C*****l
发帖数: 1 | 1 经过几百年战国群雄的混战，日本战国联军在技术上战术上都可以抗衡明军了。 日本
名将小西行长，立花宗茂，岛津义弘跟明军的东北边防军精锐李如松打得可以说是有来
有回，不分上下。 |
l*******4
发帖数: 1 | 2 萬曆援朝戰爭，作為建州衛都督、龍虎將軍的努爾哈赤曾請命參戰，但朝鮮對女真人恨
之入骨強烈反對，所以明政府也就尊重朝鮮的意見拒絕了，後來加藤清正的第二軍打到
了圖們江北岸，遭到了女真部落的強烈反抗，迫使加藤清正又回到了朝鮮。
那這一個人的戰鬥力如何呢？李如梅曾經對朝鮮國王說：「此賊精兵七千，而帶甲首三
千。此賊七千，足當倭奴十萬。」一個人可以干翻十五個小日本…連抗倭副總司令都對
努爾哈赤的軍隊有這麼高的評價，看來女真人「女真不滿萬，滿萬不可敵！」的傳說並
非謠傳！ |
l*******4
发帖数: 1 | |
w********2
发帖数: 632 | 4 出处？
当时李家铁骑也没这样吹自己啊。
br />
都對
【在 l*******4 的大作中提到】
: 如果派女真铁骑进入朝鲜 估计就是大屠杀了
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r****d
发帖数: 1557 | |
b****l
发帖数: 23606 | 6 自己没有内功不要乱驱。
明朝体制是肯定有问题，前期靠着领导人自身魅力，可以雄起。
后来就不行了。
【在 r****d 的大作中提到】
: 本可以驱虎吞狼
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l*******4
发帖数: 1 | 7 李如梅和朝鲜国王说的
【在 w********2 的大作中提到】
: 出处？
: 当时李家铁骑也没这样吹自己啊。
:
: br />
: 都對
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r****d
发帖数: 1557 | 8 管什么体制，当时让女真打倭寇没有错。
【在 b****l 的大作中提到】
: 自己没有内功不要乱驱。
: 明朝体制是肯定有问题，前期靠着领导人自身魅力，可以雄起。
: 后来就不行了。
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b****l
发帖数: 23606 | 9 战术上没错。但是自己内功不行，指望这些小巧腾挪占便宜，等女真灭了倭寇，
或者倭寇打着打着被引上了岸，我大明还是个灭亡的前途。
【在 r****d 的大作中提到】
: 管什么体制，当时让女真打倭寇没有错。
|
l*******4
发帖数: 1 | 10 女真打完倭寇估计直接就把朝鲜给灭了 更麻烦
【在 r****d 的大作中提到】
: 管什么体制，当时让女真打倭寇没有错。
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m********5
发帖数: 17667 | 11 明朝明军本来就垃圾
【在 C*****l 的大作中提到】
: 经过几百年战国群雄的混战，日本战国联军在技术上战术上都可以抗衡明军了。 日本
: 名将小西行长，立花宗茂，岛津义弘跟明军的东北边防军精锐李如松打得可以说是有来
: 有回，不分上下。
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l*******4
发帖数: 1 | 12 不能这么说无论哪个王朝末期的军队都是垃圾，成吉思汗猛不猛，元末军队战斗力也不
行，被蓝玉捕鱼儿海暴K
清朝到了末期拿军队当狗养，军饷150年没涨，士兵和乞丐差不多
【在 m********5 的大作中提到】
: 明朝明军本来就垃圾
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m********5
发帖数: 17667 | 13 明朝早期也是垃圾，靠蛮夷兵
汉人政权都这样
【在 l*******4 的大作中提到】
: 不能这么说无论哪个王朝末期的军队都是垃圾，成吉思汗猛不猛，元末军队战斗力也不
: 行，被蓝玉捕鱼儿海暴K
: 清朝到了末期拿军队当狗养，军饷150年没涨，士兵和乞丐差不多
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l*******4
发帖数: 1 | 14 朝鲜是绵羊，你看看韩国人自己拍的电影 最终武器-弓箭 南汉山城 里面的清军比他妈
日本鬼子可厉害多了
【在 r****d 的大作中提到】
: 本可以驱虎吞狼
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l*******4
发帖数: 1 | 15 明军早期士兵可能垃圾，当时将领水平没问题，不然蛮夷不会听你的，
唐朝军队也大量使用蛮夷，
明清到了末期 军人社会经济地位都不行，
【在 m********5 的大作中提到】
: 明朝早期也是垃圾，靠蛮夷兵
: 汉人政权都这样
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F**Y
发帖数: 5826 | 16 那还不好？那样朝鲜就是我大清江山了
【在 l*******4 的大作中提到】
: 女真打完倭寇估计直接就把朝鲜给灭了 更麻烦
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l*******4
发帖数: 1 | 17 其实明朝军队到了末期拉到世界上水平也不低，不然郑成功偏师也可以赶走荷兰人，而
且击败过英国，葡萄牙等国海军，
但是碰上了作战机动能力接近外星人的满清八旗 |
b****l
发帖数: 23606 | 18 你要从这个角度去说，当然可以
但楼上是从救大明的角度去说的啊
【在 F**Y 的大作中提到】
: 那还不好？那样朝鲜就是我大清江山了
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m********5
发帖数: 17667 | 19 明这种垃圾退化政权，为什么要救？
明这种蜕化为家族血缘统治的政权早灭亡的话，中国也没这么惨了
说白了明也是奴隶制，所以才会那么容易接受清
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要从这个角度去说，当然可以
: 但楼上是从救大明的角度去说的啊
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l*******4
发帖数: 1 | 20 嗯 你这个角度够新颖
【在 F**Y 的大作中提到】
: 那还不好？那样朝鲜就是我大清江山了
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F**Y
发帖数: 5826 | 21 大清拿下朝鲜也许就乐不思蜀了
而且有了朝鲜的大清要提防日本抄后路，不能放手和大明一搏，很可能大明就缓过气来
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要从这个角度去说，当然可以
: 但楼上是从救大明的角度去说的啊
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l*******4
发帖数: 1 | |
l*******4
发帖数: 1 | 23 八旗将士都被朝鲜妞吸干了
【在 F**Y 的大作中提到】
: 大清拿下朝鲜也许就乐不思蜀了
: 而且有了朝鲜的大清要提防日本抄后路，不能放手和大明一搏，很可能大明就缓过气来
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b****l
发帖数: 23606 | 24 缓不过来，大明根本就没认识到需要缓气。一直到死的时候都以为自己还挺牛的呢。
所以呢，就算大清被阻止了脚步，大明还会自己作死一直作到真死。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 大清拿下朝鲜也许就乐不思蜀了
: 而且有了朝鲜的大清要提防日本抄后路，不能放手和大明一搏，很可能大明就缓过气来
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m********5
发帖数: 17667 | 25 瞎扯，明作死就是阶级矛盾大于民族矛盾的典范
流民军缺乏政治和哲学引导，都能让明朝挂掉，可见一斑
但是明朝的统治阶级宁愿引入外敌自损也要弄死无产阶级
因为他们知道自己的利益在于阶级固化，在于把劳动力死死束缚在土地上
这就是为什么要海禁，要禁止移民流动
【在 b****l 的大作中提到】
: 缓不过来，大明根本就没认识到需要缓气。一直到死的时候都以为自己还挺牛的呢。
: 所以呢，就算大清被阻止了脚步，大明还会自己作死一直作到真死。
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b**r
发帖数: 490 | 26 其实仔细看的话，明军在火器（枪）上吃了大亏，包括攻平壤这样大胜更别提其他败仗
，N多明军中丸（枪弹）而死，甚至可以说惨不忍睹。而日军经常中了好多箭也很难挂
掉。一来一往，效率就大大不同了。枪这么好的东西楞是不学不用不研究，吃了大亏也
我行我素坚决不改。
至于到了三百年后的甲午，抗日战争，中国军队打不过日军一点也不奇怪，一脉相成下
来。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 经过几百年战国群雄的混战，日本战国联军在技术上战术上都可以抗衡明军了。 日本
: 名将小西行长，立花宗茂，岛津义弘跟明军的东北边防军精锐李如松打得可以说是有来
: 有回，不分上下。
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P**T
发帖数: 2274 | 27 明朝当时同时在打三场大战役，国库消耗了不少银子
【在 C*****l 的大作中提到】
: 经过几百年战国群雄的混战，日本战国联军在技术上战术上都可以抗衡明军了。 日本
: 名将小西行长，立花宗茂，岛津义弘跟明军的东北边防军精锐李如松打得可以说是有来
: 有回，不分上下。
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m********5
发帖数: 17667 | 28 儒教排斥科学，没办法
而且汉人的确人种差，一点不喜欢研究技术和逻辑
【在 b**r 的大作中提到】
: 其实仔细看的话，明军在火器（枪）上吃了大亏，包括攻平壤这样大胜更别提其他败仗
: ，N多明军中丸（枪弹）而死，甚至可以说惨不忍睹。而日军经常中了好多箭也很难挂
: 掉。一来一往，效率就大大不同了。枪这么好的东西楞是不学不用不研究，吃了大亏也
: 我行我素坚决不改。
: 至于到了三百年后的甲午，抗日战争，中国军队打不过日军一点也不奇怪，一脉相成下
: 来。
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l*******4
发帖数: 1 | 29 明朝时地域矛盾大于民族矛盾，
魏公公主政时期大明军事和经济实力还是很强，大有耗死满清的趋势，各地明军将领也
争相给魏公公修生祠，袁崇焕也修，从来没听说谁叛变的，大家怕魏公公怕的要死
魏公公在，袁崇焕根本不敢杀毛文龙，袁崇焕也不会被凌迟，也根本不会有什么李自成
，明白吗，
魏公公一死，代表北方人民利益的砝码彻底消失了，于是大明就悲剧了，
【在 m********5 的大作中提到】
: 瞎扯，明作死就是阶级矛盾大于民族矛盾的典范
: 流民军缺乏政治和哲学引导，都能让明朝挂掉，可见一斑
: 但是明朝的统治阶级宁愿引入外敌自损也要弄死无产阶级
: 因为他们知道自己的利益在于阶级固化，在于把劳动力死死束缚在土地上
: 这就是为什么要海禁，要禁止移民流动
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l*******4
发帖数: 1 | 30 明军火炮比倭寇厉害，而且那时候火枪威力精度都有限，和弓箭比不占太大优势，射完
一轮明军的骑兵就冲上来了，以前倭寇哪见过这个啊，直到明治维新，日本的马都矮的
想驴
【在 b**r 的大作中提到】
: 其实仔细看的话，明军在火器（枪）上吃了大亏，包括攻平壤这样大胜更别提其他败仗
: ，N多明军中丸（枪弹）而死，甚至可以说惨不忍睹。而日军经常中了好多箭也很难挂
: 掉。一来一往，效率就大大不同了。枪这么好的东西楞是不学不用不研究，吃了大亏也
: 我行我素坚决不改。
: 至于到了三百年后的甲午，抗日战争，中国军队打不过日军一点也不奇怪，一脉相成下
: 来。
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b**r
发帖数: 490 | 31 现在感觉好多了，好多技术都在踏实研究再加上大量聪明的人力资源，不过感觉西方现
在醒悟过来反手遏制，不知道中国怎么过这个坎。
【在 m********5 的大作中提到】
: 儒教排斥科学，没办法
: 而且汉人的确人种差，一点不喜欢研究技术和逻辑
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b****l
发帖数: 23606 | 32 主要是精神的弱化，当兵的不知道为谁而战。不是科技的问题。
科技，当时我大明的水平比欧洲不行，但是比周边蛮夷还是没有明显差距的。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 明军火炮比倭寇厉害，而且那时候火枪威力精度都有限，和弓箭比不占太大优势，射完
: 一轮明军的骑兵就冲上来了，以前倭寇哪见过这个啊，直到明治维新，日本的马都矮的
: 想驴
|
b**r
发帖数: 490 | 33 明军骑兵厉害属实。但是俺看攻平壤的资料，那么多明军前赴后继中弹而死，心酸。
为啥不是明军拿着精良的枪在打呢？那么大的大明，研究研究枪，虚心学习学习就很难
么。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 明军火炮比倭寇厉害，而且那时候火枪威力精度都有限，和弓箭比不占太大优势，射完
: 一轮明军的骑兵就冲上来了，以前倭寇哪见过这个啊，直到明治维新，日本的马都矮的
: 想驴
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m********5
发帖数: 17667 | 34 什么地域矛盾，扯淡
到南方做工和在北方做工有何不同？
只不过是北方统治阶层想把劳动力固化在土地上，南方也同样，而北方土地对南方土鳖
没太大吸引力。北方大乱，更有利于南方各大家族收更多廉价奴隶
明朝是家族血缘统治，不仅屁民不知有国，连尼玛东林党都不尿皇权和国家民族利益，
只要家族利益。跪迎清朝就这么回事，因为其他家族死了，自己就赢了，满清不过是汉
人士大夫阶层和儒教请来的傀儡和屠夫，越杀得人头滚滚，越有利于他们压制奴隶阶级。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 明朝时地域矛盾大于民族矛盾，
: 魏公公主政时期大明军事和经济实力还是很强，大有耗死满清的趋势，各地明军将领也
: 争相给魏公公修生祠，袁崇焕也修，从来没听说谁叛变的，大家怕魏公公怕的要死
: 魏公公在，袁崇焕根本不敢杀毛文龙，袁崇焕也不会被凌迟，也根本不会有什么李自成
: ，明白吗，
: 魏公公一死，代表北方人民利益的砝码彻底消失了，于是大明就悲剧了，
|
l*******4
发帖数: 1 | 35 不是，主要是后期明朝穷的拿不出军饷了，吴三桂要30万两银子，就可以驰援北京，李
自成要100万银子就愿意回陕西，不打北京了，可就是这北京都拿不出来了，
要知道魏公公死的时候给明廷留下内帑2000万两白银，足够4年辽饷
【在 b****l 的大作中提到】
: 主要是精神的弱化，当兵的不知道为谁而战。不是科技的问题。
: 科技，当时我大明的水平比欧洲不行，但是比周边蛮夷还是没有明显差距的。
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l*******4
发帖数: 1 | 36 阉党多少代表北方利益，东林党那就是南方大财阀 文人
级。
【在 m********5 的大作中提到】
: 什么地域矛盾，扯淡
: 到南方做工和在北方做工有何不同？
: 只不过是北方统治阶层想把劳动力固化在土地上，南方也同样，而北方土地对南方土鳖
: 没太大吸引力。北方大乱，更有利于南方各大家族收更多廉价奴隶
: 明朝是家族血缘统治，不仅屁民不知有国，连尼玛东林党都不尿皇权和国家民族利益，
: 只要家族利益。跪迎清朝就这么回事，因为其他家族死了，自己就赢了，满清不过是汉
: 人士大夫阶层和儒教请来的傀儡和屠夫，越杀得人头滚滚，越有利于他们压制奴隶阶级。
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b****l
发帖数: 23606 | 37 不是这个问题。要真是这个问题的话，朝廷倒台了军阀一样可以把满人弄死。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 不是，主要是后期明朝穷的拿不出军饷了，吴三桂要30万两银子，就可以驰援北京，李
: 自成要100万银子就愿意回陕西，不打北京了，可就是这北京都拿不出来了，
: 要知道魏公公死的时候给明廷留下内帑2000万两白银，足够4年辽饷
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l*******4
发帖数: 1 | 38 瞎几把写，按时候火枪都是火绳枪 威力哪有那么大，上一发子弹都要老半天
【在 b**r 的大作中提到】
: 明军骑兵厉害属实。但是俺看攻平壤的资料，那么多明军前赴后继中弹而死，心酸。
: 为啥不是明军拿着精良的枪在打呢？那么大的大明，研究研究枪，虚心学习学习就很难
: 么。
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l*******4
发帖数: 1 | 39 朝廷倒台了，天下大乱了，军阀一个一个被满清消灭或者利用，加上明廷基本上在北方
民心丧尽了
发的起军饷，一切都好说，发不起，那就没有战斗力
【在 b****l 的大作中提到】
: 不是这个问题。要真是这个问题的话，朝廷倒台了军阀一样可以把满人弄死。
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b**r
发帖数: 490 | 40 找资料看看吧。日军最后退了，明朝联军胜了，大家都刻意回避这些。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 瞎几把写，按时候火枪都是火绳枪 威力哪有那么大，上一发子弹都要老半天
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b****l
发帖数: 23606 | 41 差不是差在火器上。
闹倭寇的时候，大家都没火器，明军一样打不过。
【在 b**r 的大作中提到】
: 找资料看看吧。日军最后退了，明朝联军胜了，大家都刻意回避这些。
|
l*******4
发帖数: 1 | 42 那是明军没有认真对待，都是些破产的浪人和沿海失去的渔民，日本政府都没参与其中
【在 b****l 的大作中提到】
: 差不是差在火器上。
: 闹倭寇的时候，大家都没火器，明军一样打不过。
|
C*****l
发帖数: 1 | 43 明显吹牛，当时世界上估计还没有1：10交换日均的
br />
都對
【在 l*******4 的大作中提到】
: 萬曆援朝戰爭，作為建州衛都督、龍虎將軍的努爾哈赤曾請命參戰，但朝鮮對女真人恨
: 之入骨強烈反對，所以明政府也就尊重朝鮮的意見拒絕了，後來加藤清正的第二軍打到
: 了圖們江北岸，遭到了女真部落的強烈反抗，迫使加藤清正又回到了朝鮮。
: 那這一個人的戰鬥力如何呢？李如梅曾經對朝鮮國王說：「此賊精兵七千，而帶甲首三
: 千。此賊七千，足當倭奴十萬。」一個人可以干翻十五個小日本…連抗倭副總司令都對
: 努爾哈赤的軍隊有這麼高的評價，看來女真人「女真不滿萬，滿萬不可敵！」的傳說並
: 非謠傳！
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l*******4
发帖数: 1 | 44 确实有吹牛成分
【在 C*****l 的大作中提到】
: 明显吹牛，当时世界上估计还没有1：10交换日均的
:
: br />
: 都對
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C*****l
发帖数: 1 | 45 日本也有骑兵，武田信弦家就以骑兵著称
【在 l*******4 的大作中提到】
: 明军火炮比倭寇厉害，而且那时候火枪威力精度都有限，和弓箭比不占太大优势，射完
: 一轮明军的骑兵就冲上来了，以前倭寇哪见过这个啊，直到明治维新，日本的马都矮的
: 想驴
|
C*****l
发帖数: 1 | |
w********2
发帖数: 632 | 47 岛国能有多少马？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 日本也有骑兵，武田信弦家就以骑兵著称
|
w********2
发帖数: 632 | 48 文献呢？原文。火车头。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 李如梅和朝鲜国王说的
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l*******4
发帖数: 1 | 49 骑的都是驴
【在 C*****l 的大作中提到】
: 日本也有骑兵，武田信弦家就以骑兵著称
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