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发帖数: 8422 | 1 张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
张召忠：中国人打了翻身仗 歼20落后F-22强于T-50
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，2011年的
1月11日中午,被称为歼20的中国新一代隐身战机在成都某机场首飞成功了，霎时间，中
国四代战机震惊了全球，歼20被称为继美国F-22，F-35，俄罗斯T-50之后又一架最受瞩
目的新型战机，中美俄三个国家的四代战机究竟谁强谁弱呢？今天我们就来请教军事专
家张召忠教授，张教授您好。
张召忠：你好！大家好！
歼20首飞只是万里长征的第一步
主持人：被披露出来的号称歼20的飞机和美国的F-22，俄罗斯的T-50都号称四代战机，
四代战机有哪些特点和优势呢？
张召忠：现在有两种说法，一个是四代机，一个是五代机，三代机大家都知道了，像苏
-30，中国的歼10，还有美国的F-15，F-16，F-14，F-117，这些都是三代机，三代机主
要的特点是载重量比较大，超音速，喷气式动力，涡轮式发动机。
四代机和三代机相比，一个是隐身性更好，四代机实现了隐身，雷达可探测率降低，F-
22达到0.01平方米这样小的RCS（雷达散射面积）。
第二是超音速巡航，三代机的超音速是在进攻的时候可以超音速，一个瞬间，比方说很
多汽车上标的200公里，250公里，但是你不可以一启动马上就200公里巡航，四代机打
到超音速的时候一直可以保持1.5马赫，两马赫这个速度巡航，这个要求发动机必须是
特制的，现在F-22用的是普惠的发动机。
再一个是机动性，三代机的机动性最好了，四代机的机动性也要达到非常好，机动性和
外形设计都有关系。
另外就是一些航电系统，自动控制系统要比较好。四代机在俄罗斯被叫做五代机，五代
机的代表机型是T50，F-22在2005年已经装备了将近180架，它已经处于服役和作战状态
。T-50是2010年1月份试飞的，去年开始首飞的，第一次飞，现在还在研制的过程当中
。
歼 20是今年1月份第一次首飞，比T-50要晚一年。等于中国和俄罗斯的飞机现在还处于
飞行实验阶段。首飞是一个什么概念？理论上讲，比方说中国要搞四代机，四代机在我
想象当中应当是什么样的？要求隐形的，超音速的，通过计算机模拟出很多形式来，很
多的外形，选其中几个比较好的外形进行测试，就感觉这个比较好，比较好以后，给工
厂制作，工厂拿到以后就到风洞里吹风，看哪个外形更好一点，最后确定一个形式然后
拿图纸制造。
制造出这个模型，把飞机设计师的理念，把空军的要求，把理论的东西变为现实，造出
这么一个东西来。过去是理论上的计算机上的，现在变成一个飞机。这个飞机先在地面
上滑一滑，看看能不能动，一看能动，再晃晃翅膀，哪儿都挺好用，不错，飞一下看看
怎么样？一飞冲天，感觉飞起来了，这叫首飞。
首飞是万里长征的第一步，是十月怀胎生下来的一个小婴儿，生下来以后刚开始叫，你
说这个小婴儿将来能当科学家还是能当法学家，那谁也说不准，有可能他生病半路就夭
折，很多很多飞机都是这样死掉的。50年代我们有预警机，那个也夭折了，它只是万里
长征的第一步。以后还要经过几千个小时甚至上万个小时的实验飞行。在这些飞行过程
当中要不断改进它的设计，不断向正确的方向去修正。
这个时间如果进展得快，那就是5、6年，如果进行得慢，那又很难说。最近印度光辉战
斗机服役了，它进行了20年。光飞行这段时间进行了20年，还有的就没了，米格-1.44
有点像咱们的歼20，也是鸭翼的，最后就没了。
我们为歼20的首飞欢呼，后面还有千难万难等着它呢。是这么一个状态。
歼20在隐身材料上实现了重大突破
主持人：刚才您介绍隐身特性是四代机非常重要的一个指标，各个国家都在搞隐身战机
，他们搞的隐身的手段有什么不同？
张召忠：首先是外形隐身，四代机一看外形就不一样，三代机把所有的东西都挂外头，
三代机经常给大家照这种照片，就是肚皮底下能挂多少东西，四代机这些东西都没有了
。飞机和舰艇一样，我记得苏联时期造了一个现代级的驱逐舰，有一年到青岛访问，外
国的舰艇我上过20多个国家的，它的舰艇一来了以后，特好玩，靠在码头以后跟码头是
平齐的，外国的舰艇你得搭一个梯子爬上去，它是平齐的，我说舰艇怎么干舷这么低呢
？干舷低它有什么坏处呢？一个浪来了以后全给你淹没了，这是一个缺点。它把所有的
乱七八糟的东西，导弹、雷达、鱼雷，人员舱，炊事班厨房全摞在甲板上。这都是非常
落后的设计。
三代机也是把所有的东西都挂在外面，照出来的照片还炫耀。四代机要求外面不能挂任
何东西，一般情况下不挂，因为雷达的反射面积太大，把所有的东西都放在肚皮里去。
所有的地方都是过渡。F-22非常漂亮，菱形的，雷达波射过以后自动折返回去，它不再
入射到你的机体里来，只要入射到你的机体来就形成反射，这样对方就知道了，所有的
都是30度角。
我需要说的是外形非常容易制造，因为有一个F-22在先，有一个F-35在后，前面还有F-
117，还有B-2，俄罗斯可以抄袭，俄罗斯的T-50和F-22，一般不是特别深造诣的军迷看
不出来。
你再看我们的歼20，歼20就不一样了，前边有鸭翼，中间长。我们四代机具体的尺寸我
还不知道，有可能会成为四代机当中最长的，肯定比F-22要长，比T- 50究竟长不长我
不知道，但是我估计比T-50要长。为什么会长？是因为里边的武器舱会足够大，F-35短
，不到18米，装不下。原来说F-35要装 2000磅的激光制造炸弹，最后设计出来之后发
现装不下，后来就说装1000磅，2000磅和1000磅那能一样吗？不一样，差一半。
现在四代机的外形，一个是外形隐身，这个比较好办。第二个，材料要采用新的材料，
新的材料它要求一个是复合材料，本身重量很轻，但是结构很强。咱们中国歼 20，最
近我看一些报道，我们在材料上实现了重大的突破，我看过一些飞机的制造，比方说翼
身融合技术，一块铝锭进去之后，计算机自动给你切削。比如说这个飞机，翼身融合，
弄进去之后，机床自动的切削，这里边有油管，有油路，很多的东西都给你切削的非常
精密。
主持人：以前是机身和翅膀是分开做，然后再组装进去。
张召忠：采取翼身融合这个办法以后没有一个铆钉。如果不采取这个办法可能有一千个
铆钉，一千个铆钉和一个铆钉没有它在雷达反射面前会一样吗？T-50全是铆钉。这就是
材料的问题。
还有一些涂层，给它涂上一些涂料，尤其是红外涂料，发动机喷火的时候，在尾喷口喷
上防热的涂料，这样红外特征就被吸收了，三代机往后喷火，全是火球。歼20从照片上
来看，你看不到它背后有大火球，这说明它的隐身性质还是不错的。这是材料隐身。
你像舱盖，三代机的舱盖都是上面带加强筋的，四代机全是一块玻璃，类似这种巧妙的
设计，还有弹舱口打开的状态，还有起落架，可活动部件，这些也是影响它隐身性能的
一个很重要的一些东西。主要说起来外形隐身和材料隐身这是非常重要的，还有一个工
艺的问题。
四代机发射导弹后要迅速脱离
主持人：四代机的特点还有一个是超音速巡航，超音速巡航在实际的作战中它有什么样
的作用？
张召忠：超音速巡航，比方说一个目标，一个翼展10米的大老鹰在300米的高空往我这
儿飞，我老远就能看到它，但是如果在300米同样的高空，一只苍蝇往我这儿飞，有可
能飞到我近前才能看到它，这说明两个问题，一个是大老鹰在翱翔的时候它的速度比较
慢，老远我就看到它，我如果拿枪就能把它打掉，如果一只苍蝇从 300米往我这儿飞，
大概离我10米的时候我才能发现。一个是目标太小，再一个我没有反应时间了，速度快
就起到这个作用。
直升机它为什么在战争当中经常被打下来，因为它的速度慢。为什么攻击机现在淘汰了
，因为攻击机要在低空投弹的时候经常被打掉，低空投弹有700、800公里的速度，全力
以赴的在瞄准地下在投弹，这个时候正好把它打掉了。就像老鹰在盘旋的时候找兔子，
它会很慢，这种状态很容易让对面给它打掉。
战斗机一直飞得很快，地面雷达很可能被滑掉，小点很快就过去了。再一个你瞄准它打
也很难。另外它打，不用瞄准。F-35设计巧妙的是，这个飞机周围，在飞行员头盔里，
它可以360度看，它能看到的自己的屁股，能看到自己的肚皮底下。汽车周围也可以装
电视摄像头，周围的都能看到，任何的威胁都能看到。这是一个。
再一个头盔式瞄具，我瞄准它，保持稳定飞行，现在不用，你看到以后就拿雷达锁定，
锁定以后，瞄准、射击，说话就行。我在以色列带过这个，就像玩游戏一样。看到了以
后瞄准射击，也可以按发射钮，也可以用嘴说，导弹发射，导弹发射以后飞机马上就脱
离。原来的导弹发射以后，飞机要瞄准，现在发射完了马上走。
比方说F-22一发射导弹，马上打开弹舱，因为肚皮里都是不隐身的，这个时候你就非常
危险，雷达就很容易把你打掉。我把导弹发射出去我马上脱离。
四代机是深入敌后单独作战的特工
主持人：刚才您也介绍了四代机有这么多先进的指标，具有先进性能的四代机都能执行
哪些任务？跟三代机相比，任务的级别不一样？
张召忠：首先不能够编队飞行，编队飞行是这样的，F-22本身是一个四代机，它绝不可
以和三代机进行编队。F-22你不能说六架F-22组成一个编队，全是单独作战。单独作战
有什么好处呢？它自己是一个隐身的飞机，别的飞机是不隐身的，不隐身的飞机和隐身
的飞机编队作战，那等于暴露了它，把它给拖累了。
第二，它执行的主要的任务是悄悄的进去，打枪的不要，比方说有一个特工悄悄进入这
个屋，敌人不知道，把那个要害的头目给打死，然后就撤离，主要是执行这种任务。
狂轰乱炸的事绝不会让隐身战斗机干，作战上是这样配合的，比方说要打朝鲜，F-22先
渗透到朝鲜，因为朝鲜的核反应堆，导弹部署在哪儿，防空雷达在哪儿预先都知道，指
挥所在哪儿，这个目标提前都是知道的。知道以后把它装到导弹的计算机里，F-22的任
务是在战争爆发之前预先渗透到朝鲜上空。这种情况下，朝鲜的雷达基本上发现不了，
因为它是隐身的，它就把它要摧毁的指挥所，比方说地空导弹，比方说核设施，这些东
西它先给你摧毁，摧毁之后让你丧失作战能力，比方说指挥能力丧失了，眼睛、耳朵没
有了，你后边有一堆导弹，你找不着目标了，F-22主要是干这个的，把你的指挥系统，
神经系统，网络系统全部摧毁，摧毁以后它就走了，剩下的事情，粗活累活不是它干的
事，谁干呢？F-35干。它也隐身，但是F-35的速度慢，折腾到现在也就折腾1马赫到1.3
马赫。它载的弹相对70%的任务是对地攻击的。
F- 35就干，也是隐身的，但是是摧毁F-22不愿意干的那些事。F-35和F-22加起来，如
果说能够摧毁目标的35%，后续的任务就是三代机干了。那些脏活累活交给三代机了，
哪儿补盲，哪儿地方还没有炸掉。为什么三代机不隐身呢？因为它没有危险，因为雷达
被敲掉了，三代机进行轰炸就完了，这是安全的。
等把目标摧毁了60%、70%之后，地面部队才可以进入，应该是这样使用。
主持人：也就是说四代机它不像是一个冲锋陷阵的士兵，更像是一个执行暗杀任务的特
工。
张召忠：特工部队，深入敌后，深入虎穴的尖刀。人少，但是几个人相当于几十的作用。
四代战机是作战网络中的一个节点
主持人：我们知道在未来战场上，四代机是未来网络的节点，作为这个网络节点是不是
对四代机的电子设备还有整个通讯网络要求也是特别高的。
张召忠：四代机，一架飞机飞出去，是整个全球网络信息中的一个节点，比方说F-22它
发现的目标可以传到整个网上，并不是每一个用户都可以接收，你都按你的授权可以去
接收信息。F-22进入网络以后，进入战区以后，它也可以接收到其他的平台发给他的信
息，这些平台包括外层空间的卫星，导弹预警卫星，雷达监察卫星，通信监察卫星，导
弹定位卫星，所有的卫星发给他的数据，他可以作为参照。
另外友军的火力他也可以接到，比方说攻击目标的时候，它发现有好的战机，它可以把
这个目标传输到网上，它指示别的目标，比方说航空母舰战斗群当中的导弹，用到它作
战也可以。它是网络当中的一个节点。
主持人：它不仅可以自己作战，也可以指挥别人去作战。
张召忠：对。
歼20落后F-22强于T-50 中国人打了翻身仗
主持人：我们中国的歼20首次试飞成功之后非常振奋民心，广大的老百姓都非常想知道
，我们这个歼20和美国和俄罗斯的四代机有什么差别？
张召忠：从服役时间来讲，歼20是2005年服役的，中国的四代机2015年肯定服役不了，
即便是2015年服役比它也晚了10年，如果到2020年服役就比它晚了15年，我们今年用的
是iphone，15年前我们用的是什么手机，再之后我们用的是大哥大，你可以想一想基本
上是10到15年这么一个差别。和 F-22的差异是非常明显的。
歼 20有很好的隐身材料，外形也非常漂亮，但是你要知道，我们毕竟以前没有装备过
，人家服役了20多年都退役了，而且参加过很多的战争。美国是有大量的技术积累，有
大量的实战经验，正面的反面的这些经验教训人家都有，在这个基础上搞的F-22，接下
来又搞F-35，中国基本上一张白纸稿。假如我们一点失败都没有，比它至少落后15年，
如果你再有失败呢？再有坎坷呢？假如我们生下一个婴儿来，生下来之后就会跑，小学
、中学都不用读，直接上大学，人家现在已经当总统了，你还在上大学呢，这个时间差
是无法弥补的。你可以快，但是你想跨越发展非常难。想超越到别人前头去，这需要时
间。
理性的看待这个问题，一方面我们可以很自豪，我们终于有这个，另外和美国相比，存
在时间差，技术差，尤其是在隐身方面，隐身方面是一个大的技术差，美国有大量的实
际经验。
第二个超音速巡航，超音速巡航，美国现在的三代机，它的发动机都是非常好的，F104
等等这些都非常好。四代机是普惠公司研制的F119，F-35装的是 F135发动机，F135这
个发动机还嫌不行，正在研制F136，这都是专门研制的发动机。三代机的发动机能够达
到80到90千牛。F135能够达到 185千牛，这个动力多么强劲，不是一个量级。中国的四
代机能够达到多少推力，而且能够推动这么重的，我们的歼20比F-35至少要重10吨，我
估计F- 22的重量差不多，这么大的家伙，你得要多强劲。而且把它推走，推走之后还
高速机动，做动作。另外还要一直超音速飞行，最低1.5马赫，始终保持这个速度飞。
这个发动机太难了，美国专门研制的四代机的发动机。
这两个要素我感觉非常难，其他的一些要素，对中国来讲应该是没有问题。比方说航电
系统，操纵系统，机动性，我们的飞机设计这方面还是非常成熟的。俄罗斯的 T-50，
我是非常不看好俄罗斯T-50的，俄罗斯T-50存在很多的问题，俄罗斯前10年叶利钦做的
事情是尽量裁减自己的武装力量，把苏联的航空工业糟蹋得一塌糊涂，后十年他逐渐想
恢复，但是科学家，工程技术人员的心已经凉了半截，因为十年他们没有生计，慢慢的
这些人就流散了，出国的出国，转行的转行。
苏联时期的生产线经过十年的浩劫，生产线也少了。那个时候车床刨床，眼睛盯着看，
现在的车床刨床全是计算机自动的。我去了之后看那么一块大材料塞进去，他在那儿看
小说，全是计算机，计算机的图纸输进去，全是无人值守都可以，全是智能的。能一样
吗？中国现在干这些事情，全都是自动化的系统，俄罗斯还在那儿铆钉呢。我去苏联的
时候上去看看，还是我原来学无线电的时候，这个管子焊多了，吹一吹。这一个电阻，
这一个电容。你看这个屏幕没有？我去参观这个屏幕以后，它就可以卷起来，就像是一
张纸卷起来。卷起来电路全在里头，电路都在这个屏幕里头，太先进了，根本没什么超
大规模集成电路，全都印刷在里头了。
所以说现在这样的一种技术可俄罗斯这些东西根本不知道怎么回事，现在还是处于20世
纪80、90年代那样的一种电子无线电的技术水平。你想想基础的这些东西都在这儿，你
决心再大，给多少钱没有用。T-50俄罗斯整个的航空制造业还是不错的，底子还是不错
的，问题是它的生产线不行了。它必须要新造生产线，而新造生产线，它的技术人才流
失得太多了。
另外俄罗斯最要命的是他这20年没有搞出一个好飞机，它没有经验。它搞了几个样机，
这些都是样机，就没了，它们都没有服役，没有批产，没有定型，这样的情况下你搞 T
-50，我都怀疑T-50能不能服役。它现在到处找订货商，又卖给印度。可以肯定的，T-
50不管怎么折腾，和歼20相比差距还是比较大的。 |
w********r
发帖数: 14958 | 2 "中国的四代极还没有立项。 "
"美国搞了20多年，哪么容易一下子就出来。"
"中国现在的四代机实际上是J10改"
"美国陆战队对F35的要求是要能在山顶上降落，下人" |
a********k
发帖数: 2273 | 3 忠哥看来还挺可爱的
【在 w********r 的大作中提到】
: "中国的四代极还没有立项。 "
: "美国搞了20多年，哪么容易一下子就出来。"
: "中国现在的四代机实际上是J10改"
: "美国陆战队对F35的要求是要能在山顶上降落，下人"
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G*******1
发帖数: 6411 | 4 这人明显没谱，根本不是什么忽悠，完全是本色演出。不知道怎么混到将军的位置。
【在 v**e 的大作中提到】
: 张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
: 张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
: 张召忠：中国人打了翻身仗 歼20落后F-22强于T-50
: 主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，2011年的
: 1月11日中午,被称为歼20的中国新一代隐身战机在成都某机场首飞成功了，霎时间，中
: 国四代战机震惊了全球，歼20被称为继美国F-22，F-35，俄罗斯T-50之后又一架最受瞩
: 目的新型战机，中美俄三个国家的四代战机究竟谁强谁弱呢？今天我们就来请教军事专
: 家张召忠教授，张教授您好。
: 张召忠：你好！大家好！
: 歼20首飞只是万里长征的第一步
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s**********d
发帖数: 36899 | 5
你好甲醇啊。
【在 G*******1 的大作中提到】
: 这人明显没谱，根本不是什么忽悠，完全是本色演出。不知道怎么混到将军的位置。
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y****t
发帖数: 9189 | 6 你们别光看标题。我觉得对t50的评价还是靠铺的。 |
t*******y
发帖数: 2000 | 7 就是能在正确的时间说领导认为正确的话，现在说J20不行，乌纱帽还想不想要了!
【在 G*******1 的大作中提到】
: 这人明显没谱，根本不是什么忽悠，完全是本色演出。不知道怎么混到将军的位置。
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s********e
发帖数: 4064 | |
p****t
发帖数: 11416 | 9 就算老张真傻，CCAV的人不会都是真傻，非要把他放出来瞎说丢人现眼
就算老张是靠后台，靠钞票乃至靠下半身伏侍某女首长混到今天，也不需要跑
CCAV来宣扬“老子有本事，真傻也能当专家！”
所以根据推理的原理，当所有想得到的老张真傻的解释都被排除之后，无论你
多么不能相信他是装傻，那也极可能就是事实
【在 t*******y 的大作中提到】
: 就是能在正确的时间说领导认为正确的话，现在说J20不行，乌纱帽还想不想要了!
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