s**t
发帖数: 17016 | 1 人体基因这套系统很厉害的，就算发生了很多错误，也照样可以正常运行。
正常人都会发生基因变异，平均下来，每个人会传递给后代60个新的基因变异，岁数越
大，传递的错误越多。
但是这不妨碍，大部分孩子生下来都是正常的。
所以贺的这个基因编辑，很大的可能，弄出来的孩子就是健康的。
当然，贺的研究是非常草率的，稀里糊涂的，问什么什么不懂。但好在人体的基因系统
是个很tough的系统，乱搞一下可能也没事。
所以这个贺，因为胆大，还真的就成了转基因人之父。
很多人说，贺的东西没有技术含量。其实，哥伦布的航海也没有技术含量。关键是人家
敢干，而且也干成了。你服不服气没有用，历史是由后来人来写的
也许几百年几千年后，这世界上剩下的都是转基因人了。那时候贺的地位，恐怕要等同
于盗火的普鲁米修斯了吧，因为他为转基因人打开了门。
我裤子大出人才啊。从量子通讯之父，到龙芯之父。现在又出了转基因人之父。很可能
将来第一个智能机器人之父也在科大 |
l******t
发帖数: 55733 | |
c*********n
发帖数: 1282 | 3 这就是问题的所在。如果人对基因错误的容错能力不强，转基因出点问题就胎死腹中，
就不会有严重问题。容错能力强的结果是坏基因到处散播。很多世代之后，全人类都受
影响。
如果得了爱滋病，一个星期就死掉，它就流行不起来。得了这个病要十年八年才死，所
以才全世界泛滥。 |
s**t
发帖数: 17016 | 4 基因没有好坏之分。要看环境。
基因编辑，给了人更多的可能性，作为物种，应付未来的变化的能力也变强了。
人类如果不能改自己的基因，迟早也是要灭绝的
【在 c*********n 的大作中提到】
: 这就是问题的所在。如果人对基因错误的容错能力不强，转基因出点问题就胎死腹中，
: 就不会有严重问题。容错能力强的结果是坏基因到处散播。很多世代之后，全人类都受
: 影响。
: 如果得了爱滋病，一个星期就死掉，它就流行不起来。得了这个病要十年八年才死，所
: 以才全世界泛滥。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 以后会出现一个新的宗教，拜裤大教，一统江湖
【在 s**t 的大作中提到】
: 人体基因这套系统很厉害的，就算发生了很多错误，也照样可以正常运行。
: 正常人都会发生基因变异，平均下来，每个人会传递给后代60个新的基因变异，岁数越
: 大，传递的错误越多。
: 但是这不妨碍，大部分孩子生下来都是正常的。
: 所以贺的这个基因编辑，很大的可能，弄出来的孩子就是健康的。
: 当然，贺的研究是非常草率的，稀里糊涂的，问什么什么不懂。但好在人体的基因系统
: 是个很tough的系统，乱搞一下可能也没事。
: 所以这个贺，因为胆大，还真的就成了转基因人之父。
: 很多人说，贺的东西没有技术含量。其实，哥伦布的航海也没有技术含量。关键是人家
: 敢干，而且也干成了。你服不服气没有用，历史是由后来人来写的
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 容错能力强应该是好事情，否则死胎率太高。事实证明怀胎过程的筛选还是很准的，让
生出来的，带了很多变异，但都是问题不大的变异。而且这些变异长期潜伏，增强了多
样性，有利于应对环境变化。你说的这个艾滋病例子，十年才死，是人为干预。这里怀
胎筛选是自然过程，对前面贺国强的修改进行筛选。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 这就是问题的所在。如果人对基因错误的容错能力不强，转基因出点问题就胎死腹中，
: 就不会有严重问题。容错能力强的结果是坏基因到处散播。很多世代之后，全人类都受
: 影响。
: 如果得了爱滋病，一个星期就死掉，它就流行不起来。得了这个病要十年八年才死，所
: 以才全世界泛滥。
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w*********g
发帖数: 30882 | 7
恩，尤其是翻译机造假，牛大了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45076443
【在 l******t 的大作中提到】
: 科大讯飞，可圈可点
|
s**t
发帖数: 17016 | 8 你查一查寒武纪
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 恩，尤其是翻译机造假，牛大了
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/45076443
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e*****s
发帖数: 7359 | 9 it's called robust, not tough. |
t******g
发帖数: 4044 | 10 真放开了搞，人类一年改个万八千个基因不在话下。用不了几十年就能把基因容错搞死。
【在 s**t 的大作中提到】
: 人体基因这套系统很厉害的，就算发生了很多错误，也照样可以正常运行。
: 正常人都会发生基因变异，平均下来，每个人会传递给后代60个新的基因变异，岁数越
: 大，传递的错误越多。
: 但是这不妨碍，大部分孩子生下来都是正常的。
: 所以贺的这个基因编辑，很大的可能，弄出来的孩子就是健康的。
: 当然，贺的研究是非常草率的，稀里糊涂的，问什么什么不懂。但好在人体的基因系统
: 是个很tough的系统，乱搞一下可能也没事。
: 所以这个贺，因为胆大，还真的就成了转基因人之父。
: 很多人说，贺的东西没有技术含量。其实，哥伦布的航海也没有技术含量。关键是人家
: 敢干，而且也干成了。你服不服气没有用，历史是由后来人来写的
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w*********g
发帖数: 30882 | 11
另一个龙芯的悲剧
【在 s**t 的大作中提到】
: 你查一查寒武纪
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n******e
发帖数: 699 | 12 楼主说的很对
受精卵如果基因异常，不少还可自我修复
如果修复不了，大多数情况会流产
所以我对这两个 baby的健康很乐观
我觉得贺做了一件很伟大的事情
有不少学生物的反对贺，绝大多数都是嫉妒
人类要在这个宇宙生存下去
人工改变DNA是唯一的方法 |
N*******e
发帖数: 580 | 13 崩盘了
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:科大讯飞，可圈可点 |
l******t
发帖数: 55733 | 14 nvda也崩了，ai这个方向有反复
【在 N*******e 的大作中提到】
: 崩盘了
: [在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
: :科大讯飞，可圈可点
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d********9
发帖数: 1 | 15 楼主不管是经济，工业，科学都出来扯一通。一般都是奇葩的思路，大都是脑补出来的
，笼统而谈，没什么专业性。说通俗点，就是扯淡。 |
i****o
发帖数: 11 | 16 什么鸡吧玩意
很强，没事? 有数据吗，定定量别打马虎眼
要不，让何某某把你的鸡吧基因敲掉，试试你容错能力有多强? |
x****u
发帖数: 44466 | 17 自然做爱生孩子，基因也要随机突变很多错误，产生爹妈都没有的片段
所幸大部分无明显意义，所以地球上人类也大都正常
【在 i****o 的大作中提到】
: 什么鸡吧玩意
: 很强，没事? 有数据吗，定定量别打马虎眼
: 要不，让何某某把你的鸡吧基因敲掉，试试你容错能力有多强?
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i****o
发帖数: 11 | 18 听说过达尔文吧
进化就是自然对形形色色基因突变的终极反应。真到了那一天，人类哭都来不及。
: 自然做爱生孩子，基因也要随机突变很多错误，产生爹妈都没有的片段
: 所幸大部分无明显意义，所以地球上人类也大都正常
【在 x****u 的大作中提到】
: 自然做爱生孩子，基因也要随机突变很多错误，产生爹妈都没有的片段
: 所幸大部分无明显意义，所以地球上人类也大都正常
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 除非克隆，自然做爱不可避免有突变
【在 i****o 的大作中提到】
: 听说过达尔文吧
: 进化就是自然对形形色色基因突变的终极反应。真到了那一天，人类哭都来不及。
:
:
: 自然做爱生孩子，基因也要随机突变很多错误，产生爹妈都没有的片段
:
: 所幸大部分无明显意义，所以地球上人类也大都正常
:
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p***r
发帖数: 20570 | 20 自然之外无人工。
辐射导致的基因变异还是基因knockout技术下导致的，细节虽有不同，本质上都是自然
过程。
伦理学总要把人工和自然对立起来，当然容易出现种种不宽容。
科学的发展不容易也可以想象，因为伦理本来就不是科学。
从某种意义来说，现在的科学环境和中世纪时代也未必有本质区别，只是教会的角色被
各种伦理，民意，乡愿，资本主义取代了而已。民意乡愿商业模式对科学的伤害恐怕还
更甚于教会或者专制君主。
看看中外各类专业团体和学术管理部门，在没有任何调查的情况下，就纷纷跳出来发声
明，哪里有半点对基本事实和对科学的尊重在里面。
【在 s**t 的大作中提到】
: 人体基因这套系统很厉害的，就算发生了很多错误，也照样可以正常运行。
: 正常人都会发生基因变异，平均下来，每个人会传递给后代60个新的基因变异，岁数越
: 大，传递的错误越多。
: 但是这不妨碍，大部分孩子生下来都是正常的。
: 所以贺的这个基因编辑，很大的可能，弄出来的孩子就是健康的。
: 当然，贺的研究是非常草率的，稀里糊涂的，问什么什么不懂。但好在人体的基因系统
: 是个很tough的系统，乱搞一下可能也没事。
: 所以这个贺，因为胆大，还真的就成了转基因人之父。
: 很多人说，贺的东西没有技术含量。其实，哥伦布的航海也没有技术含量。关键是人家
: 敢干，而且也干成了。你服不服气没有用，历史是由后来人来写的
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r*******3
发帖数: 197 | 21 谁能对基因修改的错误负责，谁才有权修改基因。
目前只有大自然能够在漫长的地质年代里，动辄抹去人口的百分之９０来修正错误。所
以只有自然有权判别基因优劣并修改人类基因。
如何人做这件事，你就是签个灭九族的liability跟你可能造成的危害来比都是微不足
道的。 |
s*******e
发帖数: 740 | 22 唉，为什么你们敢对自己专业外的东西信口开河呢？
谁告诉你人体对基因错误容错能力很强？
动物（包括人）对基因敲除容错能力一点也不强，大多数基因knockout的老鼠都有严重
生理缺陷。大自然进化亿万年留下来的东西不是可以随便拿掉的 |
g*****a
发帖数: 1112 | 23 癌症的靶向治疗，是针对基因组里面一小段基因突变导致的癌症。这些突变可能是基因
位置转移了，可能是调控序列突变了。目前基因编辑的脱靶效应是否会有这样的影响，
不是在出生时能看出来的。
这仅仅是许多潜在危害的一种 |
x****u
发帖数: 12955 | 24
错了。自己乱改基因才是自取灭亡之道。物种适应未来变化的关键是基因多样化。因为
某种研究结果把大量人类的基因都改成一种恰恰会毁掉这种多样性。这样一旦某种疾病
或变化是这种基因无法适应的，就会造成大量死亡。
【在 s**t 的大作中提到】
: 基因没有好坏之分。要看环境。
: 基因编辑，给了人更多的可能性，作为物种，应付未来的变化的能力也变强了。
: 人类如果不能改自己的基因，迟早也是要灭绝的
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 贺国强又不是把所有人都改成一样。既然改，那就可能增加多样性嘛。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 错了。自己乱改基因才是自取灭亡之道。物种适应未来变化的关键是基因多样化。因为
: 某种研究结果把大量人类的基因都改成一种恰恰会毁掉这种多样性。这样一旦某种疾病
: 或变化是这种基因无法适应的，就会造成大量死亡。
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t******x
发帖数: 55 | 26 千老散布谣言，说乱改基因会进化，进化就是基因变异导致的，基因变异就是一种乱改。
这才是有这么多人支持乱改基因的根源
基因就是马公的代码，马公乱改代码，不会让代码进化的，只会让代码退化 |
t******x
发帖数: 55 | 27 马公如果和老板说，我去系统乱改代码，让代码进化，保证被老板一脚踹出门去 |
x****u
发帖数: 12955 | 28
修改一个基因能免疫艾滋病。如果真成功了，你以为他不会推广？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 贺国强又不是把所有人都改成一样。既然改，那就可能增加多样性嘛。
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p***r
发帖数: 20570 | 29 LHC 运行之前，还有人跳出来说会撞出黑洞，吞噬地球呢。
对未来不确定性的恐惧导致的愚蠢才是人类更大的敌人。
宇宙运行的基本原则就是不确定性和随机涨落，没有随机涨落，就没有运动，运动无非
就是对随机涨落现象的人类学习罢了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 修改一个基因能免疫艾滋病。如果真成功了，你以为他不会推广？
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x****u
发帖数: 12955 | 30
不懂就不要瞎bb。
基因多样化的关键就是随机性。人工修改基因的唯一结果就是人类都趋向与选择某些特
定的“好”基因，无论是为了免疫疾病还是其他。不同于自然进化的基因，这些修改过
的基因都没有经过长期进化过程的考验，有没有缺陷谁也不知道。但在人类社会中的推
广蔓延速度却绝对要百倍自然界的基因扩展。短时间内很大一部分人类都拥有不知道有
没有缺陷的修改基因，这个后果你不怕只是因为你不懂。
【在 p***r 的大作中提到】
: LHC 运行之前，还有人跳出来说会撞出黑洞，吞噬地球呢。
: 对未来不确定性的恐惧导致的愚蠢才是人类更大的敌人。
: 宇宙运行的基本原则就是不确定性和随机涨落，没有随机涨落，就没有运动，运动无非
: 就是对随机涨落现象的人类学习罢了。
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s********i
发帖数: 17328 | 31 差，你没有生过小孩么？医生没跟你讲过么？大部分生下来的正常，但还有没生下来的
，没怀上的呢，那些都不算了？
自然选择不是基因容错能力强，而是只有好的基因才会流传下来。也就是说，不是“大
部分生下来的孩子都是正常的”，而是“基因正常的才能被生下来”，本末倒置。
【在 s**t 的大作中提到】
: 人体基因这套系统很厉害的，就算发生了很多错误，也照样可以正常运行。
: 正常人都会发生基因变异，平均下来，每个人会传递给后代60个新的基因变异，岁数越
: 大，传递的错误越多。
: 但是这不妨碍，大部分孩子生下来都是正常的。
: 所以贺的这个基因编辑，很大的可能，弄出来的孩子就是健康的。
: 当然，贺的研究是非常草率的，稀里糊涂的，问什么什么不懂。但好在人体的基因系统
: 是个很tough的系统，乱搞一下可能也没事。
: 所以这个贺，因为胆大，还真的就成了转基因人之父。
: 很多人说，贺的东西没有技术含量。其实，哥伦布的航海也没有技术含量。关键是人家
: 敢干，而且也干成了。你服不服气没有用，历史是由后来人来写的
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s**t
发帖数: 17016 | 32 你对代码的理解太浅了。
生物的代码，不是一维的线性的。代码和最终的结果，不是一对一的对应关系。
同样的一段基因，可以表达成多个不同功能的蛋白，不同的基因，也可以表达成相同的
功能的蛋白。
正是这种高纬度，非线性，保证了生物可以动态的调整，在不断变化的环境中，可以寻
找到最佳的解。
马公的那些代码，是非常低层次的东西，寻找空间小，灵活性差，适应性弱。用这些机
器马来比拟生物的编码方式，是非常不恰当的。
改。
【在 t******x 的大作中提到】
: 千老散布谣言，说乱改基因会进化，进化就是基因变异导致的，基因变异就是一种乱改。
: 这才是有这么多人支持乱改基因的根源
: 基因就是马公的代码，马公乱改代码，不会让代码进化的，只会让代码退化
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s**t
发帖数: 17016 | 33 人如果可以选择基因，不但不会减少多样性，反而会增加。
因为不同的人，会作出不同的选择，大家的需要是不一样的。
相反，如果不能改基因，人类只能在低层次上重复。比如城市精英的基因，反而竞争不
过穷人的基因。因为穷人只管生不管养，反而有利于自己的基因扩散。但这个结果显然
并不利于整个人类。
现在社会，已经表现出明显的逆向淘汰的特征。比如美国，比如欧洲，正在发生的人种
的大规模更替。
不能改基因，人类的进化会有一个天花板。智力提升到一定程度，后面智力不但不增，
反而会减少。研究表明，智力在20世纪中之前，每一代都是逐渐增加的。但到了20世纪
后半叶，人的智力随着年代不断下降。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不懂就不要瞎bb。
: 基因多样化的关键就是随机性。人工修改基因的唯一结果就是人类都趋向与选择某些特
: 定的“好”基因，无论是为了免疫疾病还是其他。不同于自然进化的基因，这些修改过
: 的基因都没有经过长期进化过程的考验，有没有缺陷谁也不知道。但在人类社会中的推
: 广蔓延速度却绝对要百倍自然界的基因扩展。短时间内很大一部分人类都拥有不知道有
: 没有缺陷的修改基因，这个后果你不怕只是因为你不懂。
|
d********m
发帖数: 3662 | |
t******x
发帖数: 55 | 35 千老故弄玄虚，其实自己根本不懂
所谓容错能力强，就是很多部分有冗余设计，全是engineering school教的东西，千老
不懂engineering，还以为这些有多么玄妙
【在 s**t 的大作中提到】
: 你对代码的理解太浅了。
: 生物的代码，不是一维的线性的。代码和最终的结果，不是一对一的对应关系。
: 同样的一段基因，可以表达成多个不同功能的蛋白，不同的基因，也可以表达成相同的
: 功能的蛋白。
: 正是这种高纬度，非线性，保证了生物可以动态的调整，在不断变化的环境中，可以寻
: 找到最佳的解。
: 马公的那些代码，是非常低层次的东西，寻找空间小，灵活性差，适应性弱。用这些机
: 器马来比拟生物的编码方式，是非常不恰当的。
:
: 改。
|
s**t
发帖数: 17016 | 36 把容错能力强，简单地等同于冗余设计，怎么说你好。
容错能力强，是组成编码之间的不同模块的关系的属性决定的。
在一维限制空间里，只要有一个错误，这个东西就失去了功能。但在三维空间里，这个
东西可以容纳大量的位错，而不影响功能。举个简单例子，一根电线，只要某个地方断
了，这个电线就不能承载电流了。但是一个三维网状的金属结构，你就是随机的断掉一
半节点，它仍然能够承载电流。
这不是简单的冗余问题。这是编码的节点形成的内部结构问题，如果你的编码本质是个
一维的线形结构，你承受错误的能力就很弱。
【在 t******x 的大作中提到】
: 千老故弄玄虚，其实自己根本不懂
: 所谓容错能力强，就是很多部分有冗余设计，全是engineering school教的东西，千老
: 不懂engineering，还以为这些有多么玄妙
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x**m
发帖数: 637 | 37 支持拿鲁主做个实验
发信人: ipodao (ipod), 信区: Military
标 题: 人体对基因错误的容错能力很强
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 00:51:26 2018, 美东)
什么鸡吧玩意
很强，没事? 有数据吗，定定量别打马虎眼
要不，让何某某把你的鸡吧基因敲掉，试试你容错能力有多强? |
t******x
发帖数: 55 | 38 说你们千老没学过engineering，果然这么简单问题就露馅了
容错性好是因为模块化设计，代码也是模块化的，还有自我纠错，这是engineering
101的基本。马公不这么做，是因为没那个成本和需求。
基因编码的模块，其中之一是蛋白质，就像LEGO的积木piece，你破坏几个代码，模块
主题框架还在，就是LEGO piece有点小缺陷了。
这个只要代码不是严格顺序执行，都做得到。马公代码顺序执行，是为了在CPU上运行。
【在 s**t 的大作中提到】
: 把容错能力强，简单地等同于冗余设计，怎么说你好。
: 容错能力强，是组成编码之间的不同模块的关系的属性决定的。
: 在一维限制空间里，只要有一个错误，这个东西就失去了功能。但在三维空间里，这个
: 东西可以容纳大量的位错，而不影响功能。举个简单例子，一根电线，只要某个地方断
: 了，这个电线就不能承载电流了。但是一个三维网状的金属结构，你就是随机的断掉一
: 半节点，它仍然能够承载电流。
: 这不是简单的冗余问题。这是编码的节点形成的内部结构问题，如果你的编码本质是个
: 一维的线形结构，你承受错误的能力就很弱。
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s**t
发帖数: 17016 | 39 我是不折不扣的工程博士，学过机械工程，材料工程和工业工程。关于工程执行，知道
的肯定比你多。你们马公也就是占了时代风口的光，多赚了点钱，就以为自己有几斤几
两了。
行。
【在 t******x 的大作中提到】
: 说你们千老没学过engineering，果然这么简单问题就露馅了
: 容错性好是因为模块化设计，代码也是模块化的，还有自我纠错，这是engineering
: 101的基本。马公不这么做，是因为没那个成本和需求。
: 基因编码的模块，其中之一是蛋白质，就像LEGO的积木piece，你破坏几个代码，模块
: 主题框架还在，就是LEGO piece有点小缺陷了。
: 这个只要代码不是严格顺序执行，都做得到。马公代码顺序执行，是为了在CPU上运行。
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