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Military版 - 知乎上转的,大家觉得怎么样?关于要不要回国工作
相关主题
unidentified_title偶收入跟狗差远了
美华后代是否牛B,看社会影响力和贡献,而不是看学校发现外F有自己的圈子,不太和其他美华和群
美国低收入家庭是年薪3万美元,中国是5万人民币人民币兑美元跌到20,你还是买不了房,国内工资又翻翻
不管你们是否相信,事实是美国现在已经落后中国了要求包叔亲临火线的何其毒也
法律人士看看是否可以file law suit against ABC美媒:中国留学生“折磨”美国 带来五大难题
你能告诉我 <<加大>>学生, 谁更聪明? 亚裔还是黑墨裔?TOP2, 北京生源,外地生源
Peter Liang就是美国ABC群体的一个缩影中国九岁小女孩震惊世界吉他界
海日一涉及到中国的事儿,就胡言乱语从人口同质化和增量化角度来说:华夏第一
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话题: 美国话题: 中国话题: 小孩话题: 资本话题: abc
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x****2
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1
引言
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我在知乎上一般喜欢抖机灵,这次好容易碰上一个感兴趣且耐心回答的问题。。
这是个宏大的问题,我相信新世纪在美国留学的人里,绝大部分人都有类似
的concern
利益相关:国内TOP2,美国TOP10高校博士砖工狗
首先我们要界定讨论对象,出国的人千差万别,只说留学研究生,本文不讨论outliers
,比如一年10篇paper的大牛phd或者姓陈名字里有个丹的顶级白富美。本文的结论也不
适用在美国念高中/本科的小留。
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第一部分,中美比较
来美国读phd的有多少是真想做学术/最后做了学术的?很少,中美faculty的坑比phd的
坑少很多,这个事实就决定了读phd的大部分是没有走上学术道路。那么有多少人想做
学术呢?不知道,没法知道。毕竟美国从来不缺少以学术为幌子读phd实则只是为了留
美而谋求一份好工作的人,既然动机无法揣测,那就不要揣测好了。
我想起来一个说法,待考证,在八十年代末的春天发生了一件事情,因为这件事情,时
任美国总统布什给所有中国留学生发了绿卡,有个统计数据表示,这之后几年毕业的
phd里做faculty/postdoc的人明显少于上下两年,于是人们推测那年很多人拿到绿卡后
没有了身份顾虑,找工业界工作要容易的多。
好了少废话,我们提到,大部分人都是俗人,中国top2的也不例外,美国top2的同样不
例外,俗人所追求的就是名利了,是这样么?对也不对,名利太笼统了,我们同样要把
名利拆开来细细分析。先引用一篇回答,
什么决定了你的阶层 (class)? - 知乎用户的回答
我们假设俗人追求的是阶级/阶层的上升,经济资本,社会资本,精神资本
第一回合:先来中国vs美国 经济资本比较:
(1)从收入开始
在美国:大部分工程类行业,会计,市场起薪不错,慢慢熬年头熬资历,稳中有升,可
以遇见到将来30年的生活轨迹,按部就班的涨薪,升值,买大house和宝马,养两个小
孩,上各种辅导班,进好学区的公校或者私校,以本州公立大学保底,冲刺ivy league
/stanford/mit,过上典型的美国中产阶级生活,所以从经济资本来看,美国还不错。
如果是IT,quant等行业,会有更好的经济资本,house更大,车更好,小孩的辅导班质
量更高,冲刺ivy的可能性更大,过上高级的中产阶级生活,与前面的人比,是量的区
别还不到质的区别。。。但想有质的跨越,很难。在大公司里干到高层,对中国人并不
容易,最主要的是语言和文化关,工程类行业和IT界,英语说不利索的多的去了,到了
高层需要你亲力亲为的事情少了,更多的是从big picture看问题,跟下属talk,跟同
僚talk,跟老板talk,这个时候语言文化就成了瓶颈。结论,在美国混,均值适中,方
差较小,要混的差不容易,要混的好也不容易。
在中国:起薪低,发展很快,也可能很慢。均值低,方差大。不过话说回来,anyway,
作为一个名校的毕业生,不缺能力,不缺智商,做人正常稍微会来事,在一个你能发挥
能力的行当默默耕耘数十年,房子车子小孩上好学习过上中产阶级同样问题不大。只是
中国多以公寓为主,不太容易像美国那样住上house,就看你有多care house和
apartment的区别了。正如同lz所说,同学们在各种行业里慢慢混出成绩来了。根据我
的观察,也是这样,我毕业有若干年,留在国内的同学在事业上多少开始有声有色,房
车自不在话下。你说北京上海房子贵,你可以去二三线城市啊,没人逼你在京沪呆着。
在美国住大house的不也在二三线城市的乡下么。
在中国,特别的,我们聊聊创业,而敢拼敢闯的愿意去冒险的,在中国有更多的创业机
会。其一,中国的市场是远比美国要大,起码人口基数摆在那儿,起码大家有无穷的改
善性需求,任何一个细分领域都有很多商机,许多人闷声发大财了你不知道而已。其二
,没有语言文化障碍,想想在美国你人生地不熟,律师一个不认识,开拓市场不知道怎
么推销自己,各种问题摆在面前。当然了话说回来创业是高风险活动,也有许多人失败
了。我的point是,这个机会,中国比美国好,option has its value 即使你到期的时
候不执行.
(2)上面说了说收入,我们在说支出
美国的中产阶级收入虽然不错,支出不可小瞧,房子倒真心不贵,但美国贵的地方不在
这儿,主要集中在医疗,教育和服务业支出。在美国看大病是很贵的,即使有保险。这
里不多展开了,时代周刊有一篇文章是讲这个的 [美国][时代周刊]苦涩的药片:为什
么医疗账单害惨... .相比之下中国看病真心是便宜,而且方便,在大城市混的,多努
力social去认识几个医生,到时候帮你挂号别提有多方便了,亲身经历。在美国上学同
样很贵,私校的学费一年四五万美元很正常,两个小孩就是十万。从初一供到大四,自
己算算这笔账。举个例子,哈佛的网站上贴出了自己的学费计算器,有兴趣的可以去看
看上哈佛要多少钱 Net Price Calculator. 我自己动手算了下,假设一个华人中产双
职工家庭,等小孩上大学时年收入30万美元,现金及投资5万美元,有两个小孩,那么
他们没有奖学金,每个小孩要承担62250美元的学费。这绝对不是个小数目,30万美元
扣除税费,养老保险,医疗保险到手能有19万就不错了,两个小孩上大学花掉13万美元
,剩下6万美元,还房贷,生活开支,养车,余不下什么钱。而培养一个小孩上大学也
是很花钱的事情,你要上哈佛从小就得上各种兴趣班,网球钢琴奥数已经成了华人小孩
的标配,这种班一小时几十上百美元很正常。而在中国的话,如果你是985甚至top2,
小孩考试能力不会差吧,上个好大学不是件困难的事情。至于说素质教育,我认为钢琴
网球这种东西,会了是锦上添花,不会,也没什么。在美国,这些本应该出于兴趣去学
习的项目,因为军备竞赛变成了全民(至少是华裔中产)行为
所以第一回合总结,在中国发展,获得一定数量的经济资本不是问题,而且不一定比美
国差。
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第二回合
中国vs美国 社会资本比较:
最紧迫的一件事情是身份问题,对于没有绿卡的中国人来说,长期留在美国的第一件事
是在公司里工作,熬绿卡,排队EB2EB3熬个八年十年的很正常,熬到了人也懒得折腾了
。拿着H1B签证,想创业?没门。想换行业?很难。想gap 一下?没戏。
然后,因为语言,文化,性格的关系,在美第一代研究生留学生的交际圈里仍然绝大部
分是中国人。当然你可以argu说你自己或者你有一个朋友也有很多美国朋友blabla的,
我不否认这样的人的存在,但这并不改变我所叙述的事实。另一方面,朋友也有深浅,
美国朋友可能只是没事找你去去party酒吧,但未必能教你美国文化,也未必能像中国
朋友那样给你提供好的建议,机会或者深入的聊天探讨。
交际圈里既然都是中国人,就有个严重缺陷,行业扎堆,同质化严重,圈外朋友少,搞
IT的朋友认识不了几个IT圈以外的,搞石油的朋友圈主要以搞石油为主。造成这个的原
因也很明显,第一,因为中国人工作的领域就这么几个圈子,主体就是这个圈子的人。
第二,毕竟人数少,你翻来覆去也认识不了多少人。第三,中国人所从事的领域多为技
术性行业,不像咨询,风投,贸易,运营,公关等需要跟外部客户和合作伙伴建立业务
往来,自然而然交际圈人少,质量一般(中国人爬不上去,所以你也很难获得一个贵人
/高层的垂青),且同质化严重。时间一久,你会觉得在美国的生活贫乏无味,不容易
听到周围的人跟你分享奇特的,你所陌生的,有意思的故事和经历。若是在上海北京这
个问题好办很多,各种同城活动,各种校友朋友同学分布在各行各业,平常生意往来客
户交流认识的人千奇百怪,仅仅听故事便是很有意思,更不提这里可能还蕴含着潜在的
生意机会。
另外还要说说小孩子,我听说过一些来源不可考证的二手三手rumor,对这则rumor的真
实性不负责,说的是华裔小孩在学校受到同学排挤歧视的例子不少,小孩会有自己是非
主流的感觉,过的很不爽,说起来也不是大事,所以大人不当回事,小孩却留下了深刻
的心理阴影,于是我们可以看到,在美国平均而言,ABC是对中国人最不友好的一个群
体,ABC在对中国负面问题上明显比白人偏激,ABC因自己的中国背景受到了很mean的待
遇,回过头来对这个中国背景表达不满。最后ABC成了这个社会上很尴尬的群体,白人
又觉得非我族类,其心必异。在太平盛世大家都能和谐相处,一旦美国经济不那么好了
,谁能保证1993年洛杉矶骚乱中针对韩裔居民的群体性报复不重演?
1992年洛杉磯暴動
说起来1993年洛杉矶骚乱也挺奇特的,本来是个白人警察打黑人,最后演变变成了非裔
居民对亚裔居民群体性攻击
第二回合总结,在美国呆着,社会资本终将被中国完爆
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第三回合
中国vs美国 文化资本比较
我其实不知道文化资本要怎么比较,我总感觉,华人在美国挺没有存在感的,电影里永
远是不说话的工程师,被贴上只会考试念书,不能正常跟人交流的标签。第一代移民尤
其被
边缘化。即使有努力融入的,融入结果不错的,其过程也很艰辛,何苦呢。你有这个本
事和毅力,说不定在国内可以打下一片更大的天空。
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第二部分 基于第一部分的比较,我们的结论是
早年来美的前辈们留在美国拿绿卡入籍的动机很简单,因为八九十年代中国经济还很落
后,收入低,在美国一天的收入抵得上在中国一年的收入。但是这年头随着国内中产阶
级生活质量的迅速提高,按生活成本折算后,两者的实际收入水平差距迅速缩小。所以
仅仅因为美国工资高就留在美国实在是个很苍白的理由。所以,对于lz的问题,我的回
答是,国内虽然问题多多,没你想的那么可怕,到处都是潜规则,到处都是后台和关系
。你真要有价值能给老板干活带来收入,老板会不好好优待你?一个社会有关系户很正
常,但是也需要能干活的人,要不谁来产出谁来吃饭?既有关系也有能力的人,也不可
能把所有的坑都填满。你的同学的例子就说明了一切。这年头在百度阿里混的好的人,
好像比facebook google也差不了太多。
既然连经济资本都没有说服力了,社会资本和文化资本还不更是中国胜出?
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第三部分,各种私货
雾霾,北京雾霾是很严重,你可以不呆在北京。就算你非常想留在北京,雾霾多大个事
情。如果要我在雾霾地沟油和美国的翔之间选择,我还是选雾霾和地沟油吧。想想我天
朝的大部分美食,美国的留学狗你们鸡冻了么?有多少千千万天朝美食,自从你们来了
美国后,就只停留在电脑屏幕上了?每日和美国的三明治,汉堡,左宗鸡为伍?美国少
部分大城市比如纽约和LA的中餐最近几年有了显著提高,但是跟北京上海广州能比么?
呵呵。今天除夕,留学狗们看到国内丰盛的年夜饭菜单有颤抖么?
家人,不多说了
归属感,自己体会,这个比较主观
小孩,我个人非常,非常,非常讨厌ABC,所以最让我坚定回国年头的是,我希望我的
小孩是个中国人而不是一个美国人。我希望他的母语是中文,从小背背好听的唐诗,睡
前给他讲中国的历史故事,讲春秋战国,刘邦项羽,诸葛司马,魏晋士大夫,大唐盛世
,岳飞精忠,明朝那些事儿,民国那些事儿,抗日战争,三大战役,还有 和谐,和谐
,和谐。我希望他的小伙伴们都是黄皮肤黑眼睛的孩子们,而不是在地球另一端仅仅因
为长得不一样而被孤立。
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第四部分 给lz的建议
趁早回去,回去越晚适应越慢,要是你在这边成家了有了小孩了,顾虑和羁绊更多,而
且随着年龄的增长,人也愈发懒得折腾,早思考早布局早打算。如果你真的对美国这边
一眼望到头的白开水生活心生恐惧,又看着国内发展的红红火火心里躁动不安,那还不
如背水一战,树挪死人挪活。另一方面,如前文所述,国人在美国的玻璃天花板决定了
其上限,所以在美的中国人的志向被磨平的速度快过你的想象。在这个环境里呆久了,
周围人都这样,你自己的斗志也就消磨下去了,不要小看周围环境对人的影响力。
根据我的观察,我本科学校的本专业同学里出国的比例一年比一年低,你自己看着办吧
。笔者的专业还是偏技术的。更何况lz提到了lz的专业在美国还不是优势专业。
lz的亲戚长辈劝你不要回去也很正常,因为中国的变化实在太快,太大,上一代人的经
历,视野,价值观跟我们有着本质的差异。他们年轻的时候也许还在限量供应粮食和肉
,他们还认为25岁要恋爱27岁要结婚28岁要生娃要不你就不正常。在那个年代的人心中
,美国就是天堂,有丰富的物质生活,还有德先生和赛先生(不懂的自己google),他
们也许根本没有来过美国,对美国的印象被weibo上的公知给扭曲了。我们在美国有自
己的亲身经历,身边的同学们几乎没什么羡慕美国物质生活的,更别提美国自己的问题
一大把。你是愿意听一个没有来过美国的,跟你价值观迥异的人的观点,还是相信自己
的经历和判断?
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第五部分 我跟我亲戚的Q&A
在我说出我关于回国与否的观点时,也有亲戚反对,有对话如下
Q: 为什么不在美国工作几年拿绿卡
A: 如果不长期呆在美国绿卡不绿卡又有什么关系,现在美国签证都10年有效了,要来
美国还不容易么。他似乎也就找不到有说服力的理由。将来绿卡还要双重征税,想想就
觉得这画面很美
Q:可是国内很多公仆的小孩都留在美国了啊
A:你怎么知道他们将来不打算回国?他们回国的选项更加flexible因为他们父辈在国内
的资源积淀更加深厚。另一方面,某些公仆的小孩和家人在美国也是另有原因的,我们
就不多说了,你懂的
Q:可是很多明星都移民美国了啊
A:他们大部分人的事业基础还是在国内打下的,而且不代表他们不在国内继续他们的事
业。你要在国内有nb事业了,花几百万万人民币买个绿卡还不是手到擒来
Q:可是美国的基础教育好啊
A:父母都是大学生,还怕教不好孩子?中国中小学的应试教育,我没觉得哪里不好啊,
基本功还扎实呢。在美国上了质量一般的公立学校那才真是悲剧。将来如果小孩要在国
内混的话,ivy的牌子还真不一定比得上国内top5
Q:可是美国的医疗好啊
A:咱俩换换? zz科普:国内医疗比美国差?咱俩换换?
Q:可是美国皿煮啊
A:管你啥事?Testing Theories of American Politics: Elites, Interest Groups,
and Average Citizens
学者研究表明,美国屁民对政策变化的影响力几乎为0,而且亚裔还不喜欢参政,枉论
什么皿煮
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这都是基于我自己的价值观和经历。诸网友必然有不同的价值观和经历,所以看法不同
在所难免,拿决策做决定,还是要看lz你自己,没人比你更了解自己

另外,作为一个屌丝,最重要的是默默努力耕耘,争取逆袭,在哪儿都一样
P.S.我在附录中想贴一篇文章,这篇长文是一个前辈于2010/11左右所写的关于出国问
题的思考,最早在人人上看到但临时找不到了,先占个坑,找到了再贴个连接
l********o
发帖数: 5629
2
来了美国就做美国人,中国再怎么好也是一个野蛮的农村。
a*****y
发帖数: 33185
3
想回去就亲自实践一下,大不了归海呗。
l********o
发帖数: 5629
4
和白人一起呆着,就是舒服。看到国内街头那些奇形怪状的人,感觉很不舒服。
a******9
发帖数: 20431
5
这个说的我挺有同感的
下面这个原因让我觉得也是最后还是要回国
小孩,我个人非常,非常,非常讨厌ABC,所以最让我坚定回国年头的是,我希望我的
小孩是个中国人而不是一个美国人。我希望他的母语是中文,从小背背好听的唐诗,睡
前给他讲中国的历史故事,讲春秋战国,刘邦项羽,诸葛司马,魏晋士大夫,大唐盛世
,岳飞精忠,明朝那些事儿,民国那些事儿,抗日战争,三大战役,还有 和谐,和谐
,和谐。我希望他的小伙伴们都是黄皮肤黑眼睛的孩子们,而不是在地球另一端仅仅因
为长得不一样而被孤立。
l**t
发帖数: 6971
6
丫就是个廊坊地下室五毛,在那里臆想。
不说别的,在美国学网球钢琴奥数比中国绝对不贵。还双职工孩子上大学的时候年收入
三十万,这是双会计吧。
w*********g
发帖数: 69
7
这一点我也非常有同感。

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个说的我挺有同感的
: 下面这个原因让我觉得也是最后还是要回国
: 小孩,我个人非常,非常,非常讨厌ABC,所以最让我坚定回国年头的是,我希望我的
: 小孩是个中国人而不是一个美国人。我希望他的母语是中文,从小背背好听的唐诗,睡
: 前给他讲中国的历史故事,讲春秋战国,刘邦项羽,诸葛司马,魏晋士大夫,大唐盛世
: ,岳飞精忠,明朝那些事儿,民国那些事儿,抗日战争,三大战役,还有 和谐,和谐
: ,和谐。我希望他的小伙伴们都是黄皮肤黑眼睛的孩子们,而不是在地球另一端仅仅因
: 为长得不一样而被孤立。

s******x
发帖数: 552
8
楼主说的有一定道理,当然也有偏激的地方
K**********n
发帖数: 10466
9
“还有 和谐,和谐,和谐。”
哈哈哈,

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个说的我挺有同感的
: 下面这个原因让我觉得也是最后还是要回国
: 小孩,我个人非常,非常,非常讨厌ABC,所以最让我坚定回国年头的是,我希望我的
: 小孩是个中国人而不是一个美国人。我希望他的母语是中文,从小背背好听的唐诗,睡
: 前给他讲中国的历史故事,讲春秋战国,刘邦项羽,诸葛司马,魏晋士大夫,大唐盛世
: ,岳飞精忠,明朝那些事儿,民国那些事儿,抗日战争,三大战役,还有 和谐,和谐
: ,和谐。我希望他的小伙伴们都是黄皮肤黑眼睛的孩子们,而不是在地球另一端仅仅因
: 为长得不一样而被孤立。

r*****t
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有钱人出现了

【在 l**t 的大作中提到】
: 丫就是个廊坊地下室五毛,在那里臆想。
: 不说别的,在美国学网球钢琴奥数比中国绝对不贵。还双职工孩子上大学的时候年收入
: 三十万,这是双会计吧。

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你能告诉我 <<加大>>学生, 谁更聪明? 亚裔还是黑墨裔?偶收入跟狗差远了
Peter Liang就是美国ABC群体的一个缩影发现外F有自己的圈子,不太和其他美华和群
海日一涉及到中国的事儿,就胡言乱语人民币兑美元跌到20,你还是买不了房,国内工资又翻翻
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V******H
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11
非常有同感

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个说的我挺有同感的
: 下面这个原因让我觉得也是最后还是要回国
: 小孩,我个人非常,非常,非常讨厌ABC,所以最让我坚定回国年头的是,我希望我的
: 小孩是个中国人而不是一个美国人。我希望他的母语是中文,从小背背好听的唐诗,睡
: 前给他讲中国的历史故事,讲春秋战国,刘邦项羽,诸葛司马,魏晋士大夫,大唐盛世
: ,岳飞精忠,明朝那些事儿,民国那些事儿,抗日战争,三大战役,还有 和谐,和谐
: ,和谐。我希望他的小伙伴们都是黄皮肤黑眼睛的孩子们,而不是在地球另一端仅仅因
: 为长得不一样而被孤立。

m*******n
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12
想回就回,不想就不回,jjyy,比来比去什么嘛
c*********d
发帖数: 9770
13
“如果要我在雾霾地沟油和美国的翔之间选择,我还是选雾霾和地沟油吧”
楼主告诉我们,如果在美国没有沦落到吃翔的程度,就千万不要回国。
a*******a
发帖数: 1240
14
廊庑又出现了,还岳飞,三大战役之类的。
m**********2
发帖数: 61
15
LOL,虽然感觉这句话还是很过分的,但是一想好像还是有些道理,就是觉得非常搞笑。

【在 l********o 的大作中提到】
: 和白人一起呆着,就是舒服。看到国内街头那些奇形怪状的人,感觉很不舒服。
h**z
发帖数: 9751
16
“如果要我在雾霾地沟油和美国的翔之间选择,我还是选雾霾和地沟油吧。”这个豆逼
怎么突然蹦出来这么一句,他在美国吃屎的?
b*******8
发帖数: 37364
17
加州垃圾运去哪里?有这一条就知道该呆在哪里。
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从人口同质化和增量化角度来说:华夏第一法律人士看看是否可以file law suit against ABC
走出校门,top2不容易成活的例子和原因你能告诉我 <<加大>>学生, 谁更聪明? 亚裔还是黑墨裔?
现阶段生物研究在中国PI组里就是个体力活Peter Liang就是美国ABC群体的一个缩影
死也要死在美国 张一趟海日一涉及到中国的事儿,就胡言乱语
unidentified_title偶收入跟狗差远了
美华后代是否牛B,看社会影响力和贡献,而不是看学校发现外F有自己的圈子,不太和其他美华和群
美国低收入家庭是年薪3万美元,中国是5万人民币人民币兑美元跌到20,你还是买不了房,国内工资又翻翻
不管你们是否相信,事实是美国现在已经落后中国了要求包叔亲临火线的何其毒也
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