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Military版 - 美国韩战纪念碑的官方性质
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话题: war话题: korean话题: memorial话题: deaths话题: veterans
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1 (共1页)
w********9
发帖数: 8613
1
The American Battle Monuments Commission是官方的。
https://www.abmc.gov/about-us
“”“”“”“”“”“”“”“”“”““
The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials
—honors the service, achievements and sacrifice of U.S. Armed Forces.
ABMC’s commemorative mission includes:
Designing, constructing, operating and maintaining permanent American
cemeteries in foreign countries.
Establishing and maintaining U.S. military memorials, monuments and markers
where American armed forces have served overseas since April 6, 1917, and
within the United States when directed by public law.
Controlling the design and construction of permanent U.S. military monuments
and markers by other U.S. citizens and organizations, both public and
private, and encouraging their maintenance.
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
Public Law 99-572的三部分有以下内容:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
1.土地由联邦出
2.ABMC被授权总体负责建立纪念碑。
3.总统指定参谋会的12个老兵成员,赋予了职责。
4.ABMC将用捐赠的私人款项建立纪念碑,这些捐款不包括(except)后叙两项50万美元
用于计划、管理等等用的专项调拨款。(应该是政府专款,而非私人捐款,用于ABMC和
参谋会的运作。)
另外,美国陆军工程兵团参与了建设。
http://www.nab.usace.army.mil/Missions/MilitaryPrograms/KoreanW
现在的管理者是谁呢?
http://www.nps.gov/kowa/learn/management/index.htm
Management
The Korean War Veterans Memorial is administered by National Mall and
Memorial Parks.
http://www.nps.gov/nama/index.htm
http://www.nps.gov/aboutus/management.htm
Management
The National Park Service was established to protect and help people
experience America's special places and their stories. A lot of work goes on
behind the scenes to make sure that park staff can focus on this important
mission. Learn more about the budget process, how to do business with the
National Park Service, and the law and policies that affect your national
parks.
http://www.nps.gov/aboutus/budget.htm
Budget
The National Park Service develops a budget each February for the next
fiscal year, which starts October 1. Our budget—published in what we call
the Green Book—defines our goals and objectives and the funding necessary
to accomplish them. The NPS budget is rolled up into the budget for the
Department of the Interior and then with the rest of the Executive Branch
and submitted to Congress for its review and approval.
http://www.nps.gov/aboutus/index.htm
How We Are Organized
The National Park Service is a bureau of the U.S. Department of the Interior
and is led by a Director nominated by the President and confirmed by the U.
S. Senate.
The Director is supported by senior executives who manage national programs,
policy, and budget in the Washington, DC, headquarters and seven regional
directors responsible for national park management and program
implementation.
r*****y
发帖数: 53800
2
就是民间退伍老兵要求下用私人的捐款建立起来的,12个board member都是退伍老兵民
间人士身份,哪有什么官方性质?
真正的官方数字,你得去看国防部的数字,3.6万和5.4万两个数字都有,解释的清清楚
楚。
r*****y
发帖数: 53800
3
美军战史的数字一直都是3.6万,比如《朝鲜,我们第一次战败》
http://www.shuku.net:8080/novels/wars/cxwmdycsb/cxwmdycsb62.htm
美国在整个战争中的伤亡总数为139272人,尚不包括冻伤及其他受伤人数。其
中有24965 名死亡,101368名负伤,另有12939 名失踪,估计已经死亡。南朝鲜共
损失272975人,其中有46182 名死亡,15972 名负伤,另有66436 名失踪。其他联
合国军成员共损失14103 人,其中2597名属于死亡,9581名负伤,1925名失踪。共
产党方面,据参谋长联席会议估计:北朝鲜620264人死伤总数中,有214899名死亡,
303685名负伤,101680名失踪。中国死伤总数909607人,其中401401名死亡,486995
名负伤,21211 名失踪。
因此在整个战争中,双方伤亡总数达到195.6 万人。北、南朝鲜共有200 多万
平民死亡。此外,南朝鲜大部分地区及实际上全部北朝鲜遭到巨大破坏,要想恢复
需耗时数年。
r*****y
发帖数: 53800
4
h******k
发帖数: 15372
5
华盛顿DC的所有东西都可以说是官方性质的。因为联邦法律规定DC由美国国会负责管理
,而并不是和其他任何城市一样由地方自治,也就是DC的一切建设哪怕是一个下水道实
际上都是根据美国联邦国会的法案而进行的。

memorials

【在 w********9 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission是官方的。
: https://www.abmc.gov/about-us
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”““
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials
: —honors the service, achievements and sacrifice of U.S. Armed Forces.
: ABMC’s commemorative mission includes:
: Designing, constructing, operating and maintaining permanent American
: cemeteries in foreign countries.

r*****y
发帖数: 53800
6
但是纪念碑是民间组织要求下用民间的私人捐款建立起来的,当然现在官方有在管理而
已。敝国纪念碑上的数字并不是官方提供的,官方也不提供解释。

【在 h******k 的大作中提到】
: 华盛顿DC的所有东西都可以说是官方性质的。因为联邦法律规定DC由美国国会负责管理
: ,而并不是和其他任何城市一样由地方自治,也就是DC的一切建设哪怕是一个下水道实
: 际上都是根据美国联邦国会的法案而进行的。
:
: memorials

m********s
发帖数: 55301
7
所以DC居民没有代表权。

【在 h******k 的大作中提到】
: 华盛顿DC的所有东西都可以说是官方性质的。因为联邦法律规定DC由美国国会负责管理
: ,而并不是和其他任何城市一样由地方自治,也就是DC的一切建设哪怕是一个下水道实
: 际上都是根据美国联邦国会的法案而进行的。
:
: memorials

h******k
发帖数: 15372
8
华盛顿DC的纪念碑基本都是由民间发起的,无论是二战、越战还是韩战纪念碑,甚至连
最有名的华盛顿纪念碑也是民间发起的,建好之后由美国内务部负责管理——这也是很
自然的,因为华盛顿DC是国会管理的,国会当然要委托联邦政府花联邦政府的钱来管理。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是纪念碑是民间组织要求下用民间的私人捐款建立起来的,当然现在官方有在管理而
: 已。敝国纪念碑上的数字并不是官方提供的,官方也不提供解释。

r*****y
发帖数: 53800
9
所以纪念碑上面的数字官方并不负责,纪念碑的设计包括刻什么数字都是来自民间人士
。官方只负责管理,因为地皮不是私人的是公共的。

理。

【在 h******k 的大作中提到】
: 华盛顿DC的纪念碑基本都是由民间发起的,无论是二战、越战还是韩战纪念碑,甚至连
: 最有名的华盛顿纪念碑也是民间发起的,建好之后由美国内务部负责管理——这也是很
: 自然的,因为华盛顿DC是国会管理的,国会当然要委托联邦政府花联邦政府的钱来管理。

r*****y
发帖数: 53800
10
民宅的抽水马桶呢?管理者但并不是所有者。

【在 h******k 的大作中提到】
: 华盛顿DC的所有东西都可以说是官方性质的。因为联邦法律规定DC由美国国会负责管理
: ,而并不是和其他任何城市一样由地方自治,也就是DC的一切建设哪怕是一个下水道实
: 际上都是根据美国联邦国会的法案而进行的。
:
: memorials

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memorial不是记忆的形容词格式吗警察怕死,文官贪财
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w********9
发帖数: 8613
11
政府出人管理、出力、出人、出地、出钱。
按法律的section 2(b)(1),设计都要通过政府指定的机构批准;section 3(b)
(1)政府拨款50万用于设计、计划及其相关管理的经费。
Case closed。不再回复。
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
100 STAT. 3226 PUBLIC LAW 99-572—OCT. 28, 1986
Public Law 99-572
99th Congress ^ ' '^
i . ^ An Act
Oct. 28,1986 To authorize the erection of a memorial on Federal land in the
District of Columbia
and its environs to honor members of the Armed Forces of the United States
who
[H.R. 2205] served in the Korean war.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the
United States of America in Congress assembled,
AUTHORIZATION OF MEMORIAL
40 use 1003 SECTION 1. The American Battle Monuments Commission is aunote.
thorized to establish a memorial on Federal land in the District of
Columbia and its environs to honor members of the Armed Forces of
the United States who served in the Korean war, particularly those
who were killed in action, are still listed as missing in action, or
were held as prisoners of war. Such memorial shall be established in
accordance with the provisions of H.R. 4378, as approved by the
House of Representatives on September 29,1986.
ESTABLISHMENT OF KOREAN WAR VETERANS MEMORIAL ADVISORY
BOARD
40 use 1003 SEC. 2. (a) There is hereby established a Korean War Veterans
note. Memorial Advisory Board which shall consist of twelve veterans
who served in the Korean war. The members of the Board shall be
appointed by the President within one hundred and twenty calendar
days of enactment of this Act.
(b) The Korean War Veterans Memorial Advisory Board shall be
responsible for:
(1) recommending the site and selecting the design for the
memorial, subject to the approval of the American Battle Monuments
Commission and in accordance with section 7(a) of H.R.
4378, as approved by the House of Representatives on September
29,1986; and
(2) promoting the establishment of the memorial and
encouraging the donation of private funds for the construction
and maintenance of the memorial.
FEDERAL AUTHORIZATION AND PRIVATE FUNDING
40 use 1003 SEC. 3. (a) The American Battle Monuments Commission shall
note. establish the memorial with private funds except as provided in
subsection (b) of this section. For the purpose of carrying out this
Act, the American Battle Monuments Commission is authorized to
solicit and accept private contributions. The Commission is directed
to establish an account into which these private funds shall be
deposited and to maintain documentation of such contributions.
Appropriation 0)) There are hereby authorized to be appropriated:
authorization. (1) $500,000 for site preparation, design, planning, and
associated
administrative costs for the establishment of the memorial;
and
(2) $500,000 for construction of the memorial, to be available
only after a construction permit has been issued for the
memorial.
(c) Private funds donated in excess of the cost of construction and
maintenance of the memorial shall be deposited in the Treasury as
miscellaneous receipts to reimburse the United States for funds
appropriated pursuant to subsection 0)) of this section.
Approved October 28, 1986.
r*****y
发帖数: 53800
12
但是政府不对纪念碑上的数字负责,纪念碑的设计包括刻什么数字跟政府无关,都是民
间人士决定的。

the

【在 w********9 的大作中提到】
: 政府出人管理、出力、出人、出地、出钱。
: 按法律的section 2(b)(1),设计都要通过政府指定的机构批准;section 3(b)
: (1)政府拨款50万用于设计、计划及其相关管理的经费。
: Case closed。不再回复。
: http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
: 100 STAT. 3226 PUBLIC LAW 99-572—OCT. 28, 1986
: Public Law 99-572
: 99th Congress ^ ' '^
: i . ^ An Act
: Oct. 28,1986 To authorize the erection of a memorial on Federal land in the

r*****y
发帖数: 53800
13
主要的钱还是私人出的。
设计都要通过政府指定的机构批准;
-------------------------------------------
so what?非法移民变成合法移民还要政府批准呢,难道非法移民就因此成了官方人士?

the

【在 w********9 的大作中提到】
: 政府出人管理、出力、出人、出地、出钱。
: 按法律的section 2(b)(1),设计都要通过政府指定的机构批准;section 3(b)
: (1)政府拨款50万用于设计、计划及其相关管理的经费。
: Case closed。不再回复。
: http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
: 100 STAT. 3226 PUBLIC LAW 99-572—OCT. 28, 1986
: Public Law 99-572
: 99th Congress ^ ' '^
: i . ^ An Act
: Oct. 28,1986 To authorize the erection of a memorial on Federal land in the

g***x
发帖数: 1587
14
其实美国政府都是私人建的。总统高级幕僚,防长国务卿来自个人关系。各级议会州长
市长检察长选举候选人是直接从各个阶层中选上来的,没有行政经历,基金来自募集,
很多是私人财团赞助。军官提拔要走军内手续,但高级军官往往被财团收买,军商一家
,各军队军种带有强烈的私人性质,加上CIA和黑水之类的不受约束的武装,总统也拿
国内的各个武装集团没辙。美元都是私人银行发行的,真是普天之下,莫非私土。率土
之滨,莫非家臣。所以那个纪念碑就是顶个民间的头衔,实质上占用国家资源,国家在
有利条件下即会为之背书,而把它归为国有。这个纪念碑的所谓民间性质跟美国各级官
员的“民间”性质差不多。
p******o
发帖数: 9007
15
不负责但是要管,否则刻个五十万怎么办?而且那片地不是私人的,是联邦的,联邦有
最终解释权。美国国防部也是用五万多这个数。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是政府不对纪念碑上的数字负责,纪念碑的设计包括刻什么数字跟政府无关,都是民
: 间人士决定的。
:
: the

r*****y
发帖数: 53800
16
刻50万也没问题啊。联邦对数字没有解释权。国防部的5万是全球美军死亡人数。

【在 p******o 的大作中提到】
: 不负责但是要管,否则刻个五十万怎么办?而且那片地不是私人的,是联邦的,联邦有
: 最终解释权。美国国防部也是用五万多这个数。

r*****y
发帖数: 53800
17
总统是公职,拿纳税人的钱做工资。纪念碑委员会成员不是公职,不拿纳税人的钱做工
资。这就是公私区别。

【在 g***x 的大作中提到】
: 其实美国政府都是私人建的。总统高级幕僚,防长国务卿来自个人关系。各级议会州长
: 市长检察长选举候选人是直接从各个阶层中选上来的,没有行政经历,基金来自募集,
: 很多是私人财团赞助。军官提拔要走军内手续,但高级军官往往被财团收买,军商一家
: ,各军队军种带有强烈的私人性质,加上CIA和黑水之类的不受约束的武装,总统也拿
: 国内的各个武装集团没辙。美元都是私人银行发行的,真是普天之下,莫非私土。率土
: 之滨,莫非家臣。所以那个纪念碑就是顶个民间的头衔,实质上占用国家资源,国家在
: 有利条件下即会为之背书,而把它归为国有。这个纪念碑的所谓民间性质跟美国各级官
: 员的“民间”性质差不多。

w********9
发帖数: 8613
p******o
发帖数: 9007
19
那时国防部96年后才“纠正”的错误,之前国防部错了40年了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 刻50万也没问题啊。联邦对数字没有解释权。国防部的5万是全球美军死亡人数。
p******o
发帖数: 9007
20
但是受联邦监管。刻错了数字要上国会去听证的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 总统是公职,拿纳税人的钱做工资。纪念碑委员会成员不是公职,不拿纳税人的钱做工
: 资。这就是公私区别。

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独岛现在是不是被韩国控制胜利者不需要理解(四)我的三分钟发言 [ 达雅 ] zt
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r*****y
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21
两个数字都有,含义不一样,谈不上谁对谁错。否则志愿军烈士从17万到18万到19万,
还有之前的11万阵亡15万死亡等那么多数字,难道大多数都是错的?

【在 p******o 的大作中提到】
: 那时国防部96年后才“纠正”的错误,之前国防部错了40年了。
r*****y
发帖数: 53800
22
谁说的?证据?

【在 p******o 的大作中提到】
: 但是受联邦监管。刻错了数字要上国会去听证的。
r*****y
发帖数: 53800
23
两个数字一直都有,5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝鲜战区死亡。

【在 w********9 的大作中提到】
: 那就来个姊妹篇吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44702187.html

p******o
发帖数: 9007
24
国防部承认先前的数字是个错误。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 两个数字都有,含义不一样,谈不上谁对谁错。否则志愿军烈士从17万到18万到19万,
: 还有之前的11万阵亡15万死亡等那么多数字,难道大多数都是错的?

r*****y
发帖数: 53800
25
你要把它当作朝鲜战场美军死亡人数,那是错误,但是你把它当作全球美军死亡人数,
那就不是错误。

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部承认先前的数字是个错误。
r*****y
发帖数: 53800
26
志愿军11万/14万/15万/17万/18万/19万那么多版本的死亡数字,难道都是错的?

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部承认先前的数字是个错误。
p******o
发帖数: 9007
27
The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
纪念碑委员会是联邦机构,当然受联邦监管。而且作为三权分立之一的executive
branch,要受到联邦议会的制衡和监管。
ABMC’s commemorative mission includes:
......
Controlling the design and construction of permanent U.S. military
monuments and markers by other U.S. citizens and organizations, both public
and private, and encouraging their maintenance.
看好了,该委员会控制纪念碑的设计和建造。所以也就是说联邦机构控制朝鲜战争纪念
碑的设计和建造。纪念碑上的内容就由该委员会管理,因为该机构是联邦机构,所以联
邦议会也有权进行监督制衡。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说的?证据?
p******o
发帖数: 9007
28
美国国防部已经承认美国的朝鲜战争伤亡数据是错误。白纸黑字逃不了的。
志愿军伤亡数字不在此讨论之列。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军11万/14万/15万/17万/18万/19万那么多版本的死亡数字,难道都是错的?
p******o
发帖数: 9007
29
美国国防部认错,跟我怎么认为没有关系。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要把它当作朝鲜战场美军死亡人数,那是错误,但是你把它当作全球美军死亡人数,
: 那就不是错误。

r*****y
发帖数: 53800
30
上国会听证的证据呢?委员会成员都是民间人士

public

【在 p******o 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: 纪念碑委员会是联邦机构,当然受联邦监管。而且作为三权分立之一的executive
: branch,要受到联邦议会的制衡和监管。
: ABMC’s commemorative mission includes:
: ......
: Controlling the design and construction of permanent U.S. military
: monuments and markers by other U.S. citizens and organizations, both public
: and private, and encouraging their maintenance.
: 看好了,该委员会控制纪念碑的设计和建造。所以也就是说联邦机构控制朝鲜战争纪念

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r*****y
发帖数: 53800
31
是你认为 美国国防部认错,而你的认为是错误的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 美国国防部认错,跟我怎么认为没有关系。
r*****y
发帖数: 53800
32
怎么承认的?证据?

【在 p******o 的大作中提到】
: 美国国防部已经承认美国的朝鲜战争伤亡数据是错误。白纸黑字逃不了的。
: 志愿军伤亡数字不在此讨论之列。

r*****y
发帖数: 53800
33
by other U.S. citizens and organizations, both public and private, and
encouraging their maintenance.
----------------------------------------------------
看好了,both public and private,私人的管理也是被encouraged的。

public

【在 p******o 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: 纪念碑委员会是联邦机构,当然受联邦监管。而且作为三权分立之一的executive
: branch,要受到联邦议会的制衡和监管。
: ABMC’s commemorative mission includes:
: ......
: Controlling the design and construction of permanent U.S. military
: monuments and markers by other U.S. citizens and organizations, both public
: and private, and encouraging their maintenance.
: 看好了,该委员会控制纪念碑的设计和建造。所以也就是说联邦机构控制朝鲜战争纪念

r*****y
发帖数: 53800
34
纪念碑委员会是私人组织不是联邦机构,当然不受联邦监管。

public

【在 p******o 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: 纪念碑委员会是联邦机构,当然受联邦监管。而且作为三权分立之一的executive
: branch,要受到联邦议会的制衡和监管。
: ABMC’s commemorative mission includes:
: ......
: Controlling the design and construction of permanent U.S. military
: monuments and markers by other U.S. citizens and organizations, both public
: and private, and encouraging their maintenance.
: 看好了,该委员会控制纪念碑的设计和建造。所以也就是说联邦机构控制朝鲜战争纪念

m*****o
发帖数: 1464
35
FED是不是私人机构?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念碑委员会是私人组织不是联邦机构,当然不受联邦监管。
:
: public

r*****y
发帖数: 53800
36
这是无关话题,你知道纪念碑委员会不是官方机构就行了。

【在 m*****o 的大作中提到】
: FED是不是私人机构?
p******o
发帖数: 9007
37
你是不是英文看不懂啊?这个control是ABMC的职能,哪怕是私人树立的美国军事纪念
碑它都要管。
我劝你别硬凹了,这贴不适合你,越凹丑出得越大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: by other U.S. citizens and organizations, both public and private, and
: encouraging their maintenance.
: ----------------------------------------------------
: 看好了,both public and private,私人的管理也是被encouraged的。
:
: public

r*****y
发帖数: 53800
38
但是abmc不管私人在纪念碑上随便刻什么数字。

【在 p******o 的大作中提到】
: 你是不是英文看不懂啊?这个control是ABMC的职能,哪怕是私人树立的美国军事纪念
: 碑它都要管。
: 我劝你别硬凹了,这贴不适合你,越凹丑出得越大。

p******o
发帖数: 9007
39
ABMC作为联邦机构已经很清楚地表明其宗旨和职能
Controlling the design and construction of permanent U.S. military monuments
and markers by other U.S. citizens and organizations, both public and
private, and encouraging their maintenance.
即使是私人树立的军事纪念碑它都要监管设计和建造。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念碑委员会是私人组织不是联邦机构,当然不受联邦监管。
:
: public

m*****o
发帖数: 1464
40
你懂个鬼。就知道硬凹。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是无关话题,你知道纪念碑委员会不是官方机构就行了。
相关主题
文化大革命就是好!!!!memorial不是记忆的形容词格式吗
朝鲜战场以美国为首的16国联军为何死了100多万人?Happy Veterans Day
veterans day和memorial day是不是有点重复了明天是美国 Memorial Day,不知老将怎么纪念美国大兵呀?
进入Military版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
41
但是abmc不管私人捐款的纪念碑在纪念碑上随便刻什么数字。

monuments

【在 p******o 的大作中提到】
: ABMC作为联邦机构已经很清楚地表明其宗旨和职能
: Controlling the design and construction of permanent U.S. military monuments
: and markers by other U.S. citizens and organizations, both public and
: private, and encouraging their maintenance.
: 即使是私人树立的军事纪念碑它都要监管设计和建造。

p******o
发帖数: 9007
42
ABMC CONTROLLING design and construction of permanent U.S. military
monuments and markers.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是abmc不管私人捐款的纪念碑在纪念碑上随便刻什么数字。
:
: monuments

g***x
发帖数: 1587
43
花几个亿竞选就为了拿十几万工资当活雷锋为米国人民服务?淡不是这么扯的,总统那
点工资就是个零花钱,给屁民作秀看的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 总统是公职,拿纳税人的钱做工资。纪念碑委员会成员不是公职,不拿纳税人的钱做工
: 资。这就是公私区别。

r*****y
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44
纪念碑委员会不领纳税人的钱发的工资,就是民间组织,跟总统没关系。

【在 g***x 的大作中提到】
: 花几个亿竞选就为了拿十几万工资当活雷锋为米国人民服务?淡不是这么扯的,总统那
: 点工资就是个零花钱,给屁民作秀看的。

r*****y
发帖数: 53800
45
数字是纪念碑委员会这个民间而不是官方组织刻的。官方不对数字负责,也不解释数字。

【在 p******o 的大作中提到】
: ABMC CONTROLLING design and construction of permanent U.S. military
: monuments and markers.

p******o
发帖数: 9007
46
design包括数字。

字。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字是纪念碑委员会这个民间而不是官方组织刻的。官方不对数字负责,也不解释数字。
r*****y
发帖数: 53800
47
事实上不包括,abmc既没有刻这个数字,也不对这个数字负责。

【在 p******o 的大作中提到】
: design包括数字。
:
: 字。

p******o
发帖数: 9007
48
ABMC controls design and construction of this memorial.
事实上ABMC在其官方网站上还引用该数字。
The Korean War Veterans Memorial is located near the Lincoln Memorial on the
National Mall in Washington, D.C. It was dedicated on July 27, 1995. The
memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served
in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War.
From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of
their country. Of these, 8,200 were listed as missing in action, or lost or
buried at sea at the Honolulu Memorial, at the time of the Korean War Courts
of the Missing dedication in 1966. In addition 103,284 were wounded during
the conflict. As an integral part of the memorial, the Korean War Honor
Roll was established, honoring those U.S. military personnel who died
worldwide during the war.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上不包括,abmc既没有刻这个数字,也不对这个数字负责。
r*****y
发帖数: 53800
49
这个只是对纪念碑本身的客观描述而已,我记得以前abmc还解释过5.4万是战争期间全
球美军的死亡人数。

the
served
.
or
Courts
during

【在 p******o 的大作中提到】
: ABMC controls design and construction of this memorial.
: 事实上ABMC在其官方网站上还引用该数字。
: The Korean War Veterans Memorial is located near the Lincoln Memorial on the
: National Mall in Washington, D.C. It was dedicated on July 27, 1995. The
: memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served
: in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War.
: From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of
: their country. Of these, 8,200 were listed as missing in action, or lost or
: buried at sea at the Honolulu Memorial, at the time of the Korean War Courts
: of the Missing dedication in 1966. In addition 103,284 were wounded during

p******o
发帖数: 9007
50
ABMC引用这个数字就表明它认同。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只是对纪念碑本身的客观描述而已,我记得以前abmc还解释过5.4万是战争期间全
: 球美军的死亡人数。
:
: the
: served
: .
: or
: Courts
: during

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r*****y
发帖数: 53800
51
abmc解释了5.4万数字是全球美军死亡数字,包括1.7万非朝鲜战区死亡。你认不认同呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: ABMC引用这个数字就表明它认同。
p******o
发帖数: 9007
52
我只关注这5万4的数字是ABMC认可的。
“From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of
their country. ”

呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: abmc解释了5.4万数字是全球美军死亡数字,包括1.7万非朝鲜战区死亡。你认不认同呢?
r*****y
发帖数: 53800
53
但abmc认可的这5.4万是全球美军死亡数字,包括1.7万非朝鲜战区死亡,你认可abmc的
这个认可吗?

【在 p******o 的大作中提到】
: 我只关注这5万4的数字是ABMC认可的。
: “From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of
: their country. ”
:
: 呢?

p******o
发帖数: 9007
54
我对此不关心,我只关心朝鲜战争纪念碑的官方性质以及美国官方对这个5万4的认可
。而且当时美国国防部还把这个数字作为美军在朝鲜战争阵亡人数。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但abmc认可的这5.4万是全球美军死亡数字,包括1.7万非朝鲜战区死亡,你认可abmc的
: 这个认可吗?

r*****y
发帖数: 53800
55
而且当时美国国防部还把这个数字作为美军在朝鲜战争阵亡人数。
---------------------------------------
这是假的,你胡说八道。
美国官方认可的5.4万是全球美军死亡数字,你认不认可呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: 我对此不关心,我只关心朝鲜战争纪念碑的官方性质以及美国官方对这个5万4的认可
: 。而且当时美国国防部还把这个数字作为美军在朝鲜战争阵亡人数。

p******o
发帖数: 9007
56
“The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
Korean War theater in the total.”
这段话说明两个意思,54246是2000年6月前公布的数据,6月时国防部才承
认这个数据有错误,而且是国防部人员弄错了,这说明54246在2000年6月之
前是国防部认定的数字,只是6月份国防部才认为错了。
这一点,同时间的洛杉矶时报,西雅图时报,华盛顿邮报等大报可以相互印证。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且当时美国国防部还把这个数字作为美军在朝鲜战争阵亡人数。
: ---------------------------------------
: 这是假的,你胡说八道。
: 美国官方认可的5.4万是全球美军死亡数字,你认不认可呢?

r*****y
发帖数: 53800
57
美国官方认可的5.4万是全球美军死亡数字,你认不认可呢?

the

【在 p******o 的大作中提到】
: “The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
: Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
: Korean War theater in the total.”
: 这段话说明两个意思,54246是2000年6月前公布的数据,6月时国防部才承
: 认这个数据有错误,而且是国防部人员弄错了,这说明54246在2000年6月之
: 前是国防部认定的数字,只是6月份国防部才认为错了。
: 这一点,同时间的洛杉矶时报,西雅图时报,华盛顿邮报等大报可以相互印证。

r*****y
发帖数: 53800
58
但是六七十年代的美军战史就有3.6万的数字了。

the

【在 p******o 的大作中提到】
: “The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
: Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
: Korean War theater in the total.”
: 这段话说明两个意思,54246是2000年6月前公布的数据,6月时国防部才承
: 认这个数据有错误,而且是国防部人员弄错了,这说明54246在2000年6月之
: 前是国防部认定的数字,只是6月份国防部才认为错了。
: 这一点,同时间的洛杉矶时报,西雅图时报,华盛顿邮报等大报可以相互印证。

r*****y
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59
这个国防部人员是啥时候弄错的?

the

【在 p******o 的大作中提到】
: “The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
: Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
: Korean War theater in the total.”
: 这段话说明两个意思,54246是2000年6月前公布的数据,6月时国防部才承
: 认这个数据有错误,而且是国防部人员弄错了,这说明54246在2000年6月之
: 前是国防部认定的数字,只是6月份国防部才认为错了。
: 这一点,同时间的洛杉矶时报,西雅图时报,华盛顿邮报等大报可以相互印证。

p******o
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60
你去问国防部。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个国防部人员是啥时候弄错的?
:
: the

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I*3
发帖数: 7012
61
Funds for the memorial, with the exception of a $500,000 appropriation for
site preparation, design, planning and associated administrative costs and $
500,000 for construction, were to be derived entirely from private
contributions.
法律都摔脸上了,还装没看见。
第一个50万联邦拨款给场地准备,设计规划,和行政管理。第二个50万联邦拨款给建造
。剩下不够的面向社会募捐。具体社会募捐的数目是多少,尼玛没人care。谁care,谁
尼玛去找数据举证。
第一个50万联邦拨款包括 associated administrative costs。知道啥意思不?这意思
就是Korean War Veterans Memorial Advisory Board里的12个总统指定的老兵,不是
尼玛白干,是尼玛拿纳税人的钱,替尼玛政府干活。
第一个50万联邦拨款还包括 design。知道啥意思不?这意思就是碑的设计包括上面的
数字都是替尼玛政府干活的12个KWVMAB认可的,联邦政府替这些数字付了钱的。
这个法律已经明确表明了这是个联邦政府的项目,不管里面有没有私人捐款。总统选举
尼玛都有私人捐款,你尼玛不会傻到捐了100刀就说白宫是你家开的吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以纪念碑上面的数字官方并不负责,纪念碑的设计包括刻什么数字都是来自民间人士
: 。官方只负责管理,因为地皮不是私人的是公共的。
:
: 理。

p******o
发帖数: 9007
62
那显然不是主流数据。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是六七十年代的美军战史就有3.6万的数字了。
:
: the

I*3
发帖数: 7012
63
KWVMAB的12个总统指定人员工资由联邦政府拨款支付,他们的工作之一就是代表政府负
责挑选设计,选中的设计由联邦拨款支付。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以纪念碑上面的数字官方并不负责,纪念碑的设计包括刻什么数字都是来自民间人士
: 。官方只负责管理,因为地皮不是私人的是公共的。
:
: 理。

I*3
发帖数: 7012
64
$500,000 appropriation for site preparation, design, planning and associated
administrative costs。
50万联邦拨款支付了 associated administrative costs
还有 design

【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念碑委员会不领纳税人的钱发的工资,就是民间组织,跟总统没关系。
I*3
发帖数: 7012
65
In accordance with the Act, the Korean War Veterans Memorial Advisory Board
was established to select a design and site for the memorial,and to oversee
fundraising activities.
KWVMAB是依联邦法案建立,其12个成员有总统指定,其工资由联邦拨款支付,其工作之
一就是选定设计。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是abmc不管私人捐款的纪念碑在纪念碑上随便刻什么数字。
:
: monuments

k***k
发帖数: 791
66
李将军你就不要在搅屎了。
民间要是在碑上刻个“侵略别国,死亡100万”, 你看官方管不管?
你以为刻什么东西都可以? 官方不审查?
I*3
发帖数: 7012
67
好了,你的turn。哥给你硬拗的机会。
你口中的私人捐款是多少?cover了花花草草什么内容?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是纪念碑是民间组织要求下用民间的私人捐款建立起来的,当然现在官方有在管理而
: 已。敝国纪念碑上的数字并不是官方提供的,官方也不提供解释。

r*****y
发帖数: 53800
68
证据?

【在 I*3 的大作中提到】
: KWVMAB的12个总统指定人员工资由联邦政府拨款支付,他们的工作之一就是代表政府负
: 责挑选设计,选中的设计由联邦拨款支付。

r*****y
发帖数: 53800
69
那显然是主流数据

【在 p******o 的大作中提到】
: 那显然不是主流数据。
r*****y
发帖数: 53800
70
你主张你举证

【在 p******o 的大作中提到】
: 你去问国防部。
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进入Military版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
71
总统是公职,纪念碑委员会不是公职。

$

【在 I*3 的大作中提到】
: Funds for the memorial, with the exception of a $500,000 appropriation for
: site preparation, design, planning and associated administrative costs and $
: 500,000 for construction, were to be derived entirely from private
: contributions.
: 法律都摔脸上了,还装没看见。
: 第一个50万联邦拨款给场地准备,设计规划,和行政管理。第二个50万联邦拨款给建造
: 。剩下不够的面向社会募捐。具体社会募捐的数目是多少,尼玛没人care。谁care,谁
: 尼玛去找数据举证。
: 第一个50万联邦拨款包括 associated administrative costs。知道啥意思不?这意思
: 就是Korean War Veterans Memorial Advisory Board里的12个总统指定的老兵,不是

r*****y
发帖数: 53800
72
数字官方不care.你问官方这个数字怎么来的他们也不知道。

【在 k***k 的大作中提到】
: 李将军你就不要在搅屎了。
: 民间要是在碑上刻个“侵略别国,死亡100万”, 你看官方管不管?
: 你以为刻什么东西都可以? 官方不审查?

r*****y
发帖数: 53800
73
纪念碑建造总共花了18个million,政府就算出50万,也是九牛一毛。大头是私人捐款。

【在 I*3 的大作中提到】
: 好了,你的turn。哥给你硬拗的机会。
: 你口中的私人捐款是多少?cover了花花草草什么内容?

a*****2
发帖数: 2585
74
美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行

Board
oversee

【在 I*3 的大作中提到】
: In accordance with the Act, the Korean War Veterans Memorial Advisory Board
: was established to select a design and site for the memorial,and to oversee
: fundraising activities.
: KWVMAB是依联邦法案建立,其12个成员有总统指定,其工资由联邦拨款支付,其工作之
: 一就是选定设计。

p******o
发帖数: 9007
75
不是我主张,是美国国防部承认错误(cleric error)。你要是质疑,请去国防部要证据。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张你举证
p******o
发帖数: 9007
76
这又不是股份制,纪念碑委员会有管辖权。

款。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念碑建造总共花了18个million,政府就算出50万,也是九牛一毛。大头是私人捐款。
r*****y
发帖数: 53800
77
你的先给出国防部承认错误的证据,媒体报道不算,得国防部自己承认。

据。

【在 p******o 的大作中提到】
: 不是我主张,是美国国防部承认错误(cleric error)。你要是质疑,请去国防部要证据。
p******o
发帖数: 9007
78
“官方这个数字怎么来的他们也不知道。”证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字官方不care.你问官方这个数字怎么来的他们也不知道。
r*****y
发帖数: 53800
79
我写信问过

【在 p******o 的大作中提到】
: “官方这个数字怎么来的他们也不知道。”证据?
p******o
发帖数: 9007
80
多个美国权威媒体报道就是证据。凭什么媒体报道不算?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的先给出国防部承认错误的证据,媒体报道不算,得国防部自己承认。
:
: 据。

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p******o
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81
问谁?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我写信问过
r*****y
发帖数: 53800
82
abmc

【在 p******o 的大作中提到】
: 问谁?
p******o
发帖数: 9007
83
The American Battle Monuments Commission (ABMC) is a small independent
agency of the United States government that administers, operates, and
maintains permanent U.S. military cemeteries, memorials and monuments both
inside and outside the United States.

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

r*****y
发帖数: 53800
84
国防部自己的数字是3.6万朝鲜死亡和5.4万全球死亡,国防部自己说的比别人报道的更
靠谱。

【在 p******o 的大作中提到】
: 多个美国权威媒体报道就是证据。凭什么媒体报道不算?
p******o
发帖数: 9007
85
国防部2000年6月前的数据是5万4朝鲜死亡。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国防部自己的数字是3.6万朝鲜死亡和5.4万全球死亡,国防部自己说的比别人报道的更
: 靠谱。

r*****y
发帖数: 53800
86
abmc不是纪念碑委员会,那12个韩战老兵是,但是他们是民间人士。

【在 p******o 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission (ABMC) is a small independent
: agency of the United States government that administers, operates, and
: maintains permanent U.S. military cemeteries, memorials and monuments both
: inside and outside the United States.

p******o
发帖数: 9007
87
别自己捏造。

【在 r*****y 的大作中提到】
: abmc
p******o
发帖数: 9007
88
那是政府指定,政府付钱,政府监管的。你还能说奥巴马是民间人士呢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: abmc不是纪念碑委员会,那12个韩战老兵是,但是他们是民间人士。
r*****y
发帖数: 53800
89
你没有国防部自己的证据

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部2000年6月前的数据是5万4朝鲜死亡。
r*****y
发帖数: 53800
90
政府只出了很小一部分钱,大头是私人的钱。

【在 p******o 的大作中提到】
: 那是政府指定,政府付钱,政府监管的。你还能说奥巴马是民间人士呢。
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独岛现在是不是被韩国控制胜利者不需要理解(四)我的三分钟发言 [ 达雅 ] zt
讨论055的,都应该去看看 “The Pentagon Wars ”看了美国拍的朝鲜战争:
【转】胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议苏联红军到底强不强?
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r*****y
发帖数: 53800
91
你不要以己度人

【在 p******o 的大作中提到】
: 别自己捏造。
p******o
发帖数: 9007
92
多家美国权威媒体报道。这些可以视为可靠证据,难道这些媒体串通诬陷美国国防部?
你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没有国防部自己的证据
r*****y
发帖数: 53800
93
多家美国权威媒体报道3.6万的数字你怎么视而不见?还有美军战史的数字你也装看不
见。

【在 p******o 的大作中提到】
: 多家美国权威媒体报道。这些可以视为可靠证据,难道这些媒体串通诬陷美国国防部?
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

p******o
发帖数: 9007
94
我有CNN,CBS,Washington Post, LA Times,Seattle Times.你有哪些?美军战史谁都能
写,有啥稀奇。
你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 多家美国权威媒体报道3.6万的数字你怎么视而不见?还有美军战史的数字你也装看不
: 见。

r*****y
发帖数: 53800
95
写战史的都是历史学家,专业素养比记者高得多。

【在 p******o 的大作中提到】
: 我有CNN,CBS,Washington Post, LA Times,Seattle Times.你有哪些?美军战史谁都能
: 写,有啥稀奇。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

r*****y
发帖数: 53800
96
朝鲜战争刚结束,美国时代杂志有下面初估数字,约38,000人死亡、失踪、被俘:
08/03/1953, Time Magazine, "At Last"
The war had cost the U.S. more than 140,000 casualties (some 25,000 dead,
102,000 wounded, 13,000 missing and captured), $22 billion.
过了半年,更详细的数字是死亡、失踪合计 33,635人。
01/11/1954, Time Magazine, "Presumed Dead"
Last week the U.S. added 3,656 names to its list of Korean war dead. All the
men —3,400 from the Army and 256 from the Air Force—had been classified "
missing in action" for at least a year, now are "presumed dead." Still
counted as missing: some 3,713 servicemen. New total of U.S. dead: 29,922.
再过一段日子,终于拍板定案成为33,629人,1960年代出版的书籍就是使用这个数字:
Robert Leckie, Conflict: The History of the Korean War, Avon Book: New York,
1962, 384 pages.
第331页,战斗死亡33,629,伤103,284。
David Rees, Korea: The Limited War, St. Martins: New York, 1964.
附录C:战斗死亡33,629人。
同时期的新闻报导拿越战跟朝战比较,也是使用33,629人这个数字。
08/02/1963, Time Magazine, "A Place of 10 Million Words",
Winding past Pork Chop Hill, Heartbreak Ridge, Old Baldy and other blood-
drenched ground, the Military Demarcation Line runs for 151 miles across the
waist of Korea. It was drawn at a cost of 1,820,000 casualties, including
33,629 U.S. dead and 103,284 wounded.
05/14/1969, Time Magazine, "Nixon's Hard Choice in Vienam"
U.S. dead in Viet Nam now number 32,376, and the total is fast approaching
the Korean War figure of 33,629.

【在 p******o 的大作中提到】
: 我有CNN,CBS,Washington Post, LA Times,Seattle Times.你有哪些?美军战史谁都能
: 写,有啥稀奇。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

m*****o
发帖数: 1464
97
真愚蠢啊。你其实是想against他的论点,但你举的例子,是Strenthen他的说法。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

r*****y
发帖数: 53800
98
多家美国权威媒体报道3.6万,你怎么视而不见?

【在 p******o 的大作中提到】
: 多家美国权威媒体报道。这些可以视为可靠证据,难道这些媒体串通诬陷美国国防部?
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

m*****o
发帖数: 1464
99
你再仔细想想。不过我很怀疑你能想得明白。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

p******o
发帖数: 9007
100
所谓媒体只有一家Time Magazine,孤证难立。其它都是一家之言的所谓战史。
你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 多家美国权威媒体报道3.6万,你怎么视而不见?
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美军方在朝鲜战争结束40多年后把到处引用的5万4死亡修改成3万6文化大革命就是好!!!!
大英百科全书上朝鲜战争参战各方的伤亡数字朝鲜战场以美国为首的16国联军为何死了100多万人?
Washington DC Korean War Memorialveterans day和memorial day是不是有点重复了
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r*****y
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101
建这个纪念碑总共花了18个million,绝大部分是来自私人捐款,政府最多只出了1个
million。

memorials

【在 w********9 的大作中提到】
: The American Battle Monuments Commission是官方的。
: https://www.abmc.gov/about-us
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”““
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials
: —honors the service, achievements and sacrifice of U.S. Armed Forces.
: ABMC’s commemorative mission includes:
: Designing, constructing, operating and maintaining permanent American
: cemeteries in foreign countries.

r*****y
发帖数: 53800
102
time是权威媒体,战史是美军官版战史,最权威了。

【在 p******o 的大作中提到】
: 所谓媒体只有一家Time Magazine,孤证难立。其它都是一家之言的所谓战史。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

r*****y
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103
战史比媒体更权威吧

【在 p******o 的大作中提到】
: 所谓媒体只有一家Time Magazine,孤证难立。其它都是一家之言的所谓战史。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

r*****y
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104
小将都是屁股决定大脑

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

m*****o
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105
小将至少还有大脑。你俩呢?嘿嘿,连大脑都没有,直接就是屁股。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小将都是屁股决定大脑
r*****y
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106
小将的大脑就是屁股

【在 m*****o 的大作中提到】
: 小将至少还有大脑。你俩呢?嘿嘿,连大脑都没有,直接就是屁股。
p******o
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107
战史随便写随便出版,放在书架上没人看没人买都行。报纸电视媒体每天少则几十万,
多则上千万受众,如果瞎写瞎报道马上就有人指出来。
你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战史比媒体更权威吧
r*****y
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108
那么3.6万的报道那么久了都没人指出来,不就是权威的?再说战史是历史学家写的,
专业素养比记者强多了。

【在 p******o 的大作中提到】
: 战史随便写随便出版,放在书架上没人看没人买都行。报纸电视媒体每天少则几十万,
: 多则上千万受众,如果瞎写瞎报道马上就有人指出来。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

p******o
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109
国防部有专业素养吗?人家照样犯错误。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 写战史的都是历史学家,专业素养比记者高得多。
r*****y
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110
怎么犯错了?5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝鲜美军死亡,人家国防部解释的清清楚
楚。

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部有专业素养吗?人家照样犯错误。
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p******o
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111
所以就Time Magazine一家报道,孤证不立。写战史难道有什么准入机制不成?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么3.6万的报道那么久了都没人指出来,不就是权威的?再说战史是历史学家写的,
: 专业素养比记者强多了。

r*****y
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112
犯错了就没有专业素养了?谁能保证永远不犯错?tg的数字有11万14万15万17万18万19
万那么多个版本?tg有专业素养吗?tg犯错了吗?

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部有专业素养吗?人家照样犯错误。
p******o
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113
我的要点是2000年6月前国防部的数据是5.4万美军死亡于朝鲜战争。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么犯错了?5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝鲜美军死亡,人家国防部解释的清清楚
: 楚。

r*****y
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114
你写写试试?写战史的都是专业历史学家,门槛比记者高多了。time是权威媒体,time
的报道每天有那么多人看到,要是写错了马上就会有人指出来。

【在 p******o 的大作中提到】
: 所以就Time Magazine一家报道,孤证不立。写战史难道有什么准入机制不成?
p******o
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115
对,那些战史专家有专业素养也会犯错误。谢谢你证明我的观点。
你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。

19

【在 r*****y 的大作中提到】
: 犯错了就没有专业素养了?谁能保证永远不犯错?tg的数字有11万14万15万17万18万19
: 万那么多个版本?tg有专业素养吗?tg犯错了吗?

r*****y
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116
证据呢?拿出国防部第一手的原始数字来。

【在 p******o 的大作中提到】
: 我的要点是2000年6月前国防部的数据是5.4万美军死亡于朝鲜战争。
r*****y
发帖数: 53800
117
照你这么说,tg的战史还不如媒体报道,那么多家媒体多个不同渠道报道志愿军牺牲了
几十万,所以tg战史的志愿军11万阵亡就是撒谎造谣了?

【在 p******o 的大作中提到】
: 所以就Time Magazine一家报道,孤证不立。写战史难道有什么准入机制不成?
r*****y
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118
谁不会犯错误?媒体不会犯错误吗?媒体犯错的可能比专业的战史学家更大。

【在 p******o 的大作中提到】
: 对,那些战史专家有专业素养也会犯错误。谢谢你证明我的观点。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来给大家看看。
:
: 19

p******o
发帖数: 9007
119
拿出时代周刊的数据来自国防部的证据来。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

p******o
发帖数: 9007
120
多家媒体同时犯错误的可能性远小于一家。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁不会犯错误?媒体不会犯错误吗?媒体犯错的可能比专业的战史学家更大。
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p******o
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121
我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 美国的银行也是依联邦法案建立的,在你看来美国银行都是官方银行
:
: Board
: oversee

p******o
发帖数: 9007
122
我对TG的战史不感兴趣。
你那个ABMC的回信呢?拿出来看看啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 照你这么说,tg的战史还不如媒体报道,那么多家媒体多个不同渠道报道志愿军牺牲了
: 几十万,所以tg战史的志愿军11万阵亡就是撒谎造谣了?

a*****2
发帖数: 2585
123
国防部改正了啊。
中国官方还说刘少奇是叛徒,工贼。 后来改正了。 难道你现在还认为 刘少奇是叛徒
,工贼?
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 美国韩战纪念碑的官方性质
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 22 22:56:51 2015, 美东)
我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
p******o
发帖数: 9007
124
Time Magazine就是一家媒体,而且朝鲜战争被称为被遗忘的战争,所以美国老百姓对
其不细究也可以理解。

time

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你写写试试?写战史的都是专业历史学家,门槛比记者高多了。time是权威媒体,time
: 的报道每天有那么多人看到,要是写错了马上就会有人指出来。

r*****y
发帖数: 53800
125
你拿出国防部公布5.4万的证据来。时代周刊的报道不算。

【在 p******o 的大作中提到】
: 拿出时代周刊的数据来自国防部的证据来。
p******o
发帖数: 9007
126
政府组织,赞助,监管,筹集民间资金建造,这很正常,但是政府因此放宽监管,那不
可能。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 国防部改正了啊。
: 中国官方还说刘少奇是叛徒,工贼。 后来改正了。 难道你现在还认为 刘少奇是叛徒
: ,工贼?
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国韩战纪念碑的官方性质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 22 22:56:51 2015, 美东)
: 我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】

r*****y
发帖数: 53800
127
多个战史学者犯错误的可能远小于媒体犯错

【在 p******o 的大作中提到】
: 多家媒体同时犯错误的可能性远小于一家。
r*****y
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128
国防部几时这么说的?证据呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: 我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。
p******o
发帖数: 9007
129
战史书随便写,读者比报纸电视媒体少得多,有的甚至都没多少读者,里边随便写。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 多个战史学者犯错误的可能远小于媒体犯错
r*****y
发帖数: 53800
130
很多年前的,没有保存了。
你感不感兴趣都没有关系,用你的逻辑能得出tg战史造假的结论就行了。

【在 p******o 的大作中提到】
: 我对TG的战史不感兴趣。
: 你那个ABMC的回信呢?拿出来看看啊。

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p******o
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我列的媒体都明确表明引用国防部。你的Time Magazine呢?

【在 a*****2 的大作中提到】
: 国防部改正了啊。
: 中国官方还说刘少奇是叛徒,工贼。 后来改正了。 难道你现在还认为 刘少奇是叛徒
: ,工贼?
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国韩战纪念碑的官方性质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 22 22:56:51 2015, 美东)
: 我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】

r*****y
发帖数: 53800
132
既然不细究,一家还是几家媒体报道也没什么区别。而战史学家却要细究,所以战史学
家犯错误的可能远小于媒体。

【在 p******o 的大作中提到】
: Time Magazine就是一家媒体,而且朝鲜战争被称为被遗忘的战争,所以美国老百姓对
: 其不细究也可以理解。
:
: time

p******o
发帖数: 9007
133
媒体整天接受读者检阅,多家媒体同时犯错的可能性远小于一家媒体犯错。
所谓战史谁都能写,放在书架上积灰也没人管,who cares?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然不细究,一家还是几家媒体报道也没什么区别。而战史学家却要细究,所以战史学
: 家犯错误的可能远小于媒体。

r*****y
发帖数: 53800
134
你的所谓多家媒体报道,证据在哪?

【在 p******o 的大作中提到】
: 我列的媒体都明确表明引用国防部。你的Time Magazine呢?
r*****y
发帖数: 53800
135
你写写战史试试?媒体都是抄来炒去,很可能大家都是抄一个来源而已。战史学家的专
业素养远高于媒体。

【在 p******o 的大作中提到】
: 媒体整天接受读者检阅,多家媒体同时犯错的可能性远小于一家媒体犯错。
: 所谓战史谁都能写,放在书架上积灰也没人管,who cares?

r*****y
发帖数: 53800
136
其实报道3.6万的肯定也不止一家媒体。只不过即使我拿出证据,你无非继续转进而已。

【在 p******o 的大作中提到】
: 媒体整天接受读者检阅,多家媒体同时犯错的可能性远小于一家媒体犯错。
: 所谓战史谁都能写,放在书架上积灰也没人管,who cares?

w********9
发帖数: 8613
137

用词不对。是regulate和monitor。
administer是管理的意思。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 国防部改正了啊。
: 中国官方还说刘少奇是叛徒,工贼。 后来改正了。 难道你现在还认为 刘少奇是叛徒
: ,工贼?
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国韩战纪念碑的官方性质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 22 22:56:51 2015, 美东)
: 我为什么要拿出证据?这是国防部这么说的,要证据问国防部去要。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】

r*****y
发帖数: 53800
138
美联社53年就公布了美军的伤亡,然后美国各大媒体都转载了。
w********9
发帖数: 8613
139
主贴里写得很清楚了。
私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
其它见主贴。
r*****y
发帖数: 53800
140
捐款就是用于建这个纪念碑啊。政府拨款只有5%,当然不是官方所有的。

【在 w********9 的大作中提到】
: 主贴里写得很清楚了。
: 私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
: 土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
: 其它见主贴。

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r*****y
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141
政府只是管理者,但不是所有者。更不对上面的数字负责。事实上你去问政府这上面的
UN伤亡数字是怎么来的他们也不清楚。

【在 w********9 的大作中提到】
: 主贴里写得很清楚了。
: 私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
: 土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
: 其它见主贴。

s********o
发帖数: 35
142
纪念碑是不是官方有个屁关系。打完仗不隐瞒,这么几十年了过去了反而隐瞒以前的伤
亡?但凡智商正常点的都能想明白。
r*****y
发帖数: 53800
143
一直以来两个数字就是并存的,5.4万是全球美军死亡,其中包括7000空军和5000海军
。海空军的死亡绝大部分都不可能是和朝鲜战争有直接关系的。六七十年代的美日韩战
史都明确记载美军在朝鲜战争的死亡就是3.6万。
r*****y
发帖数: 53800
144
小将的智商总是不正常,以为美国人都像党妈那样喜欢藏着掖着。

【在 s********o 的大作中提到】
: 纪念碑是不是官方有个屁关系。打完仗不隐瞒,这么几十年了过去了反而隐瞒以前的伤
: 亡?但凡智商正常点的都能想明白。

r*****y
发帖数: 53800
145
纪念碑委员会就是民间组织,建纪念碑的钱95%都是民间私人捐款。政府最多只是管理
者,不是所有者,更不对纪念碑上的数字负责。你去问abmc纪念碑上的数字哪来的,他
们也不知道。
国防部和美军战史对美军伤亡数字有最权威的解释:5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝
鲜美军死亡。3.6万的数字从53年停战到六七十年代一直到现在一直被广泛使用大量报
道。

memorials

【在 w********9 的大作中提到】
: 主贴里写得很清楚了。
: 私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
: 土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
: 其它见主贴。

r*****y
发帖数: 53800
146
Built at a cost of $18 million in donated funds, this powerful memorial to
the Veterans of the Korean War, is located on a 2.2-acre site adjacent to
the Lincoln Memorial Reflecting Pool. It features a sculptured column of 19
foot soldiers arrayed for combat, with the American flag as their symbolic
objective. A 164-foot mural wall is inscribed with the words, "Freedom Is
Not Free" and is etched with 2,500 photographic images of nurses, chaplains,
crew chiefs, mechanics and other support personnel to symbolize the vast
effort that sustained the military operation. Open: Daily 8 a.m.-midnight.
For more information, call the National Park Service at (202) 619-7222.

memorials

【在 w********9 的大作中提到】
: 主贴里写得很清楚了。
: 私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
: 土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
: 其它见主贴。

w********9
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147
归纳篇....
大致是这样的:政府立法,政府出地、私人捐款后(捐款后的资金不再属于私人)给政
府权威机构ABMC管理计划和批准设计等等后而建立。建完的纪念碑属于那个私人或私人
机构?
The American Battle Monuments Commission是官方的。
https://www.abmc.gov/about-us
“”“”“”“”“”“”“”“”“”““
The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials
—honors the service, achievements and sacrifice of U.S. Armed Forces.
ABMC’s commemorative mission includes:
Designing, constructing, operating and maintaining permanent American
cemeteries in foreign countries.
Establishing and maintaining U.S. military memorials, monuments and markers
where American armed forces have served overseas since April 6, 1917, and
within the United States when directed by public law.
Controlling the design and construction of permanent U.S. military monuments
and markers by other U.S. citizens and organizations, both public and
private, and encouraging their maintenance.
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
Public Law 99-572的三部分有以下内容:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
1.土地由联邦出
2.ABMC被授权总体负责建立纪念碑。
3.总统指定参谋会的12个老兵成员,赋予了职责,其中包括设计的选取。
4.ABMC将用捐赠的私人款项建立纪念碑,这些捐款不包括(except)后叙两项50万美元
用于计划、管理等等用的专项调拨款。(应该是政府专款,而非私人捐款,用于ABMC和
参谋会的运作。)
政府出人管理、出力、出人、出地、出钱。
按法律的section 2(b)(1),设计都要通过政府指定的机构ABMC批准;section 3(
b)
(1),政府拨款50万用于设计、计划及其相关管理的经费。
另外,美国陆军工程兵团参与了建设。
http://www.nab.usace.army.mil/Missions/MilitaryPrograms/KoreanW
私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
现在的管理者是谁呢?
http://www.nps.gov/kowa/learn/management/index.htm
Management
The Korean War Veterans Memorial is administered by National Mall and
Memorial Parks.
http://www.nps.gov/nama/index.htm
http://www.nps.gov/aboutus/management.htm
Management
The National Park Service was established to protect and help people
experience America's special places and their stories. A lot of work goes on
behind the scenes to make sure that park staff can focus on this important
mission. Learn more about the budget process, how to do business with the
National Park Service, and the law and policies that affect your national
parks.
http://www.nps.gov/aboutus/budget.htm
Budget
The National Park Service develops a budget each February for the next
fiscal year, which starts October 1. Our budget—published in what we call
the Green Book—defines our goals and objectives and the funding necessary
to accomplish them. The NPS budget is rolled up into the budget for the
Department of the Interior and then with the rest of the Executive Branch
and submitted to Congress for its review and approval.
http://www.nps.gov/aboutus/index.htm
How We Are Organized
The National Park Service is a bureau of the U.S. Department of the Interior
and is led by a Director nominated by the President and confirmed by the U.
S. Senate.
The Director is supported by senior executives who manage national programs,
policy, and budget in the Washington, DC, headquarters and seven regional
directors responsible for national park management and program
implementation.
专门的法律
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
100 STAT. 3226 PUBLIC LAW 99-572—OCT. 28, 1986
Public Law 99-572
99th Congress ^ ' '^
i . ^ An Act
Oct. 28,1986 To authorize the erection of a memorial on Federal land in the
District of Columbia
and its environs to honor members of the Armed Forces of the United States
who
[H.R. 2205] served in the Korean war.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the
United States of America in Congress assembled,
AUTHORIZATION OF MEMORIAL
40 use 1003 SECTION 1. The American Battle Monuments Commission is aunote.
thorized to establish a memorial on Federal land in the District of
Columbia and its environs to honor members of the Armed Forces of
the United States who served in the Korean war, particularly those
who were killed in action, are still listed as missing in action, or
were held as prisoners of war. Such memorial shall be established in
accordance with the provisions of H.R. 4378, as approved by the
House of Representatives on September 29,1986.
ESTABLISHMENT OF KOREAN WAR VETERANS MEMORIAL ADVISORY
BOARD
40 use 1003 SEC. 2. (a) There is hereby established a Korean War Veterans
note. Memorial Advisory Board which shall consist of twelve veterans
who served in the Korean war. The members of the Board shall be
appointed by the President within one hundred and twenty calendar
days of enactment of this Act.
(b) The Korean War Veterans Memorial Advisory Board shall be
responsible for:
(1) recommending the site and selecting the design for the
memorial, subject to the approval of the American Battle Monuments
Commission and in accordance with section 7(a) of H.R.
4378, as approved by the House of Representatives on September
29,1986; and
(2) promoting the establishment of the memorial and
encouraging the donation of private funds for the construction
and maintenance of the memorial.
FEDERAL AUTHORIZATION AND PRIVATE FUNDING
40 use 1003 SEC. 3. (a) The American Battle Monuments Commission shall
note. establish the memorial with private funds except as provided in
subsection (b) of this section. For the purpose of carrying out this
Act, the American Battle Monuments Commission is authorized to
solicit and accept private contributions. The Commission is directed
to establish an account into which these private funds shall be
deposited and to maintain documentation of such contributions.
Appropriation 0)) There are hereby authorized to be appropriated:
authorization. (1) $500,000 for site preparation, design, planning, and
associated
administrative costs for the establishment of the memorial;
and
(2) $500,000 for construction of the memorial, to be available
only after a construction permit has been issued for the
memorial.
(c) Private funds donated in excess of the cost of construction and
maintenance of the memorial shall be deposited in the Treasury as
miscellaneous receipts to reimburse the United States for funds
appropriated pursuant to subsection 0)) of this section.
Approved October 28, 1986.
w********9
发帖数: 8613
148
5万4这个数字曾经深入人心。
1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted
in the deaths of about ...; and about 54,000 Americans..."
1997年版的The World Book Encyclopedia在J-K卷的第384页用的是“54,246”
http://www.cnn.com/2013/06/28/world/asia/korean-war-fast-facts/
The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
Korean War theater in the total.
http://www.cbsnews.com/news/how-many-americans-died-in-korea/
June 5, 2000 - As the 50th anniversary of the start of the Korean War
approaches, one key statistic is being reclarified— the one detailing just
how many Americans were killed in the war.
For years after the war ended in 1953, the Pentagon published a figure of 54
,260. That combined the 33,643 "battle deaths" with 20,617 "other deaths."
But in 1989 the Pentagon began revising the totals because "other deaths"
included U.S. military deaths worldwide during the three years of the war,
rather than just those soldiers, sailors, airmen and Marines who died in and
around the Korean peninsula.
In the 1994 version of its annual publication, Service and Casualties in
Major Wars and Conflicts, the Pentagon put Korean War battle deaths at 33,
652 and "other deaths" meaning deaths in the war zone from illness,
accidents and other non-battle causes at 3,262. That yields a total of 36,
914.
Today's official Pentagon figures are virtually the same: 33,651 battle
deaths and 3,262 other deaths.
Why, then, has the old figure of 54,000 deaths been used by the Department
of Defense 50th Anniversary of the Korean War Commemorative Committee in a
newsletter meant to highlight the war's history?
Maj. Bob White, the committee's historian, said Monday he had been using the
old 54,000 figure until he recently discovered that the Pentagon's casualty
statistics had been revised several years ago.
The higher figure also is engraved on the Korean War Veterans Memorial on
the National Mall in Washington apparently because the memorial's organizers
wanted to honor all military members who died during the period of the war,
not just those lost in Korea.
It might not be surprising that there would be confusion over Korean War
casualty figures. The Pentagon made its official revisions over a period of
several years, with little or no public explanation.
For several years in the early 1990s the "other deaths" figures were simply
listed as "not available," and so there was no official Defense Department
total combining battle deaths and other deaths.
http://articles.chicagotribune.com/2000-06-05/news/0006050034_1
WASHINGTON, D.C. — The Pentagon has revised downward the number of U.S.
soldiers who died in the 1950-53 Korean War, and said the "primary culprit"
for the error was an unnamed clerk, Time magazinereported Sunday.
The Pentagon cut the death toll from 54,246 to 36,940, Time said in its
current edition.
The higher toll was given after a bureaucrat mistakenly added all non-combat
deaths worldwide to the toll of combat deaths in Korea, Time reported. That
meant that the death toll was inflated by more than 17,000 for about a half
-century.
http://www.newson6.com/story/7674679/pentagon-knew-about-error-
WASHINGTON aPresident Clinton and veterans from across the nation will
gather in somber remembrance Sunday afternoon at the Korean War Veterans
Memorial, where it is carved into stone that 54,246 Americans died in the
war that began 50 years ago.
For decades, the number has been enshrined in histories, almanacs, monuments
and memories, reverently cited as proof of the war's cost. But nearly one-
third of those deaths a17,730 aoccurred elsewhere, often half a
world away from Korea. The actual number of Americans killed in the Korean
War theater of operations is 36,516, the Pentagon acknowledged this month.
"If you were walking down the street in Washington, D.C., and were hit by a
car, you'd be considered a casualty of the Korean War," said Burt Hagelin, a
Korean War veteran who helped uncover the historical mystery.
The error was blamed on an anonymous government clerk who in the 1950s
mistakenly added noncombat deaths worldwide to the total, and the correction
was credited to revised accounting procedures, according to brief news
accounts reporting the Pentagon's clarification. That is not the real story,
according to veterans and others who have been pushing for years to get the
numbers corrected.
Revised data available
"Fifty years later, they're trying to drop it all on one clerk," said
Richard Kolb, publisher of VFW Magazine, a Veterans of Foreign Wars
publication that has lobbied several times for the number to be corrected. "
They had the facts all along. Now they're acting like it's a new revelation."
Pentagon officials have known for years that the 54,000 figure is inflated
and believed before the memorial was dedicated in 1995 that engraving that
number in black granite would be misleading, according to interviews. But at
the insistence of the veterans committee that oversaw the memorial's
construction, the larger figure was used.
Far more than an arcane numbers game, the issue is deeply emotional to many
Korean War veterans, who see the lower, revised total as one more slap at
their oft-ignored sacrifices.
Vets cling to old number
Some veterans, tired of the conflict being slighted in favor of the Vietnam
War, say 54,000 remains an accurate tally because all those killed were part
of the general war effort, regardless of where they died. They are angry
that VFW Magazine and others have suggested changing the number engraved
along the memorial's Pool of Remembrance.
If the Vietnam Veterans Memorial included out-of-area deaths along with the
58,000-plus names engraved on the Wall, it would have to add the names of
more than 20,000 Americans who died in the United States and elsewhere from
1965 through 1975, according to a study cited by VFW Magazine.
Two Korean War veterans from Maine are responsible for bringing the issue to
the fore through years of prodding, Mr. Kolb said.
Mr. Hagelin, who was with the 2nd Infantry Division during the bloody
fighting for the outpost known as Old Baldy, read an article in the early
1990s that said the 54,000 Americans killed in the Korean War included 20,
000 nonbattle deaths.
"I couldn't believe it," said Mr. Hagelin, 69, a self-described "Maine farm
boy" in the town of Dover Foxcraft.
Mr. Hagelin started making inquiries at the Pentagon, asking to see
statistics on the nonbattle deaths, which usually stem from accidents,
training mishaps and disease.
But Mr. Hagelin obtained data after members of Maine's congressional
delegation applied pressure on his behalf. He teamed up with a former
soldier from Augusta, Marty O'Brien, who was independently investigating the
matter. "The numbers were all over the place," said Mr. O'Brien, 70, a 1st
Cavalry Division veteran.
Through the Freedom of Information Act, Mr. O'Brien obtained a microfiche
showing the Army's nonbattle deaths during the war, information the Army had
claimed did not exist.
Working together, Mr. Hagelin and Mr. O'Brien helped establish that most of
the 20,000 nonbattle deaths during the war occurred outside Korea.
The Pentagon published statistics in 1994 and subsequent years showing that
17,000 of the nonbattle deaths occurred elsewhere. About 2,800 of the
nonbattle deaths occurred in the theater. When that figure was added to the
33,600 killed in battle, the number of Americans who died in the war came to
fewer than 37,000.
Nonetheless, the Pentagon made no effort to publicize the new numbers, and
the 54,000 figure continued to be generally accepted.
54,000 number pervasive
The Pentagon's Korean War Commemorations Committee used the higher figure in
promotional bookmarks it published this year.
"The 54,000 number became so pervasive in the secondary literature that we
felt it not necessary to go to the primary sources," said Air Force Maj. Bob
White, the committee's historian.
Maj. White said he learned the figure was suspect from a military historian
who saw the bookmark.
The 54,000 figure dates to the war's end in 1953, reflecting about 33,600
killed in battle and 20,600 nonhostile deaths worldwide.
The total of 54,000 became the common reference for Korean War deaths. For
many Korean veterans, the fact that it is close to the 58,000 killed in
Vietnam was significant.
The veterans' view won out as far as the monument was concerned. "Had it not
been for the Korean War, they would never have been drafted," said Bob
Hansen of the Korean War Veterans Memorial Advisory Board.
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,997160,00.
A half-century after the Korean War, THE PENTAGON has just revised the
number of Americans killed in the conflict, from 54,246 to 36,940. It seems
that the higher figure--endorsed by the Encyclopaedia Britannica and
engraved on the five-year-old KOREAN WAR VETERANS MEMORIAL on the National
Mall in Washington--cropped up shortly after both sides declared a truce in
1953 and has been repeated, erroneously, ever since.
The "primary culprit" for the error was an anonymous government clerk, the
Pentagon says. The bureaucrat mistakenly added all nonbattlefield U.S.
military deaths--20,617--that occurred worldwide during the three-year
conflict to the more than 33,000 U.S.
http://www.wsj.com/articles/SB111937345541365397
A decade ago, the Department of Defense corrected an important point in U.S.
military history: about 36,000 American soldiers died in the Korean War,
not 54,000 as first thought. The revision was the result of new research,
conducted at the request of veterans.
Yet as the 55th anniversary of the war's beginning approaches, the larger,
incorrect figure can still be found in textbooks and newspapers, in recent
speeches from lawmakers and on war memorials -- demonstrating how bad
statistics can linger after they've been corrected.
The 54,000 figure included all soldiers who died during the war, anywhere in
the world, from any cause -- including about 18,000 heart attacks, suicides
, car accidents and other nonwar deaths during the war years. Some occurred
thousands of miles from the theater of war. In the mid-1990s, the Department
of Defense began to clarify the record, and that quiet change received
widespread publicity in 2000, on the 50th anniversary of the war.
But the higher number lives on today. Olympia J. Snowe, a Republican senator
from Maine, said in a press release last month, "Let there be no doubt --
the 54,000 Americans who perished on the Korean peninsula and in the
neighboring seas are to be honored and exalted in our time -- and for all
time." (A spokesman for Sen. Snowe declined to comment when I contacted her
office.) After spotting the news coverage about the numerical error,
Encyclopedia Britannica corrected its online entry a few years ago and in
print in 2003, senior editor Robert Curley told me. World Book also uses the
lower figure, a spokeswoman told me. But Wikipedia, a popular user-edited
online encyclopedia, carried the 54,000 figure as of Wednesday in its entry
on the war. Most newspaper articles mentioning the Korean War's death toll
now cite the lower figure or qualify the higher one. But the higher number
has cropped up dozens of times in the past five years, including articles in
the past month in the Gainsville, Ga., Times and Canada's CBC News, and a
Waco Tribune-Herald editorial.
Burt Hagelin and Marty O'Brien, two veterans from Sen. Snowe's state, led a
campaign to correct the historical record, which the Department of Defense
blames on a faulty counting methodology and, also, on a fire at the National
Personnel Records Center in St. Louis that destroyed many records and
delayed research. Their efforts led to the update by the government,
followed by articles in the Veterans of Foreign Wars' magazine and the
Washington Post leading up to the 50th anniversary of the start of the war -
- five years ago Saturday. (Numbers Guy reader Bob Haines noticed the shift
and suggested I look into it.)
There are several reasons the old number persists. One is that most books
aren't updated regularly like encyclopedias -- a search within books on
Amazon.com finds several that contain the 54,000 figure, including "The
Korean War: The Story and Photographs" and "The Coldest War: A Memoir of
Korea." Not all school textbooks have been updated yet, including several
from Pearson Prentice Hall. Pearson spokeswoman Wendy Spiegel told me "our
forthcoming texts will reflect the newest scholarship." Meanwhile, the
number 54,000 carries symbolic value for veteran's groups because it is
close to the roughly 58,000 American soldiers who died in Vietnam, and they
feel the Korean War is the "forgotten war" compared with Vietnam. (See the
Department of Defense's breakdown of casualties from the Korean War, the
Vietnam War and all U.S. wars.)
For Mr. Hagelin, who was a squad leader with the Second Infantry Division in
Korea, the truth about his own conflict is paramount. "It's our war," Mr.
Hagelin, now 74 years old and living in Dover Foxcroft, Maine, told me. "Let
's get the records straight."
r*****y
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149
纪念碑委员会就是民间组织,建纪念碑的钱95%都是民间私人捐款。政府最多只是管理
者,不是所有者,更不对纪念碑上的数字负责。你去问abmc纪念碑上的数字哪来的,他
们也不知道。
国防部和美军战史对美军伤亡数字有最权威的解释:5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝
鲜美军死亡。3.6万的数字从53年停战到六七十年代一直到现在一直被广泛使用大量报
道。

memorials

【在 w********9 的大作中提到】
: 归纳篇....
: 大致是这样的:政府立法,政府出地、私人捐款后(捐款后的资金不再属于私人)给政
: 府权威机构ABMC管理计划和批准设计等等后而建立。建完的纪念碑属于那个私人或私人
: 机构?
: The American Battle Monuments Commission是官方的。
: https://www.abmc.gov/about-us
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”““
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
: 1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
: ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials

r*****y
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150
战争刚结束就有3.6万的数字了,六七十年代的美日韩战史也都是3.6万。5.4万是全球
美军死亡,包括7000空军和5000海军,这些人的死亡大都和朝鲜战争没关系。

resulted
the

【在 w********9 的大作中提到】
: 5万4这个数字曾经深入人心。
: 1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted
: in the deaths of about ...; and about 54,000 Americans..."
: 1997年版的The World Book Encyclopedia在J-K卷的第384页用的是“54,246”
: http://www.cnn.com/2013/06/28/world/asia/korean-war-fast-facts/
: The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
: Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
: Korean War theater in the total.
: http://www.cbsnews.com/news/how-many-americans-died-in-korea/
: June 5, 2000 - As the 50th anniversary of the start of the Korean War

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中国东海军演剑指美韩黄海军演?讨论055的,都应该去看看 “The Pentagon Wars ”
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r*****y
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151
刘少奇是叛徒内奸工贼也曾经深入人心。亩产万斤也曾经深入人心。

resulted
the

【在 w********9 的大作中提到】
: 5万4这个数字曾经深入人心。
: 1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted
: in the deaths of about ...; and about 54,000 Americans..."
: 1997年版的The World Book Encyclopedia在J-K卷的第384页用的是“54,246”
: http://www.cnn.com/2013/06/28/world/asia/korean-war-fast-facts/
: The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
: Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
: Korean War theater in the total.
: http://www.cbsnews.com/news/how-many-americans-died-in-korea/
: June 5, 2000 - As the 50th anniversary of the start of the Korean War

r*****y
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152
朝鲜战争是二战后第一场局部战争,之前的一战二战都是全面战争,美军统计的都是战
争期间全球美军的死亡总人数。所以朝鲜战争出现5.4万和3.6万两个人数并不奇怪。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘少奇是叛徒内奸工贼也曾经深入人心。亩产万斤也曾经深入人心。
:
: resulted
: the

r*****y
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153
志愿军死亡人数从11万到19万有好几个版本,是不是tg一直在撒谎?
p******o
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154
国防部的说法是以前一直用5万4这个数字。

【在 s********o 的大作中提到】
: 纪念碑是不是官方有个屁关系。打完仗不隐瞒,这么几十年了过去了反而隐瞒以前的伤
: 亡?但凡智商正常点的都能想明白。

p******o
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155
“事实上你去问政府这上面的UN伤亡数字是怎么来的他们也不清楚。”
证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府只是管理者,但不是所有者。更不对上面的数字负责。事实上你去问政府这上面的
: UN伤亡数字是怎么来的他们也不清楚。

p******o
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156
你列举的时代周刊的美军死亡人数也是在变化的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军死亡人数从11万到19万有好几个版本,是不是tg一直在撒谎?
r*****y
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157
证据?停战时的3.6万的数字哪来的,还不是国防部?所以国防部以前一直用5.4万这个
数字这个说法是错的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 国防部的说法是以前一直用5万4这个数字。
r*****y
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158
我问过,你也可以去问,政府也从来没有给出过公开解释。

【在 p******o 的大作中提到】
: “事实上你去问政府这上面的UN伤亡数字是怎么来的他们也不清楚。”
: 证据?

r*****y
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159
小幅变化很正常,主要是失踪被俘是否转化为死亡的问题,但是有志愿军从11万到19万
几乎double这样的变化吗?

【在 p******o 的大作中提到】
: 你列举的时代周刊的美军死亡人数也是在变化的。
p******o
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你拿不出证据来证明“官方也不知道这个数据怎么来的”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我问过,你也可以去问,政府也从来没有给出过公开解释。
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胜利者不需要理解(四)我的三分钟发言 [ 达雅 ] zt美军方在朝鲜战争结束40多年后把到处引用的5万4死亡修改成3万6
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p******o
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161
美国从5万4变到3万3,这幅度也不小。
最初统计是战斗和事故死亡11.8万人;负伤38.3万人,失踪2.56万人,患病后送医院35
.5万人。另据后方医院统计,伤员和患病者还有3.48万人不治身亡。这样,综合根据战
后统计,志愿军一共有14.8万人牺牲。
2006年最后公布数据是志愿军战斗牺牲人数为183108人。
哪来的double?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小幅变化很正常,主要是失踪被俘是否转化为死亡的问题,但是有志愿军从11万到19万
: 几乎double这样的变化吗?

r*****y
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162
你拿不出证据来证明“官方知道这个数据怎么来的”。
事实上国防部给出了最新权威的数据:5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝鲜美军死亡。
你给不出国防2000以前给出5.4万朝鲜美军死亡的证据。

【在 p******o 的大作中提到】
: 你拿不出证据来证明“官方也不知道这个数据怎么来的”。
r*****y
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163
3.3万和3.6万的数字一直都有,和5.4万是并存的。谈不上从5万4变到3万3。
志愿军最初就只有11万阵亡的数字,没有告诉你还有3.48万人不治身亡。这也是后来才
告诉你的。然后从14万到17万到18万又到19万,你给解释解释?
2006年最后公布数据是志愿军战斗牺牲人数为183108人。
2014年这个数字已经上升到19.7万了,非常接近20万。

35

【在 p******o 的大作中提到】
: 美国从5万4变到3万3,这幅度也不小。
: 最初统计是战斗和事故死亡11.8万人;负伤38.3万人,失踪2.56万人,患病后送医院35
: .5万人。另据后方医院统计,伤员和患病者还有3.48万人不治身亡。这样,综合根据战
: 后统计,志愿军一共有14.8万人牺牲。
: 2006年最后公布数据是志愿军战斗牺牲人数为183108人。
: 哪来的double?

t**********t
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164
11万到19万是统计口径的不同。后者还包括了伤死,病死,非军事人员(例如民工),
战争结束后在朝鲜的死亡数字,还有几年后因为在朝鲜负的伤死去的人员的数字。没有
确切证据表明19万和11万是矛盾的,因为整体大于部分。

35

【在 p******o 的大作中提到】
: 美国从5万4变到3万3,这幅度也不小。
: 最初统计是战斗和事故死亡11.8万人;负伤38.3万人,失踪2.56万人,患病后送医院35
: .5万人。另据后方医院统计,伤员和患病者还有3.48万人不治身亡。这样,综合根据战
: 后统计,志愿军一共有14.8万人牺牲。
: 2006年最后公布数据是志愿军战斗牺牲人数为183108人。
: 哪来的double?

r*****y
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165
你得象美军5.4万和3.6万那样给出具体明细,病死多少,伤死多少,非军事人员多少,
战争结束后在朝鲜的死亡数字多少,几年后因为在朝鲜负的伤死去的人员的数字又是多
少。
为啥光是烈士数就从17万上升到18万,又从18万上升到19万。19万是整体吗?当初公布
15万17万18万的时候有告诉大家这只是部分吗?将来会不会继续上升?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 11万到19万是统计口径的不同。后者还包括了伤死,病死,非军事人员(例如民工),
: 战争结束后在朝鲜的死亡数字,还有几年后因为在朝鲜负的伤死去的人员的数字。没有
: 确切证据表明19万和11万是矛盾的,因为整体大于部分。
:
: 35

w********9
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166
对离奇维说纪念碑是民间的说法的“根据”只要一句话命中要害:捐款在捐款后不再被
原来的人拥有,捐款后建立的纪念碑属于国家。
他继续用一贯的死缠硬搅的做法编下去也没用。
大致是这样的:政府立法,政府出地、私人捐款后(捐款后的资金不再属于私人)给政
府权威机构ABMC管理计划和批准设计等等后而建立。建完的纪念碑属于那个私人或私人
机构?
The American Battle Monuments Commission是官方的。
https://www.abmc.gov/about-us
“”“”“”“”“”“”“”“”“”““
The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in
1923, is an agency of the executive branch of the federal government.
ABMC—guardian of America’s overseas commemorative cemeteries and memorials
—honors the service, achievements and sacrifice of U.S. Armed Forces.
ABMC’s commemorative mission includes:
Designing, constructing, operating and maintaining permanent American
cemeteries in foreign countries.
Establishing and maintaining U.S. military memorials, monuments and markers
where American armed forces have served overseas since April 6, 1917, and
within the United States when directed by public law.
Controlling the design and construction of permanent U.S. military monuments
and markers by other U.S. citizens and organizations, both public and
private, and encouraging their maintenance.
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
Public Law 99-572的三部分有以下内容:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
1.土地由联邦出
2.ABMC被授权总体负责建立纪念碑。
3.总统指定参谋会的12个老兵成员,赋予了职责,其中包括设计的选取。
4.ABMC将用捐赠的私人款项建立纪念碑,这些捐款不包括(except)后叙两项50万美元
用于计划、管理等等用的专项调拨款。(应该是政府专款,而非私人捐款,用于ABMC和
参谋会的运作。)
政府出人管理、出力、出人、出地、出钱。
按法律的section 2(b)(1),设计都要通过政府指定的机构ABMC批准;section 3(
b)
(1),政府拨款50万用于设计、计划及其相关管理的经费。
另外,美国陆军工程兵团参与了建设。
http://www.nab.usace.army.mil/Missions/MilitaryPrograms/KoreanW
私人捐款就是捐款。donation。捐出去的东西还仍然拥有不成??????
土地更值钱。难道那大片土地不值几千万????????????
现在的管理者是谁呢?
http://www.nps.gov/kowa/learn/management/index.htm
Management
The Korean War Veterans Memorial is administered by National Mall and
Memorial Parks.
http://www.nps.gov/nama/index.htm
http://www.nps.gov/aboutus/management.htm
Management
The National Park Service was established to protect and help people
experience America's special places and their stories. A lot of work goes on
behind the scenes to make sure that park staff can focus on this important
mission. Learn more about the budget process, how to do business with the
National Park Service, and the law and policies that affect your national
parks.
http://www.nps.gov/aboutus/budget.htm
Budget
The National Park Service develops a budget each February for the next
fiscal year, which starts October 1. Our budget—published in what we call
the Green Book—defines our goals and objectives and the funding necessary
to accomplish them. The NPS budget is rolled up into the budget for the
Department of the Interior and then with the rest of the Executive Branch
and submitted to Congress for its review and approval.
http://www.nps.gov/aboutus/index.htm
How We Are Organized
The National Park Service is a bureau of the U.S. Department of the Interior
and is led by a Director nominated by the President and confirmed by the U.
S. Senate.
The Director is supported by senior executives who manage national programs,
policy, and budget in the Washington, DC, headquarters and seven regional
directors responsible for national park management and program
implementation.
专门的法律
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE-100/pdf/STATUTE-100-Pg3226
100 STAT. 3226 PUBLIC LAW 99-572—OCT. 28, 1986
Public Law 99-572
99th Congress ^ ' '^
i . ^ An Act
Oct. 28,1986 To authorize the erection of a memorial on Federal land in the
District of Columbia
and its environs to honor members of the Armed Forces of the United States
who
[H.R. 2205] served in the Korean war.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the
United States of America in Congress assembled,
AUTHORIZATION OF MEMORIAL
40 use 1003 SECTION 1. The American Battle Monuments Commission is aunote.
thorized to establish a memorial on Federal land in the District of
Columbia and its environs to honor members of the Armed Forces of
the United States who served in the Korean war, particularly those
who were killed in action, are still listed as missing in action, or
were held as prisoners of war. Such memorial shall be established in
accordance with the provisions of H.R. 4378, as approved by the
House of Representatives on September 29,1986.
ESTABLISHMENT OF KOREAN WAR VETERANS MEMORIAL ADVISORY
BOARD
40 use 1003 SEC. 2. (a) There is hereby established a Korean War Veterans
note. Memorial Advisory Board which shall consist of twelve veterans
who served in the Korean war. The members of the Board shall be
appointed by the President within one hundred and twenty calendar
days of enactment of this Act.
(b) The Korean War Veterans Memorial Advisory Board shall be
responsible for:
(1) recommending the site and selecting the design for the
memorial, subject to the approval of the American Battle Monuments
Commission and in accordance with section 7(a) of H.R.
4378, as approved by the House of Representatives on September
29,1986; and
(2) promoting the establishment of the memorial and
encouraging the donation of private funds for the construction
and maintenance of the memorial.
FEDERAL AUTHORIZATION AND PRIVATE FUNDING
40 use 1003 SEC. 3. (a) The American Battle Monuments Commission shall
note. establish the memorial with private funds except as provided in
subsection (b) of this section. For the purpose of carrying out this
Act, the American Battle Monuments Commission is authorized to
solicit and accept private contributions. The Commission is directed
to establish an account into which these private funds shall be
deposited and to maintain documentation of such contributions.
Appropriation 0)) There are hereby authorized to be appropriated:
authorization. (1) $500,000 for site preparation, design, planning, and
associated
administrative costs for the establishment of the memorial;
and
(2) $500,000 for construction of the memorial, to be available
only after a construction permit has been issued for the
memorial.
(c) Private funds donated in excess of the cost of construction and
maintenance of the memorial shall be deposited in the Treasury as
miscellaneous receipts to reimburse the United States for funds
appropriated pursuant to subsection 0)) of this section.
Approved October 28, 1986.
r*****y
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167
谁说捐款后建立的纪念碑属于国家?证据?国家只有管理权而已。你家的抽水马桶也属
于国家吗?

【在 w********9 的大作中提到】
: 对离奇维说纪念碑是民间的说法的“根据”只要一句话命中要害:捐款在捐款后不再被
: 原来的人拥有,捐款后建立的纪念碑属于国家。
: 他继续用一贯的死缠硬搅的做法编下去也没用。
: 大致是这样的:政府立法,政府出地、私人捐款后(捐款后的资金不再属于私人)给政
: 府权威机构ABMC管理计划和批准设计等等后而建立。建完的纪念碑属于那个私人或私人
: 机构?
: The American Battle Monuments Commission是官方的。
: https://www.abmc.gov/about-us
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”““
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in

r*****y
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168
当初刻5.4万的人有上国会听证吗?

【在 p******o 的大作中提到】
: 但是受联邦监管。刻错了数字要上国会去听证的。
r*****y
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169
政府只有管理权,没有所有权,也不对上面刻的数字负责。

【在 w********9 的大作中提到】
: 对离奇维说纪念碑是民间的说法的“根据”只要一句话命中要害:捐款在捐款后不再被
: 原来的人拥有,捐款后建立的纪念碑属于国家。
: 他继续用一贯的死缠硬搅的做法编下去也没用。
: 大致是这样的:政府立法,政府出地、私人捐款后(捐款后的资金不再属于私人)给政
: 府权威机构ABMC管理计划和批准设计等等后而建立。建完的纪念碑属于那个私人或私人
: 机构?
: The American Battle Monuments Commission是官方的。
: https://www.abmc.gov/about-us
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”““
: The American Battle Monuments Commission, established by the Congress in

p******o
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170
是你提出官方不知道这个数据怎么来的,请你证明。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你拿不出证据来证明“官方知道这个数据怎么来的”。
: 事实上国防部给出了最新权威的数据:5.4万是全球美军死亡,3.6万是朝鲜美军死亡。
: 你给不出国防2000以前给出5.4万朝鲜美军死亡的证据。

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大英百科全书上朝鲜战争参战各方的伤亡数字朝鲜战场以美国为首的16国联军为何死了100多万人?
Washington DC Korean War Memorialveterans day和memorial day是不是有点重复了
文化大革命就是好!!!!memorial不是记忆的形容词格式吗
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r*****y
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中国战史的数字就是11万阵亡加2.5万伤病死,加起来14万而已,怎么现在烈士到了19.
7万?这中间的5万多差值怎么来的?你得至少像美军国防部解释3.6万和5.4万的那个表
一样给个明细吧?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 11万到19万是统计口径的不同。后者还包括了伤死,病死,非军事人员(例如民工),
: 战争结束后在朝鲜的死亡数字,还有几年后因为在朝鲜负的伤死去的人员的数字。没有
: 确切证据表明19万和11万是矛盾的,因为整体大于部分。
:
: 35

p******o
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172
这个纪念碑本身就坐落在联邦土地上。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说捐款后建立的纪念碑属于国家?证据?国家只有管理权而已。你家的抽水马桶也属
: 于国家吗?

r*****y
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173
那你先证明国防部2000年以前的数字是54000吧。

【在 p******o 的大作中提到】
: 是你提出官方不知道这个数据怎么来的,请你证明。
p******o
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174
中国最后官方数字是18万1,哪来的19万7?
美国给出那1万8差距的明细了吗?

19.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国战史的数字就是11万阵亡加2.5万伤病死,加起来14万而已,怎么现在烈士到了19.
: 7万?这中间的5万多差值怎么来的?你得至少像美军国防部解释3.6万和5.4万的那个表
: 一样给个明细吧?

r*****y
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175
so what?你家的抽水马桶也坐落在联邦土地上。

【在 p******o 的大作中提到】
: 这个纪念碑本身就坐落在联邦土地上。
p******o
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176
搞笑,我家抽水马桶坐落在我家拥有的土地上。你是不是住政府的廉租房才出此语啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: so what?你家的抽水马桶也坐落在联邦土地上。
p******o
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177
CNN, CBSnews, LA Times, Seattle Time, Washington Post各大报道就是。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你先证明国防部2000年以前的数字是54000吧。
r*****y
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178
中国的烈士去年就已经上升到19.7万了。
在韩志愿军烈士遗骸安葬仪式在沈阳举行
来源: 中国广播网 时间:2015-03-23 18:53
央广网沈阳10月29日消息(记者徐志强) 据中国之声《央广新闻》报道,在韩志
愿军烈士遗骸安葬仪式今天在沈阳抗美援朝烈士陵园举行。
今天上午,位于沈阳市皇姑区的抗美援朝烈士陵园内苍松翠柏静立,很多媒体8点
多就赶到了园内,随后民政部、外交部、辽宁省委、省政府、沈阳军区以及抗美援朝烈
士家属、老战士和社会各界代表800余人陆续入园,共同安葬今年3月28日迎接回国的在
韩志愿军烈士遗骨。在抗美援朝烈士中心,一座23米高的烈士纪念碑高高耸立,在纪念
碑下方摆放着社会各界敬献的9个花篮,9具覆盖着国旗的烈士遗骸静静的躺放在铺着红
地毯的棺箱桌上。
上午十点,辽宁省省长李希宣布,在韩志愿军烈士遗骸安葬仪式开始。全场肃立,
向志愿军烈士默哀,随后伴随着《思念曲》的响起,十八名士兵护送9个花篮,18名礼
兵护送棺箱礼步行进。参加仪式方阵的队伍分两路缓缓跟随,恭送烈士棺箱进入安葬地
宫。参观仪式的人员在抗美援朝烈士陵园地宫纪念广场主雕塑前瞻仰烈士英灵墙,追思
和悼念烈士们的丰功伟绩,整个仪式持续了30分钟左右。
六十年一甲子,长期以来民政部、总政治部通过梳理汇总各方面的档案资料对抗美
援朝烈士的姓名、性别、籍贯、出生时间、入伍时间、立功受奖情况以及牺牲时间及战
斗战役地点等要素进行了一系列的核实甄别,经过多次的专题研究和比对核实,现已确
认抗美援朝烈士共有19.7万多名,确认的抗美援朝烈士名录包括抗美援朝战争中牺牲和
失踪的志愿军官兵、支前民兵民工,支前工作人员以及停战后志愿军回国前帮助朝鲜民
主主义共和国生产建设过程中牺牲以及因伤口复发牺牲的人员。在中韩两国领导人亲自
推动和两国有关部门的共同努力下,今年的3月28日我国从韩国迁回了437位志愿军烈士
的遗骸。根据双方目前达成的共识,双方将建立交接在韩志愿军烈士遗骸的合作机制,
对今后在韩国发现的志愿军烈士遗骸,双方定于每年清明节前协商交接,为在韩的抗美
援朝志愿军烈士铺好了回乡之路。

【在 p******o 的大作中提到】
: 中国最后官方数字是18万1,哪来的19万7?
: 美国给出那1万8差距的明细了吗?
:
: 19.

r*****y
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179
他们是国防部?

【在 p******o 的大作中提到】
: CNN, CBSnews, LA Times, Seattle Time, Washington Post各大报道就是。
r*****y
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dc居民的抽水马桶不都是坐落在联邦土地上?

【在 p******o 的大作中提到】
: 搞笑,我家抽水马桶坐落在我家拥有的土地上。你是不是住政府的廉租房才出此语啊?
相关主题
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明天是美国 Memorial Day,不知老将怎么纪念美国大兵呀?中国东海军演剑指美韩黄海军演?
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p******o
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他们报道国防部。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他们是国防部?
r*****y
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182
美国给出那1万8差距的明细了吗?
-------------------------------------
有啊,有各军种死亡人数明细,1.8万包括5500空军和4000海军,这些人几乎不可能是
死在朝鲜的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 中国最后官方数字是18万1,哪来的19万7?
: 美国给出那1万8差距的明细了吗?
:
: 19.

p******o
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183
“以及停战后志愿军回国前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设过程中牺牲以及因伤口复
发牺牲的人员。”
这在美国就不算死在朝鲜战争的了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的烈士去年就已经上升到19.7万了。
: 在韩志愿军烈士遗骸安葬仪式在沈阳举行
: 来源: 中国广播网 时间:2015-03-23 18:53
: 央广网沈阳10月29日消息(记者徐志强) 据中国之声《央广新闻》报道,在韩志
: 愿军烈士遗骸安葬仪式今天在沈阳抗美援朝烈士陵园举行。
: 今天上午,位于沈阳市皇姑区的抗美援朝烈士陵园内苍松翠柏静立,很多媒体8点
: 多就赶到了园内,随后民政部、外交部、辽宁省委、省政府、沈阳军区以及抗美援朝烈
: 士家属、老战士和社会各界代表800余人陆续入园,共同安葬今年3月28日迎接回国的在
: 韩志愿军烈士遗骨。在抗美援朝烈士中心,一座23米高的烈士纪念碑高高耸立,在纪念
: 碑下方摆放着社会各界敬献的9个花篮,9具覆盖着国旗的烈士遗骸静静的躺放在铺着红

p******o
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184
你搞没搞懂什么叫联邦所有土地吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: dc居民的抽水马桶不都是坐落在联邦土地上?
w********9
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185
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/44702187_0_1.html
关于这些数据的追究已经比较彻底了。
最早就没有36000-37000的死亡数字,死缠硬搅的离奇维只能找到最常见的33000多的数
字。
最初引起长期混乱的基本原因也是比较清楚的,下面的报道也有提及。最早公布的死亡
是先陈述了因敌对引起的死亡(died from hostile action)之类的数据,然后列出“
其它死亡”一类的数据作为韩战伤亡统计数据陈列的一部分。对此,长期的理解是那些
“其它死亡”与韩战有关。
5万4这个数字曾经深入人心。
1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted
in the deaths of about ...; and about 54,000 Americans..."
1997年版的The World Book Encyclopedia在J-K卷的第384用的是“54,246”
http://www.cnn.com/2013/06/28/world/asia/korean-war-fast-facts/
The casualty toll had been reported as 54,246 until June 2000, when the
Pentagon acknowledged that a clerical error had included deaths outside the
Korean War theater in the total.
http://www.cbsnews.com/news/how-many-americans-died-in-korea/
June 5, 2000 - As the 50th anniversary of the start of the Korean War
approaches, one key statistic is being reclarified— the one detailing just
how many Americans were killed in the war.
For years after the war ended in 1953, the Pentagon published a figure of 54
,260. That combined the 33,643 "battle deaths" with 20,617 "other deaths."
But in 1989 the Pentagon began revising the totals because "other deaths"
included U.S. military deaths worldwide during the three years of the war,
rather than just those soldiers, sailors, airmen and Marines who died in and
around the Korean peninsula.
In the 1994 version of its annual publication, Service and Casualties in
Major Wars and Conflicts, the Pentagon put Korean War battle deaths at 33,
652 and "other deaths" meaning deaths in the war zone from illness,
accidents and other non-battle causes at 3,262. That yields a total of 36,
914.
Today's official Pentagon figures are virtually the same: 33,651 battle
deaths and 3,262 other deaths.
Why, then, has the old figure of 54,000 deaths been used by the Department
of Defense 50th Anniversary of the Korean War Commemorative Committee in a
newsletter meant to highlight the war's history?
Maj. Bob White, the committee's historian, said Monday he had been using the
old 54,000 figure until he recently discovered that the Pentagon's casualty
statistics had been revised several years ago.
The higher figure also is engraved on the Korean War Veterans Memorial on
the National Mall in Washington apparently because the memorial's organizers
wanted to honor all military members who died during the period of the war,
not just those lost in Korea.
It might not be surprising that there would be confusion over Korean War
casualty figures. The Pentagon made its official revisions over a period of
several years, with little or no public explanation.
For several years in the early 1990s the "other deaths" figures were simply
listed as "not available," and so there was no official Defense Department
total combining battle deaths and other deaths.
http://articles.chicagotribune.com/2000-06-05/news/0006050034_1
WASHINGTON, D.C. — The Pentagon has revised downward the number of U.S.
soldiers who died in the 1950-53 Korean War, and said the "primary culprit"
for the error was an unnamed clerk, Time magazinereported Sunday.
The Pentagon cut the death toll from 54,246 to 36,940, Time said in its
current edition.
The higher toll was given after a bureaucrat mistakenly added all non-combat
deaths worldwide to the toll of combat deaths in Korea, Time reported. That
meant that the death toll was inflated by more than 17,000 for about a half
-century.
http://www.newson6.com/story/7674679/pentagon-knew-about-error-
WASHINGTON aPresident Clinton and veterans from across the nation will
gather in somber remembrance Sunday afternoon at the Korean War Veterans
Memorial, where it is carved into stone that 54,246 Americans died in the
war that began 50 years ago.
For decades, the number has been enshrined in histories, almanacs, monuments
and memories, reverently cited as proof of the war's cost. But nearly one-
third of those deaths a17,730 aoccurred elsewhere, often half a
world away from Korea. The actual number of Americans killed in the Korean
War theater of operations is 36,516, the Pentagon acknowledged this month.
"If you were walking down the street in Washington, D.C., and were hit by a
car, you'd be considered a casualty of the Korean War," said Burt Hagelin, a
Korean War veteran who helped uncover the historical mystery.
The error was blamed on an anonymous government clerk who in the 1950s
mistakenly added noncombat deaths worldwide to the total, and the correction
was credited to revised accounting procedures, according to brief news
accounts reporting the Pentagon's clarification. That is not the real story,
according to veterans and others who have been pushing for years to get the
numbers corrected.
Revised data available
"Fifty years later, they're trying to drop it all on one clerk," said
Richard Kolb, publisher of VFW Magazine, a Veterans of Foreign Wars
publication that has lobbied several times for the number to be corrected. "
They had the facts all along. Now they're acting like it's a new revelation."
Pentagon officials have known for years that the 54,000 figure is inflated
and believed before the memorial was dedicated in 1995 that engraving that
number in black granite would be misleading, according to interviews. But at
the insistence of the veterans committee that oversaw the memorial's
construction, the larger figure was used.
Far more than an arcane numbers game, the issue is deeply emotional to many
Korean War veterans, who see the lower, revised total as one more slap at
their oft-ignored sacrifices.
Vets cling to old number
Some veterans, tired of the conflict being slighted in favor of the Vietnam
War, say 54,000 remains an accurate tally because all those killed were part
of the general war effort, regardless of where they died. They are angry
that VFW Magazine and others have suggested changing the number engraved
along the memorial's Pool of Remembrance.
If the Vietnam Veterans Memorial included out-of-area deaths along with the
58,000-plus names engraved on the Wall, it would have to add the names of
more than 20,000 Americans who died in the United States and elsewhere from
1965 through 1975, according to a study cited by VFW Magazine.
Two Korean War veterans from Maine are responsible for bringing the issue to
the fore through years of prodding, Mr. Kolb said.
Mr. Hagelin, who was with the 2nd Infantry Division during the bloody
fighting for the outpost known as Old Baldy, read an article in the early
1990s that said the 54,000 Americans killed in the Korean War included 20,
000 nonbattle deaths.
"I couldn't believe it," said Mr. Hagelin, 69, a self-described "Maine farm
boy" in the town of Dover Foxcraft.
Mr. Hagelin started making inquiries at the Pentagon, asking to see
statistics on the nonbattle deaths, which usually stem from accidents,
training mishaps and disease.
But Mr. Hagelin obtained data after members of Maine's congressional
delegation applied pressure on his behalf. He teamed up with a former
soldier from Augusta, Marty O'Brien, who was independently investigating the
matter. "The numbers were all over the place," said Mr. O'Brien, 70, a 1st
Cavalry Division veteran.
Through the Freedom of Information Act, Mr. O'Brien obtained a microfiche
showing the Army's nonbattle deaths during the war, information the Army had
claimed did not exist.
Working together, Mr. Hagelin and Mr. O'Brien helped establish that most of
the 20,000 nonbattle deaths during the war occurred outside Korea.
The Pentagon published statistics in 1994 and subsequent years showing that
17,000 of the nonbattle deaths occurred elsewhere. About 2,800 of the
nonbattle deaths occurred in the theater. When that figure was added to the
33,600 killed in battle, the number of Americans who died in the war came to
fewer than 37,000.
Nonetheless, the Pentagon made no effort to publicize the new numbers, and
the 54,000 figure continued to be generally accepted.
54,000 number pervasive
The Pentagon's Korean War Commemorations Committee used the higher figure in
promotional bookmarks it published this year.
"The 54,000 number became so pervasive in the secondary literature that we
felt it not necessary to go to the primary sources," said Air Force Maj. Bob
White, the committee's historian.
Maj. White said he learned the figure was suspect from a military historian
who saw the bookmark.
The 54,000 figure dates to the war's end in 1953, reflecting about 33,600
killed in battle and 20,600 nonhostile deaths worldwide.
The total of 54,000 became the common reference for Korean War deaths. For
many Korean veterans, the fact that it is close to the 58,000 killed in
Vietnam was significant.
The veterans' view won out as far as the monument was concerned. "Had it not
been for the Korean War, they would never have been drafted," said Bob
Hansen of the Korean War Veterans Memorial Advisory Board.
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,997160,00.
A half-century after the Korean War, THE PENTAGON has just revised the
number of Americans killed in the conflict, from 54,246 to 36,940. It seems
that the higher figure--endorsed by the Encyclopaedia Britannica and
engraved on the five-year-old KOREAN WAR VETERANS MEMORIAL on the National
Mall in Washington--cropped up shortly after both sides declared a truce in
1953 and has been repeated, erroneously, ever since.
The "primary culprit" for the error was an anonymous government clerk, the
Pentagon says. The bureaucrat mistakenly added all nonbattlefield U.S.
military deaths--20,617--that occurred worldwide during the three-year
conflict to the more than 33,000 U.S.
http://www.wsj.com/articles/SB111937345541365397
A decade ago, the Department of Defense corrected an important point in U.S.
military history: about 36,000 American soldiers died in the Korean War,
not 54,000 as first thought. The revision was the result of new research,
conducted at the request of veterans.
Yet as the 55th anniversary of the war's beginning approaches, the larger,
incorrect figure can still be found in textbooks and newspapers, in recent
speeches from lawmakers and on war memorials -- demonstrating how bad
statistics can linger after they've been corrected.
The 54,000 figure included all soldiers who died during the war, anywhere in
the world, from any cause -- including about 18,000 heart attacks, suicides
, car accidents and other nonwar deaths during the war years. Some occurred
thousands of miles from the theater of war. In the mid-1990s, the Department
of Defense began to clarify the record, and that quiet change received
widespread publicity in 2000, on the 50th anniversary of the war.
But the higher number lives on today. Olympia J. Snowe, a Republican senator
from Maine, said in a press release last month, "Let there be no doubt --
the 54,000 Americans who perished on the Korean peninsula and in the
neighboring seas are to be honored and exalted in our time -- and for all
time." (A spokesman for Sen. Snowe declined to comment when I contacted her
office.) After spotting the news coverage about the numerical error,
Encyclopedia Britannica corrected its online entry a few years ago and in
print in 2003, senior editor Robert Curley told me. World Book also uses the
lower figure, a spokeswoman told me. But Wikipedia, a popular user-edited
online encyclopedia, carried the 54,000 figure as of Wednesday in its entry
on the war. Most newspaper articles mentioning the Korean War's death toll
now cite the lower figure or qualify the higher one. But the higher number
has cropped up dozens of times in the past five years, including articles in
the past month in the Gainsville, Ga., Times and Canada's CBC News, and a
Waco Tribune-Herald editorial.
Burt Hagelin and Marty O'Brien, two veterans from Sen. Snowe's state, led a
campaign to correct the historical record, which the Department of Defense
blames on a faulty counting methodology and, also, on a fire at the National
Personnel Records Center in St. Louis that destroyed many records and
delayed research. Their efforts led to the update by the government,
followed by articles in the Veterans of Foreign Wars' magazine and the
Washington Post leading up to the 50th anniversary of the start of the war -
- five years ago Saturday. (Numbers Guy reader Bob Haines noticed the shift
and suggested I look into it.)
There are several reasons the old number persists. One is that most books
aren't updated regularly like encyclopedias -- a search within books on
Amazon.com finds several that contain the 54,000 figure, including "The
Korean War: The Story and Photographs" and "The Coldest War: A Memoir of
Korea." Not all school textbooks have been updated yet, including several
from Pearson Prentice Hall. Pearson spokeswoman Wendy Spiegel told me "our
forthcoming texts will reflect the newest scholarship." Meanwhile, the
number 54,000 carries symbolic value for veteran's groups because it is
close to the roughly 58,000 American soldiers who died in Vietnam, and they
feel the Korean War is the "forgotten war" compared with Vietnam. (See the
Department of Defense's breakdown of casualties from the Korean War, the
Vietnam War and all U.S. wars.)
For Mr. Hagelin, who was a squad leader with the Second Infantry Division in
Korea, the truth about his own conflict is paramount. "It's our war," Mr.
Hagelin, now 74 years old and living in Dover Foxcroft, Maine, told me. "Let
's get the records straight."
r*****y
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186
的确不算,但是这部分有多少人呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: “以及停战后志愿军回国前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设过程中牺牲以及因伤口复
: 发牺牲的人员。”
: 这在美国就不算死在朝鲜战争的了。

r*****y
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187
你说啥叫联邦所有土地?

【在 p******o 的大作中提到】
: 你搞没搞懂什么叫联邦所有土地吗?
w********9
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188
大概是怎么回事,读者自己会去解读。也没什么好辩的。就为某个/某些小题目,离奇
维可以很可能会去热烈争论5年以上。
r*****y
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189
33000是战斗死亡,但是发生在朝鲜的非战斗死亡能有2万这么多?所以这已经证明了5.
4万是全球美军死亡而不是朝鲜死亡。

resulted

【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/44702187_0_1.html
: 关于这些数据的追究已经比较彻底了。
: 最早就没有36000-37000的死亡数字,死缠硬搅的离奇维只能找到最常见的33000多的数
: 字。
: 最初引起长期混乱的基本原因也是比较清楚的,下面的报道也有提及。最早公布的死亡
: 是先陈述了因敌对引起的死亡(died from hostile action)之类的数据,然后列出“
: 其它死亡”一类的数据作为韩战伤亡统计数据陈列的一部分。对此,长期的理解是那些
: “其它死亡”与韩战有关。
: 5万4这个数字曾经深入人心。
: 1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted

r*****y
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190
事实是美国对5.4万和3.6万的差异有很清楚明确的解释,而中国对14万到19万志愿军死
者的差异一直没有给出过像美国那样清楚明确的解释。

【在 w********9 的大作中提到】
: 大概是怎么回事,读者自己会去解读。也没什么好辩的。就为某个/某些小题目,离奇
: 维可以很可能会去热烈争论5年以上。

相关主题
独岛现在是不是被韩国控制胜利者不需要理解(四)我的三分钟发言 [ 达雅 ] zt
讨论055的,都应该去看看 “The Pentagon Wars ”看了美国拍的朝鲜战争:
【转】胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议苏联红军到底强不强?
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r*****y
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191
呵呵,是谁多次声称不再回复却仍在热烈回复的?

【在 w********9 的大作中提到】
: 大概是怎么回事,读者自己会去解读。也没什么好辩的。就为某个/某些小题目,离奇
: 维可以很可能会去热烈争论5年以上。

p******o
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192
明细要细到每个人,军种算细个屁。
还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国给出那1万8差距的明细了吗?
: -------------------------------------
: 有啊,有各军种死亡人数明细,1.8万包括5500空军和4000海军,这些人几乎不可能是
: 死在朝鲜的。

r*****y
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193
他们不代表国防部,国防部自己的数字呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: 他们报道国防部。
p******o
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194
联邦土地就是联邦所有。我家的地是我家所有,你住的房子呢,难道是政府的廉租房?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说啥叫联邦所有土地?
r*****y
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195
还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
---------------------------------------
证据?

【在 p******o 的大作中提到】
: 明细要细到每个人,军种算细个屁。
: 还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。

p******o
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196
他们报道国防部。
你给出的时代周刊,还有那几本所谓的战史那一份是代表国防部的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他们不代表国防部,国防部自己的数字呢?
r*****y
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197
各军种都有自己数据库,你可以去查。tg连军种明细都没有,14万到19万中间的5万多
差值怎么来的?

【在 p******o 的大作中提到】
: 明细要细到每个人,军种算细个屁。
: 还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。

r*****y
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198
啥叫联邦土地?

【在 p******o 的大作中提到】
: 联邦土地就是联邦所有。我家的地是我家所有,你住的房子呢,难道是政府的廉租房?
w********9
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199

resulted
“Why, then, has the old figure of 54,000 deaths been used by the Department
of Defense 50th Anniversary of the Korean War Commemorative Committee in a
newsletter meant to highlight the war's history?
Maj. Bob White, the committee's historian, said Monday he had been using the
old 54,000 figure until he recently discovered that the Pentagon's casualty
statistics had been revised several years ago. ”

【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/44702187_0_1.html
: 关于这些数据的追究已经比较彻底了。
: 最早就没有36000-37000的死亡数字,死缠硬搅的离奇维只能找到最常见的33000多的数
: 字。
: 最初引起长期混乱的基本原因也是比较清楚的,下面的报道也有提及。最早公布的死亡
: 是先陈述了因敌对引起的死亡(died from hostile action)之类的数据,然后列出“
: 其它死亡”一类的数据作为韩战伤亡统计数据陈列的一部分。对此,长期的理解是那些
: “其它死亡”与韩战有关。
: 5万4这个数字曾经深入人心。
: 1993年版的大英百科全书第6卷第963页仍然用那个数字:“The Korean War resulted

r*****y
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200
他们不代表国防部。

【在 p******o 的大作中提到】
: 他们报道国防部。
: 你给出的时代周刊,还有那几本所谓的战史那一份是代表国防部的?

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r*****y
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事实是美国对5.4万和3.6万的差异有很清楚明确的解释,而中国对14万到19万志愿军死
者的差异一直没有给出过像美国那样清楚明确的解释。

Department
the
casualty

【在 w********9 的大作中提到】
:
: resulted
: “Why, then, has the old figure of 54,000 deaths been used by the Department
: of Defense 50th Anniversary of the Korean War Commemorative Committee in a
: newsletter meant to highlight the war's history?
: Maj. Bob White, the committee's historian, said Monday he had been using the
: old 54,000 figure until he recently discovered that the Pentagon's casualty
: statistics had been revised several years ago. ”

r*****y
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还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
---------------------------------------
证据?

【在 p******o 的大作中提到】
: 明细要细到每个人,军种算细个屁。
: 还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。

p******o
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既然你的时代周刊,战史不代表国防部,所以他们的数据不可信。这是你自己的逻辑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他们不代表国防部。
r*****y
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204
为什么不代表国防部就不可靠?

【在 p******o 的大作中提到】
: 既然你的时代周刊,战史不代表国防部,所以他们的数据不可信。这是你自己的逻辑。
r*****y
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205
还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
---------------------------------------
证据?
【 在 pokerpro (专业的) 的大作中提到: 】
h***i
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206
确实是国防部不如媒体可信

【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么不代表国防部就不可靠?
p******o
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207
那你说CNN,Washington Post, LA Times, Seattle Times, CBSnews这些报道可靠不可
靠?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么不代表国防部就不可靠?
h***i
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208
看跟谁比
比美国国防部可靠

【在 p******o 的大作中提到】
: 那你说CNN,Washington Post, LA Times, Seattle Times, CBSnews这些报道可靠不可
: 靠?

r*****y
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209
尼主张他们可靠,你的给出证据。

【在 p******o 的大作中提到】
: 那你说CNN,Washington Post, LA Times, Seattle Times, CBSnews这些报道可靠不可
: 靠?

r*****y
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还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
---------------------------------------
证据?
【 在 pokerpro (专业的) 的大作中提到: 】
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p******o
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211
我的证据就是各媒体独立报道,一起出错的可能性很小,而且国防部也没有发文反驳。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼主张他们可靠,你的给出证据。
r*****y
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212
还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
---------------------------------------
证据?
【 在 pokerpro (专业的) 的大作中提到: 】
p******o
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213
这个我收回。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有美军阵亡的5万4,名字都是刻在朝鲜战争纪念碑上。
: ---------------------------------------
: 证据?
: 【 在 pokerpro (专业的) 的大作中提到: 】

r*****y
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214
承认你在胡扯就好

【在 p******o 的大作中提到】
: 这个我收回。
w********9
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215

我后来回复你那些像是猪脑子里出来的“原来就有3万6”的东西了吗?我的意思是想让
他人不跟你绕着那个原来根本就不存在的3万6争下去,浪费时间。
我在最早的贴里就引用了大媒体的相关报道。其中就提及了5万4是把敌对(包括战斗)
造成的死亡加上“其它死亡”后得出的。为什么这样?报道里也提及了。稍微考查就会
发现:若干军方原来的一些总结资料是把这两个列在一起放在“Korean War”项下的。
后来大家长期都用5万4,而军方一直对此没有明确澄清或解释。你在这里一直在搅和什
么?一直在围绕那个原始的3万多(不是3万6)战斗性死亡和稀泥。我想很多人肯定都
读懂了原来的报道,看你继续纠缠那个数据的笑话而已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,是谁多次声称不再回复却仍在热烈回复的?
w********9
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216
这个贴的主题就是被你一下子弄歪的。真是吃饱了撑的。
w********9
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217

就是因为楼被你弄歪了,我才把上面的主题连上。

【在 w********9 的大作中提到】
: 那就来个姊妹篇吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44702187.html

p******o
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218
胡扯的是你,我只是收回一个无关紧要的论点而已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 承认你在胡扯就好
r*****y
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219
胡扯的是你,最后不得不自己承认自己在胡扯。

【在 p******o 的大作中提到】
: 胡扯的是你,我只是收回一个无关紧要的论点而已。
r*****y
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220
so what?5.4万是战争期间全球美军死亡。3.6万是死于朝鲜战争的人数。两个数字长
期并存,清楚明白。你试图搅浑水是徒劳的。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 就是因为楼被你弄歪了,我才把上面的主题连上。

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r*****y
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这个贴的主题本身就是你在搅浑水胡扯蛋。

【在 w********9 的大作中提到】
: 这个贴的主题就是被你一下子弄歪的。真是吃饱了撑的。
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