a**********u
发帖数: 28450 | 1 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
１加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
３你们的父母对你们的选择怎么看的？
哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
就登场了。原话啊，不是哥杜撰的 |
t*d
发帖数: 8340 | 2 你这问题有瑕疵
已知产党会开枪
估计谁也不会去
压根也不会有学运
相反会直接变成暴力革命
如果不知道
那该去还是会去的
【在 a**********u 的大作中提到】
: 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
: 当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
: １加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
: ２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
: ３你们的父母对你们的选择怎么看的？
: 哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
: 判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
: 枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
: 响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
: 就登场了。原话啊，不是哥杜撰的
|
a**********u
发帖数: 28450 | 3 看你的回答，我就在想，老将们那个时候社会秩序应该还是很好，不会像现在把沉管警
察当敌人
【在 t*d 的大作中提到】
: 你这问题有瑕疵
: 已知产党会开枪
: 估计谁也不会去
: 压根也不会有学运
: 相反会直接变成暴力革命
: 如果不知道
: 那该去还是会去的
|
B******n
发帖数: 1920 | 4 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。 |
w********t
发帖数: 12853 | 5 1. 退回到89年，我会做同样的选择，我没有崇拜过柴玲，甚至讨厌某些所谓领袖，但
我参加了多次示威。你也会和我差不多，因为学生大多数或多或少都参与了，真的是群
众运动。
2。3。父母当然关心孩子的生命安全，如果知道参加示威会被冲锋枪扫射，当然要尽力
劝阻。如果是比较文明不杀人的政府，我会鼓励孩子积极参与表达群众意愿的示威活动
，我后来到美国后也参加了些抗议，有的还是反对美国政府的。我父母在电话里没太多
担心，顶多让我别影响专业学习，“但是在国外参加些社会活动也挺好的”，你看看，
哈哈哈！
【在 a**********u 的大作中提到】
: 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
: 当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
: １加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
: ２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
: ３你们的父母对你们的选择怎么看的？
: 哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
: 判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
: 枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
: 响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
: 就登场了。原话啊，不是哥杜撰的
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 是的，深刻教育，但即使对中共，那也不是正常的。四五运动，四人帮出动民兵清场，
已经被政府官方定义为〃残酷血腥暴力镇压群众”，很多人被打得头破血流。一卡车一
卡车抓人。但无一死亡！
六四前，子弟兵和学生拉歌联欢，喊人民军队绝不能向人民开枪，党的领导人打着雨伞
去广场去看望“爱国忧民”的学生娃。谁会去准备流血牺牲？！！
【在 B******n 的大作中提到】
: 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
: 国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。
|
s*******y
发帖数: 190 | 7 这话实在
【在 B******n 的大作中提到】
: 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
: 国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。
|
l******t
发帖数: 55733 | 8
老将也学到了。所以都去了法拉盛键盘反党。
【在 B******n 的大作中提到】
: 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
: 国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。
|
b****e
发帖数: 906 | 9 本来中央也是不准备杀人的，刚入城的部队刚开始是赤手空拳，后来有枪但没有子弹，
再后来才是实弹。但部队进入到他们指定的位置达不到并且出现了流血冲突，那就对不
起了，毕竟那是部队，有军令的。
游行的那一批所谓的领袖知道如果让部队穿插到位这个运动也就over了，于是在路上设
置各种障碍，再加上各种谣言说军队开枪了（现在都是一笔糊涂账），于是就激化了，
杀解放军，解放军反击，基本上就是这个逻辑。
当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，所以人民军队向敌
人开枪毫无疑义啊。共产党做事还是比较注意不留辫子的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是的，深刻教育，但即使对中共，那也不是正常的。四五运动，四人帮出动民兵清场，
: 已经被政府官方定义为〃残酷血腥暴力镇压群众”，很多人被打得头破血流。一卡车一
: 卡车抓人。但无一死亡！
: 六四前，子弟兵和学生拉歌联欢，喊人民军队绝不能向人民开枪，党的领导人打着雨伞
: 去广场去看望“爱国忧民”的学生娃。谁会去准备流血牺牲？！！
|
w********t
发帖数: 12853 | 10 中国人历史上早学会过，皇帝的御驾光临的时候，你只能跪在路旁，有的朝代还要求你
必须背对皇帝跪下，你胆敢不跪，或者你敢偷看天子，你就要脑袋搬家。
可惜共产党的文革把群众惯坏了，随便什么局长，部长，总理，主席都可以批斗，弄死
搞残，很多屁民居然因此以为可以随便犯上，这也是六四被杀的主要原因之一。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老将也学到了。所以都去了法拉盛键盘反党。
|
|
|
F********2
发帖数: 807 | 11 放你妈狗屁，还杀解放军，解放军反击
故意说谎死全家
祝福你全家
【在 b****e 的大作中提到】
: 本来中央也是不准备杀人的，刚入城的部队刚开始是赤手空拳，后来有枪但没有子弹，
: 再后来才是实弹。但部队进入到他们指定的位置达不到并且出现了流血冲突，那就对不
: 起了，毕竟那是部队，有军令的。
: 游行的那一批所谓的领袖知道如果让部队穿插到位这个运动也就over了，于是在路上设
: 置各种障碍，再加上各种谣言说军队开枪了（现在都是一笔糊涂账），于是就激化了，
: 杀解放军，解放军反击，基本上就是这个逻辑。
: 当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，所以人民军队向敌
: 人开枪毫无疑义啊。共产党做事还是比较注意不留辫子的。
|
t**g
发帖数: 3107 | 12
当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，
请你科普以哈名词:
中央;
动乱;
反革命;
暴徒;
人民;
敌人.
【在 b****e 的大作中提到】
: 本来中央也是不准备杀人的，刚入城的部队刚开始是赤手空拳，后来有枪但没有子弹，
: 再后来才是实弹。但部队进入到他们指定的位置达不到并且出现了流血冲突，那就对不
: 起了，毕竟那是部队，有军令的。
: 游行的那一批所谓的领袖知道如果让部队穿插到位这个运动也就over了，于是在路上设
: 置各种障碍，再加上各种谣言说军队开枪了（现在都是一笔糊涂账），于是就激化了，
: 杀解放军，解放军反击，基本上就是这个逻辑。
: 当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，所以人民军队向敌
: 人开枪毫无疑义啊。共产党做事还是比较注意不留辫子的。
|
b****e
发帖数: 906 | 13 当时我已经老大不小了，知道事情的真相，每天的电视还是看得，只是人不在北京而已
。我已经说了，谁先杀人是笔糊涂账，双方都有驳斥对方的证据。我只是按我的记忆说
了自己的印象而已。但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
【在 F********2 的大作中提到】
: 放你妈狗屁，还杀解放军，解放军反击
: 故意说谎死全家
: 祝福你全家
|
m****i
发帖数: 3406 | 14 造谣死全家，谁先杀人根本不是糊涂账，清清楚楚。63之前学生和市民的秩序非常好，
是军队先开枪杀人。
【在 b****e 的大作中提到】
: 当时我已经老大不小了，知道事情的真相，每天的电视还是看得，只是人不在北京而已
: 。我已经说了，谁先杀人是笔糊涂账，双方都有驳斥对方的证据。我只是按我的记忆说
: 了自己的印象而已。但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
|
s******e
发帖数: 2181 | 15 过去100年里，哪个政府最后对示威者是手软的（虽然开始肯定都不想杀人，把事情搞
大），土共政府也不是什么特别的，维稳是它第一要务，只能采取一贯的做法。以前骂
北洋政府、国民政府的词语，对所有政府都是可以套用的。鲁迅要活到89年，又兴高采
烈有东西写了 |
b****e
发帖数: 906 | 16
有本事去推翻共产党的统治再说吧，这些名词都是当权者确定的。
至于暴徒的定义简单些，谁先动手打人并且打得很厉害就是暴徒吧，如果有政治上的诉
求，叫做政治犯也行。解放军本来就是政府机构的代言人，攻击国家机器（就算没有死
人，但致伤致残一样算啊）应该是暴徒最标准的定义吧。参见最近美国的那个佛什么城
的黑人攻击警察。
【在 t**g 的大作中提到】
:
: 当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，
: 请你科普以哈名词:
: 中央;
: 动乱;
: 反革命;
: 暴徒;
: 人民;
: 敌人.
|
t**g
发帖数: 3107 | 17
但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
我操, 你还负责任地说....你是个啥? 嗯?
冤目还负责任地说XX门没死一个人呢!
平爆总发炎人张军长还负责任地说平暴只死了十几个解放军呢!
"中国人民"不信啊, 咋办?
【在 b****e 的大作中提到】
:
: 有本事去推翻共产党的统治再说吧，这些名词都是当权者确定的。
: 至于暴徒的定义简单些，谁先动手打人并且打得很厉害就是暴徒吧，如果有政治上的诉
: 求，叫做政治犯也行。解放军本来就是政府机构的代言人，攻击国家机器（就算没有死
: 人，但致伤致残一样算啊）应该是暴徒最标准的定义吧。参见最近美国的那个佛什么城
: 的黑人攻击警察。
|
b****e
发帖数: 906 | 18 你一定强调“杀人”，那就是一笔糊涂账，我看过双方的证据。我也有自己的印象，只
是后来细节就模糊了，所以也就认了这是一笔糊涂账。其实一个小时的时间差在历史上
根本就没法确定，除非有现在的能够同时显示具体时间的录像作证。就算是这样，突发
事件中也很有可能没有人来得及记录。
但就人身伤害来说，我敢肯定游行中的人先动的手。至少烧军车什么的是游行中的人先
干的。
其实有点当事者迷，因为你们就只知道你们那一块的情况和不久后的传闻，而电视里转
播的是当时的全局或最火爆的地方。
【在 m****i 的大作中提到】
: 造谣死全家，谁先杀人根本不是糊涂账，清清楚楚。63之前学生和市民的秩序非常好，
: 是军队先开枪杀人。
|
b****e
发帖数: 906 | 19 天安门没有死人不是已经确定了吗？怎么还没完没了？其中的一个游行的领导人后来不
是也confirm了吗？
看来我是遇到了真老将，我还是告退了。
【在 t**g 的大作中提到】
:
: 但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
: 我操, 你还负责任地说....你是个啥? 嗯?
: 冤目还负责任地说XX门没死一个人呢!
: 平爆总发炎人张军长还负责任地说平暴只死了十几个解放军呢!
: "中国人民"不信啊, 咋办?
|
x**m
发帖数: 637 | 20
你就一傻逼!
鉴定完毕.
【在 b****e 的大作中提到】
: 你一定强调“杀人”，那就是一笔糊涂账，我看过双方的证据。我也有自己的印象，只
: 是后来细节就模糊了，所以也就认了这是一笔糊涂账。其实一个小时的时间差在历史上
: 根本就没法确定，除非有现在的能够同时显示具体时间的录像作证。就算是这样，突发
: 事件中也很有可能没有人来得及记录。
: 但就人身伤害来说，我敢肯定游行中的人先动的手。至少烧军车什么的是游行中的人先
: 干的。
: 其实有点当事者迷，因为你们就只知道你们那一块的情况和不久后的传闻，而电视里转
: 播的是当时的全局或最火爆的地方。
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n*****t
发帖数: 22014 | 21 防军坐在地上没动，让屁民爆菜了一顿，然后拿起枪来打进天安门的，是这么个过程吧？
【在 b****e 的大作中提到】
: 当时我已经老大不小了，知道事情的真相，每天的电视还是看得，只是人不在北京而已
: 。我已经说了，谁先杀人是笔糊涂账，双方都有驳斥对方的证据。我只是按我的记忆说
: 了自己的印象而已。但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
|
b****e
发帖数: 906 | 22 我所谓的军队开枪了是一笔糊涂账的意思是，军队开枪致死在先还是暴徒（如果不喜欢
这个词，用游行的人也行）攻击解放军致死在先是笔糊涂账。
【在 b****e 的大作中提到】
: 本来中央也是不准备杀人的，刚入城的部队刚开始是赤手空拳，后来有枪但没有子弹，
: 再后来才是实弹。但部队进入到他们指定的位置达不到并且出现了流血冲突，那就对不
: 起了，毕竟那是部队，有军令的。
: 游行的那一批所谓的领袖知道如果让部队穿插到位这个运动也就over了，于是在路上设
: 置各种障碍，再加上各种谣言说军队开枪了（现在都是一笔糊涂账），于是就激化了，
: 杀解放军，解放军反击，基本上就是这个逻辑。
: 当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，所以人民军队向敌
: 人开枪毫无疑义啊。共产党做事还是比较注意不留辫子的。
|
b****e
发帖数: 906 | 23 不是
吧？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 防军坐在地上没动，让屁民爆菜了一顿，然后拿起枪来打进天安门的，是这么个过程吧？
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n*****t
发帖数: 22014 | 24 游行方面的人首先暴力攻击解放军，这到底几个意思？
【在 b****e 的大作中提到】
: 不是
:
: 吧？
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a**n
发帖数: 2994 | 25 真是颠倒黑白，群众什么时候先攻击军队了，是军队街道命令先开枪杀人
无数证据证明的这点还要造谣
【在 b****e 的大作中提到】
: 我所谓的军队开枪了是一笔糊涂账的意思是，军队开枪致死在先还是暴徒（如果不喜欢
: 这个词，用游行的人也行）攻击解放军致死在先是笔糊涂账。
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 好像不糊涂吧，看看死亡时间就知道了
【在 b****e 的大作中提到】
: 我所谓的军队开枪了是一笔糊涂账的意思是，军队开枪致死在先还是暴徒（如果不喜欢
: 这个词，用游行的人也行）攻击解放军致死在先是笔糊涂账。
|
b****e
发帖数: 906 | 27 大概是吧，军队要推进，游行的人要阻止，这种矛盾不可调和啊。军队既用军车也步行
，都被阻了，这是历史事实吧。怎么个阻止法？这63之前资料挺多的，没有异议吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 游行方面的人首先暴力攻击解放军，这到底几个意思？
|
n*****t
发帖数: 22014 | 28 到底是谁先使用暴力了？
【在 b****e 的大作中提到】
: 大概是吧，军队要推进，游行的人要阻止，这种矛盾不可调和啊。军队既用军车也步行
: ，都被阻了，这是历史事实吧。怎么个阻止法？这63之前资料挺多的，没有异议吧。
|
l****n
发帖数: 829 | 29 好像打杀解放军的是土工的特工伪装成学生
【在 F********2 的大作中提到】
: 放你妈狗屁，还杀解放军，解放军反击
: 故意说谎死全家
: 祝福你全家
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b****e
发帖数: 906 | 30 如果你说推推搡搡是暴力，那我不知道谁先。
但各支军队被堵在路上进不了二环是事实，我不太明白有什么东西能够阻止军队开进的
，尤其还是军车。
我没在现场，所以只能用点逻辑。能够阻止军车开进的只能是路障了，那么军车上的士
兵下来移开路障应该一点问题都没有，他们的身体素质做这件事情应该也没有问题。那
为什么路障就是移不开呢？应该是受到是他们不能顺利移路障的阻力，阻止士兵移路障
本身是暴力吧，士兵如果能够顺利移除路障应该也没有必要使用暴力吧。要么是用人墙
，士兵也可以构成人墙去强行分开人群，这之间的推搡就不清楚了，但事实是就算有这
些推搡，最后也是士兵撤退因为军队的开进受阻了。还有一种是在前进的路上燃烧了些
东西，这本来就已经是暴力了。
因为你似乎还有逻辑性，所以我稍微回复一下。我已经说了，我只是在电视上看到这些
东西，并且时代久远我的记忆不清晰，且电视上看到的嘛都是政府经过过滤的（但至多
12个小时的延迟吧，前天晚上的事情到第二天晚间新闻我才看），所以，我并不肯定事
情的绝对真实性。只是我们这些电视观众应该基本上都是游行一方挑的事的印象，也许
那些真老将可以做一个调查。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 到底是谁先使用暴力了？
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r********9
发帖数: 10694 | 31 赞！
【在 a**********u 的大作中提到】
: 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
: 当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
: １加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
: ２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
: ３你们的父母对你们的选择怎么看的？
: 哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
: 判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
: 枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
: 响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
: 就登场了。原话啊，不是哥杜撰的
|
m********s
发帖数: 55301 | 32 事实是，5月20日正式开始戒严了，各路军队已经陆续杀到了北京城二环路附近，但直
到6月3日，这些杀人不眨眼的荷枪实弹的军队却还是不能到达指定戒严地-广场。
按理说，最晚5月21日开始，军队就应该清障了。
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果你说推推搡搡是暴力，那我不知道谁先。
: 但各支军队被堵在路上进不了二环是事实，我不太明白有什么东西能够阻止军队开进的
: ，尤其还是军车。
: 我没在现场，所以只能用点逻辑。能够阻止军车开进的只能是路障了，那么军车上的士
: 兵下来移开路障应该一点问题都没有，他们的身体素质做这件事情应该也没有问题。那
: 为什么路障就是移不开呢？应该是受到是他们不能顺利移路障的阻力，阻止士兵移路障
: 本身是暴力吧，士兵如果能够顺利移除路障应该也没有必要使用暴力吧。要么是用人墙
: ，士兵也可以构成人墙去强行分开人群，这之间的推搡就不清楚了，但事实是就算有这
: 些推搡，最后也是士兵撤退因为军队的开进受阻了。还有一种是在前进的路上燃烧了些
: 东西，这本来就已经是暴力了。
|
t******g
发帖数: 4044 | 33 真退回到89年，傻b才上街游行，抓紧时间去借钱囤房子呀
【在 a**********u 的大作中提到】
: 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
: 当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
: １加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
: ２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
: ３你们的父母对你们的选择怎么看的？
: 哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
: 判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
: 枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
: 响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
: 就登场了。原话啊，不是哥杜撰的
|
a********5
发帖数: 12 | 34 OK，死全家
【在 m****i 的大作中提到】
: 造谣死全家，谁先杀人根本不是糊涂账，清清楚楚。63之前学生和市民的秩序非常好，
: 是军队先开枪杀人。
|
e*9
发帖数: 2289 | 35 坦克进京，大概是几号？军大前堵的后不见尾。
对付屁民，真枪真弹的放军足够了，顶多上装甲车。冲突前调那么多野战军坦克，老邓
不是给屁民准备的吧 |
b*********8
发帖数: 985 | 36 谁确定的？你个傻比。确定天安门没死人？这种昧着良心的话也说得出来？不想骂人，
滚下去吧。
【在 b****e 的大作中提到】
: 天安门没有死人不是已经确定了吗？怎么还没完没了？其中的一个游行的领导人后来不
: 是也confirm了吗？
: 看来我是遇到了真老将，我还是告退了。
|
a******9
发帖数: 20431 | 37 天安门本来就没死人 无数网上网下的当事人都说了 就柴玲在那造谣
死人的是外围 木樨地几个地方
【在 b*********8 的大作中提到】
: 谁确定的？你个傻比。确定天安门没死人？这种昧着良心的话也说得出来？不想骂人，
: 滚下去吧。
|
b*********8
发帖数: 985 | 38 那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
民都掉钱眼里了，直到今天。
【在 t******g 的大作中提到】
: 真退回到89年，傻b才上街游行，抓紧时间去借钱囤房子呀
|
b****e
发帖数: 906 | 39 现在的人是没有理想了，歼20出来了，航母也出来了，舰载机也出来了，不知道89之前
有没有这些东西。
那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
【在 b*********8 的大作中提到】
: 那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
: 民都掉钱眼里了，直到今天。
|
s******v
发帖数: 4495 | 40 你真逗啊，参加的人都不敢说知道真相，你这看电视的，还不在北京的，就能知道真相？
【在 b****e 的大作中提到】
: 当时我已经老大不小了，知道事情的真相，每天的电视还是看得，只是人不在北京而已
: 。我已经说了，谁先杀人是笔糊涂账，双方都有驳斥对方的证据。我只是按我的记忆说
: 了自己的印象而已。但我可以负责任地说，是游行方面的人暴力攻击了解放军在先。
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s******v
发帖数: 4495 | 41 没错，64之后，大家就明白所谓人民就是个名词
【在 w********t 的大作中提到】
: 是的，深刻教育，但即使对中共，那也不是正常的。四五运动，四人帮出动民兵清场，
: 已经被政府官方定义为〃残酷血腥暴力镇压群众”，很多人被打得头破血流。一卡车一
: 卡车抓人。但无一死亡！
: 六四前，子弟兵和学生拉歌联欢，喊人民军队绝不能向人民开枪，党的领导人打着雨伞
: 去广场去看望“爱国忧民”的学生娃。谁会去准备流血牺牲？！！
|
t*******d
发帖数: 1186 | 42 所以大家都移民了。用脚投票。
那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
【在 b*********8 的大作中提到】
: 那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
: 民都掉钱眼里了，直到今天。
|
t*******d
发帖数: 1186 | 43 别逗了，政治课都教过的，甲午海战前，咱也有亚洲第一海军呢，结果咋样？
人不行，人心散了。
【在 b****e 的大作中提到】
: 现在的人是没有理想了，歼20出来了，航母也出来了，舰载机也出来了，不知道89之前
: 有没有这些东西。
:
: 那时候的人还有理想的，想把中国建设好，经过个89，理想信仰全没了，然后南巡，全
|
m*****y
发帖数: 244 | 44 发信人: mydaddy (我是你爸爸), 信区: Military
标 题: 雷阳事件对鳖国社会的意义
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 1 12:56:05 2016, 美东)
雷阳事件只是鳖国社会的一个缩影。每时每刻，无数类似于雷阳事件的事件在鳖国的各
个角落里发生着。这些事件发生的地点不同，涉及的行业也不同，但是它们的共同特点
是腐败，不公，和漠视人权。而这些人类社会的癌症，已经深入鳖国社会的肌肤。这次
雷阳事件在舆论的强大压力下发生翻转，但是千千万万类似于雷阳事件的事件还在继续
发生着。鳖国腐败的本质以前还有遮羞布挡着，现在通过雷阳事件彻底暴露在了光天化
日之下，使普通鳖国人觉醒，能以更清醒的眼光去看待这个溃烂的鳖国社会。这就是雷
阳事件的意义。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 45 首先使用暴力的是邓矬，派野战军对付老百姓还不叫暴力的话，这个概念应该很容易秒
懂吧，如果你不能理解我就无话可说了。
其次，在部队推进过程中，到底谁先推谁肯定是个讲不清的事，只有上帝知道。但很显
然的是，军队如果使用对等武力，比如以人墙对人墙，以坦克对路障，这都可以理解并
接受。实际情况是，顶多在遭遇群众阻拦的情况下，军队使用了枪械，这点确凿无疑吧。
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果你说推推搡搡是暴力，那我不知道谁先。
: 但各支军队被堵在路上进不了二环是事实，我不太明白有什么东西能够阻止军队开进的
: ，尤其还是军车。
: 我没在现场，所以只能用点逻辑。能够阻止军车开进的只能是路障了，那么军车上的士
: 兵下来移开路障应该一点问题都没有，他们的身体素质做这件事情应该也没有问题。那
: 为什么路障就是移不开呢？应该是受到是他们不能顺利移路障的阻力，阻止士兵移路障
: 本身是暴力吧，士兵如果能够顺利移除路障应该也没有必要使用暴力吧。要么是用人墙
: ，士兵也可以构成人墙去强行分开人群，这之间的推搡就不清楚了，但事实是就算有这
: 些推搡，最后也是士兵撤退因为军队的开进受阻了。还有一种是在前进的路上燃烧了些
: 东西，这本来就已经是暴力了。
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p***t
发帖数: 74 | 46 之前解放军是没开枪的，但是竟然被暴徒扔燃烧弹，还打死了几个解放军，竟然还辱尸
那对等暴力就应该开枪镇压啊
吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 首先使用暴力的是邓矬，派野战军对付老百姓还不叫暴力的话，这个概念应该很容易秒
: 懂吧，如果你不能理解我就无话可说了。
: 其次，在部队推进过程中，到底谁先推谁肯定是个讲不清的事，只有上帝知道。但很显
: 然的是，军队如果使用对等武力，比如以人墙对人墙，以坦克对路障，这都可以理解并
: 接受。实际情况是，顶多在遭遇群众阻拦的情况下，军队使用了枪械，这点确凿无疑吧。
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b***y
发帖数: 14281 | 47 这个教育很重要啊，问题是看中国现在的状况，这个教育还是不彻底。
【在 B******n 的大作中提到】
: 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
: 国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。
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b***y
发帖数: 14281 | 48 你觉得这是正常国家？美国是这样的吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 好像不糊涂吧，看看死亡时间就知道了
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w*p
发帖数: 16484 | 49 那时候大学生是天之骄子，在大街上走路鼻孔朝天，一般警察对大学生还是恭恭敬敬的。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 看你的回答，我就在想，老将们那个时候社会秩序应该还是很好，不会像现在把沉管警
: 察当敌人
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b***y
发帖数: 14281 | 50 军队可能是先开枪的，但是所谓63之前学生和市民的秩序非常好那就扯淡了。之前军队
已经几次试图进城未果，因为遭到群众围堵和攻击。当时路上还有被掀翻的公交车做路
障，你把这叫做“秩序非常好”？当时的情况，在美国也绝对够让国民警卫队扫射进城
了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 造谣死全家，谁先杀人根本不是糊涂账，清清楚楚。63之前学生和市民的秩序非常好，
: 是军队先开枪杀人。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 当年的口号有很广泛的群众基础，并非什么敌对势力煽动那么简单。我这样说不等于说
群众这边没有错误。
【在 s******v 的大作中提到】
: 没错，64之后，大家就明白所谓人民就是个名词
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w********t
发帖数: 12853 | 52 不正常，但事实如此。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你觉得这是正常国家？美国是这样的吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 53 别美国了，香港路障你忘了吗? 习近平特别指示港府，绝对不能对学生使用武力。
【在 b***y 的大作中提到】
: 军队可能是先开枪的，但是所谓63之前学生和市民的秩序非常好那就扯淡了。之前军队
: 已经几次试图进城未果，因为遭到群众围堵和攻击。当时路上还有被掀翻的公交车做路
: 障，你把这叫做“秩序非常好”？当时的情况，在美国也绝对够让国民警卫队扫射进城
: 了。
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j**f
发帖数: 3137 | 54 去nmd吧。事实是军队屠杀大批群众之后,才有群众反击击毙个别掉队军人。
所以共产党都没脸纪念六四平暴的伟大胜利
【在 b****e 的大作中提到】
: 本来中央也是不准备杀人的，刚入城的部队刚开始是赤手空拳，后来有枪但没有子弹，
: 再后来才是实弹。但部队进入到他们指定的位置达不到并且出现了流血冲突，那就对不
: 起了，毕竟那是部队，有军令的。
: 游行的那一批所谓的领袖知道如果让部队穿插到位这个运动也就over了，于是在路上设
: 置各种障碍，再加上各种谣言说军队开枪了（现在都是一笔糊涂账），于是就激化了，
: 杀解放军，解放军反击，基本上就是这个逻辑。
: 当中央给动乱的人贴上了反革命暴徒那就不再是人民，而是敌人了，所以人民军队向敌
: 人开枪毫无疑义啊。共产党做事还是比较注意不留辫子的。
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D***3
发帖数: 12712 | 55 抢军车，抢武器，烧军车，绑架军人的是普通老百姓？
吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 首先使用暴力的是邓矬，派野战军对付老百姓还不叫暴力的话，这个概念应该很容易秒
: 懂吧，如果你不能理解我就无话可说了。
: 其次，在部队推进过程中，到底谁先推谁肯定是个讲不清的事，只有上帝知道。但很显
: 然的是，军队如果使用对等武力，比如以人墙对人墙，以坦克对路障，这都可以理解并
: 接受。实际情况是，顶多在遭遇群众阻拦的情况下，军队使用了枪械，这点确凿无疑吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 56 你先告诉我多少被杀的人抢了军车武器，多少被杀的人绑架了军人？
你不知道？ 那我告诉你我知道的几个六四被杀的人几个月连一次示威都没参加过。他
们之外，一位著名中共元老的女婿被打死在自己家厨房，一位老工人被打死在自己家楼
门口，一位五岁的孩子浑身弹空被送急救。
【在 D***3 的大作中提到】
: 抢军车，抢武器，烧军车，绑架军人的是普通老百姓？
:
: 吧。
|
w********t
发帖数: 12853 | 57 你去看看政府公布的动乱首恶，有几个被击毙的？
【在 D***3 的大作中提到】
: 抢军车，抢武器，烧军车，绑架军人的是普通老百姓？
:
: 吧。
|
D***3
发帖数: 12712 | 58 那些被暴民打伤，打死，烧死的军人有杀过老百姓吗？
引发这些恶劣事件的就是柴玲，吾尔开希等人
故意煽动，挑唆不明真相的民众将事件搞大
【在 w********t 的大作中提到】
: 你去看看政府公布的动乱首恶，有几个被击毙的？
|
w********t
发帖数: 12853 | 59 柴玲这些人是肯定有责任的，但是政府里面下令开枪滥杀百姓的人，更有责任。
我作为了解学生这边情况的过来人，我敢说六四当时的形势根本不需要这样的血腥屠杀
来镇压。这纯粹是有人错误判断了形势，或者狗急跳墙所至。
【在 D***3 的大作中提到】
: 那些被暴民打伤，打死，烧死的军人有杀过老百姓吗？
: 引发这些恶劣事件的就是柴玲，吾尔开希等人
: 故意煽动，挑唆不明真相的民众将事件搞大
|
p*********g
发帖数: 2998 | 60 都是历史发展规律的必然规律, 中国历史就是个轮回史,无法改变 |
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s******v
发帖数: 4495 | 61 如果没有之后人生经历，还会去，这么说吧，你可能好理解，这个64和后来大学生闹美
国大使馆一样。这种热血的事只有精液上头的年轻人才会干
去吧，只要机灵点不吃枪子就行
反对，还怕出事，四处托人找我们
再多说两句，当时的学生，我不敢说100%，最少99%根本就没有想到和政府对抗，想的
都是和平请愿，有很多的措施就是防止社会上的坏人，或者政府派人捣乱，不过人家要
开枪，找个理由还不容易。所以开枪之后，那叫个震惊，才知道过去20年的教育都是洗
脑，什么人民政府，为人民服务，都是瞎扯淡
过了多少年，看了政府的平暴击事，里面说的64和亲身经历就是一码事，中宣部里面有
的是能人 |
s******v
发帖数: 4495 | 62 你看的是平暴纪实吧？63白天，有军车和武器在闹市区被群众拦下，学生当众展示政府
要对学生动手了，事后由学自联移交政府。有意思的是，上面没有子弹，只是空枪。说
白了，就是政府下的鱼饵，录像一拍，再把杀学生和杀解放军的次序一颠倒，再派几个
便衣搅和搅和。国家力量玩你们这些老百姓，不就是玩吗
【在 D***3 的大作中提到】
: 抢军车，抢武器，烧军车，绑架军人的是普通老百姓？
:
: 吧。
|
w********t
发帖数: 12853 | 63 顶。
当时的学生，和政府顶牛甚至抬杠是真的，而说谁要推翻政府，不敢说没有，但是我没
有认识一个这样的。你看看中共总书记六四前去广场看望学生，学生们毕恭毕敬的，这
哪里是要推翻共产党的意思 ？
【在 s******v 的大作中提到】
: 如果没有之后人生经历，还会去，这么说吧，你可能好理解，这个64和后来大学生闹美
: 国大使馆一样。这种热血的事只有精液上头的年轻人才会干
: 去吧，只要机灵点不吃枪子就行
: 反对，还怕出事，四处托人找我们
: 再多说两句，当时的学生，我不敢说100%，最少99%根本就没有想到和政府对抗，想的
: 都是和平请愿，有很多的措施就是防止社会上的坏人，或者政府派人捣乱，不过人家要
: 开枪，找个理由还不容易。所以开枪之后，那叫个震惊，才知道过去20年的教育都是洗
: 脑，什么人民政府，为人民服务，都是瞎扯淡
: 过了多少年，看了政府的平暴击事，里面说的64和亲身经历就是一码事，中宣部里面有
: 的是能人
|
m********s
发帖数: 55301 | 64 你见过去执行戒严任务的军队不带武器的吗？
美国、英国、法国、埃及、沙特？
【在 s******v 的大作中提到】
: 你看的是平暴纪实吧？63白天，有军车和武器在闹市区被群众拦下，学生当众展示政府
: 要对学生动手了，事后由学自联移交政府。有意思的是，上面没有子弹，只是空枪。说
: 白了，就是政府下的鱼饵，录像一拍，再把杀学生和杀解放军的次序一颠倒，再派几个
: 便衣搅和搅和。国家力量玩你们这些老百姓，不就是玩吗
|
b*********8
发帖数: 985 | 65 您姓袁名木？好像您老人家在美国打高尔夫球啊。前些天还看到您照片来着。不明真象
？您当民众都傻子啊？
【在 D***3 的大作中提到】
: 那些被暴民打伤，打死，烧死的军人有杀过老百姓吗？
: 引发这些恶劣事件的就是柴玲，吾尔开希等人
: 故意煽动，挑唆不明真相的民众将事件搞大
|
w***o
发帖数: 110 | 66 美国还真这么干过：
https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
当年美国指责中共的时候，矮帝就是举这个例子打美国脸的。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你觉得这是正常国家？美国是这样的吗？
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D***3
发帖数: 12712 | 67 6月3号前根本就没有百姓伤亡
大量伤亡是6月4号学生清场后开始的
柴玲和吾尔开希等造谣广场上死了几千的学生 （因为没有达到主子要求的大量流血事
件？）
事实上学生们当时都毫发无损唱着歌撤离的
【在 b*********8 的大作中提到】
: 您姓袁名木？好像您老人家在美国打高尔夫球啊。前些天还看到您照片来着。不明真象
: ？您当民众都傻子啊？
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b****e
发帖数: 906 | 68 所以说谁先动的手我也承认是模糊帐。如果说国家力量玩你那也是愿赌服输，转给普通
群众的印象就是游行队伍中的流氓暴徒先动的手，解放军后开的枪。
如果平暴纪实在63以前是客观的，攻击解放军然后抢夺他们的武器是事实，是很严重的
暴力行为，就算是政府设的局。暴力抢夺他们的武器和军车在先然后才允许动用实弹，
这是我当时的印象。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你看的是平暴纪实吧？63白天，有军车和武器在闹市区被群众拦下，学生当众展示政府
: 要对学生动手了，事后由学自联移交政府。有意思的是，上面没有子弹，只是空枪。说
: 白了，就是政府下的鱼饵，录像一拍，再把杀学生和杀解放军的次序一颠倒，再派几个
: 便衣搅和搅和。国家力量玩你们这些老百姓，不就是玩吗
|
b****e
发帖数: 906 | 69 汶川地震也派了野战军啊。当上级判断形势必须使用野战军，那就会调集他们，并不一
定是暴力啊，何况刚开始的一批就是赤手空拳，并没有任何攻击装备，他们不就是和汶
川地震一样的架势吗？
吧。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 首先使用暴力的是邓矬，派野战军对付老百姓还不叫暴力的话，这个概念应该很容易秒
: 懂吧，如果你不能理解我就无话可说了。
: 其次，在部队推进过程中，到底谁先推谁肯定是个讲不清的事，只有上帝知道。但很显
: 然的是，军队如果使用对等武力，比如以人墙对人墙，以坦克对路障，这都可以理解并
: 接受。实际情况是，顶多在遭遇群众阻拦的情况下，军队使用了枪械，这点确凿无疑吧。
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b****e
发帖数: 906 | 70 这就是学乖了啊，不能授人以柄，更何况那几个港独根本就腾不起波澜来，为什么要自
找麻烦？但按照法律的话，那种情况就算是使用武力也无可厚非。
【在 w********t 的大作中提到】
: 别美国了，香港路障你忘了吗? 习近平特别指示港府，绝对不能对学生使用武力。
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b****e
发帖数: 906 | 71 我已经说过你也许是当局者迷，情况了解不全面。就现在横向类比乌克兰及其他的东欧
几个国家的情况，我想大部分人都会认同那个时候需要用强硬手段。也许动用实弹不好
，但那个时候武警的装备没有能够应用于如此规模的反抗，他们只是公安的辅助补充力
量，抓捕几个二王什么的。64后武警的维稳装备才得到极大改善，这些都是事实。
【在 w********t 的大作中提到】
: 柴玲这些人是肯定有责任的，但是政府里面下令开枪滥杀百姓的人，更有责任。
: 我作为了解学生这边情况的过来人，我敢说六四当时的形势根本不需要这样的血腥屠杀
: 来镇压。这纯粹是有人错误判断了形势，或者狗急跳墙所至。
|
b****e
发帖数: 906 | 72 你说的那几个就算都是事实，那都是流弹误伤的。权力机构已经把64定义为了战争行为
，军人都是免责的，保险公司也都不会偿付，就像911事件死了几千及几栋大楼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先告诉我多少被杀的人抢了军车武器，多少被杀的人绑架了军人？
: 你不知道？ 那我告诉你我知道的几个六四被杀的人几个月连一次示威都没参加过。他
: 们之外，一位著名中共元老的女婿被打死在自己家厨房，一位老工人被打死在自己家楼
: 门口，一位五岁的孩子浑身弹空被送急救。
|
b****e
发帖数: 906 | 73
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你是说就不是一码事？
【在 s******v 的大作中提到】
: 如果没有之后人生经历，还会去，这么说吧，你可能好理解，这个64和后来大学生闹美
: 国大使馆一样。这种热血的事只有精液上头的年轻人才会干
: 去吧，只要机灵点不吃枪子就行
: 反对，还怕出事，四处托人找我们
: 再多说两句，当时的学生，我不敢说100%，最少99%根本就没有想到和政府对抗，想的
: 都是和平请愿，有很多的措施就是防止社会上的坏人，或者政府派人捣乱，不过人家要
: 开枪，找个理由还不容易。所以开枪之后，那叫个震惊，才知道过去20年的教育都是洗
: 脑，什么人民政府，为人民服务，都是瞎扯淡
: 过了多少年，看了政府的平暴击事，里面说的64和亲身经历就是一码事，中宣部里面有
: 的是能人
|
n****j
发帖数: 1708 | 74 原来防军清场后又杀回木樨地、公主坟了
【在 D***3 的大作中提到】
: 6月3号前根本就没有百姓伤亡
: 大量伤亡是6月4号学生清场后开始的
: 柴玲和吾尔开希等造谣广场上死了几千的学生 （因为没有达到主子要求的大量流血事
: 件？）
: 事实上学生们当时都毫发无损唱着歌撤离的
|
n****j
发帖数: 1708 | 75 硬拗就没意思了，到此为止
【在 b****e 的大作中提到】
: 汶川地震也派了野战军啊。当上级判断形势必须使用野战军，那就会调集他们，并不一
: 定是暴力啊，何况刚开始的一批就是赤手空拳，并没有任何攻击装备，他们不就是和汶
: 川地震一样的架势吗？
:
: 吧。
|
p****m
发帖数: 860 | 76 看来我是真老将。
1.会。六四晚上我在西单民族文化宫对面，亲眼看见身边的人腹部中弹。六四对我一生
影响巨大，否则不会出国。
2.会。年轻人有理想和热情是好事。
3.父母很开明。 |
b***y
发帖数: 14281 | 77 那是装Ｂ，该武力情场的时候就应该武力清场，法制比民主更重要。当然这年头左Ｂ当
道，男人都可以随便进女厕所了，有些道理也没法讲。
【在 w********t 的大作中提到】
: 别美国了，香港路障你忘了吗? 习近平特别指示港府，绝对不能对学生使用武力。
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b****e
发帖数: 906 | 78 没有硬拗，我就是觉得这两者还真是没有太大的区别，如果有就是64有政治的因素在里
边。但上边出动解放军的最初目的都是一样的，恢复社会秩序，提供必要的协助和支持
。之所以对64我这么认为是因为的确在广场的时间太久了，在政府的反复劝解和警告之
下，很容易给我们一个政府已经仁至义尽的感觉，然后出动的解放军就是恢复社会秩序
。真老将们需要给出他们的能令人信得过的论据来反驳这一点，否则每年的64就只是炒
剩饭而已，感兴趣的人越来越少。
历年的64讨论其实早已经达成了一个观点，就是学生“领袖"们太幼稚要么动机不纯，
没有更早地见好就收，达到一个以合法的方式参与政治进程的结果，而是等待政府没法
同意的当场兑现的答复。当然，每个人都担心秋后算账，也的确发生了秋后算账，但这
个度和勇气大概是普通人和政治家的区别吧。
【在 n****j 的大作中提到】
: 硬拗就没意思了，到此为止
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b****e
发帖数: 906 | 79 你看我的发言，是硬拗的那种角色吗？又不是胜负辩论，只是介绍一下自己的理解和对
一些自己不同意的理解的驳斥而已。
【在 n****j 的大作中提到】
: 硬拗就没意思了，到此为止
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s******v
发帖数: 4495 | 80 谁先动的手，我不在现场是真不知道，但是当时老百姓和学生，基本是和平示威的调子
，不愿意给政府以镇压的借口，现在想起来都天真的不得了。作为学生，520戒严之后
，还跑到各个路口保护解放军和军车去，就怕给政府口实。
你好天真啊，哈哈，你要64在北京，估计是站在第一排的。63之前社会秩序是非常好，
63当天，是因为一个武警开车出车祸压死路人，因为那时候有传言政府就要镇压了，所
以群众的情绪马上就很紧张起来，不过我见到的，群众对解放军还是态度很好的，就是
人民军队不打人民
那个平暴纪实可以说是中宣部的杰作，和我亲身经历的64就是完全不同的两个事 |
|
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n******2
发帖数: 971 | 81 这个是事实吧？我记得那些着火的军车，被抢的机枪，烧焦的尸体在64前的新闻里就播
出来了。
【在 p***t 的大作中提到】
: 之前解放军是没开枪的，但是竟然被暴徒扔燃烧弹，还打死了几个解放军，竟然还辱尸
: 那对等暴力就应该开枪镇压啊
:
: 吧。
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s******v
发帖数: 4495 | 82 你没看清我说的是啥，平暴纪实里面最厉害的就是，就让大众相信开枪是应该的，比方
说，63学生和群众，还有“暴徒”开始抢枪，有个镜头就是几个学生带着钢盔，在一个
军车顶上，展示冲锋枪和机枪。实际的情况，就是我前面说的。
另外厉害的是，颠倒了一个次序，戒严部队对群众开枪，和解放军被杀。这边的镜头少
点，那边的镜头血腥点，这个事实就颠倒了。中宣部有能人啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你见过去执行戒严任务的军队不带武器的吗？
: 美国、英国、法国、埃及、沙特？
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s******v
发帖数: 4495 | |
s******v
发帖数: 4495 | 84 没错！那时候，大家聊天，不可能反共产党，因为所有人才都在党里面。示威应该帮助
政府里面的改革派，促进民主进程。64开枪之后，当然就不一样了
【在 w********t 的大作中提到】
: 顶。
: 当时的学生，和政府顶牛甚至抬杠是真的，而说谁要推翻政府，不敢说没有，但是我没
: 有认识一个这样的。你看看中共总书记六四前去广场看望学生，学生们毕恭毕敬的，这
: 哪里是要推翻共产党的意思 ？
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k**0
发帖数: 19737 | 85 这本来就是事实，设置路障阻拦军人，抢枪，打军人在先。 老百姓凭什么不让军人进
城？
【在 b****e 的大作中提到】
: 所以说谁先动的手我也承认是模糊帐。如果说国家力量玩你那也是愿赌服输，转给普通
: 群众的印象就是游行队伍中的流氓暴徒先动的手，解放军后开的枪。
: 如果平暴纪实在63以前是客观的，攻击解放军然后抢夺他们的武器是事实，是很严重的
: 暴力行为，就算是政府设的局。暴力抢夺他们的武器和军车在先然后才允许动用实弹，
: 这是我当时的印象。
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s******v
发帖数: 4495 | 86 你也看的是平暴纪实，哈哈，那个绝对是经典宣传教材
着火的军车和烧焦的尸体肯定是64清晨，应该是公主坟杀过来的那只部队之后
被抢的机枪是63，学自联还给送回去了，我觉得那个是政府下的套
【在 n******2 的大作中提到】
: 这个是事实吧？我记得那些着火的军车，被抢的机枪，烧焦的尸体在64前的新闻里就播
: 出来了。
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w*****m
发帖数: 20421 | 87 鲁迅说，政府说他们是暴徒，政府说他们是受人指使的。 |
s******v
发帖数: 4495 | 88 那时候说的是，人民政府人民军队，怎么能把枪口对向人民？老百姓不就是人民吗
我不是说谁对谁错，我就是解释一下，当时大众的想法，你们没有亲身经历过的，能理
解一下为啥老多的百姓会上街
说句实话哪，军队没有大开杀戒，不然的话，满大街都是人，以56式冲锋枪的威力，一
梭子过去，死10个都算少的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这本来就是事实，设置路障阻拦军人，抢枪，打军人在先。 老百姓凭什么不让军人进
: 城？
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z*****3
发帖数: 1793 | 89 人民？尼玛有这样的人民，能让整个首都瘫痪的还是人民？别玩double standard。破
坏社会秩序，就不说人民了，是暴徒，反革命分子。必须收拾。
哪个国家不这样叛乱分子？
【在 s******v 的大作中提到】
: 那时候说的是，人民政府人民军队，怎么能把枪口对向人民？老百姓不就是人民吗
: 我不是说谁对谁错，我就是解释一下，当时大众的想法，你们没有亲身经历过的，能理
: 解一下为啥老多的百姓会上街
: 说句实话哪，军队没有大开杀戒，不然的话，满大街都是人，以56式冲锋枪的威力，一
: 梭子过去，死10个都算少的。
|
s******v
发帖数: 4495 | 90 你也看的是平暴纪实，哈哈，
这么说，可能好理解一些，如果oakland黑人游戏暴力指数是10，63之前，北京大概是-
1，哈哈哈，63当天大概是2-3，64清晨开枪后，就是100了
你有机会问问当时在场的人，你觉得比较靠谱的source，问问他们的经历
【在 z*****3 的大作中提到】
: 人民？尼玛有这样的人民，能让整个首都瘫痪的还是人民？别玩double standard。破
: 坏社会秩序，就不说人民了，是暴徒，反革命分子。必须收拾。
: 哪个国家不这样叛乱分子？
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n****j
发帖数: 1708 | 91 汶川带坦克冲锋枪了吗？认为救灾跟镇压没太大区别，这还有讨论必要吗？
【在 b****e 的大作中提到】
: 没有硬拗，我就是觉得这两者还真是没有太大的区别，如果有就是64有政治的因素在里
: 边。但上边出动解放军的最初目的都是一样的，恢复社会秩序，提供必要的协助和支持
: 。之所以对64我这么认为是因为的确在广场的时间太久了，在政府的反复劝解和警告之
: 下，很容易给我们一个政府已经仁至义尽的感觉，然后出动的解放军就是恢复社会秩序
: 。真老将们需要给出他们的能令人信得过的论据来反驳这一点，否则每年的64就只是炒
: 剩饭而已，感兴趣的人越来越少。
: 历年的64讨论其实早已经达成了一个观点，就是学生“领袖"们太幼稚要么动机不纯，
: 没有更早地见好就收，达到一个以合法的方式参与政治进程的结果，而是等待政府没法
: 同意的当场兑现的答复。当然，每个人都担心秋后算账，也的确发生了秋后算账，但这
: 个度和勇气大概是普通人和政治家的区别吧。
|
k**0
发帖数: 19737 | 92 所以人民就可以阻挡人民军队？拿砖头砸？抢劫军车？视戒严令为无物？
我能理解人民上街反腐败反官倒，不能理解对军队的种种暴力。
【在 s******v 的大作中提到】
: 那时候说的是，人民政府人民军队，怎么能把枪口对向人民？老百姓不就是人民吗
: 我不是说谁对谁错，我就是解释一下，当时大众的想法，你们没有亲身经历过的，能理
: 解一下为啥老多的百姓会上街
: 说句实话哪，军队没有大开杀戒，不然的话，满大街都是人，以56式冲锋枪的威力，一
: 梭子过去，死10个都算少的。
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I*3
发帖数: 7012 | 93 别傻了，麻痹个糊涂账。
你见过被你哥挂壁的我帝警察吗？
【在 b****e 的大作中提到】
: 我所谓的军队开枪了是一笔糊涂账的意思是，军队开枪致死在先还是暴徒（如果不喜欢
: 这个词，用游行的人也行）攻击解放军致死在先是笔糊涂账。
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I*3
发帖数: 7012 | 94 别傻了，野战军都开枪了，学生还能抢到机枪？你以为学生都是黄继光？
【在 a**n 的大作中提到】
: 真是颠倒黑白，群众什么时候先攻击军队了，是军队街道命令先开枪杀人
: 无数证据证明的这点还要造谣
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M******k
发帖数: 27573 | 95 the violence came AFTER the shooting.
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以人民就可以阻挡人民军队？拿砖头砸？抢劫军车？视戒严令为无物？
: 我能理解人民上街反腐败反官倒，不能理解对军队的种种暴力。
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I*3
发帖数: 7012 | 96 野战军手里的机枪被学生抢了，到底是谁先使用暴力了？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 到底是谁先使用暴力了？
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I*3
发帖数: 7012 | 97 可以这么狡辩。比耍赖说野战军先开枪，学生后空手夺机枪令人信服。
【在 l****n 的大作中提到】
: 好像打杀解放军的是土工的特工伪装成学生
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I*3
发帖数: 7012 | 98 麻痹暴力是说抢野战军的枪。
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果你说推推搡搡是暴力，那我不知道谁先。
: 但各支军队被堵在路上进不了二环是事实，我不太明白有什么东西能够阻止军队开进的
: ，尤其还是军车。
: 我没在现场，所以只能用点逻辑。能够阻止军车开进的只能是路障了，那么军车上的士
: 兵下来移开路障应该一点问题都没有，他们的身体素质做这件事情应该也没有问题。那
: 为什么路障就是移不开呢？应该是受到是他们不能顺利移路障的阻力，阻止士兵移路障
: 本身是暴力吧，士兵如果能够顺利移除路障应该也没有必要使用暴力吧。要么是用人墙
: ，士兵也可以构成人墙去强行分开人群，这之间的推搡就不清楚了，但事实是就算有这
: 些推搡，最后也是士兵撤退因为军队的开进受阻了。还有一种是在前进的路上燃烧了些
: 东西，这本来就已经是暴力了。
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s******v
发帖数: 4495 | 99 你还真较真啊，哈哈
平暴纪实厉害的是，颠倒了一个次序，戒严部队对群众开枪，和解放军被杀。这边的镜
头少
点，那边的镜头血腥点，这个事实就颠倒了。中宣部有能人啊。
如果只看政府宣传，你这个看法也没有问题。如果你是先看到，平板车上你我一样年纪
的年轻人身上的血窟窿，你的看法就不一样了
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以人民就可以阻挡人民军队？拿砖头砸？抢劫军车？视戒严令为无物？
: 我能理解人民上街反腐败反官倒，不能理解对军队的种种暴力。
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k**0
发帖数: 19737 | 100 阻挡军队和抢夺枪支之间当然有使用暴力，这不需要再讨论了吧
【在 M******k 的大作中提到】
: the violence came AFTER the shooting.
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k**0
发帖数: 19737 | 101 这个真是要较一较的，省得年轻人搞不清事情的真相。
要是同样的事情在美帝发生，而警察不动用暴力，那我就没话说了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你还真较真啊，哈哈
: 平暴纪实厉害的是，颠倒了一个次序，戒严部队对群众开枪，和解放军被杀。这边的镜
: 头少
: 点，那边的镜头血腥点，这个事实就颠倒了。中宣部有能人啊。
: 如果只看政府宣传，你这个看法也没有问题。如果你是先看到，平板车上你我一样年纪
: 的年轻人身上的血窟窿，你的看法就不一样了
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I*3
发帖数: 7012 | 102 麻痹怎么死在自己家厨房？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先告诉我多少被杀的人抢了军车武器，多少被杀的人绑架了军人？
: 你不知道？ 那我告诉你我知道的几个六四被杀的人几个月连一次示威都没参加过。他
: 们之外，一位著名中共元老的女婿被打死在自己家厨房，一位老工人被打死在自己家楼
: 门口，一位五岁的孩子浑身弹空被送急救。
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I*3
发帖数: 7012 | 103 我也觉得当时的形势学生根本不需要挂壁你鳖娃娃兵。
【在 w********t 的大作中提到】
: 柴玲这些人是肯定有责任的，但是政府里面下令开枪滥杀百姓的人，更有责任。
: 我作为了解学生这边情况的过来人，我敢说六四当时的形势根本不需要这样的血腥屠杀
: 来镇压。这纯粹是有人错误判断了形势，或者狗急跳墙所至。
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I*3
发帖数: 7012 | 104 这么说不就结了。学生暴力抢枪在先。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你看的是平暴纪实吧？63白天，有军车和武器在闹市区被群众拦下，学生当众展示政府
: 要对学生动手了，事后由学自联移交政府。有意思的是，上面没有子弹，只是空枪。说
: 白了，就是政府下的鱼饵，录像一拍，再把杀学生和杀解放军的次序一颠倒，再派几个
: 便衣搅和搅和。国家力量玩你们这些老百姓，不就是玩吗
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I*3
发帖数: 7012 | 105 不想推翻政府就可以随便抢枪？麻痹这在我帝都行不通吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 顶。
: 当时的学生，和政府顶牛甚至抬杠是真的，而说谁要推翻政府，不敢说没有，但是我没
: 有认识一个这样的。你看看中共总书记六四前去广场看望学生，学生们毕恭毕敬的，这
: 哪里是要推翻共产党的意思 ？
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x********e
发帖数: 35261 | 106 窗户边看热闹/往楼下扔东西
军人朝天鸣枪误射/朝扔东西的人射击
一切都有可能
【在 I*3 的大作中提到】
: 麻痹怎么死在自己家厨房？
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I*3
发帖数: 7012 | 107 麻痹都承认学生63就开始抢枪了，还有讨论的必要吗？
【在 s******v 的大作中提到】
: 你也看的是平暴纪实，哈哈，
: 这么说，可能好理解一些，如果oakland黑人游戏暴力指数是10，63之前，北京大概是-
: 1，哈哈哈，63当天大概是2-3，64清晨开枪后，就是100了
: 你有机会问问当时在场的人，你觉得比较靠谱的source，问问他们的经历
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I*3
发帖数: 7012 | 108 麻痹个10。哪里有oakland你哥暴力指数10抢不到枪，学生1抢到枪的道理。
是-
【在 s******v 的大作中提到】
: 你也看的是平暴纪实，哈哈，
: 这么说，可能好理解一些，如果oakland黑人游戏暴力指数是10，63之前，北京大概是-
: 1，哈哈哈，63当天大概是2-3，64清晨开枪后，就是100了
: 你有机会问问当时在场的人，你觉得比较靠谱的source，问问他们的经历
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I*3
发帖数: 7012 | 109 麻痹最可笑的是以为暴力抢了枪还回去就没事了。这尼玛在我帝都行不通吧？
麻痹野战军已经被抢过一次枪，下次再见面尼玛能不开枪吗？麻痹如果被空手夺两次枪
，野战军还好意思叫野战军吗？中印战争中中国军队都没这么被印度军队空手夺过两次
枪吧？尼玛64暴徒战力难道完胜印度军队？
麻痹
【在 I*3 的大作中提到】
: 麻痹个10。哪里有oakland你哥暴力指数10抢不到枪，学生1抢到枪的道理。
:
: 是-
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I*3
发帖数: 7012 | 110 这个解释合理。这才是严肃讨论问题应该有的态度。
【在 x********e 的大作中提到】
: 窗户边看热闹/往楼下扔东西
: 军人朝天鸣枪误射/朝扔东西的人射击
: 一切都有可能
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s******v
发帖数: 4495 | 111 哈哈，既然你这么较真的话，我就讲讲我的亲身经历，你大概体会一下
前两张照片应该64清晨开枪之后的，
那张学生摆弄枪支的应该是63那天白天，还是61/62，我记得不错的话，应该在六部口
群众拦下一辆运枪支的军车，交给学生，学生们展示，看政府要武力镇压了，之后就交
接给政府了。我一直认为那是政府的圈套，
之前是啥样哪
从一开始，学生的定位就是和平请愿，非暴力，和政府对话，这是大面上的，具体到什
么程度哪。最早学生游行的时候，每个学校的学生们是手拉着手围成一个圈，必须有学
生证才参加游行，防止社会分子混入捣乱。所有的口号没有任何反政府性质的。要知道
学生占领天安门广场长达一个多月，暴力情况如果不是没有，最少也是非常的少。北京
各个地方都有学生，这个我是亲身参与的，如果群众有过激行为，他们会拦阻和劝解的
。举个例子，向老毛画像扔墨水瓶的年轻人是被维持秩序的学生给制服交给警察的。群
众也是非常配合，北京人的素质还是挺好的
总之，学生为了不和政府冲突，不给镇压的口实，已经做到了极点了。
这个你可以问问你熟悉的北京朋友，如果你不信我说的
可以说学生和群众，说句实话天真的很，经过多少年的洗脑，以为真是人民政府，人民
的军队，自己就是人民，只要不反政府，政府不会镇压的。所以64开枪之后，那个震惊
，很多人第一反应是不信的。之后对戒严部队的暴力行为就出现了，最后烧军车，杀/
烧军人，就不可收拾了
这个次序是非常非常重要。那个平暴纪实就是打了个时间差，而且戒严部队也不一样，
只有从公主坟出发一直部队杀的最凶，其他部队还是比较善良的，结果就被群众打。那
个平暴纪实，镜头一编辑，就是颠倒黑白啊。要不然说中宣部有能人啊，为啥共产党一
定要把握宣传，真是厉害
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个真是要较一较的，省得年轻人搞不清事情的真相。
: 要是同样的事情在美帝发生，而警察不动用暴力，那我就没话说了。
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s******v
发帖数: 4495 | 112 你这位同学好天真啊。。哈哈
六部口闹市区（离中南海1公里不到），一辆运送枪支，都是冲锋枪和机枪，没有子弹
的军车，被“群众”拦下，交给学生
你要说学生傻逼，我双手赞成，你要说他们暴力。。。哈哈哈哈
【在 I*3 的大作中提到】
: 这么说不就结了。学生暴力抢枪在先。
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I*3
发帖数: 7012 | 113 “群众拦下一辆运枪支的军车。。。”其实这个“拦”字用的不好，太暴力，明明是军
车主动停下来请“无辜”群众+“无辜”市民上去捡枪的。
我以为这样才算政府的圈套。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你这位同学好天真啊。。哈哈
: 六部口闹市区（离中南海1公里不到），一辆运送枪支，都是冲锋枪和机枪，没有子弹
: 的军车，被“群众”拦下，交给学生
: 你要说学生傻逼，我双手赞成，你要说他们暴力。。。哈哈哈哈
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k**0
发帖数: 19737 | 114 照片都是六四清场之前的，家里还有不少可以证明清场前的暴力。
如果说运枪支的军车是政府的圈套的话，那么学生都中计了，那军车不是你们该碰的。
游行４月就开始了，反官倒反腐败，这个阶段上街的人最多，很安全， 没什么暴力，
大家都跑出去游行＋看热闹。一直拖到了５月下旬直到清场前，很明显气氛变了。 运
动参杂了很多社会闲杂人士。 戒严令都出来了。
六四事件和文革一脉相传，可以说是文革遗毒。初衷是好的，但是见好不收，终于得到
恶果。
【在 s******v 的大作中提到】
: 哈哈，既然你这么较真的话，我就讲讲我的亲身经历，你大概体会一下
: 前两张照片应该64清晨开枪之后的，
: 那张学生摆弄枪支的应该是63那天白天，还是61/62，我记得不错的话，应该在六部口
: 群众拦下一辆运枪支的军车，交给学生，学生们展示，看政府要武力镇压了，之后就交
: 接给政府了。我一直认为那是政府的圈套，
: 之前是啥样哪
: 从一开始，学生的定位就是和平请愿，非暴力，和政府对话，这是大面上的，具体到什
: 么程度哪。最早学生游行的时候，每个学校的学生们是手拉着手围成一个圈，必须有学
: 生证才参加游行，防止社会分子混入捣乱。所有的口号没有任何反政府性质的。要知道
: 学生占领天安门广场长达一个多月，暴力情况如果不是没有，最少也是非常的少。北京
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I*3
发帖数: 7012 | 115 没有子弹这一说有点意思，好像没见其他地方提过。是你原创? 我菌现在缺的就是这样
的原创。
其实就算没有子弹，那也只能说明你鳖本来没想开枪的。顶多拿枪吓唬吓唬人。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你这位同学好天真啊。。哈哈
: 六部口闹市区（离中南海1公里不到），一辆运送枪支，都是冲锋枪和机枪，没有子弹
: 的军车，被“群众”拦下，交给学生
: 你要说学生傻逼，我双手赞成，你要说他们暴力。。。哈哈哈哈
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s******v
发帖数: 4495 | 116 哎呀，厉害啊，你原来在现场啊。。。或者就是你策划的。。。哈哈哈
【在 I*3 的大作中提到】
: “群众拦下一辆运枪支的军车。。。”其实这个“拦”字用的不好，太暴力，明明是军
: 车主动停下来请“无辜”群众+“无辜”市民上去捡枪的。
: 我以为这样才算政府的圈套。
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R**k
发帖数: 2075 | 117 尼玛，我们老将要是知道会开枪还特么敢去？来了米国之后知道米国警察会开枪，我们
老将连蟑螂都不敢踩死 |
x********e
发帖数: 35261 | 118 太搞笑了，你抢了没装子弹的枪，还说是圈套。你是觉得政府故意让你们抢没子弹的枪
，给你们不会开枪的错觉？
六四之前政府反复警告要开枪了，你不信是你自己胆大包天。
【在 s******v 的大作中提到】
: 哈哈，既然你这么较真的话，我就讲讲我的亲身经历，你大概体会一下
: 前两张照片应该64清晨开枪之后的，
: 那张学生摆弄枪支的应该是63那天白天，还是61/62，我记得不错的话，应该在六部口
: 群众拦下一辆运枪支的军车，交给学生，学生们展示，看政府要武力镇压了，之后就交
: 接给政府了。我一直认为那是政府的圈套，
: 之前是啥样哪
: 从一开始，学生的定位就是和平请愿，非暴力，和政府对话，这是大面上的，具体到什
: 么程度哪。最早学生游行的时候，每个学校的学生们是手拉着手围成一个圈，必须有学
: 生证才参加游行，防止社会分子混入捣乱。所有的口号没有任何反政府性质的。要知道
: 学生占领天安门广场长达一个多月，暴力情况如果不是没有，最少也是非常的少。北京
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S*******l
发帖数: 4637 | 119 是野战军便装携带武器进城，引起学生群众警惕，展示被拦截的武器显示政府镇压的意
图。
根本不是意图抢夺武器反抗的。
动用野战军来解决和平抗议，法律依据有么？是谁在激化矛盾？
【在 I*3 的大作中提到】
: 麻痹都承认学生63就开始抢枪了，还有讨论的必要吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 120 废话，当时没有武警，没有防暴警察，没有催泪瓦斯。群众不听劝说继续占领广场，你
要怎样解决？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 是野战军便装携带武器进城，引起学生群众警惕，展示被拦截的武器显示政府镇压的意
: 图。
: 根本不是意图抢夺武器反抗的。
: 动用野战军来解决和平抗议，法律依据有么？是谁在激化矛盾？
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s******v
发帖数: 4495 | 121 这个我是听同学说的，他可能也是听说的
你对北京地理不熟吧，那个军车被发现的地方离中南海只有一公里不到，那时候所有的
戒严部队都在城外，应该有20公里吧。
难道政府担心戒严部队进城太容易了，特意给市民送些没子弹的枪增加一些难度
对了，共和国卫士里面好像没有被枪打死的吧
【在 I*3 的大作中提到】
: 没有子弹这一说有点意思，好像没见其他地方提过。是你原创? 我菌现在缺的就是这样
: 的原创。
: 其实就算没有子弹，那也只能说明你鳖本来没想开枪的。顶多拿枪吓唬吓唬人。
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z**t
发帖数: 378 | 122
re
【在 B******n 的大作中提到】
: 我觉得六四最最最重要的意义就是教育了我：
: 国家机器不是吃干饭的，想去对抗就准备好流血牺牲，没准备好就该干嘛干嘛。
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I*3
发帖数: 7012 | 123 哈哈，如果不是这样，还叫“无辜”市民吗？有见过无辜市民没事拦军车玩的吗？
【在 s******v 的大作中提到】
: 哎呀，厉害啊，你原来在现场啊。。。或者就是你策划的。。。哈哈哈
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I*3
发帖数: 7012 | 124 你是暴徒你会冲共和国卫士开枪？你说的厨房那个就是被枪打死的吧？
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个我是听同学说的，他可能也是听说的
: 你对北京地理不熟吧，那个军车被发现的地方离中南海只有一公里不到，那时候所有的
: 戒严部队都在城外，应该有20公里吧。
: 难道政府担心戒严部队进城太容易了，特意给市民送些没子弹的枪增加一些难度
: 对了，共和国卫士里面好像没有被枪打死的吧
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I*3
发帖数: 7012 | 125 我老真是太有空了，和你讨论这个。
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个我是听同学说的，他可能也是听说的
: 你对北京地理不熟吧，那个军车被发现的地方离中南海只有一公里不到，那时候所有的
: 戒严部队都在城外，应该有20公里吧。
: 难道政府担心戒严部队进城太容易了，特意给市民送些没子弹的枪增加一些难度
: 对了，共和国卫士里面好像没有被枪打死的吧
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s******v
发帖数: 4495 | 126 就是的，陈芝麻烂谷子的破事，你又没经历过，有啥可讨论的
【在 I*3 的大作中提到】
: 我老真是太有空了，和你讨论这个。
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S*******l
发帖数: 4637 | 127 召开人大讨论呗。
人大决议是合法的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，当时没有武警，没有防暴警察，没有催泪瓦斯。群众不听劝说继续占领广场，你
: 要怎样解决？
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j**f
发帖数: 3137 | 128 同样选择游行抗议政府。
当政府开枪时,撤退。不做无谓的牺牲。留得青山在,不怕没柴烧。
共产党当年打了败仗也是赶紧撤离,不会等敌人来把自己枪毙的。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 请教的是真老将阿，不是当初起哄凑热闹的老将。
: 当然，问题就跟哥约炮一样，就当扯蛋吧
: １加入退回到８９年，你还会做同样的选择吗？
: ２如果你的子女处在８９年，你会让他／她做和你当初一样的选择吗？
: ３你们的父母对你们的选择怎么看的？
: 哥的邻居（隔三个门）２哥当初是真老将，８９时你们中的一员，后来跑回来被抓了，
: 判了半年还是押了半年记不清了，反正他父母把他骂成了臭大粪，说培养你不是让你当
: 枪子的。不过对他的影响应该不算大，也就是在当地做个普通职员，即使没有６４的影
: 响，估计也好不到哪里去。他有句话哥一直印象深刻难以忘怀，就是运动一开始，苕货
: 就登场了。原话啊，不是哥杜撰的
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b****e
发帖数: 906 | 129 解放军刚入京的时候也是赤手空拳的，这我记得很清楚，后来才是有枪无弹（但有网友
说是政府的套，用来让抢的），最后才是实弹和坦克装甲车。
【在 n****j 的大作中提到】
: 汶川带坦克冲锋枪了吗？认为救灾跟镇压没太大区别，这还有讨论必要吗？
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b****e
发帖数: 906 | 130 这个是事实，当时亲历的人，无论是在现场还是看电视，都是清楚这一点的。
【在 I*3 的大作中提到】
: 没有子弹这一说有点意思，好像没见其他地方提过。是你原创? 我菌现在缺的就是这样
: 的原创。
: 其实就算没有子弹，那也只能说明你鳖本来没想开枪的。顶多拿枪吓唬吓唬人。
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