l*******2
发帖数: 1 | 1 历来用以勾画“曹雪芹”生平的多种材料，不但来历不明，语义不清，而且相互矛盾，
荒诞离奇。当大家确认现存120回《红楼梦》的真正作者是曹睿706年6月8日～1775年
？），反观目前任何有关“曹雪芹”的材料，确实是无一不假，无一不错，无一不伪。
这充分证明广大读者所熟知的所谓“曹雪芹”不过是一堆假货堆积出来的假相，而“曹
雪芹”本来不过是曹畲醋鞒隼吹淖有槲谟械男∷等宋铩br />
https://www.youtube.com/
watch?v=nMbl9_DParM&t=627s |
l*******2
发帖数: 1 | |
m*******h
发帖数: 2005 | 3 其实是夏侯雪芹 得上夏侯的家谱里找去
: 曹家的家谱里就查不到这个人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 曹家的家谱里就查不到这个人
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l*******2
发帖数: 1 | 4 不是曹睿是曹br />
【在 m*******h 的大作中提到】
: 其实是夏侯雪芹 得上夏侯的家谱里找去
:
:
: 曹家的家谱里就查不到这个人
:
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t*******g
发帖数: 89 | |
m***n
发帖数: 12188 | 6 曹雪芹这个人当然是有的
能够争论的问题在于他是不是作者？
最近有人说是他爷爷。 |
m*******h
发帖数: 2005 | 7 曹雪芹就是古代韩寒 哈哈
: 曹雪芹这个人当然是有的
: 能够争论的问题在于他是不是作者？
: 最近有人说是他爷爷。
【在 m***n 的大作中提到】
: 曹雪芹这个人当然是有的
: 能够争论的问题在于他是不是作者？
: 最近有人说是他爷爷。
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l*******2
发帖数: 1 | 8 曹寅更不能
这个人可能根本就不存在 是真正作者虚构出来的
【在 m***n 的大作中提到】
: 曹雪芹这个人当然是有的
: 能够争论的问题在于他是不是作者？
: 最近有人说是他爷爷。
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l*******2
发帖数: 1 | 9 雪芹的意思就是冬天里的芹菜 其实就暗示你不会存在这个人了
要是叫西芹还可能 |
x****o
发帖数: 29677 | 10
日～1775年
曹𫖯是过继的，古代叔伯经常过继一个给绝嗣的
雍正五年正月（1727年2月8日）噶尔泰奏报：“曹𫖯年少无才
【在 l*******2 的大作中提到】
: 历来用以勾画“曹雪芹”生平的多种材料，不但来历不明，语义不清，而且相互矛盾，
: 荒诞离奇。当大家确认现存120回《红楼梦》的真正作者是曹睿706年6月8日～1775年
: ？），反观目前任何有关“曹雪芹”的材料，确实是无一不假，无一不错，无一不伪。
: 这充分证明广大读者所熟知的所谓“曹雪芹”不过是一堆假货堆积出来的假相，而“曹
: 雪芹”本来不过是曹畲醋鞒隼吹淖有槲谟械男∷等宋铩br />
: https://www.youtube.com/
: watch?v=nMbl9_DParM&t=627s
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l**a
发帖数: 1 | 11 https://baike.baidu.com/item/%E9%9A%8F%E5%9B%AD/9565055
随园位于南京五台山余脉小仓山一带，原为曹雪芹祖上林园，是著名的私家江南园林，
清代江南的三大名园之一，现地面主体建筑均已不存，仅存遗址。
随园其历史最早可追溯至明末的吴应箕焦园，清康熙年间则是江宁织造曹寅家族园林的
一部分，曹家的姻亲富察明义曾说随园就是《红楼梦》里的大观园。后归于接任江宁织
造的隋赫德，故名“隋织造园”、“隋园”。清乾隆十三年（1748年），袁枚购得此园
，名之为“随园”，死后即葬于随园。 |
l*******2
发帖数: 1 | 12 在北京翻出来的东西和曹雪芹都对不上号 不知南京如何
【在 l**a 的大作中提到】
: https://baike.baidu.com/item/%E9%9A%8F%E5%9B%AD/9565055
: 随园位于南京五台山余脉小仓山一带，原为曹雪芹祖上林园，是著名的私家江南园林，
: 清代江南的三大名园之一，现地面主体建筑均已不存，仅存遗址。
: 随园其历史最早可追溯至明末的吴应箕焦园，清康熙年间则是江宁织造曹寅家族园林的
: 一部分，曹家的姻亲富察明义曾说随园就是《红楼梦》里的大观园。后归于接任江宁织
: 造的隋赫德，故名“隋织造园”、“隋园”。清乾隆十三年（1748年），袁枚购得此园
: ，名之为“随园”，死后即葬于随园。
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l**a
发帖数: 1 | |
n****4
发帖数: 12553 | 14 楼梦很可能是东汉到三国时期的作品
【在 m*******h 的大作中提到】
: 曹雪芹就是古代韩寒 哈哈
:
:
: 曹雪芹这个人当然是有的
:
: 能够争论的问题在于他是不是作者？
:
: 最近有人说是他爷爷。
:
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l*******2
发帖数: 1 | 15 很可能是某个人假托曹家之名
【在 n****4 的大作中提到】
: 楼梦很可能是东汉到三国时期的作品
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m**********1
发帖数: 876 | 16 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问，现在关键想看八十回后的那二十八回，估计被乾隆毁
灭了，再也看不到了。那时候要有互联网就好了 |
l*******2
发帖数: 1 | 17 你这个毫无疑问说的有根据吗？
【在 m**********1 的大作中提到】
: 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问，现在关键想看八十回后的那二十八回，估计被乾隆毁
: 灭了，再也看不到了。那时候要有互联网就好了
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m**********1
发帖数: 876 | 18 根据太多了，曹雪芹家世（康熙六次下江南四次去他家）都清清楚楚，他的父亲如何过
继到曹家，还有他祖父的好友李旭。
当然还有脂砚斋批语，曹雪芹朋友都写过他，连他的相貌都有描述。有这个人是毫无疑
问的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你这个毫无疑问说的有根据吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 19 那是曹寅
脂砚斋批语也不排除有假 你说对吧
【在 m**********1 的大作中提到】
: 根据太多了，曹雪芹家世（康熙六次下江南四次去他家）都清清楚楚，他的父亲如何过
: 继到曹家，还有他祖父的好友李旭。
: 当然还有脂砚斋批语，曹雪芹朋友都写过他，连他的相貌都有描述。有这个人是毫无疑
: 问的
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m**********1
发帖数: 876 | 20 当然不会有假，脂砚斋是曹雪芹的合作者，其中大量的片段都是让曹雪芹修改，甚至还
有给曹雪芹代笔的批语。如果刻意作假，有这个必要？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是曹寅
: 脂砚斋批语也不排除有假 你说对吧
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l*******2
发帖数: 1 | 21 写这种反动小说搁清朝要抄家的，清朝文字狱多厉害 所以必须用假名
【在 m**********1 的大作中提到】
: 当然不会有假，脂砚斋是曹雪芹的合作者，其中大量的片段都是让曹雪芹修改，甚至还
: 有给曹雪芹代笔的批语。如果刻意作假，有这个必要？
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m**********1
发帖数: 876 | 22 我看了一下视频，这里面说的曹颙是绝后的，但是后来康熙可怜曹家把他亲戚曹頫过继
过去了，曹雪芹是曹頫的儿子不是曹颙的儿子。
另外小说里面的细节都和曹雪芹是曹寅的孙子不谋而合，否则不会知道的这么清楚的。 |
m**********1
发帖数: 876 | 23 用假名很正常，关键问题是小说和曹家的细节都高度关联，不是绝对的亲人是写不出来
的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 写这种反动小说搁清朝要抄家的，清朝文字狱多厉害 所以必须用假名
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m***n
发帖数: 12188 | 24 红学史的著名公案：
后四十回在北京出现过，被一个日本商人买去，就此消失不见
胡适自称见过，看了几眼，但是没到手。
和北京人头骨一样，被日本人弄没了
【在 m**********1 的大作中提到】
: 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问，现在关键想看八十回后的那二十八回，估计被乾隆毁
: 灭了，再也看不到了。那时候要有互联网就好了
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m**********1
发帖数: 876 | 25 我现在只看《脂砚斋点评石头记》，高额续书的120回本根本看不下去，太烂了。要是
能找到后28回那就真是轰动了。
你说的这个我怎么觉得也挺假的，如果胡适看过，不知道先抄一份？
【在 m***n 的大作中提到】
: 红学史的著名公案：
: 后四十回在北京出现过，被一个日本商人买去，就此消失不见
: 胡适自称见过，看了几眼，但是没到手。
: 和北京人头骨一样，被日本人弄没了
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m***n
发帖数: 12188 | 26 凭什么给他抄？
给胡适看了几眼，胡适感觉确实是。想买。
开价太高，胡适没钱，回头那商人就回国了，就此消失不见。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 我现在只看《脂砚斋点评石头记》，高额续书的120回本根本看不下去，太烂了。要是
: 能找到后28回那就真是轰动了。
: 你说的这个我怎么觉得也挺假的，如果胡适看过，不知道先抄一份？
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d*******y
发帖数: 2710 | 27 后面的肯定是假的，根本不用找
有真的就不可能只有一份，那时候抄书的人很多
孔乙己不就给人抄书赚酒钱。
脂砚斋就是民国的抄书家，根本不是清代人。
很多脂评本都是民国假文物，伪造的。 |
m**********1
发帖数: 876 | 28 既然这样，那凭什么给他看？
再说了看了几眼根本就不能判断是不是真的，至少要把每一回稍微浏览一下才能知道是
不是正品，没那么容易看几眼就能判断了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 凭什么给他抄？
: 给胡适看了几眼，胡适感觉确实是。想买。
: 开价太高，胡适没钱，回头那商人就回国了，就此消失不见。
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l*******2
发帖数: 1 | 29 我早就说过 菌斑还是有懂历史的
【在 d*******y 的大作中提到】
: 后面的肯定是假的，根本不用找
: 有真的就不可能只有一份，那时候抄书的人很多
: 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。
: 脂砚斋就是民国的抄书家，根本不是清代人。
: 很多脂评本都是民国假文物，伪造的。
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d*******y
发帖数: 2710 | 30 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
另外，《红楼梦》里面的许多情节、隐喻，脂砚斋也是一头雾水，不知所云的。比如说
，谁养小叔子，宝琴十首怀古诗的谜底是什么，他都茫然不知。甚至，对于金陵十二钗
，他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组，还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册，又
把46回鸳鸯口中的十四钗错算为十二钗，凡此种种，都足以说明脂砚斋是个伪古董。 |
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m**********1
发帖数: 876 | 31 别逗了好吧，脂砚斋的评语只有合作者才能看出来
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我早就说过 菌斑还是有懂历史的
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m**********1
发帖数: 876 | 32 脂砚斋曝光的很多东西根本不可能是民国人能猜到的，你一看就知道没看过脂砚斋评的
版本
【在 d*******y 的大作中提到】
: 后面的肯定是假的，根本不用找
: 有真的就不可能只有一份，那时候抄书的人很多
: 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。
: 脂砚斋就是民国的抄书家，根本不是清代人。
: 很多脂评本都是民国假文物，伪造的。
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d*******y
发帖数: 2710 | 33 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的，是由程高本删减修改而成，即程前脂后。我
个人比较赞同这个观点，但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的，推荐欧
阳健的《还原脂砚斋》，观点比较全面，证据说服力也确实比较强。此外，李国文的《
楼外谈红》也持有相似观点，写的比较有意思，可以看看。
作者：刘一
链接：https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
不要咬我，都是转载。你去咬他。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 脂砚斋曝光的很多东西根本不可能是民国人能猜到的，你一看就知道没看过脂砚斋评的
: 版本
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t*******g
发帖数: 89 | 34 脂砚斋当然认识曹雪芹，曾命曹雪芹删除秦可卿淫丧天香楼的回目，改成病死。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 后面的肯定是假的，根本不用找
: 有真的就不可能只有一份，那时候抄书的人很多
: 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。
: 脂砚斋就是民国的抄书家，根本不是清代人。
: 很多脂评本都是民国假文物，伪造的。
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t*******g
发帖数: 89 | 35 脂砚斋看过全部石头记，脂批透露出的后面章节的情节，完全合乎曹雪芹的主线，程高
本后面就是乱写。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的，是由程高本删减修改而成，即程前脂后。我
: 个人比较赞同这个观点，但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的，推荐欧
: 阳健的《还原脂砚斋》，观点比较全面，证据说服力也确实比较强。此外，李国文的《
: 楼外谈红》也持有相似观点，写的比较有意思，可以看看。
: 作者：刘一
: 链接：https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 不要咬我，都是转载。你去咬他。
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l*******2
发帖数: 1 | 36 听起来好刺激 你确定不是兰陵笑笑生写的？
【在 t*******g 的大作中提到】
: 脂砚斋当然认识曹雪芹，曾命曹雪芹删除秦可卿淫丧天香楼的回目，改成病死。
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m**********1
发帖数: 876 | 37 别逗了，程高本就是个笑话，程乙本已经改的面目全非了，就高额那点水平，很容易就
被人看出哪里改了，脂砚斋就不同，一看就知道他才是真正理解曹雪芹的。你就别硬拗
了，有什么意思
【在 d*******y 的大作中提到】
: 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的，是由程高本删减修改而成，即程前脂后。我
: 个人比较赞同这个观点，但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的，推荐欧
: 阳健的《还原脂砚斋》，观点比较全面，证据说服力也确实比较强。此外，李国文的《
: 楼外谈红》也持有相似观点，写的比较有意思，可以看看。
: 作者：刘一
: 链接：https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 不要咬我，都是转载。你去咬他。
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t*******g
发帖数: 89 | 38 不管他是谁，脂批的内容最贴近曹雪芹原本原意。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 听起来好刺激 你确定不是兰陵笑笑生写的？
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l*******2
发帖数: 1 | 39 可是有人说脂砚斋是民国伪作
【在 t*******g 的大作中提到】
: 不管他是谁，脂批的内容最贴近曹雪芹原本原意。
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m**********1
发帖数: 876 | 40 有人说你是我儿子
【在 l*******2 的大作中提到】
: 可是有人说脂砚斋是民国伪作
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m***n
发帖数: 12188 | 41 给他看几眼，对方好判断是否买啊
胡适感觉有戏，不能完全决定，得买下再自己分析
【在 m**********1 的大作中提到】
: 既然这样，那凭什么给他看？
: 再说了看了几眼根本就不能判断是不是真的，至少要把每一回稍微浏览一下才能知道是
: 不是正品，没那么容易看几眼就能判断了。
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m***n
发帖数: 12188 | 42 胡适这么坏？
不敢相信
1769
【在 d*******y 的大作中提到】
: 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
: 本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
: 基本观点提供伪证的假古董。
: 欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
: 加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
: 嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
: 年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
: 砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
: 戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
: 避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
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l**a
发帖数: 1 | |
t*******g
发帖数: 89 | 44 关于这个“傅恒”年代的证据，曹雪芹死于1763年，脂砚斋在曹雪芹死后活了一些年，
10年应该有的。1769年的事情他记录下来完全可能。
1769
【在 d*******y 的大作中提到】
: 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
: 本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
: 基本观点提供伪证的假古董。
: 欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
: 加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
: 嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
: 年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
: 砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
: 戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
: 避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
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s****i
发帖数: 19 | 45 目前出的癸酉本石头记後二十八回是最接近真相的本子，只是此本经过了藏家的篡改，
但是故事整体走向还是完整的。此书会颠覆你对红楼梦的所有认识，具体的就不详谈了
，看假的人远远多于看真。 |
