g*q
发帖数: 26623 | 1 2010年人口普查结果
53岁的人1835万
52岁1662万
51岁1284万
50岁1410万
49岁1123万
48岁2008万
47岁2697万
46岁2336万
用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人 |
f*******n
发帖数: 1406 | 2 人口减少，多死的和少出生的，都有。
但是专家们关注和统计的只是多死亡的那部分。
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
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g*q
发帖数: 26623 | 3 某些专家连少生多少都没统计,就在那放什么饿死3000万的鬼话
【在 f*******n 的大作中提到】
: 人口减少，多死的和少出生的，都有。
: 但是专家们关注和统计的只是多死亡的那部分。
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f*******n
发帖数: 1406 | 4 那你给个可信的数据，多饿死了多少，少出生多少。
【在 g*q 的大作中提到】
: 某些专家连少生多少都没统计,就在那放什么饿死3000万的鬼话
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j*******n
发帖数: 10868 | 5 其实“饿”死三千万一直都是标题党，官方说法是非正常人口减少主要的学术论文论证
的也是人口减少 |
K**********n
发帖数: 10466 | 6 为什么50岁的人一定是1960年出生的？
也可能是1959年、1958年或是57年出生啊？
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 非正常人口减少/死亡。出生率都是有据可查的。出生率下降，但是人口的减少当然是
把这个考虑在内的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 其实“饿”死三千万一直都是标题党，官方说法是非正常人口减少主要的学术论文论证
: 的也是人口减少
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f*******n
发帖数: 1406 | 8 关于饿死和少出生，老一辈人都亲口给我讲过。
很好玩的是，有一次在长春的公共汽车上，有一老人提到长春围城饿死人；有一次去北
京一个厂子办事，有一看门老头提到坦克压人的事情。
现在我想，这些老家伙怎么这么喜欢给我讲这些事情，我也没问他们啊。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 其实“饿”死三千万一直都是标题党，官方说法是非正常人口减少主要的学术论文论证
: 的也是人口减少
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g*q
发帖数: 26623 | 9 3000万党从来都是选择性的忽略了当时的出生率数据,认为产党在这个数据上作假
【在 L*********2 的大作中提到】
: 非正常人口减少/死亡。出生率都是有据可查的。出生率下降，但是人口的减少当然是
: 把这个考虑在内的。
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f*******n
发帖数: 1406 | 10 那几年出生率是大大降低的，这个统计数字上面有，老年人的回忆、网上的文章也有。
不知道谁在否认这点？
【在 g*q 的大作中提到】
: 3000万党从来都是选择性的忽略了当时的出生率数据,认为产党在这个数据上作假
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s********i
发帖数: 17328 | 11 前后几年的出生率和死亡率看一下就知道了，出生率是下降的，表示少生的，死亡率是
上升的，表示多死的。
死亡率，1954，13.18，1955，12.28，1956，11.40，1957，10.90，1958，11.98，
1959，14.59，1960，25.43，1961， 18.13，1962，10.08，1963， 10.10，1964 11.
56，之后都不超过10
按1968年6亿5千万，保守的算一下就知道多死多少人了。当然，你可以说大清1860年有
三年生的多了，到1960年正好都该死了，来解释其实没多死人。 |
g******t
发帖数: 18158 | 12 那三年少出生的人为：X
那三年刚出生就被饿死，或者由于父母被饿死失去照顾而死的婴儿为：Y
那三年被饿死的其他年龄的人为：Z
从2010年人口普查结果可以看出，X+Y 在三千万上下，根本无法看出 Z 到底是多少。
只能根据 X+Y 的大小，估计一下 Z 的数量级，可以肯定的是那是一场巨大的灾难。
莫非你一拍脑袋，拍出 Z 接近于零，而且 Y 也接近于零，能得到没饿死多少人的结论？
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
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w***t
发帖数: 8175 | |
s********i
发帖数: 17328 | 14 网上很多分析文章不用在这儿胡搅蛮缠，3000万一般是指人口损失（多死的和少生的）
，用政府数据算出来的，多死１５３０万，少生２０１７万，按某些人的算法，多死２
４７０万，少生３４５８万。按照楼主的算法，少生3800万，那么插值一下，就是说多
死2700万。 |
p******o
发帖数: 9007 | 15 解释一下你怎么插值出来多死2700万的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 网上很多分析文章不用在这儿胡搅蛮缠，3000万一般是指人口损失（多死的和少生的）
: ，用政府数据算出来的，多死１５３０万，少生２０１７万，按某些人的算法，多死２
: ４７０万，少生３４５８万。按照楼主的算法，少生3800万，那么插值一下，就是说多
: 死2700万。
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C**********e
发帖数: 23303 | 16 其实讨论和平时期饿死人的课题研究
是很严肃也是很好的一件事
关键在于 研究方法要科学 数据要准确 逻辑经得起推敲
而现在显然是为了夸大论点而编造论据
这不是科学的态度
反共 也要讲科学 |
s********i
发帖数: 17328 | 17 2470x3800/3458=2700，按照这个插法，1530x3800/2017，是2882万。
【在 p******o 的大作中提到】
: 解释一下你怎么插值出来多死2700万的。
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B*Q
发帖数: 25729 | 18 轮回，
59年生的2010年是51岁。
你还是改回做邓轮吧。
这让人忒不习惯了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 为什么50岁的人一定是1960年出生的？
: 也可能是1959年、1958年或是57年出生啊？
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p******o
发帖数: 9007 | 19 这是什么高级算法，你解释一下。
【在 s********i 的大作中提到】
: 2470x3800/3458=2700，按照这个插法，1530x3800/2017，是2882万。
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s********i
发帖数: 17328 | 20 2470x3800/3458=2700，按照这个插法，1530x3800/2017，是2882万
各种算法的出生率的下降和死亡率的上升是正相关的，也即是说在三年自然灾害的时候
，在出生率是下降，死亡率是上升的情况下，你要想夸大减少的人口，你就得同时夸大
出生率的减少和死亡率的增加，如果你想说明人口没怎么减少，你就得同时minimize出
生率的减少和死亡率的增加。某种算法，多死2470万，少生3458万，另一种算法，少生
3800万，也就是说前一种算法少生的算少了，那么多死的也算少了，那么按比例因该多
死多少？
换个比方，两国打仗，A国说，击毙敌方1000人，自己死亡500人，B国说，击毙地方600
人，自己死亡800人，结果第三方出来说其实B国被击毙1200人，你觉得A国死多少人合
适呢?那么按照A国的上亡比例，就是1200/1000x500，按照B国的伤亡比例就是1200/
800x600。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是什么高级算法，你解释一下。
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p******o
发帖数: 9007 | 21 什么乱七八糟的。
少生的 + 多死的 = 超常人口减少。
超常人口减少可以按照3年自然灾害前和之后进行插值。这个数大致是一定的，所以只
要证明人口减少的大部分是由于少生造成的，那就是说多死的就少。这就是gjq的3800
万含义所在。
600
【在 s********i 的大作中提到】
: 2470x3800/3458=2700，按照这个插法，1530x3800/2017，是2882万
: 各种算法的出生率的下降和死亡率的上升是正相关的，也即是说在三年自然灾害的时候
: ，在出生率是下降，死亡率是上升的情况下，你要想夸大减少的人口，你就得同时夸大
: 出生率的减少和死亡率的增加，如果你想说明人口没怎么减少，你就得同时minimize出
: 生率的减少和死亡率的增加。某种算法，多死2470万，少生3458万，另一种算法，少生
: 3800万，也就是说前一种算法少生的算少了，那么多死的也算少了，那么按比例因该多
: 死多少？
: 换个比方，两国打仗，A国说，击毙敌方1000人，自己死亡500人，B国说，击毙地方600
: 人，自己死亡800人，结果第三方出来说其实B国被击毙1200人，你觉得A国死多少人合
: 适呢?那么按照A国的上亡比例，就是1200/1000x500，按照B国的伤亡比例就是1200/
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s********i
发帖数: 17328 | 22 你的前提是数据没有作假。现在已经证明了，少生的数据作假，你怎么能认定总数据和
多死的数据没作假呢？
还拿两国打仗来做例子，A国说击毙敌人1000人，自己死亡500人，后查出，其实击毙敌
人1200人，然后你说，原来自己只死了300人，因为估计总共死了1500人。make sense
么?
3800
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。
: 少生的 + 多死的 = 超常人口减少。
: 超常人口减少可以按照3年自然灾害前和之后进行插值。这个数大致是一定的，所以只
: 要证明人口减少的大部分是由于少生造成的，那就是说多死的就少。这就是gjq的3800
: 万含义所在。
:
: 600
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j******n
发帖数: 611 | 23 饿死人现象是有的，但是没有那么夸张。支持和反对的学者已经基本达成了一致：主要
原因是由于人口统计在那些年前后不同引起来的。你们可以在网上查查。很有说服力 |
p******o
发帖数: 9007 | 24 总数据根据前后人口增长插值，怎么造假？
少生的数据作假，你怎么证明的？
你后面的例子纯粹是胡来，击毙和自己死亡的总和恒定吗？
sense
【在 s********i 的大作中提到】
: 你的前提是数据没有作假。现在已经证明了，少生的数据作假，你怎么能认定总数据和
: 多死的数据没作假呢？
: 还拿两国打仗来做例子，A国说击毙敌人1000人，自己死亡500人，后查出，其实击毙敌
: 人1200人，然后你说，原来自己只死了300人，因为估计总共死了1500人。make sense
: 么?
:
: 3800
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s********i
发帖数: 17328 | 25 你是说1962年的人口=1958年的人口+出生的-死亡的，少出生的增加了，所以多死亡的
减少了，对吧？你的前提是1962年的人口和1958年的人口是准确的，即人口的变化是恒
定的，而这是不成立的。
根据统计局的数据（1958-1962年间，年度人口，出生率，死亡率），只能算出少生的
数据是2470万，而不是楼主说得3800万，那么不是楼主作假，就是统计局的数据不可靠
，right? 大家都说楼主是对的（或者说2010的普查数据是可靠的），那么岂不是说统
计局1958-1962的数据不可靠？既然统计局的数据不可靠，那么你凭什么认为1962和
1958年的人口数是准确的呢？
数字游戏而已，看你是否凑的上，前后一致，最简单的，我为了凑数可以人为的降低
1958年的人口数，而增大1962年的人口数，就会得到没死人的理想结果。
【在 p******o 的大作中提到】
: 总数据根据前后人口增长插值，怎么造假？
: 少生的数据作假，你怎么证明的？
: 你后面的例子纯粹是胡来，击毙和自己死亡的总和恒定吗？
:
: sense
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U**8
发帖数: 1921 | 26 有人做过。亚洲金融危机的时候韩国人都推迟生育，生育率下降很多，照“饿死三千万
”的算法，当年韩国也饿死几十万人了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 27 不要混淆概念，非正常出生率和非正常死亡率是分开算的。饿死的是算在非正常死亡里
的。
【在 U**8 的大作中提到】
: 有人做过。亚洲金融危机的时候韩国人都推迟生育，生育率下降很多，照“饿死三千万
: ”的算法，当年韩国也饿死几十万人了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 28 可惜文科生不是这么算的
文科生按照出生率不变算的 呵呵
【在 s********i 的大作中提到】
: 不要混淆概念，非正常出生率和非正常死亡率是分开算的。饿死的是算在非正常死亡里
: 的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 82年以后的历次人口普查，出现了一个奇怪现象，就是出生于1960年的人口逐次增加。
出生于任何一年的人口，在这一年过去之后，只可能越来越少，怎么可能越来越多？
答案很清楚，60年饿死了很多人，在早期的人口普查时，为了隐瞒这一点，就把饿死的
说成是没有出生的，把60年出生的人算到了其他年份里。
可是时间越晚，后来的人口普查人员就越不了解这个底细，就逐渐地据实登记，造成出
生于1960年的人口越来越多。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 可惜文科生不是这么算的
: 文科生按照出生率不变算的 呵呵
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c*******d
发帖数: 1283 | 30 spt
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
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p******o
发帖数: 9007 | 31 2010年统计的短缺3800万的估计，可以包括以下部分：
1.当年少生的；
2.当年夭折的；
3.短命没有活到2010年的；
当年夭折的由死亡率控制；短命没有活到2010年的也可以解释，因为出生时营养不好。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是说1962年的人口=1958年的人口+出生的-死亡的，少出生的增加了，所以多死亡的
: 减少了，对吧？你的前提是1962年的人口和1958年的人口是准确的，即人口的变化是恒
: 定的，而这是不成立的。
: 根据统计局的数据（1958-1962年间，年度人口，出生率，死亡率），只能算出少生的
: 数据是2470万，而不是楼主说得3800万，那么不是楼主作假，就是统计局的数据不可靠
: ，right? 大家都说楼主是对的（或者说2010的普查数据是可靠的），那么岂不是说统
: 计局1958-1962的数据不可靠？既然统计局的数据不可靠，那么你凭什么认为1962和
: 1958年的人口数是准确的呢？
: 数字游戏而已，看你是否凑的上，前后一致，最简单的，我为了凑数可以人为的降低
: 1958年的人口数，而增大1962年的人口数，就会得到没死人的理想结果。
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G****r
发帖数: 5579 | 32 3， 短命没有活到2010年的 ？
没依据， 因为人均俦命已经到 70 多了。
其实， 在我老家的中小学同学中， 1964年后出生的但已经死的人有好几个。多是癌症
死的。活不到 45的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 2010年统计的短缺3800万的估计，可以包括以下部分：
: 1.当年少生的；
: 2.当年夭折的；
: 3.短命没有活到2010年的；
: 当年夭折的由死亡率控制；短命没有活到2010年的也可以解释，因为出生时营养不好。
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s********i
发帖数: 17328 | 33 不纠结算法了？开始修改3800万了，既然这3800万不都是“少生”的，那么“gjq的
3800万含义所在”，所在那里呢？按照你的算法，“3.短命没有活到2010年的”的越多
岂不表示那三年“多死”的越多？
其实纠结这些都没啥意义，都是成年人了，无论文科生还是理科生，基本的加减乘除总
是会得，一共就那几个数，每年三个数（总人口，出生率，死亡率），前后5年或7年，
自己拿着统计局那几年的数据算一算就知道了，多死了多少，少生了多少，（分开算啊
，不要混淆这两个数据）。从多死的角度来说，纠结1500万还是3000万，我觉得没啥意
思，这不影响本质问题。（如果是15万甚至150万我都可以认为是质的问题。）
【在 p******o 的大作中提到】
: 2010年统计的短缺3800万的估计，可以包括以下部分：
: 1.当年少生的；
: 2.当年夭折的；
: 3.短命没有活到2010年的；
: 当年夭折的由死亡率控制；短命没有活到2010年的也可以解释，因为出生时营养不好。
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g******t
发帖数: 18158 | 34 真傻还是装傻？
所谓“短缺3800万”是那三年的，那三年之前短缺了多少人，2010年人口普查没有提供
【在 p******o 的大作中提到】
: 2010年统计的短缺3800万的估计，可以包括以下部分：
: 1.当年少生的；
: 2.当年夭折的；
: 3.短命没有活到2010年的；
: 当年夭折的由死亡率控制；短命没有活到2010年的也可以解释，因为出生时营养不好。
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f*******n
发帖数: 1406 | 35 “用57年和63年人口出生率来估算”
不能用63年人口出生率来估算，用57年的可以。因为57年是正常年份，63年属于补偿性
出生。63年64年都很特殊。
无论是比多死的，还是少生的，应该用58年之前的几年做基准，比如去55、56、57三年
的平均数。
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
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g******t
发帖数: 18158 | 36 "According to the China Statistical Yearbook (1984), crop production
decreased from 200 million tons (1958) to 143.5 million tons (1960). Due to
lack of food and incentive to marry at that point in time, the population
was about 658,590,000 in 1961, about 13,480,000 less than the population of
1959. Birth rate decreased from 2.922% (1958) to 2.086% (1960) and death
rate increased from 1.198% (1958) to 2.543% (1960), while the average
numbers for 1962–1965 are about 4% and 1%, respectively."
1984中国官方数据，已经是粉饰过的了，(1958 to 1960)死亡率的上升超过出生率的下
降。你们再多抓点灰，把1984年这泡屎也给盖上。靖国神射没有请你们去把南屠的30万
也给盖上，是靖国神射的损失
【在 g*q 的大作中提到】
: 2010年人口普查结果
: 53岁的人1835万
: 52岁1662万
: 51岁1284万
: 50岁1410万
: 49岁1123万
: 48岁2008万
: 47岁2697万
: 46岁2336万
: 用57年和63年人口出生率来估算,58-62年少生了3800万人
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 扯你的胆
万里78 年就炒作饿死2000万
为了解散人民公社，让统计局往2000万凑
只有贪官的5毛菜炒作饿死人
to
of
【在 g******t 的大作中提到】
: "According to the China Statistical Yearbook (1984), crop production
: decreased from 200 million tons (1958) to 143.5 million tons (1960). Due to
: lack of food and incentive to marry at that point in time, the population
: was about 658,590,000 in 1961, about 13,480,000 less than the population of
: 1959. Birth rate decreased from 2.922% (1958) to 2.086% (1960) and death
: rate increased from 1.198% (1958) to 2.543% (1960), while the average
: numbers for 1962–1965 are about 4% and 1%, respectively."
: 1984中国官方数据，已经是粉饰过的了，(1958 to 1960)死亡率的上升超过出生率的下
: 降。你们再多抓点灰，把1984年这泡屎也给盖上。靖国神射没有请你们去把南屠的30万
: 也给盖上，是靖国神射的损失
|
g*q
发帖数: 26623 | 38 "饿死3000万"的文章可不认为63年特殊,用的是63年的数据推算人口少增长了多少
【在 f*******n 的大作中提到】
: “用57年和63年人口出生率来估算”
: 不能用63年人口出生率来估算，用57年的可以。因为57年是正常年份，63年属于补偿性
: 出生。63年64年都很特殊。
: 无论是比多死的，还是少生的，应该用58年之前的几年做基准，比如去55、56、57三年
: 的平均数。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 39 关于多死亡的部分，你可以把63年的数据去掉，重新算一下嘛。
【在 g*q 的大作中提到】
: "饿死3000万"的文章可不认为63年特殊,用的是63年的数据推算人口少增长了多少
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g******t
发帖数: 18158 | 40 万里很牛逼，78年撒个谎，到了2010年，国家捅鸡总菊还帮他圆谎造假数据
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯你的胆
: 万里78 年就炒作饿死2000万
: 为了解散人民公社，让统计局往2000万凑
: 只有贪官的5毛菜炒作饿死人
:
: to
: of
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h***i
发帖数: 89031 | 41 什么叫做撒个谎
现在的资产专制贪官独裁怎么上的太？
就是靠炒作饿死人，才退取代的无产专制
你个贪官5毛，跟统计局一样，都是鼓吹资产专制的
需要继续炒作饿死人
【在 g******t 的大作中提到】
: 万里很牛逼，78年撒个谎，到了2010年，国家捅鸡总菊还帮他圆谎造假数据
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p******o
发帖数: 9007 | 42 你纠结少生2470万和少生3800万互相矛盾，我只是说这两个数字可以吻合，未见得其中
一个就是假的。
短命没活到2010年就等于都死在那三年了？这个跳跃比较大我跟不上。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不纠结算法了？开始修改3800万了，既然这3800万不都是“少生”的，那么“gjq的
: 3800万含义所在”，所在那里呢？按照你的算法，“3.短命没有活到2010年的”的越多
: 岂不表示那三年“多死”的越多？
: 其实纠结这些都没啥意义，都是成年人了，无论文科生还是理科生，基本的加减乘除总
: 是会得，一共就那几个数，每年三个数（总人口，出生率，死亡率），前后5年或7年，
: 自己拿着统计局那几年的数据算一算就知道了，多死了多少，少生了多少，（分开算啊
: ，不要混淆这两个数据）。从多死的角度来说，纠结1500万还是3000万，我觉得没啥意
: 思，这不影响本质问题。（如果是15万甚至150万我都可以认为是质的问题。）
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g******t
发帖数: 18158 | 43 2010年邓小平的灰都撒了十几年了，还怕你们毛轮翻案造反？你们毛轮一个个跟孙子似
的，就会在网上发帖，抓灰盖屎，邓产党会怕你们吗？你们好歹采取点行动吧？哪怕搞
个共产村，共产公社试点一下，给邓产党一点压力，人家才觉得值得为你们撒点谎
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么叫做撒个谎
: 现在的资产专制贪官独裁怎么上的太？
: 就是靠炒作饿死人，才退取代的无产专制
: 你个贪官5毛，跟统计局一样，都是鼓吹资产专制的
: 需要继续炒作饿死人
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h***i
发帖数: 89031 | 44 车你的蛋
现在的贪官们
比任何时候都害怕工人农民起来批斗他们
你个贪官的5毛，是最卖力的
【在 g******t 的大作中提到】
: 2010年邓小平的灰都撒了十几年了，还怕你们毛轮翻案造反？你们毛轮一个个跟孙子似
: 的，就会在网上发帖，抓灰盖屎，邓产党会怕你们吗？你们好歹采取点行动吧？哪怕搞
: 个共产村，共产公社试点一下，给邓产党一点压力，人家才觉得值得为你们撒点谎
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s********i
发帖数: 17328 | 45 吻合怎么了？我说过了，如果少生2470万是准确的，那么多死1500万也应该是准确的。
你的思维确实跟不上，自己拿个笔算算。
按你的假设，1962年的人口=1958年的人口+正常出生的-正常死亡的-少出生的-多死的
，right?你本来是说，（1962年的人口，1958年的人口，正常出生的，正常死亡的）都
是确定的常量，那么少出生的多了（共3800万），那么多死亡的就少了（比如是0，即
没有多死的），right? 但现在你又说其实那3800万其实不都是少生的，比如，其中只
有3000万是少生的，那么根据你的假设，那800万不就是多死的了么？否则，结果对不
上啊？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你纠结少生2470万和少生3800万互相矛盾，我只是说这两个数字可以吻合，未见得其中
: 一个就是假的。
: 短命没活到2010年就等于都死在那三年了？这个跳跃比较大我跟不上。
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 放屁。
不同年龄段的人可能是在不同年份里统计的。
比如51岁的人在2010年时统计是如此，2011年再统计，就成52岁了。
你们缘木求鱼、刻舟求剑
【在 B*Q 的大作中提到】
: 轮回，
: 59年生的2010年是51岁。
: 你还是改回做邓轮吧。
: 这让人忒不习惯了。
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