f********n
发帖数: 161 | 1 关于青藏铁路机车的真实情况介绍
最近看到买买提网上有关于青藏铁路机车的一些帖子，与实际情况出入较大，网友可能
会有一些误解。我的家人曾亲历雪域神舟号机车的试制，试验。现将他所告诉我的一些
真实情况介绍给大家，以正视听。打算分下列专题来叙述，今天先贴第一、二部分，其
它部分将陆续贴出。
一、 雪域神舟号机车的前世今生
二、 雪域神舟号机车与美国NJ2机车的比较
三、 如何看待东风8B机车的故障
四、 关于从美国引进干线内燃机车的情况
五、 HXN3机车不存在出局问题
六、 部分铁路机车专业人员对刘志军、张曙光等人的看法
一、雪域神舟号机车的前世今生
两台雪域神舟号机车是中车下属公司根据铁道部科技计划，专为青藏铁路研制的高原机
车。它是在成熟运用的东风8B机车的基础上做了高原适应性改造，如为了降低高原功率
的下降，变更了增压器的规格，为了提高可靠性，采用了进口原装的增压器，喷油泵，
喷油器等，电机电器提高了绝缘性能，提高了零部件的耐寒性，抗老化性，增设了制氧
装置等。必须指出，机车的主要核心部件如柴油机、电机电器、转向架、微机控制系统
都是国内自主研发的，采用的绝大部分零件都是国产的。机车落成后，通过了铁道部规
定的各项型式试验，包括铁科院环行线试验，青藏线的牵引试验，夏天的高温冷却试验
，和冬天的耐寒试验，全部达到了设计任务书的要求，受到铁道部科技司领导的好评。
在青藏全线尚未开通的情况下，先期担当了建设用料的运输任务，发挥了功率大的优点
。此后，刘志军升任正部长，他对前任抓的国产机车一律不感兴趣，要求内燃机车，电
力机车，动车组，包括青藏机车全部从国外引进。于是，他不顾国产青藏机车已取得初
步成果的现实，仍然坚持向美国GE 公司订购了78 台青藏机车。但是2006年6月，刘志
军要提前半年开通青藏线，当时GE公司只能交付三台机车，于是刘志军又给中车这家下
属公司追加10 台东风8B机车的订单，只有几个月的制造周期，要求基本结构与雪域神
舟机车相同，能满足青藏线高原短期运用要求，但为降低成本，不采用进口件。就这样
，2台雪域神舟号、10台东风8B机车，和3台美国的NJ2 机车满足了青藏线早期运用的需
求，但青藏线开通典礼只出现美国机车，不见雪域神舟机车的身影，媒体上也不准报道
雪域神舟机车。待78 台美国的NJ2机车全部到位后，后订的10 台东风8B 机车就全部调
走了，但2台雪域神舟机车被青藏公司留下了，用于西宁到格尔木区段。刘志军之所以
不让国产的雪域神舟机车露面，就是担心公众知道已经有了国产的高原机车，会质疑他
为何还要花巨资进口美国机车。进口美国机车后面的诸多猫腻请大家自行脑补。
二、雪域神舟号机车与美国NJ2机车的比较
功率：在较低海拔的格尔木，雪域神舟机车略高于美国的NJ2机车；但随着海拔升高，
NJ2机车功率下降比雪域神舟号机车少，所以在5000 米高的峰顶，NJ2机车的功率反而
比雪域神舟号机车高一些，但总的来说，二者功率相差不大。所以不可能发生像某些网
友所说的雪域神舟机车在格尔木就拉不动而气喘吁吁的情况。
技术先进性（没有技术数据，只能泛泛而谈）：雪域神舟机车是上世纪末开始设计的，
仍然采用成熟的交直交传动，（近年生产的国产内燃机车也都已采用交交传动）而NJ2
机车是本世纪初订货的，已采用了更为先进的交交流传动，同时它的控制技术，数据处
理方面也会更先进些，以及配置了国际海事卫星电话等先进设备（青藏线司机文中提到
的）。所以综合来看，NJ2机车技术上更先进一些。
经济性：没有两种机车青藏线上的油耗数据可以比较。机车采购价格，维修配件价格
NJ2机车都会比雪域神舟号机车高很多，但寿命也会长一些，由于缺乏具体数据无法进
行详细对比。
可靠性：NJ2机车早期运用故障率很高，甚至出现柴油机连杆断裂，转向架裂纹等重大
故障，这些故障国产机车（包括雪域神舟号机车）一般已不发生。但为了表明引进美国
机车的正确性，对NJ2 机车的故障，刘志军、张曙光是绝对保密，不许外传的。经过几
年的改进，估计NJ2机车的故障率已有明显的下降，因为GE公司毕竟是一个实力很强的
公司。
从上述两点来看，这两种机车是一个挡次的。雪域神舟号机车是可以满足青藏线运用需
要的，他的被“出局”完全是刘志军等领导意志所决定，而不是技术所决定的。因此某
些网友所谓“格尔木的海拔2800米，美名的雪域神舟的国产DF8B型内燃机车就气喘吁吁
了”,“雪域神舟买了外国部件都组装不起来，只能买美帝的整机”等议论都是无中生
有，不足为信的。
（其余内容待续） |
w*p
发帖数: 16484 | |
S*******D
发帖数: 12188 | 3 刘志军是个大贪污犯，包庇杀人犯弟弟逃脱法律的惩罚，死有余辜
【在 f********n 的大作中提到】
: 关于青藏铁路机车的真实情况介绍
: 最近看到买买提网上有关于青藏铁路机车的一些帖子，与实际情况出入较大，网友可能
: 会有一些误解。我的家人曾亲历雪域神舟号机车的试制，试验。现将他所告诉我的一些
: 真实情况介绍给大家，以正视听。打算分下列专题来叙述，今天先贴第一、二部分，其
: 它部分将陆续贴出。
: 一、 雪域神舟号机车的前世今生
: 二、 雪域神舟号机车与美国NJ2机车的比较
: 三、 如何看待东风8B机车的故障
: 四、 关于从美国引进干线内燃机车的情况
: 五、 HXN3机车不存在出局问题
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f********n
发帖数: 161 | 4 对于那些污蔑、贬低国产机车的帖子就是要认真对待，介绍真相，以正视听，这有什么
好指责的呢？
【在 w*p 的大作中提到】
: 你太认真了
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C**********e
发帖数: 23303 | 5 楼主不用这末认真
丹丹姐就是拿钱发帖 摸黑中国人家是工作赚钱糊口 |
g*****2
发帖数: 272 | 6 这五毛写作水平, 刚刚滴.
看来LZ的家人真和刘志军有仇..... |
g*****2
发帖数: 272 | 7 这五毛写作水平, 刚刚滴.
看来LZ的家人真和刘志军有仇..... |
s**********d
发帖数: 36899 | |
s******d
发帖数: 9806 | 9 你这篇文章的重点是介绍国产机车吗？明明就是盛高阻炮制的污蔑刘志军的文章，为了
污蔑诋毁刘志军，无所不用其极。你说说，盛高阻给你了多少钱？
【在 f********n 的大作中提到】
: 对于那些污蔑、贬低国产机车的帖子就是要认真对待，介绍真相，以正视听，这有什么
: 好指责的呢？
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y*d
发帖数: 2226 | |
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f********n
发帖数: 161 | 11 关于刘志军的功过，我会在后文中提及。不用抹杀他的功绩，但是他的工作中的失误，
尤其是对国产品牌的摧残，不应该掩耳盗铃，不让人说话呀。某些人不敢、不愿面对事
实，我只能苦笑。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你这篇文章的重点是介绍国产机车吗？明明就是盛高阻炮制的污蔑刘志军的文章，为了
: 污蔑诋毁刘志军，无所不用其极。你说说，盛高阻给你了多少钱？
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a********i
发帖数: 1611 | |
S*******D
发帖数: 12188 | 13 刘志军贪污受贿包庇杀人犯，这是板上钉钉的事实
【在 f********n 的大作中提到】
: 关于刘志军的功过，我会在后文中提及。不用抹杀他的功绩，但是他的工作中的失误，
: 尤其是对国产品牌的摧残，不应该掩耳盗铃，不让人说话呀。某些人不敢、不愿面对事
: 实，我只能苦笑。
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s*****r
发帖数: 43070 | 14 类似中华之星的下马
事实证明，跨越所倡导的整体引进外国先进技术，然后再消化吸收，自我发展的路子是
对的
高铁产业完全是从无到有，目前大功率内燃机车发展缓慢，可能是市场需求不够大
川藏线就是电气化，应该是跨越引进的和谐大功率电力机车。青藏是否会搞电气化改造
，还可以观察
【在 f********n 的大作中提到】
: 关于青藏铁路机车的真实情况介绍
: 最近看到买买提网上有关于青藏铁路机车的一些帖子，与实际情况出入较大，网友可能
: 会有一些误解。我的家人曾亲历雪域神舟号机车的试制，试验。现将他所告诉我的一些
: 真实情况介绍给大家，以正视听。打算分下列专题来叙述，今天先贴第一、二部分，其
: 它部分将陆续贴出。
: 一、 雪域神舟号机车的前世今生
: 二、 雪域神舟号机车与美国NJ2机车的比较
: 三、 如何看待东风8B机车的故障
: 四、 关于从美国引进干线内燃机车的情况
: 五、 HXN3机车不存在出局问题
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P****R
发帖数: 22479 | 15 中华之星这种东北银的烂货比上海宁的运十烂货还要烂。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 类似中华之星的下马
: 事实证明，跨越所倡导的整体引进外国先进技术，然后再消化吸收，自我发展的路子是
: 对的
: 高铁产业完全是从无到有，目前大功率内燃机车发展缓慢，可能是市场需求不够大
: 川藏线就是电气化，应该是跨越引进的和谐大功率电力机车。青藏是否会搞电气化改造
: ，还可以观察
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 姥姥，不是东北研发的，是株洲电力机车研究所
【在 P****R 的大作中提到】
: 中华之星这种东北银的烂货比上海宁的运十烂货还要烂。
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f******t
发帖数: 19544 | |
k**0
发帖数: 19737 | 18 re, 丹姐这个脑残的贴不能当真
【在 C**********e 的大作中提到】
: 楼主不用这末认真
: 丹丹姐就是拿钱发帖 摸黑中国人家是工作赚钱糊口
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s******d
发帖数: 9806 | 19 刘志军在这件事情上做的很对。东风8B本身就技术落后不可靠，硬要为了一个机车国产
的名声，破坏青藏铁路的名声，这合适吗？青藏铁路就这一条，机车一共用不了一百台
，引进国外的先进成熟技术挺好的。无非就是让美国人赚了点小钱，没让你江苏人赚了
而已，你要不是戚机厂的人，没有必要这么悲愤。
【在 f********n 的大作中提到】
: 关于刘志军的功过，我会在后文中提及。不用抹杀他的功绩，但是他的工作中的失误，
: 尤其是对国产品牌的摧残，不应该掩耳盗铃，不让人说话呀。某些人不敢、不愿面对事
: 实，我只能苦笑。
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f****y
发帖数: 7425 | 20 人家不是一个人在战斗，你这么认真就是帮他们赚钱啊。：）
以后要尝试让自己直接过滤ID
【在 f********n 的大作中提到】
: 对于那些污蔑、贬低国产机车的帖子就是要认真对待，介绍真相，以正视听，这有什么
: 好指责的呢？
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P****R
发帖数: 22479 | 21 东风8B的柴油机增压器还是进口瑞士的，到了高原就是无法启动。美帝的NJ2在青藏高
原跑得稳稳当当，没有出过A级事故。
【在 s******d 的大作中提到】
: 刘志军在这件事情上做的很对。东风8B本身就技术落后不可靠，硬要为了一个机车国产
: 的名声，破坏青藏铁路的名声，这合适吗？青藏铁路就这一条，机车一共用不了一百台
: ，引进国外的先进成熟技术挺好的。无非就是让美国人赚了点小钱，没让你江苏人赚了
: 而已，你要不是戚机厂的人，没有必要这么悲愤。
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m********s
发帖数: 55301 | 22 所以说，大陆兔子太可怕了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 东风8B的柴油机增压器还是进口瑞士的，到了高原就是无法启动。美帝的NJ2在青藏高
: 原跑得稳稳当当，没有出过A级事故。
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s******d
发帖数: 9806 | 23 这个事情上楼主说的不对。这个和中华之星还不一样，当年刘志军决定引进NJ2的时候
几乎没有遇到任何阻力。铁道部的人都知道戚机厂的东西不靠谱，通用的ND5则是当年
铁道部最成功的引进，再接着引进同一家公司的NJ2顺理成章。
【在 f****y 的大作中提到】
: 人家不是一个人在战斗，你这么认真就是帮他们赚钱啊。：）
: 以后要尝试让自己直接过滤ID
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P****R
发帖数: 22479 | 24 ND5在铁道没有电气化以前，拖5000吨的列车，跑80公里时速，刚刚的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个事情上楼主说的不对。这个和中华之星还不一样，当年刘志军决定引进NJ2的时候
: 几乎没有遇到任何阻力。铁道部的人都知道戚机厂的东西不靠谱，通用的ND5则是当年
: 铁道部最成功的引进，再接着引进同一家公司的NJ2顺理成章。
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P****R
发帖数: 22479 | 25 南疆线最高海拔点在奎先隧道内，只有2985米，比青藏线最高海拔5072米根本不是一个
档次。南疆线限制坡度22‰，确实比青藏线的20‰大一点，但不太多。
南疆线上，双机DF4B牵引定数是1600吨，双机DF4D货运型是1700吨，曾经用双机DF8B拉
1800吨一阵子。换HXN之前，DF4B与DF4D货的三机组合牵引2400吨。
4000马力的DF4D货运型在南疆线最高海拔2985米、限制坡度22‰的情况下平均每台机车
可以拉850吨，同样4000马力的NJ2在青藏线最高海拔5072米、限制坡度20‰的情况下平
均每台可以牵引1000吨，谁厉害？ |
r*******g
发帖数: 32828 | 26 垃圾国家的工业都是垃圾， 没一个好的
【在 P****R 的大作中提到】
: 南疆线最高海拔点在奎先隧道内，只有2985米，比青藏线最高海拔5072米根本不是一个
: 档次。南疆线限制坡度22‰，确实比青藏线的20‰大一点，但不太多。
: 南疆线上，双机DF4B牵引定数是1600吨，双机DF4D货运型是1700吨，曾经用双机DF8B拉
: 1800吨一阵子。换HXN之前，DF4B与DF4D货的三机组合牵引2400吨。
: 4000马力的DF4D货运型在南疆线最高海拔2985米、限制坡度22‰的情况下平均每台机车
: 可以拉850吨，同样4000马力的NJ2在青藏线最高海拔5072米、限制坡度20‰的情况下平
: 均每台可以牵引1000吨，谁厉害？
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n********g
发帖数: 6504 | 27 造船不如买船，买船不如租船。—国家主席刘少奇
【在 f********n 的大作中提到】
: 关于刘志军的功过，我会在后文中提及。不用抹杀他的功绩，但是他的工作中的失误，
: 尤其是对国产品牌的摧残，不应该掩耳盗铃，不让人说话呀。某些人不敢、不愿面对事
: 实，我只能苦笑。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 DF8B的专用高原型，上青藏高原去后动力衰减的不堪入目，这就是你的两台就够了的，
不得已才进口NJ2的！
DF8B也就是2台样机，美帝一共提供78台NJ2，轻轻松松摆平整个青藏铁路的运力。 |
s******d
发帖数: 9806 | 29 最重要的是：戚机厂根本就没吃亏！青藏铁路的合同是没有给戚机厂，但马上刘志军就
安排通用和戚机厂合作，基本上相当于把NJ2国产化了，铁道部陆陆续续从戚机厂定了
上千台HXN5型内燃机车！麻痹的楼主不知道是出于什么心态，疯狂攻击刘志军，真是尼
玛没有天理。。。戚机厂的人都得帮着刘志军骂楼主！ |
P****R
发帖数: 22479 | 30 但是南美高原的机车市场中国就是打不进去，还是美帝的C38AChe（NJ2）变种。
【在 s******d 的大作中提到】
: 最重要的是：戚机厂根本就没吃亏！青藏铁路的合同是没有给戚机厂，但马上刘志军就
: 安排通用和戚机厂合作，基本上相当于把NJ2国产化了，铁道部陆陆续续从戚机厂定了
: 上千台HXN5型内燃机车！麻痹的楼主不知道是出于什么心态，疯狂攻击刘志军，真是尼
: 玛没有天理。。。戚机厂的人都得帮着刘志军骂楼主！
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n********g
发帖数: 6504 | 31 去除意气之争，只要有一点点物理知识就知道，中国到今天也不可能完全国产化这种商
用高原机车。能生产这样机车的国家也就是能生产大型客机的国家。
机车在5000米高原需要增压，等同于飞机在5000米需要增压一样。飞机引擎可能比列车
还宽。列车的质量远高于飞机。说明列车的增压要求远高于飞机引擎。飞机引擎的叶片
中国都不行，更大功率的列车怎么可能做出有竞争力的来。
又是几百小时和几千小时的区别？
【在 P****R 的大作中提到】
: 东风8B的柴油机增压器还是进口瑞士的，到了高原就是无法启动。美帝的NJ2在青藏高
: 原跑得稳稳当当，没有出过A级事故。
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l******0
发帖数: 280 | |
a*******g
发帖数: 3500 | 33 我说过啥
我老早说过 二战时期英美生产的 航空活塞发动机 现在中国都不能生产。
四五千马力的在高空运行的活塞发动机，这不就是青藏铁路所需要的机车吗？ 结果中
国还得靠从美国进口。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 34 我勒个去，技术数据专业
【在 P****R 的大作中提到】
: 南疆线最高海拔点在奎先隧道内，只有2985米，比青藏线最高海拔5072米根本不是一个
: 档次。南疆线限制坡度22‰，确实比青藏线的20‰大一点，但不太多。
: 南疆线上，双机DF4B牵引定数是1600吨，双机DF4D货运型是1700吨，曾经用双机DF8B拉
: 1800吨一阵子。换HXN之前，DF4B与DF4D货的三机组合牵引2400吨。
: 4000马力的DF4D货运型在南疆线最高海拔2985米、限制坡度22‰的情况下平均每台机车
: 可以拉850吨，同样4000马力的NJ2在青藏线最高海拔5072米、限制坡度20‰的情况下平
: 均每台可以牵引1000吨，谁厉害？
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p*a
发帖数: 7676 | 35 谁反对刘垮越谁混蛋。
【在 s******d 的大作中提到】
: 最重要的是：戚机厂根本就没吃亏！青藏铁路的合同是没有给戚机厂，但马上刘志军就
: 安排通用和戚机厂合作，基本上相当于把NJ2国产化了，铁道部陆陆续续从戚机厂定了
: 上千台HXN5型内燃机车！麻痹的楼主不知道是出于什么心态，疯狂攻击刘志军，真是尼
: 玛没有天理。。。戚机厂的人都得帮着刘志军骂楼主！
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s**********d
发帖数: 36899 | 36 虽然王五的很多观点我不以为然，但这个事他有数据，而楼主的没有数据只有主观评
论。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我勒个去，技术数据专业
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