J***e
发帖数: 188 | 1 看新闻说日本使用铀钚做原料是因为产物中能提纯钚作为原子弹的原料。
但是我看新闻的理解是铀在发电中弄完了就变成钚？那在原料里掺入钚
有什么用？完全用铀也可以完了提纯钚吧。哪位熟悉的给我说说，谢谢 |
n*******4
发帖数: 2285 | 2 天然铀矿主要含铀238，大于99%，铀235很少。但只有铀235才能做裂变材料，也就是受
慢中子轰击后会分裂成两半。铀238受中子轰击后成铀239，不直接发生裂变，铀239会
经过贝塔衰变成钚239. 钚239可以发生核裂变。造钚的反应堆就是既有铀235，又有铀
238，用铀235的链式反应提供中子把铀238合成成钚239.直接提取浓缩的铀235很费事的
，一次离心机提纯浓度只增加0.6%，要有几千个离心机。用较富集的铀238合成钚239是
另一条途径。
【在 J***e 的大作中提到】
: 看新闻说日本使用铀钚做原料是因为产物中能提纯钚作为原子弹的原料。
: 但是我看新闻的理解是铀在发电中弄完了就变成钚？那在原料里掺入钚
: 有什么用？完全用铀也可以完了提纯钚吧。哪位熟悉的给我说说，谢谢
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y*h
发帖数: 25423 | 3
做原子弹核武器需要高浓度的浓缩核燃料来发生不可控的自持链式裂变反应，
核燃料最容易想到的是铀235，但是铀235在自然界的铀中的所占的比例极少，
要浓缩它的话需要把它同占99%以上的铀238分开，铀235和铀238是同一种化学
元素，因此无法用化学方法分开，只能利用它们微小的原子质量
差来用物理方法分离，比如气体扩散、气体离心机、磁场分离等等，无论哪种
方法都需要极大规模的设备很长的时间和大量的电力，非一般小团体能够承受，
而且这些设备规模巨大很难隐藏不被外界发现。
于是有另外一个简单的办法，就是铀238在中子的照射之下可以吸收一个中子
转变成铀239，铀239经过23分钟的半衰期进行贝塔衰变变成镎239，然后再经过
两天的半衰期通过beta衰变进一步变成钚239，钚239也是一种可以实现链式反应
的物质，而且它和上面这一系列反应过程的元素是不同的化学物质，可以用化学
方法分离，这就简单多了，在地下随便弄几个池子就能搞了，谁也不知道。那么
铀238转变成钚239的过程就在反应堆中进行，普通的核电站的核反应堆在正常的
使用过程中里面就同时有大量的铀238和中子，所以它使用过的废燃料棒中就有
一些钚239，把这些钚239用化学方法分离得到高浓度的武器级的钚239用来制造
核武器。
不过这只是理论上的，实际上普通核电站的轻水反应堆中生成的钚239数量并不多，
这种方法的效率比较低，所以有另外一种更快的方法就是用特殊的快中子增殖
反应堆来生产钚239，这个效率比普通轻水反应堆高多了，日本就是世界上最积极
搞快中子反应堆的国家之一，印度也是一个积极的参与者，所以你能看出点味道了。
所以对于日本来讲，它早就有快堆技术，利用钚239产额很低的普通核电站轻水
反应堆来制造钚239并不太有吸引力，它完全可以利用公开的快中子堆或者秘密
的反应堆来制作做核武器所需要的钚239，从而摆脱国际监管，比在美国人监管
的GE公司制造的福岛反应堆上搞要隐蔽多了而且高效多了。所以说福岛核电站
和核武器有关系的说法很牵强，因为日本有更高效更隐蔽的手段，没必要这样
被人抓到把柄。
由于普通的轻水反应堆的核燃料也是需要经过提纯的含铀235为3%-4%的浓缩燃料，
其生产、进口都会容易被发现受到国际监管，对于某些国家来说这是不好玩的，
所以他们有另外一个捷径搞核弹，那就是用重水反应堆，重水的中子减速效果
好而且对中子的吸收比普通轻水小得多，所以用重水做减速剂的反应堆使用天然
的未经提纯浓缩的铀就可以了，这可太方便了。这种反应堆里同样会生成大家
感兴趣的副产品钚239，可以用简单的化学方法分离提纯来制造大杀气。因此
重水反应堆在国际上也很受关注非常敏感，目前除了加拿大基本没有公开在
民用核电站上使用的，因为你用它就有“不怀好意”的嫌疑。
顺便说一句，中国第一颗原子弹爆炸成功的时候美国并不太吃惊，他们认为中国
利用重水反应堆经过多年积累凑足一颗核弹的钚239并不意外，但是当他们的
飞机收集到的空气样品证明中国的第一颗原子弹是铀235原料时吃了一惊，因为
这说明中国已经有难度高得多的完整的大规模铀浓缩工厂，批量生产原子弹
只是一句话的事。
【在 J***e 的大作中提到】
: 看新闻说日本使用铀钚做原料是因为产物中能提纯钚作为原子弹的原料。
: 但是我看新闻的理解是铀在发电中弄完了就变成钚？那在原料里掺入钚
: 有什么用？完全用铀也可以完了提纯钚吧。哪位熟悉的给我说说，谢谢
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b*******r
发帖数: 6655 | 4 不是产量低，而是轻水堆根本就干不出来，因为必须停机才能出炉，但是没有谁研究过
究竟烧多久可以干出武器级，根本掌握不了这个火候。加拿大CANDU虽然可以online
fueling, 但是它基本是造多少烧多少，总而言之核电造PU就是个危言耸听的谣言 |
y*h
发帖数: 25423 | 5 轻水堆当然能干出来，好多国家都有这个技术，中国最近也量产了，
钚239的分离是化学过程，所以不存在多久才能干出武器级钚的问题，
任何时间都能出纯度99%以上的武器级钚，只是数量太少，专门用的
话不划算而已。
中国两个月以前报道了从轻水堆的乏燃料中提炼钚239做新燃料棒的
量产技术通过国家验收。用钚239做核电站燃料棒和做核武器的燃料
没有区别，因为钚的分离是化学方法，很简单就能提纯。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 不是产量低，而是轻水堆根本就干不出来，因为必须停机才能出炉，但是没有谁研究过
: 究竟烧多久可以干出武器级，根本掌握不了这个火候。加拿大CANDU虽然可以online
: fueling, 但是它基本是造多少烧多少，总而言之核电造PU就是个危言耸听的谣言
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n*******4
发帖数: 2285 | 6 你是说那个提高利用率60倍的技术吗？当时听新闻还没意识到是和钚的再处理有关.
【在 y*h 的大作中提到】
: 轻水堆当然能干出来，好多国家都有这个技术，中国最近也量产了，
: 钚239的分离是化学过程，所以不存在多久才能干出武器级钚的问题，
: 任何时间都能出纯度99%以上的武器级钚，只是数量太少，专门用的
: 话不划算而已。
: 中国两个月以前报道了从轻水堆的乏燃料中提炼钚239做新燃料棒的
: 量产技术通过国家验收。用钚239做核电站燃料棒和做核武器的燃料
: 没有区别，因为钚的分离是化学方法，很简单就能提纯。
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b*******r
发帖数: 6655 | 7 99%？ 还很简单？化学过程？ 我也懒得给你上课了
【在 y*h 的大作中提到】
: 轻水堆当然能干出来，好多国家都有这个技术，中国最近也量产了，
: 钚239的分离是化学过程，所以不存在多久才能干出武器级钚的问题，
: 任何时间都能出纯度99%以上的武器级钚，只是数量太少，专门用的
: 话不划算而已。
: 中国两个月以前报道了从轻水堆的乏燃料中提炼钚239做新燃料棒的
: 量产技术通过国家验收。用钚239做核电站燃料棒和做核武器的燃料
: 没有区别，因为钚的分离是化学方法，很简单就能提纯。
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z**n
发帖数: 22303 | 8 为何对日本发展快中子增殖堆没有限制呢？美国指望这条恶犬将来咬中国可以理解，中国在国际原子能机构和安理会说不上话还是做缩头乌龟？
【在 y*h 的大作中提到】
: 轻水堆当然能干出来，好多国家都有这个技术，中国最近也量产了，
: 钚239的分离是化学过程，所以不存在多久才能干出武器级钚的问题，
: 任何时间都能出纯度99%以上的武器级钚，只是数量太少，专门用的
: 话不划算而已。
: 中国两个月以前报道了从轻水堆的乏燃料中提炼钚239做新燃料棒的
: 量产技术通过国家验收。用钚239做核电站燃料棒和做核武器的燃料
: 没有区别，因为钚的分离是化学方法，很简单就能提纯。
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b*******r
发帖数: 6655 | 9 首先增值堆不一定是快堆，慢堆也可以增值
然后生产PU远远不是一件容易的事，实际上还是传统慢堆非增值来的成熟可靠，当然是
专门的生产堆，不是发电堆。
最后，IAEA不是吃素的，任何国家搞什么反应堆都有数，能不能改装后用于生产武器，
叫做proliferation risk, 早都研究清楚了。
中国在国际原子能机构和安理会说不上话还是做缩头乌龟？
【在 z**n 的大作中提到】
: 为何对日本发展快中子增殖堆没有限制呢？美国指望这条恶犬将来咬中国可以理解，中国在国际原子能机构和安理会说不上话还是做缩头乌龟？
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J***e
发帖数: 188 | 10 你这篇和楼上一篇，都没回答我的问题啊。铀能变成钚，那在原料里加入
钚是做什么用的？新闻说铀便宜，铀钚混合的贵，日本用后者到底是为啥？
【在 y*h 的大作中提到】
: 轻水堆当然能干出来，好多国家都有这个技术，中国最近也量产了，
: 钚239的分离是化学过程，所以不存在多久才能干出武器级钚的问题，
: 任何时间都能出纯度99%以上的武器级钚，只是数量太少，专门用的
: 话不划算而已。
: 中国两个月以前报道了从轻水堆的乏燃料中提炼钚239做新燃料棒的
: 量产技术通过国家验收。用钚239做核电站燃料棒和做核武器的燃料
: 没有区别，因为钚的分离是化学方法，很简单就能提纯。
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I***8
发帖数: 2462 | 11 荷担荷担，
日本一直想要荷物
【在 J***e 的大作中提到】
: 你这篇和楼上一篇，都没回答我的问题啊。铀能变成钚，那在原料里加入
: 钚是做什么用的？新闻说铀便宜，铀钚混合的贵，日本用后者到底是为啥？
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T****r
发帖数: 22092 | 12 我个人认为是障眼法，可以以核电燃料为借口，私下里提纯储备钚。
【在 J***e 的大作中提到】
: 你这篇和楼上一篇，都没回答我的问题啊。铀能变成钚，那在原料里加入
: 钚是做什么用的？新闻说铀便宜，铀钚混合的贵，日本用后者到底是为啥？
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J***e
发帖数: 188 | 13 我就是试图理解这个，新闻说得不清不楚的。看起来是核弹需要钚，
但是光用铀也能产钚。在原料里加入钚是什么道理？
【在 I***8 的大作中提到】
: 荷担荷担，
: 日本一直想要荷物
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T****r
发帖数: 22092 | 14 不是原料里加钚，是因为他们的原料来自于法国处理之后的燃料棒，浓度是提高了的。
日本直接收集铀很困难，直接收集钚也很困难。
【在 J***e 的大作中提到】
: 我就是试图理解这个，新闻说得不清不楚的。看起来是核弹需要钚，
: 但是光用铀也能产钚。在原料里加入钚是什么道理？
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b*******r
发帖数: 6655 | 15 spent fuel里面就有PU，浪费了太可惜，所以重新和U混合在一起再利用，称为nuclear
recycle
另外一种来源是裁减的核武器
【在 J***e 的大作中提到】
: 我就是试图理解这个，新闻说得不清不楚的。看起来是核弹需要钚，
: 但是光用铀也能产钚。在原料里加入钚是什么道理？
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 U235是核燃料，U238不是，但铀矿中含量高。燃料棒中光用U235浓缩成本很贵，利用
U238可以合成钚239.钚239部分参与链式反应，但spent feul还会有不少钚239，
reprocess以后加入以后的燃料棒了继续利用。这样U235,U238核裂变都用上了，钚就是
中间产物。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不是原料里加钚，是因为他们的原料来自于法国处理之后的燃料棒，浓度是提高了的。
: 日本直接收集铀很困难，直接收集钚也很困难。
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m*****f
发帖数: 185 | 17 有一种燃料叫MOX，是铀钚混合，是核武器处理的产品。也许这样可以掩人耳目 |
o******l
发帖数: 3125 | 18 IAEA里面都是什么人，
每个国家的比率是多少？
说得好像IAEA无所不能一样，
日本核电站里面藏的猫腻，
IAEA知道吗
【在 b*******r 的大作中提到】
: 首先增值堆不一定是快堆，慢堆也可以增值
: 然后生产PU远远不是一件容易的事，实际上还是传统慢堆非增值来的成熟可靠，当然是
: 专门的生产堆，不是发电堆。
: 最后，IAEA不是吃素的，任何国家搞什么反应堆都有数，能不能改装后用于生产武器，
: 叫做proliferation risk, 早都研究清楚了。
:
: 中国在国际原子能机构和安理会说不上话还是做缩头乌龟？
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T*U
发帖数: 22634 | 19 钚参在铀238里当铀235用呗，加到2%不就贵了。
【在 J***e 的大作中提到】
: 你这篇和楼上一篇，都没回答我的问题啊。铀能变成钚，那在原料里加入
: 钚是做什么用的？新闻说铀便宜，铀钚混合的贵，日本用后者到底是为啥？
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