n********g
发帖数: 6504 | 1 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务，而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
美军机群，中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
战情况：“美军飞机飞得很高，在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
一片天空，上级来电话叫打，就朝那片天空盲目开炮，轰了一天，连美军飞机的影子也
没看到。”此后在河内的要求下，中国防空部队分批撤出北越，至1969年4月全部撤毕
。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 “中国防空部队几乎没有击落过美机”
证据？
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务，而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
: 美军机群，中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
: 战情况：“美军飞机飞得很高，在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
: 一片天空，上级来电话叫打，就朝那片天空盲目开炮，轰了一天，连美军飞机的影子也
: 没看到。”此后在河内的要求下，中国防空部队分批撤出北越，至1969年4月全部撤毕
: 。
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n********g
发帖数: 6504 | 3 标题是我的，内容是引述。放狗查：中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “中国防空部队几乎没有击落过美机”
: 证据？
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 22%等于几乎没有击落过美机？
【在 n********g 的大作中提到】
: 标题是我的，内容是引述。放狗查：中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
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d*b
发帖数: 21830 | 5 我一邻居以前去过越南打仗，高炮部队的，丫说经常打下来美国人的飞机，一打下来他
们就得赶紧跑去抓飞行员，因为跑慢点落到越南人手里的话就被打死了。。。
飞的高？那时候没有空对地导弹，都是俯冲轰炸，上千米的高炮还是很好对付的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 标题是我的，内容是引述。放狗查：中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
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G****e
发帖数: 1912 | 6
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务，而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
: 美军机群，中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
: 战情况：“美军飞机飞得很高，在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
: 一片天空，上级来电话叫打，就朝那片天空盲目开炮，轰了一天，连美军飞机的影子也
: 没看到。”此后在河内的要求下，中国防空部队分批撤出北越，至1969年4月全部撤毕
: 。
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l*******1
发帖数: 16217 | |
n********g
发帖数: 6504 | 8 长津湖英雄部队看来如果不是严寒，摧毁及包围全部志愿军应该没有问题。7个越南师
。以反击战成果看，常规战中战力打下昆明成都问题都不大。
以下为引文：
陆战一师是美军的头等精锐，该部曾在1943年太平洋战争中的瓜达卡那尔岛战场与日军
血战，歼灭日军5万人；在1950年朝鲜战争“长津湖战役”中抗击中共主力军队（第九
兵团）12个师的围攻，临危不惧，伤亡第九兵团6万人，展示了正宗的美军陆战队风格
。此时，在被称为“越战最残酷的近距离交战”的顺化巷战中，美军阵亡142名士兵，
击毙4,000余名“人民军”，北越军人的尸体铺满了顺化的街道。战斗中，美军士兵艾
尔弗雷多•冈萨雷斯（Alfredo Gonzalez）身负重伤，仍然用机枪扫灭北越军队
的火力点，直至血尽而亡。他本是墨西哥人，13岁时独自流浪到美国，被一个美国家庭
收养，他长大后参加了美军陆战一师。在顺化之战中，冈萨雷斯作出个人所能作出的对
美国的最高回报。顺化之役，北越不断增援兵力，以7个师对阵美军陆战一师，但最终
败走。 |
n********g
发帖数: 6504 | 9 最多22%。考虑双方捏造数字只少不多。而且数字没划分年月及国家。如果击落都是前
期，后期没有战果原文也说得过去。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 22%等于几乎没有击落过美机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 这就是几乎没有击落美军飞机？
【在 n********g 的大作中提到】
: 最多22%。考虑双方捏造数字只少不多。而且数字没划分年月及国家。如果击落都是前
: 期，后期没有战果原文也说得过去。
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n********g
发帖数: 6504 | 11 1971年，在中国，林彪势力覆灭。同年，中国的国策出现大转弯，开始谋求与美国“和
解”。中国对北越的态度有了显著的变化，要求河内接受尼克松提出的条件，结束越南
战争。周恩来甚至要求河内承认“南越阮文绍政权也是可以接受的”。对此，北越和越
共“南方阵线”表示了极大抵触，越中矛盾进一步深化。黎笋在党内文件里提到：“每
次出现（中国要求的）这种情形，都非常令人讨厌。……中国总是以这种方式来压我们
。”北越对中国的戒心加重，而苏联则提出鼓励北越的独立自主，还特别注意在中、美
结盟问题上论证“北京政策的自私自利特征”。
北越对中共的“背弃”产生强烈不满，将有关中共在印度支那活动的全部文件或记载送
交苏联留档。其三十年之后，俄国解密了那些文件中的77件记录文本，包括中越、中寮
（寮共）和中柬（红高棉）领导人的会谈记录，公诸于世。中国“输出革命”政策导致
印尼、越、柬、寮、泰、马等东南亚诸国动乱的一系列事实，大白天下，无可推辞。 |
n********g
发帖数: 6504 | 12 越南战争的最终结局是：在印度支那的两个“三角”政治角力中，苏联击败了美国和中
国，北越侵吞了南越，美国丢掉了南越，中国失去了北越。北越苏联是赢家，美国中国
是输家，柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和
分化组合也走向终局：北越与苏联结盟，中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声
。 |
n********g
发帖数: 6504 | 13 越南人对阶级敌人的同胞态度之好中国望尘莫及。胡志明时期就已经因为中国式斗地主
土改导致北方局干部到台，南方黎笋上台。
我问过不少越南难民同事。他们均描述有亲友被送到re-education camp洗脑而又被放
出来。甚至还有是校官，没听说过谁被枪毙。真难以致信越南有华族和越族问题还能这
么和睦。不像中国主要是单一民族汉族。
做难民也多是因为经济原因，并不是收到什么迫害，如被锄头铡刀劈死等等。如其中一
例是姐姐当年跟着姐夫在美军撤退时成为20万人之一到了DC。然后写信回越南告诉他们
只要坐船到香港就能够到西方国家。在难民营登记后，他们在美国会担保他们到美国当
难民。
我很吃惊，海外敌对国家来信难道不影响你们吗（美国特务、海外关系等等）。结论是
啥事没有。想来信里写的可是明码如何跑掉。两位同事分别从不同地方坐挤满人的渔船
出发。有一位（当年还小）还记得在海上讨饭讨水，以及在海南岛紧急修理后继续前进
撑到澳门弃船上岸（成为难民）。
以下为引文：
越战结束，北越人忙于在南越建立共产党政权和清洗前政府人员。大约百万的与前南越
政府有关的人被送到“再教育营”里，其中也有一些人被处死，但最后绝大部分人被释
放和回归社会。越南难民所写的关于南越沦陷的回忆录里，也没有越共当局大规模杀害
前政权官员和军事人员的相关记载。令人惊讶的是，越共当局在此时的百忙中，派出军
政人员到动乱中的柬埔寨，接回越南侨民。当时，在柬埔寨约有25万越侨，大部分都被
越共接收而返回了越南。因为种种原因来不及返越而遗留在柬埔寨的越侨还有2万人。
越共当局对越侨的不分阶级的人道关心，是值得称赞的。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 14 越南战争的最终结局是：
美国利用中国通过越南拖垮了苏联，越共和红色高棉狗咬狗两败俱伤，最后社会主义阵
营土崩瓦解，红色高棉彻底灭亡，世袭君主制在柬埔寨复辟。
美国要是知道是这样的结局，可能早就自动退出了——当然，可能恰是美国人的流血牺
牲，才换来了这样一个皆大欢喜的结局。
【在 n********g 的大作中提到】
: 越南战争的最终结局是：在印度支那的两个“三角”政治角力中，苏联击败了美国和中
: 国，北越侵吞了南越，美国丢掉了南越，中国失去了北越。北越苏联是赢家，美国中国
: 是输家，柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和
: 分化组合也走向终局：北越与苏联结盟，中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声
: 。
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c********g
发帖数: 15629 | 15 然后中美联合，苏联彻底解体，谁是赢家？
我希望在有生之年看到俄罗斯也彻底解体。
【在 n********g 的大作中提到】
: 越南战争的最终结局是：在印度支那的两个“三角”政治角力中，苏联击败了美国和中
: 国，北越侵吞了南越，美国丢掉了南越，中国失去了北越。北越苏联是赢家，美国中国
: 是输家，柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和
: 分化组合也走向终局：北越与苏联结盟，中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声
: 。
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c********g
发帖数: 15629 | 16 老太监说的很好。
中国成功的抱上了美国的大腿，这也符合远交近攻的策略。越南虽然搞的也是远交近攻
，但国力太小，一直在打仗，也没发展起来。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 越南战争的最终结局是：
: 美国利用中国通过越南拖垮了苏联，越共和红色高棉狗咬狗两败俱伤，最后社会主义阵
: 营土崩瓦解，红色高棉彻底灭亡，世袭君主制在柬埔寨复辟。
: 美国要是知道是这样的结局，可能早就自动退出了——当然，可能恰是美国人的流血牺
: 牲，才换来了这样一个皆大欢喜的结局。
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b******a
发帖数: 1337 | 17 美国仅直升机就被各方干下5000多架。
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务，而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
: 美军机群，中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
: 战情况：“美军飞机飞得很高，在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
: 一片天空，上级来电话叫打，就朝那片天空盲目开炮，轰了一天，连美军飞机的影子也
: 没看到。”此后在河内的要求下，中国防空部队分批撤出北越，至1969年4月全部撤毕
: 。
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l******t
发帖数: 55733 | 18 这尼玛数学/物理博士的量化杠杠的
【在 n********g 的大作中提到】
: 标题是我的，内容是引述。放狗查：中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
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o****e
发帖数: 1232 | 19 应该派你去指挥美军！当年美军都不敢派地面部队进北越。如果换成你不但一举统一越
南，连云南也光复了！
【在 n********g 的大作中提到】
: 长津湖英雄部队看来如果不是严寒，摧毁及包围全部志愿军应该没有问题。7个越南师
: 。以反击战成果看，常规战中战力打下昆明成都问题都不大。
: 以下为引文：
: 陆战一师是美军的头等精锐，该部曾在1943年太平洋战争中的瓜达卡那尔岛战场与日军
: 血战，歼灭日军5万人；在1950年朝鲜战争“长津湖战役”中抗击中共主力军队（第九
: 兵团）12个师的围攻，临危不惧，伤亡第九兵团6万人，展示了正宗的美军陆战队风格
: 。此时，在被称为“越战最残酷的近距离交战”的顺化巷战中，美军阵亡142名士兵，
: 击毙4,000余名“人民军”，北越军人的尸体铺满了顺化的街道。战斗中，美军士兵艾
: 尔弗雷多•冈萨雷斯（Alfredo Gonzalez）身负重伤，仍然用机枪扫灭北越军队
: 的火力点，直至血尽而亡。他本是墨西哥人，13岁时独自流浪到美国，被一个美国家庭
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p*a
发帖数: 7676 | 20 不是没打下美国飞机，是没打下美国B52轰炸机。
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务，而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
: 美军机群，中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
: 战情况：“美军飞机飞得很高，在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
: 一片天空，上级来电话叫打，就朝那片天空盲目开炮，轰了一天，连美军飞机的影子也
: 没看到。”此后在河内的要求下，中国防空部队分批撤出北越，至1969年4月全部撤毕
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