l*******u
发帖数: 2496 | 1 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
// 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。然而，不可否认的是，
歼-10在追赶的目标是西方在70年代开始研制、80年代开始使用的第三代战斗机。歼-10
问世的时候，以隐身、超巡、超机动为特征的第四代战斗机已经在西方投入使用，歼-
10尽管和现役西方主力战斗机依然可以相提并论，但落后于西方航空技术的前沿，这也
是不可否认的。中国起步晚，基础弱，追赶是需要一个过程的，这个落后不是对中国航
空的谴责，而是在肯定进步的同时，认识差距。这个差距在中国四代上得到了很大程度
的弥补，尽管四代的真实技术高度现在还有太多的关键细节处于保密之中，难以直接比
较。四代是第一种中国可以正视世界而宣称达到世界先进水平的战斗机。诚然，F-22的
技术验证机YF-22在1990年就首飞了，但F-22至今依然代表着西方战斗机的最高水平，
在可预见的将来依然如此。无人战斗机是未来战术航空的一个重要动向，但无人机不可
能取代有人战斗机，这是由人类智能和人工智能的本质差别决定的。何况中国在无人机
领域也取得了长足的进步。
歼-10用了18年才终成正果。四代的研制不是现在才开始的。歼-10从首飞到装备用了8
年，四代还没有开始首飞，最终装备的时间现在还不知道。空军副司令何为荣说2017-
2019年间，如果2011年开始试飞，这个时间比歼-10快了一点，但考虑到技术积累的增
加，这个时间还是可能的。西方经常用YF-22首飞到F-22装备用了15年时间为例，声称
中国四代需要至少2025年才能装备。这个比较不合理。YF-22在1990年首飞，这正是苏
联解体、冷战红利的年代，苏联威胁突然消失，第三代战斗机的寿命“自然延长”了很
多年，第四代战斗机（现在西方也追随俄罗斯，改称第五代，但中国仍称第四代，为了
避免混淆，这里沿用西方旧标）的迫切性极大地降低，另外，美国在冷战年代放松了民
用技术的研发，使欧洲和日本在很多重要经济领域得以领先，美国开始经济和科技转
型，所以F-22的研发放慢，装备更是放慢。如果美国继续冷战时代的高速军备研制节
奏，F-22本可以早得多装备的，按计划在90年代中后期开始装备也不奇怪。中国的情况
不一样。中国并不处在军备竞赛中，歼-10、歼-11使中国的空中压力有所降低，但F-22
部署在太平洋和F-35的即将部署，使中国只有及早部署四代才能根本缓解空中压力。歼
-10的研制经验在客观上打下了更进一步的技术基础，四代使中国航空站在了世界航空
先进水平的门槛上，高速增长的国内经济更是提供了可观的物质条件，中国没有理由放
慢前进的脚步。
四代是重型战斗机，所以也称重四，这是为攻势制空而设计的。中国空军提出“攻势空
军”的口号已经快二十年了，歼-11是第一种能使中国空军可以不光谈而且可以做攻势
空军的重型战斗机。但歼-11的基本设计苏-27已经是30年的老技术了，只要有办法，中
国空军不能靠歼-11再打30年的天下，这办法就是四代。四代将是中国空军的尖刀，其
优秀的隐身、超巡、超机动、长航程将可以有效地将空优争夺战线向远离中国边境的方
向推，配合打击预警机、加油机等节点的战术，可以有效地抵御来自美国的空中压力。
但红花好要绿叶扶，四代的成本高，使用维修复杂，还需要相对低成本的战斗机辅佐。
歼-10虽然基本技术不及四代，也落后于即将装备但严重落后于进度的F-35，但经过局
部隐身修形的歼-10B在中国周边的未来空中战场上依然具有足够的生命力。歼-10刚新
近装备不久，已经有了相当大的装备数量，还有很长的使用寿命。这决定了四代的高低
搭配中，歼-10及其改进型将在很长一段时间里占据低端的位置。另一方面，中四或者
轻四如果采用机内武器舱的话，大小和重量不会轻于苏-27这一代的重型战斗机，成本
只会更高。同时或者在短时间内相继展开重四和中四的研制和装备将超过中国的承受能
力。换句话说，中国空军里将在很长一段时间内没有中四或者轻四的迫切性。当然，重
四大规模装备完成时，早期歼-10页接近撤装，那个时候全面展开中四工作，不仅在经
济上容易承受，技术上可以融合重四的经验，在时机上也比较合理。歼-11也有很长的
使用寿命，作为重型战斗机，双座歼-11有很大的改装余地，可以改作重型战斗轰炸
机，兼具优秀的空战能力和对地攻击所需的载弹量和航程，这本来就是中国空军欠缺
的。
四代是中国航空科技的里程碑。在隐身战斗机中，四代是唯一采用鸭式布局的，这是成
飞从歼-10时代开始的技术传统，有可能成为成飞的招牌风格。鸭式和常规布局各有优
劣，没有绝对的好坏。采用鸭式布局是对设计要求和可用技术手段综合考虑的结果，而
不是说美国和俄罗斯的四代没有采用鸭式，中国四代就不应该采用鸭式。四代显示了中
国航空对自身技术的信心，和独立技术路线的诞生，其意义远远超过具体技术，重要性
怎么说也不过分。在更广泛的意义上，四代指出了“中国制造”到“中国创造”转型的
路线图：扎实苦干，大胆创新。对于西方的领先：一要认真学习，二不畏惧超越。科技
成就是干出来的，外国人可以干出来，中国人也可以，四代已经是一个榜样了。四代还
可以激发中国人学习先进科技、大胆创新，全世界可能都找不到那么多对涡升力、差动
鸭翼、主动电扫雷达那么如数家珍的军事科技爱好者。在英语世界里，像样的航空科普
杂志屈指可数，舰船、兵器和一般军事杂志更加凤毛麟角，这和中国的情况恰成对比。
四代和中国航空的进一步成就只会加强这种对比。巨大的读者群是有规模的专业人士的
基础，中国乒乓球的世界霸主地位不是偶然的，中国冰球的惨淡状况也不是偶然的，这
不是国家投资就能改变的问题。四代对中国科技的拉动将不限于实物和相关科技，而且
波及心理作用：“中国人也是可以占据世界科技前沿的”。
四代的意义不限于国内。航空作为高投入产业，在世界上已经成为“贵族”产业。50年
前，美国、苏联、英国、法国、德国、加拿大、瑞典、荷兰、意大利、波兰、捷克都具
有不同规模的航空产业；30年前，日本、西班牙等发达国家进军航空，巴西、印尼等第
三世界国家也加入了航空国家的行列。今天，只有美国、俄罗斯还具有完整的航空工
业，主要欧洲国家必须联手合作才能共同维持完整的航空工业，其他国家则在很大程度
上成为美、俄、欧洲航空工业体系里的配角，只有中国异军突起。
中国航空也曾经是苏联航空的一个延伸。中国航空并不为苏联航空打工，但长期以来，
中国航空的技术、产品无疑源于苏联。如果说歼-10、ARJ-21奏起了序曲的话，四代则
是中国航空的成人礼。这个成人礼意义非凡。
俄罗斯曾经是世界航空科技的一极，从米格-15到苏-27，苏联航空一直代表了美国以外
世界航空的最高水平。但苏联解体后，继续苏联航空衣钵的俄罗斯航空科技体系实质上
濒于瓦解，缺乏资金，缺乏项目，人才流失，胆识流失，以至于从90年代初就开始的第
五代战斗机研制 几起几落，至今超不过技术验证机的层次。T-50最后的命运是不是会
好于米格I.42或者苏霍伊S-37，现在还远没有到下定论的时候。更糟糕的是，T-50在设
计思想上没有超过苏-27大改的境界，技术上的胆识甚至不及米格I.42或者苏霍伊S-
37。考虑到俄罗斯的经济离中国这样的高速、稳定发展还有很大的距离，如果这就是俄
罗斯航空的最高水平，俄罗斯航空从此被中国甩在后面几乎是一个没有悬念的事情。和
苏联经济杀鸡取卵的自我掠夺式发展道路截然相反的是，中国经济走的养鸡生蛋的可持
续发展道路。这个差别可能是中俄航空科技比较优势的逆转永久化。
这和在具体技术上俄罗斯航空依然有值得中国学习的地方不矛盾。歼-10依然在使用俄
罗斯的AL-31，四代使用什么发动机还不知道。留里卡AL-31是俄罗斯的第一代涡扇发动
机，同时代的还有克利莫夫RD-33、索洛维耶夫D-30。40年后，俄罗斯的涡扇停留在同
一基本技术水平，什么时候才能跃进到下一个境界还说不定，这中间在不小程度上是由
于苏联解体后的这20年里俄罗斯航发科研停滞的原因。不算流产的WS6的话，“太行”
是中国第一代涡扇。和留里卡当年需要及早推出AL-31装备苏-27的紧迫不一样的是，中
国现在并没有特别急切的需要，必须使“太行”马上成为歼-10、歼-11的主力发动机，
而是不至少达到通用电气F110的水平不急于大规模装备，而F110是通用电气的第二代涡
扇（F100也是普惠的第二代涡扇，第一代是TF30）。参照中国在战斗机气动、材料、制
造的发展速度，中国的第二代涡扇WS15在技术水平上超过俄罗斯不是不可思议的事情。
航发的先进材料、制造当然充满挑战，但先进气动和飞控何尝不是？差别在于后者的成
就容易看见，容易认可，而前者相对来说“看不见摸不着”，人们有更多的疑虑是自然
的。假以时日，四代和WS15的先进技术得以部分“下放”，“枭龙”、“天山”那样的
低成本技术也能获益，中国战斗机的低成本和高性能将进一步压缩俄罗斯航空的生存空
间，加速中俄航空的两极分化。
欧洲在历史上代表了先进技术，但二战后，欧洲航空的实力大受打击，从单个国家（如
英国、德国，在一战时期还要加上法国）对美国的优势滑落联合起来都维持不了对美国
的均势。在战斗机领域，欧洲已经放弃了和美国形成均势的企图，但被中国赶超还是一
个性质完全不同的问题。欧洲经济依然发达，欧洲的航空科技依然有足够的实力，只要
有足够的政治决心，欧洲是有能力研制四代的。但在深重的经济和社会危机重压下，欧
洲并没有胃口研制四代，正在研制中的无人作战飞机不能取代四代，只是四代的补充。
更重要的是，欧洲已经丧失了全球争霸的雄心，欧洲无意挑战美国的霸主地位，也没有
胃口远涉重洋来找中国的麻烦，俄罗斯则已经滑落到二流帝国，欧洲实际上没有足够的
动力研制四代。在“鹰狮”和之后，瑞典航空已经放弃在未来独立研制有人战斗机的努
力了。法国航空在“阵风”上没有得到预期的回报，反而被压得举步维艰，也讨论放弃
未来的独立研制已经十几年了。欧洲合作从来就是一个说易行难的事情，“阵风”、
“台风”分道扬镳就是英法无法解决分歧的结果，空客也是英国退出后霍克-西德里自
费留下然后英国作为二等伙伴重新加入的。欧洲四代连纸面上的东西都没有，成为现实
还遥遥无期。在高投入、高风险的产业上，大国可以“独裁”，多国合作则永远面临巨
大的政治决心的问题，这一点上，多国合作永远比不上大国单干。问题是，逆水行舟，
不进则退。欧洲一旦松懈，再度追赶就不容易，动力不足的追赶更加吃力。只要世界政
治、军事大势没有更变改变，欧洲和中国的安全利益没有正面冲突的危险，中国经济继
续高速发展，欧洲继续深陷经济低速增长的困境，中欧之间战斗机技术的差距也将越拉
越大。
在中国周边国家中，日本、韩国、印度也有很旺盛的航空雄心。日本长期是世界第二经
济大国，拥有大量先进科技；韩国是后起之秀，在雄心上甚至超过日本；印度的独特文
化和与中国攀比的意图使印度也在航空产业上雄心勃勃。由于不同的原因，日本、韩
国、印度都没有成功地建立起一个可持续发展的航空工业，四代战斗机的研制都没有超
过纸面阶段。日本计划在2014年首飞ATD-X技术验证机，也称“心神”，但这架飞机的
最大起飞重量只有8吨，还是双发，没有足够搭载航电和机内武器的空间，基本上没有
任何发展成为战斗机的余地。除了能验证一些隐身技术和基本气动性能，也难以做到超
巡。即使ATF-X在短时间内就获得完全的成功，放大成具有实用价值的战斗机需要把最
大起飞重量增加到至少30吨，这已经是完全不同的飞机了。印度已经启动了AMCA计划，
打算研制正常起飞重量20吨的双发中四。就已经公开的信息而言，印度的计划比日本更
加具体，但AMCA的问题更多，容另文专述。韩国的KF-X就更加悲剧了，什么时候能成为
现实就难说了。四代的出现既可以刺激这些周边国家追赶中国的雄心，也可以导致他们
承认现实。追赶是要有实力的，这不是一般科技实力，而是和航空有关的科研体系，包
括风洞群、超级计算机、科研院所和从主机到配件的厂家，这些是周边国家严重缺乏
的，所以追赶在客观上就缺乏条件。主观上，90年代以来，中国的军费开支虽GDP高速
增长，但在GDP的比重中实际上是有所下降的，军费占GDP的比例更是不到美国的一半。
换句话说，要搞军备竞赛的话，中国的潜力是世界上其他国家难以相比的，周边国家更
加如此。那周边国家会承认现实、放弃军备竞赛吗？在中国形成压倒优势之前，周边国
家还不会放弃幻想，某种形式的军备竞赛还会继续。但日本、韩国、印度在短时间内填
补四代的差距很难，美国拒绝出口F-22，F-35则欺负歼-10、歼-11都费劲，周边国家如
何搞军备竞赛，还拭目以待。
四代对台湾问题也有重大意义。态度最猖獗的时候，是台湾自以为拥有台海空中优势的
90年代。那个时候，歼-7、歼-8代表了大陆空军的最高水平，而台湾的IDF、F-16、幻
影2000正在源源列装，差距是触目惊心的。但台海空优早已改观，歼-10、歼-11至少拉
平了两岸空军的技术水平，四代则决定性地把天平一脚踢翻，加上导弹优势，台湾空军
已经没法打了，再买F-16C也不管用，要是美国决定出售F-35的话，也一样于事无补。
大陆军力的绝对优势对台海是一个稳定因素。大陆杜绝了台独的幻想，两岸才有和平的
基础。
对于东南亚国家，四代的作用也是一样。中国从来主张和平相处，共同发展。四代的绝
对优势有利于促使一些国家放弃幻想，共谋和平与发展。中国的国策从来就是共赢，但
有些国家总想挖中国的墙角。四代可以“劝说”这些国家心思不要再活络了。
除了F-22，世界上在可预见的将来没有可以压得住四代的战斗机，就是F-22到底是否比
四代更强也是一个可以争议的事情。另一方面，美国关闭了F-22的生产线，拒绝向任何
盟国出售F-22，这里面可能有美国自己也缺乏对付F-22这一级战斗机的有效手段，无法
将如此国之重器托付给任何不受100%美国控制的国家。唯一和四代具有可比性的战斗机
是F-35，但缺乏超巡、超机动的F-35只能依靠体系和四代对抗，而中国在体系建设放面
正在取得迅速的进步，F-35依靠体系和四代对抗的窗口也在迅速关闭。这一切指向一个
有趣的事实：任何美国盟国将无力单挑中国，不管在战略层面还是战术还是战斗层面；
在空中战场上，即使在战斗层面，任何美国盟国也只能作为次要的配角，连打急先锋的
资格也没有了。这和三代的情况不同，荷兰的F-16、澳大利亚的F-18还是可以和苏联的
米格-29、中国的苏-27打一打的。四代取消了这些“二流空军”的参赛资格。
四代是昂贵的先进装备，但四代带来的和平与发展的红利远远超过了投入。先进军事技
术的发展不是为了争霸世界，而是为了保卫和促使和平。这才是发展的正道。 |
t*n
发帖数: 14458 | 2 对中国冰球状况的说法纯扯淡
【在 l*******u 的大作中提到】
: 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
: // 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
: 虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
: 墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
: 国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
: 意义重大。
: 新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
: 苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
: 强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
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p****t
发帖数: 11416 | 3 不错不错
我今天才看到，本来想转，还好先搜索了一下
板斧应该自己mark上，不要不好意思
【在 l*******u 的大作中提到】
: 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
: // 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
: 虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
: 墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
: 国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
: 意义重大。
: 新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
: 苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
: 强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 里面把F-35低估了，它对抗J-20可能会比较吃力，但欺负J-10、J-11还是不难的
首先，F-35在隐身和AESA方面的优势还是明确的
大多数场合下，就算它的机动力不强也还是足以保证交换比优势的
而且F-35项目中B型和A/C型剥离后，不排除最终机动能力超过打击原来的估计的可能性
【在 l*******u 的大作中提到】
: 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
: // 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
: 虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
: 墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
: 国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
: 意义重大。
: 新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
: 苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
: 强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
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r*****g
发帖数: 9999 | 5 里头有一条说的很对，中国周边不稳定的原因不是因为中国强，而是因为中国弱，如果
中国对周边任何国家在各方面都有压倒性优势的话，那大家肯定是一片歌舞升平。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 里面把F-35低估了，它对抗J-20可能会比较吃力，但欺负J-10、J-11还是不难的
: 首先，F-35在隐身和AESA方面的优势还是明确的
: 大多数场合下，就算它的机动力不强也还是足以保证交换比优势的
: 而且F-35项目中B型和A/C型剥离后，不排除最终机动能力超过打击原来的估计的可能性
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p****t
发帖数: 11416 | 6 看欺负谁家的三代机
大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
【在 c*********r 的大作中提到】
: 里面把F-35低估了，它对抗J-20可能会比较吃力，但欺负J-10、J-11还是不难的
: 首先，F-35在隐身和AESA方面的优势还是明确的
: 大多数场合下，就算它的机动力不强也还是足以保证交换比优势的
: 而且F-35项目中B型和A/C型剥离后，不排除最终机动能力超过打击原来的估计的可能性
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B*D
发帖数: 5016 | 7 f35还有激光炮呢
【在 p****t 的大作中提到】
: 看欺负谁家的三代机
: 大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
: 面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
: 不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
|
S***a
发帖数: 3956 | 8 F35比J10/J11强应该是没问题的.前提是它的最终量产品确实能达到设计指标.
不过从目前这种跳票无止境的状态来看我很怀疑F35到底能比J20先列装几年.最后可能
是美国列装的F35数量跟中国列装的J20数量大致相当.
【在 p****t 的大作中提到】
: 看欺负谁家的三代机
: 大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
: 面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
: 不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
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w**h
发帖数: 1121 | 9 哪有那么容易，后面还有美国，单纯比拳头是没有尽头的．
【在 r*****g 的大作中提到】
: 里头有一条说的很对，中国周边不稳定的原因不是因为中国强，而是因为中国弱，如果
: 中国对周边任何国家在各方面都有压倒性优势的话，那大家肯定是一片歌舞升平。
|
w**h
发帖数: 1121 | 10 将来基本上就是J-20压F-35, 然后歼十歼十一对抗 F-15, F-16.
F-35的隐身优势就是让对手的火控雷达不容易锁定而已．这么多国家联合投资，
大量生产，肯定会有技术扩散的后果，所以隐身技术肯定也不是F22那样顶尖的．
如果中国多种渠道努力一下，发展出类似的技术是可能的．丝带的隐身性能再
加上机动性合并起来，如果能做到让对手的中距弹打不中，这就解决了大问题了．
到时候短兵相接刺刀见红，靠近战狗斗取胜，丝带没有什么担心的．
【在 c*********r 的大作中提到】
: 里面把F-35低估了，它对抗J-20可能会比较吃力，但欺负J-10、J-11还是不难的
: 首先，F-35在隐身和AESA方面的优势还是明确的
: 大多数场合下，就算它的机动力不强也还是足以保证交换比优势的
: 而且F-35项目中B型和A/C型剥离后，不排除最终机动能力超过打击原来的估计的可能性
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p****t
发帖数: 11416 | 11 美帝和土共就算要冷战，应该也不会像当年和毛子那么激烈
那时候毕竟东西欧就是现成的战场，现在假如土共和美帝之间有毛子当年和美帝
那样的实力对比，美帝在亚洲，至少在东亚，肯定只能采取防御姿态
不过土共和美帝之间应该也不会搞到当年毛子和美帝之间那么极端，毕竟土共对
欧洲是鞭长莫及，对中东短期内应该也影响有限
其实一定的冷战对大家都有好处，入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡
【在 w**h 的大作中提到】
: 哪有那么容易，后面还有美国，单纯比拳头是没有尽头的．
|
t*n
发帖数: 14458 | 12 网上有人说f35试飞时候军推爬升伴飞的f16得间歇开加力才跟得上
如果这不假，那么球电至少推重比对三代机还有优势
看欺负谁家的三代机
大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
【在 p****t 的大作中提到】
: 看欺负谁家的三代机
: 大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
: 面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
: 不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
|
b**g
发帖数: 949 | 13 同学，仗不是这么打的。田忌赛马！
【在 w**h 的大作中提到】
: 将来基本上就是J-20压F-35, 然后歼十歼十一对抗 F-15, F-16.
: F-35的隐身优势就是让对手的火控雷达不容易锁定而已．这么多国家联合投资，
: 大量生产，肯定会有技术扩散的后果，所以隐身技术肯定也不是F22那样顶尖的．
: 如果中国多种渠道努力一下，发展出类似的技术是可能的．丝带的隐身性能再
: 加上机动性合并起来，如果能做到让对手的中距弹打不中，这就解决了大问题了．
: 到时候短兵相接刺刀见红，靠近战狗斗取胜，丝带没有什么担心的．
|
c*********r
发帖数: 19468 | 14 和F-16、J-10等4代单发比肯定有优势，而且武器内载比外挂的三代机阻力增加值也小吧
4代的很多性能指标都是空载时飞出来的，带弹后就差很多了
5代带不带弹的差别相对小一些
【在 t*n 的大作中提到】
: 网上有人说f35试飞时候军推爬升伴飞的f16得间歇开加力才跟得上
: 如果这不假，那么球电至少推重比对三代机还有优势
:
: 看欺负谁家的三代机
: 大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
: 面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
: 不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
|
l*******u
发帖数: 2496 | 15 Ding
【在 l*******u 的大作中提到】
: 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
: // 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
: 虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
: 墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
: 国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
: 意义重大。
: 新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
: 苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
: 强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
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j****i
发帖数: 340 | |
j*****e
发帖数: 11116 | 17 如果湾湾买了F35 美帝是不是应该考虑给TG commission啊
当然湾湾那么近 说实话买啥都不顶用 如果真要下决心废了这个地方
我倒是好奇 如果真的把湾湾炸平（当然这不人道，99.99999%情况下不会这么做）真的
会有八国联军再次入侵中国？如果不考虑军事战略问题，湾湾被炸平，美帝经济上不会
有太大损失吧，代工工厂可以在大陆，东南亚重新建。 |
f********1
发帖数: 1601 | 18 从最大推力推重比来说，三代四代没有质的飞越，都是1.0到1.1。 只是四代不开加力
时更强。
【在 t*n 的大作中提到】
: 网上有人说f35试飞时候军推爬升伴飞的f16得间歇开加力才跟得上
: 如果这不假，那么球电至少推重比对三代机还有优势
:
: 看欺负谁家的三代机
: 大国的武器都是成系统的，爱抚三无隐身性不如爱抚娘娘，机动性不如爱抚娘娘，
: 面对大量地面雷达和预警机，能不能对抗筷子和棍子是个很值得怀疑的问题
: 不过爱抚三无还是有改进潜力的，比如降低对地要求，提高机动性
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o****d
发帖数: 5454 | 19 Europe,Japan, India, Bangzi didn't have '完整的航空工业' .
Only U.S. Russia, China have, but Russia have no money, China have no
technology, so they work together, but U.S. is the best.
We should thank Mao, compared to Mao, Deng is a idiot.
业，主要欧洲国家必须联手合作才能共同维持完整的航空工业，其他国家则在很大程度
上成为美、俄、欧洲航空工业体系里的配角，只有中国异军突起。
【在 l*******u 的大作中提到】
: Ding
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E*V
发帖数: 17544 | 20 Deng is not an idiot
【在 o****d 的大作中提到】
: Europe,Japan, India, Bangzi didn't have '完整的航空工业' .
: Only U.S. Russia, China have, but Russia have no money, China have no
: technology, so they work together, but U.S. is the best.
: We should thank Mao, compared to Mao, Deng is a idiot.
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: 业，主要欧洲国家必须联手合作才能共同维持完整的航空工业，其他国家则在很大程度
: 上成为美、俄、欧洲航空工业体系里的配角，只有中国异军突起。
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o****d
发帖数: 5454 | 21 Could you prove it?
【在 E*V 的大作中提到】
: Deng is not an idiot
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E*V
发帖数: 17544 | 22 1 + 1 = 2?
【在 o****d 的大作中提到】
: Could you prove it?
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