z*m
发帖数: 3227 | 1 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
道超车。
在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。 |
L**********g
发帖数: 498 | |
g*****y
发帖数: 1350 | 3 把芯片里的电路给他“逆向工程”出来？
【在 L**********g 的大作中提到】
: 为啥不直接山寨米国芯片，土鳖最在行的
|
R*****i
发帖数: 2126 | 4 估计是偷不到核心机密，再加上天朝的工艺水平不行，这种东东很难山寨出来。我听说
荷兰这个吊毛国家据说有啥东西居然对天朝禁运，法克。
: 为啥不直接山寨米国芯片，土鳖最在行的
【在 L**********g 的大作中提到】
: 为啥不直接山寨米国芯片，土鳖最在行的
|
k*****x
发帖数: 713 | 5 最厉害的是几百人的队伍里只要混进几个被CIA收买的海归，这个芯片就永远也造不出
来了。所以找工程师一定要有红色基因的，卡卡
【在 z*m 的大作中提到】
: 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
: 级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
: 问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
: 道超车。
: 在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
: 会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
: 超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
: 这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。
|
h****n
发帖数: 3447 | 6 我倒觉得是非常臭得一步棋。
美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
人不会去做。
现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
几乎没有比这棋还臭的了。和这个有一比的就是银河号事件了。愣是把兔子的北斗系统
整出来了。结果等于让兔子拥有了超级,高新，高精准武器的前提和基础。当时本来兔
子根本没钱搞卫星的，结果愣是被美帝羞辱了。继续吹川大大吧。到底是什么原因，让
这么一个目光短浅的二愣做了总统呢？
【在 z*m 的大作中提到】
: 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
: 级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
: 问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
: 道超车。
: 在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
: 会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
: 超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
: 这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。
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T*R
发帖数: 36302 | |
G******g
发帖数: 2275 | 8 党妈那甘甜的乳汁这么多年也没哺育出仨瓜俩枣？
【在 R*****i 的大作中提到】
: 估计是偷不到核心机密，再加上天朝的工艺水平不行，这种东东很难山寨出来。我听说
: 荷兰这个吊毛国家据说有啥东西居然对天朝禁运，法克。
:
:
: 为啥不直接山寨米国芯片，土鳖最在行的
:
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k*****x
发帖数: 713 | 9 美国不封锁，中国就不搞？习主席不答应，中国制造2025更不答应
1
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒觉得是非常臭得一步棋。
: 美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
: ，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
: 品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
: 人不会去做。
: 现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
: 的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
: 封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
: 誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
: 高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
|
h****n
发帖数: 3447 | 10 兔子前几天不是刚刚准备多进口美帝芯片来减少逆差吗？
现在彻底放弃依赖美帝了。
【在 k*****x 的大作中提到】
: 美国不封锁，中国就不搞？习主席不答应，中国制造2025更不答应
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: 1
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P******r
发帖数: 273 | 11 多大点事？再印4万亿就是。
：这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术
升级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发
现问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）
弯道超车。
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d**s
发帖数: 4741 | 12 我是外行 超级计算机是如何打破芯片封锁的 难道那类芯片简单，还是偷偷从别的地方
弄来的
【在 h****n 的大作中提到】
: 兔子前几天不是刚刚准备多进口美帝芯片来减少逆差吗？
: 现在彻底放弃依赖美帝了。
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z*m
发帖数: 3227 | 13 “根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片”，这些其他企业还是得向美国欧洲买芯片
，那为啥美国的这些公司会损失很大？至于美帝企业的信誉，也就是在天朝变差了，美
帝选择芯片领域开打，本来就知道这个后果。其他大的芯片产业链上的国家基本和美国
都是一条船上的，基本无所谓，就好像台积电不会因为这件事就会提防AMAT不卖机台。
另外兔子搞芯片在很多方向上没有个十几年不可能成事，芯片产业本来就是这个规律。
国内这块人才凋零，骗经费的倒是一堆。15年某市搞集成电路方向征集的时候，科学院
某所科技处领导的原话是“这是一条大鱼”，鱼吗就是被人吃的。
1
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒觉得是非常臭得一步棋。
: 美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
: ，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
: 品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
: 人不会去做。
: 现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
: 的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
: 封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
: 誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
: 高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
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h****n
发帖数: 3447 | 14 因为其他企业获得美帝芯片不再是为了自己的产品，仅仅是参考技术了。谁的产品依赖
美帝，谁傻。看看中兴。
兔子是国家资本主义，在任何领域，除非完全被隔绝，否则开发速度超过想象。美帝的
芯片还是被兔子摸到，哪里需要十多年？也就几年吧。
美帝的利益是自己的利益，没有其他国家和美帝的利益在一条船上。
【在 z*m 的大作中提到】
: “根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片”，这些其他企业还是得向美国欧洲买芯片
: ，那为啥美国的这些公司会损失很大？至于美帝企业的信誉，也就是在天朝变差了，美
: 帝选择芯片领域开打，本来就知道这个后果。其他大的芯片产业链上的国家基本和美国
: 都是一条船上的，基本无所谓，就好像台积电不会因为这件事就会提防AMAT不卖机台。
: 另外兔子搞芯片在很多方向上没有个十几年不可能成事，芯片产业本来就是这个规律。
: 国内这块人才凋零，骗经费的倒是一堆。15年某市搞集成电路方向征集的时候，科学院
: 某所科技处领导的原话是“这是一条大鱼”，鱼吗就是被人吃的。
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: 1
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k*****x
发帖数: 713 | 15 说实在的，我觉的国内那些做芯片的根本没动力把芯片做出来，一直做不出来，国家一
直巨额投钱岂不更好，反正国家也没有选择
【在 z*m 的大作中提到】
: “根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片”，这些其他企业还是得向美国欧洲买芯片
: ，那为啥美国的这些公司会损失很大？至于美帝企业的信誉，也就是在天朝变差了，美
: 帝选择芯片领域开打，本来就知道这个后果。其他大的芯片产业链上的国家基本和美国
: 都是一条船上的，基本无所谓，就好像台积电不会因为这件事就会提防AMAT不卖机台。
: 另外兔子搞芯片在很多方向上没有个十几年不可能成事，芯片产业本来就是这个规律。
: 国内这块人才凋零，骗经费的倒是一堆。15年某市搞集成电路方向征集的时候，科学院
: 某所科技处领导的原话是“这是一条大鱼”，鱼吗就是被人吃的。
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: 1
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h****n
发帖数: 3447 | 16 那么多企业，只要有一个做出来了，不是发大了啊？你自己敷衍有何用，除非所有企业
都对付。你看马云想是要敷衍的人吗？
【在 k*****x 的大作中提到】
: 说实在的，我觉的国内那些做芯片的根本没动力把芯片做出来，一直做不出来，国家一
: 直巨额投钱岂不更好，反正国家也没有选择
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z*m
发帖数: 3227 | 17 超算就是大规模的并行计算，控制一堆芯片协同工作这块比较牛B，对单芯片要求不高
。另外这是超级烧钱的行业，日本美帝不是搞不了计算力更高的，而是不愿砸钱。
【在 d**s 的大作中提到】
: 我是外行 超级计算机是如何打破芯片封锁的 难道那类芯片简单，还是偷偷从别的地方
: 弄来的
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m****o
发帖数: 4654 | 18 美国不封锁，中国商人不会去买国产，价格高性能还不好
封锁后不买也不行了，资金链就有了
【在 k*****x 的大作中提到】
: 美国不封锁，中国就不搞？习主席不答应，中国制造2025更不答应
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: 1
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d**s
发帖数: 4741 | 19 那什么事情对芯片要求特别高？玩网游看高清视频？
【在 z*m 的大作中提到】
: 超算就是大规模的并行计算，控制一堆芯片协同工作这块比较牛B，对单芯片要求不高
: 。另外这是超级烧钱的行业，日本美帝不是搞不了计算力更高的，而是不愿砸钱。
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z*m
发帖数: 3227 | 20 超算本来就是走的另一条路子，要硬掰的话你找错人了
【在 d**s 的大作中提到】
: 那什么事情对芯片要求特别高？玩网游看高清视频？
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d**s
发帖数: 4741 | 21 岂敢 我真的不懂 上次听说军事上对芯片的要求也不高，那究竟什么事情对芯片要求最高
【在 z*m 的大作中提到】
: 超算本来就是走的另一条路子，要硬掰的话你找错人了
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t********h
发帖数: 456 | 22 芯片工业的基础是电子市场，失去了电子市场，芯片就失去了发展的驱动力
兔子有全球最大的芯片市场，这次一搞，将导致大家都不敢过多的依赖美国芯片，国产
芯片
由于美国的压制现在消失了，在得到市场的时候会进入资金-技术的良性循环，这个方
向更新换代太快，也许5年后，世界芯片产业格局就完全不一样了。
【在 z*m 的大作中提到】
: “根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片”，这些其他企业还是得向美国欧洲买芯片
: ，那为啥美国的这些公司会损失很大？至于美帝企业的信誉，也就是在天朝变差了，美
: 帝选择芯片领域开打，本来就知道这个后果。其他大的芯片产业链上的国家基本和美国
: 都是一条船上的，基本无所谓，就好像台积电不会因为这件事就会提防AMAT不卖机台。
: 另外兔子搞芯片在很多方向上没有个十几年不可能成事，芯片产业本来就是这个规律。
: 国内这块人才凋零，骗经费的倒是一堆。15年某市搞集成电路方向征集的时候，科学院
: 某所科技处领导的原话是“这是一条大鱼”，鱼吗就是被人吃的。
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: 1
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j*******7
发帖数: 6300 | 23 厉害国又造航母又造空间站，这又要上芯片。大家可否想起当年里根的星球大战？ |
l******t
发帖数: 55733 | 24 pornhub有准入门槛
最高
【在 d**s 的大作中提到】
: 岂敢 我真的不懂 上次听说军事上对芯片的要求也不高，那究竟什么事情对芯片要求最高
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t***o
发帖数: 19256 | 25 没错
和我的想法一样
[在 zlm (We will prevail) 的大作中提到：]
:这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术
升级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发
现问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）
弯道超车。
:在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然
也会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯
道超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级
，这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。 |
l******t
发帖数: 55733 | 26 厉害国有钱有人这点真厉害
【在 j*******7 的大作中提到】
: 厉害国又造航母又造空间站，这又要上芯片。大家可否想起当年里根的星球大战？
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r***k
发帖数: 13586 | 27 厉害国从美帝学会了缺钱就印这个办法，毛子学不来这个，因为毛子没有那么多血汗工
厂来换取支持印钱的外汇，只靠卖一点石油完全是杯水车薪。
【在 l******t 的大作中提到】
: 厉害国有钱有人这点真厉害
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t********h
发帖数: 456 | 28 现在技术水平低，做出来人家和美国芯片一比，没人会买你的，没人买就意味着没有现
金流，就没法研发改进下一代。只要捏着鼻子用上几代，有现金流，有客户反馈，进入
良性循环以后发展很快的。华为2012年刚开始用的K3V2，问题很多，性能也差，华为坚
持下来了，几年以后麒麟就可以和高通别一别苗头了。
【在 k*****x 的大作中提到】
: 说实在的，我觉的国内那些做芯片的根本没动力把芯片做出来，一直做不出来，国家一
: 直巨额投钱岂不更好，反正国家也没有选择
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P******r
发帖数: 273 | 29 血汗工厂早撑不住了。现在就靠高房价和外汇管制撑着。
：厉害国从美帝学会了缺钱就印这个办法，毛子学不来这个，因为毛子没有那么多血汗
工厂来换取支持印钱的外汇，只靠卖一点石油完全是杯水车薪。
： |
F**Y
发帖数: 5826 | |
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s****r
发帖数: 68 | 31 嗯，芯片也得先能卖出去，才能搞下一代。所以现在搞芯片不行，总赶不上趟。
现在好了，不管美国多先进，封锁了。国内老老实实从烂芯片用起。我倒希望美国全面
封锁十年。这会迫使弯道超车的没路走，大家老老实实攻坚。我就不信以中华民族的勤
劳，智商，搞不出东西来。 |
d**s
发帖数: 4741 | 32 这个捏鼻子的过程有多难受 影响范围是不是限于玩3d网游和看视频直播？会不会影响
到军事国防？
【在 t********h 的大作中提到】
: 现在技术水平低，做出来人家和美国芯片一比，没人会买你的，没人买就意味着没有现
: 金流，就没法研发改进下一代。只要捏着鼻子用上几代，有现金流，有客户反馈，进入
: 良性循环以后发展很快的。华为2012年刚开始用的K3V2，问题很多，性能也差，华为坚
: 持下来了，几年以后麒麟就可以和高通别一别苗头了。
|
w***b
发帖数: 535 | 33 扯里根的星球大战就蠢了，其实苏联真正没落的原因是中国天天打苏联的盟国越南的脸
，而苏联居然不敢打中国，这是其一，其二，愚蠢的开启阿富汗战争，问题是开启就打
赢啊，居然连个阿富汗都搞不定，苏联的威和信全面崩溃，最后才是里根的星球大战，
有用，但在苏联崩溃的过程中占很小的比例。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 厉害国又造航母又造空间站，这又要上芯片。大家可否想起当年里根的星球大战？
|
s****r
发帖数: 68 | 34 别看国人常常显得贪小便宜，小聪明，但这百年的历史，我相信鲁迅先生的话：
我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的
人，……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就
是中国的脊梁。 |
s*****4
发帖数: 1 | 35 随着技术的发展，一个国家很难控制所有的产业链环节，这其实有效抑制了战争的可能
性。只要产业链上的国家联手就可以把中国这样处于产业链弱势地位的国家摁死，难以
反抗。你要想进军更高级的产业链环节就要先赢得其它国家的信任，不然人家不会放心
让你控制那些重要环节。
所以同一体系里面的国家就不容易发生战争，大家都在一条船上。而中国这种在中低端
产业链的相对容易替代和控制。如果不是中国的体量大，牵涉的环节多，也有一定模仿
和创新能力，手中的筹码会更少。但这又让现在体系的国家更加警惕，不等你进一步升
级就动手了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
: 级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
: 问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
: 道超车。
: 在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
: 会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
: 超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
: 这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 36 不靠谱，大国强国必须有攻克长产业链的能力。都搞共享单车这样的短平快，屁用没有
【在 z*m 的大作中提到】
: 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
: 级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
: 问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
: 道超车。
: 在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
: 会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
: 超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
: 这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。
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l******t
发帖数: 55733 | 37 共享蛋车的产业链短？你琢磨下
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不靠谱，大国强国必须有攻克长产业链的能力。都搞共享单车这样的短平快，屁用没有
|
s*****V
发帖数: 21731 | 38 不短么？中国就做辆自行车，做个APP
【在 l******t 的大作中提到】
: 共享蛋车的产业链短？你琢磨下
|
z*m
发帖数: 3227 | 39 关键是节奏现在是别人控制的，这个很不利。美帝这次是放出胜负手，在我看来美帝目
前是占上风的。后续如果欧洲，日本，韩国追随围堵的话，天朝基本无胜算。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不靠谱，大国强国必须有攻克长产业链的能力。都搞共享单车这样的短平快，屁用没有
|
l******t
发帖数: 55733 | 40 你对共享蛋车一无所知啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不短么？中国就做辆自行车，做个APP
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s****r
发帖数: 68 | 41 西方人说实在的，容易只顾眼前利益。当年英法怎么压德国的？结果只是德国腾飞的动
力而已。
中华民族是不是优秀民族，证明的时候到了。 |
S****t
发帖数: 2183 | 42 我和你观点基本相同。老美把芯片断了，虽然捏了中国的脖子，但是自己的东西也卖不
出去，不利于自己的产业研发与升级，要知道世界上恐怕没有那个国家有中国这么大的
市场需求的；第二，中国有自己独立的国内大市场，这个大市场足够中国自己的IT企业
发展，并不会完全没有回旋余地，华为、中兴这些企业不是一下子就能被人家打垮；第
三，就是逼迫中国走自主研发的道路，这个要相信中国人的智慧和技术能力，就像我们
的航天系统是被人家完全封锁的，但是自己还是闯出来了。
所以今天这事，我觉得美国可能真是下了一步臭棋。
1
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒觉得是非常臭得一步棋。
: 美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
: ，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
: 品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
: 人不会去做。
: 现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
: 的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
: 封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
: 誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
: 高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
|
d********8
发帖数: 691 | 43 半导体是登顶必经之路，接下来十年不发展这还能发展啥?趁势把这个方向明确统一了
那这次的事就不算太坏 |
s*****V
发帖数: 21731 | 44 这种垃圾有大拇指想想就知道了，你少瞎白活
【在 l******t 的大作中提到】
: 你对共享蛋车一无所知啊
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j****3
发帖数: 2836 | 45 以前不研发不是因为成本，而是在自由市场这个大背景下经济上没搞头。现在美帝自己
退出中国市场，土鳖搞研发就是必须干的事。成本其实没有多少，更何况是纯国内的，
只要设备有了，人和材料都要不了几个钱，而且不需外汇只要人民币就更不算个事情了。 |
j****3
发帖数: 2836 | 46 尼玛你要是海归你会这么傻？回去后基本就别想再出来，你能潜伏多久不暴露？cia给
你的好处总要拿来享受吧，这就立马就漏了马脚。
: 最厉害的是几百人的队伍里只要混进几个被CIA收买的海归，这个芯片就永远也
造不出
: 来了。所以找工程师一定要有红色基因的，卡卡
【在 k*****x 的大作中提到】
: 说实在的，我觉的国内那些做芯片的根本没动力把芯片做出来，一直做不出来，国家一
: 直巨额投钱岂不更好，反正国家也没有选择
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z*m
发帖数: 3227 | 47 前几年还没大搞已经进去几千亿了，国内人工现在可不便宜，10几万RMB年薪都很难招
到毕业后有两年工作经验的。
了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 以前不研发不是因为成本，而是在自由市场这个大背景下经济上没搞头。现在美帝自己
: 退出中国市场，土鳖搞研发就是必须干的事。成本其实没有多少，更何况是纯国内的，
: 只要设备有了，人和材料都要不了几个钱，而且不需外汇只要人民币就更不算个事情了。
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j****3
发帖数: 2836 | 48 平均人工能贵过航天的那帮人？就算平均年薪30万，养一万研究者不过才30亿一年，其
他材料地皮能源就更没啥了。
: 前几年还没大搞已经进去几千亿了，国内人工现在可不便宜，10几万RMB年薪都
很难招
: 到毕业后有两年工作经验的。
: 了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 前几年还没大搞已经进去几千亿了，国内人工现在可不便宜，10几万RMB年薪都很难招
: 到毕业后有两年工作经验的。
:
: 了。
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b*****g
发帖数: 2322 | 49 中兴被美国压制的时候，盟国都干什么吃的？号召非洲兄弟去喝咖啡啊 |
m***a
发帖数: 2262 | 50
超算比挖比特币还费电
【在 z*m 的大作中提到】
: 超算就是大规模的并行计算，控制一堆芯片协同工作这块比较牛B，对单芯片要求不高
: 。另外这是超级烧钱的行业，日本美帝不是搞不了计算力更高的，而是不愿砸钱。
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c****h
发帖数: 4968 | 51 re 基本同意
美国在贸易方面能卡中国的不多了。一个芯片、一个飞机，因为中国有类似产品或者有
开源的替代，所以操作系统可以算半个。这应该是贸易战最后的王牌了。尼玛，现在还
没有正式开打呢，就把自己的王牌亮了出来。亮就亮吧，只要不能一招致命，对手就有
机会喘过气来反攻。让中国那些官员能真正意识到自己的软肋，让中国的屁民从“厉害
了我的国”中清醒过来。
1
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒觉得是非常臭得一步棋。
: 美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
: ，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
: 品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
: 人不会去做。
: 现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
: 的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
: 封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
: 誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
: 高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
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r**o
发帖数: 430 | 52 芯片？飞机？？看来你是懂的太少，能卡的太多了。。。精密机械原件这些你用用国内
但试试，太多太多。
【在 c****h 的大作中提到】
: re 基本同意
: 美国在贸易方面能卡中国的不多了。一个芯片、一个飞机，因为中国有类似产品或者有
: 开源的替代，所以操作系统可以算半个。这应该是贸易战最后的王牌了。尼玛，现在还
: 没有正式开打呢，就把自己的王牌亮了出来。亮就亮吧，只要不能一招致命，对手就有
: 机会喘过气来反攻。让中国那些官员能真正意识到自己的软肋，让中国的屁民从“厉害
: 了我的国”中清醒过来。
:
: 1
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l******7
发帖数: 317 | 53 我想知道幾十年過去了，在同樣的成本下，中國有什麼汽車能比本田，丰品，寶馬的好？ |
l*******k
发帖数: 922 | 54 看起来五毛们的意见也不大一致啊。
1
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒觉得是非常臭得一步棋。
: 美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来1
: ，2年就要更新了。现在自己几乎唯一有点儿竞争力的产品，不让卖，企业需要当前产
: 品很快卖掉，有钱更新下一代产品。因为硬件投入超级多，门槛很高。因此没事儿一般
: 人不会去做。
: 现在自己的产品不让卖，而且是很快就需要更新的产品。另一方面，逼迫一个超级有钱
: 的国家资本主义彻底放弃依赖美帝产品，自己开始搞了。
: 封杀一个中兴，根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片。同时严重损害美帝企业的信
: 誉。过不了几年，美帝企业一个个青黄不接，兔子很快翻身，到时候，这个本来门槛很
: 高，没事儿不会有人去做的芯片，也被兔子泛滥全球了。
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N**********d
发帖数: 2466 | 55 ＂对单芯片要求不高＂。 怎么理解? 比如可以差几个数量级，或者几代?
【在 z*m 的大作中提到】
: 超算就是大规模的并行计算，控制一堆芯片协同工作这块比较牛B，对单芯片要求不高
: 。另外这是超级烧钱的行业，日本美帝不是搞不了计算力更高的，而是不愿砸钱。
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A**********l
发帖数: 49 | 56 很多看不见的东西，工艺也不到家，逆不出来
：把芯片里的电路给他“逆向工程”出来？
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A**********l
发帖数: 49 | 57 光刻机
：估计是偷不到核心机密，再加上天朝的工艺水平不行，这种东东很难山寨出来。我听
说荷兰这个吊毛国家据说有啥东西居然对天朝禁运，法克。
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A**********l
发帖数: 49 | 58 没那么容易的，你要说两弹我们也搞了，可是中国现在玩得起吗
：我倒觉得是非常臭得一步棋。
：美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来
1 |
A**********l
发帖数: 49 | 59 跟我想的一样，这招挺狠的，不过中国不是日本，毛子，美国伤敌一千，很可能自损八百
：这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术
升级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发
现问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）
弯道超车。
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g****y
发帖数: 2810 | 60 市场经济，用仅售当手段？真是高
【在 z*m 的大作中提到】
: 这是逼着天朝把超预期的大量金钱投入到一个产出期很长的产业里，打乱了天朝技术升
: 级的节奏。芯片这个产业试错期超长。从设计到验证到一轮流片起码大半年时间，发现
: 问题在修改又是大几个月，因此对前期积累要求非常高，很难再短期（以年为单位）弯
: 道超车。
: 在这个阶段，由于中国是在从上游到下游的全产业链上发展，欧洲、日韩、湾湾必然也
: 会感受到中国的威胁，这等于是逼着欧日韩站的芯片产业站到美国这一边防止中国弯道
: 超车。同时天朝投入过多资源进入芯片领域，必然会减少其他领域的投入，延缓升级，
: 这个就有点当年搞航天竞赛拖垮前苏联的影子。
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g****y
发帖数: 2810 | 61 比亚迪
好？
【在 l******7 的大作中提到】
: 我想知道幾十年過去了，在同樣的成本下，中國有什麼汽車能比本田，丰品，寶馬的好？
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c***a
发帖数: 73 | 62
莫名揭中笑点
【在 b*****g 的大作中提到】
: 中兴被美国压制的时候，盟国都干什么吃的？号召非洲兄弟去喝咖啡啊
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A**********l
发帖数: 49 | 63 没错，国内芯片行业骗钱为主，真正搞技术的不可能快速搞出来不亏心的“自主知识产
权”的东西，拿不到那些低端的市场，也没办法帮官员拿政绩，没人愿意一直干下去
：“根本阻挡不了中国其他企业途径取得芯片”，这些其他企业还是得向美国欧洲买芯
片，那为啥美国的这些公司会损失很大？至于美帝企业的信誉，也就是在天朝变差了，
美帝选择芯片领域开打，本来就知道这个后果。其他大的芯片产业链上的国家基本和美
国都是一条船上的，基本无所谓，就好像台积电不会因为这件事就会提防AMAT不卖机台。
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A**********l
发帖数: 49 | 64 那些毕竟体量相对小，而且美国不是唯一渠道，笼统来说精仪日本德国北欧都很强，单
一来自美国的大件就是飞机和芯片了
：芯片？飞机？？看来你是懂的太少，能卡的太多了。。。精密机械原件这些你用用国
内但试试，太多太多。
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C*******h
发帖数: 6095 | 65 你觉得他张嘴就跟美帝总统说要在美国搞100万就业是敷衍吗？呵呵
【在 h****n 的大作中提到】
: 那么多企业，只要有一个做出来了，不是发大了啊？你自己敷衍有何用，除非所有企业
: 都对付。你看马云想是要敷衍的人吗？
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S*********n
发帖数: 3939 | |
S*********n
发帖数: 3939 | 67 不一定，说不定人老将有情怀，没有吸爱诶找上门自干五呢
【在 j****3 的大作中提到】
: 尼玛你要是海归你会这么傻？回去后基本就别想再出来，你能潜伏多久不暴露？cia给
: 你的好处总要拿来享受吧，这就立马就漏了马脚。
:
:
: 最厉害的是几百人的队伍里只要混进几个被CIA收买的海归，这个芯片就永远也
: 造不出
:
: 来了。所以找工程师一定要有红色基因的，卡卡
:
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E*******F
发帖数: 2165 | 68 技术创新有一定运气成分，不是投入就一定有的
除非搞到钱学森这种 |
s*******9
发帖数: 1 | 69 成龙的 厉害了我的国下面，国内小年轻的评论。
诸位都老了，看年轻人的吧
https://muxiv.com/sc/mv/5843433
中国改革开发40周年中国在这40年里发展迅速。现在的中国不在是旧时代的而是引领全
世界的大国，中国的超级工程就占世界的3/1，关键技术一一突破，再说了中国也是世
界第二大经济体关乎了世界经济的走向！厉害了，我的国🇨🇳🇨
;🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨&#
127475;🇨🇳🇨🇳🇨🇳
突然觉得中国真心不容易，国力要和美国比，福利要和北欧比，环境要和加拿大比，机
械要和德国比，联想要和IBM比，长城要和通用丰田比 ， 一个国家的制造vs整个世界
全部高端！ 但我不知道有哪个国家建国60多年靠自己的努力达到中国目前的高度的！
别喷我们的祖国了，她也正在努力追赶与弥补，我爱你中国！ |
S****M
发帖数: 2198 | 70 搞两弹的可都是海归啊，而且搞成功一次，跟批量化生产差的不是一点
【在 A**********l 的大作中提到】
: 没那么容易的，你要说两弹我们也搞了，可是中国现在玩得起吗
:
: ：我倒觉得是非常臭得一步棋。
: ：美帝有什么产品是拿得出手的？也就是半导体，高科技了。这种产品更新很快，出来
: 1
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f*****8
发帖数: 2977 | 71 小黄车至少给人方便
应该那那些地产商开刀了 房地产绑架了整个国家几代人
：把小黄车浪费的钱花在芯片上就够了。 |
D*****u
发帖数: 1090 | 72 也不全是坏事，下面5年就看土鳖的芯片发展了，如果真过了这个槛，土鳖在2025上估
计基本是一马平川了。到时真没我弟啥事了。 |
