t*********4
发帖数: 1 | 1 由于产业转型失业的人本身没有错。政府有责任安顿他们。 |
M*****s
发帖数: 3436 | 2 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化、机器
人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在我们经
历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部分。
https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
【在 t*********4 的大作中提到】
: 由于产业转型失业的人本身没有错。政府有责任安顿他们。
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 这是一方面。
【在 t*********4 的大作中提到】
: 由于产业转型失业的人本身没有错。政府有责任安顿他们。
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M*****s
发帖数: 3436 | 4 要想全面了解他的观点可以听听他的书The war on normal people。我已经听了三四遍
很有启发。
https://www.youtube.com/watch?v=3PCbITvaRgg
【在 M*****s 的大作中提到】
: 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化、机器
: 人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在我们经
: 历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部分。
: https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
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t*********4
发帖数: 1 | 5 谢谢，正在看。
______
: 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化
、机器
: 人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在
我们经
: 历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部
分。
: https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
: vhttp://www.youtube.com/v/yrZkOXCZQ5Q
【在 M*****s 的大作中提到】
: 要想全面了解他的观点可以听听他的书The war on normal people。我已经听了三四遍
: 很有启发。
: https://www.youtube.com/watch?v=3PCbITvaRgg
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t*********4
发帖数: 1 | 6 和我的观点差不多。
早就该有人提出这些的。
: 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化
、机器
: 人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在
我们经
: 历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部
分。
: https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
: vhttp://www.youtube.com/v/yrZkOXCZQ5Q
【在 M*****s 的大作中提到】
: 要想全面了解他的观点可以听听他的书The war on normal people。我已经听了三四遍
: 很有启发。
: https://www.youtube.com/watch?v=3PCbITvaRgg
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e*********0
发帖数: 592 | 7 离共产主义又近了一步。越来越多的工作岗位消失，越来越多的人没有工作. 如果汽车
制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失去
工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人民。
【在 M*****s 的大作中提到】
: 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化、机器
: 人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在我们经
: 历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部分。
: https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
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t*********4
发帖数: 1 | |
M*****s
发帖数: 3436 | 9 在他的书里有许多他的观点和主张，听一听大有裨益。我一般是周末一边做事一边听，
在睡觉前听还有有助于睡眠的功能。
【在 t*********4 的大作中提到】
: 和我的观点差不多。
: 早就该有人提出这些的。
:
:
: 这个八分钟的视频是安德鲁-杨的《对正常人的战争》一书的动画摘要。自动化
: 、机器
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: 人和人工智能的兴起正在加速改变我们的经济，取代了越来越多的工作岗位。在
: 我们经
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: 历这第四次工业革命的转型过程中，全民基本收入被认为是未来解决方案的一部
: 分。
:
: https://www.youtube.com/watch?v=yrZkOXCZQ5Q
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M*****s
发帖数: 3436 | 10 关键：现今的制度没法持续！
民。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 离共产主义又近了一步。越来越多的工作岗位消失，越来越多的人没有工作. 如果汽车
: 制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失去
: 工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人民。
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M*****s
发帖数: 3436 | 11 他的观点刚开始觉得净瞎扯难以理喻，慢慢的了解觉得有道理，再逐渐的越来越精辟了
，最后成了铁粉，曾经沧海难为水了。
【在 t*********4 的大作中提到】
: https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/i0bgde/why_andrew_yangs_push_
: for_a_universal_basic/
: redditors也支持他
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t*********4
发帖数: 1 | 12 我觉得没有必要听了LOL
因为这些我自己也想过
: 在他的书里有许多他的观点和主张，听一听大有裨益。我一般是周末一边做事一
边听，
: 在睡觉前听还有有助于睡眠的功能。
【在 M*****s 的大作中提到】
: 他的观点刚开始觉得净瞎扯难以理喻，慢慢的了解觉得有道理，再逐渐的越来越精辟了
: ，最后成了铁粉，曾经沧海难为水了。
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g***t
发帖数: 7544 | 13 资本家努力工作的动力就是做大做强然后交给“国家”？
车制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失
去工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人
民。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 离共产主义又近了一步。越来越多的工作岗位消失，越来越多的人没有工作. 如果汽车
: 制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失去
: 工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人民。
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e*********0
发帖数: 592 | 14 资本家是只出钱不出力的，企业经营管理日常运作有拿工资的职业经理人负责。国家只
是替代了资本家提供资本的角色。
【在 g***t 的大作中提到】
: 资本家努力工作的动力就是做大做强然后交给“国家”？
:
: 车制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失
: 去工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人
: 民。
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a*********n
发帖数: 390 | 15 同意，人类生产力早就过了必须所有人劳动才能生存的阶段了，必须构建新的社会模式 |
a*********n
发帖数: 390 | 16 关于生产的利润的分配，资本主义一直在歪曲马克思的话，马克思是要求资本对工人让
利，而不是完全剥夺资本家应得的。从长远看，马克思的理论对双方都有利
【在 g***t 的大作中提到】
: 资本家努力工作的动力就是做大做强然后交给“国家”？
:
: 车制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失
: 去工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人
: 民。
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g***t
发帖数: 7544 | 17 企业家是没有办法在学校培养的。市场也是没有办法计划的。
只是替代了资本家提供资本的角色。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 资本家是只出钱不出力的，企业经营管理日常运作有拿工资的职业经理人负责。国家只
: 是替代了资本家提供资本的角色。
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k**o
发帖数: 15334 | 18 安德鲁杨的观点也没啥新意吧，UBI的概念早就有了。人类各种自动化技术进步，
不是为了让人继续工作，而是能把人类解放出来，去做自己想做的事。各种工业高度
自动化后，必然会有大批人不需要再工作。那么要达到这一步，必然需要UBI，才能
维持社会平等。
自动化技术进步后，社会分配制度必须更改，否则旧社会制度将崩溃。 |
G****r
发帖数: 5579 | 19 全部自动化，基本上不用人, 除了资本家外大家都没钱买， 那全自动生产出来的产品
卖给谁啊？
民。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 离共产主义又近了一步。越来越多的工作岗位消失，越来越多的人没有工作. 如果汽车
: 制造厂全部自动化，基本上不用人，利润极高，全部归资本家，而政府则需要养活失去
: 工作的工人，这没法持续。解决的办法就是全民所有，政府拿到利润再分配给全体人民。
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e*********0
发帖数: 592 | 20 对啊，解决办法就是国家（政府，全体人民）拥有企业，生产出来的产品按需分配。老
马说的生产力高度发达，产品极大丰富后，就会到达共产主义的逻辑就在这了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 全部自动化，基本上不用人, 除了资本家外大家都没钱买， 那全自动生产出来的产品
: 卖给谁啊？
:
: 民。
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M*****s
发帖数: 3436 | 21 以后所有人都是资本家，需要什么就让机器人生产，就没有工人了。人类彻底进入机器
共产主义。
【在 G****r 的大作中提到】
: 全部自动化，基本上不用人, 除了资本家外大家都没钱买， 那全自动生产出来的产品
: 卖给谁啊？
:
: 民。
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 这是对的。
【在 M*****s 的大作中提到】
: 以后所有人都是资本家，需要什么就让机器人生产，就没有工人了。人类彻底进入机器
: 共产主义。
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g***n
发帖数: 14250 | 23 俺老早就说了，这世界不需要这么多人干活，
但是人都得活命啊。
即使资本主义国家，部分政策实行社会主义是必然的 |
k**o
发帖数: 15334 | 24 所以说社会制度是要改变的，以后人权就多了一项，人生而有分红权，社会和政府必须
保证分红足够吃饱穿暖。
【在 G****r 的大作中提到】
: 全部自动化，基本上不用人, 除了资本家外大家都没钱买， 那全自动生产出来的产品
: 卖给谁啊？
:
: 民。
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T*******x
发帖数: 8565 | 25 这也是对的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 所以说社会制度是要改变的，以后人权就多了一项，人生而有分红权，社会和政府必须
: 保证分红足够吃饱穿暖。
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l*******g
发帖数: 27064 | 26 哪儿来这么多沙雕
麻痹的ubi，乌托邦，无数次的实验，最后全他妈的倒闭破产结局，现在还他妈在做梦呢
好比之前羊粪们吹嘘伊朗ubi很成功，结果去看了下，麻痹的每天每人发1.5美元
还有阿拉斯加，麻痹的和ubi有鸡巴关系，属于全民股份分红而已，一年分几百 |
c******o
发帖数: 1277 | 27 本质上是技术停滞，智力到了一个阶段的上限。
人类需要干的多呢。但是现在一般人没法参与了。
人类现在除了裂变，所有的能源利用本质上和原始人木头烧水没区别。
除了极小部分，医学也和以前尝百草找药，割肉治脓本质没区别。
更不要说找到智力是什么了，创造有意识智力的东西了。
没这些，人类迟早在地球上消亡。但是现在大家追求啥？一般人又能干啥？
: 俺老早就说了，这世界不需要这么多人干活，
: 但是人都得活命啊。
: 即使资本主义国家，部分政策实行社会主义是必然的
【在 g***n 的大作中提到】
: 俺老早就说了，这世界不需要这么多人干活，
: 但是人都得活命啊。
: 即使资本主义国家，部分政策实行社会主义是必然的
|
g***n
发帖数: 14250 | 28 现在的技术和医疗足够维持人类持续生存了，
除非天灾比如大火山喷发、超级瘟疫。。。。。
新罐这么厉害的，也没多大事
现在新的挑战是得教育后代，接过技术的接力棒，
像米国这种一代比一代笨的搞法，才是迟早要完的节奏
【在 c******o 的大作中提到】
: 本质上是技术停滞，智力到了一个阶段的上限。
: 人类需要干的多呢。但是现在一般人没法参与了。
: 人类现在除了裂变，所有的能源利用本质上和原始人木头烧水没区别。
: 除了极小部分，医学也和以前尝百草找药，割肉治脓本质没区别。
: 更不要说找到智力是什么了，创造有意识智力的东西了。
: 没这些，人类迟早在地球上消亡。但是现在大家追求啥？一般人又能干啥？
:
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: 俺老早就说了，这世界不需要这么多人干活，
:
: 但是人都得活命啊。
:
: 即使资本主义国家，部分政策实行社会主义是必然的
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w**s
发帖数: 1911 | 29 错！技术进步了，效率提高了，应该减少工作时间。
资本家希望聪明、听话的工作60小时，交重税养刁、懒、笨
【在 t*********4 的大作中提到】
: 由于产业转型失业的人本身没有错。政府有责任安顿他们。
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c******o
发帖数: 1277 | 30 长远看现在的技术水平是坐吃山空。
你连恒星系内资源利用都没达到呢，啥时候一个gamma 射线暴就全死了，和恐龙一个水
平，也是地球霸主，也是吃穿不愁。
: 现在的技术和医疗足够维持人类持续生存了，
: 除非天灾比如大火山喷发、超级瘟疫。。。。。
: 新罐这么厉害的，也没多大事
: 现在新的挑战是得教育后代，接过技术的接力棒，
: 像米国这种一代比一代笨的搞法，才是迟早要完的节奏
【在 g***n 的大作中提到】
: 现在的技术和医疗足够维持人类持续生存了，
: 除非天灾比如大火山喷发、超级瘟疫。。。。。
: 新罐这么厉害的，也没多大事
: 现在新的挑战是得教育后代，接过技术的接力棒，
: 像米国这种一代比一代笨的搞法，才是迟早要完的节奏
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g***n
发帖数: 14250 | 31 宇宙天灾出现的机率可以忽略，
你咋不说啥时候就有小行星撞地球呢
【在 c******o 的大作中提到】
: 长远看现在的技术水平是坐吃山空。
: 你连恒星系内资源利用都没达到呢，啥时候一个gamma 射线暴就全死了，和恐龙一个水
: 平，也是地球霸主，也是吃穿不愁。
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: 现在的技术和医疗足够维持人类持续生存了，
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: 除非天灾比如大火山喷发、超级瘟疫。。。。。
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: 新罐这么厉害的，也没多大事
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: 现在新的挑战是得教育后代，接过技术的接力棒，
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: 像米国这种一代比一代笨的搞法，才是迟早要完的节奏
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c******o
发帖数: 1277 | 32 不管多小，现在的技术就满意的话，那是必然结果。
而且用不着等那么久，人类社会一向不进则退，没往上的突破，天然出现的资源集中到
少数人（和人类都没关系，所有物种都是这样的，只不过人类的破坏力大），很快就会
导致内乱。
现在最关键的是把人类往努力攀科技树的路上领，不是UBI，抖音，高福利社会。
不然等着大战后再走这条路吧，也许是宿命。
: 宇宙天灾出现的机率可以忽略，
: 你咋不说啥时候就有小行星撞地球呢
【在 g***n 的大作中提到】
: 宇宙天灾出现的机率可以忽略，
: 你咋不说啥时候就有小行星撞地球呢
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T*******x
发帖数: 8565 | 33 ubi和攀科技树不矛盾。恰恰相反。
【在 c******o 的大作中提到】
: 不管多小，现在的技术就满意的话，那是必然结果。
: 而且用不着等那么久，人类社会一向不进则退，没往上的突破，天然出现的资源集中到
: 少数人（和人类都没关系，所有物种都是这样的，只不过人类的破坏力大），很快就会
: 导致内乱。
: 现在最关键的是把人类往努力攀科技树的路上领，不是UBI，抖音，高福利社会。
: 不然等着大战后再走这条路吧，也许是宿命。
:
:
: 宇宙天灾出现的机率可以忽略，
:
: 你咋不说啥时候就有小行星撞地球呢
:
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c******o
发帖数: 1277 | 34 Ubi 鼓励的是浪费，我的观点是反对现在的高福利、何况UBI，你搞UBI，削不削福利？
搞不搞教育，鼓不鼓励多干多的？
UBI可以，但要挂钩，UBI的全给我上college去，不认真上进别拿。
有些偏激，但是UBI作为天生该有的，本身就是错的，好好的鼓励提高自己，参与越来
越高的社会技术竞争才对。
: ubi和攀科技树不矛盾。恰恰相反。
【在 T*******x 的大作中提到】
: ubi和攀科技树不矛盾。恰恰相反。
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M*****s
发帖数: 3436 | 35 推特老板这个沙雕在匹兹堡实行右臂爱
梦呢
【在 l*******g 的大作中提到】
: 哪儿来这么多沙雕
: 麻痹的ubi，乌托邦，无数次的实验，最后全他妈的倒闭破产结局，现在还他妈在做梦呢
: 好比之前羊粪们吹嘘伊朗ubi很成功，结果去看了下，麻痹的每天每人发1.5美元
: 还有阿拉斯加，麻痹的和ubi有鸡巴关系，属于全民股份分红而已，一年分几百
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T*******x
发帖数: 8565 | 36 ubi不是拿福利。怎么说呢，你说的是近景，我说的是远景。生产效率提高了，人类必
然要往那个方向发展。当然近景可能会出现些问题，我也没有好的办法。
【在 c******o 的大作中提到】
: Ubi 鼓励的是浪费，我的观点是反对现在的高福利、何况UBI，你搞UBI，削不削福利？
: 搞不搞教育，鼓不鼓励多干多的？
: UBI可以，但要挂钩，UBI的全给我上college去，不认真上进别拿。
: 有些偏激，但是UBI作为天生该有的，本身就是错的，好好的鼓励提高自己，参与越来
: 越高的社会技术竞争才对。
:
:
: ubi和攀科技树不矛盾。恰恰相反。
:
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c******o
发帖数: 1277 | 37 无论多么好心，你也应该明白，一个社会就那么多资源。现在那么多人身体健全，脑子
没病，都不参加社会生产。 以工作为耻，以漏洞拿钱为荣。
我知道你觉得社会分配不公，UBI治不了分配不均，那要强力的措施，没有那么多人
willingly give up properties。
UBI现阶段只会被滥用。
: ubi不是拿福利。怎么说呢，你说的是近景，我说的是远景。生产效率提高了，
人类必
: 然要往那个方向发展。当然近景可能会出现些问题，我也没有好的办法。
【在 T*******x 的大作中提到】
: ubi不是拿福利。怎么说呢，你说的是近景，我说的是远景。生产效率提高了，人类必
: 然要往那个方向发展。当然近景可能会出现些问题，我也没有好的办法。
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 社会分配不公是另外的问题。ubi不是为了解决这个的。ubi是适应未来社会形态，而进
行的预演，我觉得可以这么理解，而且这个未来也不会太远，必须开始适应了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 无论多么好心，你也应该明白，一个社会就那么多资源。现在那么多人身体健全，脑子
: 没病，都不参加社会生产。 以工作为耻，以漏洞拿钱为荣。
: 我知道你觉得社会分配不公，UBI治不了分配不均，那要强力的措施，没有那么多人
: willingly give up properties。
: UBI现阶段只会被滥用。
:
:
: ubi不是拿福利。怎么说呢，你说的是近景，我说的是远景。生产效率提高了，
: 人类必
:
: 然要往那个方向发展。当然近景可能会出现些问题，我也没有好的办法。
:
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k**o
发帖数: 15334 | 39 大错啊，UBI恰恰有助于人类攀科技树。最近有个新闻，中国有个民工，工作之余，
自学古文，水平让复旦教授都赞叹，被复旦破格录取为博士。如果这个人不用工作，
拿UBI，可以将全部精力投入他研究的领域，他的成就会比现在大很多，这不反对吧？
其实天分高的人很多，但生对家庭的很少。往往天分就被磨灭在flip burger之类
的工作上。如果让生存压力不复存在，都去研究自己想做的事，那么会有更多的天才
出现。而本来就没有天分的人，还是继续没有贡献而已，是否工作又有什么区别。
所以UBI导致的，必然是天才涌现，科技进步更快。
【在 c******o 的大作中提到】
: 不管多小，现在的技术就满意的话，那是必然结果。
: 而且用不着等那么久，人类社会一向不进则退，没往上的突破，天然出现的资源集中到
: 少数人（和人类都没关系，所有物种都是这样的，只不过人类的破坏力大），很快就会
: 导致内乱。
: 现在最关键的是把人类往努力攀科技树的路上领，不是UBI，抖音，高福利社会。
: 不然等着大战后再走这条路吧，也许是宿命。
:
:
: 宇宙天灾出现的机率可以忽略，
:
: 你咋不说啥时候就有小行星撞地球呢
:
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s********i
发帖数: 17328 | 40 UBI当然有道理，但是美国的失业不是由于机器人和生产效率的提高导致的，而是全球
化导致的，问题的实质是再分配的财富从哪里来？如果是美国机器人生产的财富，当然
可以拿来再分配，要是外国劳工生产的财富，凭什么分给你？就算短期内能靠资本进行
剥削，长期谁会那么傻逼把自己创造的财富去换废纸送给你用？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
|
|
s*i
发帖数: 344 | 41 将来人类必将分化为三类人，神人（超级赋能强化版人类，极少数），佣人（有工作，
少量贡献，约10%），没用的人（毫无贡献，混吃等死，90%）。
真正的活都让机器完成了 |
h*h
发帖数: 27852 | 42 UBI伴随着提高对富人的税收而已。外国劳工生产的财富，美国公司赚了，其中一部分
上税
【在 s********i 的大作中提到】
: UBI当然有道理，但是美国的失业不是由于机器人和生产效率的提高导致的，而是全球
: 化导致的，问题的实质是再分配的财富从哪里来？如果是美国机器人生产的财富，当然
: 可以拿来再分配，要是外国劳工生产的财富，凭什么分给你？就算短期内能靠资本进行
: 剥削，长期谁会那么傻逼把自己创造的财富去换废纸送给你用？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
i****r
发帖数: 673 | 43 这是人类发展的大趋势
楼上有老酱说全球化导致局部财富再分配的问题
必须认识到，经济的全球化必然会导致治理体系的全球化
——多边治理框架 / 地球联合政府
当然了，右派是永远落后于时代潮流的，脑子一根筋 |
s********i
发帖数: 17328 | 44 我说了啊，对资本家富人公司征税，短期当然是可行的，但长期是不可持续的，本质相
当于美国印钱换外国劳工生产的财富，当美元成为废纸后，没有哪个外国劳工会把东西
给你。只有美国本土的生产率提高了，财富来自美国，才是可持续的。。。
【在 h*h 的大作中提到】
: UBI伴随着提高对富人的税收而已。外国劳工生产的财富，美国公司赚了，其中一部分
: 上税
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