s*****r
发帖数: 43070 | 1 计算器这玩意，早就烂大街了
高端有可能，能计算函数画图那种 |
s***c
发帖数: 1926 | 2 本版以前讨论过。低端的科学计算器也没有，市场上的都是盗版casio的rom，烧录到一
个台湾产芯片里。
再低端做算数的可能有。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 计算器这玩意，早就烂大街了
: 高端有可能，能计算函数画图那种
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s*****r
发帖数: 43070 | 3 这工业基础能三年造出光刻机吗
【在 s***c 的大作中提到】
: 本版以前讨论过。低端的科学计算器也没有，市场上的都是盗版casio的rom，烧录到一
: 个台湾产芯片里。
: 再低端做算数的可能有。
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s***c
发帖数: 1926 | 4 我觉得别管光刻机了，先做好电阻电容再说。 至少要达到台湾的水平。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/341417541
随着5G手机和新能源汽车这两年的逐步落地，被动元件（电容，电阻，电感）市场规模
也在增大。被动元件中，电容是大头儿，2020年规模200多亿美元，2021年预计市场规
模将增长10%以上。咱们国内是被动元件的最大市场，约占全球市场总消耗的一半左右。
目前整个市场还是以日韩企业为主导，日本企业约占整个市场份额的50%，韩国约占20%
左右，而咱们大陆企业，很遗憾，占有率不足10%。在全球贸易壁垒不断提高的背景下
，国产替代势在必行。
再来聊聊MLCC（片式多层陶瓷电容器）2021年的预期。
在需求端，MLCC主要应用于智能手机、汽车、通讯设备、智能家居等领域。
先看智能手机：华为最新mate系列旗舰机到现在还是一机难求，小米11首发异常火爆。
可以预见的是，2021年5G手机的渗透率会进一步加快。对于MLCC来讲，5G单机应用量比
4G单机高30%以上。比如苹果X单机用1100颗MLCC，而苹果12大概用1500多颗。MLCC于智
能手机端的需求在2021年会进一步放大。
其次是新能源汽车端：随着特斯拉毛豆Y价格大幅下降至34万，各大媒体纷纷传出订车
持续火爆。而特斯拉单车MLCC的需求量是一万多个，无论是比传统燃油车的3000个或者
混动车的5000多个都有了大幅增长。以特斯拉为代表的新能源汽车在2021势必会更加侵
蚀传统燃油车的市场，而对于MLCC的需求也将会进一步放量。
再看通信设备端：这里主要应用于5G基站。单个5G基站大约用15000颗MLCC，而单个4G
基站约用3700颗左右。更重要的是，5G基站的覆盖能力较弱，这也就意味着，5G基站的
密度必须较4G有所提高，否则5G信号时有时没有，也很让用户心力交瘁。但需要谨慎的
是，咱们2021年计划新建5G基站的数量较2020年几无增长，所以这块MLCC的需求量能否
进一步提升，是需要打个问号的。
咱们在文章的开头就说了，目前MLCC市场严重被日韩企业把持。2021年贸易摩擦肯定不
会突然消失，所以，在此领域的国产替代还是挺急迫的。
目前A股市场在MLCC行业出众的有四家企业，分别是风华高科、三环集团、鸿远电子、
火炬电子。这四小金刚在2019年-2020年都不约而同的搞起了扩产能计划，能看的出国
产替代内循环确实是千载难逢的机会。
到一
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这工业基础能三年造出光刻机吗
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d******r
发帖数: 16947 | 5 ti的能造出来不
【在 s*****r 的大作中提到】
: 计算器这玩意，早就烂大街了
: 高端有可能，能计算函数画图那种
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a*****V
发帖数: 1 | 6 哄蒙插根处处,不在华夏.你玛,不准备在加拿大偷技术了.? |
s***c
发帖数: 1926 | 7 ti casio都是老一辈程序员积累了几十年的汇编程序，祖传下来的代码。
惠普曾经拿arm处理器，c语言做了一个计算器。好是好，但是耗电巨大，半年一换电池
，完全没市场。
【在 d******r 的大作中提到】
: ti的能造出来不
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w***u
发帖数: 17713 | 8 TI太黑了，现在硬件加上软件的发展，原来最低端的手机芯片加个软件加个显示屏，比
TI一百多的大中学生计算器强到天上去了，可TI就是占据了市场。 |
t******x
发帖数: 55 | 9 科学计算器市场太小，没人愿意去这个市场，除了义乌农民企业
用PC和手机都能算 |
d******r
发帖数: 16947 | 10 做不出来的都是市场太小
【在 t******x 的大作中提到】
: 科学计算器市场太小，没人愿意去这个市场，除了义乌农民企业
: 用PC和手机都能算
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t******x
发帖数: 55 | 11 做一个去这个市场，根本没钱赚
用MCU很容易做科学计算器，大家不过做的玩，毕业设计水平都不要
【在 d******r 的大作中提到】
: 做不出来的都是市场太小
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d******r
发帖数: 16947 | 12 又是个大作业
【在 t******x 的大作中提到】
: 做一个去这个市场，根本没钱赚
: 用MCU很容易做科学计算器，大家不过做的玩，毕业设计水平都不要
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t******x
发帖数: 55 | 13 非常容易的作业
MCU本来就能计算，驱动液晶和处理键盘中断就够了，烂大街的东西
【在 d******r 的大作中提到】
: 又是个大作业
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d******r
发帖数: 16947 | 14 原理烂大街，做出来能有人买你的货不烂大街
足球市场大，踢进世界杯再说
【在 t******x 的大作中提到】
: 非常容易的作业
: MCU本来就能计算，驱动液晶和处理键盘中断就够了，烂大街的东西
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t******x
发帖数: 55 | 15 不挣钱才没人做
【在 d******r 的大作中提到】
: 原理烂大街，做出来能有人买你的货不烂大街
: 足球市场大，踢进世界杯再说
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d******r
发帖数: 16947 | 16 不挣钱是你的货不行
【在 t******x 的大作中提到】
: 不挣钱才没人做
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M*********g
发帖数: 1 | 17 现在有点知识的人，都用matlab，spss, SAS
中国，谁用计算器？计算器都是给美国中学生用的。中国的中学生，你用一计算器试试
，老师不把你的屎打出来才怪。
好多计算器都有模拟器和ROM，可以在手机上模拟 Ti-86 Ti-93的计算器，谁还愿意费
这劲搞那个去啊。 |
d******r
发帖数: 16947 | 18 这也是美帝的软件
【在 M*********g 的大作中提到】
: 现在有点知识的人，都用matlab，spss, SAS
: 中国，谁用计算器？计算器都是给美国中学生用的。中国的中学生，你用一计算器试试
: ，老师不把你的屎打出来才怪。
: 好多计算器都有模拟器和ROM，可以在手机上模拟 Ti-86 Ti-93的计算器，谁还愿意费
: 这劲搞那个去啊。
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t******x
发帖数: 55 | 19 扯淡，我十年都没有用过计算器了
这东西用电脑和手机都能算，谁去买
只有乡镇企业才会去造
IT和卡西欧是远古时代占了这个市场，没人愿意去和它们竞争这个
【在 d******r 的大作中提到】
: 不挣钱是你的货不行
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w******a
发帖数: 64 | 20 尼玛
就像北京千层底布鞋，独门绝技
随者时代进步，全都被技术升级淘汰了 |
M*********g
发帖数: 1 | 21 这些软件都是现成的，没人愿意再去发明车轮。
如果封锁了，分分钟这些软件研制出来。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这也是美帝的软件
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d******r
发帖数: 16947 | 22 银行学生商店多了吧，当学生的没买过过卡西欧IT的计算器也是奇葩
【在 t******x 的大作中提到】
: 扯淡，我十年都没有用过计算器了
: 这东西用电脑和手机都能算，谁去买
: 只有乡镇企业才会去造
: IT和卡西欧是远古时代占了这个市场，没人愿意去和它们竞争这个
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d******r
发帖数: 16947 | 23 现在哈工大不让用了，你给研制一个MATLAB
【在 M*********g 的大作中提到】
: 这些软件都是现成的，没人愿意再去发明车轮。
: 如果封锁了，分分钟这些软件研制出来。
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M*********g
发帖数: 1 | 24 中科院计算所有成套的软件，可以实现matlab的功能。
【在 d******r 的大作中提到】
: 现在哈工大不让用了，你给研制一个MATLAB
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t******x
发帖数: 55 | 25 TI计算器还用Motorola 68000，这都是啥年代的古董了
IT是在卖积压产品吧
【在 d******r 的大作中提到】
: 银行学生商店多了吧，当学生的没买过过卡西欧IT的计算器也是奇葩
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d******r
发帖数: 16947 | 26 考，excel都行
【在 M*********g 的大作中提到】
: 中科院计算所有成套的软件，可以实现matlab的功能。
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n***j
发帖数: 1747 | 27 没市场啊
反正中国学生不会人手一个，这玩意考试也不准带
复杂的，什么画图的，有毛病用计算器啊，那么小的屏幕
【在 d******r 的大作中提到】
: 不挣钱是你的货不行
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D*******N
发帖数: 1 | 28
"中科院计算所有成套的软件"就是中文破解版的matlab
国内的访学都有盗版matlab
【在 M*********g 的大作中提到】
: 中科院计算所有成套的软件，可以实现matlab的功能。
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d******r
发帖数: 16947 | 29 学生学的加减乘除都是几百年的古董，
【在 t******x 的大作中提到】
: TI计算器还用Motorola 68000，这都是啥年代的古董了
: IT是在卖积压产品吧
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t******x
发帖数: 55 | 30 Motorola 68000，1979年的CISCO处理器
TI大概在Motorola倒闭时候，把1979年的库存全买断，无成本竞争 |
d******r
发帖数: 16947 | 31 高中物理的计算我们那会就人手一个日本计算器了，高中做作业还拿手算的都是农村娃
【在 n***j 的大作中提到】
: 没市场啊
: 反正中国学生不会人手一个，这玩意考试也不准带
: 复杂的，什么画图的，有毛病用计算器啊，那么小的屏幕
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f****i
发帖数: 1 | 32 你妈
计算器属于高科学，三角函数怎么算出来的你让华为傻逼去编程100％不知道 |
s*****r
发帖数: 43070 | 33 不知道啊，娃有一个能画图像的，感觉挺fancy的
【在 d******r 的大作中提到】
: ti的能造出来不
|
f****i
发帖数: 1 | 34 现成个屁，三角函数怎么算的从来没有公布过
【在 M*********g 的大作中提到】
: 这些软件都是现成的，没人愿意再去发明车轮。
: 如果封锁了，分分钟这些软件研制出来。
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s*****r
发帖数: 43070 | 35 国内大学生不用计算器，不可能吧
【在 n***j 的大作中提到】
: 没市场啊
: 反正中国学生不会人手一个，这玩意考试也不准带
: 复杂的，什么画图的，有毛病用计算器啊，那么小的屏幕
|
t*****9
发帖数: 10416 | 36 TI 很快要讨饭吃了 ~~
【在 w***u 的大作中提到】
: TI太黑了，现在硬件加上软件的发展，原来最低端的手机芯片加个软件加个显示屏，比
: TI一百多的大中学生计算器强到天上去了，可TI就是占据了市场。
|
b****n
发帖数: 6896 | 37 计算器造不好不要紧。像美国这种内裤，口罩都造不好的才要命
沌沌沌 |
l******t
发帖数: 55733 | 38 这的总理记招会上说一句我们计算器都没有，三个月后Ti就哭了 |
g***t
发帖数: 7544 | 39 你们不怕华为炼一炉科学计算机，夠用好几十年，彻底终结计算器市场？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 计算器这玩意，早就烂大街了
: 高端有可能，能计算函数画图那种
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O*******d
发帖数: 20343 | |
o***s
发帖数: 1 | 41 全地球人都知道50年代就有的坐标旋转数字算法
【在 f****i 的大作中提到】
: 现成个屁，三角函数怎么算的从来没有公布过
|
g***t
发帖数: 7544 | 42 我们这里有美国产的男式内裤、厚纯棉袜。比中国、印度产的不贵。
女式内衣没见过美国产的。
【在 b****n 的大作中提到】
: 计算器造不好不要紧。像美国这种内裤，口罩都造不好的才要命
: 沌沌沌
|
b****n
发帖数: 6896 | 43 填补了国内空白。继续努力
【在 g***t 的大作中提到】
: 我们这里有美国产的男式内裤、厚纯棉袜。比中国、印度产的不贵。
: 女式内衣没见过美国产的。
|
a*****s
发帖数: 1 | 44 难道不是用泰勒展式或者牛顿法？
【在 f****i 的大作中提到】
: 现成个屁，三角函数怎么算的从来没有公布过
|
t******x
发帖数: 55 | 45 计算器这样的单片机，算三角函数用 Cordic算法，早就有人设计好了，网上抄C的代码
就行了 |
o***s
发帖数: 1 | 46 不行，泰勒本质是用多项式函数来近似要计算的三角函数，这个过程中必然要涉及到大
量的浮点运算。在缺乏硬件乘法器的简单设备上用这些方法来计算三角函数会非常的费时
【在 a*****s 的大作中提到】
: 难道不是用泰勒展式或者牛顿法？
|
v***a
发帖数: 903 | 47 我也觉得泰勒展开啊
还有啥门道吗
: 难道不是用泰勒展式或者牛顿法？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 难道不是用泰勒展式或者牛顿法？
|
W***u
发帖数: 1 | 48 又一个圆珠笔芯行业被老将发现了
casio和TI只能问候老将的先人板板 |
f****i
发帖数: 1 | 49 泰勒展开收敛极慢，按下按钮得等5秒
现代计算器用的根本不是Cordic算法，都是用切比雪夫展开
这种独门绝技，别人是不会告诉你的，等你哪天自己做计算器的时候你就知道了，
cordic不行，泰勒更不行，你要是没听说过Chebyshev，一辈子都做不了计算器
>
【在 v***a 的大作中提到】
: 我也觉得泰勒展开啊
: 还有啥门道吗
:
:
: 难道不是用泰勒展式或者牛顿法？
:
|
M*********g
发帖数: 1 | 50 尼玛，我说的是能计算三角函数的软件是现成的。我又没说三角函数的算法是现成的。
你不要自己竖个靶子猛打。
【在 f****i 的大作中提到】
: 现成个屁，三角函数怎么算的从来没有公布过
|
M*********g
发帖数: 1 | 51 另外TI计算器的ROM都被人弄出来了，里面的汇编代码怎么算的各种函数，搞数值计算
的，一看就应该明白。
【在 f****i 的大作中提到】
: 泰勒展开收敛极慢，按下按钮得等5秒
: 现代计算器用的根本不是Cordic算法，都是用切比雪夫展开
: 这种独门绝技，别人是不会告诉你的，等你哪天自己做计算器的时候你就知道了，
: cordic不行，泰勒更不行，你要是没听说过Chebyshev，一辈子都做不了计算器
:
: >
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f****i
发帖数: 1 | 52 你妈
扣出来后一般都是拷贝到自己山寨的机器上，没有人会去读的
【在 M*********g 的大作中提到】
: 另外TI计算器的ROM都被人弄出来了，里面的汇编代码怎么算的各种函数，搞数值计算
: 的，一看就应该明白。
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M*********g
发帖数: 1 | 53 尼玛，一般人当然没人会读。
搞数值计算的软件工程师如果想了解算法，可以去读。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你妈
: 扣出来后一般都是拷贝到自己山寨的机器上，没有人会去读的
|
f****i
发帖数: 1 | 54 随便找一个码农，他妈的100%连个Chebyshev polynomial都没听说过，更何况
Chebyshev展开
祖国只有50年代出版的梁昆淼特殊函数这本书里讲了这玩意，用到的场合极少，连一般
数学手册上都找不到。
【在 M*********g 的大作中提到】
: 尼玛，一般人当然没人会读。
: 搞数值计算的软件工程师如果想了解算法，可以去读。
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o***s
发帖数: 1 | 55 错了，码农不是不知道泰勒级数来逼近，切比雪夫逼近、最佳一致逼近和pade逼近这些
算三角函数
这些算法有个共同缺点，就是上面说的多项式，浮点
码农恰恰不知道的是CORDIC，因为这个可能是搞嵌入式，FPGA运算平台才会熟，一般码
农不会知道，知道也不会去细学
【在 f****i 的大作中提到】
: 随便找一个码农，他妈的100%连个Chebyshev polynomial都没听说过，更何况
: Chebyshev展开
: 祖国只有50年代出版的梁昆淼特殊函数这本书里讲了这玩意，用到的场合极少，连一般
: 数学手册上都找不到。
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M*********g
发帖数: 1 | 56 随便找一个码农肯定是不行啊。你要是说搞数值计算的，没一个能弄懂Chebyshev
polynomial的，也太武断的吧。
有人专门探讨了计算器三角函数的算法
http://math.stackexchange.com/questions/1558047/how-calculators-do-trigonometry
http://epsstore.ti.com/OA_HTML/csksxvm.jsp?nSetId=74414
特意提到了wiki上确实提到Chebyshev polynomial
https://en.wikipedia.org/wiki/CORDIC
https://en.wikipedia.org/wiki/Chebyshev_polynomials
【在 f****i 的大作中提到】
: 随便找一个码农，他妈的100%连个Chebyshev polynomial都没听说过，更何况
: Chebyshev展开
: 祖国只有50年代出版的梁昆淼特殊函数这本书里讲了这玩意，用到的场合极少，连一般
: 数学手册上都找不到。
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f****i
发帖数: 1 | 57 Chebyshev polynomial的优点一般数值计算书上都不讲，属于独门绝技，你用过才知道
而Chebyshev polynomial基本上应用范围极小，所以只有极小的小圈子才知道这玩意
比如买提只有我佬知道，你们估计听都没听说过，让你们去设计计算器，肯定不会用这个
【在 M*********g 的大作中提到】
: 随便找一个码农肯定是不行啊。你要是说搞数值计算的，没一个能弄懂Chebyshev
: polynomial的，也太武断的吧。
: 有人专门探讨了计算器三角函数的算法
: http://math.stackexchange.com/questions/1558047/how-calculators-do-trigonometry
: http://epsstore.ti.com/OA_HTML/csksxvm.jsp?nSetId=74414
: 特意提到了wiki上确实提到Chebyshev polynomial
: https://en.wikipedia.org/wiki/CORDIC
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chebyshev_polynomials
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v***a
发帖数: 903 | 58 不就是不同的基函数么
【在 f****i 的大作中提到】
: 泰勒展开收敛极慢，按下按钮得等5秒
: 现代计算器用的根本不是Cordic算法，都是用切比雪夫展开
: 这种独门绝技，别人是不会告诉你的，等你哪天自己做计算器的时候你就知道了，
: cordic不行，泰勒更不行，你要是没听说过Chebyshev，一辈子都做不了计算器
:
: >
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a*****s
发帖数: 1 | |
m*********t
发帖数: 858 | 60 你这个结论太武断
我老第一次听到切比雪夫还是90年代
一个小故事
文革时期两弹一星算某个东西做不出来
然后去问某个黑五类
那黑五类淡然一笑
说
不要用泰勒展开
用切比雪夫
这个
【在 f****i 的大作中提到】
: Chebyshev polynomial的优点一般数值计算书上都不讲，属于独门绝技，你用过才知道
: 而Chebyshev polynomial基本上应用范围极小，所以只有极小的小圈子才知道这玩意
: 比如买提只有我佬知道，你们估计听都没听说过，让你们去设计计算器，肯定不会用这个
|
m*****n
发帖数: 3575 | 61 你共现在照样没有造好圆珠笔芯。
注意，是用油的圆珠笔芯，不是用中性墨水的那种。
【在 W***u 的大作中提到】
: 又一个圆珠笔芯行业被老将发现了
: casio和TI只能问候老将的先人板板
|
d****o
发帖数: 32610 | 62 俺上次搬家看到初中买的祖传TI
想了想已经十年没用
但还是当古董留下了
【在 M*********g 的大作中提到】
: 现在有点知识的人，都用matlab，spss, SAS
: 中国，谁用计算器？计算器都是给美国中学生用的。中国的中学生，你用一计算器试试
: ，老师不把你的屎打出来才怪。
: 好多计算器都有模拟器和ROM，可以在手机上模拟 Ti-86 Ti-93的计算器，谁还愿意费
: 这劲搞那个去啊。
|
d****o
发帖数: 32610 | 63 中性比油性难做吧？
油性油就自己润滑了
有点瑕疵没所谓
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你共现在照样没有造好圆珠笔芯。
: 注意，是用油的圆珠笔芯，不是用中性墨水的那种。
|
p*****h
发帖数: 1369 | 64 安了,我鳖连口罩都造不好啦
【在 s*****r 的大作中提到】
: 计算器这玩意，早就烂大街了
: 高端有可能，能计算函数画图那种
|
m*****n
发帖数: 3575 | 65 反了。中性更接近墨水，更容易流出来。（当然也更容易在振荡中把珠子槽给冲坏）
油性笔的蓖麻油黏黏糊糊的，那么小珠子能把它顺滑得带出来非常难。
目前也就法国和日本的不超过一只手的企业有此技术。
其实这也不丢人，但是扯谎就过分了。
【在 d****o 的大作中提到】
: 中性比油性难做吧？
: 油性油就自己润滑了
: 有点瑕疵没所谓
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m*****n
发帖数: 3575 | 66 2020年初的确是从美帝往国内寄N95，3M捐赠还上了新闻。
不知道现在会造N95了没。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 安了,我鳖连口罩都造不好啦
|
m*****n
发帖数: 3575 | 67 不过最近我买了一支很便宜的圆珠笔，连晨光都不是，居然油很通畅。。。
着实令我惊讶。
晨光和真彩的油笔都很不顺。 |
