W******e
发帖数: 529 | |
G****r
发帖数: 5579 | 2 开国上将们很难排出高低。
【在 W******e 的大作中提到】
: 在上将中， 韩先楚的战力排第几？
: https://www.youtube.com/watch?v=-UageYnFVGY
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W******e
发帖数: 529 | 3 韩先楚也是个常胜将军。
【在 G****r 的大作中提到】
: 开国上将们很难排出高低。
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a******g
发帖数: 13519 | |
h***o
发帖数: 2321 | 5 第一
再谦让业的是前三
【在 W******e 的大作中提到】
: 在上将中， 韩先楚的战力排第几？
: https://www.youtube.com/watch?v=-UageYnFVGY
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A****0
发帖数: 1367 | 6 韩先楚是林彪的爱将，抗美援朝给老彭瞎指挥差点打没了，气得林总要骂娘。
【在 W******e 的大作中提到】
: 在上将中， 韩先楚的战力排第几？
: https://www.youtube.com/watch?v=-UageYnFVGY
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W******e
发帖数: 529 | 7 同意，我也认为韩先楚的排名至少是前三。
【在 h***o 的大作中提到】
: 第一
: 再谦让业的是前三
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W******e
发帖数: 529 | 8 粱兴初好像是韩先楚的下级。
【在 a******g 的大作中提到】
: 不如梁兴初 —— 霹雳火秦明！
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g***x
发帖数: 1587 | 9 应该在萧克、刘亚楼、叶飞、宋时轮、杨成武、邓华、黄永胜、罗炳辉这些人之后。 |
W******e
发帖数: 529 | 10 你这是按资历排名？
【在 g***x 的大作中提到】
: 应该在萧克、刘亚楼、叶飞、宋时轮、杨成武、邓华、黄永胜、罗炳辉这些人之后。
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w******n
发帖数: 118 | 11 别的战功都不算，只算老韩力排众议，在韩战之前搞定海南岛，拍第一无任何问题。
叶飞是不是那个搞不定金门还死了上万人的叶飞？
【在 g***x 的大作中提到】
: 应该在萧克、刘亚楼、叶飞、宋时轮、杨成武、邓华、黄永胜、罗炳辉这些人之后。
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 许和尚绝对第一吧。少林真功夫。
【在 G****r 的大作中提到】
: 开国上将们很难排出高低。
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W******e
发帖数: 529 | 13 他打仗确实很猛，好像战略战术还有待提高吧。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 许和尚绝对第一吧。少林真功夫。
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g***x
发帖数: 1587 | 14 海南岛战役的总指挥是邓华，邓华难道功劳还在他手下一个军长之后？韩先楚的战功是
否要排在他登陆排长之后了？叶飞在华东战功卓著，参加了莱芜战役，指挥了豫东战役
，孟良崮的前敌总指挥，资格老和粟裕一样，解放后败于金门，但后来指挥了八二三炮
战。韩先楚级别在叶飞之下。
【在 w******n 的大作中提到】
: 别的战功都不算，只算老韩力排众议，在韩战之前搞定海南岛，拍第一无任何问题。
: 叶飞是不是那个搞不定金门还死了上万人的叶飞？
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W******e
发帖数: 529 | 15 打海南岛时，韩先楚是兵团副司令，40军军长， 前指司令。
【在 g***x 的大作中提到】
: 海南岛战役的总指挥是邓华，邓华难道功劳还在他手下一个军长之后？韩先楚的战功是
: 否要排在他登陆排长之后了？叶飞在华东战功卓著，参加了莱芜战役，指挥了豫东战役
: ，孟良崮的前敌总指挥，资格老和粟裕一样，解放后败于金门，但后来指挥了八二三炮
: 战。韩先楚级别在叶飞之下。
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w******n
发帖数: 118 | 16 Cannot agree.
粟裕是总前委领导下的副司令，小平是书记，直接上司，凭什么说粟裕是淮海战役第一
功？功劳都是大领导的？
海南岛战役直接由老韩的四十军和另一个四十三军负责。几个上级都不同意马上开打，
老韩强顶。跟当年粟裕淮海顶主席差不多。既然粟大将名至实归，大家都批评老邓后来
借着总前委抢credit，凭啥老韩的功劳要全给邓华？海南岛的问题是，拖了几个月不打
可能变第二个台湾。早打一天都是功劳。
上面那个电视剧是在央视播的，你觉得会故意抬老韩黑邓华？里面讲了海南岛战役的过
程。YouTube 上还有解放军著名鹰派金一南讲老韩打海南岛的视频，人就是这么说的，
跟那个电视剧差不多。这是解放军内部人士，有必要黑邓华？
当年没有能搞定台湾，现在得得多大的劲，人力物力无算。假如当年海南岛要是也挂了
，现在的局面简直会美的不敢直视！
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:海南岛战役的总指挥是邓华，邓华难道功劳还在他手下一个军长之后？韩先楚的战功
是否要排在他登陆排长之后了？叶飞在华东战功卓著，参加了莱芜战役，指挥了豫东战
役，孟良崮的前敌总指挥，资格老和粟裕一样，解放后败于金门，但后来指挥了八二三
炮战。韩先楚级别在叶飞之下。 |
G****r
发帖数: 5579 | 17 小平那个淮海总前委书记其实就是个秘书
【在 w******n 的大作中提到】
: Cannot agree.
: 粟裕是总前委领导下的副司令，小平是书记，直接上司，凭什么说粟裕是淮海战役第一
: 功？功劳都是大领导的？
: 海南岛战役直接由老韩的四十军和另一个四十三军负责。几个上级都不同意马上开打，
: 老韩强顶。跟当年粟裕淮海顶主席差不多。既然粟大将名至实归，大家都批评老邓后来
: 借着总前委抢credit，凭啥老韩的功劳要全给邓华？海南岛的问题是，拖了几个月不打
: 可能变第二个台湾。早打一天都是功劳。
: 上面那个电视剧是在央视播的，你觉得会故意抬老韩黑邓华？里面讲了海南岛战役的过
: 程。YouTube 上还有解放军著名鹰派金一南讲老韩打海南岛的视频，人就是这么说的，
: 跟那个电视剧差不多。这是解放军内部人士，有必要黑邓华？
|
i***l
发帖数: 9994 | 18 这个我当时看过解放海南岛的过程。你说的是对的。老韩当时力排众议，独自一人撑起
立即解放海南岛的大计。时机是关键。这个和当初老毛力排众议决定出兵朝鲜的境况是
类似的。最重要的是有人有胆量站出来，这个做决定的过程是最痛苦也是最终要的。
【在 w******n 的大作中提到】
: Cannot agree.
: 粟裕是总前委领导下的副司令，小平是书记，直接上司，凭什么说粟裕是淮海战役第一
: 功？功劳都是大领导的？
: 海南岛战役直接由老韩的四十军和另一个四十三军负责。几个上级都不同意马上开打，
: 老韩强顶。跟当年粟裕淮海顶主席差不多。既然粟大将名至实归，大家都批评老邓后来
: 借着总前委抢credit，凭啥老韩的功劳要全给邓华？海南岛的问题是，拖了几个月不打
: 可能变第二个台湾。早打一天都是功劳。
: 上面那个电视剧是在央视播的，你觉得会故意抬老韩黑邓华？里面讲了海南岛战役的过
: 程。YouTube 上还有解放军著名鹰派金一南讲老韩打海南岛的视频，人就是这么说的，
: 跟那个电视剧差不多。这是解放军内部人士，有必要黑邓华？
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h***o
发帖数: 2321 | 19 这就是帅才
没有常胜将军是凭运气的
掌握时机必不可少
【在 i***l 的大作中提到】
: 这个我当时看过解放海南岛的过程。你说的是对的。老韩当时力排众议，独自一人撑起
: 立即解放海南岛的大计。时机是关键。这个和当初老毛力排众议决定出兵朝鲜的境况是
: 类似的。最重要的是有人有胆量站出来，这个做决定的过程是最痛苦也是最终要的。
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h***o
发帖数: 2321 | 20 邓华也不简单，真正需要拍板的
【在 i***l 的大作中提到】
: 这个我当时看过解放海南岛的过程。你说的是对的。老韩当时力排众议，独自一人撑起
: 立即解放海南岛的大计。时机是关键。这个和当初老毛力排众议决定出兵朝鲜的境况是
: 类似的。最重要的是有人有胆量站出来，这个做决定的过程是最痛苦也是最终要的。
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w******n
发帖数: 118 | 21 是老毛和彪彪拍的板。
[在 hbcco (明) 的大作中提到：]
:邓华也不简单，真正需要拍板的 |
g***x
发帖数: 1587 | 22 你是中的电视剧和张正隆的毒太深，一个满嘴跑火车的军旅小报作者被你当成史家了。
狗屁。海南岛战役从准备、计划、实施、发起都在邓华强有力的指挥下。40军和43军登
岛后，邓华也没有按惯例指定一位军长作为岛上部队总指挥，而是自己亲自指挥了岛上
的战斗。这就是志愿军副司令的霸气所在！韩先楚是个鸡毛前敌总司令？他连43军都指
挥不了。韩力排众议？邓华亲自决定大规模登岛，他排得哪门子众议？韩和邓的一次争
议发生在营级兵力偷渡成功后，韩要求40军全军登岛，邓华反对，最后官司打到四野，
四野支持了邓华。在团级兵力偷渡成功后，邓华开始实施大规模登岛作战，事实证明邓
华考虑更成熟，营级兵力不足以扭转相应任务的力量对比。
43军分配的地段比40军差，任务重，条件困难，登岛后43军登岛部队顶住对方5个师的
疯狂进攻，40军才进展顺利。所以人说海南岛战役43军啃骨头，40军吃肉。43军军长李
作鹏战功理应排在韩先楚之前。其实如果程子华解放后还留在军队，凭塔山阻击战也比
韩先楚功劳大。韩先楚就是嘴大脸皮厚，写的“跨岛之战”竟然只字不提15兵团，让人
以为他韩大嘴一人搞定了海南岛呢。偏一堆军史盲还在狂捧韩大嘴的臭脚。
【在 w******n 的大作中提到】
: Cannot agree.
: 粟裕是总前委领导下的副司令，小平是书记，直接上司，凭什么说粟裕是淮海战役第一
: 功？功劳都是大领导的？
: 海南岛战役直接由老韩的四十军和另一个四十三军负责。几个上级都不同意马上开打，
: 老韩强顶。跟当年粟裕淮海顶主席差不多。既然粟大将名至实归，大家都批评老邓后来
: 借着总前委抢credit，凭啥老韩的功劳要全给邓华？海南岛的问题是，拖了几个月不打
: 可能变第二个台湾。早打一天都是功劳。
: 上面那个电视剧是在央视播的，你觉得会故意抬老韩黑邓华？里面讲了海南岛战役的过
: 程。YouTube 上还有解放军著名鹰派金一南讲老韩打海南岛的视频，人就是这么说的，
: 跟那个电视剧差不多。这是解放军内部人士，有必要黑邓华？
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w******n
发帖数: 118 | 23 我中毒深了？
下面是产党自己官方网站上贴出来的。
别人都不如你知道的多？
都不知你的这些演绎是哪里来的。
你干脆就说所有官网出来的东西都是垃圾。
http://dangshi.people.com.cn/GB/170835/180027/180028/11047894.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1949年12月中旬，广西战役结束。我第4野战军12兵团40军、15兵团43军进入广东雷州
半岛，隔琼州海峡与海南岛相望。当时，海南岛有国民党防御总司令薛岳10万兵力和大
量飞机、舰船，构成了所谓海陆空立体防御的“伯陵防线”。
4野大多数是东北人，从白山黑水一直打到琼州海峡，包括12兵团副司令兼40军军
长韩先楚在内许多人都是第一次见到大海。有的战士捧起海水就喝，咂咂嘴才知道海水
是咸的。激动过后，面对茫茫的大海，所有人都明白，这回真是最后一战了。
韩先楚认定既然没有翻不过的山，就没有过不去的海。他走到渔民中去找出路，渔
民们告诉他:每年正月到清明，琼州海峡都是北风或东北风，渡海最为有利，帆船顺风
顺浪，一夜可达对岸。过了谷雨(4月20日)，就是南风，南渡就是逆风了；他还了解到
，渔民大多都驾船去过海南岛的临高角，那里有大片沙滩，帆船一下子就靠上去了。渡
海作战，船是关键。但敌人从雷州半岛撤退时，将沿海各种船或劫走或烧毁，我军在海
边连一条帆船也没见到。韩先楚下令成立“动员船只工作队”分头开始找船和对船工进
行动员。一天，从广西北海涠洲岛过来一个渔民，说那里有被敌人劫去的400多条双篷
双桅大船，韩先楚赶紧派人去侦察，发现该岛只有500守敌，就立即派副军长解方带人
去攻岛夺船。到渡海作战时，我军连夺带征已有1000多条船、动员船工1400多人。
部队接着成立帆船改装厂，将美军10轮大卡车上的发动机拆下来，将帆船改装成机
帆船。后来，又将野战炮、山炮、战防炮、重机枪等装在上面，制成“土炮艇”。
海南岛战役的发起时间最初定在1950年春节前；但春节前的2月1日，在广东军区司
令员叶剑英主持召开的广州会议上，又将战役的发起时间推迟到6月份。后来，15兵团
给军委、毛泽东的报告中甚至提出“时间可能要长，最好不限制，争取1950年完成任务
为原则”。
韩先楚是会上唯一主动要求在大举登陆时随第一梯队上岛的兵团级指挥员。除此之
外，他对会上有人提出的到港澳购买登陆艇和改装机帆船的说法，出言谨慎，因为他心
里只有谷雨前的打算，与毛泽东1月10日电报“不依靠北风而依靠改装机器的船这个方
向去准备，由华南分局和广东军区用人力于几个月内装置几百个大海船的机器，争取春
夏两季内解决海南岛问题”的指示不吻合。
韩先楚从广州开会回来，有关推迟渡海的决定，40军里只有少数军主要领导知道，
连师级主官都不知道。全军仍按3月份完成渡海作战的时间表进行训练。官兵们每天在
海滩上加紧练习荡秋千、走浪桥；在海里，练习游泳、射击、划桨、摇橹；练“四组一
船”、“六组一船”、近航、远航。部队春节都没放假。为落实广州会议“夜间分批小
部队偷渡，加强琼崖军事力量，配合我军强行登陆”的作战方针和检验部队3个月来海
上训练成果。1950年3月5日19时，40军352团1营乘14条船从雷州半岛的徐闻县灯楼角起
渡，这是我军第一次潜渡琼州海峡。该营约12个小时后，在海南岛西侧的白马井顺利登
陆，全歼守敌一个营，与前来接应的琼崖纵队会合，后转战到五指山根据地。
3月26日19时，40军一个加强团分乘81条帆船第二次潜渡。这次选择的登陆点是敌
正面防御的临高角，因下半夜风向突变，渡海部队分散在20余公里宽的海滩上强行登陆
，突破了敌人4个团兵力的合围企图，于29日与琼崖纵队会师。
两次潜渡成功，韩先楚认为大规模渡海作战的条件已经成熟。他经过对登陆所需要
的月亮、潮汐和日出时间的研究，结合渔民提供的琼州海峡每月有二次大潮，每次退潮
后3天内流速较小，即使无风，也可以摇橹划桨通过主流的经验，把海南岛登陆的预定
时间定为4月15、16、17日中的一天。这是全年最佳，也是最后一个时机。
3月31日，韩先楚主持召开40军党委会，建议兵团立即组织实施主力渡海。同一天
，由他口述，发给兵团、4野并中央军委一份很长的电报，其中有一句话“如果43军未
准备好，我愿率40军主力渡海作战”。据说海南岛战役得以进行，这份电报起了至关重
要的作用。
1950年4月16日，雷州半岛最南端的灯角楼，40军300多条双桅篷木船，沿着海岸排
出5公里多。19时30分，韩先楚所在的指挥船升起4颗白色信号弹，顷刻间，3个师6个团
的信号弹也腾空而起。与此同时，灯角楼东侧三塘的43军两个团81条帆船也同时起航。
渡海主力船队顺风顺流通过海峡主流，风就停了，战士们划桨摇橹继续前进。不久
，出现了敌人的炮舰，韩先楚命令“土炮艇”迎战，迫使敌舰远离我主力船队。
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:你是中的电视剧和张正隆的毒太深，一个满嘴跑火车的军旅小报作者被你当成史家了
。狗屁。海南岛战役从准备、计划、实施、发起都在邓华强有力的指挥下。40军和43军
登岛后，邓华也没有按惯例指定一位军长作为岛上部队总指挥，而是自己亲自指挥了岛
上的战斗。这就是志愿军副司令的霸气所在！韩先楚是个鸡毛前敌总司令？他连43军都
指挥不了。韩力排众议？邓华亲自决定大规模登岛，他排得哪门子众议？韩和邓的一次
争议发生在营级兵力偷渡成功后，韩要求40军全军登岛，邓华反对，最后官司打到四野
，四野支持了邓华。在团级兵力偷渡成功后，邓华开始实施大规模登岛作战，事实证明
邓华考虑更成熟，营级兵力不足以扭转相应任务的力量对比。
:疯狂进攻，40军才进展顺利。所以人说海南岛战役43军啃骨头，40军吃肉。43军军长
李作鹏战功理应排在韩先楚之前。其实如果程子华解放后还留在军队，凭塔山阻击战也
比韩先楚功劳大。韩先楚就是嘴大脸皮厚，写的“跨岛之战”竟然只字不提15兵团，让
人一位他韩大嘴一人搞定了海南岛呢。偏一堆军史忙还在狂捧韩大嘴的臭脚。 |
g***x
发帖数: 1587 | 24 这篇是纪念韩先楚的文章，讲的就是韩了。韩先楚在海南岛战役中干了什么，并不代表
15兵团啥也没干，或者没起到关键作用。这儿有篇文章，给你消消毒。
http://bbs.wenxuecity.com/memory/1141573.html
【在 w******n 的大作中提到】
: 我中毒深了？
: 下面是产党自己官方网站上贴出来的。
: 别人都不如你知道的多？
: 都不知你的这些演绎是哪里来的。
: 你干脆就说所有官网出来的东西都是垃圾。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/170835/180027/180028/11047894.html
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 1949年12月中旬，广西战役结束。我第4野战军12兵团40军、15兵团43军进入广东雷州
: 半岛，隔琼州海峡与海南岛相望。当时，海南岛有国民党防御总司令薛岳10万兵力和大
: 量飞机、舰船，构成了所谓海陆空立体防御的“伯陵防线”。
|
j****i
发帖数: 68152 | 25 共产党的军队是他林彪私人的吗？
【在 A****0 的大作中提到】
: 韩先楚是林彪的爱将，抗美援朝给老彭瞎指挥差点打没了，气得林总要骂娘。
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w******n
发帖数: 118 | 26 说解放海南岛韩功劳大，不仅仅是打仗的事。如果没有美军的干涉，推迟一年两年都能
解放海南岛。但是美国打了韩战，干涉了台湾解放。如果错过了时机，再想打，就可能
面临台湾的局面。
叶飞打孟良崮很漂亮。可就算没有孟良崮，74师迟早得挂。就算三野被团灭了，还有四
野百万大军。可海南晚了，就晚了。
战役实施后，邓华是领导，指挥全局，没错。可台湾呢？叶飞打金门挂了，台湾被美
国保护起来了，粟大将连指挥全局的机会都没有了。没有美国因素，韩要求提前或者最
后推迟了，问题不大，迟早搞定。可事实是美国确实很可能干涉海南，就像干涉台湾一
样。
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:你是中的电视剧和张正隆的毒太深，一个满嘴跑火车的军旅小报作者被你当成史家了
。狗屁。海南岛战役从准备、计划、实施、发起都在邓华强有力的指挥下。40军和43军
登岛后，邓华也没有按惯例指定一位军长作为岛上部队总指挥，而是自己亲自指挥了岛
上的战斗。这就是志愿军副司令的霸气所在！韩先楚是个鸡毛前敌总司令？他连43军都
指挥不了。韩力排众议？邓华亲自决定大规模登岛，他排得哪门子众议？韩和邓的一次
争议发生在营级兵力偷渡成功后，韩要求40军全军登岛，邓华反对，最后官司打到四野
，四野支持了邓华。在团级兵力偷渡成功后，邓华开始实施大规模登岛作战，事实证明
邓华考虑更成熟，营级兵力不足以扭转相应任务的力量对比。
:疯狂进攻，40军才进展顺利。所以人说海南岛战役43军啃骨头，40军吃肉。43军军长
李作鹏战功理应排在韩先楚之前。其实如果程子华解放后还留在军队，凭塔山阻击战也
比韩先楚功劳大。韩先楚就是嘴大脸皮厚，写的“跨岛之战”竟然只字不提15兵团，让
人以为他韩大嘴一人搞定了海南岛呢。偏一堆军史盲还在狂捧韩大嘴的臭脚。 |
w******n
发帖数: 118 | 27 你说我是该信产党自己贴出来的还是信文学城上的帖子？
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:这篇是纪念韩先楚的文章，讲的就是韩了。韩先楚在海南岛战役中干了什么，并不代
表15兵团啥也没干，或者没起到关键作用。这儿有篇文章，给你消消毒。
:http://bbs.wenxuecity.com/memory/1141573.html |
s*****V
发帖数: 21731 | 28 邓华，韩先楚，许世友，叶飞，上将里面能打的
【在 G****r 的大作中提到】
: 开国上将们很难排出高低。
|
g***x
发帖数: 1587 | 29 你该信文学城的帖子：）
文学城的是转帖，原作者罗印文是记者出身，他写的那篇文章给出了史料。共产党的党
史在写海南战役时有有组织篡改的行为。不仅因为李作鹏倒了霉，也因为邓华挨整。到
了邓华有点发言权时，他又很快去世。话语权就到了韩大嘴手里。产党写党史不都这样
吗？谁得了势，谁就把祖宗往好里写。谁会在乎没有权势的人怎么看。
【在 w******n 的大作中提到】
: 你说我是该信产党自己贴出来的还是信文学城上的帖子？
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
: :这篇是纪念韩先楚的文章，讲的就是韩了。韩先楚在海南岛战役中干了什么，并不代
: 表15兵团啥也没干，或者没起到关键作用。这儿有篇文章，给你消消毒。
: :http://bbs.wenxuecity.com/memory/1141573.html
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g***x
发帖数: 1587 | 30 问题是韩先楚也没有力排众议这回事，邓华早决定大规模登陆了。50年3月28号专门召
开会议部署大规模登陆的计划。
【在 w******n 的大作中提到】
: 说解放海南岛韩功劳大，不仅仅是打仗的事。如果没有美军的干涉，推迟一年两年都能
: 解放海南岛。但是美国打了韩战，干涉了台湾解放。如果错过了时机，再想打，就可能
: 面临台湾的局面。
: 叶飞打孟良崮很漂亮。可就算没有孟良崮，74师迟早得挂。就算三野被团灭了，还有四
: 野百万大军。可海南晚了，就晚了。
: 战役实施后，邓华是领导，指挥全局，没错。可台湾呢？叶飞打金门挂了，台湾被美
: 国保护起来了，粟大将连指挥全局的机会都没有了。没有美国因素，韩要求提前或者最
: 后推迟了，问题不大，迟早搞定。可事实是美国确实很可能干涉海南，就像干涉台湾一
: 样。
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
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w******n
发帖数: 118 | 31 这个原贴我没看，但看了下下面的回帖，贴在下面。
其实问题这些回帖都点出来了。
本来决定推迟到六月份或者年底，那后来四月提前登陆是怎么发生的？
后来怎么打都是具体的事。
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:你该信文学城的帖子：）
:文学城的是转帖，原作者罗印文是记者出身，他写的那篇文章给出了史料。共产党的
党史在写海南战役时有有组织篡改的行为。不仅因为李作鹏倒了霉，也因为邓华挨整。
到了邓华有点发言权时，他又很快去世。话语权就到了韩大嘴手里。产党写党史不都这
样吗？谁得了势，谁就把祖宗往好里写。谁会在乎没有权势的人怎么看。 |
g***x
发帖数: 1587 | 32 你该看原文仔细些。俺没有义务给你讲课。原先军委计划争取在春夏季解决问题，算起
来最迟到八月初解决。原先四野和军委计划花钱买大船用于大规模登陆，所以才要计划
到八月解决问题。但邓华领导下的15兵团没有把宝押在买船上，而是49年底就开始小规
模偷渡了。等到三月底两个批次团级偷渡成功，船果真没有买到，邓华则已经做好用中
小渔船大规模登岛的准备了。四月立即实施。这里面没有韩大嘴什么关键作用。韩大嘴
的贡献在于他是第一个登岛的兵团级指挥员，他的40军登岛部队占了大头。仅此而已。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这个原贴我没看，但看了下下面的回帖，贴在下面。
: 其实问题这些回帖都点出来了。
: 本来决定推迟到六月份或者年底，那后来四月提前登陆是怎么发生的？
: 后来怎么打都是具体的事。
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
: :你该信文学城的帖子：）
: :文学城的是转帖，原作者罗印文是记者出身，他写的那篇文章给出了史料。共产党的
: 党史在写海南战役时有有组织篡改的行为。不仅因为李作鹏倒了霉，也因为邓华挨整。
: 到了邓华有点发言权时，他又很快去世。话语权就到了韩大嘴手里。产党写党史不都这
: 样吗？谁得了势，谁就把祖宗往好里写。谁会在乎没有权势的人怎么看。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 33 韩先楚凭资历和当时（55年）的级别，都只够中将，可是腊肉特批上将，据说就是因为
海南战役。
那时候，邓华和李作鹏都没有倒霉呢。 |
g***x
发帖数: 1587 | 34 韩是12兵团副司令，上将合格。对比四野其他兵团副司令员十三兵团副司令员李天佑，
上将；十四兵团副司令员莫文骅，中将；十五兵团副司令员洪学智，上将。韩有什么特
殊？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 韩先楚凭资历和当时（55年）的级别，都只够中将，可是腊肉特批上将，据说就是因为
: 海南战役。
: 那时候，邓华和李作鹏都没有倒霉呢。
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W******e
发帖数: 529 | 35 你的说法也有问题，朝鲜战争后，
韩先楚基本一直坐镇福州军区 （也是个特设大军区）负责解放台湾战役布署。
如果韩先楚的战力不是公认的，是不可能这样按排的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你该看原文仔细些。俺没有义务给你讲课。原先军委计划争取在春夏季解决问题，算起
: 来最迟到八月初解决。原先四野和军委计划花钱买大船用于大规模登陆，所以才要计划
: 到八月解决问题。但邓华领导下的15兵团没有把宝押在买船上，而是49年底就开始小规
: 模偷渡了。等到三月底两个批次团级偷渡成功，船果真没有买到，邓华则已经做好用中
: 小渔船大规模登岛的准备了。四月立即实施。这里面没有韩大嘴什么关键作用。韩大嘴
: 的贡献在于他是第一个登岛的兵团级指挥员，他的40军登岛部队占了大头。仅此而已。
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W******e
发帖数: 529 | 36 不要贬低粟大将，如果不是病魔缠身，
粟大将才是抗美援朝志愿军的司令，彭和林都不是。 |
w******n
发帖数: 118 | 37 感觉只要说谁好贴主就踩谁。下回要说邓华李作鹏牛逼，他估计会搬出粟一将和韩先楚
来贬低之。老韩就不说了，是个上将，共军一打上将，不知道正常。可是要是连大家公
认牛逼的粟一将都黑，我只能说日了狗了。
[在 Wildtype (Tim) 的大作中提到：]
:不要贬低粟大将，如果不是病魔缠身，
:粟大将才是抗美援朝志愿军的司令，彭和林都不是。 |
i***l
发帖数: 9994 | 38 没有老韩，不敢说一定不能解放海南，但是很大可能海南会成为第二个台湾，因为几个
月之后朝鲜战争爆发，第七舰队封锁了台湾海峡。如果海南没有提前几个月得到解放，
很可能琼州海峡也一并被封锁。那样的话，今天东海，南海两个主要出海口就全丧失了
。中间只差了几个月时间。所以说，要不是当时老韩坚持谷雨前进攻，今天中国有没有
海南省都难说。就凭这一役，老韩位列上将当之无愧。
国民党这边薛岳可是抗日英雄：是不被共产党骂的国军名将，号称“战神”，非常狡猾
。能解放海南岛确实不易。
感谢楼主提及韩先楚，才发现他是解放海南岛的大英雄。
一九五○年四月十五日夜南方某地四十军司令部。
当侦察科长郑需凡走进司令部后，他发现广州军区第一副司令邓华和十二兵团
副司令兼四十军军长韩先楚这两位四野名将一起铁青着脸恶狠狠地瞪着他。
邓华劈头就是一句：“你敢保证谷雨前有北风、东北风？错了杀你头！”
郑需凡“喀嚓”一个立正：“我敢保证谷雨前没有南风，这个错了杀我头！”
郑需凡知道他的保证的分量，他若错了，解放军一个王牌军就要血染琼州海峡
，他就算长了一百个脑袋也不够军事法庭砍的！
邓华，军政双全的名将，建国初期中国军界最明亮的一颗新星。这位以后朝鲜
战场上的志愿军代司令员此刻深感责任重大。他的老战友韩先楚执意要在谷雨前发起海
南岛登陆作战，为此，倔犟的韩先楚甚至以一个兵团副司令员的身分把自己的意见捅到
了中央！他是专门前来审查韩先楚的作战计划的。
身材瘦小的韩先楚认为五天内（四月二十日）、即谷雨前再不发起海南登陆战
，攻打海南就得往后再拖整整一年！我军渡海工具基本是没有动力的风帆船，非得依靠
谷雨前的季风期过海不可，他已决意发起海南战役！为此他打电报给中央：“如果兄弟
部队四十三军没准备好，我愿亲率四十军主力单独渡海作战！”
韩先楚知道自己立的是或者胜利或者死亡的军令状！他比谁都了解金门失利给
全军带来的震撼和心理上的阴影，他清楚现在连四野最能打的“旋风纵队”的战士们心
里都在犯嘀咕，那些如狼似虎的将士们现在都在流传“革命到底要革到海底”、“今天
咱吃鱼、明天鱼吃咱”、“听说海里王八乌龟都在开会，要会餐哩”、“打了这么多年
仗，弄来口乌龟王八鱼棺材”之类的泄气话，连他的军参谋长宁贤文都用大石砸脚自伤
以逃避渡海作战！谁都没怕过的虎贲之师四十军这次心里发虚了，金门那个隔大陆只有
几公里的屁大个小岛都没拿下来，现在要攻打的是远离大陆一百多公里的中国第二大岛！
基于对战争天才韩先楚的信任，他的海南作战计划被批准了！
一九五○年四月十六日十九时三十分，一代名将韩先楚置个人生死和军事荣誉
于度外，在没有海空军配合的情况下，冒着丧师琼州海峡的极大风险亲率四十军、四十
三军四个师几万关东子弟乘坐四百多艘风帆船从雷州半岛灯楼角起渡，跨海进击海南岛！
一九五○年四月十七日凌晨三时，四十军在用木船战胜了国民党炮舰拦截后，
胜利抢滩海南临高角，开始冲击国民党滩头阵地，韩先楚随先头部队一起在敌火下涉水
抢滩，一个连的战士急得冒着炮火冲过来把他死死按在一块巨石后不许他再往前冲，用
身体给他堆了一个人体碉堡……
当日凌晨六时，在北京总参作战室的代总参谋长聂荣臻打断一名处长的战斗报
告焦急地问：“先楚在什么位置？”处长回答说已经上岛，通宵站在作战地图前的聂帅
重重地坐在椅子上：“有这一句就够了！”韩先楚这种统帅上岛就等于是胜利！
果然，国民党名将薛岳苦心经营近一年的“伯陵防线”顷刻间土崩瓦解。仅仅
三天，被侵华日军惧称为“长沙之虎”的薛岳就被经常写错别字的韩先楚上将撵出了天
涯海角。
打下海南后，人们发现，有一天，将军独自面对大海坐了一夜。谁也不知道他
在想什么……
仅仅三个月后，朝鲜战争爆发，人们这才知道将军的战略眼光。如果不是他力
排众议，用自己的一切做抵押，利用最后可以利用的三天时间打下了海南，中国就将有
两个台湾，而失去最后一个出海口！
一位作家写道：中国人民解放军的骄子、从中国将军县红安走出来的开国上将
韩先楚，是从士兵、副班长、班长、副排长……一个台阶不落地一直干到了大军区司令
员、军委常委的。打下海南后，他积极准备参加台湾战役。但是，一直到他一九八六年
去世，他也没等到解放台湾。在他临死前的昏睡中，他仍在高喊“台湾、台湾！”
命中注定，中国人民志愿军副司令员韩先楚上将将在朝鲜战场上写下更辉煌的
军事华章。 |
g***x
发帖数: 1587 | 39 韩坐镇福州军区是在叶飞之后的事了。他有登岛作战经验，让他坐镇很合适。俺从没说
老韩没有功劳，俺说的是他的功劳没有他自己吹的那么大，尤其老韩抹杀直接上级邓华
的功劳，还有43军的关键贡献，很让人不齿的行为。
【在 W******e 的大作中提到】
: 你的说法也有问题，朝鲜战争后，
: 韩先楚基本一直坐镇福州军区 （也是个特设大军区）负责解放台湾战役布署。
: 如果韩先楚的战力不是公认的，是不可能这样按排的。
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g***x
发帖数: 1587 | 40 俺是看不惯军史两大吹将抱打不平的，一个是粟大将，另一位就是韩上将。这两位抹杀
他人贡献，应该被批。
【在 w******n 的大作中提到】
: 感觉只要说谁好贴主就踩谁。下回要说邓华李作鹏牛逼，他估计会搬出粟一将和韩先楚
: 来贬低之。老韩就不说了，是个上将，共军一打上将，不知道正常。可是要是连大家公
: 认牛逼的粟一将都黑，我只能说日了狗了。
: [在 Wildtype (Tim) 的大作中提到：]
: :不要贬低粟大将，如果不是病魔缠身，
: :粟大将才是抗美援朝志愿军的司令，彭和林都不是。
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w*****s
发帖数: 83 | 41 许和尚是个傻逼!貌似耿直，实为大奸。
少林武功纯属吹牛逼。军事指挥更是二逼
【在 k*******r 的大作中提到】
: 许和尚绝对第一吧。少林真功夫。
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 韩先楚不知道，粟裕的功劳是被矬子抹杀鸟大半。
【在 g***x 的大作中提到】
: 俺是看不惯军史两大吹将抱打不平的，一个是粟大将，另一位就是韩上将。这两位抹杀
: 他人贡献，应该被批。
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g***x
发帖数: 1587 | 43 这个其实也不尽然。功劳被抹杀最多的是饶漱石。许多电报都被篡改。比如粟裕致电军
委要求陈邓统一指挥，其实是饶粟致电军委，要求陈邓统一指挥。从常理来说，华野东
兵团兵强马壮，刚刚干净利落拿下济南，西兵团人困马乏损兵折将，何况西兵团不久前
还在中野领导下。粟裕和谭震林一直是平级，没有一个更权威的人物，粟裕指挥得了谭
震林的东兵团吗？自然这个人物就是饶漱石，据某些证据表明此时是华东军区和华野的
政委，也一直和东兵团在一起，这大概能解释粟裕的权威来自何处。邓或许抹杀过粟裕
的功劳？不过在邓的二野回忆录中没看出来，何况邓自己在文革也被两次打倒，比粟裕
更惨。粟裕虽然挨整，但他的大将照片一直在，不似林彪，九一三后照片就没了。粟裕
的淮海战功不太为人知应该和共军不宣传首长的传统有关。谁知道塔山阻击战谁打的，
上甘岭谁指挥的，济南天津石家庄谁解放的？九十年代后才开始追将星，这才有了很多
名利之争的一地鸡毛。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 韩先楚不知道，粟裕的功劳是被矬子抹杀鸟大半。
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f*******1
发帖数: 522 | 44 塔山阻击战的一线指挥是胡奇才，而且起了很大的作用。
程子华就是挂名而已。
韩先楚跟胡奇才还争新开岭的战功。
你给说说打锦州谁的功劳最大？
包括打廖耀湘？
韩先楚长期在福建，应该是其在海南登陆作战中起到相当作用的一个明证。
许世友根本不会打仗，对越反击战不是打的一塌糊涂么。
陈锡联后来说这么打都可以枪毙了。
当然老邓或许就是要出许的丑，因为许一直吊儿郎当，对邓并不服帖。
【在 g***x 的大作中提到】
: 这个其实也不尽然。功劳被抹杀最多的是饶漱石。许多电报都被篡改。比如粟裕致电军
: 委要求陈邓统一指挥，其实是饶粟致电军委，要求陈邓统一指挥。从常理来说，华野东
: 兵团兵强马壮，刚刚干净利落拿下济南，西兵团人困马乏损兵折将，何况西兵团不久前
: 还在中野领导下。粟裕和谭震林一直是平级，没有一个更权威的人物，粟裕指挥得了谭
: 震林的东兵团吗？自然这个人物就是饶漱石，据某些证据表明此时是华东军区和华野的
: 政委，也一直和东兵团在一起，这大概能解释粟裕的权威来自何处。邓或许抹杀过粟裕
: 的功劳？不过在邓的二野回忆录中没看出来，何况邓自己在文革也被两次打倒，比粟裕
: 更惨。粟裕虽然挨整，但他的大将照片一直在，不似林彪，九一三后照片就没了。粟裕
: 的淮海战功不太为人知应该和共军不宣传首长的传统有关。谁知道塔山阻击战谁打的，
: 上甘岭谁指挥的，济南天津石家庄谁解放的？九十年代后才开始追将星，这才有了很多
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g***x
发帖数: 1587 | 45 这就是争起功来扯不清的地方，所以回忆录应该写，当不能有意歪曲历史事实。你说程
子华挂名，但他指挥的兵团负担的就是塔山阻击任务。程子华一个人当然打不了仗，他
要把很多事情交给下面人负责。胡奇才贡献大，但也没看到塔山阻击战说程子华就是个
打酱油的说法。攻克锦州和围歼廖耀湘都是东野司令部（林彪为首）直接指挥的，但在
以往没有太多宣传具体谁是第一功，谁是第二功。韩先楚有功没人否定，但他抹杀别人
的功劳就可耻了。许在解放战争中还是很能打的，东兵团的壮大还有济南战役都有他的
功劳。越战是另一码事。
【在 f*******1 的大作中提到】
: 塔山阻击战的一线指挥是胡奇才，而且起了很大的作用。
: 程子华就是挂名而已。
: 韩先楚跟胡奇才还争新开岭的战功。
: 你给说说打锦州谁的功劳最大？
: 包括打廖耀湘？
: 韩先楚长期在福建，应该是其在海南登陆作战中起到相当作用的一个明证。
: 许世友根本不会打仗，对越反击战不是打的一塌糊涂么。
: 陈锡联后来说这么打都可以枪毙了。
: 当然老邓或许就是要出许的丑，因为许一直吊儿郎当，对邓并不服帖。
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w******n
发帖数: 118 | 46 有点怀疑的态度是好的，但也不能乱怀疑啊。
你觉得官方党史靠不住，那邓华李作鹏的回忆录就靠得住了？
要我说，他们的回忆那是最靠不住了。反正仗打赢了，邓华愿意承认他机械执行军委的
指示差点耽误了解放海南岛？
李作鹏愿意承认当年他没有向老韩一样枕戈待旦？不光他们不想背锅，他手下的师长团
长也不想背啊。
所以，最后只有官方的态度，才是合理的事实。老共手下上百个将军，老韩是下级，没
有必要去捧他打他上级
的脸。而且推迟战役本来就是军委的意见，锅可以甩给毛主席。
一将淮海第一功这是毛主席讲的，还需要怀疑？官媒早就给出定论了。
一将当年被扣了帽子，小平大权在握的时候不好捧他。后来等到刘华清之类当年一将手
下的排长连长上台了，都写了文章给一将抬轿子。一将应该不是浪得虚名。
老韩也许在上将里打仗不是最好的，可他抓住了搞定海南岛的时机，就这一点，就是大
英雄。
我宁愿相信下面的一个视频，应该是是军方的少将讲的。连专家都不信，难道信一些地
摊文学胡诌？
https://www.youtube.com/watch?v=qjKbD76UpT8
【在 g***x 的大作中提到】
: 俺是看不惯军史两大吹将抱打不平的，一个是粟大将，另一位就是韩上将。这两位抹杀
: 他人贡献，应该被批。
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a**e
发帖数: 8800 | 47 萧克有个屁战斗力
刘亚楼本色是参谋的
叶飞也有脸出来？
【在 g***x 的大作中提到】
: 应该在萧克、刘亚楼、叶飞、宋时轮、杨成武、邓华、黄永胜、罗炳辉这些人之后。
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g***x
发帖数: 1587 | 48 第一功和我指挥了淮海战役可是两码事。粟裕淮海功劳也许可以评为第一，但他说他指
挥了淮海战役显然不是事实。他的资格职务权限指挥不了很多部队。韩说他力排众议，
绝口不提15兵团的计划部署，这难道是事实？如果邓华不做准备，43军怎么也在同时大
规模登陆的？这就是韩的不地道了。韩抓住了战机，不能说邓华会贻误战机，相反的是
邓华一样抓住了战机。你要能指出邓华坚决反对在四月大规模登陆，才能说韩确实是力
排众议立了大功，否则他的功劳和邓华、李作鹏是一个级别的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 有点怀疑的态度是好的，但也不能乱怀疑啊。
: 你觉得官方党史靠不住，那邓华李作鹏的回忆录就靠得住了？
: 要我说，他们的回忆那是最靠不住了。反正仗打赢了，邓华愿意承认他机械执行军委的
: 指示差点耽误了解放海南岛？
: 李作鹏愿意承认当年他没有向老韩一样枕戈待旦？不光他们不想背锅，他手下的师长团
: 长也不想背啊。
: 所以，最后只有官方的态度，才是合理的事实。老共手下上百个将军，老韩是下级，没
: 有必要去捧他打他上级
: 的脸。而且推迟战役本来就是军委的意见，锅可以甩给毛主席。
: 一将淮海第一功这是毛主席讲的，还需要怀疑？官媒早就给出定论了。
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a**e
发帖数: 8800 | 49 按你的逻辑，中共战斗力第一是老毛无疑
【在 g***x 的大作中提到】
: 海南岛战役的总指挥是邓华，邓华难道功劳还在他手下一个军长之后？韩先楚的战功是
: 否要排在他登陆排长之后了？叶飞在华东战功卓著，参加了莱芜战役，指挥了豫东战役
: ，孟良崮的前敌总指挥，资格老和粟裕一样，解放后败于金门，但后来指挥了八二三炮
: 战。韩先楚级别在叶飞之下。
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w******n
发帖数: 118 | 50 官媒，也就是土工自己说了呀。军委和四野决定推迟到六月。老韩扣着指示没下发，40
军没有松懈，43军下发了，松了。老韩跟邓华请示很多次，邓华没有同意，反没反对不
知道。老韩直接给彪哥和老毛打了电报请示了，后来军委老毛同意了老韩的意见。既然
同意了，邓华作为直接领导，服从中央指示好好准备作战，很正常啊。这是官方的说法。
你说官方说法不对，那就没有办法了。韩说韩有理，邓说邓有理。反正中央说韩有理。
我不信官方，还能去信小报记者啊？
【在 g***x 的大作中提到】
: 第一功和我指挥了淮海战役可是两码事。粟裕淮海功劳也许可以评为第一，但他说他指
: 挥了淮海战役显然不是事实。他的资格职务权限指挥不了很多部队。韩说他力排众议，
: 绝口不提15兵团的计划部署，这难道是事实？如果邓华不做准备，43军怎么也在同时大
: 规模登陆的？这就是韩的不地道了。韩抓住了战机，不能说邓华会贻误战机，相反的是
: 邓华一样抓住了战机。你要能指出邓华坚决反对在四月大规模登陆，才能说韩确实是力
: 排众议立了大功，否则他的功劳和邓华、李作鹏是一个级别的。
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a**e
发帖数: 8800 | 51 完全不可能。粟根本指挥不动志愿军的部队。
【在 W******e 的大作中提到】
: 不要贬低粟大将，如果不是病魔缠身，
: 粟大将才是抗美援朝志愿军的司令，彭和林都不是。
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g***x
发帖数: 1587 | 52 人家记者不是拿出证据了吗，邓华3月底召开会议计划部署四月大规模登岛了。不是还
告诉你官媒很多历史被篡改了吗。我没让你怀疑一切官媒，也没让你相信一切小报，只
要有证据支持就应该采信，而不是你自己觉得韩肯定力排众议了，就去选择相信支持你
印象的媒体，对吧？
40
法。
【在 w******n 的大作中提到】
: 官媒，也就是土工自己说了呀。军委和四野决定推迟到六月。老韩扣着指示没下发，40
: 军没有松懈，43军下发了，松了。老韩跟邓华请示很多次，邓华没有同意，反没反对不
: 知道。老韩直接给彪哥和老毛打了电报请示了，后来军委老毛同意了老韩的意见。既然
: 同意了，邓华作为直接领导，服从中央指示好好准备作战，很正常啊。这是官方的说法。
: 你说官方说法不对，那就没有办法了。韩说韩有理，邓说邓有理。反正中央说韩有理。
: 我不信官方，还能去信小报记者啊？
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w******n
发帖数: 118 | 53 推迟作战的决议是50年2月1日做出的，扯淡扯一个月还不够啊。扯了一两个月，中央批
准了提前作战，那三月底召开会议部署作战很正常啊。关键是整个2月和三月初发生了
什么？已经决定作战了，而且就在4月中旬打，邓华作为兵团司令，部署作战很正常啊
。这里面的关键是，军委和四野决定推迟到六月，后来是怎么提前到了四月，这个是解
放海南岛的关键。而且，官方也从来没有否认邓华直接领导了解放海南岛哇。官媒的说
法是，老韩对提前到四月起到了决定性的作用。
【在 g***x 的大作中提到】
: 人家记者不是拿出证据了吗，邓华3月底召开会议计划部署四月大规模登岛了。不是还
: 告诉你官媒很多历史被篡改了吗。我没让你怀疑一切官媒，也没让你相信一切小报，只
: 要有证据支持就应该采信，而不是你自己觉得韩肯定力排众议了，就去选择相信支持你
: 印象的媒体，对吧？
:
: 40
: 法。
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w******n
发帖数: 118 | 54 首先，淮海战役这个idea是一将的。老毛一直让一将到江南去干几仗，一将顶住了还说
服了老毛。如果按照科研规律，至少可以跟老毛一起搞个双通讯的nature。而且，老毛
让粟裕管了华东野战军的军事。硬仗主要也是华野打的，中野人数少。一将至少是这个
战役的具体执行者。算起来，这个属于一作加通讯。他说是他指挥的，也没有错。生物
cns总是一堆作者，很多作者打酱油。参与了工作，没有不行，但是一作加通讯，本身的
idea也是一作自己想，一作说这个文章是我指挥搞定的，没错啊？
【在 g***x 的大作中提到】
: 第一功和我指挥了淮海战役可是两码事。粟裕淮海功劳也许可以评为第一，但他说他指
: 挥了淮海战役显然不是事实。他的资格职务权限指挥不了很多部队。韩说他力排众议，
: 绝口不提15兵团的计划部署，这难道是事实？如果邓华不做准备，43军怎么也在同时大
: 规模登陆的？这就是韩的不地道了。韩抓住了战机，不能说邓华会贻误战机，相反的是
: 邓华一样抓住了战机。你要能指出邓华坚决反对在四月大规模登陆，才能说韩确实是力
: 排众议立了大功，否则他的功劳和邓华、李作鹏是一个级别的。
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g***x
发帖数: 1587 | 55 那是推迟大规模登陆决战。偷渡从49年底就一直进行。两个月中组织了两次大规模偷渡
，同时也等待买船的消息。还要练兵准备不是？邓如果没打算提前大规模登岛，43军就
不会在四月份也做好了准备。注意前两次偷渡43军也都有份的，也是做了充分准备的。
官媒说韩起来决定性作用，它证据呢？邓华和李作鹏反对过吗？这才是关键。
【在 w******n 的大作中提到】
: 推迟作战的决议是50年2月1日做出的，扯淡扯一个月还不够啊。扯了一两个月，中央批
: 准了提前作战，那三月底召开会议部署作战很正常啊。关键是整个2月和三月初发生了
: 什么？已经决定作战了，而且就在4月中旬打，邓华作为兵团司令，部署作战很正常啊
: 。这里面的关键是，军委和四野决定推迟到六月，后来是怎么提前到了四月，这个是解
: 放海南岛的关键。而且，官方也从来没有否认邓华直接领导了解放海南岛哇。官媒的说
: 法是，老韩对提前到四月起到了决定性的作用。
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g***x
发帖数: 1587 | 56 毛和一将还真没有双通讯过，一直是军委下达命令给饶粟谭，或者刘陈邓，或者直接电
告饶政委摆平粟一将，或者让饶替粟一将摆平其他人。华野人多，但东兵团绝不是粟一
将指挥得动的，如果没有饶政委坐镇的话。而且即使你兵多，也没有兵多指挥兵少的道
理啊。国焘同志是否可以指挥中央啊？职务级别任务还有任命才是确定谁指挥谁的原则
吧。就算粟一将是文章一作，哪个一作会说这个基金项目是我领导我老板完成的？
身的
【在 w******n 的大作中提到】
: 首先，淮海战役这个idea是一将的。老毛一直让一将到江南去干几仗，一将顶住了还说
: 服了老毛。如果按照科研规律，至少可以跟老毛一起搞个双通讯的nature。而且，老毛
: 让粟裕管了华东野战军的军事。硬仗主要也是华野打的，中野人数少。一将至少是这个
: 战役的具体执行者。算起来，这个属于一作加通讯。他说是他指挥的，也没有错。生物
: cns总是一堆作者，很多作者打酱油。参与了工作，没有不行，但是一作加通讯，本身的
: idea也是一作自己想，一作说这个文章是我指挥搞定的，没错啊？
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w******n
发帖数: 118 | 57 海南岛战役的发起时间最初定在1950年春节前；但春节前的2月1日，在广东军区司令员
叶剑英主持召开的广州会议上，又将战役的发起时间推迟到6月份。
后来，15兵团给军委、毛泽东的报告中甚至提出“时间可能要长，最好不限制，争取
1950年完成任务为原则”。
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15兵团指的是谁？除了邓华还有谁？
韩先楚是会上唯一主动要求在大举登陆时随第一梯队上岛的兵团级指挥员。除此之外，
他对会上有人提出的到港澳购买登陆艇和改装机帆船的说法，出言谨慎，因为他心里只
有谷雨前的打算，与毛泽东1月10日电报“不依靠北风而依靠改装机器的船这个方向去
准备，由华南分局和广东军区用人力于几个月内装置几百个大海船的机器，争取春夏两
季内解决海南岛问题”的指示不吻合。
韩先楚从广州开会回来，有关推迟渡海的决定，40军里只有少数军主要领导知道，连师
级主官都不知道。
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老韩压住了决定
全军仍按3月份完成渡海作战的时间表进行训练。官兵们每天在海滩上加紧练习荡秋千
、走浪桥；在海里，练习游泳、射击、划桨、
摇橹；练“四组一船”、“六组一船”、近航、远航。部队春节都没放假。
3月31日，韩先楚主持召开40军党委会，建议兵团立即组织实施主力渡海。同一天，由
他口述，发给兵团、4野并中央军委一份很长的电报，其中有一句话“如果43军未准备
好，我愿率40军主力渡海作战”。
这都是官媒的说法
下面这个youtube的视频也讲了，解放军少将，教授，应该也属于官方意见。
https://www.youtube.com/watch?v=qjKbD76UpT8
【在 g***x 的大作中提到】
: 那是推迟大规模登陆决战。偷渡从49年底就一直进行。两个月中组织了两次大规模偷渡
: ，同时也等待买船的消息。还要练兵准备不是？邓如果没打算提前大规模登岛，43军就
: 不会在四月份也做好了准备。注意前两次偷渡43军也都有份的，也是做了充分准备的。
: 官媒说韩起来决定性作用，它证据呢？邓华和李作鹏反对过吗？这才是关键。
|
w******n
发帖数: 118 | 58 那你承不承认淮海战役的idea是一将的？
仗打完了再来谈级别，什么饶啊，都来了，说功劳都很大。
是功劳都很大，可要是仗打不赢，级别再高也没用。
彪彪在四野只管打仗，民政经济不管，都是陈云高岗那帮人在折腾，谁敢跟彪彪抢功？
要不是一将把仗给打赢了，大家还论啥功啊。
运输大队长那边啥级别的都有，仗打输了，完球了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 毛和一将还真没有双通讯过，一直是军委下达命令给饶粟谭，或者刘陈邓，或者直接电
: 告饶政委摆平粟一将，或者让饶替粟一将摆平其他人。华野人多，但东兵团绝不是粟一
: 将指挥得动的，如果没有饶政委坐镇的话。而且即使你兵多，也没有兵多指挥兵少的道
: 理啊。国焘同志是否可以指挥中央啊？职务级别任务还有任命才是确定谁指挥谁的原则
: 吧。就算粟一将是文章一作，哪个一作会说这个基金项目是我领导我老板完成的？
:
: 身的
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g***x
发帖数: 1587 | 59 15兵团二月的会议定的是中央军委的调子，即夏季争取解决海南岛，后来的报告情况不
明，但应该也是顺着购买大船登岛的思路写的，这时计划还是军委的。但这不表明邓华
没有和韩先楚一样的思路。在尚未有偷渡经验，各种情况不明的条件下，当然应该首先
安排军委的稳妥计划。邓华实际上也一直做着二手准备，这才有后两次偷渡，四月份才
有可能大规模登岛。43军准备也一样充分，这在后来的战役进展还有兵团的战役总结中
都表现出来了。现在43军军长是反党集团一员，功劳也就只能给韩了。邓华话语权又不
充分，我们就看到这么一篇突出韩先楚的东西。
这篇文章我很多年前读过，当时就感觉很怪异。韩只是一个军长，他有友邻军队，也有
直接上级，通篇都是他一人如何定了海南岛的乾坤，那么他的上级和友邻部队干啥去了
？语焉不详，很多时候作为反面代表出现。逻辑不通啊。他又不是军委直接指挥，如果
上级和友邻不支持他，他怎么可能进展顺利？你就好像看到一位将军，擅自做主，不服
上级指挥，友邻不支持，自己带着自己的部队取得辉煌成功。哪个历史书会有这个故事
？一般都是篡改的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 海南岛战役的发起时间最初定在1950年春节前；但春节前的2月1日，在广东军区司令员
: 叶剑英主持召开的广州会议上，又将战役的发起时间推迟到6月份。
: 后来，15兵团给军委、毛泽东的报告中甚至提出“时间可能要长，最好不限制，争取
: 1950年完成任务为原则”。
: ----------------------------------------------------------------------------
: ----------------------------
: 15兵团指的是谁？除了邓华还有谁？
: 韩先楚是会上唯一主动要求在大举登陆时随第一梯队上岛的兵团级指挥员。除此之外，
: 他对会上有人提出的到港澳购买登陆艇和改装机帆船的说法，出言谨慎，因为他心里只
: 有谷雨前的打算，与毛泽东1月10日电报“不依靠北风而依靠改装机器的船这个方向去
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g***x
发帖数: 1587 | 60 一将的建议是小淮海，后来变成了大淮海，把中野拉进来了。就算是一将的主意，他也
没资格指挥啊。比如千老的主意让老板发了文章，千老可以说我领导我老板搞定项目吗
？照你那么说很多军事参谋都指挥了大战役呢，没元帅什么事了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 那你承不承认淮海战役的idea是一将的？
: 仗打完了再来谈级别，什么饶啊，都来了，说功劳都很大。
: 是功劳都很大，可要是仗打不赢，级别再高也没用。
: 彪彪在四野只管打仗，民政经济不管，都是陈云高岗那帮人在折腾，谁敢跟彪彪抢功？
: 要不是一将把仗给打赢了，大家还论啥功啊。
: 运输大队长那边啥级别的都有，仗打输了，完球了。
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g***x
发帖数: 1587 | 61 确实如此。但毛的战功和韩不在一个层次。俺列出的人和韩的层次差不多，才能比较
【在 a**e 的大作中提到】
: 按你的逻辑，中共战斗力第一是老毛无疑
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w******n
发帖数: 118 | 62 idea很重要。诺奖只发原创。别人给你搞了个大开头，你就算搞得再好，也就是给想出
idea的人打工的命。诺奖不会发给你。而且，千老老板的类比很不正确。这里面，只有
老毛和军委是基金委的头目，其他人，比如中野的小平伯承最多只是个tenured的教授
。一将差一点，也算一个tenured副教授。许和尚他们才算千老。要不然许和尚叶飞也
当华野副司令代司令？关系搞清楚了，就好说了。基金委的老毛想发展发展杀老鼠，让
副教授一将去执行。一将一看杀老鼠没前途，觉得还不如去发现引力波。基金委老毛觉
得不行，一将硬顶，最后基金委给说服了。而且还给了一将一把钱，让他放开搞，还拉
了几个教授一起搞。结果大家一商量，搞一个引力波装置就算发现了引力波也说不清楚
，最好搞两个，互相验证，大家都同意了。最后一将发现了引力波，这诺奖该给谁？这
里面，从打仗的角度来说，只有老毛基金委是粟裕的金主上级，其他几个tenured的教
授跟一将这个tenured的副教授平级，独立带兵。可proposal是人家一将交的，实验是
老毛批的，具体实验和数据分析绝大部分是一将做的，其他几个教授也沾点光，难道也要
分享诺贝尔奖？
一将的牛逼之处在于，idea，proposal，跟基金委argument，做实验，分析数据，写文
章，投文章，发表都是主导。怎能说他不是主导了这个project？
【在 g***x 的大作中提到】
: 一将的建议是小淮海，后来变成了大淮海，把中野拉进来了。就算是一将的主意，他也
: 没资格指挥啊。比如千老的主意让老板发了文章，千老可以说我领导我老板搞定项目吗
: ？照你那么说很多军事参谋都指挥了大战役呢，没元帅什么事了。
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W******e
发帖数: 529 | 63 李作鹏的四十三军登上海南岛也就两个团而已， 还敢吹嘘自己的功劳（
海南岛战役自己最得意之战）？李作鹏对战役显然准备不足。
https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%8E%E4%BD%9C%E9%B9%8F
得意之战
李作鹏率第四十三军参加解放广东的一系列战役之后，又继续南下，直达雷州半岛。接
着，便按上级命令，准备渡海，解放海南岛。
当时，第四十三军是第四野战军“王牌军”，林彪对之十分器重，林彪亲自“点将”：
让李作鹏率第四十三军、韩先楚率第四十军，打直捣天涯的最后一仗。林彪还于1949年
11月13日直接向李作鹏下令：四十三军三个师全部，速向罗定一带推进。
李作鹏领受任务后，率部向雷州半岛推进。第四十三军所属一二九师连克容县、北流，
歼敌十一兵团兵团部和敌第五十八军一部共4000多人。第二天，攻占郁林，歼敌一个师
部加两个团。不久，第四十三军打胜广西战役之后，与第四十军一同开赴雷州半岛。
李作鹏率第四十三军开至雷州半岛后，他亲自到海边去看地形，看海潮起伏的情况，检
查渡海工具和武器装备准备情况。经过一段时间，第四十三军做好了渡海解放海南岛的
准备工作。
1950年4月上旬，李作鹏和韩先楚代表四十三军、四十军向十五兵团司令员邓华和第四
野战军司令员林彪提出建议：集中力量，实施强行登陆作战，予敌以致命打击。上级批
准了这一方案。4月17日，李作鹏的四十三军、韩先楚的四十军主力强行渡海，突破了
国民党军队的海上防线，抢滩登陆。李作鹏的四十三军于凌晨在玉抱港、才芳岭一带登
陆成功，歼敌第六十四军一三一师第三九三团1200多人。随后，与四十军登陆部队一起
，在海南岛琼崖纵队的配合下，在海南岛与兵力多于我军、武器装备优于我军的国民党
军队展开激战，歼敌大部。到5月1日，全部解放海南岛。
海南岛战役从1950年3月5日开始，到5月1日结束，打了58天，共歼灭国民党五个师九个
团3．3万多人，我军伤亡4500多人。在敌处优势，我处弱势，有大海阻隔，我军没有军
舰，只有木船，而敌人有军舰掩护的情况下，我军实施海南岛登陆作战，是十分凶险的
一战。但我军却在这种情况下，一举打败优于我军的国民党军队，歼敌大部，迅速解放
海南岛，这不能不说是创造了战争史上的奇迹，也是我军所打的比较漂亮的一仗。李作
鹏作为直接指挥这次海南岛战役的主要指挥员之一，确实为这次战役的胜利作出了贡献
。李作鹏后来一直把海南岛战役，当作自己军事生涯中的得意一笔。 |
g***x
发帖数: 1587 | 64 这个比喻没有完全到位。基金委不是只管钱的，还管人，直接指派任务和指挥序列，也
管项目进程，随时干涉。一将就是一出搞引力波，他自己能掌握的资源也不足以完成，
基金委也不会让他指挥其他教授。何况他的小淮海没有引力波那么牛逼。要达到那个高
度需要另一重量级教授的资源。刘邓攻占宿县，完成了这一设想。事后你可以说该副教
授多牛，但他确实没有领导那个项目。主意是他出的，项目大头他做的，但他不具备领
导的资格，因为他无法调动所有资源。这也是我说邓指挥了淮海也是错误的原因。指挥
人只能是基金委。其他都是实施人。
【在 w******n 的大作中提到】
: idea很重要。诺奖只发原创。别人给你搞了个大开头，你就算搞得再好，也就是给想出
: idea的人打工的命。诺奖不会发给你。而且，千老老板的类比很不正确。这里面，只有
: 老毛和军委是基金委的头目，其他人，比如中野的小平伯承最多只是个tenured的教授
: 。一将差一点，也算一个tenured副教授。许和尚他们才算千老。要不然许和尚叶飞也
: 当华野副司令代司令？关系搞清楚了，就好说了。基金委的老毛想发展发展杀老鼠，让
: 副教授一将去执行。一将一看杀老鼠没前途，觉得还不如去发现引力波。基金委老毛觉
: 得不行，一将硬顶，最后基金委给说服了。而且还给了一将一把钱，让他放开搞，还拉
: 了几个教授一起搞。结果大家一商量，搞一个引力波装置就算发现了引力波也说不清楚
: ，最好搞两个，互相验证，大家都同意了。最后一将发现了引力波，这诺奖该给谁？这
: 里面，从打仗的角度来说，只有老毛基金委是粟裕的金主上级，其他几个tenured的教
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g***x
发帖数: 1587 | 65 43军因为位置原因收集到的船少。在前两次偷渡中43军去的人比40军多，自然在最后一
次登岛时43军就没有那么多船送过多兵力登岛了。但人数少的43军打了硬仗，起了关键
作用。
【在 W******e 的大作中提到】
: 李作鹏的四十三军登上海南岛也就两个团而已， 还敢吹嘘自己的功劳（
: 海南岛战役自己最得意之战）？李作鹏对战役显然准备不足。
: https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%8E%E4%BD%9C%E9%B9%8F
: 得意之战
: 李作鹏率第四十三军参加解放广东的一系列战役之后，又继续南下，直达雷州半岛。接
: 着，便按上级命令，准备渡海，解放海南岛。
: 当时，第四十三军是第四野战军“王牌军”，林彪对之十分器重，林彪亲自“点将”：
: 让李作鹏率第四十三军、韩先楚率第四十军，打直捣天涯的最后一仗。林彪还于1949年
: 11月13日直接向李作鹏下令：四十三军三个师全部，速向罗定一带推进。
: 李作鹏领受任务后，率部向雷州半岛推进。第四十三军所属一二九师连克容县、北流，
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W******e
发帖数: 529 | 66 43军的这两个团其实也就是打了个背水一战的佯攻而已，也是个恶仗。
决定大局的还是40军。
【在 g***x 的大作中提到】
: 43军因为位置原因收集到的船少。在前两次偷渡中43军去的人比40军多，自然在最后一
: 次登岛时43军就没有那么多船送过多兵力登岛了。但人数少的43军打了硬仗，起了关键
: 作用。
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s*******5
发帖数: 560 | 67 哈哈哈，有趣儿
【在 w******n 的大作中提到】
: idea很重要。诺奖只发原创。别人给你搞了个大开头，你就算搞得再好，也就是给想出
: idea的人打工的命。诺奖不会发给你。而且，千老老板的类比很不正确。这里面，只有
: 老毛和军委是基金委的头目，其他人，比如中野的小平伯承最多只是个tenured的教授
: 。一将差一点，也算一个tenured副教授。许和尚他们才算千老。要不然许和尚叶飞也
: 当华野副司令代司令？关系搞清楚了，就好说了。基金委的老毛想发展发展杀老鼠，让
: 副教授一将去执行。一将一看杀老鼠没前途，觉得还不如去发现引力波。基金委老毛觉
: 得不行，一将硬顶，最后基金委给说服了。而且还给了一将一把钱，让他放开搞，还拉
: 了几个教授一起搞。结果大家一商量，搞一个引力波装置就算发现了引力波也说不清楚
: ，最好搞两个，互相验证，大家都同意了。最后一将发现了引力波，这诺奖该给谁？这
: 里面，从打仗的角度来说，只有老毛基金委是粟裕的金主上级，其他几个tenured的教
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a**e
发帖数: 8800 | 68 莫文骅和李天佑都是是百色起义的出身。
韩是鄂豫皖苏区的，红四方面军的。
洪学智虽然也是四方面军的但是对中央红军是有功的。红一、四方面军会师时给了红一
方面军大量的补给。要不中央红军路上就饿死完了。
你知道有多特殊了吧？
【在 g***x 的大作中提到】
: 韩是12兵团副司令，上将合格。对比四野其他兵团副司令员十三兵团副司令员李天佑，
: 上将；十四兵团副司令员莫文骅，中将；十五兵团副司令员洪学智，上将。韩有什么特
: 殊？
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g***x
发帖数: 1587 | 69 还是不特殊。韩先楚即使没有海南一仗，如果没评上上将才不正常。四野的四个主力兵
团，只有12兵团司令肖劲光是大将，其他兵团司令都是上将，程子华没军衔，但应该是
上将级别。其他兵团第一副司令两个上将一个中将，韩作为肖劲光的副手怎么可能评中
将？
【在 a**e 的大作中提到】
: 莫文骅和李天佑都是是百色起义的出身。
: 韩是鄂豫皖苏区的，红四方面军的。
: 洪学智虽然也是四方面军的但是对中央红军是有功的。红一、四方面军会师时给了红一
: 方面军大量的补给。要不中央红军路上就饿死完了。
: 你知道有多特殊了吧？
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w******n
发帖数: 118 | 70 老韩这个事也很清楚，可以打一个比喻嘛。
老毛搞了一个研究组，毛是leader, tenured的教授，组里还有一个副教授林总。让手
下一个千老邓华带着两个博士生老韩和李作鹏搞一个课题。有结果了，快要写文章投
nature。老毛林总觉得应该把数据搞得solid一点，再测测数据确认一下。邓华是跟屁
虫，教授副教授都说了，他执行就是了。博士生李作鹏本来就很疲劳，不像强搞了，听
老大们都想慢一点，他也觉得合适，自己休假去了。老韩急眼了，说这么重要的结果，
一拖让别人抢发了nature，得不偿失。就跃过千老直接跟教授们agure，结果教授们一
看，有理，赶紧发paper。可博士李作鹏休假去了，找不着人，最后只能老韩搞大头，
带着一把硕士本科生没日没夜的搞。终于提前写完了paper，投了nature。投完之后才
发现，原来中国德国有好几个组都在搞，只要晚一个月，nature就要变elife了。教授
们很高兴，直夸博士老韩。本来这个project是老韩跟李作鹏一起做的，发文章也是共
同一作。结果，老韩成了唯一的一作，博士李成了二作，心里憋屈，写文章吐槽说老韩
吹nb。千老邓也很不开心，被手下博士抢了风头，在教授面前丢了面子，千老位置不保
，不开心，写回忆录黑老韩。可老韩的功劳被教授们确认了，能黑得了吗？教授们凭着
老韩的nature当了院士，高兴得合不拢嘴，哪会听千老的谗言。分credit的时候，教授
毛专门指示，老韩毕业受奖一定要是一等奖学金。
【在 g***x 的大作中提到】
: 还是不特殊。韩先楚即使没有海南一仗，如果没评上上将才不正常。四野的四个主力兵
: 团，只有12兵团司令肖劲光是大将，其他兵团司令都是上将，程子华没军衔，但应该是
: 上将级别。其他兵团第一副司令两个上将一个中将，韩作为肖劲光的副手怎么可能评中
: 将？
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g***x
发帖数: 1587 | 71 问题是你说的这些都不是事实。邓不是跟屁虫，李也没有在战役时期歇着。4月份大规
模登岛就是邓在3月底会议上作出的部署，李的部队参加了所有登岛行动，还打了硬仗
。这些都有确凿证据支持。反而韩都力排众议说没有任何证据。韩反对的是军委的计划
不错，但邓和李也没有执行军委计划，这两个关键人物并没有反对（其实是明确支持了
）韩的计划。军委最后也同意了这个计划。韩没日没夜力排众议一说没有根据。
【在 w******n 的大作中提到】
: 老韩这个事也很清楚，可以打一个比喻嘛。
: 老毛搞了一个研究组，毛是leader, tenured的教授，组里还有一个副教授林总。让手
: 下一个千老邓华带着两个博士生老韩和李作鹏搞一个课题。有结果了，快要写文章投
: nature。老毛林总觉得应该把数据搞得solid一点，再测测数据确认一下。邓华是跟屁
: 虫，教授副教授都说了，他执行就是了。博士生李作鹏本来就很疲劳，不像强搞了，听
: 老大们都想慢一点，他也觉得合适，自己休假去了。老韩急眼了，说这么重要的结果，
: 一拖让别人抢发了nature，得不偿失。就跃过千老直接跟教授们agure，结果教授们一
: 看，有理，赶紧发paper。可博士李作鹏休假去了，找不着人，最后只能老韩搞大头，
: 带着一把硕士本科生没日没夜的搞。终于提前写完了paper，投了nature。投完之后才
: 发现，原来中国德国有好几个组都在搞，只要晚一个月，nature就要变elife了。教授
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g***x
发帖数: 1587 | 72 解放海南岛要排列战功，邓华第一，韩先楚和李作鹏并列。如果硬要让韩排在李之前也
说得过去，因为韩是兵团副司令，并且第一个登岛，40军登岛兵力又多。但要让韩排在
邓之前就是扯淡了。 |
