很多人骂共产党却不了解历史 - Military版

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Military版 - 很多人骂共产党却不了解历史

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● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古	● 馬來西亞是垃圾國家？那中國是什麼？hellhole country
● 关于外蒙独立的主要负责人	● 中苏关于外蒙古问题的换文
● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？	● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
● 蒙古人說了，中國是屬於蒙古的。	● 关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
● 有没有可能TG支持马来西亚华人搞独立运动？	● 《人民日报》：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
● 马来西亚华人要求独立	● 把平叛的政府军称为“侵略军”是中国人被外国人瞧不起的原因
● 我跟小蒙古这倭杂战斗多年，最气人的却是汉奸北京人！	● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！

相关话题的讨论汇总
话题: 独立话题: 外蒙话题: kmt话题: tg话题: 蒙古

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f*******y
发帖数: 8358

作为铁杆老将，说两句公道话。共产党再烂，比国民党还是强的。
比如说香港的回归。收回香港其实是邓小平的功劳。在雅尔塔会议的时候罗斯福就问过
丘吉尔是否可以归还香港，因为中国也是盟国之一。
丘吉尔的回答是，绝无可能。
国民党能收回香港吗？
又比如说日本战争赔款明明是国民党放弃的，非要把屎盆子扣在共产党头上。外蒙也是
如此。

b*********s
发帖数: 823

你是正常老将

【在 f*******y 的大作中提到】

: 作为铁杆老将，说两句公道话。共产党再烂，比国民党还是强的。
: 比如说香港的回归。收回香港其实是邓小平的功劳。在雅尔塔会议的时候罗斯福就问过
: 丘吉尔是否可以归还香港，因为中国也是盟国之一。
: 丘吉尔的回答是，绝无可能。
: 国民党能收回香港吗？
: 又比如说日本战争赔款明明是国民党放弃的，非要把屎盆子扣在共产党头上。外蒙也是
: 如此。

d*****s
发帖数: 5610

国民党当政，当时二战刚结束，闹的人虽然有，但是中国大一统思想还在，美中联盟抵
抗苏联，局势对中国有利，美国肯定支持国民党，所以台湾肯定不会也不能独立，西藏
难说，也许会独立，但是如果老蒋硬要拿西藏，美国估计就是口头抗议，也不会动真格
，但老蒋不一定有这个心思。
核武器估计1980年肯定没有，老美肯定不允许。但是10亿+人口，人均收入15000-20000
，GDP和美国类似或者小超美国，英国能挡住香港99年合约到期，到时中国民选政府，
人间民士，议会闹？美国能挡住当时中国的民选政府搞核武？
共产党垮后或者民选后的10年，不知道台湾，西藏会不会独立,或者再加新疆？
所以现在说这些还太早，起码还要等不少年。

n**s
发帖数: 2230

共产党出卖的土地就只口不提了？
南坎，江心坡好大一块土地土共送给了缅甸；白龙尾岛为了抗美援越的需要送给了越南
；整个白头山，天池的一半送给了朝鲜。这些领土是在谁的手里丢掉的？

t*******y
发帖数: 2432

果粉从来只会yy
还人均收入15000-20000，台湾现在有没有都两说
广场协定前车之鉴，你以为世界警察昏了头才让你GDP类似或小超，还给你整核武？

20000

【在 d*****s 的大作中提到】

: 国民党当政，当时二战刚结束，闹的人虽然有，但是中国大一统思想还在，美中联盟抵
: 抗苏联，局势对中国有利，美国肯定支持国民党，所以台湾肯定不会也不能独立，西藏
: 难说，也许会独立，但是如果老蒋硬要拿西藏，美国估计就是口头抗议，也不会动真格
: ，但老蒋不一定有这个心思。
: 核武器估计1980年肯定没有，老美肯定不允许。但是10亿+人口，人均收入15000-20000
: ，GDP和美国类似或者小超美国，英国能挡住香港99年合约到期，到时中国民选政府，
: 人间民士，议会闹？美国能挡住当时中国的民选政府搞核武？
: 共产党垮后或者民选后的10年，不知道台湾，西藏会不会独立,或者再加新疆？
: 所以现在说这些还太早，起码还要等不少年。

d******r
发帖数: 16947

你这老将太差。
香港是出租给英国100年，邓也只能97年拿回，
你叫蒋介49年拿回？另外香港49年跟上海比就一个小城市，
谁尼玛那么在乎

【在 f*******y 的大作中提到】

r**o
发帖数: 4614

倭寇有米帝军队驻扎，连反腐部门都是美国大使馆指导的，这几年对华亲善的首相不
是个个都是以各种奇葩理由给搞下去的？
国民党48年就和米帝搞成了中美友好航海通商协定，这个简直就是现在自由贸易协定
的升级版。中国当时完全可以取代日本现在在国际经济里面的地位。米帝二战后的重
点是欧洲，不是亚洲，中国完全可以作为抑制毛子在远东的绝对力量，成为40年前英
日条约的亚洲方。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 果粉从来只会yy
: 还人均收入15000-20000，台湾现在有没有都两说
: 广场协定前车之鉴，你以为世界警察昏了头才让你GDP类似或小超，还给你整核武？
:
: 20000

d*****s
发帖数: 5610

台湾现在GDP人均2万，这个非常容易查到。
台湾当年亚洲4小，排在南韩前面，现在落后南韩，原因很多。很多人这里不是说台湾
人均发展慢的原因是岛内统独斗争，只管政治，不管经济吗？
这个正好说明当年如果国民党,台湾到现在就不会出现政府范围统独斗争，对经济有利。
广场协定，日本人口才1亿，人均当时已经和美国类似，即使没有广场协议，也很难像
以前一样增长，总量超美国基本没戏。中国总量即使和美国一样，人均还是差很多，还
会有很多上升趋势，毕竟人均收入低有成本优势。总量一样，谈话上完全2样，经济关
系广泛，没有人能限制。
巴基斯坦这么小国，不是照样整核武。整核武技术上根本没有问题。

【在 t*******y 的大作中提到】

j******n
发帖数: 611

中国这么一个大国, 怎么能寄托在某一个国家上? 美国一个国家能够支持中国发展成它
自己那样子吗, 怎么可能? 现在的国民党还是持60年以前的外交政策,这样的党怎么可
能给中国带来繁荣, 白日做梦!中国就得独立自主, 才能屹立于世界, 倒向任何一个集
团,都不会有好真正的好日子

【在 r**o 的大作中提到】

: 倭寇有米帝军队驻扎，连反腐部门都是美国大使馆指导的，这几年对华亲善的首相不
: 是个个都是以各种奇葩理由给搞下去的？
: 国民党48年就和米帝搞成了中美友好航海通商协定，这个简直就是现在自由贸易协定
: 的升级版。中国当时完全可以取代日本现在在国际经济里面的地位。米帝二战后的重
: 点是欧洲，不是亚洲，中国完全可以作为抑制毛子在远东的绝对力量，成为40年前英
: 日条约的亚洲方。

u*****a
发帖数: 9489

罵共產黨的可不僅僅是因為什麽領土問題好不好
國民政府再爛，但是還稍微有一點點底線。不像共產黨，什麽缺德事都做得出來，國民
黨幹過的壞事都幹過，國民黨沒幹過的壞事也幹過。
搞“集體化，公有制”，百花齊放引蛇出洞，大煉鋼鐵，畝產萬斤，破四舊，文革，計
劃生育。。。還用我再列舉么
女真，蒙古，滿清，日本鬼子雖萬惡，但也沒幹出砸爛孔廟挖人祖墳的缺德事，共產黨
卻幹了。曾國藩所謂“虽乱臣贼子穷凶极丑亦往往敬畏神祇，李自成至曲阜不犯圣庙，
张献忠至梓潼亦祭文昌”，現在讀來，
感覺說正是共產黨啊

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X*******G
发帖数: 14887

越了解历史，越会骂共产党，骂的会越狠。

r**o
发帖数: 4614

ft，就是现在的党妈也不是一样脱了裤子加入关贸才换来这10多年的超级发展。国民
党当时争取的外在条件要比现在好很多。当然不会一直依靠，但是环境条件都要比土
共执政的任何一个时代都好很多。
如果说中美通商航海条约是寄托在某一个国家，土共的中苏友好算什么？土共还不是
靠了这第一桶金？

【在 j******n 的大作中提到】

: 中国这么一个大国, 怎么能寄托在某一个国家上? 美国一个国家能够支持中国发展成它
: 自己那样子吗, 怎么可能? 现在的国民党还是持60年以前的外交政策,这样的党怎么可
: 能给中国带来繁荣, 白日做梦!中国就得独立自主, 才能屹立于世界, 倒向任何一个集
: 团,都不会有好真正的好日子

D*****i
发帖数: 8922

又是一个不懂历史的喷子。香港、九龙是割让，新界才是出租。byw，我是小将。

【在 d******r 的大作中提到】

: 你这老将太差。
: 香港是出租给英国100年，邓也只能97年拿回，
: 你叫蒋介49年拿回？另外香港49年跟上海比就一个小城市，
: 谁尼玛那么在乎

w********t
发帖数: 12853

不知道楼主的逻辑在哪里？
我们骂共产党的错误，就一定会包庇你说的这些国民党的错误？
这就好比一个强奸犯在法庭上为自己辩护：“那几个杀人犯比我坏多了“。法官冷冷地
说：“那几个人上个月已经枪毙了，不知道你的逻辑在哪里？“

【在 f*******y 的大作中提到】

f*******y
发帖数: 8358

核武肯定不会有的。台湾搞过核武，硬是给美国人下令拆走了。郝伯村知道这事。

20000

【在 d*****s 的大作中提到】

d*****s
发帖数: 5610

你说的对，但是你没有说新界占香港的面积。
97年英国即使参考国际法，说不退香港、九龙也很难，没有可行性。新界占香港90%的
面积，英国不可能留下香港岛和九龙。
所以英国只能退。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 又是一个不懂历史的喷子。香港、九龙是割让，新界才是出租。byw，我是小将。

d*****s
发帖数: 5610

你说的有点绝对，台湾太小，没法和美国斗。
大陆包括台湾，国民党开始肯定不可能搞核武，所以我说到1980年估计不会有核武，可
是我后来不是说了随着经济总量上升，总量和美国一样，或者超过美国，美国没有那么
容易挡住。我说这些都是留有余地的，要用发展的眼光看问题。
当然所有的推理的假设都是在国民党统治下，可以达到人均15000-20000，人口10亿。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 核武肯定不会有的。台湾搞过核武，硬是给美国人下令拆走了。郝伯村知道这事。
:
: 20000

k**0
发帖数: 19737

re

【在 D*****i 的大作中提到】

: 又是一个不懂历史的喷子。香港、九龙是割让，新界才是出租。byw，我是小将。

j******n
发帖数: 611

难得是国民党,包括台湾现在的民进党,自始至终都认美国为其干爹, 想问这些年台湾从
美国那里拿到什么好处了? 台湾这二十几年的发展,不还是靠的大陆?
中国只是这10才发展的吗,好好回去学习学习, 中国的二弹一星, 是在60-70年代就有了
,72年的时候美国时任总厚着脸皮要来中国来访问, 为什么? 不懂吗?
即便是加入WTO后, 中国也不是只是与美国贸易,是与全世界,明白了,WTO中的W是世界的
意思,你英文不懂吗? WTO不是中美通商!
自从国民党跑到台湾,他独立自主出什么看家的东西? 连3000t的军舰都造不了, 人家韩
国好象也比台湾要强得多吧, 还有脸在这里给国民党长脸!

【在 r**o 的大作中提到】

: ft，就是现在的党妈也不是一样脱了裤子加入关贸才换来这10多年的超级发展。国民
: 党当时争取的外在条件要比现在好很多。当然不会一直依靠，但是环境条件都要比土
: 共执政的任何一个时代都好很多。
: 如果说中美通商航海条约是寄托在某一个国家，土共的中苏友好算什么？土共还不是
: 靠了这第一桶金？

f*******y
发帖数: 8358

历史很难假设的。要是国民党真的会搞经济也不会最后在白区物价飞涨，民怨四起。国
民党里面会搞发展的是蒋经国，邓小平的老朋友。台湾的经济发展是蒋经国搞起来的。
相对应的人物是大陆的邓小平。毛泽东，蒋介石都不懂经济。不过蒋介石有一些优势，
他逃到台湾带着从大陆搜刮来的九十几万两黄金。

【在 d*****s 的大作中提到】

: 你说的有点绝对，台湾太小，没法和美国斗。
: 大陆包括台湾，国民党开始肯定不可能搞核武，所以我说到1980年估计不会有核武，可
: 是我后来不是说了随着经济总量上升，总量和美国一样，或者超过美国，美国没有那么
: 容易挡住。我说这些都是留有余地的，要用发展的眼光看问题。
: 当然所有的推理的假设都是在国民党统治下，可以达到人均15000-20000，人口10亿。

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● 关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位	● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
● 《人民日报》：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 李将军和这些五毛浪费时间
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d*****s
发帖数: 5610

完全2种情况，二战前很多国家也没搞好，形势比人强。二战后国际大趋势是2个方面：
1.美苏对立，大家选边站。
2.经济上，美国市场经济，开放市场，欧洲马歇尔计划，亚洲扶持日本，南韩，台湾其
他同盟。二战后发起来的国家都是对美国出口的。
如果二战后大陆选边站到美国那边，经济上绝对是美国市场完全开放。其实中美邓小平
访美后有一段蜜月期，美国对中国有很多技术开放。后来64后就断了。如果是国民党那
就更不用说了。
这些其实多想想就会明白的。

【在 f*******y 的大作中提到】

: 历史很难假设的。要是国民党真的会搞经济也不会最后在白区物价飞涨，民怨四起。国
: 民党里面会搞发展的是蒋经国，邓小平的老朋友。台湾的经济发展是蒋经国搞起来的。
: 相对应的人物是大陆的邓小平。毛泽东，蒋介石都不懂经济。不过蒋介石有一些优势，
: 他逃到台湾带着从大陆搜刮来的九十几万两黄金。

C**********e
发帖数: 23303

印度如何？

f*******y
发帖数: 8358

问题是中国让不让美国驻军？苏联要大连港被毛泽东拒绝了。中国亲美肯定也要付出代
价。台湾国民党，民进党有一个共同的爹，就是美国。中国这么大的国家不可能接受这
种政治安排。

【在 d*****s 的大作中提到】

: 完全2种情况，二战前很多国家也没搞好，形势比人强。二战后国际大趋势是2个方面：
: 1.美苏对立，大家选边站。
: 2.经济上，美国市场经济，开放市场，欧洲马歇尔计划，亚洲扶持日本，南韩，台湾其
: 他同盟。二战后发起来的国家都是对美国出口的。
: 如果二战后大陆选边站到美国那边，经济上绝对是美国市场完全开放。其实中美邓小平
: 访美后有一段蜜月期，美国对中国有很多技术开放。后来64后就断了。如果是国民党那
: 就更不用说了。
: 这些其实多想想就会明白的。

c******i
发帖数: 4091

比烂的时候，就要说谁更烂，比强就算了。
国民党拆烂污，共产党家天下。
共产党誓死捍卫斯大林爸爸苏维埃，土地送给俄毛多少大家慢慢算。
国共双方都放弃日本战争赔款，双方都不争取保护外蒙等土地，只顾争夺政权而不顾保
护领土，都属于宁赠友邦不予家奴的行为。
国民党都被打跑到台湾了，讨论让国民党收回香港，属于假设历史，没啥意义。

【在 f*******y 的大作中提到】

f*******y
发帖数: 8358

要是有一万个核蛋蛋就不会烂了，是不是？

【在 c******i 的大作中提到】

: 比烂的时候，就要说谁更烂，比强就算了。
: 国民党拆烂污，共产党家天下。
: 共产党誓死捍卫斯大林爸爸苏维埃，土地送给俄毛多少大家慢慢算。
: 国共双方都放弃日本战争赔款，双方都不争取保护外蒙等土地，只顾争夺政权而不顾保
: 护领土，都属于宁赠友邦不予家奴的行为。
: 国民党都被打跑到台湾了，讨论让国民党收回香港，属于假设历史，没啥意义。

c******i
发帖数: 4091

这句话从何说起？不解

【在 f*******y 的大作中提到】

: 要是有一万个核蛋蛋就不会烂了，是不是？

f*******y
发帖数: 8358

翁同龢骂李鸿章卖国。但是翁同龢能干的比李鸿章强吗？没有那个实力，说爱国，是句
空话。

【在 c******i 的大作中提到】

: 这句话从何说起？不解

v*****s
发帖数: 20290

kmt时代没有米军驻扎？第七舰队原定的驻扎地就是青岛。marine在青岛一直待到49年
被tg围城才赶紧跑路。天津，武汉，上海，北平几乎所有大城市都有米军。

【在 r**o 的大作中提到】

u*********r
发帖数: 7835

台湾的2万很奇葩的，数据算了台商在大陆的很多投资。岛内实际的gdp到不了2万。

利。

【在 d*****s 的大作中提到】

: 台湾现在GDP人均2万，这个非常容易查到。
: 台湾当年亚洲4小，排在南韩前面，现在落后南韩，原因很多。很多人这里不是说台湾
: 人均发展慢的原因是岛内统独斗争，只管政治，不管经济吗？
: 这个正好说明当年如果国民党,台湾到现在就不会出现政府范围统独斗争，对经济有利。
: 广场协定，日本人口才1亿，人均当时已经和美国类似，即使没有广场协议，也很难像
: 以前一样增长，总量超美国基本没戏。中国总量即使和美国一样，人均还是差很多，还
: 会有很多上升趋势，毕竟人均收入低有成本优势。总量一样，谈话上完全2样，经济关
: 系广泛，没有人能限制。
: 巴基斯坦这么小国，不是照样整核武。整核武技术上根本没有问题。

a********9
发帖数: 3813

巴拿马都能把巴拿马运河从美国手里收回。
中国要是连香港都收不回，那就太丢人了。

【在 f*******y 的大作中提到】

相关主题
● 事实就是外蒙当时早被毛子占了	● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古
● 如果1945年是中共执政，外蒙会丢吗？	● 关于外蒙独立的主要负责人
● 人民日报奇文《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》	● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？
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l*********u
发帖数: 19053

re

【在 f*******y 的大作中提到】

n****o
发帖数: 2339

国民党要当政靠什么？两条路，要么和共产党组联合政府，要么灭了毛。无论哪一条，
都得靠谁？农民，不识字的大约百分之九十九的农民。蒋46年的关键不是胜和败的问题
，而是怎么败的问题。因为国民党离农民太远，甚至你今天仔细回想，都想不出他能提
出什么对农民来说有吸引力的理念来，连到了台湾除了搞搞土改，都没别的理念，所以
到今天还在被台湾农民党折磨。
共产党的共产主义新中国，教农民文化，国家的概念，后来的公社组织，无论怎么看，
你觉得欺骗也好，伟大也好，他确实给主体农民一个希望，一条走出农村的路。没有中
国主体农民的支持，什么统一独立，什么新疆西藏，什么强大，都是两个字：做梦

20000

【在 d*****s 的大作中提到】

r**o
发帖数: 4614

台湾最好的80年代，怎么靠大陆的？
二战后最大的市场就是米帝，而且当时中国已经是WTO签约国了。
我只说国际形势，事实是土共把一手好牌打成烂牌。

【在 j******n 的大作中提到】

: 难得是国民党,包括台湾现在的民进党,自始至终都认美国为其干爹, 想问这些年台湾从
: 美国那里拿到什么好处了? 台湾这二十几年的发展,不还是靠的大陆?
: 中国只是这10才发展的吗,好好回去学习学习, 中国的二弹一星, 是在60-70年代就有了
: ,72年的时候美国时任总厚着脸皮要来中国来访问, 为什么? 不懂吗?
: 即便是加入WTO后, 中国也不是只是与美国贸易,是与全世界,明白了,WTO中的W是世界的
: 意思,你英文不懂吗? WTO不是中美通商!
: 自从国民党跑到台湾,他独立自主出什么看家的东西? 连3000t的军舰都造不了, 人家韩
: 国好象也比台湾要强得多吧, 还有脸在这里给国民党长脸!

r**o
发帖数: 4614

光头让米帝marine来青岛是基于土共报道的中美30年船坞秘密协定, 不过这个协定光头
和米帝都没承认，米帝开始在青岛驻扎的公开理由是中央海军训练团，大概不到2000
人，而且因为沈崇事件，国内的反美情绪高涨，米帝在天津，上海等地的军队陆续
撤出。青岛因为地理位置重要，米帝一直保持驻军规模，甚至还增加到4000人。
和日本驻军比起来，米帝相当多的驻军都是临时性的，国内一游行米军就跑路，日本
反对米军驻军游行n次，你看米军跑路不？而且很多缺少公文和正式文件，就是后期
根据中美友好通商协定的，也是在形式上平等的，这和日本的米帝军队地位完全不能
等同。

【在 v*****s 的大作中提到】

: kmt时代没有米军驻扎？第七舰队原定的驻扎地就是青岛。marine在青岛一直待到49年
: 被tg围城才赶紧跑路。天津，武汉，上海，北平几乎所有大城市都有米军。

d******r
发帖数: 16947

又是一个自以为是的喷子
尼玛新界面积比香港岛九龙加起来都大十倍左右，英国要了屁用没有，
我木杆老将 lol
不如作个人情一起还了，还能在大陆换点利益

【在 D*****i 的大作中提到】

: 又是一个不懂历史的喷子。香港、九龙是割让，新界才是出租。byw，我是小将。

j******n
发帖数: 611

看来在你看来,中国变成现在台湾的样子,中国政府变成对美国依附, 才是中共打出了一
手好牌! 好歹美国现在也开始重视中国的威胁了,视为一个对手! 什么时候国民党让台
湾变成大陆这样子, 才可能歌颂
台湾政府不迟,现在还只是梦想, 不, 是幻想！
自九十代起，台湾不是靠中国大陆的市场？

【在 r**o 的大作中提到】

: 台湾最好的80年代，怎么靠大陆的？
: 二战后最大的市场就是米帝，而且当时中国已经是WTO签约国了。
: 我只说国际形势，事实是土共把一手好牌打成烂牌。

g******t
发帖数: 18158

1919年收回天津德. 奥租界和汉口法租界
1924年收回苏联放弃的前俄租界
1927年收回汉口九江英租界
1929年收回天津比租界和镇江英租界
1930年收回厦门英租界
1943年收回天津广州英租界及英美比在上海和厦门的公共租界
1945年收回在中国各地的日租界
1946年收回上海天津汉口和广州的法租界及法国在上海厦门公共租界的权利.
1947年收回天津意大利租界及意在上海厦门的公共租界的权利.
1997年收回香港
1999年收回澳门
毛太祖一个没赶上，邓矮帝主导了《中英联合声明》，可惜少活了几个月，没赶上七月
一号

【在 d******r 的大作中提到】

: 又是一个自以为是的喷子
: 尼玛新界面积比香港岛九龙加起来都大十倍左右，英国要了屁用没有，
: 我木杆老将 lol
: 不如作个人情一起还了，还能在大陆换点利益

g******t
发帖数: 18158

英国的殖民地政策本来就象搞个大生态圈，殖民地大面上都服从女王，经济上谋利，没
有那么执著。英国在战后受到美国的压力，已经在收缩，连印度都放弃了。印度那种非
暴力不合作，碰到毛子那样的国家根本P用没有。香港在军事上没有战略地位，离英国
有远，收回是没有悬念的
打内战是很坏的一件事，最直接的后果是中国分裂了，60多年过去了，大陆和台湾在可
预见的将来没有统一的趋势。就算当时蒋政府再不好，也应该是政府换届，而不是另搞
一国，总得来说得不偿失了

【在 d******r 的大作中提到】

a****r
发帖数: 1486

你看看英国把直布罗陀还给西班牙没有。

【在 d******r 的大作中提到】

o**n
发帖数: 2130

假如倒向美帝，那么新的类似于朝鲜的缓冲国肯定是会出现的，斯大林一直勾引盛世才
，把新疆搞成加盟共和国，八月风暴之后毛子也很有可能站着东北不走，这一块也会独
立出去。最后中国领土大概能够维持北宋时期的面积就烧高香了。

相关主题
● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？	● 马来西亚华人要求独立
● 蒙古人說了，中國是屬於蒙古的。	● 我跟小蒙古这倭杂战斗多年，最气人的却是汉奸北京人！
● 有没有可能TG支持马来西亚华人搞独立运动？	● 卧槽！小蒙古在海龟版刷屏，十个贴有五个是他发的!
进入Military版参与讨论

s*****a
发帖数: 1269

您真了解历史?香港回归那是租约到期好不好?

【在 f*******y 的大作中提到】

s***2
发帖数: 465

骂

w****w
发帖数: 14828

契約精神是英國文化的要件之一，願賭服輸，定了協議就不搞秋後算賬。有此基礎英帝
國才得以在殖民地系統崩潰後仍能維持英聯邦。英國的前殖民地包括美加澳紐等國在獨
立後仍與原宗主國交好。80年代初，中國大陸經濟半死不活，英國人如果死活不認99年
租約，中共能做的恐怕只有出兵。如此一來，中國的對外開放勢招商引資必要受極大影
響。英國佬願意坐下來談歸還香港，就是尊重契約的態度。換作俄毛，理你才怪。
至於有人說港臺依靠大陸市場才發達起來，且不說港臺發展時大陸尚在文革內鬥中有沒
大陸市場這個事。就說這大陸市場其實最主要就是人多消費多嘛。如果是KMT統治中國
，大陸市場就是KMT的，有什麼靠不靠之說。
依我看，CCP執政最令人憤慨之處是“挖祖宗墳，斷子孫路”。 CCP對中華傳統文化的
掃蕩遠甚於蒙元滿清，如今又透支環境，山河失色，生態失衡。KMT再蠻橫，至少老蔣
還對知識分子有所敬畏，聽得進科學家建言。而CCP建政70年，從來都是目光短淺，拍
腦袋決策。心血來潮就搞運動，鬥天鬥地鬥人，先鼓勵多生後強制節育，信誓旦旦卻翻
臉如翻書。三峽工程，南水北調，西電東輸等等一系列對大山大河的毀壞性改造，竟然
源於老毛的拍腦袋，先上馬後論證，科學為政治服務。
中國政治走勢難以定論，但中國國土被南水北調這等腦殘工程毀得滿目蒼夷卻是可以預
見的。

p******o
发帖数: 9007

中国现在人均GDP大约5，6000刀，如果按照老将说到10000-15000刀的话，总GDP就要超
过美国了。老将确信美国要复制一个比自己还要强大的国家？
美国和国民党结盟有两点，一是为了抗衡日本，但也是一切从己方利益出发，别忘了袭
击珍珠港之前美国实际上是和日本同盟；二是为了抗衡苏联，但是美国投入实在有限，
一来是美国对蒋介石信心有限，内战根本上就是把国民党给抛弃了，二来美国不希望和
苏联发生正面冲突，而更乐意打代理人战争；所谓我可以想见的是如果共产党失败了，
苏联也会扶植自己的代理人，中国出现南北对峙，不打个几十年不见分晓。在打着打着
的过程中整个国家也就烂了，散了。

b*******8
发帖数: 37364

97年不得不归还香港岛，是因为军事上无法抵抗，这是铁娘子不得已的体面选择，而不
是因为国际法。90%面积毫无意义，当年英国寸土未有不也打赢后强割香港岛吗？

【在 d*****s 的大作中提到】

: 你说的对，但是你没有说新界占香港的面积。
: 97年英国即使参考国际法，说不退香港、九龙也很难，没有可行性。新界占香港90%的
: 面积，英国不可能留下香港岛和九龙。
: 所以英国只能退。

p******o
发帖数: 9007

那是因为英国知道挡不住中国，所以才归还香港。别忘了，港岛本身不是租借的，而是
割让的。如果英国恪守契约精神，为啥要归还港岛？

【在 w****w 的大作中提到】

: 契約精神是英國文化的要件之一，願賭服輸，定了協議就不搞秋後算賬。有此基礎英帝
: 國才得以在殖民地系統崩潰後仍能維持英聯邦。英國的前殖民地包括美加澳紐等國在獨
: 立後仍與原宗主國交好。80年代初，中國大陸經濟半死不活，英國人如果死活不認99年
: 租約，中共能做的恐怕只有出兵。如此一來，中國的對外開放勢招商引資必要受極大影
: 響。英國佬願意坐下來談歸還香港，就是尊重契約的態度。換作俄毛，理你才怪。
: 至於有人說港臺依靠大陸市場才發達起來，且不說港臺發展時大陸尚在文革內鬥中有沒
: 大陸市場這個事。就說這大陸市場其實最主要就是人多消費多嘛。如果是KMT統治中國
: ，大陸市場就是KMT的，有什麼靠不靠之說。
: 依我看，CCP執政最令人憤慨之處是“挖祖宗墳，斷子孫路”。 CCP對中華傳統文化的
: 掃蕩遠甚於蒙元滿清，如今又透支環境，山河失色，生態失衡。KMT再蠻橫，至少老蔣

d******r
发帖数: 16947

英国在远东或是亚洲还有什么殖民地么？

【在 b*******8 的大作中提到】

: 97年不得不归还香港岛，是因为军事上无法抵抗，这是铁娘子不得已的体面选择，而不
: 是因为国际法。90%面积毫无意义，当年英国寸土未有不也打赢后强割香港岛吗？

r*****y
发帖数: 53800

邓小平也是80年代才收回香港，终毛泽东一生，都没有收回香港。你让kmt统治大陆到
80年代，你说kmt难道收不回香港？
日本战争赔款国民党放弃了，但是共产党也放弃了。外蒙也是如此。共产党完全可以不
认kmt的帐，坚持日本战争赔款和外蒙主权。

【在 f*******y 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

香港可以独立啊。

【在 d******r 的大作中提到】

: 英国在远东或是亚洲还有什么殖民地么？

p******o
发帖数: 9007

KMT我看够呛。彼时国家可能都分崩离析，分成很多块了。如果英帝在香港煽动独立自
决运动，香港就独立了。
你举的那些例子无论赔款还是外蒙都是国民党先放弃的。敢为天下先还是不一样的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 邓小平也是80年代才收回香港，终毛泽东一生，都没有收回香港。你让kmt统治大陆到
: 80年代，你说kmt难道收不回香港？
: 日本战争赔款国民党放弃了，但是共产党也放弃了。外蒙也是如此。共产党完全可以不
: 认kmt的帐，坚持日本战争赔款和外蒙主权。

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r*****y
发帖数: 53800

直布罗陀离英国近。香港离英国那么远，印度新加坡都独立了，香港英国肯定保不住的。

【在 a****r 的大作中提到】

: 你看看英国把直布罗陀还给西班牙没有。

r*****y
发帖数: 53800

倒向美帝的其他国家比如土耳其就没有出现缓冲国。45年的时候，难道你以为倒向苏联
美国就不会搞缓冲国？比如西藏？

【在 o**n 的大作中提到】

: 假如倒向美帝，那么新的类似于朝鲜的缓冲国肯定是会出现的，斯大林一直勾引盛世才
: ，把新疆搞成加盟共和国，八月风暴之后毛子也很有可能站着东北不走，这一块也会独
: 立出去。最后中国领土大概能够维持北宋时期的面积就烧高香了。

r*****y
发帖数: 53800

tg不是号称废除kmt签订的一切对外不平等条约吗？
印度都没让果阿独立出去，kmt治下的香港和西藏都可能高度自治。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT我看够呛。彼时国家可能都分崩离析，分成很多块了。如果英帝在香港煽动独立自
: 决运动，香港就独立了。
: 你举的那些例子无论赔款还是外蒙都是国民党先放弃的。敢为天下先还是不一样的。

p******o
发帖数: 9007

KMT软脚蟹的话，香港照样可以保住。
马尔维纳斯群岛都抓得牢牢的。

的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 直布罗陀离英国近。香港离英国那么远，印度新加坡都独立了，香港英国肯定保不住的。

p******o
发帖数: 9007

朝鲜，越南都分而治之。
共产党比较强硬，硬是统一了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 倒向美帝的其他国家比如土耳其就没有出现缓冲国。45年的时候，难道你以为倒向苏联
: 美国就不会搞缓冲国？比如西藏？

r*****y
发帖数: 53800

马岛在大西洋，其实离英国不是像亚洲那么远的。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT软脚蟹的话，香港照样可以保住。
: 马尔维纳斯群岛都抓得牢牢的。
:
: 的。

p******o
发帖数: 9007

印度让巴基斯坦和孟加拉分出去了。
香港租借是KMT签订的？
在KMT时代，西藏是事实半独立，英美再发力，就独了。香港也可能独立。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg不是号称废除kmt签订的一切对外不平等条约吗？
: 印度都没让果阿独立出去，kmt治下的香港和西藏都可能高度自治。

p******o
发帖数: 9007

再远英国也能打到。人家是日不落帝国，岂是浪得虚名？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 马岛在大西洋，其实离英国不是像亚洲那么远的。

d******r
发帖数: 16947

你也可以独立啊 lol

【在 p******o 的大作中提到】

: 香港可以独立啊。

r*****y
发帖数: 53800

英国统治印度之前，根本没有统一的包括印度巴基斯坦和孟加拉在内的印度国，整个印
度是上百个王公统治的小邦国。可以说，是英国帮助现在的印度完成了国家统一。印度
巴基斯坦和孟加拉只不过是英国的印度殖民地范围而已。这跟香港在清政府割让给英国
之前本来就是统一的中国的一部分是两码事。
西藏或许本来就该独立，tg之前，即使是清，西藏也是事实半独立。

【在 p******o 的大作中提到】

: 印度让巴基斯坦和孟加拉分出去了。
: 香港租借是KMT签订的？
: 在KMT时代，西藏是事实半独立，英美再发力，就独了。香港也可能独立。

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p******o
发帖数: 9007

我为啥要独立，又不是老将，要跟台独藏独疆独同流合污。

【在 d******r 的大作中提到】

: 你也可以独立啊 lol

r*****y
发帖数: 53800

二战后哪有什么日不落帝国？英国最多在大西洋玩玩，太平洋是美国势力范围。英法联
合出兵埃及苏伊士运河都被美国强行劝退了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 再远英国也能打到。人家是日不落帝国，岂是浪得虚名？

d******r
发帖数: 16947

因为你丫的太弱智了，尼玛的香港为啥要独立？

【在 p******o 的大作中提到】

: 我为啥要独立，又不是老将，要跟台独藏独疆独同流合污。

d******r
发帖数: 16947

那个傻逼拿马岛和香港比，尼玛马岛又不是殖民地

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战后哪有什么日不落帝国？英国最多在大西洋玩玩，太平洋是美国势力范围。英法联
: 合出兵埃及苏伊士运河都被美国强行劝退了。

p******o
发帖数: 9007

那印度呢？二战以后不还是英国的殖民地？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战后哪有什么日不落帝国？英国最多在大西洋玩玩，太平洋是美国势力范围。英法联
: 合出兵埃及苏伊士运河都被美国强行劝退了。

p******o
发帖数: 9007

这个帖子本来讨论得好好的，你一来就带着一股臭味。
Divide and conquer，这是英国国际政治的教条。

【在 d******r 的大作中提到】

: 因为你丫的太弱智了，尼玛的香港为啥要独立？

p******o
发帖数: 9007

有啥区别？英国人不想给都一样。

【在 d******r 的大作中提到】

: 那个傻逼拿马岛和香港比，尼玛马岛又不是殖民地

d******r
发帖数: 16947

就从你个弱智傻x说香港独立尼玛的这个帖子就完蛋了 lol

【在 p******o 的大作中提到】

: 这个帖子本来讨论得好好的，你一来就带着一股臭味。
: Divide and conquer，这是英国国际政治的教条。

r*****y
发帖数: 53800

印度1947年独立，二战时英国就同意印度独立。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那印度呢？二战以后不还是英国的殖民地？

r*****y
发帖数: 53800

亚洲英国没有话语权了，美国人说了算。

【在 p******o 的大作中提到】

: 有啥区别？英国人不想给都一样。

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p******o
发帖数: 9007

对了，马岛是英国的殖民地。

【在 p******o 的大作中提到】

: 有啥区别？英国人不想给都一样。

d******r
发帖数: 16947

尼玛区别大了，殖民地要么回归要么独立，尼玛自己的领土能一样么。
你个弱智傻叉能别回我帖子行么？老子不骂你你就算好的

p******o
发帖数: 9007

47年是二战结束以后？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 印度1947年独立，二战时英国就同意印度独立。

p******o
发帖数: 9007

47年是二战结束以后？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 印度1947年独立，二战时英国就同意印度独立。

p******o
发帖数: 9007

马岛是英国殖民地。
In 1840, the Falklands became a Crown colony, and Scottish settlers
subsequently established an official pastoral community.
谁说殖民地就一定要回归要独立？
弱智还给你。

【在 d******r 的大作中提到】

: 尼玛区别大了，殖民地要么回归要么独立，尼玛自己的领土能一样么。
: 你个弱智傻叉能别回我帖子行么？老子不骂你你就算好的

p******o
发帖数: 9007

美国说了也不算，你说了算。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 亚洲英国没有话语权了，美国人说了算。

r*****y
发帖数: 53800

除了你谁说了都不算

【在 p******o 的大作中提到】

: 美国说了也不算，你说了算。

r*****y
发帖数: 53800

差球不多，印度独立是二战时决定了的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 47年是二战结束以后？

p******o
发帖数: 9007

你不要这么谦虚，刚刚还给英美划分势力范围呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 除了你谁说了都不算

r*****y
发帖数: 53800

一开始是殖民地，后来变成领土了。根据《1983年英國國籍（福克蘭群島）法令》，福
克兰群岛人都是合法的英国公民。殖民地人不会天生就是英国公民。

【在 p******o 的大作中提到】

: 马岛是英国殖民地。
: In 1840, the Falklands became a Crown colony, and Scottish settlers
: subsequently established an official pastoral community.
: 谁说殖民地就一定要回归要独立？
: 弱智还给你。

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p******o
发帖数: 9007

都决定了？那为啥印度人46年还要搞兵变?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 差球不多，印度独立是二战时决定了的。

r*****y
发帖数: 53800

你说说二战后英国在亚洲还保有哪块殖民地的？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不要这么谦虚，刚刚还给英美划分势力范围呢。

l******2
发帖数: 542

你就是脑残的代名词

【在 w****w 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

那是马岛战争之后。
同理，香港人也可以变成英国公民。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 一开始是殖民地，后来变成领土了。根据《1983年英國國籍（福克蘭群島）法令》，福
: 克兰群岛人都是合法的英国公民。殖民地人不会天生就是英国公民。

r*****y
发帖数: 53800

哪个兵变？怎么搞的？你具体说说？

【在 p******o 的大作中提到】

: 都决定了？那为啥印度人46年还要搞兵变?

r*****y
发帖数: 53800

马岛只有2000人的居民。香港多少居民？能比吗？现在把朝鲜人都变成中国公民，你说
tg干吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: 那是马岛战争之后。
: 同理，香港人也可以变成英国公民。

l******2
发帖数: 542

无论土共做错过多少
但在50年代开始给全中国农民提供最起码的学校教育
就凭这一点就比kmt强不知多少倍

【在 n****o 的大作中提到】

: 国民党要当政靠什么？两条路，要么和共产党组联合政府，要么灭了毛。无论哪一条，
: 都得靠谁？农民，不识字的大约百分之九十九的农民。蒋46年的关键不是胜和败的问题
: ，而是怎么败的问题。因为国民党离农民太远，甚至你今天仔细回想，都想不出他能提
: 出什么对农民来说有吸引力的理念来，连到了台湾除了搞搞土改，都没别的理念，所以
: 到今天还在被台湾农民党折磨。
: 共产党的共产主义新中国，教农民文化，国家的概念，后来的公社组织，无论怎么看，
: 你觉得欺骗也好，伟大也好，他确实给主体农民一个希望，一条走出农村的路。没有中
: 国主体农民的支持，什么统一独立，什么新疆西藏，什么强大，都是两个字：做梦
:
: 20000

p******o
发帖数: 9007

皇家印度海军兵变

【在 r*****y 的大作中提到】

: 哪个兵变？怎么搞的？你具体说说？

p******o
发帖数: 9007

这又跟人口有关系了？大英帝国开疆拓土还有个多元函数啊，人口距离都要考虑，还是
你说了算？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 马岛只有2000人的居民。香港多少居民？能比吗？现在把朝鲜人都变成中国公民，你说
: tg干吗？

r*****y
发帖数: 53800

这个只是甘地的非暴力不合作运动的一部分，根本没死多少人，而且最初只是水兵抗议
种族歧视。印度的最终独立跟这个兵变没多大关系。

【在 p******o 的大作中提到】

: 皇家印度海军兵变

相关主题
● 《人民日报》：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 李将军和这些五毛浪费时间
● 把平叛的政府军称为“侵略军”是中国人被外国人瞧不起的原因	● 事实就是外蒙当时早被毛子占了
● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 如果1945年是中共执政，外蒙会丢吗？
进入Military版参与讨论

r*****y
发帖数: 53800

跟人口当然有关系，你给3000个人英国公民身份容易，给300万还那么容易吗？你说说
二战后英国在亚洲还保有哪块殖民地？kmt不至于连亚洲任何一个前英属殖民地后独立
的国家领导人都不如吧？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这又跟人口有关系了？大英帝国开疆拓土还有个多元函数啊，人口距离都要考虑，还是
: 你说了算？

p******o
发帖数: 9007

The grievances focused on the slow pace of demobilisation. British units
were near mutiny and it was feared that Indian units might follow suit.[12]
The weekly intelligence summary issued on 25 March 1946 admitted that the
Indian army, navy and air force units were no longer trustworthy, and, for
the army, "only day to day estimates of steadiness could be made".[13] The
situation has been thus been deemed the "Point of No Return."

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个只是甘地的非暴力不合作运动的一部分，根本没死多少人，而且最初只是水兵抗议
: 种族歧视。印度的最终独立跟这个兵变没多大关系。

r*****y
发帖数: 53800

海军兵变源自2月18日海军的一次罢工行动，起初只是发泄对所处地位的不满。紧接着
，焦点转向食物和社会地位问题；当时确实面临太多的问题，如英国皇家海军官员对印
度兵的人事安排存在种族主义倾向，军纪对可能象征民族主义的事情严加管制。这次罢
工马上受到自由印度临时政府控制区人民的声援，孟买地区以为期一天的罢工支持这次
行动，空军和警察也加入罢工行列，继而不列颠印度军队中军士不服从英军长官命令，
无奈的英国人只好面对不列颠印度军队的起义。之后主要城市面临暴乱，主要舰艇同时
升旗了三面旗帜，分别为国大党、穆斯林联盟和共产党的三大政党的党旗，预示着公众
关注的焦点完全的统一。

]

【在 p******o 的大作中提到】

: The grievances focused on the slow pace of demobilisation. British units
: were near mutiny and it was feared that Indian units might follow suit.[12]
: The weekly intelligence summary issued on 25 March 1946 admitted that the
: Indian army, navy and air force units were no longer trustworthy, and, for
: the army, "only day to day estimates of steadiness could be made".[13] The
: situation has been thus been deemed the "Point of No Return."

r*****y
发帖数: 53800

只有共产党支持，国大党和穆斯林联盟都谴责。
It was repressed with force by the British Royal Navy. Total casualties were
7 dead and 33 wounded. Only the Communist Party supported the strikers; the
Congress and the Muslim League condemned it. Nationalist historians on the
far left have looked at the mutiny as a revolt against the British Raj and
imperial rule.[2]

]

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

有什么不容易的，又不是凭空多出来的，本来这300万就是英国治下。
英国现在殖民地少那是因为战后英国殖民体系的崩溃，但是要紧的地方他一样会抓住，
马岛变成国土，直布罗陀也不放弃。你说KMT有西班牙牛吗？我看KMT能不能撑到1999都
是问题。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 跟人口当然有关系，你给3000个人英国公民身份容易，给300万还那么容易吗？你说说
: 二战后英国在亚洲还保有哪块殖民地？kmt不至于连亚洲任何一个前英属殖民地后独立
: 的国家领导人都不如吧？

r*****y
发帖数: 53800

你说二战后英国在亚洲保留了哪块殖民地？kmt不需要跟西班牙比，kmt只要不是亚洲最
烂的就行了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 有什么不容易的，又不是凭空多出来的，本来这300万就是英国治下。
: 英国现在殖民地少那是因为战后英国殖民体系的崩溃，但是要紧的地方他一样会抓住，
: 马岛变成国土，直布罗陀也不放弃。你说KMT有西班牙牛吗？我看KMT能不能撑到1999都
: 是问题。

p******o
发帖数: 9007

但是代表了印度人民的心声。

were
the
the

【在 r*****y 的大作中提到】

: 只有共产党支持，国大党和穆斯林联盟都谴责。
: It was repressed with force by the British Royal Navy. Total casualties were
: 7 dead and 33 wounded. Only the Communist Party supported the strikers; the
: Congress and the Muslim League condemned it. Nationalist historians on the
: far left have looked at the mutiny as a revolt against the British Raj and
: imperial rule.[2]
:
: ]

p******o
发帖数: 9007

但是代表了印度人民的心声。

were
the
the

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

这个起义对印度独立是不利的，因为英国可能以此为借口延缓印度独立。
However, probably just as important remains the question as to what the
implications would have been for India's internal politics had the revolt
continued. The Indian nationalist leaders, most notably Gandhi and the
Congress leadership apparently had been concerned that the revolt would
compromise the strategy of a negotiated and constitutional settlement, but
they sought to negotiate with the British and not within the two prominent
symbols of respective nationalism—-the Congress and the Muslim League.[16]
By March 1947, the Congress had limited partition to only Punjab and Bengal
(thus Jinnah’s famous moth-eaten Pakistan remark).

]

【在 p******o 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

100

这很符合tg特征，总是自称代表人民。

【在 p******o 的大作中提到】

: 但是代表了印度人民的心声。
:
: were
: the
: the

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● 人民日报奇文《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》	● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？
● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古	● 蒙古人說了，中國是屬於蒙古的。
● 关于外蒙独立的主要负责人	● 有没有可能TG支持马来西亚华人搞独立运动？
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x******g
发帖数: 33885

101

轮子你又装逼写繁体字啦？

【在 u*****a 的大作中提到】

: 罵共產黨的可不僅僅是因為什麽領土問題好不好
: 國民政府再爛，但是還稍微有一點點底線。不像共產黨，什麽缺德事都做得出來，國民
: 黨幹過的壞事都幹過，國民黨沒幹過的壞事也幹過。
: 搞“集體化，公有制”，百花齊放引蛇出洞，大煉鋼鐵，畝產萬斤，破四舊，文革，計
: 劃生育。。。還用我再列舉么
: 女真，蒙古，滿清，日本鬼子雖萬惡，但也沒幹出砸爛孔廟挖人祖墳的缺德事，共產黨
: 卻幹了。曾國藩所謂“虽乱臣贼子穷凶极丑亦往往敬畏神祇，李自成至曲阜不犯圣庙，
: 张献忠至梓潼亦祭文昌”，現在讀來，
: 感覺說正是共產黨啊

r*****y
发帖数: 53800

102

兵变跟印度独立有啥关系？就是独立了，一样可能发生兵变。泰国不是整天兵变？

【在 p******o 的大作中提到】

: 都决定了？那为啥印度人46年还要搞兵变?

p******o
发帖数: 9007

103

兵变了才让英国意识到它在印度的统治完全持续不下去了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 兵变跟印度独立有啥关系？就是独立了，一样可能发生兵变。泰国不是整天兵变？

r*****y
发帖数: 53800

104

这只是你的一面之词。英国早就同意印度独立了，兵变有没有都没影响。

【在 p******o 的大作中提到】

: 兵变了才让英国意识到它在印度的统治完全持续不下去了。

p******o
发帖数: 9007

105

那是甘地自己的担心，怕共产党把持独立运动，他的柔性独立运动会被边缘化。

]
Bengal

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个起义对印度独立是不利的，因为英国可能以此为借口延缓印度独立。
: However, probably just as important remains the question as to what the
: implications would have been for India's internal politics had the revolt
: continued. The Indian nationalist leaders, most notably Gandhi and the
: Congress leadership apparently had been concerned that the revolt would
: compromise the strategy of a negotiated and constitutional settlement, but
: they sought to negotiate with the British and not within the two prominent
: symbols of respective nationalism—-the Congress and the Muslim League.[16]
: By March 1947, the Congress had limited partition to only Punjab and Bengal
: (thus Jinnah’s famous moth-eaten Pakistan remark).

p******o
发帖数: 9007

106

for the people, by the people, of the people.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这很符合tg特征，总是自称代表人民。

r*****y
发帖数: 53800

107

甘地而不是共产党才代表最广大的印度人民。真被共产党把持独立运动，那将会是印度
人民的灾难。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那是甘地自己的担心，怕共产党把持独立运动，他的柔性独立运动会被边缘化。
:
: ]
: Bengal

r*****y
发帖数: 53800

108

tg只是口头这么吹嘘而已，实际作为却是背道而驰。要不怎么会有“你是替党说话还是
替人民说话”的质疑？真正做到了三民主义的，是林肯和kmt。

【在 p******o 的大作中提到】

: for the people, by the people, of the people.

x****u
发帖数: 12955

109

It looks like people are anti-ccp because of their appallingly lack of
historical knowledge.
UK didn't sit down to talk about return HK because they want to abide by the
agreement. It's because they can't do anything militarily about a hostile
takeover of HK, and they would have no legal leg to stand on to appeal to
international community. And in the international environment of 1980's, it
didn't look like any country would support UK in stopping China from taking
back HK, at least the New Territory portion.
"三峽工程，南水北調，西電東輸等等一系列對大山大河的毀壞性改造，竟然
源於老毛的拍腦袋，先上馬後論證，科學為政治服務。"
If you knew anything about history, you would know none of these were
decided in Mao's time. Three gorge dam was first discussed in the early
days of ROC. It came up again during Mao's time, but it was precisely
because of deliberation with scientists that they decided to shelf it for
later time. The water transfer project was planned and carried out after
Deng came into power. Because the water shortage in northern cities were
not that acute back in Mao's time. Power transfer project again was planned
after Deng's time. Because that kind of power was never needed in Mao's
time.
Talk about "科學為政治服務", it's your ignorant comments about these
projects that precisely demonstrate that point. You would rather ignore
basic facts about these projects just so you can smear Mao with it. Mao
wasn't a saint and there were plenty of things you can blame on him. But
you people making up stories and politicize every little thing just makes me
want to vomit.

【在 w****w 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

110

忽然想起常公的名言了：我是革命的，你反对我我就要革你的命（大意）。。。
所以KMT 412后大杀共产党和国民党左派，也是for the people （people由KMT定义）。

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r*****y
发帖数: 53800

111

这句话的实际实践者其实是tg，而且tg比长工下手狠辣的多。people由tg定义，你不听
tg的话tg就说你不是people而是enemy。

）。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 忽然想起常公的名言了：我是革命的，你反对我我就要革你的命（大意）。。。
: 所以KMT 412后大杀共产党和国民党左派，也是for the people （people由KMT定义）。

g******t
发帖数: 18158

112

不听TG的话都是”反革命“，TG官方记载”镇压反革命“杀了七八十万，按照毛主席定
下的比例杀自己国家的人民，还超额完成了一些
毛泽东认为：华东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的，匪首恶霸特务杀得太少
。根据毛泽东的建议，中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题，“决定按人
口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”。[1][2]公安部副部长徐子荣
1954年1月的一份报告称：“镇反”运动以来，全国共捕了262万余名，其中“共杀反革
命分子71.2万余名，关了129万余名，先后管制了120万余名。捕后因罪恶不大，教育释
放了38万余名。”以被处决人数71.2万这个数字来计算，已经占到当时全国5亿人口的
千分之一点四二的水平了。又据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以
来历史政治运动事实》的报告中称：从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中，镇压
了反革命分子157.61万多人，其中87.36万余人被判死刑。[1][2]

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这句话的实际实践者其实是tg，而且tg比长工下手狠辣的多。people由tg定义，你不听
: tg的话tg就说你不是people而是enemy。
:
: ）。

p******o
发帖数: 9007

113

kmt代表人民？怎么个代表法？

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg只是口头这么吹嘘而已，实际作为却是背道而驰。要不怎么会有“你是替党说话还是
: 替人民说话”的质疑？真正做到了三民主义的，是林肯和kmt。

p******o
发帖数: 9007

114

KMT是始作俑者。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这句话的实际实践者其实是tg，而且tg比长工下手狠辣的多。people由tg定义，你不听
: tg的话tg就说你不是people而是enemy。
:
: ）。

p******o
发帖数: 9007

115

今天的中国远强过印度。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 甘地而不是共产党才代表最广大的印度人民。真被共产党把持独立运动，那将会是印度
: 人民的灾难。

p******o
发帖数: 9007

116

早就同意了？那日程表都商量好了？原定于啥时候？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这只是你的一面之词。英国早就同意印度独立了，兵变有没有都没影响。

m*********w
发帖数: 6004

117

印度有宝来坞

【在 p******o 的大作中提到】

: 今天的中国远强过印度。

s**********e
发帖数: 33562

118

TG和KMT都杀异己，都狠，也别把板子全打到TG头上。不过TG杀得比较准，主要还是杀
KMT留下的军政人员，而KMT杀得比较滥，杀的数以十万计的人员（根据大公报的报道，
按照TG的说法是31万人）里，主要是非中共人员（412之前中共只有几万人），杀来杀
去把KMT的基层都杀垮了。
事实就是TG镇反杀的人数量少于KMT总人数，而KMT清党时杀的人数远高于TG的总人数，
很难说谁杀得更狠。。。
不过比较有趣的是，镇反和清党里，都有人借机泄私愤。。。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这句话的实际实践者其实是tg，而且tg比长工下手狠辣的多。people由tg定义，你不听
: tg的话tg就说你不是people而是enemy。
:
: ）。

g******t
发帖数: 18158

119

中国在任何时候都远强过印度，腐朽无能的晚清混成了半封建半殖民地，印度那时候是
纯殖民地
拿中国跟印度比就是自恨

【在 p******o 的大作中提到】

: 今天的中国远强过印度。

s**********e
发帖数: 33562

120

人家印度可是民主大国，中国是独裁政府哟。

【在 g******t 的大作中提到】

: 中国在任何时候都远强过印度，腐朽无能的晚清混成了半封建半殖民地，印度那时候是
: 纯殖民地
: 拿中国跟印度比就是自恨

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g******t
发帖数: 18158

121

也要考虑人种和文化差异。三哥人种文化都不如中国，又有着低效率的民主制度，可还
是从英明神武的TG手里抢走了藏南。抢走藏南的时候中国有核武器，三哥没有核武器，
TG很有面子啊

【在 s**********e 的大作中提到】

: 人家印度可是民主大国，中国是独裁政府哟。

p******o
发帖数: 9007

122

中国抢了阿克赛钦，还给印度的死对头发核弹。

【在 g******t 的大作中提到】

: 也要考虑人种和文化差异。三哥人种文化都不如中国，又有着低效率的民主制度，可还
: 是从英明神武的TG手里抢走了藏南。抢走藏南的时候中国有核武器，三哥没有核武器，
: TG很有面子啊

y******9
发帖数: 1392

123

Being a regional super power is the only way for chinese society to survive.
Otherwise, major powers will always try to find a way to disintegrate China
. No body want to see a strong power to compete with them.

r*****y
发帖数: 53800

124

阿克塞钦的实际控制前本来就不在印度手里。

【在 p******o 的大作中提到】

: 中国抢了阿克赛钦，还给印度的死对头发核弹。

r*****y
发帖数: 53800

125

三民主义啊，人民不满意kmt，可以用选票把kmt选下去，tg给人民这个权力吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: kmt代表人民？怎么个代表法？

r*****y
发帖数: 53800

126

tg比kmt对人民下手狠辣的多得多，kmt有64屠城吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT是始作俑者。

n****l
发帖数: 3375

127

1949年钢产量印度134.7万吨中国15.8万吨
1949年生铁产量印度163.6万吨中国24.6万吨
1949年铁矿石产量印度149.4万吨中国56万吨
1949年发电量印度49.09度中国43.08度
1949年原油产量印度25.3万吨中国12.1万吨
1949年化肥产量印度2万吨中国0.6万吨
1949年水泥产量印度214万吨中国66万吨
1949年黄金产量印度5.1吨中国0.6吨
1949年硫酸产量印度10.1万吨中国4万吨
1949年绵纱产量印度61.5万吨中国32.7万吨
1949年糖产量印度118万吨中国20万吨
1949年煤炭产量印度3220.4万吨中国3243万吨
1949年铁路里程印度54754公里中国21800公里
1949年产业工人印度600万人中国120万人
1949年在校初中生印度312万人中国223万人
1949年在校高中生印度122万人中国26万人
1949年在校大学生印度36万人中国19.1万人

【在 g******t 的大作中提到】

: 中国在任何时候都远强过印度，腐朽无能的晚清混成了半封建半殖民地，印度那时候是
: 纯殖民地
: 拿中国跟印度比就是自恨

r*****y
发帖数: 53800

128

共产党在印度上台，则印度远不如今天的印度。

【在 p******o 的大作中提到】

: 今天的中国远强过印度。

p******o
发帖数: 9007

129

但是牢牢卡住印度的咽喉。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 阿克塞钦的实际控制前本来就不在印度手里。

p******o
发帖数: 9007

130

啥时候把KMT选下去的？之前都很满意？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 三民主义啊，人民不满意kmt，可以用选票把kmt选下去，tg给人民这个权力吗？

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p******o
发帖数: 9007

131

TG杀的是反对他的人，KMT不管反不反对他，一概都杀，宁可错杀以前，也不放过一个
，不服？掘开黄河堤淹你。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg比kmt对人民下手狠辣的多得多，kmt有64屠城吗？

n****l
发帖数: 3375

132

另外认为蒋公愿意维护领土完整的，看下面这段话，这段话来自《先總統蔣公思想言
論總集序》
內容來源：卷二十一演講
隸屬章節：演講中華民國三十四年
版面原件：第170頁，第171頁，第172頁，第173頁，第174頁，第175頁
(第170頁)
——中華民國三十四年八月二十四日主持
中央常會、國防最高委員會聯席會議講——
如果我們大家注意上述三個原則，防制所述各種弊端，我們對於外蒙合理合法的要求
，決不加以阻礙，並將予以扶持而使之實現。西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問
題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的
自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一
樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去
的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖
國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放。
第二、在省區以外的邊疆民族，具備自治能力，與有獨立意志，而在經濟政治上到達了
可以獨立程度之時，我們的國家對他們必以親愛友好的態度和精神，自動的扶助他們獨
立自由，永久視為中(第173頁)國平等的兄弟之邦。不因其離開祖國而發生惡感或歧視
，而我們各民族，亦必須對其祖國以和睦親善的態度，循合法的程序，向其政府提出願
望，以達成其目的，不可採取反抗祖國的行動，以引起民族之間相互的仇恨。

p******o
发帖数: 9007

133

那也是印度的无能，我们讨论的是中国共产党。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 共产党在印度上台，则印度远不如今天的印度。

g******t
发帖数: 18158

134

阿克赛钦本来就是中国的，被你先代表中国送给阿三，然后被TG抢回来了？
阿克塞钦是由新疆进入西藏的必经之地，阿克赛钦在元朝后期准噶尔的大军及蒙古熬茶
礼佛的行旅都是从此进西藏，满清雍正时设立拓置局管辖，1951年西北解放军就是从阿
克赛钦到达阿里的。1846年英国吞并查漠-克什米尔后，声称拉达克（原本属中国西藏
地方政府管辖的地区，是克什米尔的一部分）应归英印政府统治。在未等清政府同意的
情况下，便占领拉达克地区。后来，在标定拉达克和西藏的边界时，英国侵略者为了寻
找一条便于侵略中国新疆腹地的捷径，于1865年派遣印度测量局官员约翰逊潜入新疆南
疆地区，从拉达克进入阿克赛钦最后到达新疆的和田，通过“勘察”绘制地图，把阿克
赛钦视为无主地，同时把阿克赛钦、摩河谷及喀喇昆仑山以北广大地区划入英国附属的
印度克什米尔版图，将3万平方公里的土地标画进英国和印度属地，将中国和印度分界
线画在了昆仑山一侧，即所谓“约翰逊线”。对于这条“约翰逊线”，英国政府并未知
会当时的清政府。
根据历史资料记载，历代中国政府包括中华人民共和国政府并不知道此事。中国政府从
未承认“约翰逊线”。根据历史资料，英国和印度政府的势力从未进入该地区，也未在
该地区行使权力或建立行政机构。关于阿克塞钦的主权问题，印度的依据是所谓“约翰
逊线”。印度独立后，继续了英国时期的殖民思想，1956年印度军首次派巡逻队进入该
地区，被解放军逮捕并驱逐。1962年，中国和印度爆发边境战争，中国军队在印度的西
边、中部、东边三线取胜后，宣布停战，并撤回双方实际控制线以北20公里，但关于阿
克塞钦主权问题却没有得到解决，虽然世界公认阿克塞钦为中国领土，但截至目前[何
时？]，印度和中国仍然在争论阿克塞钦主权的问题。

【在 p******o 的大作中提到】

: 中国抢了阿克赛钦，还给印度的死对头发核弹。

r*****y
发帖数: 53800

135

没有具体日程表，但是独立这个原则性的问题是二战时就决定的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 早就同意了？那日程表都商量好了？原定于啥时候？

p******o
发帖数: 9007

136

没有时间表？那一百年后独立也是原则同意独立。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 没有具体日程表，但是独立这个原则性的问题是二战时就决定的。

r*****y
发帖数: 53800

137

你这就是扯了，kmt的清党主要不是杀人，而是退党。即使是所谓的非中共人员，那也
可能是tg隐藏的间谍。而tg杀得所谓KMT留下的军政人员，则早就投奔了tg，难道tg不
是杀自己人？
tg比如夏曦把二方面军杀得只剩3个半共产党员，你说谁杀得更狠？kmt清党不光是杀tg
，也杀自己党内的叛徒，这样的话杀得总人数高于tg当时总人数有什么奇怪？

【在 s**********e 的大作中提到】

: TG和KMT都杀异己，都狠，也别把板子全打到TG头上。不过TG杀得比较准，主要还是杀
: KMT留下的军政人员，而KMT杀得比较滥，杀的数以十万计的人员（根据大公报的报道，
: 按照TG的说法是31万人）里，主要是非中共人员（412之前中共只有几万人），杀来杀
: 去把KMT的基层都杀垮了。
: 事实就是TG镇反杀的人数量少于KMT总人数，而KMT清党时杀的人数远高于TG的总人数，
: 很难说谁杀得更狠。。。
: 不过比较有趣的是，镇反和清党里，都有人借机泄私愤。。。

r*****y
发帖数: 53800

138

大公报说长春围城tg害死了几十万中国人，你信不信？

【在 s**********e 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

139

被英国划给印度，然后被解放军抢过来了嘛，我就说是嘛。

【在 g******t 的大作中提到】

: 阿克赛钦本来就是中国的，被你先代表中国送给阿三，然后被TG抢回来了？
: 阿克塞钦是由新疆进入西藏的必经之地，阿克赛钦在元朝后期准噶尔的大军及蒙古熬茶
: 礼佛的行旅都是从此进西藏，满清雍正时设立拓置局管辖，1951年西北解放军就是从阿
: 克赛钦到达阿里的。1846年英国吞并查漠-克什米尔后，声称拉达克（原本属中国西藏
: 地方政府管辖的地区，是克什米尔的一部分）应归英印政府统治。在未等清政府同意的
: 情况下，便占领拉达克地区。后来，在标定拉达克和西藏的边界时，英国侵略者为了寻
: 找一条便于侵略中国新疆腹地的捷径，于1865年派遣印度测量局官员约翰逊潜入新疆南
: 疆地区，从拉达克进入阿克赛钦最后到达新疆的和田，通过“勘察”绘制地图，把阿克
: 赛钦视为无主地，同时把阿克赛钦、摩河谷及喀喇昆仑山以北广大地区划入英国附属的
: 印度克什米尔版图，将3万平方公里的土地标画进英国和印度属地，将中国和印度分界

p******o
发帖数: 9007

140

KMT内部有这么多的叛徒？很奇怪嘛。

tg

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你这就是扯了，kmt的清党主要不是杀人，而是退党。即使是所谓的非中共人员，那也
: 可能是tg隐藏的间谍。而tg杀得所谓KMT留下的军政人员，则早就投奔了tg，难道tg不
: 是杀自己人？
: tg比如夏曦把二方面军杀得只剩3个半共产党员，你说谁杀得更狠？kmt清党不光是杀tg
: ，也杀自己党内的叛徒，这样的话杀得总人数高于tg当时总人数有什么奇怪？

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p******o
发帖数: 9007

141

不能全信不能全不信。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 大公报说长春围城tg害死了几十万中国人，你信不信？

p******o
发帖数: 9007

142

这耳光打得刚刚的。

【在 n****l 的大作中提到】

: 1949年钢产量印度134.7万吨中国15.8万吨
: 1949年生铁产量印度163.6万吨中国24.6万吨
: 1949年铁矿石产量印度149.4万吨中国56万吨
: 1949年发电量印度49.09度中国43.08度
: 1949年原油产量印度25.3万吨中国12.1万吨
: 1949年化肥产量印度2万吨中国0.6万吨
: 1949年水泥产量印度214万吨中国66万吨
: 1949年黄金产量印度5.1吨中国0.6吨
: 1949年硫酸产量印度10.1万吨中国4万吨
: 1949年绵纱产量印度61.5万吨中国32.7万吨

r*****y
发帖数: 53800

143

tg连刘少奇林彪都能当叛徒，有啥奇怪？而且当时很多共产党员的身份是秘密的。
谁是“共党”？
国共合作之际，共产党在国民党内的党团组织活动是秘密进行的。除少数中共要人
外，绝大多数跨党的中共党员的身份并未公开。当蒋介石“清党”令下，除少数目标明
确外，最大的难点，竟是难以分辨谁是“共党”。据张国焘回忆，陈立夫曾在抗战时期
的一次会议上追述清党情形时谈到，清党时最大的困难，是分不清谁是共产党，谁又不
是共产党，他于是想出一个办法，在各地召集国民党大会时，要左倾的站在左边，其余
的站在右边，然后要他们相互打起来，这样站左边的受到了应得的惩罚。这一如同儿戏
的做法，令人难以置信。1994年陈立夫回忆录出版后，发现张国焘的忆述，竟在陈的回
忆录中得到印证。陈回忆清党情形称：“吴倚沧、我哥哥和我最关心的是如何找出谁是
共产党，因为，中国共产党从来没有将他们党员名单交给我们过，因此，我们根本没有
办法分辨谁是共产党，谁是‘纯粹’的国民党员……我告诉吴倚沧，唯一可做的就是打
斗，因为一打了起来，国民党和共产党两边的人自然就会分出鸿沟来”。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT内部有这么多的叛徒？很奇怪嘛。
:
: tg

n****l
发帖数: 3375

144

再谈很多人抨击的共产党领导下的中国没文化的问题：
台湾日本韩国香港越南等等等等
这些被中华文明殖民的国家
一般都有种感觉“我才是正统继承者”
实际上他们往往是固执地守着一块我们已经抛弃的死掉的文化，或者说抱残守缺
而中国文化的真正活力来源是这块土地上的人民——12亿人不论讲什么语言都能玩出花来
现在台湾那边论坛上已经在使用我们的词汇了，什么“报警了”、“查水表”几乎和大
陆没区别
但是他们却不知道这个词的典故是来自大陆的，这就是悲哀
另外还有字幕组，不少台湾人因为看到字幕是繁体的，以为是他们自己翻译的
实际上所有的美剧日剧韩剧字幕都是大陆第一个出字幕，再翻译成繁体
如果说抛弃了传统文化，那大家都抛弃了，从新文化运动开始，两岸三地都放弃了文言
，不是用文言怎么能叫继承中华五千年传统文化。为什么会抛弃文言，还不是因为文
言编写复杂度高，不适合全社会普及。那大陆、台湾、香港的分歧就在简体和繁体。
台湾认为繁体是正体，也就是正统的中华文明，繁体缺陷：
1.繁体书写麻烦；
2.繁体在电脑和手机上显示效果并不好，台湾那边的网站大家也看过了，显示效果就是
那个德行，偏偏还没有什么好的字体；
3.繁体使用人数少，比较明智的华裔如新加坡、马来西亚都采用简体了，使用繁体只会
导致更加闭塞；
我的核心观点是文化是流动的、活的，并且是不破不立。中国这块土地上每次出现大的
政治运动以后，总是有人叫嚣着国将不国了，秦朝统一中国销毁了大量古籍，那个时候
有人叫嚣过，五胡乱华中原人口大量消减，这个时候有人甚至提出汉人是胡人后代，
宋朝灭亡以后日本人提出了崖山之后无中国，清朝以后到本朝更是有人提出中国是文
化沙漠，可是经过这么多次毁灭，有个规律就是每次中国文化毁灭性打击以后，涅槃
重生更加有魅力了，比如经过五代十国以后的隋唐，唐朝的文化是受周边少数民族影响
很大，比汉文化更加开放，而五四以后主动抛弃文言，意味着新的文化大繁荣的开始
。古代的时候，一个朝代就几个名人，几百年少数几个知识分子写了几本书叫做名著
，今天人人都能写，写的还不差，很多时候区别在于文言在于是否押韵，是否敢于写
重大政治题材(敏感词)，这已经是巨大进步了，根据我个人感觉，今后几十年内，
中国文化融合世界各国文化，会迅速复苏，诞生出一种崭新的、有生命力的、可对外输
出的新文化。

r*****y
发帖数: 53800

145

战时当然没有商量具体时间表了，事实是战后的1947年印度就独立了，根本不是100年
后。

【在 p******o 的大作中提到】

: 没有时间表？那一百年后独立也是原则同意独立。

r*****y
发帖数: 53800

146

是你先扯印度的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那也是印度的无能，我们讨论的是中国共产党。

r*****y
发帖数: 53800

147

kmt杀的是反对他的人，tg不管反不反对他，一概都杀，按人口比例杀人。和平时期无
天灾饿死3000万。长春围城不让出城投奔自己的中国人出城，把他们驱赶回kmt反动派
那里饿死。

【在 p******o 的大作中提到】

: TG杀的是反对他的人，KMT不管反不反对他，一概都杀，宁可错杀以前，也不放过一个
: ，不服？掘开黄河堤淹你。

r*****y
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148

无论如何人民用选票把kmt选下去这事已经发生了，而人民还没有把tg选下去的权利，
所以kmt比tg更民主。

【在 p******o 的大作中提到】

: 啥时候把KMT选下去的？之前都很满意？

r*****y
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149

so what?
台湾也牢牢卡住tg的睾丸。

【在 p******o 的大作中提到】

: 但是牢牢卡住印度的咽喉。

r*****y
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150

那主要是英国人的功劳。你让英国人殖民中国和印度同样长的时间，肯定还是中国比印
度牛。

【在 n****l 的大作中提到】

相关主题
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n****l
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151

镇反运动背景是中国刚建国
那个时候土共的干部出门需要一个连的保护，否则就会被各种土匪、国民党残余势力袭击
当时国内迫切需要一个稳定的环境，因为马上就要进行朝鲜战争
这个时候毛泽东使用开公审大会枪毙反革命的方式是完全有效的
镇反运动之后路不拾遗夜不闭户

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt杀的是反对他的人，tg不管反不反对他，一概都杀，按人口比例杀人。和平时期无
: 天灾饿死3000万。长春围城不让出城投奔自己的中国人出城，把他们驱赶回kmt反动派
: 那里饿死。

r*****y
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152

清党即使按tg说法也不过杀了31万。实际可能不过10万左右。
（1）中共“六大”所作的不完全统计，1927年4月至1928年上半年，在“清党”名义
下被杀害的有31万多人，其中共产党员2．6万余人。
（2）当时全国各地慈善救济机关所作的不完全统计，在1927年4月至1928年7月间
，全国各省被国民党逮捕和杀害的人数总计81055人，其中被杀害者40643人，被逮捕者
40412人（见附表）。
（3）《大公报》比较笼统的说法，到1930年，已有数以十万计的人被杀害。
镇反按照tg说法也至少杀了七八十万。实际可能超过百万。
镇压反革命是1950年代初在中华人民共和国发生的一场运动，目的是为了肃清社会上国
民党残余，特工，土匪势力，从而鞏固新生的政权，并稳定社会秩序。毛泽东认为：华
东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的，匪首恶霸特务杀得太少。根据毛泽东的
建议，中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题，“决定按人口千分之一的比
例，先杀此数的一半，看情形再作决定”。[1][2]公安部副部长徐子荣1954年1月的一
份报告称：“镇反”运动以来，全国共捕了262万余名，其中“共杀反革命分子71.2万
余名，关了129万余名，先后管制了120万余名。捕后因罪恶不大，教育释放了38万余名
。”以被处决人数71.2万这个数字来计算，已经占到当时全国5亿人口的千分之一点四
二的水平了。又据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运
动事实》的报告中称：从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中，镇压了反革命分子
157.61万多人，其中87.36万余人被判死刑。[1][2]

【在 s**********e 的大作中提到】

r*****y
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153

清党的背景也是类似，清党对于kmt绝对是必要的，否则kmt的统治很可能维持不了2-3
年就被tg取代了。

袭击

【在 n****l 的大作中提到】

: 镇反运动背景是中国刚建国
: 那个时候土共的干部出门需要一个连的保护，否则就会被各种土匪、国民党残余势力袭击
: 当时国内迫切需要一个稳定的环境，因为马上就要进行朝鲜战争
: 这个时候毛泽东使用开公审大会枪毙反革命的方式是完全有效的
: 镇反运动之后路不拾遗夜不闭户

p******o
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154

你刚才说国民党清党杀的人比共产党清党杀得多是因为国民党叛徒多。我跟得就是你个
这个“多”字。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg连刘少奇林彪都能当叛徒，有啥奇怪？而且当时很多共产党员的身份是秘密的。
: 谁是“共党”？
: 国共合作之际，共产党在国民党内的党团组织活动是秘密进行的。除少数中共要人
: 外，绝大多数跨党的中共党员的身份并未公开。当蒋介石“清党”令下，除少数目标明
: 确外，最大的难点，竟是难以分辨谁是“共党”。据张国焘回忆，陈立夫曾在抗战时期
: 的一次会议上追述清党情形时谈到，清党时最大的困难，是分不清谁是共产党，谁又不
: 是共产党，他于是想出一个办法，在各地召集国民党大会时，要左倾的站在左边，其余
: 的站在右边，然后要他们相互打起来，这样站左边的受到了应得的惩罚。这一如同儿戏
: 的做法，令人难以置信。1994年陈立夫回忆录出版后，发现张国焘的忆述，竟在陈的回
: 忆录中得到印证。陈回忆清党情形称：“吴倚沧、我哥哥和我最关心的是如何找出谁是

p******o
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155

事实是46年兵变之后1年印度就独立了。而兵变之前没有时间表，这说明兵变加速了印
度独立过程。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 战时当然没有商量具体时间表了，事实是战后的1947年印度就独立了，根本不是100年
: 后。

r*****y
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156

国民党清党杀得人不如tg镇反杀得人多

【在 p******o 的大作中提到】

: 你刚才说国民党清党杀的人比共产党清党杀得多是因为国民党叛徒多。我跟得就是你个
: 这个“多”字。

r*****y
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157

你还可以说你是上了个厕所造成的，你上厕所前没有时间表，这说明你上厕所加速了印
度独立过程。

【在 p******o 的大作中提到】

: 事实是46年兵变之后1年印度就独立了。而兵变之前没有时间表，这说明兵变加速了印
: 度独立过程。

r*****y
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158

甘地的国大党本身就反对谴责兵变。兵变是抗议种族歧视要求改善生活环境等，跟印度
独立没有直接关系。就是独立了，一样会有兵变。

【在 p******o 的大作中提到】

: 事实是46年兵变之后1年印度就独立了。而兵变之前没有时间表，这说明兵变加速了印
: 度独立过程。

p******o
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159

“kmt清党不光是杀tg，也杀自己党内的叛徒，这样的话杀得总人数高于tg当时总人数
有什么奇怪？”

【在 r*****y 的大作中提到】

: 国民党清党杀得人不如tg镇反杀得人多

p******o
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160

47年我还没出生，你出生了，开始上厕所了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你还可以说你是上了个厕所造成的，你上厕所前没有时间表，这说明你上厕所加速了印
: 度独立过程。

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p******o
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161

印度独立之后有兵变吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 甘地的国大党本身就反对谴责兵变。兵变是抗议种族歧视要求改善生活环境等，跟印度
: 独立没有直接关系。就是独立了，一样会有兵变。

r*****y
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162

泰国独立后就有兵变。兵变根是否独立没有直接必然联系。

【在 p******o 的大作中提到】

: 印度独立之后有兵变吗？

p******o
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163

这个“肯定”不好讲。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那主要是英国人的功劳。你让英国人殖民中国和印度同样长的时间，肯定还是中国比印
: 度牛。

r*****y
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164

好吧，你上了个厕所导致加州地震，行了吧？

【在 p******o 的大作中提到】

: 47年我还没出生，你出生了，开始上厕所了？

p******o
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165

我问的是印度不是泰国。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 泰国独立后就有兵变。兵变根是否独立没有直接必然联系。

r*****y
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166

老虎肉的意思是kmt清党杀人人数超过当时tg党员人数，tg镇反杀人人数没有超过当时
kmt党员人数，但是并不意味着kmt清党杀人人数超过tg镇反杀人人数，事实上杀人绝对
数量，还是tg杀得多。

【在 p******o 的大作中提到】

: “kmt清党不光是杀tg，也杀自己党内的叛徒，这样的话杀得总人数高于tg当时总人数
: 有什么奇怪？”

r*****y
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167

你把印度比比香港不就行了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这个“肯定”不好讲。

r*****y
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168

不知道，你若认为没有请你举证。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我问的是印度不是泰国。

p******o
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169

我上厕所这么多年加州也没有地震啊。作相关性分析的话，相关系数为零。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 好吧，你上了个厕所导致加州地震，行了吧？

n****l
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170

国共问题，乃至中国问题，其实梁启超看的很明白：
与令娴女士等书（节录）
（1927年5月5日）
近来连接思忠的信，思想一天天趋到激烈，而且对于党军胜利似起了无限兴奋，这
也难怪。本来中国十几年来，时局太沉闷了，军阀们罪恶太贯盈了，人人都痛苦到极，
厌倦到极，想一个新局面发生，以为无论如何总比旧日好，虽以年辈很老的人尚多半如
此，何况青年们。所以你们这种变化，我绝不以为怪，但是这种希望，只怕还是落空。
我说话很容易发生误会，因为我向来和国民党有那些历史在前头。其实我是最没有
党见的人，只要有人能把中国弄好，我绝对不惜和他表深厚的同情，我从不采那“非自
己干来的都不好”那种褊狭嫉妒的态度。平心而论，这回初出来的一部分党军，的确是
好的——但也只是一部分，可惜在江西把好的军队损伤不少，现在好的计不过二三万人
——但行军以外的一切事情，都被极坏的党人把持，所以党军所至之地，弄得民不聊生。
孟子有几句话说：“……箪食壶浆，以迎王师，岂有他哉，避水火也。如水益深，如火
益热，亦运而已矣。”这几句话真可以写尽现在两湖、江浙人的心理了。受病的总根源，
在把社会上最下层的人翻过来握最高的权。我所谓上层下层者，并于非富贵贫贱等阶级
而言，乃于人的品格而言。贫贱而好的人，当然我们该极端欢迎他。今也不然，握权者
都是向来最凶恶阴险龌龊的分子，质言之，强盗、小偷、土棍、流氓之类个个得意，善
良之人都变了俎上肉。这种实例，举不胜举，我也没有恁么闲工夫来列举他。“党军可
爱，党人可杀”这两句，早已成为南方极流行的格言，连最近吴稚晖弹劾共产党的呈文
上都已引及。但近来党人可杀的怨声虽日日增加，而党军可爱的颂声却日日减少，因为
附和日多，军队素质远不如前了。总而言之，所谓工会、农会等等，整天价任意宣告人
的死刑，其他没收财产等更是家常茶饭，而在这种会中，完全拿来报私，然他们打的是
“打倒土豪劣绅”旗号，其实真的土豪劣绅，早已变做党人了，所打者只是无告的良民。
主持的人，都是社会上最恶劣分子，（报上所说几次妇女裸体游行的确的确是真的，
诸如此类之举动，真举不胜举。）半年以来的两湖，最近两个月的江西，（今年年底两
湖人，非全数饿死不可。因为田全都没有人耕，工商业更连根拔尽。）凡是稍为安分守
己的人，简直是不容有生存之余地。（今日见着一位湖南人，说他们家乡有两句极通行
话说道：“今年湖南人没有饭吃，只怕明年湖南便没有人吃饭。这句真一点不错。）其
他各省受害程度，虽有浅深，然这种现象实日日有蔓延之势。本来军事时代，未遑建设，
我们原可以予相当的原谅，但他们完全不是走的想要好的路，简直是认作恶为天经地义，
所以一切关于国计民生的建设，他们固然没有怀抱，也并没有往这条路上着想。
这种罪恶当然十有九是由共产党主动，但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者
还可以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国
际指挥之下的共产党，他们唯一的目的就是牺牲了中国，来做世界革命的第一步，在饿
国人当然以此为得计，非如此他便不能自存，却是对于中国太辣手了。近来南北两方同
时破获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件（现在发表的还不到十分之一、
二），真正可怕，真正可恨。现在国内各种恐怖情形，完全是第三国际的预定计画，中
国人简直是他们的机械。即如这回南京事件，思永来信痛恨美国报纸造谣。不借，欧美
人免不了有些夸大其词（（把事情格外放大些。）然而抢领事馆等等，类似义和团的举
动谁也不能否认。（据说被奸淫的外国妇女至少有两起，还有些男人被鸡奸，说起来真
是中国人的耻辱。）这种事的确是预定计画，由正式军队发命令干的。为什么如此呢？
就是因共产党和蒋介石过不去，要开他顽笑，毁他信用。共产党中央执行会的议决，要
在反对派势力范围内起极端排外运动，杀人放火，奸淫抢掠手段，一切皆可应用。这个
议案近来在饿使馆发现，已经全文影印出来了。（俄人阴谋本来大家都猜着许多分，这
回破获的文件其狠毒却意想不到，大家从前所猜还不到十分之二、三哩。）他们本来要
在北方这样闹，但一时未能下手，蒋介石当然也是他们的“反对派”，所以在南京先试
一下。他们最盼望帝国主义者高压中国，愈高压则他们的运动愈顺利。自五卅惨案以来，
英国完全上了他们的当，简直是替他们做工作，他们的战略真周密极了，巧妙极了，但
到他们计画全部实现时，中国全部土地变成沙漠，全部人民变成饿殍罢了。
共产党如此，国民党又怎么样呢？近年来的国民党本是共产党跑入去借尸还魂的。
民国十二三年间，国民党已经到日落西山的境遇，孙文东和这个军阀勾结，西和那个军
阀勾结——如段祺瑞、张作霖等——依然是不能发展。适值俄人在波兰、土耳其连次失
败，决定“西守东进”方针，倾全力以谋中国，看着这垂死的国民党，大可利用，于是
拿八十万块钱和一大票军火做钓饵，那不择手段的孙文，日暮途远［穷］，倒行逆施，
竟甘心引狼入室。孙文晚年已整个做了苏俄傀儡，没有丝毫自由。（孙文病倒在北京时，
一切行动都在鲍罗庭和汪精卫监视之下，凡见一客，都先要得鲍罗庭的许可。每天早半
天，鲍或鲍妻在病榻前总要两三点钟之久，鲍出后，孙便长太息一声，天天如是。此是
近来国民党人才说出来的，千真万真。）自黄埔军官［校］成立以来，只有共产党的活
动，那里有国民党的活动。即专以这回北伐而论，从广东出发到上海占领，那一役不是
靠苏俄人指挥而成功者！
（说来真可耻，简直是俄人来替我们革命。）党中口号皆由第三国际指定，什么
“打倒帝国主义”，“打倒资本阶级”等等，那一句不是由莫斯科的喊筒吹出来。除了
这些之外，国民党还有什么目标来指导民众？所以从国民党中把共产党剔去，（这几天
五一节、五四节等，不惟北京销声匿迹，即党军所在地，也奄奄无生气，可以窥见此中
消息。）国民党简直是一个没有灵魂的躯壳了。近来蒋介石们不堪共产党的压迫，已经
翻过脸，宣言“讨赤”，而且残杀的程度比北方利害多少倍。同时共产党势力范围内也
天天残杀右派。
（前面那几张纸都是十天以前陆续写的，现在情形天天剧变，很有些成了废话了。）
据各方面的报告，最近三个礼拜内双方党人杀党人——明杀暗杀合计——差不多一
万人送掉了，中间多半是纯洁的青年。
可怜这些人胡里胡涂死了，连自己也报不出帐，一般良民之入枉死城者，更不用说
了。尤可骇怪者，他们自左右派火并以来，各各分头去勾结北方军阀，蒋介石勾孙传芳，
唐生智勾吴佩孚（都是千真万真的事实），双方又都勾张作霖。北军阀固然不要腰
［脸］，南党阀还象个人吗？既有今日，何必当初，可见所谓什么为主义而战，都是骗
人，现在揭开假面孔，其形毕露了。现在军事上形势蒋派似颇有利，其实他们党的内部，
早已是共产党做了主人翁。共党也断不敢抛弃“国党”这件外套，最后的胜利，只怕还
是共党。共党也不能得真的胜利——不全象俄国那样，但是这种毒菌深入社会，把全国
搅到一塌糊涂，人民死一大半，土地变成沙漠，便算完事。现在南方大多数人都天天盼
望外国人来收拾，这种卑劣心理之可耻可痛，自无待言。其实外国人又何能收拾，只有
增加扰乱的成分，把垂死的国命民命，更加上些痛苦罢了。
在这种状态之下，于是乎我个人的去处进退发生极大问题。近一个月以来，我天天
被人包围，弄得我十分为难。简单说，许多部分人（却没有奉派军阀在内）太息痛恨于
共党，而对于国党又绝望，觉得非有别的团体出来收拾不可，而这种团体不能不求首领，
于是乎都想到我身上。其中进行最猛烈者，当然是所谓“国家主义”者那许多团体，次
则国党右派的一部分人，次则所谓“实业界”的人。（次则无数骑墙或已经投降党军而
实在是假的那些南方二、三等军阀。）这些人想在我的统率之下，成一种大同盟。他们
因为团结不起来，以为我肯挺身而出，便团结了，所以对于我用全力运动。除直接找我
外，对于我的朋友门生都进行不遗余力。（研究院学生也在他们运动之列，因为国家主
义青年团多半是学生。）我的朋友门生对这问题也分两派，张君劢、陈博生、胡石青等
是极端赞成的，丁在君、林宰平是极端反对的，他们双方的理由，我也不必详细列举。
总之，赞成派认为这回事情比洪宪更重大万倍，断断不能旁观；反对派也承认这是一种
理由，其所以反对，专就我本人身上说，第一是身体支持不了这种劳苦，第二是性格不
宜于政党活动。
我一个月以来，天天在内心交战苦痛中，我实在讨厌政党生活，一提起来便头痛。
因为既做政党，便有许多不愿见的人也要见，不愿做的的事也要做，这种日子我实在过
不了。
若完全旁观，畏难躲懒，自己对于国家实在良心上过不去，所以一个月来我为这件
事几乎天天睡不着，（却是白天的学校功课没有一天旷废，精神依然十分健旺。）但现
在我已决定自己的立场了。我一个月来，天天把我关于经济制度多年来的片断思想，整
理一番，自己有确信的主张。（我已经有两三个礼拜在储才馆、清华两处讲演我的主
张。）同时对于政治上的具体办法，虽未能有很惬心贵当的，但确信代议制和政党政治
断不适用，非打破不可。所以我打算最近期间内把我全部分的主张堂堂正正著出一两部
书来，却是团体组织我绝对不加入，因为我根本就不相信那种东西能救中国。最近几天，
季尚从南方回来，很赞成我这个态度，（丁在君们是主张我全不谈政治，专做我几年来
所做的工作，这样实在对不起我的良心。）我再过两礼拜，本学年功课便已结束，我便
离开清华，用两个月做成我这项新的工作。（煜生听见高兴极了，今将他的信寄上，谅
你们都同此感想吧。）
思永来信说很表同情于共产主义，我看了不禁一惊，并非是怕我们家里有共产党，
实在看见象我们思永这样洁白的青年，也会中了这种迷药，即全国青年之类此者何限！
真不能不替中国前途担惊受怕，因此越发感觉有做文章之必要。你们别要以为我反对共
产，便是赞成资本主义。我反对资本主义比共产党还利［厉］害。我所论断现代的经济
病态和共产同一的“脉论”，但我确信这个病非“共产”那剂药所能医的。
我倒有个方子，这方子也许由中国先服了，把病医好，将来全世界都要跟我们学，
我这方子大概三个月后便可以到你们眼边了。思永不是经济学专门家，当然会误认毒药
为良方，但国内青年象思永这样的百分中居九十九，所以可怕。等我的方子出来后，看
可以挽回多少罢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 国民党清党杀得人不如tg镇反杀得人多

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r*****y
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171

你每次上的厕所都是不一样的独一无二的，偏偏你这次上厕所后加州就地震了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我上厕所这么多年加州也没有地震啊。作相关性分析的话，相关系数为零。

p******o
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172

印度那么大，香港那么小，不可比。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你把印度比比香港不就行了？

p******o
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173

“就是独立了，一样会有兵变。”
这是你的论断，你举证。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不知道，你若认为没有请你举证。

r*****y
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174

你找出英国二战后在亚洲保有的殖民地来了没有？还有，如何论证kmt是亚洲最滥？

【在 p******o 的大作中提到】

: 印度那么大，香港那么小，不可比。

p******o
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175

怎么个不一样？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你每次上的厕所都是不一样的独一无二的，偏偏你这次上厕所后加州就地震了。

r*****y
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176

tg万恶 kmt千古

【在 s**********e 的大作中提到】

: 人家印度可是民主大国，中国是独裁政府哟。

p******o
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177

印度啊，47年还是殖民地呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你找出英国二战后在亚洲保有的殖民地来了没有？还有，如何论证kmt是亚洲最滥？

r*****y
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178

tg杀得准个屁，按人口比例杀人，还叫杀得准？你舔共也不是这么舔的。

【在 s**********e 的大作中提到】

p******o
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179

祥林嫂你继续。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg万恶 kmt千古

r*****y
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180

印度难道不是47年就独立了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 印度啊，47年还是殖民地呢。

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r*****y
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181

人不能两次踏进同一条河流，纽约的蝴蝶拍拍翅膀，北京下了倾盆大雨。

【在 p******o 的大作中提到】

: 怎么个不一样？

p******o
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182

47是二战前，二战中？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 印度难道不是47年就独立了？

r*****y
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183

47年印度没有独立？

【在 p******o 的大作中提到】

: 47是二战前，二战中？

p******o
发帖数: 9007

184

那都是事件的随机性。和加州地震相关性为零。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 人不能两次踏进同一条河流，纽约的蝴蝶拍拍翅膀，北京下了倾盆大雨。

p******o
发帖数: 9007

185

47年印度独立日之前是否还是英国的殖民地？那时候是不是已经二战后了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 47年印度没有独立？

h***i
发帖数: 89031

186

这帮了解得很
这帮只骂共产
不骂现在成了资产党的土共
根本就似乎如今中宣部的5毛

【在 f*******y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

187

那印度兵变和印度独立相关性也是零

【在 p******o 的大作中提到】

: 那都是事件的随机性。和加州地震相关性为零。

r*****y
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188

二战时英国就同意印度独立，二战后仅2年印度就正式独立。独立是需要一个过程的，
又不是一夜之间从天上掉下来。我来告诉你，二战后英国在亚洲唯一保有的殖民地是香
港，正是拜tg所赐。

【在 p******o 的大作中提到】

: 47年印度独立日之前是否还是英国的殖民地？那时候是不是已经二战后了？

r*****y
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189

你只骂现在成了资产党的土共
不骂当初老耄的tg，
根本就是领了老耄冥币的5毛

【在 h***i 的大作中提到】

: 这帮了解得很
: 这帮只骂共产
: 不骂现在成了资产党的土共
: 根本就似乎如今中宣部的5毛

h***i
发帖数: 89031

190

47年要不是中共捣乱
蒋介石就把香港收回了
你也就这种水平阿
还是老老实实骂街去吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战时英国就同意印度独立，二战后仅2年印度就正式独立。独立是需要一个过程的，
: 又不是一夜之间从天上掉下来。我来告诉你，二战后英国在亚洲唯一保有的殖民地是香
: 港，正是拜tg所赐。

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h***i
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191

你老是炫耀你领的钱是真的，比冥币好
这个需要多么穷光蛋才行啊

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你只骂现在成了资产党的土共
: 不骂当初老耄的tg，
: 根本就是领了老耄冥币的5毛

r*****y
发帖数: 53800

192

就是因为tg占了大陆，美帝需要一个反共桥头堡。否则连印度都能赶走英国人。香港人
宁愿接受英国统治也不愿接受tg统治。换kmt则不一样。香港自己的非暴力不合作运动
就能比97提前赶走英国人。

【在 h***i 的大作中提到】

: 47年要不是中共捣乱
: 蒋介石就把香港收回了
: 你也就这种水平阿
: 还是老老实实骂街去吧

r*****y
发帖数: 53800

193

是你炫耀你领的冥币五毛

【在 h***i 的大作中提到】

: 你老是炫耀你领的钱是真的，比冥币好
: 这个需要多么穷光蛋才行啊

s**********e
发帖数: 33562

194

有迹象表明如果CCP没有占据大陆香港人就会赶走英国人？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 就是因为tg占了大陆，美帝需要一个反共桥头堡。否则连印度都能赶走英国人。香港人
: 宁愿接受英国统治也不愿接受tg统治。换kmt则不一样。香港自己的非暴力不合作运动
: 就能比97提前赶走英国人。

h***i
发帖数: 89031

195

47年印度人宁肯接受英国人统治也不接受蒋介石统治阿
你还是老老实实骂街把

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

196

有迹象表明如果CCP没有占据大陆香港人仍然不会赶走英国人？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 有迹象表明如果CCP没有占据大陆香港人就会赶走英国人？

h***i
发帖数: 89031

197

好吧
你悲叹你领的钱不如冥币

【在 r*****y 的大作中提到】

: 是你炫耀你领的冥币五毛

r*****y
发帖数: 53800

198

47年印度人宁肯接受印度版蒋介石甘地统治也不接受英国人统治，但是英国人统治又比
共产党统治好得多。

【在 h***i 的大作中提到】

: 47年印度人宁肯接受英国人统治也不接受蒋介石统治阿
: 你还是老老实实骂街把

s**********e
发帖数: 33562

199

呵呵，我不知道。你知道？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 有迹象表明如果CCP没有占据大陆香港人仍然不会赶走英国人？

r*****y
发帖数: 53800

200

印度的例子啊

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，我不知道。你知道？

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h***i
发帖数: 89031

201

47年没有赶

【在 r*****y 的大作中提到】

: 有迹象表明如果CCP没有占据大陆香港人仍然不会赶走英国人？

r*****y
发帖数: 53800

202

二战后英国在亚洲唯一保有的殖民地就是香港，你说为啥？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，我不知道。你知道？

r*****y
发帖数: 53800

203

47年就有tg啊，英国人彼tg强，kmt比英国强。

【在 h***i 的大作中提到】

: 47年没有赶

s**********e
发帖数: 33562

204

我不知道，你知道？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战后英国在亚洲唯一保有的殖民地就是香港，你说为啥？

r*****y
发帖数: 53800

205

r*****y
发帖数: 53800

206

因为tg啊，英国比tg强。否则港人97前干吗大规模移民大家拿？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我不知道，你知道？

p******o
发帖数: 9007

207

同意印度独立却没有确切的时间表，兵变一年以后就独立。英国其实就是吃硬不吃软。

【在 r*****y 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

208

你是说因为TG不如英国，所以香港没有回归？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 因为tg啊，英国比tg强。否则港人97前干吗大规模移民大家拿？

p******o
发帖数: 9007

209

印度比英国强？二战期间英国有没有同意香港回归？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 因为tg啊，英国比tg强。否则港人97前干吗大规模移民大家拿？

r*****y
发帖数: 53800

210

二战时主要精力用于战争，哪有确切时间表？兵变其实对独立是负作用。没有兵变独立
独立更早。马来西亚有共产党游击队，就导致独立更晚。印度国大党反对印度共产党，
马来西亚华人也反对马共游击队。

【在 p******o 的大作中提到】

: 同意印度独立却没有确切的时间表，兵变一年以后就独立。英国其实就是吃硬不吃软。

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r*****y
发帖数: 53800

211

要是kmt统治大陆，香港完全可能比97更早回归，参见印度马来西亚新加坡的独立历史。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你是说因为TG不如英国，所以香港没有回归？

p******o
发帖数: 9007

212

兵变是46年，独立是47年，如果没有兵变，你说印度啥时候独立？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战时主要精力用于战争，哪有确切时间表？兵变其实对独立是负作用。没有兵变独立
: 独立更早。马来西亚有共产党游击队，就导致独立更晚。印度国大党反对印度共产党，
: 马来西亚华人也反对马共游击队。

r*****y
发帖数: 53800

213

对印度人来说，印度kmt国大党强于英国人强于印度共产党。
二战期间英国没有同意香港回归，但是二战时英国也没有同意马来西亚独立啊。

【在 p******o 的大作中提到】

: 印度比英国强？二战期间英国有没有同意香港回归？

r*****y
发帖数: 53800

214

没有病兵变。46年就可能独立。

【在 p******o 的大作中提到】

: 兵变是46年，独立是47年，如果没有兵变，你说印度啥时候独立？

s**********e
发帖数: 33562

215

你是想说KMT比英国强？

史。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 要是kmt统治大陆，香港完全可能比97更早回归，参见印度马来西亚新加坡的独立历史。

r*****y
发帖数: 53800

216

对香港人来说如此。tg接收香港，香港人要移民英国加拿大澳大利亚。kmt接受香港，
香港人不会大规模移民海外。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你是想说KMT比英国强？
:
: 史。

s**********e
发帖数: 33562

217

有证据表明kmt接受香港的话香港人不会大规模移民海外？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 对香港人来说如此。tg接收香港，香港人要移民英国加拿大澳大利亚。kmt接受香港，
: 香港人不会大规模移民海外。

s**p
发帖数: 1097

218

这些都不是根本。我就想象不出，kmt有啥能力能给中国建起完备
的工业体系？中国能在上一次工业革命中搭上末班车，主要是两
点，一是tg逆天的组织能力；二是韩战投名状换来的苏联全力帮
助。kmt要是执政，十有八九中国现在还在农业国家的水平上，可
能会建立起一两个畸形的像香港那样的“现代化”大城市。整个国
家现代化，门都没有。国家没有实力，什么领土，核武，插标卖首
而已。

20000

【在 d*****s 的大作中提到】

kx
发帖数: 16384

219

他是想用人家的独(分)立(裂)的历史案例，来论证回(合)归(并)的可能性。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你是想说KMT比英国强？
:
: 史。

p******o
发帖数: 9007

220

证据？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 没有病兵变。46年就可能独立。

相关主题
● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 把平叛的政府军称为“侵略军”是中国人被外国人瞧不起的原因
● 关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位	● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
● 《人民日报》：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 李将军和这些五毛浪费时间
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p******o
发帖数: 9007

221

证据？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 对香港人来说如此。tg接收香港，香港人要移民英国加拿大澳大利亚。kmt接受香港，
: 香港人不会大规模移民海外。

r*****y
发帖数: 53800

222

你先提供印度兵变导致独立的证据

【在 p******o 的大作中提到】

: 证据？

p******o
发帖数: 9007

223

为啥不使香港独立，或者加入英国？我看这些才更有可能。

史。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 要是kmt统治大陆，香港完全可能比97更早回归，参见印度马来西亚新加坡的独立历史。

r*****y
发帖数: 53800

224

当然，香港人不喜欢tg，对roc喜欢得很。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 有证据表明kmt接受香港的话香港人不会大规模移民海外？

r*****y
发帖数: 53800

225

kmt再不济也不会比印度韩国巴西差吧。你这是自恨歧视对中国人的种族歧视。

【在 s**p 的大作中提到】

: 这些都不是根本。我就想象不出，kmt有啥能力能给中国建起完备
: 的工业体系？中国能在上一次工业革命中搭上末班车，主要是两
: 点，一是tg逆天的组织能力；二是韩战投名状换来的苏联全力帮
: 助。kmt要是执政，十有八九中国现在还在农业国家的水平上，可
: 能会建立起一两个畸形的像香港那样的“现代化”大城市。整个国
: 家现代化，门都没有。国家没有实力，什么领土，核武，插标卖首
: 而已。
:
: 20000

r*****y
发帖数: 53800

226

哪个亚洲英国前殖民地加入英国了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 为啥不使香港独立，或者加入英国？我看这些才更有可能。
:
: 史。

p******o
发帖数: 9007

227

46年兵变前只有你所谓的英国原则性同意印度独立的说法，却无任何实质性的日程表和
实质性工作，但是兵变之后1年印度就独立了，而且按照印度人自己的说法，兵变标志
着"there is not point for turn".

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你先提供印度兵变导致独立的证据

r*****y
发帖数: 53800

228

证据就是你宁愿为美国奋斗终身还把你下一代变成美国人，也不愿回你口头热爱的tg国
为中国奋斗终身，也不愿让你下一代当中国人。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 有证据表明kmt接受香港的话香港人不会大规模移民海外？

b*********e
发帖数: 2642

229

没错，撑死就是印度巴西的水平。

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt再不济也不会比印度韩国巴西差吧。你这是自恨歧视对中国人的种族歧视。

s**********e
发帖数: 33562

230

嗯，根据常理，香港人很欢迎ROC来统治，尽管ROC把中国统治得一塌糊涂。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 当然，香港人不喜欢tg，对roc喜欢得很。

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● 事实就是外蒙当时早被毛子占了	● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古
● 如果1945年是中共执政，外蒙会丢吗？	● 关于外蒙独立的主要负责人
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r*****y
发帖数: 53800

231

46年兵变前就有实质性的日程表和实质性工作了，兵变对印度独立实际是不利的，否则
甘地为啥谴责而不是赞扬兵变？
而且按照印度人自己的说法，兵变标志着"there is not point for turn".
-----------------------------------------------------------------
证据？哪个印度人？何时何地怎么说的？

【在 p******o 的大作中提到】

: 46年兵变前只有你所谓的英国原则性同意印度独立的说法，却无任何实质性的日程表和
: 实质性工作，但是兵变之后1年印度就独立了，而且按照印度人自己的说法，兵变标志
: 着"there is not point for turn".

r*****y
发帖数: 53800

232

roc比prc强得多，无论是49年还是今天都是如此。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 嗯，根据常理，香港人很欢迎ROC来统治，尽管ROC把中国统治得一塌糊涂。

r*****y
发帖数: 53800

233

香港人不吊tg是事实，你悲愤也没用。连你这样的口头爱国派都不为tg实际效力，还意
淫香港人如何如何？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 嗯，根据常理，香港人很欢迎ROC来统治，尽管ROC把中国统治得一塌糊涂。

s**********e
发帖数: 33562

234

40年代的ROC比TG强得多，怎么失去民心三年就输了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: roc比prc强得多，无论是49年还是今天都是如此。

p******o
发帖数: 9007

235

为啥非要限制亚洲？马岛加入英国了，直布罗陀至今还在英国手中，香港这么重要的地
方英国人也不愿意放弃。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 哪个亚洲英国前殖民地加入英国了？

r*****y
发帖数: 53800

236

恩，所以蒙古灭掉南宋是因为蒙古比南宋更得人心？清灭南明是因为留发不留头扬州十
日嘉定三屠很得人心？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 40年代的ROC比TG强得多，怎么失去民心三年就输了？

s**********e
发帖数: 33562

237

香港人不吊TG是事实，难道香港人吊国民党？呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 香港人不吊tg是事实，你悲愤也没用。连你这样的口头爱国派都不为tg实际效力，还意
: 淫香港人如何如何？

p******o
发帖数: 9007

238

你重复一千遍也没用。

【在 r*****y 的大作中提到】

: roc比prc强得多，无论是49年还是今天都是如此。

r*****y
发帖数: 53800

239

香港重要性不如新加坡吧？国民党实力强于马来西亚吧？新加坡马来西亚都独立了，你
以为英国愿意为香港付出比新加坡更多的？

【在 p******o 的大作中提到】

: 为啥非要限制亚洲？马岛加入英国了，直布罗陀至今还在英国手中，香港这么重要的地
: 方英国人也不愿意放弃。

r*****y
发帖数: 53800

240

你重复就有用？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你重复一千遍也没用。

相关主题
● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？	● 马来西亚华人要求独立
● 蒙古人說了，中國是屬於蒙古的。	● 我跟小蒙古这倭杂战斗多年，最气人的却是汉奸北京人！
● 有没有可能TG支持马来西亚华人搞独立运动？	● 卧槽！小蒙古在海龟版刷屏，十个贴有五个是他发的!
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r*****y
发帖数: 53800

241

对香港人而言，kmt比tg强多了。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 香港人不吊TG是事实，难道香港人吊国民党？呵呵。

p******o
发帖数: 9007

242

KMT得不到香港，TG就能得到。香港人吃硬不吃软，所以对他们而言还是TG强。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 对香港人而言，kmt比tg强多了。

r*****y
发帖数: 53800

243

亚洲很重要，因为亚洲离英国更远，主体民族和英国差距更大。直布罗陀离英国近在咫
尺，马岛也在大西洋上，战后英国在亚洲的殖民地都放弃了，香港97是留得最晚的--拜
tg所赐。

【在 p******o 的大作中提到】

: 为啥非要限制亚洲？马岛加入英国了，直布罗陀至今还在英国手中，香港这么重要的地
: 方英国人也不愿意放弃。

r*****y
发帖数: 53800

244

如何证明香港人吃硬不吃软？tg也没比97年更早得到香港。而kmt统治大陆，香港却可
能比97更早回归，参见印度马来西亚缅甸等地的独立。对香港人而言kmt比TG强多了，
制度文化都更接近。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT得不到香港，TG就能得到。香港人吃硬不吃软，所以对他们而言还是TG强。

p******o
发帖数: 9007

245

香港最后归还说明英国更重视香港，所以能不还就不还。要是KMT执政，香港永远还不
了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 亚洲很重要，因为亚洲离英国更远，主体民族和英国差距更大。直布罗陀离英国近在咫
: 尺，马岛也在大西洋上，战后英国在亚洲的殖民地都放弃了，香港97是留得最晚的--拜
: tg所赐。

s**********e
发帖数: 33562

246

你是香港人？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 对香港人而言，kmt比tg强多了。

r*****y
发帖数: 53800

247

香港最后归还只能说明tg无能，要是kmt执政，香港早就归还了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 香港最后归还说明英国更重视香港，所以能不还就不还。要是KMT执政，香港永远还不
: 了。

r*****y
发帖数: 53800

248

不是。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你是香港人？

r*****y
发帖数: 53800

249

你是中国人？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你是香港人？

p******o
发帖数: 9007

250

可能？哪还有可能更晚甚至不归呢，参见直布罗陀和马岛。
怎么说香港人吃硬不吃软？英国占领香港，驻军不需要和香港打招呼，港督是直派，各
局署负责人都是英国人，香港人都是二等公民，但是香港人就服；大陆回收香港，好说
好伺候，驻军开个基地还要香港审批，行政长官也是港人自己选出来的，香港人现在就
是一等公民，但是香港人就不喜欢TG。要是TG凶相毕露，来硬的来横的，香港人就服了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 如何证明香港人吃硬不吃软？tg也没比97年更早得到香港。而kmt统治大陆，香港却可
: 能比97更早回归，参见印度马来西亚缅甸等地的独立。对香港人而言kmt比TG强多了，
: 制度文化都更接近。

相关主题
● 馬來西亞是垃圾國家？那中國是什麼？hellhole country	● 关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
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进入Military版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

251

你不是中国人？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你是中国人？

r*****y
发帖数: 53800

252

那是因为tg的政策还不如英国，香港人的实惠还不如英属时代，而不是英国更凶更硬。
还是那个问题，英国哪个亚洲殖民地在二战后保留了的？参见所有英属亚洲殖民地。

了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 可能？哪还有可能更晚甚至不归呢，参见直布罗陀和马岛。
: 怎么说香港人吃硬不吃软？英国占领香港，驻军不需要和香港打招呼，港督是直派，各
: 局署负责人都是英国人，香港人都是二等公民，但是香港人就服；大陆回收香港，好说
: 好伺候，驻军开个基地还要香港审批，行政长官也是港人自己选出来的，香港人现在就
: 是一等公民，但是香港人就不喜欢TG。要是TG凶相毕露，来硬的来横的，香港人就服了。

r*****y
发帖数: 53800

253

这是给叫兽的问题，跟你无关。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是中国人？

p******o
发帖数: 9007

254

土工什么政策不如英国？
为啥非要限制亚洲的殖民地？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那是因为tg的政策还不如英国，香港人的实惠还不如英属时代，而不是英国更凶更硬。
: 还是那个问题，英国哪个亚洲殖民地在二战后保留了的？参见所有英属亚洲殖民地。
:
: 了。

r*****y
发帖数: 53800

255

香港在亚洲
具体什么政策不清楚，但是香港在tg治下不满远多于英国治下是事实。

【在 p******o 的大作中提到】

: 土工什么政策不如英国？
: 为啥非要限制亚洲的殖民地？

p******o
发帖数: 9007

256

你不是说“那是因为tg的政策还不如英国”，这么快就自己打脸了？
香港还在地球上呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 香港在亚洲
: 具体什么政策不清楚，但是香港在tg治下不满远多于英国治下是事实。

r*****y
发帖数: 53800

257

香港人不喜欢tg超过英国难道不是事实？
董建華由1997年至2005年出任第一位香港行政長官期間的施政連番失誤，推行不少具有
極大爭議性的政策，如八萬五建屋計劃、廢除市政局及區域市政局，恢復區議會委任制
，推行問責制及二十三條立法使香港人感到不滿。除了有人認為董建華本身的能力有問
題，亦有部份人認為他是受制於中共政府，未能夠自由發揮，才會令政事失誤[11][12]。
2002至2003年間，特區政府強推基本法第二十三條的方案。據當時提出的草案，警察將
被賦予權力，包括無須向法庭申請搜查令，即可以強行進入「被懷疑恐怖份子」的住宅
內進行搜查。此舉引來香港社會極大反響，不少市民極度擔心日後香港人一向擁有的自
由與人權被收窄限縮，最終導致大規模示威，2003年七一遊行爆發，逾50萬人上街反對
立法，最終在自由黨及工商界議員改變立場反對立法後，特區政府最後被迫擱置草案，
多名政府官員被迫下台，包括保安局局長葉劉淑儀。之後舉行的區議會選舉，在七一效
應下，支持23條立法的民建聯大敗，喪失大量議席。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说“那是因为tg的政策还不如英国”，这么快就自己打脸了？
: 香港还在地球上呢。

r*****y
发帖数: 53800

258

地球上也是地球的亚洲部分上啊，你说说二战后英国在亚洲还保有了哪个殖民地？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说“那是因为tg的政策还不如英国”，这么快就自己打脸了？
: 香港还在地球上呢。

p******o
发帖数: 9007

259

这些又不是TG的政策，是港府地方的。

12]。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 香港人不喜欢tg超过英国难道不是事实？
: 董建華由1997年至2005年出任第一位香港行政長官期間的施政連番失誤，推行不少具有
: 極大爭議性的政策，如八萬五建屋計劃、廢除市政局及區域市政局，恢復區議會委任制
: ，推行問責制及二十三條立法使香港人感到不滿。除了有人認為董建華本身的能力有問
: 題，亦有部份人認為他是受制於中共政府，未能夠自由發揮，才會令政事失誤[11][12]。
: 2002至2003年間，特區政府強推基本法第二十三條的方案。據當時提出的草案，警察將
: 被賦予權力，包括無須向法庭申請搜查令，即可以強行進入「被懷疑恐怖份子」的住宅
: 內進行搜查。此舉引來香港社會極大反響，不少市民極度擔心日後香港人一向擁有的自
: 由與人權被收窄限縮，最終導致大規模示威，2003年七一遊行爆發，逾50萬人上街反對
: 立法，最終在自由黨及工商界議員改變立場反對立法後，特區政府最後被迫擱置草案，

r*****y
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260

港府是tg傀儡

【在 p******o 的大作中提到】

: 这些又不是TG的政策，是港府地方的。
:
: 12]。

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p******o
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261

你说说英国在亚洲向哪个国家归还了殖民地？除了香港。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 地球上也是地球的亚洲部分上啊，你说说二战后英国在亚洲还保有了哪个殖民地？

r*****y
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262

都归还了

【在 p******o 的大作中提到】

: 你说说英国在亚洲向哪个国家归还了殖民地？除了香港。

p******o
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263

归还谁了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 都归还了

r*****y
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264

亚洲
亚丁1839年不列颠东印度公司从阿拉伯人手中夺得该港口，1858年东印度公司将统治权
交给英国政府，成为英属印度殖民政府的管辖范围。1936年亚丁与其内陆地区成为一个
单独的殖民地亚丁保护地。1963年亚丁加入南阿拉伯联邦，后者于1967年独立为南也门
，1990年南北也门统一后亚丁依然是也门的一个港口城市。
巴林1820年，英国政府与巴林埃米尔签署协议，将其变为保护国，1971年巴林宣布独立。
不丹1864年英国通过战争占领了不丹的边境地区，1911年不丹与英国签署条约，不丹的
外交政策交由英国执行，内部事务则保持自治；1947年印度独立后英国也结束了对不丹
的控制。
英属新几内亚 1884年英国在此建立保护地，1906年转由澳大利亚管理并更名巴布亚，
1949年巴布亚与其余的新几内亚合并并独立为巴布亚新几内亚。
文莱1888年英国宣布文莱为其保护国，1942年至1945年间曾被日本占领，1983年文莱脱
离英国的保护完全独立。
缅甸英国经过1824年、1852年和1885年的三次战争后占领缅甸全境，并将其置于印度
殖民政府的行政管辖之下，直到1937年。1942年至1945年日本曾占领过缅甸，1948年缅
甸独立。
锡兰今斯里兰卡。1796年东印度公司从荷兰手中夺得该岛的沿海地区，1802年交由英国
政府管理，1815年英国废黜了锡兰的国王，将锡兰全岛置于英国统治之下，1948年独立
，1972年更改国名为斯里兰卡。
中国香港 1842年鸦片战争胜利后英国取得香港岛；1860年英国又获得九龙半岛；1898
年英国与清朝签订租约，将新界置于香港的管理之下，租期99年。1984年英国同意在新
界租期届满后将全香港归还中国，1997年政权顺利转移，香港成为中华人民共和国的一
个特别行政区。
英属印度1609年起东印度公司在印度沿海建立起移民据点，1757年开始向内陆扩张领土
，多数印度邦保持内部事务的自治，但是就必须服从东印度公司的绝对权威。1858年英
国政府正式接管印度的统治，印度也逐渐成为英国在全球最重要的殖民地之一，被称作
“王冠上的明珠”。1876年起英国君主也被授予“印度皇帝”或“印度女皇”的称号。
1947年印度在分裂为两个国家——印度和巴基斯坦后独立；1972年孟加拉国又从巴基斯
坦分裂出来。
伊拉克英国在一战期间占领原属土耳其的伊拉克，1920年开始对伊拉克进行国际联盟授
权下的委任统治，1922年伊拉克实行自治，1932年独立。1941年至1945年间英国曾重新
占领过伊拉克。
科威特1899年起科威特埃米尔就与英国签订了一系列的保护条约，丧失了部分主权。
1961年科威特完全独立。
马来亚今西马来西亚。1874年至1930年间英国与马来亚半岛上的多个苏丹签订了一系
列的保护条约；1896年部分州组成马来亚联邦，1942年至1945年间马来亚全境被日本占
领，1948年除新加坡外的马来亚组成一个新的联邦，包括了1896年没有加入联邦的州，
1957年完全独立。1963年马来亚、新加坡（被迫退出联邦）、北婆罗州和沙捞越共同组
成马来西亚。
马尔代夫群岛 1887年被纳为英国的保护国，1965年独立。
巴勒斯坦1918年一战期间英国占领了原属土耳其的巴勒斯坦领土，1920年英国开始对其
进行委任统治，1948年英国放弃委任统治，之后发生了几十年的犹太人与阿拉伯人的武
装冲突。今天巴勒斯坦的大部分领土被以色列占领。
尼泊尔1814年英国与尼泊尔王国进行了一场战争，英军胜利后从1816年起在尼泊尔宫廷
派驻特别代表，对尼泊尔进行间接的殖民统治，1947年印度独立后尼泊尔也随即获得独
立。
北婆罗州今东马来西亚的沙巴。1881年，文莱苏丹将英国殖民地
该地区割让给英国北婆罗州公司，1906年起英国政府对其进行直接管理，1942年至1945
年间曾被日本占领，1963年更名沙巴并加入马来西亚。
阿曼英国自19世纪初开始就控制着阿曼繁荣的贸易，1891年阿曼正式沦为英国的保护国
，1971年独立。
卡塔尔1916年起英国就与卡塔尔的统治者签订了一系列的协定，将卡塔尔置于英国的保
护之下，1971年独立。
沙捞越 1841年文莱苏丹同意任命一位英国人詹姆斯·布鲁克担任该地区的总督，1861
年至1905年间沙捞越的领土不断扩大；1942年至1945年日本曾占领该地区，1946年英国
政府正式取代布鲁克家族对沙捞越进行统治，1963年加入马来西亚。
海峡殖民地即今天的马六甲、槟城和新加坡。1826年这三个重要的港口城市被联合组
成海峡殖民地，由不列颠东印度公司管辖，1858年起由印度政府管理，1867年成为单独
的殖民地，交由英国政府直接管理。二战中这三个城市都曾被日本占领。1948年马六甲
和槟城加入马来亚，1957年独立。新加坡则单独继续保留在大英帝国的版图内，1959年
才允许其自治。1963年新加坡选择加入马来西亚，1965年又被迫退出联邦，宣布独立。
外约旦今约旦。1918年英国占领了曾经是土耳其约旦省中一部分的外约旦，1920年起对
其进行委任统治，1921年外约旦与巴勒斯坦分离，1923年英国允许约旦王国成立，但直
到1946年才让其完全独立于英国。
特鲁西尔酋长国今阿拉伯联合酋长国。1887年起英国就与当地的阿拉伯统治者们签订
了一系列保护条约，1971年独立。
威海卫今中国山东省威海市。1898年英国向中国政府租借该港，1930年归还。

【在 p******o 的大作中提到】

: 归还谁了？

p******o
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265

绝大多数都是宣布独立啊，有的也是资产重组。看来如果KMT继续执政，香港的前途大
不了这两种，一是独立，二是广东独立，香港加入广东。

r*****y
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266

那是因为根本没有原主啊，有原主的当然是归还原主。新加坡也是先归还马来西亚，然
后新加坡自己独立的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 绝大多数都是宣布独立啊，有的也是资产重组。看来如果KMT继续执政，香港的前途大
: 不了这两种，一是独立，二是广东独立，香港加入广东。

p******o
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267

新加坡是英国还给马来西亚的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那是因为根本没有原主啊，有原主的当然是归还原主。新加坡也是先归还马来西亚，然
: 后新加坡自己独立的。

r*****y
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268

当然，包括新加坡在内的马来亚联邦50年代早就独立了。新加坡是60年代从马来西亚独
立的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 新加坡是英国还给马来西亚的？

p******o
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269

你给讲讲英国是怎么把新加坡还给马来西亚的，签订哪个条约，举行过什么仪式，双方
那些领导人敲定的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 当然，包括新加坡在内的马来亚联邦50年代早就独立了。新加坡是60年代从马来西亚独
: 立的。

r*****y
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270

1959年，新加坡取得自治地位。1963年，新加坡连同当时的马来亚联合邦、砂拉越以及
北婆罗洲（现沙巴）共组成立马来西亚联邦，从而完全脱离英国统治。
在马来西亚期间，李光耀和当时的马来西亚联邦政府在种族权利分配上意见不合，李光
耀主张以“马来西亚人的马来西亚”的民族平等方式来取代“土著优先”的保护土著政
策。人民行动党与巫统的政治较量更在1964年7月及9月两次引发新加坡种族骚乱。最后
，首相東姑阿都拉曼以避免局势恶化为由，在1965年8月7日將新加坡驅逐出馬來西亞聯
邦，于是，8月9日，以巫统为首的國陣执政联盟在国会紧急通过修宪，解除新加坡与马
来西亚的关系，使其成为独立的主权国家。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你给讲讲英国是怎么把新加坡还给马来西亚的，签订哪个条约，举行过什么仪式，双方
: 那些领导人敲定的？

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r*****y
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271

新加坡自治，然后加入马来西亚，然后被马来西亚踢出来独立。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你给讲讲英国是怎么把新加坡还给马来西亚的，签订哪个条约，举行过什么仪式，双方
: 那些领导人敲定的？

p******o
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272

又打自己脸了？
这不就是新加坡自己独立嘛，至于它是不是加入马来西亚英国说了算吗？
同样，香港自己独立，想不想加入KMT也不知道，作兴人家就独立了呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 新加坡自治，然后加入马来西亚，然后被马来西亚踢出来独立。

r*****y
发帖数: 53800

273

新加坡没有独立，只是自治，新加坡只有从马来西亚独立才是独立。英国原来的海峡殖
民地可是包括新加坡槟城和马六甲三个地方在内的。结果这三个地方在马来西亚独立时
都归了马来西亚，这不就是英国把新加坡以及槟城和马六甲都还给了马来西亚？
香港独立也没什么大不了的。现在中央只是倒贴不从香港拿一分钱，还被香港人骂。还
不如让香港独立，然后发展新型国与国关系。

【在 p******o 的大作中提到】

: 又打自己脸了？
: 这不就是新加坡自己独立嘛，至于它是不是加入马来西亚英国说了算吗？
: 同样，香港自己独立，想不想加入KMT也不知道，作兴人家就独立了呢。

r*****y
发帖数: 53800

274

不包括新加坡的马来亚联邦先在1957年独立，然后新加坡在1963年加入已经独立的马来
亚联邦。这不就是英国把新加坡交还给已经独立的马来亚联邦？然后1965那边马来西亚
自己把新加坡踢出去独立，这跟英国已经没有关系了。如果没有后来的新加坡独立，不
就是另一起马来西亚版的香港归还？
1957年8月31日，马来亚联合邦获得独立，并成为英联邦的一员。1963年9月16日，马来
亚和新加坡、砂拉越与英属北婆罗洲（今沙巴）组成了新的马来西亚联邦。后来，在
1965年8月9日，马来西亚国会以126：0票将新加坡驱逐出联邦，新加坡被迫成为独立的
新加坡共和国。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

275

你不是说英国把新加坡还给马来西亚吗？证据找到了吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 新加坡没有独立，只是自治，新加坡只有从马来西亚独立才是独立。英国原来的海峡殖
: 民地可是包括新加坡槟城和马六甲三个地方在内的。结果这三个地方在马来西亚独立时
: 都归了马来西亚，这不就是英国把新加坡以及槟城和马六甲都还给了马来西亚？
: 香港独立也没什么大不了的。现在中央只是倒贴不从香港拿一分钱，还被香港人骂。还
: 不如让香港独立，然后发展新型国与国关系。

r*****y
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276

你又自打耳光了？楼上没看见？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标题: Re: 很多人骂共产党却不了解历史
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 16:35:49 2014, 美东)
不包括新加坡的马来亚联邦先在1957年独立，然后新加坡在1963年加入已经独立的马来
亚联邦。这不就是英国把新加坡交还给已经独立的马来亚联邦？然后1965那边马来西亚
自己把新加坡踢出去独立，这跟英国已经没有关系了。如果没有后来的新加坡独立，不
就是另一起马来西亚版的香港归还？
1957年8月31日，马来亚联合邦获得独立，并成为英联邦的一员。1963年9月16日，马来
亚和新加坡、砂拉越与英属北婆罗洲（今沙巴）组成了新的马来西亚联邦。后来，在
1965年8月9日，马来西亚国会以126：0票将新加坡驱逐出联邦，新加坡被迫成为独立的
新加坡共和国。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说英国把新加坡还给马来西亚吗？证据找到了吗？

p******o
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277

自己独立就是英国交还？
我问你，新加坡的主权是由英国向当时马来西亚政府正式移送的吗？新加坡自治后，如
果自身宣布独立，英国会不会阻止？如果新加坡选择加入中国，英国同不同意，能不能
阻止？英国非得要新加坡加入马来西亚？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你又自打耳光了？楼上没看见？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标题: Re: 很多人骂共产党却不了解历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 16:35:49 2014, 美东)
: 不包括新加坡的马来亚联邦先在1957年独立，然后新加坡在1963年加入已经独立的马来
: 亚联邦。这不就是英国把新加坡交还给已经独立的马来亚联邦？然后1965那边马来西亚
: 自己把新加坡踢出去独立，这跟英国已经没有关系了。如果没有后来的新加坡独立，不
: 就是另一起马来西亚版的香港归还？
: 1957年8月31日，马来亚联合邦获得独立，并成为英联邦的一员。1963年9月16日，马来
: 亚和新加坡、砂拉越与英属北婆罗洲（今沙巴）组成了新的马来西亚联邦。后来，在

r*****y
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278

新加坡没有独立，只是自治。英国阻止香港独立了吗？如果香港旋转加入马来西亚，英
国同不同意，能不能阻止？英国非得要香港加入中国？

【在 p******o 的大作中提到】

: 自己独立就是英国交还？
: 我问你，新加坡的主权是由英国向当时马来西亚政府正式移送的吗？新加坡自治后，如
: 果自身宣布独立，英国会不会阻止？如果新加坡选择加入中国，英国同不同意，能不能
: 阻止？英国非得要新加坡加入马来西亚？

r*****y
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279

新加坡怎么个自己独立法？它要独立也是从马来西亚独立而不是从英国独立。反正新加
坡是从英国殖民地状态变成了马来西亚一部分，然后再从马来西亚独立的。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
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280

这就是英国把新加坡还给马来西亚？
你知不知道“还”是什么意思？英国政府要正式向马来西亚递交新加坡主权，新加坡怎
么想怎么办根本没用，不情愿他也得跟着马来西亚。
你看看实际中新加坡是由英国还给马来西亚吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 新加坡没有独立，只是自治。英国阻止香港独立了吗？如果香港旋转加入马来西亚，英
: 国同不同意，能不能阻止？英国非得要香港加入中国？

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r*****y
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281

新加坡正巧想加入马来西亚，你说怎么办？你能证明新加坡当初不想加入马来西亚的话
英国也不会阻止？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这就是英国把新加坡还给马来西亚？
: 你知不知道“还”是什么意思？英国政府要正式向马来西亚递交新加坡主权，新加坡怎
: 么想怎么办根本没用，不情愿他也得跟着马来西亚。
: 你看看实际中新加坡是由英国还给马来西亚吗？

r*****y
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282

新加坡后来不独立的话不就是马来版的香港？英国有故意不让新加坡加入马来西亚吗？

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

283

只要没有英国正式向马来西亚递交新加坡主权就不存在英国将新加坡还给马来西亚这一
回事。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 新加坡正巧想加入马来西亚，你说怎么办？你能证明新加坡当初不想加入马来西亚的话
: 英国也不会阻止？

r*****y
发帖数: 53800

284

怎么个正式递交法？香港是中英签约割让的，新加坡当初英国是和马来西亚签约割让的
吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: 只要没有英国正式向马来西亚递交新加坡主权就不存在英国将新加坡还给马来西亚这一
: 回事。

p******o
发帖数: 9007

285

你不是说英国把新加坡还给马来西亚的吗？你现在连新加坡是从马来西亚抢来的都拿不
出证据了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 怎么个正式递交法？香港是中英签约割让的，新加坡当初英国是和马来西亚签约割让的
: 吗？

r*****y
发帖数: 53800

286

不管新加坡是不是英国从马来西亚抢来的，英国都把新加坡还给独立的马来西亚了。你
说说二战后英国在亚洲还保有哪块殖民地的？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说英国把新加坡还给马来西亚的吗？你现在连新加坡是从马来西亚抢来的都拿不
: 出证据了？

w*********e
发帖数: 6093

287

你问问阿根廷马岛收回来没有。

【在 g******t 的大作中提到】

: 英国的殖民地政策本来就象搞个大生态圈，殖民地大面上都服从女王，经济上谋利，没
: 有那么执著。英国在战后受到美国的压力，已经在收缩，连印度都放弃了。印度那种非
: 暴力不合作，碰到毛子那样的国家根本P用没有。香港在军事上没有战略地位，离英国
: 有远，收回是没有悬念的
: 打内战是很坏的一件事，最直接的后果是中国分裂了，60多年过去了，大陆和台湾在可
: 预见的将来没有统一的趋势。就算当时蒋政府再不好，也应该是政府换届，而不是另搞
: 一国，总得来说得不偿失了

w*********e
发帖数: 6093

288

你总算明白了点，在英国统治前，新加坡从来没有属于过马来西亚

【在 r*****y 的大作中提到】

: 怎么个正式递交法？香港是中英签约割让的，新加坡当初英国是和马来西亚签约割让的
: 吗？

r*****y
发帖数: 53800

289

怎么没有？英国是从柔佛苏丹国手里取得新加坡的，而这个柔佛苏丹国可以认为是今天
的马来西亚的一部分前身，其领土大部分在今天的马来西亚境内。

【在 w*********e 的大作中提到】

: 你总算明白了点，在英国统治前，新加坡从来没有属于过马来西亚

r*****y
发帖数: 53800

290

请问二战后英国在亚洲的殖民地哪个保留了？

【在 w*********e 的大作中提到】

: 你问问阿根廷马岛收回来没有。

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r*****y
发帖数: 53800

291

马岛本来就不是阿根廷的，更不是英国从阿根廷手里拿走的，谈何收回？

【在 w*********e 的大作中提到】

: 你问问阿根廷马岛收回来没有。

y*******r
发帖数: 1862

292

看到过有人说：
二战后，国民党确实想发展轻工比如纺织出口啥的取代日本在这方面曾经的贸易优势，
但是结果是一厢情愿的美好愿望。美国为了自己的战略意图，二战后没几年就积极支
持日本的经济恢复，包括轻工业出口，严重打击了国民党的经济发展计划。
可以说，那个时期，在中国和日本之间，美国选择了日本，最终放弃中国大陆，不管原
因是否是美国当时对国民党完全失望。

【在 r**o 的大作中提到】

S*****n
发帖数: 4185

293

Re，国民党再烂，不过是因为满清之后国弱无外交。
列宁还说归还江东64屯呢，结果现在土共咋样？在强国时代还割让领土，只有土共能干
出。

【在 n**s 的大作中提到】

: 共产党出卖的土地就只口不提了？
: 南坎，江心坡好大一块土地土共送给了缅甸；白龙尾岛为了抗美援越的需要送给了越南
: ；整个白头山，天池的一半送给了朝鲜。这些领土是在谁的手里丢掉的？

y*******r
发帖数: 1862

294

既然你也承认一旦中国在经济发展上做大，美国就没那么容易挡住中国的后续发展了，
那美国岂会那么傻，允许和支持中国经济顺利做大，甚至超过自己？

【在 d*****s 的大作中提到】

y*******r
发帖数: 1862

295

中共建国之初也不能算强国吧。中共是不是可以象你给国民党找的借口一样“民国之后
国弱无外交”？

【在 S*****n 的大作中提到】

: Re，国民党再烂，不过是因为满清之后国弱无外交。
: 列宁还说归还江东64屯呢，结果现在土共咋样？在强国时代还割让领土，只有土共能干
: 出。

y*******r
发帖数: 1862

296

而且外蒙加入联合国最终确定国际合法性也是在中华民国位列联合国五常的时期吧，
这还能继续用“满清之后国弱无外交”的借口吗？

【在 S*****n 的大作中提到】

: Re，国民党再烂，不过是因为满清之后国弱无外交。
: 列宁还说归还江东64屯呢，结果现在土共咋样？在强国时代还割让领土，只有土共能干
: 出。

y*******r
发帖数: 1862

297

二战后到49年，中国是国民党统治。 49年到71年，中国在国际上的合法代表是国民
党的中华民国政府。
所以这个问题在45年到71年要问国民党，71年之后问中共，才更合理吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 二战后英国在亚洲唯一保有的殖民地就是香港，你说为啥？

S*****n
发帖数: 4185

298

这个扯淡了吧，按协议承认外蒙独立基于2个前提：合法公投+苏联出兵归还东北及海参
崴。
这两条都不成立，国民政府到台湾后依此否决外蒙独立，完全合理。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 而且外蒙加入联合国最终确定国际合法性也是在中华民国位列联合国五常的时期吧，
: 这还能继续用“满清之后国弱无外交”的借口吗？

r*****y
发帖数: 53800

299

49年以后kmt就不统治大陆了，也就不能真正代表中国了。它那个联合国席位是美国帮
它保住得。tg在49年到71年也为外蒙独立高声叫好。那篇只有国民党反动派才痛恨外蒙
独立的奇文就是出自tg之手。看来至少kmt对于外蒙独立还是痛恨的，tg则是恬不知耻
高声叫好。谁更无耻不要脸？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 二战后到49年，中国是国民党统治。 49年到71年，中国在国际上的合法代表是国民
: 党的中华民国政府。
: 所以这个问题在45年到71年要问国民党，71年之后问中共，才更合理吧

r*****y
发帖数: 53800

300

五常里也是roc最弱啊，有什么疑问？五常里的老大老二美国苏联都不支持roc对外蒙的
主权主张，苏联更是外蒙独立的始作俑者。tg号称自己不是“国弱无外交”，不是照样
乖乖的割让了外蒙，还有半个长白山天池给朝鲜，江心坡给缅甸，坐视印度占据藏南，
坐视日本占据钓鱼岛，坐视越南菲律宾占据南沙诸岛？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 而且外蒙加入联合国最终确定国际合法性也是在中华民国位列联合国五常的时期吧，
: 这还能继续用“满清之后国弱无外交”的借口吗？

相关主题
● 人民日报奇文《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》	● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？
● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古	● 蒙古人說了，中國是屬於蒙古的。
● 关于外蒙独立的主要负责人	● 有没有可能TG支持马来西亚华人搞独立运动？
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s**********e
发帖数: 33562

301

TG 上台后其实是跟斯大林讨论过外蒙回归中国的可能的。大林不干, TG才作罢。可见
TG也不愿意外蒙独立。一个基本事实就是外蒙丢在KMT手里，这是怎么洗地也洗不掉的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 49年以后kmt就不统治大陆了，也就不能真正代表中国了。它那个联合国席位是美国帮
: 它保住得。tg在49年到71年也为外蒙独立高声叫好。那篇只有国民党反动派才痛恨外蒙
: 独立的奇文就是出自tg之手。看来至少kmt对于外蒙独立还是痛恨的，tg则是恬不知耻
: 高声叫好。谁更无耻不要脸？

p******o
发帖数: 9007

302

否决？都给出去了怎么否决？国民党就是自己给自己找台阶下。

【在 S*****n 的大作中提到】

: 这个扯淡了吧，按协议承认外蒙独立基于2个前提：合法公投+苏联出兵归还东北及海参
: 崴。
: 这两条都不成立，国民政府到台湾后依此否决外蒙独立，完全合理。

p******o
发帖数: 9007

303

国民党现在缩到台湾岛上，还被民进党干翻，没有资格出来说话。

【在 S*****n 的大作中提到】

: Re，国民党再烂，不过是因为满清之后国弱无外交。
: 列宁还说归还江东64屯呢，结果现在土共咋样？在强国时代还割让领土，只有土共能干
: 出。

p******o
发帖数: 9007

304

那也不是还给马来西亚。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 怎么没有？英国是从柔佛苏丹国手里取得新加坡的，而这个柔佛苏丹国可以认为是今天
: 的马来西亚的一部分前身，其领土大部分在今天的马来西亚境内。

s**********e
发帖数: 33562

305

KMT到了台湾否决外蒙独立，就跟我批准福建独立一样，有屁用？
事实上KMT手头还算有点在联合国的权力，结果外蒙一样入联合国，KMT都干了些啥？

【在 S*****n 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

306

蒋介石其实是派蒋经国跟斯大林讨论过外蒙回归中国的可能的。大林不干, 蒋介石才作
罢。可见
kmt也不愿意外蒙独立。一个基本事实就是外蒙不是丢在KMT手里，而是在北洋军阀时期
就被苏联抢走了，而kmt至少还痛恨外蒙独立并且在地图上把外蒙划成自己的，类似tg
在南海和藏南的地图开疆，而tg则干脆说只有kmt反动派才痛恨外蒙独立，这是怎么洗
地也洗不掉的。

的。

【在 s**********e 的大作中提到】

: TG 上台后其实是跟斯大林讨论过外蒙回归中国的可能的。大林不干, TG才作罢。可见
: TG也不愿意外蒙独立。一个基本事实就是外蒙丢在KMT手里，这是怎么洗地也洗不掉的。

s**********e
发帖数: 33562

307

呵呵，外蒙是KMT割让的，跟CCP有个毛的关系？至于藏南，钓鱼岛，南沙这些地方，
KMT当年又有统治力吗？要说对国家领土的保卫，CCP跟KMT根本就不是一个层面上的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五常里也是roc最弱啊，有什么疑问？五常里的老大老二美国苏联都不支持roc对外蒙的
: 主权主张，苏联更是外蒙独立的始作俑者。tg号称自己不是“国弱无外交”，不是照样
: 乖乖的割让了外蒙，还有半个长白山天池给朝鲜，江心坡给缅甸，坐视印度占据藏南，
: 坐视日本占据钓鱼岛，坐视越南菲律宾占据南沙诸岛？

r*****y
发帖数: 53800

308

地图开疆，跟tg在藏南一样。请问tg在藏南是不是自己给自己找台阶下？

【在 p******o 的大作中提到】

: 否决？都给出去了怎么否决？国民党就是自己给自己找台阶下。

p******o
发帖数: 9007

309

不仅是作罢，还签了字。

tg

【在 r*****y 的大作中提到】

: 蒋介石其实是派蒋经国跟斯大林讨论过外蒙回归中国的可能的。大林不干, 蒋介石才作
: 罢。可见
: kmt也不愿意外蒙独立。一个基本事实就是外蒙不是丢在KMT手里，而是在北洋军阀时期
: 就被苏联抢走了，而kmt至少还痛恨外蒙独立并且在地图上把外蒙划成自己的，类似tg
: 在南海和藏南的地图开疆，而tg则干脆说只有kmt反动派才痛恨外蒙独立，这是怎么洗
: 地也洗不掉的。
:
: 的。

r*****y
发帖数: 53800

310

什么叫干翻？这是中华民族历史上第一次政权在不同政党之间实现无血交接，这是具有
划时代意义的。等到有一天，中国人民可以用手里的选票来决定领导人，而不是被迫被
欺骗成为政客的炮灰用武力解决问题，才是真正的民主。

【在 p******o 的大作中提到】

: 国民党现在缩到台湾岛上，还被民进党干翻，没有资格出来说话。

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r*****y
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311

当然是还给马来西亚，否则还给谁？

【在 p******o 的大作中提到】

: 那也不是还给马来西亚。

S*****s
发帖数: 7520

312

李将军你这个完全是扯淡。形式独立和事实独立是两码事。
外蒙独立，在kmt手里变成了事实上的独立，白纸黑字，画押了。

tg

【在 r*****y 的大作中提到】

S*****s
发帖数: 7520

313

藏南怎么了？只要不签字，以后夺回来不照样有可能？
外蒙都签字了，谁签的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 地图开疆，跟tg在藏南一样。请问tg在藏南是不是自己给自己找台阶下？

s**********e
发帖数: 33562

314

1 外蒙从法理上独立，是KMT签的字，这你没法否认吧？外蒙加入联合国，也是在KMT任
五常时完成的，这你也没法否认吧？
2 KMT当然不希望外蒙独立，同样CCP也不希望外蒙独立。

tg

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

315

那tg否决藏南不属于印度，有屁用？
事实上tg在49年就得到了广泛的国际承认，结果却高声欢呼只有kmt反动派才痛恨外蒙
独立，彻底关死了外蒙回归中国的可能性，tg都干了些啥？如果中国的北京台北两个政
府都不承认外蒙独立，外蒙独立的法理性就不够充分。

【在 s**********e 的大作中提到】

: KMT到了台湾否决外蒙独立，就跟我批准福建独立一样，有屁用？
: 事实上KMT手头还算有点在联合国的权力，结果外蒙一样入联合国，KMT都干了些啥？

S*****s
发帖数: 7520

316

藏南的问题是钓鱼岛问题没有本质区别。死咬住，以后就有可能拿回来。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那tg否决藏南不属于印度，有屁用？
: 事实上tg在49年就得到了广泛的国际承认，结果却高声欢呼只有kmt反动派才痛恨外蒙
: 独立，彻底关死了外蒙回归中国的可能性，tg都干了些啥？如果中国的北京台北两个政
: 府都不承认外蒙独立，外蒙独立的法理性就不够充分。

p******o
发帖数: 9007

317

怎么还给马来西亚了，什么条约，什么仪式，什么经手人？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 当然是还给马来西亚，否则还给谁？

r*****y
发帖数: 53800

318

外蒙是北洋军阀时代被苏联抢走的，跟kmt有个毛的关系？kmt后来否决外蒙独立，如果
ccp不是那么忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立的话，外蒙独立的法理性就不够充
分，因为两个中国政府都不承认外蒙独立。结果tg倒是带头承认外蒙独立，这才做实了
外蒙独立的法理事实。
藏南是在tg而不是kmt手上丢掉的，钓鱼岛是大清时代日本占据的，并且是kmt首先主张
中国对钓鱼岛的主权的。南沙也是kmt首先划到中国版图里的，至今南沙最大岛屿还在
roc手里。要说卖国，kmt的确跟ccp根本就不是一个层面上的，至少kmt没有主动把中国
领土送给实力不如自己的朝鲜缅甸等小国。口码头战胜了日本，取得了联合国五常席位
，是1840年以来中国首次反侵略战争的完全胜利，收回了大清失去的台湾。tg有收回什
么大清或者roc丢掉的领土吗？一点都没有，反而继续外送大清或者roc传下来的领土。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，外蒙是KMT割让的，跟CCP有个毛的关系？至于藏南，钓鱼岛，南沙这些地方，
: KMT当年又有统治力吗？要说对国家领土的保卫，CCP跟KMT根本就不是一个层面上的。

s**********e
发帖数: 33562

319

跟苏联打交道，KMT丢了外蒙；CCP虽然没有把既成事实的外蒙搞回来，但是成功地收回
了旅顺大连和中长路。
高下立见。

S*****s
发帖数: 7520

320

无血交接和民主毫无关系。
哪个民主教科书说民主和无血交接有关系的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 什么叫干翻？这是中华民族历史上第一次政权在不同政党之间实现无血交接，这是具有
: 划时代意义的。等到有一天，中国人民可以用手里的选票来决定领导人，而不是被迫被
: 欺骗成为政客的炮灰用武力解决问题，才是真正的民主。

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r*****y
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321

tg没有签字承认外蒙独立？签了字也可以反悔，tg不承认外蒙独立的话，两个中国政府
都不承认，外蒙独立还真有很大的法理问题。

【在 p******o 的大作中提到】

: 不仅是作罢，还签了字。
:
: tg

r*****y
发帖数: 53800

322

画了押也可以反悔啊。因为kmt承认外蒙独立是有先决条件的，而苏联毁约在先，kmt的
承认当然不算数了。kmt后来就不承认外蒙独立了，如果tg也不承认的话，外蒙独立的
法理有效性是很有问题的。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 李将军你这个完全是扯淡。形式独立和事实独立是两码事。
: 外蒙独立，在kmt手里变成了事实上的独立，白纸黑字，画押了。
:
: tg

r*****y
发帖数: 53800

323

以后个屁？签了字也可以不算数啊，香港岛和九龙可是大清签了字永久割让给英国的，
不是照样拿回来了？kmt承认外蒙有先决条件，苏联毁约在先，kmt的签字当然也不算数
。kmt后来就不承认外蒙独立，如果tg也不承认，外蒙独立的法理性还真没那么充分。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 藏南怎么了？只要不签字，以后夺回来不照样有可能？
: 外蒙都签字了，谁签的？

S*****s
发帖数: 7520

324

二逼，1946年光头就已经承认了。50年之后又不承认，为了自己的鸡巴面子而已。
因为50年之后在小岛已经无需苏联帮忙，光头一看不好就反悔，
把屎盆子扣在ccp头上。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg没有签字承认外蒙独立？签了字也可以反悔，tg不承认外蒙独立的话，两个中国政府
: 都不承认，外蒙独立还真有很大的法理问题。

p******o
发帖数: 9007

325

签字不认？地方都给出去了，KMT就会作阿Q。
港岛九龙又不是土共不承认清王朝的签字才拿回来的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 以后个屁？签了字也可以不算数啊，香港岛和九龙可是大清签了字永久割让给英国的，
: 不是照样拿回来了？kmt承认外蒙有先决条件，苏联毁约在先，kmt的签字当然也不算数
: 。kmt后来就不承认外蒙独立，如果tg也不承认，外蒙独立的法理性还真没那么充分。

r*****y
发帖数: 53800

326

tg高声欢呼只有kmt才痛恨外蒙独立，这你也没法否认吧？tg如果49年时不承认外蒙独
立，外蒙独立的法理性就没那么充分，这你也没法否认吧？tg71年到了联合国也没把外
蒙怎么样啊。
kmt和ccp都不希望外蒙独立，但是ccp高叫只有kmt才痛恨外蒙独立，而kmt则说是苏联
压力所迫才被迫同意外蒙独立，ccp的做派比kmt更恶心无耻，这你也没法否认吧？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 外蒙从法理上独立，是KMT签的字，这你没法否认吧？外蒙加入联合国，也是在KMT任
: 五常时完成的，这你也没法否认吧？
: 2 KMT当然不希望外蒙独立，同样CCP也不希望外蒙独立。
:
: tg

S*****s
发帖数: 7520

327

50年之后形势已经和46年大不一样，打肿脸充胖子毫无意义。
71年之前，按照联合国会员国，大陆还不是合法政府呢，又如何呢？
外蒙的独立是一环扣一环的，最关键的就是签字，而且光头让外蒙古公投了，
这还有什么“先决条件”，苏联有事怎么毁约的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 画了押也可以反悔啊。因为kmt承认外蒙独立是有先决条件的，而苏联毁约在先，kmt的
: 承认当然不算数了。kmt后来就不承认外蒙独立了，如果tg也不承认的话，外蒙独立的
: 法理有效性是很有问题的。

S*****s
发帖数: 7520

328

而kmt则说是苏联
压力所迫才被迫同意外蒙独立，这是完全的扯淡。
什么叫压力所迫？kmt也可以说是压力所迫才来到小岛的，你的意思是让他们再回到大
陆？
签了字就是签了，谈什么“压力”给自己贴金，而且是利益交换，让斯大林出兵东北。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg高声欢呼只有kmt才痛恨外蒙独立，这你也没法否认吧？tg如果49年时不承认外蒙独
: 立，外蒙独立的法理性就没那么充分，这你也没法否认吧？tg71年到了联合国也没把外
: 蒙怎么样啊。
: kmt和ccp都不希望外蒙独立，但是ccp高叫只有kmt才痛恨外蒙独立，而kmt则说是苏联
: 压力所迫才被迫同意外蒙独立，ccp的做派比kmt更恶心无耻，这你也没法否认吧？

r*****y
发帖数: 53800

329

ccp如果不承认外蒙独立，光头也没法把这屎盆子扣在ccp头上吧？而且按ccp自己的说
法，kmt至少是痛恨外蒙独立，ccp则是高声欢呼叫好，你说谁更恶心无耻？kmt卖国很
痛苦，ccp卖国卖出高潮来了。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 二逼，1946年光头就已经承认了。50年之后又不承认，为了自己的鸡巴面子而已。
: 因为50年之后在小岛已经无需苏联帮忙，光头一看不好就反悔，
: 把屎盆子扣在ccp头上。

r*****y
发帖数: 53800

330

外蒙地方是北洋军阀时期就被苏联武力抢占的，而不是苏联从kmt手里抢去的。签字当
然可以不认，签合同是有前提的，现在对方毁约在先，你的签字当然无效。你是说tg承
认清王朝的签字？那港岛九龙可是英国领土，tg就不该收回。

【在 p******o 的大作中提到】

: 签字不认？地方都给出去了，KMT就会作阿Q。
: 港岛九龙又不是土共不承认清王朝的签字才拿回来的。

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p******o
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331

光头还能给CCP扣屎盆子？他颤微微鞠起来也是扣自己脑袋上。

【在 r*****y 的大作中提到】

: ccp如果不承认外蒙独立，光头也没法把这屎盆子扣在ccp头上吧？而且按ccp自己的说
: 法，kmt至少是痛恨外蒙独立，ccp则是高声欢呼叫好，你说谁更恶心无耻？kmt卖国很
: 痛苦，ccp卖国卖出高潮来了。

S*****s
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332

既然痛恨，何必当初让外长过去谈判签字呢？
何必让外蒙公投呢？我还说我痛恨北美让美国霸占呢，我痛恨美国侵占了墨西哥地盘
有什么意思呢？

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

333

光头和苏联的合同是苏联不得援助tg，光头允许外蒙公投自决。但是苏联毁约在先，所
以光头的允许外蒙独立当然也不算数。
凭啥说最关键一环是签字？我说北洋军阀时期苏联的实际占领和tg对外蒙独立的承认都
比光头的签字关键。按当时的形势，即使果脯不承认外蒙独立，你以为tg49年上台后会
不承认？而如果tg和kmt一起不承认外蒙独立，那么外蒙独立法理性就很有问题。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 50年之后形势已经和46年大不一样，打肿脸充胖子毫无意义。
: 71年之前，按照联合国会员国，大陆还不是合法政府呢，又如何呢？
: 外蒙的独立是一环扣一环的，最关键的就是签字，而且光头让外蒙古公投了，
: 这还有什么“先决条件”，苏联有事怎么毁约的？

S*****s
发帖数: 7520

334

“对方毁约在先”是你的一家之言，
条约里根本没写清楚到底什么情况是毁约。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 外蒙地方是北洋军阀时期就被苏联武力抢占的，而不是苏联从kmt手里抢去的。签字当
: 然可以不认，签合同是有前提的，现在对方毁约在先，你的签字当然无效。你是说tg承
: 认清王朝的签字？那港岛九龙可是英国领土，tg就不该收回。

p******o
发帖数: 9007

335

苏联啥时候开始援助TG的？为啥当时光头不终止条约？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 光头和苏联的合同是苏联不得援助tg，光头允许外蒙公投自决。但是苏联毁约在先，所
: 以光头的允许外蒙独立当然也不算数。
: 凭啥说最关键一环是签字？我说北洋军阀时期苏联的实际占领和tg对外蒙独立的承认都
: 比光头的签字关键。按当时的形势，即使果脯不承认外蒙独立，你以为tg49年上台后会
: 不承认？而如果tg和kmt一起不承认外蒙独立，那么外蒙独立法理性就很有问题。

S*****s
发帖数: 7520

336

“苏联不得援助tg”本来就是很值得解释的，留有很大的解释余地。
你再翻出条约看看，道理有没有写清楚
“外蒙独立的前提是苏联不得援助tg，否则条约作废”
有吗？根本就没有。是光头自己做梦梦出来的。

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

337

kmt可没有让斯大林出兵东北。kmt的官方口径就是外蒙是苏联武力胁迫夺取，这个你得
承认吧。而tg则忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立。这tg卖国还卖出快感和高潮
来了，你说是不是tg比kmt的嘴脸更恶心无耻1000倍？

【在 S*****s 的大作中提到】

: 而kmt则说是苏联
: 压力所迫才被迫同意外蒙独立，这是完全的扯淡。
: 什么叫压力所迫？kmt也可以说是压力所迫才来到小岛的，你的意思是让他们再回到大
: 陆？
: 签了字就是签了，谈什么“压力”给自己贴金，而且是利益交换，让斯大林出兵东北。

S*****s
发帖数: 7520

338

问的好！！
这一句话问到了问题的实质。光头是打了败仗，去了小岛，突然翻脸了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 苏联啥时候开始援助TG的？为啥当时光头不终止条约？

r*****y
发帖数: 53800

339

呵呵，那可是那个silenus，你是说你把屎盆子扣silenus头上了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 光头还能给CCP扣屎盆子？他颤微微鞠起来也是扣自己脑袋上。

p******o
发帖数: 9007

340

KMT关于割让外蒙古的先决条件在条约里是什么写的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt可没有让斯大林出兵东北。kmt的官方口径就是外蒙是苏联武力胁迫夺取，这个你得
: 承认吧。而tg则忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立。这tg卖国还卖出快感和高潮
: 来了，你说是不是tg比kmt的嘴脸更恶心无耻1000倍？

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r*****y
发帖数: 53800

341

当然有意义，政治家的外交表态没有意义？kmt对外蒙独立是沉痛的，tg对外蒙独立则
是高声叫好。中国人民不是傻子，谁卖国卖的更欢畅更有快感群众的眼睛是雪亮的。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 既然痛恨，何必当初让外长过去谈判签字呢？
: 何必让外蒙公投呢？我还说我痛恨北美让美国霸占呢，我痛恨美国侵占了墨西哥地盘
: 有什么意思呢？

r*****y
发帖数: 53800

342

哪个条约？怎么写的？这不是我的一家之言，而是roc的官方口径。

【在 S*****s 的大作中提到】

: “对方毁约在先”是你的一家之言，
: 条约里根本没写清楚到底什么情况是毁约。

S*****s
发帖数: 7520

343

一个是实，一个是虚，而且有因果关系。
如果当初kmt稍微强硬一点，tg就能像收回新疆和西藏一样，发兵外蒙，
收回外蒙。结果kmt的颟顸无能让tg发兵的机会都没了。

【在 r*****y 的大作中提到】

S*****s
发帖数: 7520

344

官方口径，我让你找出条约的内容，证明有这一条，
结果其实根本没有。50年之后roc的声明，在国际上算个屁。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 哪个条约？怎么写的？这不是我的一家之言，而是roc的官方口径。

r*****y
发帖数: 53800

345

扯淡，tg敢得罪苏联爸爸？tg稍微强硬一点，至少可以像kmt一样口头上不承认外蒙独
立，这样外蒙独立的法理有效性就很成问题了，因为两个中国政府都不承认外蒙独立。
结果tg背道而驰，为外蒙独立高声叫好背书，夯实了外蒙独立的法理基础。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 一个是实，一个是虚，而且有因果关系。
: 如果当初kmt稍微强硬一点，tg就能像收回新疆和西藏一样，发兵外蒙，
: 收回外蒙。结果kmt的颟顸无能让tg发兵的机会都没了。

r*****y
发帖数: 53800

346

《中蘇友好同盟條約》，1945年8月14日中華民國政府代表王世杰和蘇聯政府代表莫洛
托夫在莫斯科簽訂，此條約最大要點是關於中国北方边界的问题，尤其是外蒙古的主權
問題。換文內容附件有两条主要：1，苏军三个月内从东北“撤完”，2，「鑑於外蒙古
人民一再表示其獨立願望，中華民國政府同意，將在日本戰敗後舉行公民投票以確定外
蒙的獨立」，没有时限。並同意「蘇聯出兵擊敗日本後，在蘇聯尊重東北的主權、領土
完整；不干涉新疆的內部事務，等條件下，允許將依公正之公民投票的結果決定是否承
認蒙古人民共和國。[1][2]1945年10月20日，外蒙人民在被蘇聯操控的外蒙當局的監視
和控制下舉行了公民投票，結果顯示97%的公民贊成外蒙古獨立。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 官方口径，我让你找出条约的内容，证明有这一条，
: 结果其实根本没有。50年之后roc的声明，在国际上算个屁。

p******o
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347

KMT出卖蒙古，证据确作。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 《中蘇友好同盟條約》，1945年8月14日中華民國政府代表王世杰和蘇聯政府代表莫洛
: 托夫在莫斯科簽訂，此條約最大要點是關於中国北方边界的问题，尤其是外蒙古的主權
: 問題。換文內容附件有两条主要：1，苏军三个月内从东北“撤完”，2，「鑑於外蒙古
: 人民一再表示其獨立願望，中華民國政府同意，將在日本戰敗後舉行公民投票以確定外
: 蒙的獨立」，没有时限。並同意「蘇聯出兵擊敗日本後，在蘇聯尊重東北的主權、領土
: 完整；不干涉新疆的內部事務，等條件下，允許將依公正之公民投票的結果決定是否承
: 認蒙古人民共和國。[1][2]1945年10月20日，外蒙人民在被蘇聯操控的外蒙當局的監視
: 和控制下舉行了公民投票，結果顯示97%的公民贊成外蒙古獨立。

r*****y
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348

照你这么说，藏南问题也是按照双方签了字的麦克马洪线为准？tg的声明，在国际上算
个屁？

【在 S*****s 的大作中提到】

: 官方口径，我让你找出条约的内容，证明有这一条，
: 结果其实根本没有。50年之后roc的声明，在国际上算个屁。

r*****y
发帖数: 53800

349

tg出卖蒙古，证据确凿：
《我们应该怎样认识外蒙古独立？》
郭沫若
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动
分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。
但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？
难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，
这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压
迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫
之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该
有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地能和社
會主義地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私
地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更
那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，
由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？岂不是和我们一样，仅仅得到了
一个邻邦？
问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉
我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民黨政府派到库仑去监视公民投票的一位姓
包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。
”这是国民黨说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，外蒙古人民的生活和生产
不是都已经充分地提高了吗？
人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和藩属的
落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！
今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时
候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。
他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，今天民主中国做了
东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。”
请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT出卖蒙古，证据确作。

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350

《我們應不應該承認外蒙古獨立》
人民日報1950.02.24 作者：胡華
有人問：“蒙古是什麼時候獨立的呢？她為什麼要獨立呢？”
胡答：大家知道，蒙古曾侵入中華建立過蒙元。明太祖即位後蒙元滅亡，滿清興起後，
又被滿清占領統治。蒙古人民長期在本族統治階級和異族統治的奴役壓迫下，過著極其
貧窮痛苦的生活。
到一九一一年中國辛亥革命，推翻滿清後，蒙古是不是解放了呢？沒有的，相反的它更
成了帝國主義侵略爭奪的對像。當辛亥革命十月中國武昌起義時，蒙古的統治階級――
王公、便利用這個機會，以“獨立”的名義，投入帝俄的懷抱。
一九一七年俄國十月革命勝利，日本帝國主義卻利用了白俄反動將軍謝米諾夫，竊據蒙
古，和蘇聯紅軍作戰，到一九二一年才被蘇聯紅軍擊潰。謝米諾夫失敗之後，日本帝國
主義又利用了中國北洋軍閥安福系將軍徐樹錚侵入蒙古，在那裡建立了親日的軍事獨裁
。安福系在中國北方失勢之後，日寇復扶植謝米諾夫的一個助手――溫根男爵，盤踞蒙
古。蒙古人民受這樣長期的侵略掠奪，什麼時候才起來革命獲得解放的呢？
為了反對帝國主義的劫掠，為了解放蒙古，蒙古貧苦破產的牧人和廣大的下層職員、喇
嘛、便在卻伊巴桑等蒙古革命者領導下，在一九二○年組織了一個秘密的革命團體，發
動游擊戰爭。
侵略者統治著雖然用各種野蠻的屠殺，死刑和迫害來對待蒙古革命者，但蒙古的革命團
體和革命游擊隊卻日益壯大，到一九二一年的三月便舉行了一個游擊隊和恰克圖附近的
盟族的代表大會，選出臨時的革命政府，會上並以大多數決議，請求蘇聯的幫助。
在三月十七日到十八日夜間，蒙古革命游擊隊便攻占了恰克圖，不久，又先後擊潰了中
國北洋軍閥侵略軍萬余人，日寇扶植的白俄溫根男爵反動騎兵一萬一千人，在戰爭過程
中，蘇聯紅軍曾出兵援助蒙古革命游擊隊，使革命取得了勝利。
在一九二四年（民國十三年），蒙古已宣告了獨立，建立了蒙古人民共和國。當時，中
國的國共合作的廣東革命政府，對蒙古的獨立是承認的，因為孫中山先生在“國民黨第
一次全國代表大會宣言”中，已承認了“民族自決”的原則。
有人問：“那末，正式承認蒙古獨立問題為何一直拖到一九四五年呢？承認經過如何呢
？”
由於在一九二七年叛賣革命的中國國民黨反動政府，一直堅持大漢族主義，所以不肯承
認蒙古獨立。而蒙古從革命以來，在蘇聯的友誼幫助下，內部已建設的很強盛；對牽制
打擊日寇保衛遠東和平，有也很大的貢獻，如一九三五年和三六年，蒙古革命軍曾兩次
擊退了日寇在蒙古國境內東部的挑釁行為；一九三九年在諾門坎，蘇軍蒙軍並肩作戰，
給進犯的日寇以嚴重的打擊。在中國八年抗戰中，蘇聯遠東紅軍和蒙古革命軍對百多萬
日本精銳關東軍的牽制，對中國抗戰是極大的幫助。而在一九四五年的八月十日，蒙古
人民共和國有對日宣戰，配合蘇軍，聯合東北抗日聯軍，出兵夾擊日寇，在世界反法西
斯戰爭中間，建立了卓著功勛。因此，世界各國，尤其是中國，應該正式承認蒙古的獨
立，這是義不容辭的。
所以，在一九四五年八月十日訂“中蘇友好同盟條約”的同時，雙方又交換了“關於蒙
古人民共和國之獨立的問題”的文書。在文書中，中國國民黨政府聲明：“……由於外
蒙古人民屢次所表示出的對於獨立的熱望，中國政府聲明：在日本失敗以後，若是外蒙
古人民的投票公決證實此種熱望時，那麼，中國政府將承認具有其現時境界的外蒙古之
獨立。……”
“投票公決”的結果如何呢？一九四五年十月二十日舉行的蒙古人民投票的結果，有百
分之九十七·八的人，投票贊成獨立，連國民黨政府派去監票的內政部次長雷法章，也
對投票手續表示滿意（見塔斯社一九四五年十月二十二日庫侖電）。
蒙古的獨立，就是在民族自決的原則下，一個新國家的誕生，給世界的和平民主陣營增
加了一份力量。承認蒙古獨立，對每個真正愛國的中國人來說，是天經地義的事，只得
歡呼的事。只有國民黨反動派才痛恨蒙古獨立，他們在當時被迫成人了蒙古獨立，事後
又大肆造謠，侮蔑人民的蒙古，侮蔑蘇聯，說：“蒙古獨立是中國領土的喪失”。反動
派這樣說原也不足為怪，可怪的是，我們人民中有的人居然也有宗主國的情緒，似乎蒙
古也非得劃在中國“版圖”上不可以似的，這實在是中了大漢族主義的毒。
有人說：“蒙古獨立是不是被蘇聯吞并去了？”
這种怀疑是錯誤的。蘇聯政府在交換文書中講的很明白，他將：“尊重蒙古人民共和國
的國家獨立和領土完整”。要知道蘇聯決不會趁此机會，把蒙古作為自己領土的。決不
會像有些人所想，像日本帝國主義強迫清廷承認“ 朝鮮獨立”的結果一樣。因為社會
主義國家，是沒有侵略任何國家的必要和野心的，這是社會主義國家的特點。
有人說：“蒙古獨立是破壞了五族共和的國家”。
“五族共和”原是民元時代許多革命党人所標榜的，但自民元以來的有過“五族共和的
國家”嗎？袁世凱、黎元洪、段祺瑞……等北洋軍閥統治也好，蔣介石新軍閥統治也好
，什么時候有過“五族共和”呢？什么時候不是以大漢族主義欺壓國內別的少數民族呢
？難道這些民族的被壓迫人民不應起來自求解放嗎？自求解放就是“破壞”嗎？
有人說：“蒙古不應自己先獨立，應該和全中國一起解放，一起走到共產主義。現在自
己單獨解放，第一是鬧“宗派主義”，第二是犯了“自由主義”的錯誤。”
我們知道，蒙古是一九二一年就解放了，我們全中國呢？如果今年全國解放，也已經是
一九四九年了。蒙古人民難道應該為了不被我們扣“宗派主義”、“自由主義”的帽子
，而去多受二十七年的罪嗎？當全中國還沒有解放時，他們人民自己起來解放自己了，
又有蘇聯幫助他們建設，把落后的蒙古變成進步的蒙古，這有什么不好呢？難道非等著
我們漢人去解放他們才能解放嗎？還是給他們規定一條紀律，說是：“在漢人未解放前
，你們蒙古人不得解放”才對呢？
至于全中國解放后，還是和中國聯合起來，作為中華人民民主共和國的聯邦之一呢？還
是不聯合自稱一國呢？這應有以后蒙古人民自己決定。按照馬列主義的原則，各民族是
可以自由聯合、自由分立的，誰也不能強迫誰。說一定必須和我們聯合才對，那是不對
的，不合國際主義精神。不過自然，如果大家都在共產党國際主義原則的領導下，那么
聯合、合作都不成問題的，看怎樣更對人民有利而已。（在北平各大學畢業生暑期學習
團講，戴逸彥奇整理）[31][32][33]

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tg出卖蒙古，证据确凿
《关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位》
《人民日报》1950年2月24日作者:胡华（曾任中国人民大学党史教研室主任，党史系
名誉系主任。）
在签订新的中苏条约与协定的同时，中苏两国外长又互换了照会，双方政府确认蒙
古人民共和国之独立地位，已因其一九四五年的公民投票及中华人民共和国业已与其建
立外交关系而获得了充分的保证。
蒙古人民共和国是什么时候建立的呢？它是个什么样的国家呢？“一九四五年的公
民投票”是怎么回事呢？为什么这次中苏两国又重申承认和保证蒙古人民共和国的独立
地位呢？
蒙古简史
蒙古——这原是中国北面的一个古国。一望无际的草原，终年积雪不化的阿尔泰山
，迤逦数千公里的大沙漠，……构成了富有画意的牧畜者的天地。但是，它却长期的呻
吟在本族的和异族的统治者的残酷的剥削与劫掠之下，是一个贫穷、落后与苦痛的地方。
在中国历史上，大家知道，蒙古统治者曾经侵入过中国本部，建立过元朝。汉人朱
元璋灭亡了元朝建立明朝，蒙古归明朝统治。满族统治者占据中国本部后，蒙古又被满
清占领统治。
一九一一年中国爆发“辛亥革命”，满清被推翻了。但蒙古仍没有获得解放，相反
的它更成了帝国主义侵略争夺的对象。当辛亥年十月中国武昌起义时，蒙古的统治者—
—王公、大喇嘛，便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。
一九一七年俄国十月革命胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃
据蒙古，向苏联进犯，和苏联红军作战，到一九一九年才被苏联红军击溃。
谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用中国北洋军阀安福系反动将军徐树铮侵入
蒙古，在那里建立亲日的军事独裁。
安福系在中国北方失势后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手——温根男爵，盘据蒙
古。
蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，他们的痛苦和血泪是描述不尽的。以牧畜为生的
蒙古人，自己却没有或很少有牲畜，他们放牧的牲口绝大部分都是外国资本家、蒙古封
建地主和喇嘛庙所有的。
在俄国十月革命胜利的影响下，蒙古人民起来革命了。
为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员
、喇嘛，便在却尔巴桑等蒙古革命者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革命团体
，发动人民游击战争。
侵略者统治者虽然用各种野蛮的屠杀、死刑和迫害来对待蒙古革命者，但蒙古的革
命团体和革命游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附
近各盟族的代表大会，选出临时的革命政府，会上并以大多数议决，请求苏联的帮助。
在三月十七日到十八日夜间，蒙古革命游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃
了中国北洋军阀侵略军万余人、及日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战
争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革命游击队，使革命取得了胜利。
在一九二四年（民国十三年），蒙古已宣告了独立，建立了蒙古人民共和国。当时
，在中国共产党与孙中山的国民党合作下的广东革命政府，对蒙古独立是承认的，中国
共产党人帮助孙中山起草的“国民党第一次全国代表大会宣言”中，也明确规定了“民
族自决”的原则。
自从一九二一年蒙古人民革命胜利后，蒙古人民开始了新的生活。他们变成了他们
国家、土地和牲畜的主人。沙漠、草原和山岳里出现了崭新的人——医生、教师、兽医
和牧畜专家。在蒙古历史上，第一次出现了为人民的健康、福利与文化而服务的政府，
开始改造旧的落后的生活方式。
一九四五年中苏关于承认蒙古独立的换文的意义
但是，在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，却一直坚持着大汉族主义，
以“宗主国”自居，不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内
部已建设得很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，也有很大的贡献，如一九三五年和
三六年，蒙古革命军曾两次击退了日寇在蒙古国境东部的挑衅行为；一九三九年在诺门
坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东红
军和蒙古革命军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九
四五年的八月十日，蒙古人民共和国又对日宣战，配合苏军，配合中国人民解放军，出
兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，建立了卓著的功勋。因此，世界各国，尤其是
中国，应该正式承认蒙古的独立地位，这是义不容辞的。
所以，在一九四五年八月十四日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“
关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府曾不得不声明
：“………由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失
败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现
时境界的外蒙古之独立。……”
“投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民公民投票的结
果，有百分之九十七?八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷
法章，也对投票手续表示满意。（见塔斯社一九四五年十月二十二日库伦电）
中苏两大国正式承认蒙古人民共和国独立地位的意义，就是赞助一个新国家在世界
各国面前获得正式的独立地位，给世界的和平民主阵营增加一分力量。承认蒙古人民共
和国的独立地位，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，值得欢呼的事。只
有国民党反动派才痛恨蒙古人民共和国有独立地位，他们在当时被迫承认了蒙古独立，
事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。
我国人民中有的人不明事实真情居然也被染上了这种“宗主国”的情绪，似乎蒙古也非
得划在中国“版图”上不可似的，这正是中了反动派散播的大汉族主义的毒。[34]
蒙古人民共和国的现状
蒙古人民共和国现在是一个什么样的国家呢？
它是一个“摧毁了帝国主义与封建压迫，并确保国家之非资本主义发展以最后过渡
到社会主义的、劳动人民的独立国家。”（蒙古人民共和国宪法，一九四○年通过）
蒙古社会目前在本质上说是由两个友好的阶级——工人与农民所构成。蒙古人民共
和国的国民经济是按照计划发展的。一九四七年年底通过的发展国民经济与文化的五年
计划（一九四八年到一九五二年），保证着蒙古人民共和国经济与文化的进一步高涨。
由于苏联的社会主义的大公无私的友谊帮助，蒙古国内已产生了以工业、农业、运输业
与交通事业中的国营与合作社企业为代表的新的社会主义制度。封建地主阶级早已被清
算了，资本主义成份则被限制与排除。……这一切，使蒙古社会有了向社会主义发展的
条件。
蒙古人民共和国的政权机构是民主集中制。全国最高权力机关是大呼拉尔（最高人
民议会）。处理政府经常政务的是部长会议。现在蒙古人民共和国总理是却尔巴桑元帅。
蒙古人民的领导政党是“蒙古人民革命党”，以及在它领导下的“蒙古革命青年团
”。它们的领导者是蒙古革命领袖苏西、巴托尔和却尔巴桑。
蒙古人民共和国在苏联的帮助下，由一个东方最落后的民族之一，而稳步地走向兴
盛的社会主义的发展道路，证实了列宁、斯大林主义的一个辉煌理论：落后国家在胜利
的无产阶级国家帮助之下，能够跳过资本主义的发展阶段，而向社会主义迈进。
中苏重申承认和保证蒙古人民共和国独立地位之换文的意义
为什么这次中苏订立新条约时，两国外长要换文重申承认和保证蒙古人民共和国的
独立地位呢？
我们知道，蒙古人民共和国是位于中苏两大国之间的。一九四五年十月蒙古人民公
民投票表示了要求承认和保证蒙古独立地位的热望时，国民党反动政府曾被迫不得不承
认蒙古的独立；现在国民党反动政府被推翻了，代表中国全体人民的中华人民共和国政
府和苏联政府，再来重新申明一次承认和保证蒙古的独立地位，这正是中苏两大国尊重
蒙古人民的真正的自由意志的表示。同时，自一九四九年十月间中华人民共和国建立后
，中蒙两国就很快的建立了外交关系，也已使承认蒙古独立地位问题获得了充分的保证
。而且，在今天，美帝国主义和中国残匪还在那里白昼见鬼喊什么：“苏联吞并蒙古”
“中共同意将满洲、蒙古、新疆划归苏联”的时候，这种申明也是有必要的。
有人问：“我们既然承认蒙古独立，是否将来也应承认内蒙、西藏………的独立？”
我们说，中国境内各民族一律平等，承认各民族自治与自决权，从各方面帮助少数
民族的解放与发展，这是中国共产党自成立以来就宣布了的一贯正确始终不渝的民族政
策。也是人民政协共同纲领中明白规定了的。但是，各民族的联合与分立，要依据在一
定历史条件下，如何对该族人民的根本利益更有利。蒙古是在这样的历史条件下独立的
：即中国境内各民族还都在帝国主义和封建主义双重压迫下远没有得到解放，而蒙古人
民却找到了社会主义国家苏联的侠义帮助，经过自己的艰苦斗争，因而首先获得了解放
与独立。对于这种解放与独立，中国人民应该向他们表示欢呼、向他们致敬、向他们学
习，而不是反对他们早解放早独立，要他们来和我们一起受罪。现在，他们已经解放了
二十八年，我们全国才解放，他们已在向社会主义社会迈进了，我们则新民主主义建设
还百端待举，因此，我们的态度是继续重申承认与保证他们独立，而不需要他们再和我
们合成一国，拉着他们再来跟我们一道走。
至于内蒙、西藏以及目前中国境内的其他各民族呢？那末，我们差不多都是在同一
时期内获得解放的。当前的问题，是大家戮力同心，来共同建设强大的新民主主义新中
国的问题，而不是各自分立、各自独立的问题。正象人民政协共同纲领所规定，只有中
国境内各民族实行团结互助，使中华人民共和国成为各民族友爱合作的大家庭，才能有
效的反对帝国主义和各民族内部的人民公敌。只有这样，才完全符合于目前中国境内各
族人民的根本利益。不要忘记特定的历史条件，从人民的根本利益出发，这应是我们看
问题的基本方法。[35]

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT出卖蒙古，证据确作。

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352

字是国民党签的，这就够了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 《我們應不應該承認外蒙古獨立》
: 人民日報1950.02.24 作者：胡華
: 有人問：“蒙古是什麼時候獨立的呢？她為什麼要獨立呢？”
: 胡答：大家知道，蒙古曾侵入中華建立過蒙元。明太祖即位後蒙元滅亡，滿清興起後，
: 又被滿清占領統治。蒙古人民長期在本族統治階級和異族統治的奴役壓迫下，過著極其
: 貧窮痛苦的生活。
: 到一九一一年中國辛亥革命，推翻滿清後，蒙古是不是解放了呢？沒有的，相反的它更
: 成了帝國主義侵略爭奪的對像。當辛亥革命十月中國武昌起義時，蒙古的統治階級――
: 王公、便利用這個機會，以“獨立”的名義，投入帝俄的懷抱。
: 一九一七年俄國十月革命勝利，日本帝國主義卻利用了白俄反動將軍謝米諾夫，竊據蒙

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353

谁对藏南的麦克马洪线签字了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 照你这么说，藏南问题也是按照双方签了字的麦克马洪线为准？tg的声明，在国际上算
: 个屁？

r*****y
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354

苏联单方面毁约在先。kmt已经宣布自己之前的签字无效，重新把外蒙划入中国版图。
要不是tg坚持承认外蒙独立有效，外蒙独立的法理性是很成问题的。
中華民國國民政府與蘇維埃社會主義共和國聯邦最高蘇維埃主席團，為願
使中蘇此次共同對日作戰蘇聯軍隊進入中國東三省後，蘇聯軍總司令與中
國行政當局之關係符合兩國間現存之友誼精神與同盟關係起見，議定各條
如左：
一蘇聯軍隊因軍事行動之結果進入中國東三省後，有關作戰一切事務之
最高權力與責任，在作戰地帶於作戰所需之時內，屬於蘇聯軍總司令
。
二中華民國國民政府派代表一人及助理人員若干人，在業已收復之領土
執行左列任務：
甲在敵人業已肅清之區域，依照中國法律設立行政機構並指揮之。
乙協助在已收復領土內樹立中國軍隊包括正規軍及非正規軍與蘇聯
軍隊間之合作。
丙保證中國行政機構與蘇聯軍總司令之積極合作，並依據蘇聯軍總
司令之需要及願望，待予地方當局指示，俾得有此效果。
三為保證蘇聯軍總司令與中華民國國民政府代表間之連繫，中華民國國
民政府派中國軍事代表團駐於蘇聯軍總司令部。
四在蘇聯軍總司令最高權力下之地帶內，中華民國國民政府在收復區域
之行政機構，應經由中華民國國民政府代表與蘇聯軍總司令保持聯繫
。
五一俟收復區域任何地方停止為直接軍事行動之地帶時，中華民國國民
政府即擔負管理公務之全權，並經由其軍事及民政機關給予蘇聯軍總
司令一切協助及支持。
六所有在中國領土內屬於蘇聯軍隊之人員，均歸蘇聯軍總司令管轄；所
有中國籍人民，不論軍民均歸中國管轄。此項管轄權並包括中國領土
內之人民對蘇聯軍隊犯罪過之案件。此項案件如發生於軍事行動地帶
內時，則屬例外，應歸蘇聯軍總司令管轄。遇有爭執之案件，由蘇聯
軍總司令與中華民國國民政府代表協議解決之。
七關於蘇聯軍隊進入中國東三省後之財政事項，應另定協定。
八本協定於本日所簽訂之中蘇友好同盟條約批准時，立即發生效力。
本協定用中俄文各繕成二份，中俄文有同等效力。
中華民國三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日訂於莫斯科
中華民國國民政府主席全權代表
王世杰 (簽字)
蘇維埃社會主義共和國
全權代表
聯邦最高蘇維埃主席團
莫洛托夫 (簽字)
附件紀錄
斯大林統帥與宋院長子文在一九四五年七月十一日第五次會談時曾討論蘇
聯參加對日本作戰後其軍隊由中國領土撤退之問題。
斯大林統帥不願在蘇聯軍隊進入東三省之協定內，加入在日本戰敗後三個
月內將蘇聯軍隊撤退一節，但斯大林統帥聲明在日本投降以後，蘇聯軍隊
當於三星期內開始撤退。
宋院長詢及撤退完畢需要若干時間。斯大林統帥謂彼意撤軍可於不超過兩
個月之期間內完竣。
宋院長繼詢是否確在三個月以內撤完。斯大林統帥最多三個月足為完成撤
退之期。
中華民國三十四年
八月十四日
西曆一九四五年
王世杰 (簽字)
莫洛托夫 (簽字)

【在 p******o 的大作中提到】

: 字是国民党签的，这就够了。

p******o
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355

KMT把蒙古双手奉上，生米已经做成熟饭，最后只能阿Q般单方面宣布签字不算，这摆脱
不了KMT出卖蒙古的事实。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 苏联单方面毁约在先。kmt已经宣布自己之前的签字无效，重新把外蒙划入中国版图。
: 要不是tg坚持承认外蒙独立有效，外蒙独立的法理性是很成问题的。
: 中華民國國民政府與蘇維埃社會主義共和國聯邦最高蘇維埃主席團，為願
: 使中蘇此次共同對日作戰蘇聯軍隊進入中國東三省後，蘇聯軍總司令與中
: 國行政當局之關係符合兩國間現存之友誼精神與同盟關係起見，議定各條
: 如左：
: 一蘇聯軍隊因軍事行動之結果進入中國東三省後，有關作戰一切事務之
: 最高權力與責任，在作戰地帶於作戰所需之時內，屬於蘇聯軍總司令
: 。
: 二中華民國國民政府派代表一人及助理人員若干人，在業已收復之領土

y**c
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356

饿死3千万呢？

【在 l******2 的大作中提到】

: 无论土共做错过多少
: 但在50年代开始给全中国农民提供最起码的学校教育
: 就凭这一点就比kmt强不知多少倍

r*****y
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357

西藏地方政府

【在 p******o 的大作中提到】

: 谁对藏南的麦克马洪线签字了？

r*****y
发帖数: 53800

358

什么叫双手奉上？外蒙实际控制权早在北洋时期就被苏联武力抢走了，承认外蒙独立tg
后来也做了。明明是tg在kmt不承认外蒙独立的时候把蒙古双手奉上，生米才做成熟饭
，tg还忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立，卖国居然卖出了高潮，实在不容易。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT把蒙古双手奉上，生米已经做成熟饭，最后只能阿Q般单方面宣布签字不算，这摆脱
: 不了KMT出卖蒙古的事实。

s**********e
发帖数: 33562

359

在出卖外蒙的协议上签字的，是KMT还是TG？

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg出卖蒙古，证据确凿
: 《关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位》
: 《人民日报》1950年2月24日作者:胡华（曾任中国人民大学党史教研室主任，党史系
: 名誉系主任。）
: 在签订新的中苏条约与协定的同时，中苏两国外长又互换了照会，双方政府确认蒙
: 古人民共和国之独立地位，已因其一九四五年的公民投票及中华人民共和国业已与其建
: 立外交关系而获得了充分的保证。
: 蒙古人民共和国是什么时候建立的呢？它是个什么样的国家呢？“一九四五年的公
: 民投票”是怎么回事呢？为什么这次中苏两国又重申承认和保证蒙古人民共和国的独立
: 地位呢？

r*****y
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360

kmt后来有没有宣布外蒙独立无效？苏联有没有毁约在先援助tg？tg有没有在kmt不承认
外蒙独立时忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立？如果tg也不承认外蒙独立的话，
外蒙独立的法理性会不会出现问题？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 在出卖外蒙的协议上签字的，是KMT还是TG？

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S*****s
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361

首先kmt撕毁合约的法理性本身就有问题，这才是前提。
然后外蒙独立的法理才是第二个问题。
kmt单方面撕毁合约的法理何在？有效性何在？

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt后来有没有宣布外蒙独立无效？苏联有没有毁约在先援助tg？tg有没有在kmt不承认
: 外蒙独立时忘情高呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立？如果tg也不承认外蒙独立的话，
: 外蒙独立的法理性会不会出现问题？

r*****y
发帖数: 53800

362

苏联用实际行动毁约在先。

【在 S*****s 的大作中提到】

: 首先kmt撕毁合约的法理性本身就有问题，这才是前提。
: 然后外蒙独立的法理才是第二个问题。
: kmt单方面撕毁合约的法理何在？有效性何在？

o**n
发帖数: 2130

363

1 土耳其一直跟俄国干，俄国是以光复君士坦丁堡为目标的，所以没的谈，不存在选边
站的问题
2 英美方面对土耳其要比对中国上心的多，西方出面直接正面出兵为土耳其跟俄国干起
来就有好几次，中国割了百万平方公里的地屁都没放一个，土耳其的地理对欧洲太重要
了，没有可比性
3 美国搞了台湾和南朝鲜，相比新疆和东北还是强多了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 倒向美帝的其他国家比如土耳其就没有出现缓冲国。45年的时候，难道你以为倒向苏联
: 美国就不会搞缓冲国？比如西藏？

r*****y
发帖数: 53800

364

45-49年的时候，倒向苏联的话也有丢失新疆东北的风险。

【在 o**n 的大作中提到】

:
: 1 土耳其一直跟俄国干，俄国是以光复君士坦丁堡为目标的，所以没的谈，不存在选边
: 站的问题
: 2 英美方面对土耳其要比对中国上心的多，西方出面直接正面出兵为土耳其跟俄国干起
: 来就有好几次，中国割了百万平方公里的地屁都没放一个，土耳其的地理对欧洲太重要
: 了，没有可比性
: 3 美国搞了台湾和南朝鲜，相比新疆和东北还是强多了

p******o
发帖数: 9007

365

不是签约了吗？不是还能不承认吗？KMT招数那么多，不怕的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 45-49年的时候，倒向苏联的话也有丢失新疆东北的风险。

r*****y
发帖数: 53800

366

所以tg战胜kmt是中国人民的失败和悲哀。

【在 p******o 的大作中提到】

: 不是签约了吗？不是还能不承认吗？KMT招数那么多，不怕的。

p******o
发帖数: 9007

367

是你的失败和悲哀，你不要随便代表中国人民。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 所以tg战胜kmt是中国人民的失败和悲哀。

r*****y
发帖数: 53800

368

你装作你能代表中国人民有用吗？老虎肉已经代表中国人民用脚投票把下一代变成美国
人了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 是你的失败和悲哀，你不要随便代表中国人民。

p******o
发帖数: 9007

369

我没说我代表中国人民，是你在代表中国人民。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你装作你能代表中国人民有用吗？老虎肉已经代表中国人民用脚投票把下一代变成美国
: 人了。

r*****y
发帖数: 53800

370

赫赫，你说说中国人民有真正自主选择权的话，在外蒙问题上，是选“痛恨外蒙独立”
的kmt？还是高呼外蒙独立就是好的tg？

【在 p******o 的大作中提到】

: 我没说我代表中国人民，是你在代表中国人民。

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p******o
发帖数: 9007

371

中国人民把KMT扫到台湾去了，你说呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 赫赫，你说说中国人民有真正自主选择权的话，在外蒙问题上，是选“痛恨外蒙独立”
: 的kmt？还是高呼外蒙独立就是好的tg？

r*****y
发帖数: 53800

372

中国人民发现自己被tg欺骗了，你说呢？要不老虎肉为啥宁愿为美国奋斗终身把自己下
一代变成美国人也不做中国人？你说呢？

【在 p******o 的大作中提到】

: 中国人民把KMT扫到台湾去了，你说呢。

r*****y
发帖数: 53800

373

中国人民对连战忘情高呼：爷爷，你回来了。你说呢？

【在 p******o 的大作中提到】

: 中国人民把KMT扫到台湾去了，你说呢。

y*******r
发帖数: 1862

374

1.无论是否仍然统治大陆，也无论那个联合国席位是谁保住保住的，1945年到1971年在
国际上正式代表中国政府被国际社会普遍承认的政权就是国民党的中华民国政府，这
个是不可改变的事实。在这一时期，中共政权对外蒙的外交态度对于外蒙的独立地位是
否在国际上确立起的作用不大，1971年之后的责任归中共。
2.这个问题与政府官面表态上痛恨与否无关。就好比李鸿章代表清政府说的“卖国”名
言也证明不了清政府真的心甘情愿将那么多原本属于自己的利益拱手送与别国。
3.俺从来不曾比较在这个问题上谁更无耻不要脸，没多大意义，反正客观上国共两党
都没能力改变中国失去对外蒙有效实际统治的结果。这个如果真要论客观上的主要责任
，在于清和民国初期之后的积弱状态。次要责任，个人认为国共都有一点，国民党略多
，毕竟外蒙被联合国承认最终在国际上确立独立地位发生在中华民国是五常的时期。

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

375

中共从49年至今都始终不渝高呼外蒙独立万岁，kmt相当长一段时间不承认外蒙独立。
对于外蒙独立的事实和法理有效性，显然中共责任更大。tg高呼只有kmt反动派痛恨外
蒙独立，则把自己的卖国嘴脸充分展示在中国人民和世界人民面前。50年时，如果tg不
承认外蒙独立，外蒙独立法理性是有很大问题的，因为两个中国政府都不承认，美英等
西方国家也不承认。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 1.无论是否仍然统治大陆，也无论那个联合国席位是谁保住保住的，1945年到1971年在
: 国际上正式代表中国政府被国际社会普遍承认的政权就是国民党的中华民国政府，这
: 个是不可改变的事实。在这一时期，中共政权对外蒙的外交态度对于外蒙的独立地位是
: 否在国际上确立起的作用不大，1971年之后的责任归中共。
: 2.这个问题与政府官面表态上痛恨与否无关。就好比李鸿章代表清政府说的“卖国”名
: 言也证明不了清政府真的心甘情愿将那么多原本属于自己的利益拱手送与别国。
: 3.俺从来不曾比较在这个问题上谁更无耻不要脸，没多大意义，反正客观上国共两党
: 都没能力改变中国失去对外蒙有效实际统治的结果。这个如果真要论客观上的主要责任
: ，在于清和民国初期之后的积弱状态。次要责任，个人认为国共都有一点，国民党略多
: ，毕竟外蒙被联合国承认最终在国际上确立独立地位发生在中华民国是五常的时期。

y*******r
发帖数: 1862

376

最弱就最弱呗，又没人天真地指望国民党通过联合国投票改变外蒙的实际统治状态，
但国民党没充分利用自己的五常地位投反对票阻止外蒙独立被联合国承认是事实，这点
无论用什么做借口都没用。所以如果真要较真，在外蒙独立地位被国际承认上国民党的
责任比中共大。当然，个人觉得在外蒙问题上较这个真意义不大。
“国弱无外交”本质上是说弱国的外交没有国力做基础无法有效改变实际状况，不是说
外交该做的可以做的就都不用做了。中共有中共的问题，但是一码归一码，专述外蒙
问题的时候没必要和和其他领土问题搅浑在一起。
长白山和越南的那个什么岛，大概算是比较确凿的中共把有效控制领土拱手送人的例子
，比起外蒙这个较真起来国民党可能责任更大的例子来说，用前者攻击中共恐怕效果好
多了。
至于钓鱼岛和南沙，中华民国也都有脱不了的干系，个人觉得如果用这些攻击中共都属
于杀敌一千自损不下于800的效果。

【在 r*****y 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

377

南沙都怪常公，常公不去画九段线，谁敢说TG在南沙太怂？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 最弱就最弱呗，又没人天真地指望国民党通过联合国投票改变外蒙的实际统治状态，
: 但国民党没充分利用自己的五常地位投反对票阻止外蒙独立被联合国承认是事实，这点
: 无论用什么做借口都没用。所以如果真要较真，在外蒙独立地位被国际承认上国民党的
: 责任比中共大。当然，个人觉得在外蒙问题上较这个真意义不大。
: “国弱无外交”本质上是说弱国的外交没有国力做基础无法有效改变实际状况，不是说
: 外交该做的可以做的就都不用做了。中共有中共的问题，但是一码归一码，专述外蒙
: 问题的时候没必要和和其他领土问题搅浑在一起。
: 长白山和越南的那个什么岛，大概算是比较确凿的中共把有效控制领土拱手送人的例子
: ，比起外蒙这个较真起来国民党可能责任更大的例子来说，用前者攻击中共恐怕效果好
: 多了。

s**********e
发帖数: 33562

378

在外蒙问题上，共基本上就起不到什么作用，除了明面上宣传鼓励外蒙独立和暗地里在
外交上试图收复外蒙这些影响不大的动作外，土共就是尼玛一打酱油的。
而KMT在签字同意外蒙独立和允许外蒙进入联合国等重要关节，都是第一当事人。
所以，丢失外蒙的责任如果由国共分担的话，KMT 要负99＋％的责任，TG负1－％。

y*******r
发帖数: 1862

379

如果。。。。可惜这个如果不是事实。
外蒙脱离中国有效统治，独立公投，都发生在中共统治大陆之前，外蒙进入联合国发
生在中国在联合国没有合法席位的时期，所以没看出中共责任更大。
至于法理，意义不大，不如进入联合国被国际承认有意义。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 中共从49年至今都始终不渝高呼外蒙独立万岁，kmt相当长一段时间不承认外蒙独立。
: 对于外蒙独立的事实和法理有效性，显然中共责任更大。tg高呼只有kmt反动派痛恨外
: 蒙独立，则把自己的卖国嘴脸充分展示在中国人民和世界人民面前。50年时，如果tg不
: 承认外蒙独立，外蒙独立法理性是有很大问题的，因为两个中国政府都不承认，美英等
: 西方国家也不承认。

r*****y
发帖数: 53800

380

kmt当然在联大利用否决权否决过外蒙入联，这也是kmt唯一一次在联大使用否决权。61
年外蒙入联是苏联联合了非洲国家把毛里塔尼亚入联和外蒙入联捆绑投票，美国为了不
得罪非洲国家才不得不不反对。否则的话，连roc自己在联大的席位都成问题。这也是
没办法的情况下丢车报帅。在联大，roc可不是外交该做的可以做的就都不用做了，已
经尽最大努力阻止外蒙入联了。
外蒙主要是中共在嘴脸太过恶心无耻，你个人觉得没什么那也只是你个人看法，连铁杆
五毛老虎肉都承认tg说只有kmt反动派痛恨外蒙古独立很失人心了，可见态度问题并不
是那么不重要的。

【在 y*******r 的大作中提到】

相关主题
● 我跟小蒙古这倭杂战斗多年，最气人的却是汉奸北京人！	● 中苏关于外蒙古问题的换文
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y*******r
发帖数: 1862

381

怪谁？只能怪没实力占不了守不住或不划算
这些都不能简单地完全归咎于国共任何一方，彼此互相指责也摘不干净自己，其实没
意思。
国民党在画十一段线或九段线上是有功的。

【在 g******t 的大作中提到】

: 南沙都怪常公，常公不去画九段线，谁敢说TG在南沙太怂？

r*****y
发帖数: 53800

382

进入联合国被国际承认就是法理意义啊，怎么能说法理意义不大呢？tg连联合国军都不
在乎，还在乎一个外蒙被联合国承认？还不是tg跪添毛子？中共的责任在于从头到尾对
外蒙独立都是积极支持的态度，如果在50年kmt不承认外蒙独立时tg也不承认，外蒙独
立的法理有效性还真是个大问题。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 如果。。。。可惜这个如果不是事实。
: 外蒙脱离中国有效统治，独立公投，都发生在中共统治大陆之前，外蒙进入联合国发
: 生在中国在联合国没有合法席位的时期，所以没看出中共责任更大。
: 至于法理，意义不大，不如进入联合国被国际承认有意义。

d******0
发帖数: 471

383

李大钊要外蒙独立.
http://book.douban.com/review/4556403/
顾维钧回忆录(第一分册)
北京大学派了一个代表团来到外交部要求与我面谈。我记得代表团的团长是李大钊。他
是那个由八至十名北京大学的教授和学生组成的代表团的发言人。他的主要观点是王正
廷博士与加拉罕先生所达成的协议草案是中国外交史上最好的协议。他想了解政府予以
否决而不批准的原因所在。向他们讲明政府何以反对这一协议并不困难，于是我便向他
们解释了协议草案中的各点，并着重指出，外蒙问题是中国对该地区的主权和中国领土
完整问题，不容随意侵犯。在谈判中，王博士无权将过去俄国与中国或任何其他方面所
签署的有关外蒙的条约排除在外而不置于废除不平等条约之列，从而默认外蒙不再是中
国领土的一部分。
李大钊教授的回答使我极为震惊，他说即使把外蒙置于苏俄的支配和统治之下，那里的
人民也有可能生活得更好。他讲话时非常激动，以致使我觉得他已失去了辨别是非的理
智。因此我便对他说，他当然可以发表或坚持个人的见解，但是我，作为中华民国的外
交总长，有责任设法维护中国领土和主权的完整，使之免遭任何外国势力的侵犯。由于
考虑到李大钊教授的意见与我的见解完全相反，我便告诉他，鉴于我们的观点截然不同
，我没有必要就此问题与他讨论。于是我说了句“请原谅”，便起身告退了。这些所谓
的大学和学生界的代表们有可能受了苏俄使团以及王博士手下人的劝说和鼓动。

p******o
发帖数: 9007

384

外蒙古进联合国台湾为啥不用否决权？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 进入联合国被国际承认就是法理意义啊，怎么能说法理意义不大呢？tg连联合国军都不
: 在乎，还在乎一个外蒙被联合国承认？还不是tg跪添毛子？中共的责任在于从头到尾对
: 外蒙独立都是积极支持的态度，如果在50年kmt不承认外蒙独立时tg也不承认，外蒙独
: 立的法理有效性还真是个大问题。

y*******r
发帖数: 1862

385

“否则的话，连roc自己在联大的席位都成问题？”
某种程度上是否可以说ROC还是为了党派政权的利益（怕自己的席位被中华人民共和国
取代）没有行使否决权？当然如果换成中共当时有合法席位，也未必不这样做甚至做
得更差。但是，还是那句话，如果不是事实。
政客和政党说什么不是最主要的（尤其没有掌握政权时），做什么更重要。
个人认为，客观上，中共的行为并没有对外蒙脱离中国有效统治和被国际普遍承认起多
大作用。
大家说的都是个人看法，都未必是真理，虎肉也一样。而且说话失人心也好无耻也好，
都不意味对事物发展客观上的作用如何。

61

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt当然在联大利用否决权否决过外蒙入联，这也是kmt唯一一次在联大使用否决权。61
: 年外蒙入联是苏联联合了非洲国家把毛里塔尼亚入联和外蒙入联捆绑投票，美国为了不
: 得罪非洲国家才不得不不反对。否则的话，连roc自己在联大的席位都成问题。这也是
: 没办法的情况下丢车报帅。在联大，roc可不是外交该做的可以做的就都不用做了，已
: 经尽最大努力阻止外蒙入联了。
: 外蒙主要是中共在嘴脸太过恶心无耻，你个人觉得没什么那也只是你个人看法，连铁杆
: 五毛老虎肉都承认tg说只有kmt反动派痛恨外蒙古独立很失人心了，可见态度问题并不
: 是那么不重要的。

y*******r
发帖数: 1862

386

这个对于讨论外蒙独立并获国际承认的客观责任没啥意义：不在其位，没有其权，不负
其责。
当然，大家大可以批评，这个言论无耻恶心。
仅此而已。

【在 d******0 的大作中提到】

: 李大钊要外蒙独立.
: http://book.douban.com/review/4556403/
: 顾维钧回忆录(第一分册)
: 北京大学派了一个代表团来到外交部要求与我面谈。我记得代表团的团长是李大钊。他
: 是那个由八至十名北京大学的教授和学生组成的代表团的发言人。他的主要观点是王正
: 廷博士与加拉罕先生所达成的协议草案是中国外交史上最好的协议。他想了解政府予以
: 否决而不批准的原因所在。向他们讲明政府何以反对这一协议并不困难，于是我便向他
: 们解释了协议草案中的各点，并着重指出，外蒙问题是中国对该地区的主权和中国领土
: 完整问题，不容随意侵犯。在谈判中，王博士无权将过去俄国与中国或任何其他方面所
: 签署的有关外蒙的条约排除在外而不置于废除不平等条约之列，从而默认外蒙不再是中

r*****y
发帖数: 53800

387

用过一次，这次苏联和非洲国家捆绑了。美国不好反对。

【在 p******o 的大作中提到】

: 外蒙古进联合国台湾为啥不用否决权？

r*****y
发帖数: 53800

388

政客说什么和做什么都很重要。做这一点上，tg从始至终全力支持外蒙独立，kmt相当
长一段时间否决外蒙独立。说就更不用说了，kmt对外蒙独立是沉痛的。tg则是高声欢
呼叫好，连五毛虎肉都认为是失了人心。

【在 y*******r 的大作中提到】

: “否则的话，连roc自己在联大的席位都成问题？”
: 某种程度上是否可以说ROC还是为了党派政权的利益（怕自己的席位被中华人民共和国
: 取代）没有行使否决权？当然如果换成中共当时有合法席位，也未必不这样做甚至做
: 得更差。但是，还是那句话，如果不是事实。
: 政客和政党说什么不是最主要的（尤其没有掌握政权时），做什么更重要。
: 个人认为，客观上，中共的行为并没有对外蒙脱离中国有效统治和被国际普遍承认起多
: 大作用。
: 大家说的都是个人看法，都未必是真理，虎肉也一样。而且说话失人心也好无耻也好，
: 都不意味对事物发展客观上的作用如何。
:

r*****y
发帖数: 53800

389

tg49年后不就在其位负其责了？不是照样拥护外蒙独立？如果两个中国政府同时反对外
蒙独立，外蒙还能有效独立吗？至不济，tg也没有什么责任。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 这个对于讨论外蒙独立并获国际承认的客观责任没啥意义：不在其位，没有其权，不负
: 其责。
: 当然，大家大可以批评，这个言论无耻恶心。
: 仅此而已。

w****w
发帖数: 14828

390

ft, 你沒明白我的意思啊。幾代人生活在香港，香港和中英之間的歷史（包括南宋末
年以來的歷史）我了解的恐怕比這裡的ID多。
英國願意談判有多重因素。1.英國統治香港150多年的大部份時間，英國對香港這塊殖
民地並不在意，華人社會的法律和教育都是繼承大清和國民政府。1950年邊界關閉後，
香港作為隨時有可能爆發軍事衝突的地區，英國基本無為而治。甚至在67暴動後，英國
甚至想歸還香港，中共不要。不得已，67年後英國才真正開始治理，以free market打
造香港。2.50-60年代民族獨立潮流後，英國殖民地已所剩無幾。二戰後的英國甚至需
要頻頻向美國借債復興經濟，只能勉強維持鬆散的英聯邦。英國管治香港的團隊除港督
外，在英國本土不超過10個人，隸屬外交部殖民地司下一個小team。3.和馬島不同，香
港自身條件和自由港的百年傳統所限無法形成戰略遏制。香港之於中國的意義遠遠大於
之於英國。97年香港的外匯儲備有全中國的2/3之多，北京曾經擔心英國佬帶走香港財
政儲備，結果英國佬不但沒三光，相反留下包括現金在內的7000億資產。說到底，英國
從談判開始就主要想著如何華麗體面地離開，根本沒打算鬥。
之於你說三峽南水北調等不是毛主政時期搞起來，我當然知道了。。。水利水電工程有
巨大的集團利益在，瞎子都看得明白。水電水利集團利用毛的拍腦袋結論來做文章，藉
此擴大自己的利益。如同文革以偉大領袖幾句話為指示，鼓吹鬥天鬥地鬥人，以此達到
個人和集團目。科學為政治服務就是科學讓位於經濟利益。

the
hostile
it
taking

【在 x****u 的大作中提到】

:
: It looks like people are anti-ccp because of their appallingly lack of
: historical knowledge.
: UK didn't sit down to talk about return HK because they want to abide by the
: agreement. It's because they can't do anything militarily about a hostile
: takeover of HK, and they would have no legal leg to stand on to appeal to
: international community. And in the international environment of 1980's, it
: didn't look like any country would support UK in stopping China from taking
: back HK, at least the New Territory portion.
: "三峽工程，南水北調，西電東輸等等一系列對大山大河的毀壞性改造，竟然

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● 人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！	● 如果1945年是中共执政，外蒙会丢吗？
进入Military版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

391

国民党45年不签字，61年联合国大会不举手，都能有效地狙击蒙古独立。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg49年后不就在其位负其责了？不是照样拥护外蒙独立？如果两个中国政府同时反对外
: 蒙独立，外蒙还能有效独立吗？至不济，tg也没有什么责任。

w****w
发帖数: 14828

392

你不了解香港歷史。這和軟硬無關，而與政府管治手法和制度密切相關。香港在60年代
才廢除大清律例。之前100多年，英國人根據南京條約，基本不插手華人社會事務。華
人社會法律，教育等等都跟從滿清和民國。
英國的殖民地一直比歐洲其他國家的殖民地強，只要殖民地人不是太懶或太笨，英國制
度下發展起來的殖民地都發展得相當好，大的如美加澳紐，小的如香港新加坡。

了。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

393

60年以前英国不给香港派港督驻军队?香港60年前还是大清统治？

【在 w****w 的大作中提到】

: 你不了解香港歷史。這和軟硬無關，而與政府管治手法和制度密切相關。香港在60年代
: 才廢除大清律例。之前100多年，英國人根據南京條約，基本不插手華人社會事務。華
: 人社會法律，教育等等都跟從滿清和民國。
: 英國的殖民地一直比歐洲其他國家的殖民地強，只要殖民地人不是太懶或太笨，英國制
: 度下發展起來的殖民地都發展得相當好，大的如美加澳紐，小的如香港新加坡。
:
: 了。

D********3
发帖数: 979

394

以你这么说，收回租界，废除不平等条约也不可能，不是吗？联合国的席位也是中华民
国的。国民党虽然不咋地，好歹还是人，是传统的中国官家，而匪共则是畜生，彻头彻
尾的土匪。

【在 f*******y 的大作中提到】

n****l
发帖数: 3375

395

香港真正稳定下来是廉政公署成立以后，在此之前经常暴乱。。。
============================
這一陣子甚麼魯平、陳佐洱，九七前的中共高幹突然紛紛於殖民地時期的記憶之中跑出
來，對香港近期的「港獨」思潮大加訓斥。然而所指的「港獨」邉雍握咭玻考词沁[行
中頻頻出現的英殖時期所謂的「龍獅」旗也。一時間前朝遺老對撼前朝遺旗，香港政治
少有的出現一陣懷舊氣息。
不過自中共高層首次回應這股「龍獅」邉俞幔髯灾握擃I袖皆立即表明自己非搞港獨
，只是抗議中共殘踏一國兩制、反對自由行，或者維護高度自治云云也。而事實上香港
有否港獨份子，這很難說得清。不過這股自治派之「壯大」，可以陳雲年前出版，以龍
獅紋章為封面的《香港城邦論》為濫觴。然而陳雲又能否被奉為「自治之父」，又或者
香港自治或獨立主張，又是否新思潮呢？翻查歷史，香港獨立呼聲早有人在，而當中表
表者，則是六十年代先施百貨少東馬文輝也。
百貨大亨邀葛督舌戰多方政團促港府政改
馬文輝是澳州華僑馬應彪第四子。馬父曾襄助孫文的反清革命，一九〇〇年於中環皇
后大道中開設第一家華資百貨公司先施。先施其後與大新、中華、永安並稱為香港四大
華資百貨，生意遍及中國。馬文輝生於一九〇五年，早年為公司於英國當買手，因而認
識不少英國政界如國會議員等人物，九一八事變後進一步受西方民主風氣影響，回港後
推動論政。[1]
馬氏對香港公共事務之熱心，從其參與多個大小組織可窺一二，當中包括了香港大會堂
副主席，香港業務體育協進會及奧林匹克委員會副主席，香港藝術節委員會秘書，香港
大會堂委員會、香港音樂協會、香港明愛事業協會等。
馬氏涉觸政治，要從一九四九創立的香港中英學會（Sino-British Club of Hong Kong
）開始。不同於今天的政商巨賈，當年的殖民地精英階層可是懂欣賞文化藝術，更連同
一眾社會賢達、學者、專業人士籌建中英學會，促進各社群文化及社會關係，經常舉辦
講座討論時事歷史或東方哲學、戲劇等文化藝術交流。當中音樂組便是香港管弦樂團前
身。[2]
一九四五年香港重光後，港督楊慕琦首次提出香港政制改革的計劃。社會精英於中英學
會的講座討論過後，馬文輝便加入大律師貝納祺（Brook Bernacchi）創立香港革新會
（Reform Club of Hong Kong）推動政改。不同於革新會以洋人為主，馬文輝也另外創
立了華人革新會，不過四九年大陸政局劇變後，親共派系迅速控制了會內領導權，此為
後話。
但共產黨奪得大陸政權之後，港府對政改態度也保守起來。葛量洪恐防民主選舉有利中
共實行「和平演變」，又以港人政治冷感為由，否決政改計劃。馬文輝立時挑戰葛督，
邀請他出席公開辯論，討論港人要否自治，惟葛督拒絕。[3] 馬文輝此時已經顯示挑戰
權威的大膽和進取作風，奠定日後自治派領袖的地位。
葛量洪否決了楊慕琦計劃，只重新開放戰前市政局的兩個民選議席，革新會貝納祺參選
以冀入建制推動政改，斷續連任超過四十年直至九五年讓位予鍾樹根為止。而馬文輝其
時也參與籌建由教師會創辦人，喇沙書院校長加斯恩修士（Brother Brigant Cassian
）領導的香港公民協會。以保守的教師會為主的公民協會採取較溫和路線投身市政局選
舉，這兩個馬氏都有參與建立的組織自此到八十年代初為止仍是香港政界最主要的兩個
半反對黨組織。
海德公園開議政風自治政黨倡獨立論
然而馬文輝對參與這毫無實權的市政局「民主櫥窗」不屑一顧，他主理的聯合國香港協
會，採取更激進、基層的路線。聯合國香港協會也是在中英學會討論聯合國的講座後成
立的，目的是要推廣聯合國憲章中人權自由等價值，甚至殖民地獨立的呼籲。協會最著
名的活動，非分別於每逢周日、周三五時於香港大會堂八樓展覽廳的「海德公園講座」
及「民意講座」莫屬。這個文化沙龍議題從時事政治、法律哲學到建築、文化、旅遊等
包羅萬有，比今天的城市論壇更過於而無不及，目的是要仿效倫敦海德公園自由辯論風
氣，讓人民暢所欲言，就算在九四年馬氏故後，這個海德公園講座延續至今依然咦飨氯
ァbr />
馬文輝的這個聯合國協會不僅是搞搞清談講座，也組織小販、徙置區居民等弱勢階層爭
取權益。港府也一早盯上了這個不停於各政團游走的好事之徒，一九六〇年署任輔政司
（相等今天政務司司長）的戴麟趾於政府秘密檔案中便提到「聯合國協會的某些會員以
協會名義從事違背公眾利益的活動」[4] ，將之納入監控範圍內。六一年底政府宣佈徙
置區商店大幅加租，聯合國協會組織商戶反抗，協會一個僅十二人的會議細節，也詳細
記錄於政治部主任彭定國（John Vincent Prendergast）的報告內[5]，當時這批「反
對派」的一舉一動莫不離殖民地政府的眼皮底下。
六十年代是香港殖民統治陷入嚴重危機的時期，較溫和的革新、公民兩會早於六〇年已
組織聯盟出使倫敦要求開放政治改革，可惜無功以還。一九六一年，聯合國協會對當時
政制不民主、言論不自由、社會不平等的殖民地政府提出大膽改革計劃，包括要求不論
種族國籍的投票權及公民權利、免於恐懼的言論自由、讓公民認識民主政府的中小學免
費教育、以分區民選議會取代市政局，投票選出立法局議員的過渡方案，及至一個全面
普選的立法局。[6] 計劃書內容極為進取大膽，更前所未有的提出普選立法局，但馬文
輝恐怕也萬萬料不到這訴求五十年後依然離港人遙遙無期。
六十年代全球出現的反殖反帝浪潮為香港的自治邉訋順O大鼓舞。五七年獨立的馬來
亞、六〇年的塞浦路斯、六五年的新加坡都成為了馬文輝為首的自治獨立派參照對象。
一九六三年，馬文輝以聯合國協會的會員基礎上建立了香港第一個以政黨命名的「民主
自治黨」，以除國防外交權歸英國外香港人民民治、民有、民享為綱領。自治黨以反殖
反共為基調，指英國殖民主義以及中共共產主義皆為不平等的暴力制度，只有一個民主
自治城邦才可改善殖民地的窮困與不公。[7] 自治黨也出產了不少激進人物，如英籍教
師曾健士（K. Hopkin-Jenkins）炮轟任意審問及遞解出境的警權氾濫，使香港猶如「
警察國家」，又稱戴麟趾應為最後一個英人港督，繼任的港督應當是一名香港人，由香
港人民的政府推薦，女王任命。[8]
http://sparkpost.wordpress.com/2012/12/04/ma-man-fai-1/

【在 w****w 的大作中提到】

w****w
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396

你看回香港歷史。香港當時被割讓就是為了給英國商船和過往英軍做補給港。所謂的駐
軍其實也就是保護英國商貿的幾隊人馬。與林則徐交手過的Admiral Sir Charles
Elliot義律在1841中英戰爭中佔了香港做基地為開始。英軍在香港二戰前就沒多少人
，香港保衛戰，一隊英國軍隊，一隊加拿大娃娃兵，一隊印度兵，一隊由香港上流社會
組成的民兵。
所謂統治，有很多種方式，有些政府做得好有些做得差。

【在 p******o 的大作中提到】

: 60年以前英国不给香港派港督驻军队?香港60年前还是大清统治？

w****w
发帖数: 14828

397

是的，50-60年代 kmt, ccp各自在香港發展勢力，市民支持率差不多。所以地下黨的工
潮文革才鬧得起來。但60年代末開始，大陸文革得殘酷內鬥和地下黨在香港搞街頭爆炸
令到香港市民對ccp逐漸失去信心。
此時英國因自身經濟困境無暇顧及香港，直至60年代末得暴亂，70年代初的此起彼伏的
街頭抗議，英國才下決心在香港勵精圖治，政治上肅清貪腐，經濟上free market。
無論是過去還是現在，香港的命呤冀K是由國際大環境牽制，香港人亦不可能真正掌握。

【在 n****l 的大作中提到】

: 香港真正稳定下来是廉政公署成立以后，在此之前经常暴乱。。。
: ============================
: 這一陣子甚麼魯平、陳佐洱，九七前的中共高幹突然紛紛於殖民地時期的記憶之中跑出
: 來，對香港近期的「港獨」思潮大加訓斥。然而所指的「港獨」邉雍握咭玻考词沁[行
: 中頻頻出現的英殖時期所謂的「龍獅」旗也。一時間前朝遺老對撼前朝遺旗，香港政治
: 少有的出現一陣懷舊氣息。
: 不過自中共高層首次回應這股「龍獅」邉俞幔髯灾握擃I袖皆立即表明自己非搞港獨
: ，只是抗議中共殘踏一國兩制、反對自由行，或者維護高度自治云云也。而事實上香港
: 有否港獨份子，這很難說得清。不過這股自治派之「壯大」，可以陳雲年前出版，以龍
: 獅紋章為封面的《香港城邦論》為濫觴。然而陳雲又能否被奉為「自治之父」，又或者

p******o
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398

搞了半天有英国军队，还有红头阿三，香港人就服贴，真是吃硬不吃软。

【在 w****w 的大作中提到】

: 你看回香港歷史。香港當時被割讓就是為了給英國商船和過往英軍做補給港。所謂的駐
: 軍其實也就是保護英國商貿的幾隊人馬。與林則徐交手過的Admiral Sir Charles
: Elliot義律在1841中英戰爭中佔了香港做基地為開始。英軍在香港二戰前就沒多少人
: ，香港保衛戰，一隊英國軍隊，一隊加拿大娃娃兵，一隊印度兵，一隊由香港上流社會
: 組成的民兵。
: 所謂統治，有很多種方式，有些政府做得好有些做得差。

w****w
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399

如此說來，你在美國為甚麼要受美國人管？你打啊，打不過就回中國去嘛。說到底，你
老老實實留在美國統治之下，還不是因為這裡的生活好於中國的生活。你若寧可選擇人
鬥人的文革中國，而不願意生活在穩定的外族統治社會，這才符合你的愛國定義。

【在 p******o 的大作中提到】

: 搞了半天有英国军队，还有红头阿三，香港人就服贴，真是吃硬不吃软。

p******o
发帖数: 9007

400

不对啊，美国不是 by the people, for the people, of the people吗？谁统治谁啊
？香港人在英国人统治下做二等公民作昏头了，完全想象不到普世阳光照耀下的美英国
不存在谁统治谁这一说？难道英国殖民者没有跟你们讲过他们英国社会是什么样的？二
等公民真可怜。

【在 w****w 的大作中提到】

: 如此說來，你在美國為甚麼要受美國人管？你打啊，打不過就回中國去嘛。說到底，你
: 老老實實留在美國統治之下，還不是因為這裡的生活好於中國的生活。你若寧可選擇人
: 鬥人的文革中國，而不願意生活在穩定的外族統治社會，這才符合你的愛國定義。

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w****w
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401

你說說二等公民一等公民的定義？你現在在美國是幾等？

【在 p******o 的大作中提到】

: 不对啊，美国不是 by the people, for the people, of the people吗？谁统治谁啊
: ？香港人在英国人统治下做二等公民作昏头了，完全想象不到普世阳光照耀下的美英国
: 不存在谁统治谁这一说？难道英国殖民者没有跟你们讲过他们英国社会是什么样的？二
: 等公民真可怜。

D********3
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402

哈哈哈，你个傻逼在你鳖那里是几等公民？

【在 p******o 的大作中提到】

r*****y
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403

你说为啥虎肉不再中国做一等公民要到美国来做二等公民？这不是自恨外f是啥？

【在 p******o 的大作中提到】

r*****y
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404

kmt签字后反悔了，tg也没有在联合国阻击外蒙。

【在 p******o 的大作中提到】

: 国民党45年不签字，61年联合国大会不举手，都能有效地狙击蒙古独立。

w****w
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405

你在這嚼舌頭死撐沒用。古往今來，城頭變幻大王旗，平民老百姓最關心的不是天下
是哪家姓，而是自己的生活過得好不好，社會有沒有法治。中國改朝換代多少次，沒見
哪次因為前朝滅亡了就全國自殺殉國或全民拼死保衛故國的，哪怕是蒙元滿清以當時的
外族身份統治中國。當政者口頭天花亂墜也比不好實際的安居樂業。你要說1949-1990
前中國大陸的生活好於香港，何必逃港潮來了一百多萬。大陸一等公民為甚麼信不過大
陸奶粉，連港澳辦的王光亞都要托人從香港帶奶粉？

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
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406

这不就是你说的公民分等吗？
“如此說來，你在美國為甚麼要受美國人管？你打啊，打不過就回中國去嘛。說到底，
你老老實實留在美國統治之下，還不是因為這裡的生活好於中國的生活”

【在 w****w 的大作中提到】

: 你說說二等公民一等公民的定義？你現在在美國是幾等？

p******o
发帖数: 9007

407

一等公民就是过得好？罗马的一等公民过得还不如你这个香港的二等公民呢。

1990

【在 w****w 的大作中提到】

: 你在這嚼舌頭死撐沒用。古往今來，城頭變幻大王旗，平民老百姓最關心的不是天下
: 是哪家姓，而是自己的生活過得好不好，社會有沒有法治。中國改朝換代多少次，沒見
: 哪次因為前朝滅亡了就全國自殺殉國或全民拼死保衛故國的，哪怕是蒙元滿清以當時的
: 外族身份統治中國。當政者口頭天花亂墜也比不好實際的安居樂業。你要說1949-1990
: 前中國大陸的生活好於香港，何必逃港潮來了一百多萬。大陸一等公民為甚麼信不過大
: 陸奶粉，連港澳辦的王光亞都要托人從香港帶奶粉？

r*****y
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408

那你和虎肉干吗要在美国当二等公民？干吗不回中国去当一等公民？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这不就是你说的公民分等吗？
: “如此說來，你在美國為甚麼要受美國人管？你打啊，打不過就回中國去嘛。說到底，
: 你老老實實留在美國統治之下，還不是因為這裡的生活好於中國的生活”

y*******r
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409

是国民党放弃投否决票而不是49年之后中共承认外蒙独立最终导致外蒙进入联合国被国
际承认。这个事实吧？所以如果非要较真外蒙独立被国际承认的责任，那国民党的直接
责任无论如何洗不掉

【在 r*****y 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

410

我没说我在美国做二等公民啊，你这火发错了，冲那个港灿去。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那你和虎肉干吗要在美国当二等公民？干吗不回中国去当一等公民？

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y*******r
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411

拜托你看清楚俺回帖针对的是李大钊的那些言论好吧。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg49年后不就在其位负其责了？不是照样拥护外蒙独立？如果两个中国政府同时反对外
: 蒙独立，外蒙还能有效独立吗？至不济，tg也没有什么责任。

p******o
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412

这世上就是没有后悔药。蒙古要进联合国的时候TG还没加入联合国呢，怎么阻击？穿越？

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt签字后反悔了，tg也没有在联合国阻击外蒙。

y*******r
发帖数: 1862

413

政客做什么远比说什么重要，否则孙大炮早就可以被打入“卖国贼”之册了。
这里争论的是客观责任不是谁无耻谁失了人心。
虎肉是五毛也好美分也好，他说的那些丝毫无助于增强你观点的说服力，反复提这一点
没意义。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 政客说什么和做什么都很重要。做这一点上，tg从始至终全力支持外蒙独立，kmt相当
: 长一段时间否决外蒙独立。说就更不用说了，kmt对外蒙独立是沉痛的。tg则是高声欢
: 呼叫好，连五毛虎肉都认为是失了人心。

p******o
发帖数: 9007

414

李将军辩不过了就来这套，习惯就好了。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 政客做什么远比说什么重要，否则孙大炮早就可以被打入“卖国贼”之册了。
: 这里争论的是客观责任不是谁无耻谁失了人心。
: 虎肉是五毛也好美分也好，他说的那些丝毫无助于增强你观点的说服力，反复提这一点
: 没意义。

y*******r
发帖数: 1862

415

你的如果不成立，因为中华民国1961年没有在安理会投反对票反对建议联合国接受外
蒙的决议。
请你在法理上证明一下，在以上前提（没有在安理会投反对票反对建议联合国接受外蒙
的决议）下，中共不承认外蒙独立一定能阻止外蒙进入联合国。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg49年后不就在其位负其责了？不是照样拥护外蒙独立？如果两个中国政府同时反对外
: 蒙独立，外蒙还能有效独立吗？至不济，tg也没有什么责任。

r*****y
发帖数: 53800

416

不进入联合国，也可以被国际承认啊。tg71年才进入联合国，但是之前就有不少建交国
了。
tg承认外蒙独立，才使得外蒙独立成为既定事实，要是两个中国政府都不承认外蒙独立
，外蒙哪能进入联合国得到国际承认？
tg在kmt不承认外蒙独立时承认外蒙独立，这个直接责任无论如何洗不掉。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 是国民党放弃投否决票而不是49年之后中共承认外蒙独立最终导致外蒙进入联合国被国
: 际承认。这个事实吧？所以如果非要较真外蒙独立被国际承认的责任，那国民党的直接
: 责任无论如何洗不掉

r*****y
发帖数: 53800

417

你在美国做二等公民是客观事实，不以你的主观否认而改变。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我没说我在美国做二等公民啊，你这火发错了，冲那个港灿去。

x****u
发帖数: 44466

418

外蒙是KMT作为UN创始国承认的，现在ROC官网也有文件。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不进入联合国，也可以被国际承认啊。tg71年才进入联合国，但是之前就有不少建交国
: 了。
: tg承认外蒙独立，才使得外蒙独立成为既定事实，要是两个中国政府都不承认外蒙独立
: ，外蒙哪能进入联合国得到国际承认？
: tg在kmt不承认外蒙独立时承认外蒙独立，这个直接责任无论如何洗不掉。

r*****y
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419

李大钊不负责，但是49年后的tg要负责。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 拜托你看清楚俺回帖针对的是李大钊的那些言论好吧。

r*****y
发帖数: 53800

420

tg71年后也没在联合国驱逐外蒙啊。tg是从49年至今始终不渝高呼外蒙独立万岁。

越？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这世上就是没有后悔药。蒙古要进联合国的时候TG还没加入联合国呢，怎么阻击？穿越？

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x****u
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421

被国府承认了50年后叫TG驱逐，哈哈哈。。。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg71年后也没在联合国驱逐外蒙啊。tg是从49年至今始终不渝高呼外蒙独立万岁。
:
: 越？

r*****y
发帖数: 53800

422

政客说什么和做什么同样重要，说什么也是做什么的一部分。
这里争论的不是孙大炮是否可以被打入“卖国贼”之册的问题。
客观责任也是tg不亚于kmt，是tg在kmt否认外蒙独立时承认外蒙独立，才使得外蒙独立
成为既定事实。

r*****y
发帖数: 53800

423

你们五毛小将转进舔菊早就习以为常。

【在 p******o 的大作中提到】

: 李将军辩不过了就来这套，习惯就好了。

x****u
发帖数: 44466

424

1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：[20]
国民政府发表公告承认外蒙独立(1946年1日5日)
（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民
国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投
票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员
会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古
政府外，特此公告。
蒙古人民共和国国徽（1960年－1991年）
2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。从此，中国失去了对外蒙的控制权。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 政客说什么和做什么同样重要，说什么也是做什么的一部分。
: 这里争论的不是孙大炮是否可以被打入“卖国贼”之册的问题。
: 客观责任也是tg不亚于kmt，是tg在kmt否认外蒙独立时承认外蒙独立，才使得外蒙独立
: 成为既定事实。

r*****y
发帖数: 53800

425

进不进入联合国又如何呢？联合国又不是每个国家都承认童贯，联合国还有roc的建交
国呢。tg没进入联合国之前，也有不少建交国啊。tg在kmt否认外蒙独立时坚持承认外
蒙独立，才使得外蒙独立称为不可改变的既成事实。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 你的如果不成立，因为中华民国1961年没有在安理会投反对票反对建议联合国接受外
: 蒙的决议。
: 请你在法理上证明一下，在以上前提（没有在安理会投反对票反对建议联合国接受外蒙
: 的决议）下，中共不承认外蒙独立一定能阻止外蒙进入联合国。

x****u
发帖数: 44466

426

1952年10月13日，蒋中正在国民党的中央会议上，沉重地检讨说：“承认外蒙独立的决
策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人愿负其全责。这是我个人的决策，是我
的责任，亦是我的罪愆”。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 进不进入联合国又如何呢？联合国又不是每个国家都承认童贯，联合国还有roc的建交
: 国呢。tg没进入联合国之前，也有不少建交国啊。tg在kmt否认外蒙独立时坚持承认外
: 蒙独立，才使得外蒙独立称为不可改变的既成事实。

w****w
发帖数: 14828

427

你若非邏輯混亂就是偷換概念。被美國政府管治，等於是公民分等？美國人不包括華
人？這麼多ABC，莫非是ABC子女是一等，他們老爸老媽是二等？美國人在中國工作生
活，受中國政府管治，所以美國人在中國是二等？如此說來所有有政府管治的國家都是
公民分等？

【在 p******o 的大作中提到】

w****w
发帖数: 14828

428

有病，你自己四處宣揚人分等級，還倒打一耙。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我没说我在美国做二等公民啊，你这火发错了，冲那个港灿去。

r*****y
发帖数: 53800

429

这种声明，按五毛小将的说法是毫无效力的。后来果脯又不承认外蒙独立了阿，因为苏
联毁约在先。

【在 x****u 的大作中提到】

: 1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：[20]
: 国民政府发表公告承认外蒙独立(1946年1日5日)
: （中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民
: 国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投
: 票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员
: 会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古
: 政府外，特此公告。
: 蒙古人民共和国国徽（1960年－1991年）
: 2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。从此，中国失去了对外蒙的控制权。

f*****n
发帖数: 18176

430

顶这个。共产党是从苏联占大便宜的。

【在 f*******y 的大作中提到】

相关主题
● 事实就是外蒙当时早被毛子占了	● 李将军这个破嘴还在倒逼刀倒逼刀外蒙古
● 如果1945年是中共执政，外蒙会丢吗？	● 关于外蒙独立的主要负责人
● 人民日报奇文《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》	● 习近平在普京大帝面前，怎么老就一儿皇帝形象？
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p******o
发帖数: 9007

431

你的原话“你在美國為甚麼要受美國人管”，想清楚了再回答：
1,受美国人管和受美国政府管是不是一回事？
2,如果一回事，在任何领土受当地政府管这不是很正常，用得着你大惊小怪吗？有什么
理由让你质问我在美国要受美国政府管治？
3,你在香港是不是受香港人管？你到别地旅游是不是被当地人管？
4，美国人的理念是人民管政府，不是政府管人民，甚至government manage people的
话从来都没听说过，你们香港不一样？不过也是，你们一直被英国人管，派个港督给你
们也不敢呲屁，难怪呢。

【在 w****w 的大作中提到】

: 你若非邏輯混亂就是偷換概念。被美國政府管治，等於是公民分等？美國人不包括華
: 人？這麼多ABC，莫非是ABC子女是一等，他們老爸老媽是二等？美國人在中國工作生
: 活，受中國政府管治，所以美國人在中國是二等？如此說來所有有政府管治的國家都是
: 公民分等？

y*******r
发帖数: 1862

432

中共有什么权力在联合国驱逐外蒙？你给证明一下。
国民党可不同，1961年时，国民党在外蒙进入联合国的关键安理会决议上放弃了否决权。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg71年后也没在联合国驱逐外蒙啊。tg是从49年至今始终不渝高呼外蒙独立万岁。
:
: 越？

r*****y
发帖数: 53800

433

中共71年之后是联合国五常之一了，想要驱逐外蒙的话当然可以这么做。
61年是苏联把外蒙入联和毛里塔尼亚捆绑，美国为了不得罪非洲国家保护roc只好弃权
，否则prc提前取代roc，外蒙还是会入联，还白白损失了roc的席位。

权。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 中共有什么权力在联合国驱逐外蒙？你给证明一下。
: 国民党可不同，1961年时，国民党在外蒙进入联合国的关键安理会决议上放弃了否决权。

y*******r
发帖数: 1862

434

说来说去，没见你打出来具体证据证明中共的客观责任不亚于国民党。
TG的政权被国际承认之前外蒙已经完成了独立的所有程序，包括进入联合国，请你拿出
证据证明一下中共不承认外蒙能有效阻止外蒙1961年进入联合国。

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

435

两个中国政府都不承认外蒙独立，外蒙还怎么完成了独立的所有程序？伪满洲国当时难
道不是完成了独立的所有程序？还取得了苏联的承认，苏联后来不是也说不承认就不承
认？有人拿苏联反悔说事吗？tg从头到尾一直积极拥护外蒙独立，责任不比kmt小，尤
其是在kmt不承认的时候tg承认。
进不进联合国又如何？tg71年之前没进联合国，难道就不是独立国家了？tg照样和苏联
阵营以及、第三世界甚至不少欧美国家建交。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 说来说去，没见你打出来具体证据证明中共的客观责任不亚于国民党。
: TG的政权被国际承认之前外蒙已经完成了独立的所有程序，包括进入联合国，请你拿出
: 证据证明一下中共不承认外蒙能有效阻止外蒙1961年进入联合国。

y*******r
发帖数: 1862

436

请列出成功驱逐外蒙需要哪些条件，中共是否象国民党61年那样简单地行使否决权就能
成功把外蒙排除在联合国之外。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 中共71年之后是联合国五常之一了，想要驱逐外蒙的话当然可以这么做。
: 61年是苏联把外蒙入联和毛里塔尼亚捆绑，美国为了不得罪非洲国家保护roc只好弃权
: ，否则prc提前取代roc，外蒙还是会入联，还白白损失了roc的席位。
:
: 权。

r*****y
发帖数: 53800

437

我不知道，但是很明显的事实是tg根本没有这个想法，当然也没这个努力。tg一直是外
蒙独立的坚定支持者。没有tg在kmt不承认时承认外蒙，外蒙无法完成独立所需所有司
法程序。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 请列出成功驱逐外蒙需要哪些条件，中共是否象国民党61年那样简单地行使否决权就能
: 成功把外蒙排除在联合国之外。

y*******r
发帖数: 1862

438

外蒙早就事实独立，61年因为国民党放弃否决权得以进入联合国得到普遍的国际承认，
至此完成独立所有程序。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 两个中国政府都不承认外蒙独立，外蒙还怎么完成了独立的所有程序？伪满洲国当时难
: 道不是完成了独立的所有程序？还取得了苏联的承认，苏联后来不是也说不承认就不承
: 认？有人拿苏联反悔说事吗？tg从头到尾一直积极拥护外蒙独立，责任不比kmt小，尤
: 其是在kmt不承认的时候tg承认。
: 进不进联合国又如何？tg71年之前没进联合国，难道就不是独立国家了？tg照样和苏联
: 阵营以及、第三世界甚至不少欧美国家建交。

r*****y
发帖数: 53800

439

61年中共在联合国的话，难道它会投否决票？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 外蒙早就事实独立，61年因为国民党放弃否决权得以进入联合国得到普遍的国际承认，
: 至此完成独立所有程序。

y*******r
发帖数: 1862

440

如果是根本做不到的事，干嘛要把这个想法公开表达出来。
你只有结论，但一直拿不出中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国的具体证据，请详细
论证

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我不知道，但是很明显的事实是tg根本没有这个想法，当然也没这个努力。tg一直是外
: 蒙独立的坚定支持者。没有tg在kmt不承认时承认外蒙，外蒙无法完成独立所需所有司
: 法程序。

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p******o
发帖数: 9007

441

没发生的事不好假设。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 61年中共在联合国的话，难道它会投否决票？

y*******r
发帖数: 1862

442

假设的事谁也无法证明。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 61年中共在联合国的话，难道它会投否决票？

r*****y
发帖数: 53800

443

从tg对外蒙的一贯态度来看，结论很明显。

【在 p******o 的大作中提到】

: 没发生的事不好假设。

r*****y
发帖数: 53800

444

tg对外蒙独立的态度一直是明确的，这个假设是有充分事实为依据的。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 假设的事谁也无法证明。

r*****y
发帖数: 53800

445

tg在kmt不承认外蒙独立时承认外蒙独立，这总是事实吧？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 假设的事谁也无法证明。

y*******r
发帖数: 1862

446

“进入联合国被国际承认就是法理意义啊，怎么能说法理意义不大呢？”，这是你前
面帖子的原话。
既然你承认进入联合国的法理意义，那么必然能推出外蒙没有使用否决权导致外蒙独立
获得了法理意义

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

447

我的原话在哪？什么叫“外蒙没有使用否决权导致外蒙独立获得了法理意义”？

【在 y*******r 的大作中提到】

: “进入联合国被国际承认就是法理意义啊，怎么能说法理意义不大呢？”，这是你前
: 面帖子的原话。
: 既然你承认进入联合国的法理意义，那么必然能推出外蒙没有使用否决权导致外蒙独立
: 获得了法理意义

y*******r
发帖数: 1862

448

这个事实并不能直接推论出中共61年拥有联合国五常席位一定象国民党一样不投反对票

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg在kmt不承认外蒙独立时承认外蒙独立，这总是事实吧？

p******o
发帖数: 9007

449

结论不明显。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 从tg对外蒙的一贯态度来看，结论很明显。

y*******r
发帖数: 1862

450

以上是你的原话。

【在 r*****y 的大作中提到】

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y*******r
发帖数: 1862

451

继续请ridgway拿出中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国的具体证据，请详细
论证

r*****y
发帖数: 53800

452

这是很明显的事实，你嘴硬没用。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 这个事实并不能直接推论出中共61年拥有联合国五常席位一定象国民党一样不投反对票

r*****y
发帖数: 53800

453

结论很明显，你嘴硬没用。tg从来不反对外蒙独立。

【在 p******o 的大作中提到】

: 结论不明显。

r*****y
发帖数: 53800

454

那你得完整引用我的原话，不要忽略“中共的责任在于从头到尾对外蒙独立都是积极支
持的态度，如果在50年kmt不承认外蒙独立时tg也不承认，外蒙独立的法理有效性还真
是个大问题。”

【在 y*******r 的大作中提到】

: 继续请ridgway拿出中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国的具体证据，请详细
: 论证

r*****y
发帖数: 53800

455

请问，我几时主张过“中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国”？我的原话呢？请拿出
证据。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 继续请ridgway拿出中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国的具体证据，请详细
: 论证

y*******r
发帖数: 1862

456

你那部分话与俺要表达的意思无关，为什么要引用。俺只需保证对你话的引用没有断章
取义就是了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那你得完整引用我的原话，不要忽略“中共的责任在于从头到尾对外蒙独立都是积极支
: 持的态度，如果在50年kmt不承认外蒙独立时tg也不承认，外蒙独立的法理有效性还真
: 是个大问题。”

p******o
发帖数: 9007

457

没有有效逻辑推理过程。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 结论很明显，你嘴硬没用。tg从来不反对外蒙独立。

r*****y
发帖数: 53800

458

不完整引用，怎么能保证没有断章取义？毛泽东感谢日本皇军侵华可是毛泽东原话。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 你那部分话与俺要表达的意思无关，为什么要引用。俺只需保证对你话的引用没有断章
: 取义就是了

r*****y
发帖数: 53800

459

你才没有，tg对外蒙的立场很清楚，你们五毛嘴硬也没用。

【在 p******o 的大作中提到】

: 没有有效逻辑推理过程。

y*******r
发帖数: 1862

460

如果你没有这个主张，那么中共对于外蒙进入联合国的客观责任在哪里？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请问，我几时主张过“中共不承认外蒙能阻止外蒙进入联合国”？我的原话呢？请拿出
: 证据。

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y*******r
发帖数: 1862

461

因为基本的阅读和逻辑能力。如果你说那不是你的本意俺只能理解为你胡搅蛮缠了。类
比不是所有例子都适用

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不完整引用，怎么能保证没有断章取义？毛泽东感谢日本皇军侵华可是毛泽东原话。

r*****y
发帖数: 53800

462

tg从49年开始就一直承认外蒙是独立国家啊，否则外蒙都未必会去试图申请加入联合国。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 如果你没有这个主张，那么中共对于外蒙进入联合国的客观责任在哪里？

y*******r
发帖数: 1862

463

又是只有结论无具体证据和论证

国。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg从49年开始就一直承认外蒙是独立国家啊，否则外蒙都未必会去试图申请加入联合国。

r*****y
发帖数: 53800

464

你装作你的阅读和逻辑能力是普世真理有用吗？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 因为基本的阅读和逻辑能力。如果你说那不是你的本意俺只能理解为你胡搅蛮缠了。类
: 比不是所有例子都适用

p******o
发帖数: 9007

465

外蒙加入联合国的时候TG还不在联合国呢，你这个因果关系怎么来的？

国。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg从49年开始就一直承认外蒙是独立国家啊，否则外蒙都未必会去试图申请加入联合国。

r*****y
发帖数: 53800

466

你的具体证据和论证在哪里？请问tg在kmt不承认外蒙时承认外蒙是不是事实？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 又是只有结论无具体证据和论证
:
: 国。

y*******r
发帖数: 1862

467

至少那句话的意思俺理解无误。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你装作你的阅读和逻辑能力是普世真理有用吗？

r*****y
发帖数: 53800

468

但是tg实际管理中国且承认外蒙独立还和外蒙建交啊。

【在 p******o 的大作中提到】

: 外蒙加入联合国的时候TG还不在联合国呢，你这个因果关系怎么来的？
:
: 国。

r*****y
发帖数: 53800

469

但是你没有完整引用，否则毛主席感谢日本侵华难道不是事实？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 至少那句话的意思俺理解无误。

y*******r
发帖数: 1862

470

你说的这个是事实，没人否认，但没见你论证出对于外蒙进入联合国，中共承认外蒙
比国民党放弃反对票有更大的客观责任。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你的具体证据和论证在哪里？请问tg在kmt不承认外蒙时承认外蒙是不是事实？

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r*****y
发帖数: 53800

471

正是tg承认，才导致外蒙独立成为法理事实，否则两个中国都反对外蒙还能法理有效独
立？
联合国只是一个环节而已。不进联合国，也是独立国家。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 你说的这个是事实，没人否认，但没见你论证出对于外蒙进入联合国，中共承认外蒙
: 比国民党放弃反对票有更大的客观责任。

y*******r
发帖数: 1862

472

俺没有完整引用整段话是否歪曲了你那一句话的本意？你是否认为进入联合国被国际承
认就是法理意义？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 但是你没有完整引用，否则毛主席感谢日本侵华难道不是事实？

y*******r
发帖数: 1862

473

依然只有观点没有证据和论证。请明确解释你的法理有效是什么意思，用什么标准衡量
，以及参考根据

【在 r*****y 的大作中提到】

: 正是tg承认，才导致外蒙独立成为法理事实，否则两个中国都反对外蒙还能法理有效独
: 立？
: 联合国只是一个环节而已。不进联合国，也是独立国家。

r*****y
发帖数: 53800

474

是法理意义的一部分，但不是全部。我还有这句呢：

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

475

你的证据和论证呢？

【在 y*******r 的大作中提到】

: 依然只有观点没有证据和论证。请明确解释你的法理有效是什么意思，用什么标准衡量
: ，以及参考根据

p******o
发帖数: 9007

476

等到TG实际管理中国的时候，蒙古经KMT允许已经独立了。等到TG进联合国的时候，蒙
古经KMT放水，早就在座了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 但是tg实际管理中国且承认外蒙独立还和外蒙建交啊。

r*****y
发帖数: 53800

477

等到TG实际管理中国的时候，蒙古经KMT允许已经独立了。
----------------------------------------------
kmt当时不承认蒙古独立，如果tg也不承认，蒙古独立的法理有效性是有问题的。
等到TG进联合国的时候，蒙古经KMT放水，早就在座了。
-------------------------------------------------
kmt反对自己就完蛋，tg进来一样放水蒙古。

【在 p******o 的大作中提到】

: 等到TG实际管理中国的时候，蒙古经KMT允许已经独立了。等到TG进联合国的时候，蒙
: 古经KMT放水，早就在座了。

p******o
发帖数: 9007

478

KMT小聪明而已，签约都签了，房子都低价卖出去了就不认了，房子呢？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 等到TG实际管理中国的时候，蒙古经KMT允许已经独立了。
: ----------------------------------------------
: kmt当时不承认蒙古独立，如果tg也不承认，蒙古独立的法理有效性是有问题的。
: 等到TG进联合国的时候，蒙古经KMT放水，早就在座了。
: -------------------------------------------------
: kmt反对自己就完蛋，tg进来一样放水蒙古。

p******o
发帖数: 9007

479

有啥问题，KMT已经先把房子卖出去了，后来人不承认又有什么办法？

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

480

对方钱没到位，当然可以收回房子，就算对方以武力强占房子，至少还可以宣布签约无
效。tg则是主张kmt签约有效，并且自己还补了一份新合同，正式做实了此事。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT小聪明而已，签约都签了，房子都低价卖出去了就不认了，房子呢？

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r*****y
发帖数: 53800

481

kmt认为对方没有履约，卖方合同无效。tg则是坚持这个卖方合同有效，并且自己补签
了一份新合同。

【在 p******o 的大作中提到】

: 有啥问题，KMT已经先把房子卖出去了，后来人不承认又有什么办法？

p******o
发帖数: 9007

482

KMT已经和对方签约卖房了，房子已经卖出去了。再认为合同无效有啥用？

【在 r*****y 的大作中提到】

: kmt认为对方没有履约，卖方合同无效。tg则是坚持这个卖方合同有效，并且自己补签
: 了一份新合同。

r*****y
发帖数: 53800

483

当然有用，合同无效房子产权就有得一争，tg补签了新合同，才使得房子产权无争议。

【在 p******o 的大作中提到】

: KMT已经和对方签约卖房了，房子已经卖出去了。再认为合同无效有啥用？

p******o
发帖数: 9007

484

购房合同里面会写明如果钱不到帐，交易不成立，title不转让。
但是KMT签的这个奇葩合同里面第一没有将如果苏联违约，是否蒙古独立不作数，第二
忙不迭同意蒙古独立，等于把title都送过去了。
4年以后说钱没倒账所以合同不成立？真傻还是假傻？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 对方钱没到位，当然可以收回房子，就算对方以武力强占房子，至少还可以宣布签约无
: 效。tg则是主张kmt签约有效，并且自己还补了一份新合同，正式做实了此事。

r*****y
发帖数: 53800

485

同意蒙古的先决条件有三个：1苏联三个月内从东北撤军，2苏联不得援助tg，3苏联不
得干涉新疆事务。现在苏联毁约在先，kmt当然可以撤销对蒙古独立的承认。你就算买
了房拿到了title，银行还能没收呢。

【在 p******o 的大作中提到】

: 购房合同里面会写明如果钱不到帐，交易不成立，title不转让。
: 但是KMT签的这个奇葩合同里面第一没有将如果苏联违约，是否蒙古独立不作数，第二
: 忙不迭同意蒙古独立，等于把title都送过去了。
: 4年以后说钱没倒账所以合同不成立？真傻还是假傻？

w****w
发帖数: 14828

486

美國政府是否由美國人運作管理？美國人以什麼方式管理政府？非美國籍有沒有投票
權？你有沒美國籍，有沒資格管美國政府？如果你沒資格管美國政府，是否被美國人
通過美國政府管理？想清楚再回答

【在 p******o 的大作中提到】

: 你的原话“你在美國為甚麼要受美國人管”，想清楚了再回答：
: 1,受美国人管和受美国政府管是不是一回事？
: 2,如果一回事，在任何领土受当地政府管这不是很正常，用得着你大惊小怪吗？有什么
: 理由让你质问我在美国要受美国政府管治？
: 3,你在香港是不是受香港人管？你到别地旅游是不是被当地人管？
: 4，美国人的理念是人民管政府，不是政府管人民，甚至government manage people的
: 话从来都没听说过，你们香港不一样？不过也是，你们一直被英国人管，派个港督给你
: 们也不敢呲屁，难怪呢。

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