v**e
发帖数: 8422 | 1 刀口：没搞好的是f22 (转)
-
刀口：
正着比较没有数据，反着比较却有事实。
首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
命的缺陷。
第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
动机叶片造成坠机，最近一次22摔的很惨，迫降都没有做就摔了，非常突然摔的粉碎。
再一个致命缺陷是电传软件有很大问题，试飞时就因为操作软件问题，22不升反降，平
拍在跑道上，前不久（前年）在B2之后又一次摔在关岛，最近一次就是我们前面说的这
次，都非常蹊跷。
如果世界第一有这样致命的缺陷，这还能是世界第一吗？
最后就是F22的腿短问题，从关岛飞冲绳需要带副油箱，2414公里的转场距离都要带副
油箱，那么不挂副油箱的隐身作战半径恐怕超不过1200公里吧？
如果拿四代比22，涂料先不说，软件上我们可以拿歼十比22，歼十也是全电传软件，从
试飞到现在没有因为软件摔过，可以说22连歼十都比不过，世界第一又在哪里呢 |
m*t
发帖数: 7490 | 2 涂料要是容易掉是个问题
飞控软件不好说吧，J10没掉不能类比J20，毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
科目的实验也不好说。飞得比人家少，难度比人家低，没掉也是正常的
飞控软件有问题不算设计上的漏洞，相当于找bug。多花点时间总能找到的 |
w******n
发帖数: 13172 | 3 f22飞控软件是不是有很多a3参与编的？那就不奇怪了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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p****t
发帖数: 11416 | 4 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
不可能远远超越美帝）
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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B*G
发帖数: 13438 | 5 飞控软件那个就是个小bug导致正反馈，美国大学EE本科的控制都拿这个当例子。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
: 土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
: 不可能远远超越美帝）
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p****t
发帖数: 11416 | 6 bug的话改了就好，不算致命缺陷
【在 B*G 的大作中提到】
: 飞控软件那个就是个小bug导致正反馈，美国大学EE本科的控制都拿这个当例子。
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J****0
发帖数: 2400 | 7 作者不是NC就是无间道。
虽然四代出世我很高兴，但看到这种黑裤衩还是很生气。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
: 土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
: 不可能远远超越美帝）
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v******l
发帖数: 512 | 8 惭愧弱问：为什么F-22叫“娘娘”啊？
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
: 土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
: 不可能远远超越美帝）
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l**k
发帖数: 45267 | 9 两两
【在 v******l 的大作中提到】
: 惭愧弱问：为什么F-22叫“娘娘”啊？
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v******l
发帖数: 512 | 10 thx
【在 l**k 的大作中提到】
: 两两
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t*n
发帖数: 14458 | 11 //ft
一架战斗机没有试验过所有科目能列装？
涂料要是容易掉是个问题
飞控软件不好说吧，J10没掉不能类比J20，毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
科目的实验也不好说。飞得比人家少，难度比人家低，没掉也是正常的
飞控软件有问题不算设计上的漏洞，相当于找bug。多花点时间总能找到的
【在 m*t 的大作中提到】
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧，J10没掉不能类比J20，毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少，难度比人家低，没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞，相当于找bug。多花点时间总能找到的
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l**k
发帖数: 45267 | 12 LCA？
【在 t*n 的大作中提到】
: //ft
: 一架战斗机没有试验过所有科目能列装？
:
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧，J10没掉不能类比J20，毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少，难度比人家低，没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞，相当于找bug。多花点时间总能找到的
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p****t
发帖数: 11416 | 13 当年形势紧张，奸一洞估计是实验过所有基本科目就列装了
某些fansy的动作有可能没试过
【在 t*n 的大作中提到】
: //ft
: 一架战斗机没有试验过所有科目能列装？
:
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧，J10没掉不能类比J20，毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少，难度比人家低，没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞，相当于找bug。多花点时间总能找到的
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t*n
发帖数: 14458 | 14 LCA现在肯定也都试过了。。。。。吗？
LCA？
【在 l**k 的大作中提到】
: LCA？
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T*U
发帖数: 22634 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 16 re
【在 J****0 的大作中提到】
: 作者不是NC就是无间道。
: 虽然四代出世我很高兴，但看到这种黑裤衩还是很生气。
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c*******7
发帖数: 3763 | 17 爱抚两两，难道不叫娘娘？
【在 v******l 的大作中提到】
: 惭愧弱问：为什么F-22叫“娘娘”啊？
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t******t
发帖数: 15246 | 18 试过也是白搭，进HAL大修一把就返璞归真了
【在 t*n 的大作中提到】
: LCA现在肯定也都试过了。。。。。吗？
:
: LCA？
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 关岛那次说是因为日期变更线？匪夷所思啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
: 土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
: 不可能远远超越美帝）
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T****r
发帖数: 22092 | 20 我在想，如果因为日期变更线的话，扭头飞回去的话是不是就解决了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 关岛那次说是因为日期变更线？匪夷所思啊。
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p**p
发帖数: 3386 | 21 ft，你要是被枪打中，是不是回一枪就没事了
【在 T****r 的大作中提到】
: 我在想，如果因为日期变更线的话，扭头飞回去的话是不是就解决了？
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T****r
发帖数: 22092 | 22 如果不回一枪，可能就被打第二枪了
【在 p**p 的大作中提到】
: ft，你要是被枪打中，是不是回一枪就没事了
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S***a
发帖数: 3956 | 23 这个很明显么.
美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
是这个东西实在不能忍.
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 F35计划开始之初压根没有现在这么贵
F15还A改到E
E跟A/C是一个任务的么?
更何况改也是要有改的需求
F35
【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.
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y****t
发帖数: 9189 | 25 再摔一次？
【在 T****r 的大作中提到】
: 我在想，如果因为日期变更线的话，扭头飞回去的话是不是就解决了？
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S***a
发帖数: 3956 | 26 对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
超期服役.你觉得这种现象合理么?
【在 p*********e 的大作中提到】
: F35计划开始之初压根没有现在这么贵
: F15还A改到E
: E跟A/C是一个任务的么?
: 更何况改也是要有改的需求
:
: F35
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T****r
发帖数: 22092 | 27 现在我就想，飞机上的日期作用是什么？判断时间的根据又是什么？肯定不是人眼观测。
【在 y****t 的大作中提到】
: 再摔一次？
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T****r
发帖数: 22092 | 28 我倾向于相信有不可告人的缺陷
F15
【在 S***a 的大作中提到】
: 对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
: 超期服役.你觉得这种现象合理么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 F15改来改去是因为有改来改去的需求
因为需要提升A/B的空优能力所以有C/D
因为有对地攻击的需求所以有E
F22A已经足够独孤求败了,还要改什么?更不用提暴殄天物用F22来改出个炸弹卡车了
F15
【在 S***a 的大作中提到】
: 对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
: 超期服役.你觉得这种现象合理么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 维护成本高呗
这个cost to own可远不止初期采购的费用
【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15
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S***a
发帖数: 3956 | 31 这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
题再大,不刷还不行么?为啥要停产?
【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15
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w********r
发帖数: 14958 | 32 F22这么差劲，TG着什么急？ J10J11凑或用呗。 造J20干什么？
F35
【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.
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S***a
发帖数: 3956 | 33 F22改来改去的需求多了去了.
维护成本高就简化系统,搞一个易维护的简化版.涂料不好就不涂,照样比F15截面小.对
地攻击不行就搞一个对地攻击版.正常情况下完全放弃F22这个平台去花巨资另起炉灶是
无论如何也说不通的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: F15改来改去是因为有改来改去的需求
: 因为需要提升A/B的空优能力所以有C/D
: 因为有对地攻击的需求所以有E
: F22A已经足够独孤求败了,还要改什么?更不用提暴殄天物用F22来改出个炸弹卡车了
:
: F15
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 你说的这些不就是F35要来干的么?
F35再怎么花巨资,有一帮小弟来分摊研发成本,F22能么?
【在 S***a 的大作中提到】
: F22改来改去的需求多了去了.
: 维护成本高就简化系统,搞一个易维护的简化版.涂料不好就不涂,照样比F15截面小.对
: 地攻击不行就搞一个对地攻击版.正常情况下完全放弃F22这个平台去花巨资另起炉灶是
: 无论如何也说不通的.
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S***a
发帖数: 3956 | 35 J20是用来对付F35了.再说了.优势从来不嫌大.就算敌人只有木棍,能用AK47我们也不会
用大刀.
【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲，TG着什么急？ J10J11凑或用呗。 造J20干什么？
:
: F35
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S***a
发帖数: 3956 | 36 问题是F22已经开发了.研发成本都已经用掉了.最多加点改进成本而已.无论如何也不可
能比另起炉灶来得贵.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你说的这些不就是F35要来干的么?
: F35再怎么花巨资,有一帮小弟来分摊研发成本,F22能么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 F22能像F35那么随便卖么?
【在 S***a 的大作中提到】
: 问题是F22已经开发了.研发成本都已经用掉了.最多加点改进成本而已.无论如何也不可
: 能比另起炉灶来得贵.
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S***a
发帖数: 3956 | 38 为啥不能?开发阉割版就可以了.搞个F22K,F22J之类的出来,然后照样高价卖
【在 p*********e 的大作中提到】
: F22能像F35那么随便卖么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 日韩买得起,别的国家未必买得起
更何况以F22的水准,即便阉割,能阉到什么程度?
【在 S***a 的大作中提到】
: 为啥不能?开发阉割版就可以了.搞个F22K,F22J之类的出来,然后照样高价卖
|
S***a
发帖数: 3956 | 40 雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 日韩买得起,别的国家未必买得起
: 更何况以F22的水准,即便阉割,能阉到什么程度?
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b****g
发帖数: 4933 | 41 我看F22的问题应该是维护费用高昂，米国玩不起了。
F35
【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.
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b****g
发帖数: 4933 | 42 如果F119耗油率超标就无解了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
: 阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 您这嘴一张真是什么都能来啊
【在 S***a 的大作中提到】
: 雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
: 阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.
|
S***a
发帖数: 3956 | 44 问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.
【在 b****g 的大作中提到】
: 我看F22的问题应该是维护费用高昂，米国玩不起了。
:
: F35
|
S***a
发帖数: 3956 | 45 这些都是F15/F16上曾经出现过的事情.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您这嘴一张真是什么都能来啊
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 您说不刷就不刷?
多新鲜啊
F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.
【在 S***a 的大作中提到】
: 问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
: 因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.
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b****g
发帖数: 4933 | 47 哦也，你来prove一下你的观点
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您说不刷就不刷?
: 多新鲜啊
: F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.
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S***a
发帖数: 3956 | 48 你怎么一个车轱辘又转回来.
发信人: Shaka (aaa), 信区: Military2
标 题: Re: 刀口：没搞好的是f22 (转)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 19:29:10 2011, 美东)
这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
题再大,不刷还不行么?为啥要停产?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您说不刷就不刷?
: 多新鲜啊
: F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 49 F15有几个国家买?按你的说法为什么要开发F16?
【在 S***a 的大作中提到】
: 这些都是F15/F16上曾经出现过的事情.
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 我prove不了,您爱信不信.
【在 b****g 的大作中提到】
: 哦也，你来prove一下你的观点
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S***a
发帖数: 3956 | 51 买的多了.沙特都有.开发F16也不是以F15停产为代价的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: F15有几个国家买?按你的说法为什么要开发F16?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 52 为啥不停产?
现有的F22机队足够保持绝对优势,那么为什么还要花钱去造缩水版的?
【在 S***a 的大作中提到】
: 你怎么一个车轱辘又转回来.
: 发信人: Shaka (aaa), 信区: Military2
: 标 题: Re: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 19:29:10 2011, 美东)
: 这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
: 比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
: 上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
: 题再大,不刷还不行么?为啥要停产?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 53 好个"沙特'都'有"
您牛逼,自己玩吧.
【在 S***a 的大作中提到】
: 买的多了.沙特都有.开发F16也不是以F15停产为代价的.
|
S***a
发帖数: 3956 | 54 F22机队在哪里?关岛?冲绳?欧洲?阿富汗?总共能提供多少飞行时间?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为啥不停产?
: 现有的F22机队足够保持绝对优势,那么为什么还要花钱去造缩水版的?
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 您牛逼
我错了,我不应该挑战您的权威
F22就是有致命缺陷,就是不行,就是烂啊就是烂.
您high吧.
【在 S***a 的大作中提到】
: F22机队在哪里?关岛?冲绳?欧洲?阿富汗?总共能提供多少飞行时间?
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S***a
发帖数: 3956 | 56 美国向沙特出售84架F15战机 单价近3.6亿美元
2010-08-09 17:25:44 来源: 国际在线(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
核心提示：美国官员证实，美国政府与沙特阿拉伯签署了一项为期10年的武器出售合同
，计划卖给沙特阿拉伯价值300亿美元的F-15战斗机。这项协议是近年来最大的单笔军
售合同。但在以色列激烈反对下，美国拒绝为这些战斗机配备远程武器系统等。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好个"沙特'都'有"
: 您牛逼,自己玩吧.
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S***a
发帖数: 3956 | 57 呵呵.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您牛逼
: 我错了,我不应该挑战您的权威
: F22就是有致命缺陷,就是不行,就是烂啊就是烂.
: 您high吧.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 58 您不用为我再浪费时间了
您是对的,我错了
【在 S***a 的大作中提到】
: 美国向沙特出售84架F15战机 单价近3.6亿美元
: 2010-08-09 17:25:44 来源: 国际在线(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
: 核心提示：美国官员证实，美国政府与沙特阿拉伯签署了一项为期10年的武器出售合同
: ，计划卖给沙特阿拉伯价值300亿美元的F-15战斗机。这项协议是近年来最大的单笔军
: 售合同。但在以色列激烈反对下，美国拒绝为这些战斗机配备远程武器系统等。
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b****g
发帖数: 4933 | 59 你不能prove你自己的观点，又无法反驳别人的观点，无能
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不用为我再浪费时间了
: 您是对的,我错了
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w********r
发帖数: 14958 | 60 F15当年可靠性差那是出了名的。 机库皇后的美名不是盖的。
现在没有苏联轰炸机的威胁，F22没有需求当然就不生产了。 狡兔死，走狗烹。就是
这个道理。
牛鼻是美国人的习惯，人家牛鼻惯了， 理智得多。 只有心理有阴影的人才会不计成本
，一味追求满足感。 把钱放在别的领域，研究更牛鼻的科技，优势会更明显。
【在 S***a 的大作中提到】
: 问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
: 因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.
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S***a
发帖数: 3956 | 61 人谁无过？过而能改，善莫大焉
-《左传》
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不用为我再浪费时间了
: 您是对的,我错了
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 是,我无能.
【在 b****g 的大作中提到】
: 你不能prove你自己的观点，又无法反驳别人的观点，无能
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 我的错,在于不应该回复您的帖子.
我知错了,这是最后一次犯错.
【在 S***a 的大作中提到】
: 人谁无过？过而能改，善莫大焉
: -《左传》
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S***a
发帖数: 3956 | 64 F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域，研究更牛鼻的科技，优势会更明显.
呵呵.
【在 w********r 的大作中提到】
: F15当年可靠性差那是出了名的。 机库皇后的美名不是盖的。
: 现在没有苏联轰炸机的威胁，F22没有需求当然就不生产了。 狡兔死，走狗烹。就是
: 这个道理。
: 牛鼻是美国人的习惯，人家牛鼻惯了， 理智得多。 只有心理有阴影的人才会不计成本
: ，一味追求满足感。 把钱放在别的领域，研究更牛鼻的科技，优势会更明显。
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S***a
发帖数: 3956 | 65 孺子可教.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的错,在于不应该回复您的帖子.
: 我知错了,这是最后一次犯错.
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T****r
发帖数: 22092 | 66 没追求。
虽然对方现在差劲，难道不应该趁他病要他命？非得让他养好身体强壮体魄之后你
再跟他比拳头？那不是太傻叉了么。
【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲，TG着什么急？ J10J11凑或用呗。 造J20干什么？
:
: F35
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w********r
发帖数: 14958 | 67 F15 该了10多年发动机才改好。 到今天为止F22服役还不到5年。
所有飞机在服役中期大改升级，并不是有一点进步就要开大刀动手术。
DAPPA那么多项目，你非选择性失明。 反正不是你出钱，你一张嘴什么都出的来。 一
到自己出钱的时候，算得比谁都明白。 你就替WSN解释解释，为啥还有开烤肉拉的。
干吗不都法拉利宝石捷？ 分期付款，奖学金还真付的清。
【在 S***a 的大作中提到】
: F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
: 美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域，研究更牛鼻的科技，优势会更明显.
: 呵呵.
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c****g
发帖数: 37081 | |
T*U
发帖数: 22634 | 69 娘娘是油老虎，F119其实是烧油的火箭发动机。 |
z***y
发帖数: 13818 | |
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s*****y
发帖数: 1974 | 71 F-22最重要的任务是对抗苏联，可惜苏联解体了，敌人都没有了，就不需要了
F-35是多任务的，包括对地攻击，可以用于反恐，而反恐是目前美国的主要任务
阴谋论不带这么讲的
【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15
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p****t
发帖数: 11416 | 72 首先我们要假设假如娘娘真有非效费比之外的致命缺陷，土共应该比我们清楚，
就算国安99.99%都是米虫，也比买买提网友情报能力强
那么我们就问，假如娘娘这么不堪，为啥土共不造个能对抗三无的土司就够了？
为啥倭寇还哭着喊着想要娘娘？
所以，娘娘应该没有效费比之外的致命缺陷
那么效费比的问题，并不是完全取决于美帝的经济状况，同时也取决于有没有
勒紧裤腰带搞娘娘的必要
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好个"沙特'都'有"
: 您牛逼,自己玩吧.
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p*********e
发帖数: 32207 | 73 永远不要低估
某些
mitbbs网友的能力
我就犯了这个错误...
【在 p****t 的大作中提到】
: 首先我们要假设假如娘娘真有非效费比之外的致命缺陷，土共应该比我们清楚，
: 就算国安99.99%都是米虫，也比买买提网友情报能力强
: 那么我们就问，假如娘娘这么不堪，为啥土共不造个能对抗三无的土司就够了？
: 为啥倭寇还哭着喊着想要娘娘？
: 所以，娘娘应该没有效费比之外的致命缺陷
: 那么效费比的问题，并不是完全取决于美帝的经济状况，同时也取决于有没有
: 勒紧裤腰带搞娘娘的必要
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n*****r
发帖数: 1981 | 74 这种打击敌人士气的事情不管对不对都要支持
f22更多时候也是一种威慑而已，可能对军方吓阻不是太大，对老百姓还是很有用的
一般p民听到f22隐身飞机脚就软了，然后看到美帝就怕的不敢动了，自己国家要更美帝
对搞就自乱
阵脚，骂自己不自量力，骂自己的飞机等等
媒体对f22都是一边叫好，这种质疑它的，处于对立面的信息也应该得到同等对待
f22当然好的很多，但是缺陷也很值得宣传，比如每小时44000刀的维护，每飞行1.7小
时的致命
机械故障的发生率，涂层的掉落，机电软件问题等等。这一系列问题如果发生在中国飞
机上就是致
命问题了，发生到美帝的飞机上就是可以接受的意外。。。可能f22最强的也就是那个
发动机了，
在常规布局下，在喷气口弱化的前提下还能达到超巡。其他的好处也就是谁都不懂，然
后越传越玄
乎
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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p****t
发帖数: 11416 | 75 你就不懂了吧，人家那叫战术上藐视敌人
【在 p*********e 的大作中提到】
: 永远不要低估
: 某些
: mitbbs网友的能力
: 我就犯了这个错误...
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zn
发帖数: 646 | 76 我共上当了，还非得搞个黑丝
拿10 11对付对付不久玩乐
反正22会不自主的往下摔。。。
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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a***e
发帖数: 27968 | 77 f35的项目启动时候吹得跟朵花似的
才有那样的决定
3000万一架对3亿一架，当然f35就上马了
然后无数的小弟跟进，现在不搞都不行
f35是典型的mismanaged, oversold project
至于什么猴版f22,不说别的，俩发动机+机架，
价格就不可能低于5000万，这个是纯生产成本，没摊研发的
怎么可能比f35便宜，f35就是摊了研发才那么贵，生产成本
可能还是近3000万的水准，特别是f35A/C，都没那么贵
再说，f22身上还是有很多顶级机密的，再猴也得有
就更不好办了
【在 S***a 的大作中提到】
: F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
: 美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域，研究更牛鼻的科技，优势会更明显.
: 呵呵.
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z**l
发帖数: 536 | 78 B2的命运好像也差不多。也是因为类似的原因？
【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口：没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口：
: 正着比较没有数据，反着比较却有事实。
: 首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
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c***x
发帖数: 1922 | 79 同学们，你们都没说到点子上。来来来，跟我念一百遍呀一百篇：
无人隐身战斗机
无人隐身战斗机
无人隐身战斗机
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无人隐身战斗机
无人隐身战斗机
无人隐身战斗机 |
f********o
发帖数: 863 | 80 阿三为美国的军工产业做出了巨大贡献！哈哈
【在 w******n 的大作中提到】
: f22飞控软件是不是有很多a3参与编的？那就不奇怪了。
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x*********i
发帖数: 123 | 81 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
可能是废话,没有拿重歼当表演机的.
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题，娘娘的气动那么传统，要是那样的飞控都有问题，
: 土司还不得天天摔啊（这是假设土共和美帝在这方面水平相当，我想土共至少
: 不可能远远超越美帝）
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y*h
发帖数: 25423 | 82 重歼做表演机当然有啊，F18、Su27都是表演机。
【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.
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J****0
发帖数: 2400 | 83 F-18是中型机。
不过雷鸟和蓝天使都用过F-4。
【在 y*h 的大作中提到】
: 重歼做表演机当然有啊，F18、Su27都是表演机。
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J****0
发帖数: 2400 | 84 弱智或者不知羞耻都不能算能力吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 永远不要低估
: 某些
: mitbbs网友的能力
: 我就犯了这个错误...
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y*h
发帖数: 25423 | 85 ft，什么年代还在用F4，早换F16了
【在 J****0 的大作中提到】
: F-18是中型机。
: 不过雷鸟和蓝天使都用过F-4。
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 F22没去专门做表演队用机,但airshow里面人演的那些东西可是相当牛逼
【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.
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w*******g
发帖数: 9932 | 87 F22之流的是不是不怕出尾旋啊.
【在 p*********e 的大作中提到】
: F22没去专门做表演队用机,但airshow里面人演的那些东西可是相当牛逼
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p*********e
发帖数: 32207 | 88 这个我不懂,但那个机动能力是挺可怕的
【在 w*******g 的大作中提到】
: F22之流的是不是不怕出尾旋啊.
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p****t
发帖数: 11416 | 89 娘娘经常做飞行表演的，毕竟可以炫耀it的超鸡动
只不过太金贵了舍不得专门搞几架当表演机
【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.
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y*h
发帖数: 25423 | 90 其实美帝是自找麻烦，如果他不搞4代机的话别家也不会跟着搞，也就不会有
这种天价的钓鱼鸡肋出来了。好好的F15F16F18用着就能称霸全球了，何苦讨
那个罪
【在 p****t 的大作中提到】
: 娘娘经常做飞行表演的，毕竟可以炫耀it的超鸡动
: 只不过太金贵了舍不得专门搞几架当表演机
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y***i
发帖数: 11639 | 91 因为土共被老美的宣传吓着了。说实话f22才是美国战略忽悠局的杰作。
【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲，TG着什么急？ J10J11凑或用呗。 造J20干什么？
:
: F35
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w*******g
发帖数: 9932 | 92 F22再差也是个先进一代的战斗机. 有代沟不行啊. 好比火枪对长矛的区别. 好歹我门
有个鸟枪也比没有好
【在 y***i 的大作中提到】
: 因为土共被老美的宣传吓着了。说实话f22才是美国战略忽悠局的杰作。
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p****t
发帖数: 11416 | 93 ATF是针对苏联搞的，毕竟Su27出来，美帝的三代机就没有明显优势了（那时候
预警机、数据链什么的还不发达，美帝还没有开发出靠系统优势取胜的战术）
【在 y*h 的大作中提到】
: 其实美帝是自找麻烦，如果他不搞4代机的话别家也不会跟着搞，也就不会有
: 这种天价的钓鱼鸡肋出来了。好好的F15F16F18用着就能称霸全球了，何苦讨
: 那个罪
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P**********y
发帖数: 397 | 94 F22这样的神器 作战半径才790公里 这个太扯蛋了
看来超巡是挺费油的啊 呵呵 |
t******t
发帖数: 15246 | 95 J10出来以后，更是如此了
【在 p****t 的大作中提到】
: ATF是针对苏联搞的，毕竟Su27出来，美帝的三代机就没有明显优势了（那时候
: 预警机、数据链什么的还不发达，美帝还没有开发出靠系统优势取胜的战术）
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