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Military2版 - 四代还没有首飞过
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2002已首飞现在天天滑,大家就等过年前首飞了
采访雷强飞歼十的一段三哥版HKC文
c*********k
2011-01-09 15:48:47
1
从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?
b**g
2011-01-09 15:52:35
2
换新发动机。

J20

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?

c*********k
2011-01-09 15:55:15
3
换发动机之前很长时间(大概半个月?),动机是最近几天才换的.

【在 b**g 的大作中提到】
: 换新发动机。
:
: J20

w********n
2011-01-09 15:56:07
4
也许现在还处在调试飞控软件。滑一滑,采个数据,然后回去调调参数,第二天又来滑
滑,如此反复而已。
n**h
2011-01-09 15:56:49
5
成都那个机场起飞没问题,说不够长是指高滑抬头略显不够。

J20

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?

c*********k
2011-01-09 15:58:15
6
我说的是J10不够,并且雷强的回忆证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它
地方飞,看贴要认真.

【在 n**h 的大作中提到】
: 成都那个机场起飞没问题,说不够长是指高滑抬头略显不够。
:
: J20

n**h
2011-01-09 16:00:51
7
你说的是J10起飞不够,还是高滑不够?
我说的就是J10

【在 c*********k 的大作中提到】
: 我说的是J10不够,并且雷强的回忆证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它
: 地方飞,看贴要认真.

z***o
2011-01-09 16:01:30
8
同意。 理性上来讲2010年就飞了的可能性很低很低

J20

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?

m*******e
2011-01-09 16:01:57
9
不要拿你工科生的逻辑套用在四代机上,它已经不单单是一个战斗机了,还是一张重要
的政治牌

J20

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?

w********r
2011-01-09 16:03:10
10
首飞也叫政治牌阿。 你到底是哪边的阿

【在 m*******e 的大作中提到】
: 不要拿你工科生的逻辑套用在四代机上,它已经不单单是一个战斗机了,还是一张重要
: 的政治牌
:
: J20

c*********k
2011-01-09 16:05:33
11
起飞不了,高滑可以.
雷强后来在比原定速度低的速度下抬头,解决了长度不够的问题.

【在 n**h 的大作中提到】
: 你说的是J10起飞不够,还是高滑不够?
: 我说的就是J10

c*********k
2011-01-09 16:06:13
12
你说说吧,什么政治牌?

【在 m*******e 的大作中提到】
: 不要拿你工科生的逻辑套用在四代机上,它已经不单单是一个战斗机了,还是一张重要
: 的政治牌
:
: J20

w********r
2011-01-09 16:08:57
13
哪里是政治牌阿。
原子弹立项的时候有人敢明说嘛? 爆出来以后才叫政治牌。
首飞离装备还有10年呢, 这10年就等着受打压吧。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你说说吧,什么政治牌?
b**g
2011-01-09 16:09:03
14
这一次是比较显然的政治牌。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你说说吧,什么政治牌?
s**********d
2011-01-09 16:10:51
15

你完全没看明白。
高滑要滑到速度再停下来,需要的跑道比起飞长。
雷强也没有比原定速度低抬头。但他没有像通常
那样抬头时继续加速。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 起飞不了,高滑可以.
: 雷强后来在比原定速度低的速度下抬头,解决了长度不够的问题.

z***o
2011-01-09 16:11:03
16
可惜7号在场的VIP们都是工科生,吴邦国/习近平, 都是同样的脑袋。 VIP来了,成都
双流机场都封了,天气不好照样不飞。 什么政治任务比确保首飞成功更重要?

【在 m*******e 的大作中提到】
: 不要拿你工科生的逻辑套用在四代机上,它已经不单单是一个战斗机了,还是一张重要
: 的政治牌
:
: J20

n**h
2011-01-09 16:11:04
17
你这里记忆错了吧,说长度不够是指J10高滑放下机头后没有足够长度滑行了。后来雷
强是发动机先停机后飞机还有一定速度的时候抬头,这样使高滑的距离缩短。
J10在那个机场起飞从来都是够长的,不需要特殊手段。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 起飞不了,高滑可以.
: 雷强后来在比原定速度低的速度下抬头,解决了长度不够的问题.

c*********k
2011-01-09 16:11:32
18
就是啊.四代机的战略意义还没重要到这种地步.
只能做为中国科技总体进步的标志.

【在 w********r 的大作中提到】
: 哪里是政治牌阿。
: 原子弹立项的时候有人敢明说嘛? 爆出来以后才叫政治牌。
: 首飞离装备还有10年呢, 这10年就等着受打压吧。

c*********k
2011-01-09 16:11:48
19
你解释解释吧?

【在 b**g 的大作中提到】
: 这一次是比较显然的政治牌。
s**********d
2011-01-09 16:14:19
20

是啊,一个军用机场起飞不了战斗机还能飞啥?

【在 n**h 的大作中提到】
: 你这里记忆错了吧,说长度不够是指J10高滑放下机头后没有足够长度滑行了。后来雷
: 强是发动机先停机后飞机还有一定速度的时候抬头,这样使高滑的距离缩短。
: J10在那个机场起飞从来都是够长的,不需要特殊手段。

s**********d
2011-01-09 16:14:55
21

他不是记错了,而不根本没看懂怎么回事。

【在 n**h 的大作中提到】
: 你这里记忆错了吧,说长度不够是指J10高滑放下机头后没有足够长度滑行了。后来雷
: 强是发动机先停机后飞机还有一定速度的时候抬头,这样使高滑的距离缩短。
: J10在那个机场起飞从来都是够长的,不需要特殊手段。

h*********n
2011-01-09 16:16:12
22
中共建国60年,那一天不是受打压的?习惯了,谁会把“打压”当回事

【在 w********r 的大作中提到】
: 哪里是政治牌阿。
: 原子弹立项的时候有人敢明说嘛? 爆出来以后才叫政治牌。
: 首飞离装备还有10年呢, 这10年就等着受打压吧。

c*********k
2011-01-09 16:17:15
23
那我应该是看太快了,回头再看一下.

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 他不是记错了,而不根本没看懂怎么回事。

b**g
2011-01-09 16:19:02
24
胡core马上就要和奥core会面了,这一次会面估计是关系到未来十到二十年中美如何瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你解释解释吧?
b**g
2011-01-09 16:20:54
25
胡和奥的会面更重要。

【在 z***o 的大作中提到】
: 可惜7号在场的VIP们都是工科生,吴邦国/习近平, 都是同样的脑袋。 VIP来了,成都
: 双流机场都封了,天气不好照样不飞。 什么政治任务比确保首飞成功更重要?

c*********k
2011-01-09 16:23:18
26
这跟首飞有什么关系?如果可以飞了,那告诉大家,那岂不是威摄力更大?
还有战略意义更大的JL2为什么没泄?

瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

【在 b**g 的大作中提到】
: 胡core马上就要和奥core会面了,这一次会面估计是关系到未来十到二十年中美如何瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。
h*********n
2011-01-09 16:23:34
27
中美现在是同床异梦了,不可能去搞什么“瓜分世界”的。美国过去两年吃相太难看,
中共早就不指望美国了。胡core和八马见面,不过是找个劫材向欧洲压价而已。

瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

【在 b**g 的大作中提到】
: 胡core马上就要和奥core会面了,这一次会面估计是关系到未来十到二十年中美如何瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。
c*********k
2011-01-09 16:26:50
28
按布热津斯基的说法,至少美国对TG是有所"求"(索求?请求?)
TG嘛,应该只是招架,不然为什么李克强要跑去欧洲去送大单?

【在 h*********n 的大作中提到】
: 中美现在是同床异梦了,不可能去搞什么“瓜分世界”的。美国过去两年吃相太难看,
: 中共早就不指望美国了。胡core和八马见面,不过是找个劫材向欧洲压价而已。
:
: 瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
: 战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

h*********n
2011-01-09 16:30:11
29
土共现在是扶弱抑强。欧洲和美帝比,肯定是美帝强。而且欧元和美元的矛盾才是世界
的主要矛盾。只要欧洲不倒,美帝就没法分心对付土共。要不然就算美帝把土共整倒了
,也是两败俱伤,最后让欧洲摘了桃子。现在的局面是中美欧三家博弈,中国后劲最足
,只要再忍10年,局面就大不一样了。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 按布热津斯基的说法,至少美国对TG是有所"求"(索求?请求?)
: TG嘛,应该只是招架,不然为什么李克强要跑去欧洲去送大单?

T****r
2011-01-09 16:31:33
30
罗刹国倒了,必须得扶持欧洲维持三极了
一个好处是,欧洲里土鳖比较远,没有接壤,压力不大

【在 h*********n 的大作中提到】
: 土共现在是扶弱抑强。欧洲和美帝比,肯定是美帝强。而且欧元和美元的矛盾才是世界
: 的主要矛盾。只要欧洲不倒,美帝就没法分心对付土共。要不然就算美帝把土共整倒了
: ,也是两败俱伤,最后让欧洲摘了桃子。现在的局面是中美欧三家博弈,中国后劲最足
: ,只要再忍10年,局面就大不一样了。

b**g
2011-01-09 16:34:22
31
如果还不明白,我可以怎样讲,黑四是中国面向将来几十年的战略布局中最重要的一个
棋子。其他几个棋子包括高铁(兵力后勤输送),核能石油管道(防范MD的能源封锁)
,核潜巨浪(确保二次核报复),反卫星导弹,预警机,东风打航母。所有这些几乎都
要完成,而最大的软肋就是黑四能实现的功能:斩首。
这些布局与其说是拿来用的不如说是拿来展示给MD看从而讨价还价的砝码。

瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

【在 b**g 的大作中提到】
: 胡core马上就要和奥core会面了,这一次会面估计是关系到未来十到二十年中美如何瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。
h*********n
2011-01-09 16:35:54
32
在这个大变革的时代,美国连出两个草包总统,实乃国家之不幸啊。现在再跟提民主制
度的好处,我是不信的,12年都无法纠正一个国家的失败道路,眼看着美国在错误的道
路上越走越远,还谈个屁的民主制度会自我纠错。

【在 T****r 的大作中提到】
: 罗刹国倒了,必须得扶持欧洲维持三极了
: 一个好处是,欧洲里土鳖比较远,没有接壤,压力不大

b**g
2011-01-09 16:36:26
33
JL2美国知道了你也未必知道。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 这跟首飞有什么关系?如果可以飞了,那告诉大家,那岂不是威摄力更大?
: 还有战略意义更大的JL2为什么没泄?
:
: 瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
: 战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

c*********k
2011-01-09 16:36:42
34
那你说竟然已经泄了,如果已经飞了的话为什么不公开呢?岂不是威摄力更强?

【在 b**g 的大作中提到】
: 如果还不明白,我可以怎样讲,黑四是中国面向将来几十年的战略布局中最重要的一个
: 棋子。其他几个棋子包括高铁(兵力后勤输送),核能石油管道(防范MD的能源封锁)
: ,核潜巨浪(确保二次核报复),反卫星导弹,预警机,东风打航母。所有这些几乎都
: 要完成,而最大的软肋就是黑四能实现的功能:斩首。
: 这些布局与其说是拿来用的不如说是拿来展示给MD看从而讨价还价的砝码。
:
: 瓜分世界这块大蛋糕的战略对话,怎么分全靠实力说话。再一次强调,黑四本身还只是
: 战术性的武器,但是其出现完全具有战略性的作用。

b**g
2011-01-09 16:39:54
35
让你知道我有杀器却不知道多厉害,和让你知道多厉害,哪个威胁更大?尤其是中国还
是弱国的情况下。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 那你说竟然已经泄了,如果已经飞了的话为什么不公开呢?岂不是威摄力更强?
c*********k
2011-01-09 16:41:38
36
"能飞"是一架飞机的基本功能,而不是秘密大杀器.

【在 b**g 的大作中提到】
: 让你知道我有杀器却不知道多厉害,和让你知道多厉害,哪个威胁更大?尤其是中国还
: 是弱国的情况下。

m*******e
2011-01-09 17:02:29
37
工科生也不一定都是工科生的逻辑,老吴老习也算政坛老油子了,再说,近平算哪门子
工科生?

【在 z***o 的大作中提到】
: 可惜7号在场的VIP们都是工科生,吴邦国/习近平, 都是同样的脑袋。 VIP来了,成都
: 双流机场都封了,天气不好照样不飞。 什么政治任务比确保首飞成功更重要?

p****t
2011-01-09 17:26:42
38
按照计划收费成功当然很好,但是不飞肯定比天气不好冒险飞好

【在 z***o 的大作中提到】
: 可惜7号在场的VIP们都是工科生,吴邦国/习近平, 都是同样的脑袋。 VIP来了,成都
: 双流机场都封了,天气不好照样不飞。 什么政治任务比确保首飞成功更重要?

b**g
2011-01-09 18:15:20
39
这次泄密土工是极度的必不得已没有办法的事,否则再过几年大家也不一定知道黑四的
存在。有人老说幺三二厂组装试飞肯定会被人看见,问题是在组装之前难道就没有考虑
过这个问题么?为什么不可以到一个偏僻的保密性好的地方组装试飞?中共想传达就是
一个有和无的信息,我认为这一目的达到了。至于飞起来对于现在的技术水平根本就不
是什么问题。从政治角度来说更是为不足道的差别。
回想几个月来霉菌处处咄咄逼人,摆明了就是要警告土工。霉菌二战以来理所当然的把
太平洋当自家池塘,金融危机一闹,环太诸多大小国可以说全都开始暗中思变,对霉菌
来说是处于生死存亡极其关键的时刻。所以这一切耀武扬威就是要让大家明白谁才是真
正的老大,为未来几十年定下基调。这给中国的压力极大,对中国这几年的政治成就损
伤也是极大的。如果土工如果任其所为,那么就是认可了美国所要表明的势态,再过几
年美国经济复苏,中国不知道又要等多少年才能有目前这种机会了。
所以土工才有一系列的武力展示。

【在 c*********k 的大作中提到】
: "能飞"是一架飞机的基本功能,而不是秘密大杀器.
c*********k
2011-01-09 18:20:22
40
码这么多字,全是空话.
还是没回答我问题,如果"能飞"已经飞的话,为什么在已经泄的情况下不再泄出来?
我是红裤衩,但我就是想不通,也解释不通.

【在 b**g 的大作中提到】
: 这次泄密土工是极度的必不得已没有办法的事,否则再过几年大家也不一定知道黑四的
: 存在。有人老说幺三二厂组装试飞肯定会被人看见,问题是在组装之前难道就没有考虑
: 过这个问题么?为什么不可以到一个偏僻的保密性好的地方组装试飞?中共想传达就是
: 一个有和无的信息,我认为这一目的达到了。至于飞起来对于现在的技术水平根本就不
: 是什么问题。从政治角度来说更是为不足道的差别。
: 回想几个月来霉菌处处咄咄逼人,摆明了就是要警告土工。霉菌二战以来理所当然的把
: 太平洋当自家池塘,金融危机一闹,环太诸多大小国可以说全都开始暗中思变,对霉菌
: 来说是处于生死存亡极其关键的时刻。所以这一切耀武扬威就是要让大家明白谁才是真
: 正的老大,为未来几十年定下基调。这给中国的压力极大,对中国这几年的政治成就损
: 伤也是极大的。如果土工如果任其所为,那么就是认可了美国所要表明的势态,再过几

b**g
2011-01-09 18:27:51
41
目的已经达到了,还有必要泄更多么?你知道信息的不对称也是一种战略资源么?在这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都狡猾得很么?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 码这么多字,全是空话.
: 还是没回答我问题,如果"能飞"已经飞的话,为什么在已经泄的情况下不再泄出来?
: 我是红裤衩,但我就是想不通,也解释不通.

c*********k
2011-01-09 18:33:11
42
一架飞机搞出来,大大方方给人家看了,能不能飞却成了机密????
你要知道异地组装,测试,要多加多长时间的周期以及成本????
你说的这些真的很空,没有技术性.

这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在
那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都
狡猾得很么?

【在 b**g 的大作中提到】
: 目的已经达到了,还有必要泄更多么?你知道信息的不对称也是一种战略资源么?在这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都狡猾得很么?
c*******v
2011-01-09 18:36:21
43
我觉得全世界肯定都共识是能飞得.
为啥还没公开首飞,可能是技术问题.例如J-10不是说发现地上三滴油,首飞就推迟了半
个月.

一架飞机搞出来,大大方方给人家看了,能不能飞却成了机密????
你要知道异地组装,测试,要多加多长时间的周期以及成本????
你说的这些真的很空,没有技术性.
这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在
那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都
狡猾得很么?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 一架飞机搞出来,大大方方给人家看了,能不能飞却成了机密????
: 你要知道异地组装,测试,要多加多长时间的周期以及成本????
: 你说的这些真的很空,没有技术性.
:
: 这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在
: 那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都
: 狡猾得很么?

b**g
2011-01-09 18:39:43
44
从中美双方技术分析人员的角度来说,能不能飞根本就不是个主要问题。但是起飞时滑跑距离,速度,角度,姿态的确可以算作机密。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 一架飞机搞出来,大大方方给人家看了,能不能飞却成了机密????
: 你要知道异地组装,测试,要多加多长时间的周期以及成本????
: 你说的这些真的很空,没有技术性.
:
: 这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在
: 那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都
: 狡猾得很么?

c*********k
2011-01-09 18:40:47
45
你都泄到这个地步了?为什么把首飞也泄了?
即使不是公开的,那也有泄千万种方法.
八股文,纳米图,别人能看出什么技术问题?

【在 c*******v 的大作中提到】
: 我觉得全世界肯定都共识是能飞得.
: 为啥还没公开首飞,可能是技术问题.例如J-10不是说发现地上三滴油,首飞就推迟了半
: 个月.
:
: 一架飞机搞出来,大大方方给人家看了,能不能飞却成了机密????
: 你要知道异地组装,测试,要多加多长时间的周期以及成本????
: 你说的这些真的很空,没有技术性.
: 这个时候每多提供任何一点信息,就是为霉菌的决策多提供一份帮助。为什么霉菌老在
: 那里嚷嚷要土工军事透明,土工老是不理不睬么?你没有发现在这个问题上双方其实都
: 狡猾得很么?

c*********k
2011-01-09 18:43:40
46
如我上一个贴,即使秘密首飞,也可以泄,党八股泄啥技术问题都没泄露.
既然你觉得四代机有战略威摄力,为什么不泄?

滑跑距离,速度,角度,姿态的确可以算作机密。

【在 b**g 的大作中提到】
: 从中美双方技术分析人员的角度来说,能不能飞根本就不是个主要问题。但是起飞时滑跑距离,速度,角度,姿态的确可以算作机密。
b**g
2011-01-09 18:46:12
47
你说一个可以让霉菌确信有这种飞机而官方可以堂而皇之的打太极的方法来?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 如我上一个贴,即使秘密首飞,也可以泄,党八股泄啥技术问题都没泄露.
: 既然你觉得四代机有战略威摄力,为什么不泄?
:
: 滑跑距离,速度,角度,姿态的确可以算作机密。

c*********k
2011-01-09 18:48:48
48
打什么太极?一个飞机拿"能不能飞"来打太极???
发动机都比"能不能飞"重要多了,那菊花还不是整天在那里大大方方给人看??

【在 b**g 的大作中提到】
: 你说一个可以让霉菌确信有这种飞机而官方可以堂而皇之的打太极的方法来?
b**g
2011-01-09 18:52:32
49
外交部发言人洪磊对J-20黑丝带的回应说: 具体问题请你向军方了解。我想强调,中
国坚持走和平发展道路,奉行防御性的国防政策,不对任何国家构成威胁。中国始终是
维护地区与世界和平的重要力量。
---这就是打太极

【在 c*********k 的大作中提到】
: 打什么太极?一个飞机拿"能不能飞"来打太极???
: 发动机都比"能不能飞"重要多了,那菊花还不是整天在那里大大方方给人看??

c*******v
2011-01-09 18:55:38
50
呵呵,3滴油的故事是宋总的传记上说的.
还说三滴油是因为俄国发动机有个孔没堵好.
这个不算泄密吧.
新浪读书好像就有.

你都泄到这个地步了?为什么把首飞也泄了?
即使不是公开的,那也有泄千万种方法.
八股文,纳米图,别人能看出什么技术问题?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你都泄到这个地步了?为什么把首飞也泄了?
: 即使不是公开的,那也有泄千万种方法.
: 八股文,纳米图,别人能看出什么技术问题?

c*********k
2011-01-09 18:57:25
51
这跟"飞不飞"有什么狗屁关系?????????
我觉得我一直都在说车轱辘话了,说不下去了.
你老是拿空话来,根本不考虑技术性,逻辑性的问题,像是经常看党报的50岁以上中年人.
你这些空话全部都回答不了"飞不飞"的问题!
抱歉,不奉陪了.

【在 b**g 的大作中提到】
: 外交部发言人洪磊对J-20黑丝带的回应说: 具体问题请你向军方了解。我想强调,中
: 国坚持走和平发展道路,奉行防御性的国防政策,不对任何国家构成威胁。中国始终是
: 维护地区与世界和平的重要力量。
: ---这就是打太极

c*********k
2011-01-09 19:00:22
52
这本书是2010年出的这时候歼10都他妈飞到哪去了???!!!

【在 c*******v 的大作中提到】
: 呵呵,3滴油的故事是宋总的传记上说的.
: 还说三滴油是因为俄国发动机有个孔没堵好.
: 这个不算泄密吧.
: 新浪读书好像就有.
:
: 你都泄到这个地步了?为什么把首飞也泄了?
: 即使不是公开的,那也有泄千万种方法.
: 八股文,纳米图,别人能看出什么技术问题?

S***a
2011-01-09 19:01:32
53
J20的原型机肯定不只一架.实际上已经被拍到的就有两袈了.完全可能有其他原型机在
其他的机场秘密试飞过.

运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成
飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地
方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附
近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?

c*********k
2011-01-09 19:06:35
54
这飞机在132厂组装的,如果要转运到其它机场,要花很长时间,得拆了之后,在目的机场
装,得在目的机场提供配套设施,包括装机,测试平台等等等等,以及工程人员,甚至总设
计师在场.先不说多花多少钱吧,我不负责任的估计个时间吧,2年.这2年时间,132厂的这
两架,其进度远远超于所谓秘密机场的(如果存在的话).
歼10那种密级的都没这么搞,这J20能这么搞么?

【在 S***a 的大作中提到】
: J20的原型机肯定不只一架.实际上已经被拍到的就有两袈了.完全可能有其他原型机在
: 其他的机场秘密试飞过.
:
: 运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成
: 飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地
: 方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附
: 近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.

m*******e
2011-01-09 19:09:04
55
你最后一句的意思是,J20没有J10密级高?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 这飞机在132厂组装的,如果要转运到其它机场,要花很长时间,得拆了之后,在目的机场
: 装,得在目的机场提供配套设施,包括装机,测试平台等等等等,以及工程人员,甚至总设
: 计师在场.先不说多花多少钱吧,我不负责任的估计个时间吧,2年.这2年时间,132厂的这
: 两架,其进度远远超于所谓秘密机场的(如果存在的话).
: 歼10那种密级的都没这么搞,这J20能这么搞么?

S***a
2011-01-09 19:11:26
56
J20的之前密级比J10高很正常.也没人知道132厂是否就是唯一的组装厂.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 这飞机在132厂组装的,如果要转运到其它机场,要花很长时间,得拆了之后,在目的机场
: 装,得在目的机场提供配套设施,包括装机,测试平台等等等等,以及工程人员,甚至总设
: 计师在场.先不说多花多少钱吧,我不负责任的估计个时间吧,2年.这2年时间,132厂的这
: 两架,其进度远远超于所谓秘密机场的(如果存在的话).
: 歼10那种密级的都没这么搞,这J20能这么搞么?

c*********k
2011-01-09 19:11:46
57
J10从纳米图到一张清晰图那是多少年??????!!!!公开承认时都已经装备了.
你看CD,FY上一个个说,中国军迷苦了多少年,TG这次如此公开,简直都在谢主降恩啊...

【在 m*******e 的大作中提到】
: 你最后一句的意思是,J20没有J10密级高?
c*********k
2011-01-09 19:14:40
58
设备要两套,人员却只能一组,你想累死那些设计师和工程人员啊???
这在工程上根本就不现实,要大大拖进度的.
那现在J20密级不高了吧?为什么一架"飞"机能不能"飞"却还要保密,都在高滑了,离飞就
一步了,还要保密?

【在 S***a 的大作中提到】
: J20的之前密级比J10高很正常.也没人知道132厂是否就是唯一的组装厂.
m*******e
2011-01-09 19:14:42
59
你知道J20已经研制了多少年?说实话,自从J10出来以后,J20不是不想保密,而是没
以前那么容易了,爬墙党很强大的。这次公开J20我早说了,是政治牌。公开外形,滑
跑,还有很多东西没有公开,且等着吧。

【在 c*********k 的大作中提到】
: J10从纳米图到一张清晰图那是多少年??????!!!!公开承认时都已经装备了.
: 你看CD,FY上一个个说,中国军迷苦了多少年,TG这次如此公开,简直都在谢主降恩啊...

S***a
2011-01-09 19:15:10
60
这只能代表J20目前已经解密而已.解密之前J20可是连纳米图都没有.

【在 c*********k 的大作中提到】
: J10从纳米图到一张清晰图那是多少年??????!!!!公开承认时都已经装备了.
: 你看CD,FY上一个个说,中国军迷苦了多少年,TG这次如此公开,简直都在谢主降恩啊...

m*******e
2011-01-09 19:15:51
61
你怎么知道人员只有一组?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 设备要两套,人员却只能一组,你想累死那些设计师和工程人员啊???
: 这在工程上根本就不现实,要大大拖进度的.
: 那现在J20密级不高了吧?为什么一架"飞"机能不能"飞"却还要保密,都在高滑了,离飞就
: 一步了,还要保密?

c*********k
2011-01-09 19:16:21
62
"飞"没公开?
技术上我想不通.

【在 m*******e 的大作中提到】
: 你知道J20已经研制了多少年?说实话,自从J10出来以后,J20不是不想保密,而是没
: 以前那么容易了,爬墙党很强大的。这次公开J20我早说了,是政治牌。公开外形,滑
: 跑,还有很多东西没有公开,且等着吧。

m*******e
2011-01-09 19:17:25
63
说了,你是工科生思维。

【在 c*********k 的大作中提到】
: "飞"没公开?
: 技术上我想不通.

S***a
2011-01-09 19:20:55
64
你认识那些设计师和工程人员?你知道他们平时都在哪工作?
现在J20明显就是在熟悉场地,另外等好天气,好时机.有啥保密了?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 设备要两套,人员却只能一组,你想累死那些设计师和工程人员啊???
: 这在工程上根本就不现实,要大大拖进度的.
: 那现在J20密级不高了吧?为什么一架"飞"机能不能"飞"却还要保密,都在高滑了,离飞就
: 一步了,还要保密?

c*********k
2011-01-09 19:21:23
65
人员两组,那他们怎么沟通发现的问题?那飞机可不是数学模型,可以work remotely.
即使可以,那他们所有的设计,调试,都要converge到一个方案,沟通不便将导致进度拖延
.还不如两组人开发两种飞机.
TG是阔,可为了保一个"飞机能飞"的密,花这么大代价?
HKC要有理智地红啊...

【在 m*******e 的大作中提到】
: 你怎么知道人员只有一组?
m*******e
2011-01-09 19:22:10
66
完全可以测试不同性能,这有什么奇怪的

【在 c*********k 的大作中提到】
: 人员两组,那他们怎么沟通发现的问题?那飞机可不是数学模型,可以work remotely.
: 即使可以,那他们所有的设计,调试,都要converge到一个方案,沟通不便将导致进度拖延
: .还不如两组人开发两种飞机.
: TG是阔,可为了保一个"飞机能飞"的密,花这么大代价?
: HKC要有理智地红啊...

c*********k
2011-01-09 19:22:33
67
俺是要拿Math的degree的.
文科生思路最广,最能天马行空了...
HKC不能解决实际问题...

【在 m*******e 的大作中提到】
: 说了,你是工科生思维。
c*********k
2011-01-09 19:25:35
68
我从工程技术,管理,成本上分析,611所是J20唯一的设计所,132是唯一厂,提供论据,不
打嘴炮,如此而已.
我就是这个意思是,飞不飞没必要保密啊!!!等好天气,好时机,调试,再首飞.

【在 S***a 的大作中提到】
: 你认识那些设计师和工程人员?你知道他们平时都在哪工作?
: 现在J20明显就是在熟悉场地,另外等好天气,好时机.有啥保密了?

S***a
2011-01-09 19:26:26
69
没人可以确定611所是J20唯一的设计所,132是唯一厂.你这个论据完全是假设.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 我从工程技术,管理,成本上分析,611所是J20唯一的设计所,132是唯一厂,提供论据,不
: 打嘴炮,如此而已.
: 我就是这个意思是,飞不飞没必要保密啊!!!等好天气,好时机,调试,再首飞.

c*********k
2011-01-09 19:27:14
70
所有的问题都得converge!
这个测出了这个问题,那个测出了那个问题,那是不是得沟通?
至少核心人员得两头跑,即使这样,很可能还是没办法完全掌握两台机的情况.

【在 m*******e 的大作中提到】
: 完全可以测试不同性能,这有什么奇怪的
c*********k
2011-01-09 19:28:54
71
我还说,没人可以确定这世界存在呢,我们都在梦中.

【在 S***a 的大作中提到】
: 没人可以确定611所是J20唯一的设计所,132是唯一厂.你这个论据完全是假设.
m*******e
2011-01-09 19:30:27
72
你以为杨伟真是阳痿啊,来回跑跑又如何?技术性问题都不是问题,关键是你想达到什
么目的。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 所有的问题都得converge!
: 这个测出了这个问题,那个测出了那个问题,那是不是得沟通?
: 至少核心人员得两头跑,即使这样,很可能还是没办法完全掌握两台机的情况.

S***a
2011-01-09 19:31:12
73
你要是觉得中国的军事研发分布都在你的掌握中那我也没办法.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 我还说,没人可以确定这世界存在呢,我们都在梦中.
b**g
2011-01-09 19:31:16
74
你对现代工业大规模研究生产集成的一点概念都没有。黑四的研究几乎肯定是跨越全国
范围的。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 人员两组,那他们怎么沟通发现的问题?那飞机可不是数学模型,可以work remotely.
: 即使可以,那他们所有的设计,调试,都要converge到一个方案,沟通不便将导致进度拖延
: .还不如两组人开发两种飞机.
: TG是阔,可为了保一个"飞机能飞"的密,花这么大代价?
: HKC要有理智地红啊...

c*********k
2011-01-09 19:33:18
75
我提供我的论据了,我没要求你同意.
你是跟个小孩吵架一样,这么胡搅蛮缠,那到此为止.

【在 S***a 的大作中提到】
: 你要是觉得中国的军事研发分布都在你的掌握中那我也没办法.
S***a
2011-01-09 19:34:13
76
我指出你的论据仅仅是假设了.我没要求你同意.
你是跟个小孩吵架一样,这么胡搅蛮缠,那到此为止.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 我提供我的论据了,我没要求你同意.
: 你是跟个小孩吵架一样,这么胡搅蛮缠,那到此为止.

c*********k
2011-01-09 19:34:47
77
你又来空话了.
准确地说,是集成了全国范围的工业成果,集成,还是得一个地方.

【在 b**g 的大作中提到】
: 你对现代工业大规模研究生产集成的一点概念都没有。黑四的研究几乎肯定是跨越全国
: 范围的。

c*********k
2011-01-09 19:38:49
78
hypothesis可以test with a certain level of confidence
懂了吗?
一句"假设"就可以推翻所有论述,伟大V5的文科生!

【在 S***a 的大作中提到】
: 我指出你的论据仅仅是假设了.我没要求你同意.
: 你是跟个小孩吵架一样,这么胡搅蛮缠,那到此为止.

w********r
2011-01-09 19:56:19
79
其实,J20自出现在停机坪上那一刻,就被无数的眼睛盯着。 没有什么遮拦。
滑跑试验连一个月都不到,地面上还需要很多的测试。 一步一步来。 T50就是滑跑了
一个多月以后才首飞的。
再过几天,甚至半个月肯定会首飞的。
I***8
2011-01-09 19:58:49
80
就是欠砖啊,
才滑跑几次啊
I***8
2011-01-09 20:11:25
81
内部首飞去年已经进行了,发动机是WS10X,喷口材料使用陶瓷基复合材料,边缘锯齿处理
q*d
2011-01-09 20:29:11
82
成飞现在这么有钱,周围拆迁一哈,
加长一下跑道有任何问题吗?

【在 n**h 的大作中提到】
: 你这里记忆错了吧,说长度不够是指J10高滑放下机头后没有足够长度滑行了。后来雷
: 强是发动机先停机后飞机还有一定速度的时候抬头,这样使高滑的距离缩短。
: J10在那个机场起飞从来都是够长的,不需要特殊手段。

S******s
2011-01-09 21:40:41
83
你好象很着急,TG要的或许就是这个效果。如果你想消停,你大胆地肯定黑四飞不了不
就完了。不过,MD在黑四还没飞的情况下就调15架F22到冲绳,显然是没有你聪明。

人.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 这跟"飞不飞"有什么狗屁关系?????????
: 我觉得我一直都在说车轱辘话了,说不下去了.
: 你老是拿空话来,根本不考虑技术性,逻辑性的问题,像是经常看党报的50岁以上中年人.
: 你这些空话全部都回答不了"飞不飞"的问题!
: 抱歉,不奉陪了.

S*****C
2011-01-09 23:18:11
84
个人认为报这料的人是众多“大神”中官衔最高的。

处理

【在 I***8 的大作中提到】
: 内部首飞去年已经进行了,发动机是WS10X,喷口材料使用陶瓷基复合材料,边缘锯齿处理
c*******n
2011-01-10 01:51:08
85
真傻X,照你的逻辑,如果这次tg不想官泄j20的存在的话,想继续保密的话,j20是永远
首飞不了的了?

运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成
飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地
方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附
近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.

【在 c*********k 的大作中提到】
: 从技术上和逻辑上讲,四代都没有首飞过.
: 1.技术上.看过雷强的回忆知道,研制歼十时,因为跑道长度不够,一度计划想往西安转运,在那里进行测试首飞.但是,这个计划是不可行的,因为飞机太大.后来雷强还是在成飞进行测试,首飞的.他这段可以证明,如果机是132厂装的,只能在成飞飞,不会在其它地方.J20的首飞也只能在成飞.而如果在成飞首飞的话,首飞只可能在能见度好的白天,附近的居民和爬墙党没有可能看不见.所以四代还没有首飞.
: 2.逻辑上讲,如果四代已经首飞过了,说明技术已经不存在问题了,那么为什么从曝光到
: 现在这么久,一直都不见飞过?而是一直做高滑?