h*****o
发帖数: 84 | 1 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。 |
w***i
发帖数: 1 | 2 谢谢分享！这个问题的根源之一就是耗子说的美国的问题，大家都不想从事生产而是变
着法子搜括屁民。
当然美国屁民中也不乏刁民，外加讼棍，相互伤害。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
: 给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
: 给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
: 管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
: 更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
: 板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
: 混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
: 前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
: Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
: 后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。
|
w***u
发帖数: 17713 | 3 'cuz they can charge that much.美国的价格处处是明陷阱暗陷阱，都是合法的。 |
E**G
发帖数: 1 | 4 老太太说得没错，同意和拒绝是不同的内容。
没有epic或是cerner之前也是不同的paper work。
你说各个部门有不同的director这不是很正常的吗？
医疗贵的一个主要原因是人力成本。你的工资多少？你在中国的医院同行工资多少？
医生护士都一样，不仅美中不在一个水平，即使欧洲日本的从业人员收入和美国也不在
一个水平上 |
m****9
发帖数: 1 | 5 娃指甲被门夹了一下，为了安心找医生去看一下
结果一不留神约了一个out of network的专科医生
看医生前后不超过五分钟，账单六百，
这种有什么办法？ |
C*****4
发帖数: 8585 | 6 最好说说为什么各种医疗费用价格不透明，每一种手术每一次使用哪种仪器做哪个检查
使用哪些材料药物的费用到底有没有一个基准价，为什么有医保的话账单几千块，没医
保愿意交现金只需要交几百就行 |
s****a
发帖数: 794 | 7 说那么多都不差几个钱的。
美国没有低端的医疗。住院都单间。都有专门的护士处理。专科医生也是能回答你所有
问题。最前沿的药，最前沿的技术。
这些国内都是要市级干部病房才有的。能不贵么？ |
G****A
发帖数: 4160 | 8 我不同意，
护士的工资低了，应该再高点
非手术医生的工资太高，基本就是照着手册看病，跟call center接线员没区别
: 老太太说得没错，同意和拒绝是不同的内容。
: 没有epic或是cerner之前也是不同的paper work。
: 你说各个部门有不同的director这不是很正常的吗？
: 医疗贵的一个主要原因是人力成本。你的工资多少？你在中国的医院同行工资多
少？
: 医生护士都一样，不仅美中不在一个水平，即使欧洲日本的从业人员收入和美国
也不在
: 一个水平上
【在 E**G 的大作中提到】
: 老太太说得没错，同意和拒绝是不同的内容。
: 没有epic或是cerner之前也是不同的paper work。
: 你说各个部门有不同的director这不是很正常的吗？
: 医疗贵的一个主要原因是人力成本。你的工资多少？你在中国的医院同行工资多少？
: 医生护士都一样，不仅美中不在一个水平，即使欧洲日本的从业人员收入和美国也不在
: 一个水平上
|
E**G
发帖数: 1 | 9 护士的工资真心不低了，再高医疗要破产了，护士有两百万人。
【在 G****A 的大作中提到】
: 我不同意，
: 护士的工资低了，应该再高点
: 非手术医生的工资太高，基本就是照着手册看病，跟call center接线员没区别
:
:
: 老太太说得没错，同意和拒绝是不同的内容。
:
: 没有epic或是cerner之前也是不同的paper work。
:
: 你说各个部门有不同的director这不是很正常的吗？
:
: 医疗贵的一个主要原因是人力成本。你的工资多少？你在中国的医院同行工资多
: 少？
:
: 医生护士都一样，不仅美中不在一个水平，即使欧洲日本的从业人员收入和美国
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E**G
发帖数: 1 | 10 护士的工资标杆是VA护士。你知道VA护士base上限现在是多少吗？22万。 |
m****a
发帖数: 2593 | 11 医生供给太少是个重要原因
https://www.msn.com/en-us/news/us/why-america-has-so-few-doctors/ar-AATPbnW
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
: 给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
: 给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
: 管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
: 更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
: 板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
: 混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
: 前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
: Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
: 后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。
|
E**G
发帖数: 1 | 12 医生供给也不少了，比其它国家都高。
这个问题无解，就是系统得了癌症烂掉了。
只有大的革命/危机才能解决。
AATPbnW
【在 m****a 的大作中提到】
: 医生供给太少是个重要原因
: https://www.msn.com/en-us/news/us/why-america-has-so-few-doctors/ar-AATPbnW
|
T*******x
发帖数: 8565 | 13 早晚破产。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
: 给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
: 给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
: 管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
: 更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
: 板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
: 混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
: 前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
: Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
: 后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。
|
p*****h
发帖数: 1369 | |
h*****o
发帖数: 84 | 15 不骂你傻了，没意思。
一个模板，几个不同的签名处就行了。而且信息系统的实施能简化书面工作还是要考虑
简化的。
当然这个老太太不可能去给法务部门提意见是真的，这也是官僚的一个体现
我说的是，某些部门根本就不需要。这么多director都是多余的。而且有些小部门，有
个manager就行了
至于你说的工资水平问题，这个需要定量分析。而且和我说的不矛盾。互相叠加更加剧
了成本问题。
【在 E**G 的大作中提到】
: 老太太说得没错，同意和拒绝是不同的内容。
: 没有epic或是cerner之前也是不同的paper work。
: 你说各个部门有不同的director这不是很正常的吗？
: 医疗贵的一个主要原因是人力成本。你的工资多少？你在中国的医院同行工资多少？
: 医生护士都一样，不仅美中不在一个水平，即使欧洲日本的从业人员收入和美国也不在
: 一个水平上
|
h****e
发帖数: 1 | 16 目的只有一个拖延你的时间，
出了医疗事故尽量拖时间， 不救人， 靠这些手续杀人。
我发文说护士心已经黑了。。
要medical record里面的黑道道多了去了，
最关键的死活不会给你， 你没有好的医生律师， 不熟悉， 几个来回你就是钱，
没钱撤诉。
很多受害人被这些东西整得家破人亡。
里面层层把关。 比如我们要pathology的信息， 能听到电话里面的人慌得桌子上东西
都掉了满地， 很快接到医院 patient relationship director那里。。
到更高级都是直接杀人的勾当，， 美帝医疗。。。 你不能用常理理解的。。 |
E**G
发帖数: 1 | 17 傻逼你不要自以为是了。
营养部门/食堂不重要？不需要director？
尼玛没有你们IT之前就有这个部门了？可以说这是医院最重要的部门之一了。还JJWW。
尼玛两百年前没有文档一百年前没有电脑病人也需要吃饭啊？这个部门人数算是医院的
大部门了，而且经费也庞大，不知道你怎么想的，居然认为设个director是多余的。就
这你还JJWW制度。真服了。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不骂你傻了，没意思。
: 一个模板，几个不同的签名处就行了。而且信息系统的实施能简化书面工作还是要考虑
: 简化的。
: 当然这个老太太不可能去给法务部门提意见是真的，这也是官僚的一个体现
: 我说的是，某些部门根本就不需要。这么多director都是多余的。而且有些小部门，有
: 个manager就行了
: 至于你说的工资水平问题，这个需要定量分析。而且和我说的不矛盾。互相叠加更加剧
: 了成本问题。
|
E**G
发帖数: 1 | 18 你的电脑没有了死机了我们用paper work照样工作，病人的三餐有一顿停了你看医院还
开得下去不。 |
h*****o
发帖数: 84 | 19 你那个脑袋，送饭的，食堂，营养部门，你分得清吧？
你知道有多少文档需要管理？每个文档类型管理都设个团队，director，整个医院的人
也不够管理文档的了
【在 E**G 的大作中提到】
: 傻逼你不要自以为是了。
: 营养部门/食堂不重要？不需要director？
: 尼玛没有你们IT之前就有这个部门了？可以说这是医院最重要的部门之一了。还JJWW。
: 尼玛两百年前没有文档一百年前没有电脑病人也需要吃饭啊？这个部门人数算是医院的
: 大部门了，而且经费也庞大，不知道你怎么想的，居然认为设个director是多余的。就
: 这你还JJWW制度。真服了。
|
E**G
发帖数: 1 | 20 切，哥在大中小各种医院工作过，按你说得情况，你们这医院显然是个超大医院。
这种显然不是普遍情况，在大部门中小医院，送饭的都属于营养部门一个小分支，要不
了几个人。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你那个脑袋，送饭的，食堂，营养部门，你分得清吧？
: 你知道有多少文档需要管理？每个文档类型管理都设个团队，director，整个医院的人
: 也不够管理文档的了
|
b*********8
发帖数: 985 | 21 美国医疗就是个毒瘤。所有相关的，从医院到医生到保险都是。这是一个庞大的产业链
，或者说是利益集团。外加FDA做护城河。没人动得了。体制内，比如医疗器械行业，
产品一个标签上面按合规部门要求加一个标记，就要一个团队做半年，还不一定做得完
。而真正的需要提高的地方，比如新产品的研发，优化，那是举步维艰，没有经费，而
且每一步都会被质量体系套得死死的，需要海量的文件配合。弄到最后，每一个哪怕最
小的一点点改进，都无比艰难-不是技术上的艰难，而是质量体系和文件上的艰难。所
以工程师们都被逼成了文件高手，而不是技术高手。 |
T****i
发帖数: 15191 | 22 美国讼棍横行，所以做事第一原则是不违反各种规则条例。
数据库的问题在各行各业都是问题。很多后台数据库都巨难用。而当user多了，码农多
了，大型数据库出问题的机会就大。所以宁可落后些，也要成熟安全。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
: 给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
: 给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
: 管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
: 更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
: 板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
: 混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
: 前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
: Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
: 后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 23 纠结这些都是脑子坏了。赤脚医生便宜，你会去看吗？中药便宜，你会去吃吗？连国内
都知道要去挤贵的三甲医院，也不去便宜的社区医院。 |
w***i
发帖数: 1 | 24 也不一定，只有看到问题才能解决问题。这里藏龙卧虎，比如楼主可能从这些讨论中吸
取营养开发出医疗管理系统，自己挣钱，我们也受益。
【在 s********i 的大作中提到】
: 纠结这些都是脑子坏了。赤脚医生便宜，你会去看吗？中药便宜，你会去吃吗？连国内
: 都知道要去挤贵的三甲医院，也不去便宜的社区医院。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 软件这块是不太为人注意的死角，虽然没有军火那么大，但是被个别公司垄断了，利益
输送国会，抬高门槛。谷歌微软等公司搞了好多年都进不去。不是说一定要谷歌微软进
去才行，而是说没有像样的竞争，系统太烂。 |
s********i
发帖数: 17328 | 26 看问题要客观，不要偏激。就像护士哥说的，不能说你认为不重要就不重要了。美国是
个很成熟的社会，而且是非常市场化的，我不是说美国医疗没有问题，但对大多数有医
疗保险的大多数情况，还是相对不错的，这也是奥巴马care的一个功劳。
医疗系统占比大也是正常的，一个社会，除了吃喝玩乐就是生老病死，有的社会处在吃
喝的阶段，有的社会在玩乐的阶段，有的社会在生老病死的阶段。一个饭都吃不饱的社
会，你指望能有多少资源花在医疗上？
【在 w***i 的大作中提到】
: 也不一定，只有看到问题才能解决问题。这里藏龙卧虎，比如楼主可能从这些讨论中吸
: 取营养开发出医疗管理系统，自己挣钱，我们也受益。
|
m********2
发帖数: 1 | 27 看了这些 很严肃的问题一下 在美国 如果退休后没有公司医疗保险 看病怎么办？ 政
府有给退休人员的廉价保险吗？ |
s********i
发帖数: 17328 | 28 你是在美国吗？退休后是medicare。
【在 m********2 的大作中提到】
: 看了这些 很严肃的问题一下 在美国 如果退休后没有公司医疗保险 看病怎么办？ 政
: 府有给退休人员的廉价保险吗？
|
m********2
发帖数: 1 | 29 公司的保险很贵， 比较一下 一般Medicare 的 copay 多少？ 这种讨论看到让人担忧
老年
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是在美国吗？退休后是medicare。
|
w***i
发帖数: 1 | 30 原则上我当然同意你说的。有时候只有跳出框框才能看到问题，比如波波熊提到的竞争
问题。
【在 s********i 的大作中提到】
: 看问题要客观，不要偏激。就像护士哥说的，不能说你认为不重要就不重要了。美国是
: 个很成熟的社会，而且是非常市场化的，我不是说美国医疗没有问题，但对大多数有医
: 疗保险的大多数情况，还是相对不错的，这也是奥巴马care的一个功劳。
: 医疗系统占比大也是正常的，一个社会，除了吃喝玩乐就是生老病死，有的社会处在吃
: 喝的阶段，有的社会在玩乐的阶段，有的社会在生老病死的阶段。一个饭都吃不饱的社
: 会，你指望能有多少资源花在医疗上？
|
w***i
发帖数: 1 | 31 相对而言Medicare还是可以的。真退休了不用太担心。真要命的退休前几年，没有
Medicare， 容易被裁还不容易找到工作。
【在 m********2 的大作中提到】
: 公司的保险很贵， 比较一下 一般Medicare 的 copay 多少？ 这种讨论看到让人担忧
: 老年
|
n**d
发帖数: 9764 | 32 行业保护，不准医生职位自由竞争
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我从事医院信息工作，从一个侧面说下
: 给病人送饭的部门，专门有一个director，一年据说生意好几百万。
: 给病人安排翻译的部门，专门有一个director，下面管了好些contractor。
: 管理病人文档的，有很多部门，其中一个专管采样同意或拒绝，也是专门的director。
: 更离谱的是，病人同意是一个文档模板，拒绝另外一个文档模板，不签是第三个文档模
: 板。然后工作流很难管，Epic，美国大医院通用的医疗信息系统上线后，文档状态管理
: 混乱，出一个报表难产。我建议director老太太三个模板用一个模板就可以了，这样，
: 前台很容易管理。老太太马上拒绝，这不符合监管条例。
: Epic系统本身，使用分布式数据库，每天一次数据汇总到关系数据库。导致报表需要延
: 后一天。实在不能理解这样落后的系统设计是怎么抢占到这么大市场的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 33 对，提前退休才是问题。奥巴马保险，没工作低收入，也要不了几个钱。
【在 w***i 的大作中提到】
: 相对而言Medicare还是可以的。真退休了不用太担心。真要命的退休前几年，没有
: Medicare， 容易被裁还不容易找到工作。
|
l**m
发帖数: 1 | 34 别担心了。
干活悠着点，搞好身体，没有大病慢性病，混到80几不需要医生。
最后几个月，在哪都差不多，爱咋地咋地吧。
【在 m********2 的大作中提到】
: 公司的保险很贵， 比较一下 一般Medicare 的 copay 多少？ 这种讨论看到让人担忧
: 老年
|
W***u
发帖数: 1 | 35 美帝专门出台法律禁止国家统一定价，禁止保险组团统一定价
于是医疗单位可以自主定价，于是出现天价医疗费和药费
相比之下，中国医保统一定价，大医院想参加医保就要同意国家规定的价格。药品价格
更是一刀切，国家为单位和药企谈价格
【在 C*****4 的大作中提到】
: 最好说说为什么各种医疗费用价格不透明，每一种手术每一次使用哪种仪器做哪个检查
: 使用哪些材料药物的费用到底有没有一个基准价，为什么有医保的话账单几千块，没医
: 保愿意交现金只需要交几百就行
|
g*q
发帖数: 26623 | 36 现在美国一年medicare 支出9000亿，00年的时候才2160亿。medicaid 也从1179亿增加
到5000多亿，SS1.1万亿，财政根本负担不起。FICA tax总收入才1.3万亿，SS和
medicare支出超过2万亿。到你退休的时候肯定要砍
: 相对而言Medicare还是可以的。真退休了不用太担心。真要命的退休前几年，没有
: Medicare， 容易被裁还不容易找到工作。
【在 w***i 的大作中提到】
: 相对而言Medicare还是可以的。真退休了不用太担心。真要命的退休前几年，没有
: Medicare， 容易被裁还不容易找到工作。
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 医疗价格不是主要问题，价格是保险公司替你和provider谈好的。你不用直接和
provider讨价还价。provider，病人，保险公司是三方博弈。你买保险看医生都相当于
是团购。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 W***u 的大作中提到】
: 美帝专门出台法律禁止国家统一定价，禁止保险组团统一定价
: 于是医疗单位可以自主定价，于是出现天价医疗费和药费
: 相比之下，中国医保统一定价，大医院想参加医保就要同意国家规定的价格。药品价格
: 更是一刀切，国家为单位和药企谈价格
|
C*****4
发帖数: 8585 | 38 价格不是问题，你可真能装逼。还团购呢，成本几十块钱的东西团购价变成几千块钱，
还博弈，博弈个屁啊，你要么躺平不交保险看病无门要么乖乖认操每年交几万的保险费
: 医疗价格不是主要问题，价格是保险公司替你和provider谈好的。你不用直接和
: provider讨价还价。provider，病人，保险公司是三方博弈。你买保险看医生都
相当于
: 是团购。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s********i 的大作中提到】
: 医疗价格不是主要问题，价格是保险公司替你和provider谈好的。你不用直接和
: provider讨价还价。provider，病人，保险公司是三方博弈。你买保险看医生都相当于
: 是团购。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 成本几十块，变成几千块，保险公司是傻逼吗？知道啥是in-network啥是out-network
吗？这是都是要谈的。保险费当然要交，难道看病免费么？
你看看EOB就知道了，provider要1000，保险公司说，去你妈的，给100，不要滚蛋。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 价格不是问题，你可真能装逼。还团购呢，成本几十块钱的东西团购价变成几千块钱，
: 还博弈，博弈个屁啊，你要么躺平不交保险看病无门要么乖乖认操每年交几万的保险费
:
:
: 医疗价格不是主要问题，价格是保险公司替你和provider谈好的。你不用直接和
:
: provider讨价还价。provider，病人，保险公司是三方博弈。你买保险看医生都
: 相当于
:
: 是团购。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
:
|
C*****4
发帖数: 8585 | 40 你试试不工作躺平不交保险，看病还不用钱呢，愿意交钱的话交现金多argue几次，几
千块钱的账单你可以argue到几百甚至几十。。。。还有另一种比较，举个例子，你要
是孕妇觉得不对劲去监测胎心，在中国做一次是几十块钱人民币，在美国上千刀，给手
指化脓地方切开引流包扎，中国几十块钱诊疗费，美国也是几千刀，弄鱼刺，给摔破的
腿缝几针。。。。这些例子比比皆是，当然你要说美国医生多耐心多温柔，医院环境多
好，去看医生，你就像酒店VIP一样尊贵，这些东西的价值无限，那你看病不是目的装
逼才是，跟你讨论医疗成本没意义
: 成本几十块，变成几千块，保险公司是傻逼吗？知道啥是in-network啥是out-
network
: 吗？这是都是要谈的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 成本几十块，变成几千块，保险公司是傻逼吗？知道啥是in-network啥是out-network
: 吗？这是都是要谈的。保险费当然要交，难道看病免费么？
: 你看看EOB就知道了，provider要1000，保险公司说，去你妈的，给100，不要滚蛋。
|
w***i
发帖数: 1 | 41 这个不要太单纯，保险公司和医疗机构就像两头狮子为猎物打架而已。
题外话，Obamacare一大问题就是没有解决single payer,最后保费涨价，穷人医保的代
价是中产买单。
network
【在 s********i 的大作中提到】
: 成本几十块，变成几千块，保险公司是傻逼吗？知道啥是in-network啥是out-network
: 吗？这是都是要谈的。保险费当然要交，难道看病免费么？
: 你看看EOB就知道了，provider要1000，保险公司说，去你妈的，给100，不要滚蛋。
|
s********i
发帖数: 17328 | 42 简化的说法，美国的医疗系统就是三方博弈，最终是市场定价，保费高了，你就拉不到
患者，医疗费高了就没有人找你看病。当然具体操作没那么简单。穷人医保当然其他人
买单，否则医生护士喝西北风吗？
【在 w***i 的大作中提到】
: 这个不要太单纯，保险公司和医疗机构就像两头狮子为猎物打架而已。
: 题外话，Obamacare一大问题就是没有解决single payer,最后保费涨价，穷人医保的代
: 价是中产买单。
:
: network
|
b********e
发帖数: 595 | 43 属实，本质两个问题，一个是穷人的医疗费用转移支付，很多人没注意保险公司现在想
要控制急诊的适用病症了，因为更多的时候用不起医保都去急诊等着
另外一个是美国人负担了很大一部分医药研发成本，药的问题是没遇到病谁都不想买单
，遇到病在自己身上都希望有药能治疗
人工和管理成本之类的另说
具体谁得利，很多信息是公开的，上市公司里医药公司，保险公司的利润都是公开的，
觉得利润高可以买这些公司股票做股东
医护收入也都大概了解，觉得高可以送自己孩子去从事相关工作
真穷人看病本来也没钱，美国的税费就这个水平，都说欧洲和加拿大税高看病便宜，据
说看病等的时间也不短，没经历也没比较过。
几个方面一起作用可不最后就是谁挣钱谁买单，美帝是在探索实践社会主义
：这个不要太单纯，保险公司和医疗机构就像两头狮子为猎物打架而已。
：题外话，Obamacare一大问题就是没有解决single payer,最后保费涨价，穷人医保的
代价是中产买单。
【在 w***i 的大作中提到】
: 这个不要太单纯，保险公司和医疗机构就像两头狮子为猎物打架而已。
: 题外话，Obamacare一大问题就是没有解决single payer,最后保费涨价，穷人医保的代
: 价是中产买单。
:
: network
|
n**d
发帖数: 9764 | 44 “觉得高可以送自己孩子去从事相关工作”
你这是瞎扯。
首先是不是所有的医生都需要4年本科之后在进入医学院，考虑到高昂的学费，这本身
就加大了成本。
2是医学生的人数，美帝为啥要限制这个人数？码工为啥不限制? 限制人数本身就不是
市场行为。
【在 b********e 的大作中提到】
: 属实，本质两个问题，一个是穷人的医疗费用转移支付，很多人没注意保险公司现在想
: 要控制急诊的适用病症了，因为更多的时候用不起医保都去急诊等着
: 另外一个是美国人负担了很大一部分医药研发成本，药的问题是没遇到病谁都不想买单
: ，遇到病在自己身上都希望有药能治疗
: 人工和管理成本之类的另说
: 具体谁得利，很多信息是公开的，上市公司里医药公司，保险公司的利润都是公开的，
: 觉得利润高可以买这些公司股票做股东
: 医护收入也都大概了解，觉得高可以送自己孩子去从事相关工作
: 真穷人看病本来也没钱，美国的税费就这个水平，都说欧洲和加拿大税高看病便宜，据
: 说看病等的时间也不短，没经历也没比较过。
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 FDA，美国不仅仅是医疗的问题，还有F的问题，我感觉全世界没有美国这样胡吃海塞的
国家，可乐这些公司坏透了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 46 这个我有保留意见，你光看见医生不够，没看见庸医呢。我有朋友碰上过函授学校的护
士护工，小命差点没了。
【在 n**d 的大作中提到】
: “觉得高可以送自己孩子去从事相关工作”
: 你这是瞎扯。
: 首先是不是所有的医生都需要4年本科之后在进入医学院，考虑到高昂的学费，这本身
: 就加大了成本。
: 2是医学生的人数，美帝为啥要限制这个人数？码工为啥不限制? 限制人数本身就不是
: 市场行为。
|
n**d
发帖数: 9764 | 47 你不能从一个极端走到另一个极端，不需要全部是8年的医学院，不等于就是要函授上
岗。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个我有保留意见，你光看见医生不够，没看见庸医呢。我有朋友碰上过函授学校的护
: 士护工，小命差点没了。
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b********e
发帖数: 595 | 48 像下面那位说的，一边反映医生短缺，一边反映医生不靠谱。
一边觉得医生收入高，一边觉得医学院费用太高
这都是人民内部矛盾，我看互换一下角色就都消停了
大家都是想既要又要
：“觉得高可以送自己孩子去从事相关工作”
：你这是瞎扯。
：首先是不是所有的医生都需要4年本科之后在进入医学院，考虑到高昂的学费，这本身
：就加大了成本。
：2是医学生的人数，美帝为啥要限制这个人数？码工为啥不限制? 限制人数本身就不是
：市场行为。
：笑口常开笑天下可笑之人事。
：只谈逻辑，不谈政治。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你不能从一个极端走到另一个极端，不需要全部是8年的医学院，不等于就是要函授上
: 岗。
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W***u
发帖数: 1 | 49 价格显然是问题，医院和保险协议如何瓜分屁民的保费和copay。保险并不代表屁民利
益。经常看到的案例是屁民用保险看B超的copay不如自费的价格
医疗单位自主定价是美国的毒瘤，有很多文章单独探讨为什么美国大多数救护车和救护
直升机都是out of network的，打911的时候无法选provider，救护车想要多少你就得
掏多少
【在 s********i 的大作中提到】
: 医疗价格不是主要问题，价格是保险公司替你和provider谈好的。你不用直接和
: provider讨价还价。provider，病人，保险公司是三方博弈。你买保险看医生都相当于
: 是团购。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s********i
发帖数: 17328 | 50 个例当然有，但不是普遍情况。否则，你不买保险自费不就完了。
【在 W***u 的大作中提到】
: 价格显然是问题，医院和保险协议如何瓜分屁民的保费和copay。保险并不代表屁民利
: 益。经常看到的案例是屁民用保险看B超的copay不如自费的价格
: 医疗单位自主定价是美国的毒瘤，有很多文章单独探讨为什么美国大多数救护车和救护
: 直升机都是out of network的，打911的时候无法选provider，救护车想要多少你就得
: 掏多少
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b********e
发帖数: 595 | 51 这是一个双向的博弈，一开始保险公司压价，医院和医生就报一个天价，你要是argue
过claim就知道网络外的医生也不愿意跟保险公司打交道，美帝这保险公司的各种claim
要求经常搞的不是医生那边助理弄错了就是保险公司这边据了，有时候一个claim扯皮
小一年
现在医院系统也学乖了，大保险公司压价格厉害，医院这一边也是收购整合了小的
clinic
https://www.cbsnews.com/amp/news/california-sutter-health-hospital-chain-
high-prices-lawsuit-60-minutes-2020-12-13/#app
这里面远比普通人想的复杂，最后就是几方博弈，谁都想增加自己收入，自己少付钱，
多享受服务
医院，医护，药厂，保险公司，雇主，雇员，退休的，吃福利的，还有政府
：价格显然是问题，医院和保险协议如何瓜分屁民的保费和copay。保险并不代表屁民利
：益。经常看到的案例是屁民用保险看B超的copay不如自费的价格
：医疗单位自主定价是美国的毒瘤，有很多文章单独探讨为什么美国大多数救护车和救
护直升机都是out of network的，打911的时候无法选provider，救护车想要多少你就得
：掏多少
：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
【在 W***u 的大作中提到】
: 价格显然是问题，医院和保险协议如何瓜分屁民的保费和copay。保险并不代表屁民利
: 益。经常看到的案例是屁民用保险看B超的copay不如自费的价格
: 医疗单位自主定价是美国的毒瘤，有很多文章单独探讨为什么美国大多数救护车和救护
: 直升机都是out of network的，打911的时候无法选provider，救护车想要多少你就得
: 掏多少
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s********i
发帖数: 17328 | 52 没错，买保险的一样，一个公司，去市场上买保险，也要shopping around。就算你个
人去market place买也要货比三家。
现在claim基本都电子化了，扯皮的概率低些。
argue
claim
【在 b********e 的大作中提到】
: 这是一个双向的博弈，一开始保险公司压价，医院和医生就报一个天价，你要是argue
: 过claim就知道网络外的医生也不愿意跟保险公司打交道，美帝这保险公司的各种claim
: 要求经常搞的不是医生那边助理弄错了就是保险公司这边据了，有时候一个claim扯皮
: 小一年
: 现在医院系统也学乖了，大保险公司压价格厉害，医院这一边也是收购整合了小的
: clinic
: https://www.cbsnews.com/amp/news/california-sutter-health-hospital-chain-
: high-prices-lawsuit-60-minutes-2020-12-13/#app
: 这里面远比普通人想的复杂，最后就是几方博弈，谁都想增加自己收入，自己少付钱，
: 多享受服务
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u*****t
发帖数: 7 | 53 确实如此。中国的医疗，有病都去北京上海广州。便宜的医院没法看病。
而美国的医疗水平基本差不多，都是世界一流。我觉得美国的医院并不贵。
还有如果你收入真的太低。有很多免费的项目。
【在 s****a 的大作中提到】
: 说那么多都不差几个钱的。
: 美国没有低端的医疗。住院都单间。都有专门的护士处理。专科医生也是能回答你所有
: 问题。最前沿的药，最前沿的技术。
: 这些国内都是要市级干部病房才有的。能不贵么？
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n**d
发帖数: 9764 | 54 你在局里想问题当然无解。
先跳到这个局外，从扩大招生人数做起
本身
不是
【在 b********e 的大作中提到】
: 像下面那位说的，一边反映医生短缺，一边反映医生不靠谱。
: 一边觉得医生收入高，一边觉得医学院费用太高
: 这都是人民内部矛盾，我看互换一下角色就都消停了
: 大家都是想既要又要
:
: ：“觉得高可以送自己孩子去从事相关工作”
: ：你这是瞎扯。
: ：首先是不是所有的医生都需要4年本科之后在进入医学院，考虑到高昂的学费，这本身
: ：就加大了成本。
: ：2是医学生的人数，美帝为啥要限制这个人数？码工为啥不限制? 限制人数本身就不是
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W***u
发帖数: 1 | 55 唯一的问题是屁民只是砧板上的肉，无法参与利益的谈判
政府本来应该代表屁民去谈判，却成了资本家的木偶
argue
claim
【在 b********e 的大作中提到】
: 这是一个双向的博弈，一开始保险公司压价，医院和医生就报一个天价，你要是argue
: 过claim就知道网络外的医生也不愿意跟保险公司打交道，美帝这保险公司的各种claim
: 要求经常搞的不是医生那边助理弄错了就是保险公司这边据了，有时候一个claim扯皮
: 小一年
: 现在医院系统也学乖了，大保险公司压价格厉害，医院这一边也是收购整合了小的
: clinic
: https://www.cbsnews.com/amp/news/california-sutter-health-hospital-chain-
: high-prices-lawsuit-60-minutes-2020-12-13/#app
: 这里面远比普通人想的复杂，最后就是几方博弈，谁都想增加自己收入，自己少付钱，
: 多享受服务
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s********i
发帖数: 17328 | 56 我说的就是扩招无法保证质量还不如不招，医疗行业有其特殊性，不仅仅是数量问题。
同样的情况，比如新药研发，各种规章制度卡的死死的，导致成本高起，但你不能为了
降低成本就放松规章制度。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你在局里想问题当然无解。
: 先跳到这个局外，从扩大招生人数做起
:
: 本身
: 不是
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s********i
发帖数: 17328 | 57 屁民也有发言权啊，你去market place上看，各种plan多如牛毛。公司选保险的时候，
也会和保险公司谈价格啊。
【在 W***u 的大作中提到】
: 唯一的问题是屁民只是砧板上的肉，无法参与利益的谈判
: 政府本来应该代表屁民去谈判，却成了资本家的木偶
:
: argue
: claim
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n**d
发帖数: 9764 | 58 保守说再多招个5%根本不会影响质量。
10%也不会
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说的就是扩招无法保证质量还不如不招，医疗行业有其特殊性，不仅仅是数量问题。
: 同样的情况，比如新药研发，各种规章制度卡的死死的，导致成本高起，但你不能为了
: 降低成本就放松规章制度。
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s********i
发帖数: 17328 | 59 美国医生人数是在上升啊。
【在 n**d 的大作中提到】
: 保守说再多招个5%根本不会影响质量。
: 10%也不会
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n**d
发帖数: 9764 | 60 每年上升多少？
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国医生人数是在上升啊。
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W***u
发帖数: 1 | 61 屁民有个屁的发言权？
你不如说大街上医院那么多，任君挑选，嫌贵可以换一家，全部都嫌贵还可以回家硬扛
，自由万岁
【在 s********i 的大作中提到】
: 屁民也有发言权啊，你去market place上看，各种plan多如牛毛。公司选保险的时候，
: 也会和保险公司谈价格啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 62 不知道，我们附近医院和诊所的新医生，都是普通学校毕业的。我不觉得医学院有多高
的门槛，还不要说注册护士了。我觉得美国真正缺乏的是专科医生，治疗疑难杂症的，
这些不是谁都能干的。医生够不够一个很简单的标准，就是你约医生是否能约的上，普
通医生没有多大困难，也就是不缺乏。专科医生就很难约，约到几个月半年是常见的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 每年上升多少？
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s********i
发帖数: 17328 | 63 台这种杠没意思，就像你去买菜一样，难道白给才算有发言权？通胀来了，菜价涨了，
你就说买菜没有发言权了？
【在 W***u 的大作中提到】
: 屁民有个屁的发言权？
: 你不如说大街上医院那么多，任君挑选，嫌贵可以换一家，全部都嫌贵还可以回家硬扛
: ，自由万岁
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W***u
发帖数: 1 | 64 在中国，把白菜卖到100元一颗的商家被约谈罚款
在美国，把电卖到100元一度的商家屁事没有
这个帖盖了这么多楼，就是要弄清楚为什么美国资本家*可以*把医疗价格定这么贵
你扯来扯去说的都是“我就这么贵，爱用不用”
【在 s********i 的大作中提到】
: 台这种杠没意思，就像你去买菜一样，难道白给才算有发言权？通胀来了，菜价涨了，
: 你就说买菜没有发言权了？
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s********i
发帖数: 17328 | 65 美国哪家白菜卖到100元一颗了？自己竖个把子打有意思吗？美国资本家当然可以把价
格定高，同样消费者也有权利选择便宜的保险，不就这么回事儿吗？这个买白菜有啥区
别？只不过医疗费用高，你觉得自己亏了，不就这么回事儿么。
【在 W***u 的大作中提到】
: 在中国，把白菜卖到100元一颗的商家被约谈罚款
: 在美国，把电卖到100元一度的商家屁事没有
: 这个帖盖了这么多楼，就是要弄清楚为什么美国资本家*可以*把医疗价格定这么贵
: 你扯来扯去说的都是“我就这么贵，爱用不用”
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W***u
发帖数: 1 | 66 啥眼神，我举的美国例子是把电卖天价的
中国的天价白菜例子是政府干预降低价格的案例
美国的天价医疗是毒瘤，应该由政府来干预降价，现在政府代表资本家的利益，反而立
法禁止政府干预价格。
再看看你这资本家的嘴脸：我就这么贵，你屁民爱用不用
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国哪家白菜卖到100元一颗了？自己竖个把子打有意思吗？美国资本家当然可以把价
: 格定高，同样消费者也有权利选择便宜的保险，不就这么回事儿吗？这个买白菜有啥区
: 别？只不过医疗费用高，你觉得自己亏了，不就这么回事儿么。
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s********i
发帖数: 17328 | 67 美国的天价医疗老百姓怎么看病的？还是都不看病？还是都是亿万富翁？就行你说美国
白菜100元一棵，结果发现家家都吃的起白菜。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 W***u 的大作中提到】
: 啥眼神，我举的美国例子是把电卖天价的
: 中国的天价白菜例子是政府干预降低价格的案例
: 美国的天价医疗是毒瘤，应该由政府来干预降价，现在政府代表资本家的利益，反而立
: 法禁止政府干预价格。
: 再看看你这资本家的嘴脸：我就这么贵，你屁民爱用不用
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W***u
发帖数: 1 | 68 德州教师得了流感，付不起达菲的copay，选择硬扛最后死掉，这种例子多的去了。久
而久之，美国人得流感能且只能硬扛
大部分美国人只要能站着，绝对不会躺进救护车里
美国公司生产的药，在美国的价格比在加拿大的贵好几倍，很多住在北边的人更愿意跨
国买药
南边的墨西哥边境上一水的牙医诊所，南边的美国人更喜欢跨国看牙
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的天价医疗老百姓怎么看病的？还是都不看病？还是都是亿万富翁？就行你说美国
: 白菜100元一棵，结果发现家家都吃的起白菜。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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w***i
发帖数: 1 | 69 美国药价系统真是奇葩。按说大小药厂多少也拿了政府的funding，应该对自己的屁民
有折扣才对。结果是连其它国家的屁民都不于。
美国这些大小官员尤其是国会议员们操屁民和花联邦政府的钱（其实是债）丝毫不手软
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s********i
发帖数: 17328 | 70 个别总是有的。不是普遍的，流感本来就自己扛。自己运气不好挂了，仅此而已。
一边说美国天价医疗，一方面又说穷人看病中产付账，这不是矛盾吗？我没说美国医疗
便宜，但绝不能说什么天价。一般情况下！政府不限价，不等于可以定天价，这里面有
市场机制。你可以把白菜定100元，结果就是没人买你的白菜。卖白菜的不止你一家。
像另一位说的，加大医生供给，打破垄断，这些才是解决问题的思路。而不是啥限价定
价。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 W***u 的大作中提到】
: 德州教师得了流感，付不起达菲的copay，选择硬扛最后死掉，这种例子多的去了。久
: 而久之，美国人得流感能且只能硬扛
: 大部分美国人只要能站着，绝对不会躺进救护车里
: 美国公司生产的药，在美国的价格比在加拿大的贵好几倍，很多住在北边的人更愿意跨
: 国买药
: 南边的墨西哥边境上一水的牙医诊所，南边的美国人更喜欢跨国看牙
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