由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military2版 - 一个团的战斗
相关主题
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子炮兵师的一次投射能力是多少?
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
芦紫:敦刻尔克大撤退金城战役之二:关于韩军的反攻
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景D-Day, June 6th All gave some, some gave all!
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
师改旅, 漏斗的说法对么?巴顿第三军解BASTOGNE之围
相关话题的讨论汇总
话题: 德军话题: 美军话题: 装甲师话题: 坦克话题: 装甲
进入Military2版参与讨论
1 (共1页)
s**d
发帖数: 18498
1
阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
历史的人以外,并不知名。
阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的
鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权,包括
富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的各战略
兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的制空权
,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军的轰炸。
此时德国基本上是要么等死要么找死的形势。希特勒决定找死,向西线发动一场进攻战
役,直接目标是突破盟军防线,攻克盟军主要的补给港口安特卫普。之后如何,没有很
明确的记载,不知道希特勒是怎样想的,也很难推测出任何符合逻辑的发展方向。也许
就是造成盟军的混乱再寻找战机吧。粗略地说,德军的目的应该是通过该战役给盟军造
成尽可能大的损失和混乱,推迟英美盟军在西线的进攻,再想办法稳定东线,争取时间
等德国的喷气式飞机,超级坦克,战役导弹之类新式武器大量装备,再作打算。总体上
是一个妄想。
那么接下来就是战役的具体计划和组织准备工作。突破的地点选在德国,法国,比利时
和卢森堡交界处的阿登山区。1940年夏,德军在占领荷兰和比利时后从比利时向南进攻
法国,吸引了法军主力,之后以大规模的机械化部队冲出疏于防守的阿登山区进入法军
的后方,取得了决定性的胜利。
此时阿登山区位于美军防线靠近英军和美军结合部的位置,仍然是盟军兵力最薄弱的地
段。盟军不是没有考虑过德军从此处发动反击的可能性。但盟军司令部经过计算,认为
德军可能集结起来的兵力即便从此处突破,也不可能取得很有意义的战果。这样的行动
将削弱德军的机动兵力,使本已在实力上完全处于下风的德军在抵抗之后盟军(包括苏
军)的进攻时更为不利。德军的机动兵力,如果还有的话,能在接下来的防御中稳定战
线已经是奇迹,遑论进攻了。何况阿登山区并不适合大量部队的机动,尽管有40年德军
完胜法军的先例,但此时荷兰和比利时在盟军手中,相对德军的实力对比也远强于当初
的法军。德军即使在阿登突破,能发展进攻的希望也非常渺茫。何况盟军和苏军在44年
的下半年一直在进行进攻以及对德国本土的轰炸,德军能组织起一场进攻战役的可能性
很小,更何况是在阿登山区这一对后勤压力很重的地段。后来局势的发展与盟军的计算
基本相符,只不过盟军没有想到虽然注定是这个结果,德军还是发动了进攻。
希特勒把突破地点选在阿登山区除了因为这里盟军兵力薄弱,容易达成突然性以外,还
因为这里距离安特卫普不算太远,而且处于美军两个集团军的结合部。该处北方的美军
只有第一集团军,再往北就是英军。希特勒还指望英美之间配合不利,能够弱化北方遭
到的反击。这一点倒是指望上了,自始至终英军都只投入了不多的兵力。而南方的美军
要进行反击需要跨过数条河流。不过即便如此,德军在突破后可能面对的美军也相当强
大。
m******n
发帖数: 15691
2
好久没见破帽长文了,

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s****r
发帖数: 31686
3
对了, 最近在研究诺曼底战役
破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

w*****p
发帖数: 432
4
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量
哈哈,美国才是
d********f
发帖数: 43471
5
诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
在那里登陆都是有惊无险

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

s****r
发帖数: 31686
6
喔, 这么看问题!

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

d********f
发帖数: 43471
7
德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
海空强袭。

【在 s****r 的大作中提到】
: 喔, 这么看问题!
s****r
发帖数: 31686
8
但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

s****r
发帖数: 31686
9
另外德国的战斗机属于误操作了
再说本帖讨论的就是如果德国应对得当的话, 可否抵御的问题

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

d********f
发帖数: 43471
10
那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了
相关主题
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨炮兵师的一次投射能力是多少?
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
进入Military2版参与讨论
s****r
发帖数: 31686
11
怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助

【在 d********f 的大作中提到】
: 那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了
s**d
发帖数: 18498
12
因为德军在兵力和物资上的劣势以及东西两线不断遭受进攻,要集结起能打到安特卫普
的兵力极为困难。希特勒原计划投入50个齐装满员的师,其中1/4为装甲师或装甲掷弹
兵师。这两种师都是机械化部队,理论上由坦克为主的装甲团和乘坐装甲车的步兵为主
的装甲掷弹兵团,以及装备自行火炮的炮兵,加上装备自行防空车的防空兵以及其他辅
助单位组成。师的后勤主要依赖卡车,两种师的坦克和步兵比例不同。最终只集结起30
个师,其中装甲部队的数量与预想差不多,步兵大大不足。而且这些师的实力参差不齐
,既有希特勒设想的齐装满员的王牌,也有远不满编的师。而步兵师的状况更糟,基本
都是所谓的国民掷弹兵师和伞兵师。国民掷弹兵师多为新组建的,或重建的老部队。伞
兵师则都是空军的守备和勤杂人员组成的。这其中有些战斗力很强,更多的有些滥竽充
数。装甲部队虽然不都是满编,但不乏身经百战的德军精华。
兵力薄弱的危险不言而喻,步兵的薄弱更会直接造成两个严重的后果。一是即便分割包
围了美军,也没有足够的兵力在短时间消灭,会造成步兵与装甲兵的脱离。没有步兵进
行警戒,肃清森林,居民点,保护后勤线,以及打巷战,阵地战和近距离保护装甲部队
等各种各样的任务,会大大拖慢装甲部队的速度以及造成额外的损失。二是步兵不足难
以扩大突破口,装甲部队将面临更多的侧翼打击,更少的道路可用。
看看阿登战役初期的态势图
很明显,德军在突破后突破口越来越窄,沿路遭到美军的反击,最终在到达第一个阶段
性目标马斯河之前,已经非常窄了,被英军建立的防线阻止。
途中的PZ意为装甲,VG意为国民掷弹兵,SS为党卫军。可以看出德军的部署为由北向南
,党卫军第6装甲集团军,第5装甲集团军和第7集团军。党卫军第6装甲集团军实力最强
,第5集团军弱一些不多。这两个集团军作为德军的主要进攻力量,第7集团军只有4个
步兵师,设想应该保护德军的南翼,实际没有起多大作用。
图中第5集团军的南翼为第47装甲军(47PZ),该军位于德军主力与第7集团军的结合部
。共3个师,第二装甲师(2PZ),第26国民掷弹兵师(26VG),“利尔”装甲师(意译
为装甲教导师)。该军将3个师都投入了第一波的突破。因为这段战线不算窄,约11公
里宽。
第二装甲师以战绩论为德军师级部队的一号王牌,从二战初期就开始作战,有着极为辉
煌的过往。在阿登战役之前该师几乎被美军包围,丢掉了绝大多数重装备,但大部分人
员突围回到了德国。此时该师得到了重点补充,兵强马壮齐装满员,拥有120多辆坦克
和突击炮,足够的卡车和炮兵。第26国民掷弹兵师过去是第26步兵师,从德国入侵苏联
起一直在东线作战。也有过很出色的战绩,同时更有悲惨的历程。该师此时因多次被苏
军重创或打得只剩零头,已经是第6次重建。在合并了另一个残缺不全的师和补入新兵
后改了名,第一次离开东线。该师此时也是齐装满员,拥有5000匹马,70多门75毫米火
炮,还加强了一个坦克歼击车连。装甲教导师也是一支劲旅,但此时补充并不完整,只
有炮兵满编,步兵和装甲兵器之有编制的一半多一点。
总的来说,第47装甲军的状态不错,除3个师之外军属炮兵还有相当的实力,包括100多
门6管火箭炮。而且虽然装甲教导师不满编,但3个师都有齐全的兵种用于组织战斗,总
的实力也不错,而且老兵比例较高。尤其是他们面对的美军,在这么宽的地段上,只有
不到一个团,在他们之后也只是这个团的另外一部份和少量的师直属队,再之后就没有
什么了。也因为如此,这个军的两个装甲师是德军突破最远的部队。
本文要说的就是美军当面这个团的战斗。
d********f
发帖数: 43471
13
防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助
s****r
发帖数: 31686
14
但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

p******r
发帖数: 6213
15
无须指挥怎么打仗? 自发行动?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

t******t
发帖数: 15246
16
巴顿在这个里面很出彩
G*******1
发帖数: 6411
17
政委谈谈南海吧?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

m**********a
发帖数: 10817
18
同意

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

e****M
发帖数: 280
19
搜索Normandy Omaha Beach, 打的很惨。美军犯了很多错误(或者就是纯粹倒霉),
比如情报不准,登陆点不对,一开始舰炮打歪,登陆舰下水太早,两栖坦克几乎全部在
水上抛锚之类的。能出错的基本都出错了。还有就是天气太差。
其他三个登陆点倒是没什么抵抗就轻松搞定了。
另外,二战很多战役的进程都被运气左右。阿登战役也是一样。有时候倒霉就是倒霉,
再nb都没有用,不输也得死一大票人。

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?
n*****t
发帖数: 22014
20
楼上能不能不插队啊,好好搬个板凳听政委讲古吧
相关主题
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
金城战役之二:关于韩军的反攻巴顿第三军解BASTOGNE之围
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
进入Military2版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
21
赞啊!
搞得俺也想写了。。。
M*****c
发帖数: 3306
22
泪流满面终于看到小破帽了
s**d
发帖数: 18498
23
德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
阿登地区休整。
由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
对于战线的长度非常稀薄。
110团的团长富了(fuller)上校参加过一战。他本来是另一个师的团长,因为作战不
利被解职。他找到一战时的战友,此时已是第8军军长的米德尔顿少将,希望再得到一
次指挥部队的机会。正好110团长负伤,于是他就被任命为这个团的团长。可想而知,
110团历经血战的老兵们接受这位新团长不会很容易。不过从后来该团的表现来看,富
了并不是个无能之辈,而且在短时间内也在部下中建立起了威信。
到阿登战役开始时,28师已经补足了缺额,达到齐装满员。美国的新兵都是选拔过的适
龄青年,受过充分的训练,和此时德苏的新兵大不相同。
110团负责防守的地段长达15公里,而且其2营还被用作师预备队,不归该团指挥,部署
在后方。整个第8军因为兵力稀薄,基本是一字排开部署在第一线。军预备队只有第9装
甲师的一半,和几个工兵营。第28师的预备队为110团2营和一个坦克营。并且在一线的
这些部队之间还有很多空隙。其中110团的地段尤为突出。该团只能把仅剩的6个步兵连
加上一些配属的辅助单位分在6个靠前村子里。此外还有几个靠后的村子驻扎了团部,
营部,医疗后勤等单位。此外还有2个加强来的师属炮兵连布置在村子间的山区,以及
还有几处班排级的观察监视阵地。该团的阵地互不相连,而且与两侧的友邻团也不相连
kx
发帖数: 16384
24
我们也支持你

【在 s**********e 的大作中提到】
: 赞啊!
: 搞得俺也想写了。。。

s**********e
发帖数: 33562
25
团长他爹叫先富,他儿子叫富二代。呵呵。

【在 s**d 的大作中提到】
: 德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
: 于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
: 庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
: 中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
: 阿登地区休整。
: 由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
: 要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
: 对于战线的长度非常稀薄。
: 110团的团长富了(fuller)上校参加过一战。他本来是另一个师的团长,因为作战不
: 利被解职。他找到一战时的战友,此时已是第8军军长的米德尔顿少将,希望再得到一

c*******l
发帖数: 7820
26
这个不好说,他好像认为南海不是中国的。

【在 G*******1 的大作中提到】
: 政委谈谈南海吧?
:
: )。

p********a
发帖数: 6437
27
真能信口次黄

【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个不好说,他好像认为南海不是中国的。
a*****s
发帖数: 6260
28
跟铅球桑认真你就输了

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
s**********e
发帖数: 33562
29
很正常

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
n******e
发帖数: 1246
30
快快更新
相关主题
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
101 空降师“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
进入Military2版参与讨论
S*******r
发帖数: 11017
31
二战后期德国人如果真的扛住拖时间
等到新式武器上来
搞不好真有翻盘的机会
kx
发帖数: 16384
32
原子弹没抢先搞出来
其他再牛也没有用

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s**********e
发帖数: 33562
33
除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

z**********3
发帖数: 11979
34
叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校
d********f
发帖数: 43471
35
德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s******p
发帖数: 4962
36
哇,同好!身边很少有人爱玩COH

【在 z**********3 的大作中提到】
: 叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
: 问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
: 其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校

a*****s
发帖数: 6260
37
我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

c********r
发帖数: 1502
38
人家虽然打输了,但也不能动不动就随便说这个那个是“最重要...因素之一”.

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

S*******r
发帖数: 11017
39
按照破猫的说法
阿登战役的初衷不就是这样么?
拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
好像海狼在1944年已经缓过劲来了
但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。
a*****s
发帖数: 6260
40
阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
被人招架住之后就是死的姿势问题了。
德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
新艇型也木用。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

相关主题
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
芦紫:敦刻尔克大撤退师改旅, 漏斗的说法对么?
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
进入Military2版参与讨论
S*******r
发帖数: 11017
41
也是
估计也就是为了输的体面点
好在谈判的时候捞点谈判资本

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

a*****s
发帖数: 6260
42
本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
单独媾和,以免全便宜了毛子。
然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 也是
: 估计也就是为了输的体面点
: 好在谈判的时候捞点谈判资本

s**********e
发帖数: 33562
43
比较一下在匈牙利的反攻呢?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
: 单独媾和,以免全便宜了毛子。
: 然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
: 的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

m********5
发帖数: 17667
44
这个我觉得是不可能的
就算能阻一时也阻不了多久
我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

a******o
发帖数: 16625
45
盟国开会要求德国无条件投降吧。

【在 m********5 的大作中提到】
: 这个我觉得是不可能的
: 就算能阻一时也阻不了多久
: 我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

d********f
发帖数: 43471
46
破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

s**d
发帖数: 18498
47
阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

t******i
发帖数: 2688
48
赞长文
s**********e
发帖数: 33562
49
你说的是并没有实行的大解决方案罢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

s**d
发帖数: 18498
50
此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
团部(参谋,文书等)
后勤连
医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
团部连
侦查排
通讯排
加农炮连(6门105mm短管炮)
反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
步兵营x3
营部连
支援排(给各连运送弹药加一点简单工兵工作)
反坦克排(3门57mm反坦克炮)
通讯排
步兵连x3
步兵排x3(每排3个班各12人,加排长,2传令兵,2士官)
火器排(3门60mm迫击炮,2挺轻机枪)
火器连
重机枪排x2(各4挺重机枪)
迫击炮排(6门81mm迫击炮)
以上的加农炮和反坦克炮都只能靠炮手瞄准对目视距离内的目标进行直瞄射击。反坦克炮对德军的大多数坦克,突击炮和坦克歼击车的正面已经不起作用,只能作为一般的直瞄火炮支援步兵。
按美军规定,3个营的步兵连和火器连按从A到M,跳过J的12个字母排序。没有J是因为
手写时容易和I混淆。其中D,H,M为火器连。在110团的防区内,除欠2营的团下属单位
外,还有一些上级加强来的单位。该团的防区位于卢森堡北部与德国交界处,下图的位置
http://g.co/maps/xzw9d
图中东边是德国和卢森堡的边界,仔细看能看出是一条河,叫Our。当时德美两军也以这条河为界。该河西边约6-8公里处还有一条基本与其走向平行的河,叫Clerf。110团的防区就在这两条河之间,从南到北基本就是这张图里的范围。这两条河之间有一条与河基本平行走向的公路,图上标为E421和7,这条路当年就是一条高等级公路,纵贯110团的防区,美军称之为skyline drive。图中标了A的地方叫marnach,在此处有一条东西向的路标为10,与E421和7相交。缩小地图可以看到,这条路向西折向偏南直通巴斯托尼(在比利时境内)。当年这条路也是一条高等级公路。
两条河之间是一片多谷地和溪流的山岭,E421和7这条路基本位于山岭东侧的山坡上,用望远镜在很多地方可以俯瞰Our河。图中还有其他一些道路,在当年都是些小路或土路。
呃。。。。。。下面是110团的部署,我知道这是业余爱好者看战史最大的障碍,我尽量说清楚。附图用黑点标出了该团连级据点的位置。
沿E421和7这条路向北看,距离图上缘2公里处,有个地方叫Heinerscheid,是该团最北处,部署了A连,此处距离友邻团阵地还有几公里远。沿路向南约2公里在Grindhausen部署了D连(1营火器连)主力。继续沿路向南约3公里,两路交叉点的Marnach部署了B连和加强来的一个反坦克排(5门57mm反坦克炮),以及1营的营部连。在Marnach以东约2公里处的路北侧部署了D连的3挺重机枪监视道路。Marnach向西南沿326这条路3公里处的Munshausen部署了C连和团加农炮连。Marnach正西3公里,Clerf河东边的Clervaux为团部,团部连,后勤连等。基本上团防区的北部由1营负责,以Marnach为核心。
沿E421和7这条路从Marnach向南5公里处的Hosingen部署了3营的K连和一个加强来的工兵连。从这里继续向南3公里处的Shinkert有3条向南的路,最东边那条向东南约4公里是Weiler,其东边一点几条路交汇的地方是个小村子,这里部署了I连主力。其北方的山岭高地上有I连一个排保护着一个炮兵观察所。从Weiler向西南方向有条道路,与E421和7这条路交汇处Hoscheid部署了团反坦克连,这里是团防区最南端。从Shinkert向南的3条路中最西边那条路向西南约4公里的Consthum是3营营部连和M连(3营火器连),以及加强来的2个防空连(装备车载4联装12.7mm机枪)。在Consthum与Shinkert之间沿路的中点上,要把图放很大才能看见,有个地方叫Holzthum,部署了L连。此外在Consthum与Munshausen之间有两条东西向的道路,在这两条路附近,山岭的西侧(也就是背对德军的反斜面)分别部署了一个加强来的师属炮兵连,各6门长管105mm炮。他们将依赖I连北方的炮兵观察所和其他各处阵地上的观察员提供目标。
此外,在Clervaux西方一段距离驻扎着作为师预备队的110团2营,在Hosingen西南方向约12公里的Wiltz是第28师师部,第8军军部在巴斯托尼。
基本上110团一线沿距离Our河2-3公里的道路部署,大部分沿skyline drive。一线的4个连级据点监视5条过Our河向西的道路,其中Hosingen有2条,这里有2个连。二线在山岭西侧,为炮兵和各种火力单位,以及C和L两个连。全部实力为人员接近3000人,无装甲兵器,压制火炮12门(那2个加强来的炮兵连)。面对的德军第47装甲军为人员近3万人,216辆坦克,突击炮和坦克歼击车,300多门压制火炮和100多门火箭炮。并且1营的A连和D连还不在47装甲军的攻击范围内,他们将面对德58装甲军。
相关主题
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗D-Day, June 6th All gave some, some gave all!
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
51


【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 后勤连
: 医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 加农炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3

a*****s
发帖数: 6260
52
最终目标是打到安特卫普,缴获盟军物资继续战斗……

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。
s**d
发帖数: 18498
53
实行的就是大解决方案,不过没成

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是并没有实行的大解决方案罢?
H****g
发帖数: 14447
54
赞叹一下,破猫的叙事能力真是太牛逼了。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
发帖数: 18498
55
对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。
110团是10月来到了这片防区,马上开始了接收补充兵和装备的整补工作,到战役开始
前已经补充和部署完毕。这期间官兵们远离战火,在卢森堡山清水秀安宁舒适的山村中
打发了一段轻松而无聊的时光。他们不会想到,不久以后这些村庄将满目疮痍瓦砾遍地
,到处散落各种武器的残骸,并且他们中的多数人也将倒在这片土地上。
富了团长深知他的部下防区过于分散,互相难以支援。因此督促各据点进行了细致的火
力和兵力配置,并且基本都隐藏在村庄的房屋中。各据点都有有线电话和团营部联系,
并且设立了炮兵观察员。该团在据点间进行巡逻,也在Our河岸附近设立了一些观察哨
。不过这些都仅限于白天,晚上士兵们还是回到村子里睡觉,只在各据点的村庄有昼夜
值班的观察哨。
德军于1944年12月16日凌晨在阿登全线发起了进攻。这个时节该地多雨雪和大雾,可以
严重限制空军的作战,因此暂时德军可以避免占优势的盟军空军的打击。在进攻中德军
投入22个师,另有8个师留作预备队。在德第5装甲集团军的地段上,最北的第66军进攻
美106师的2个团,中间的第58装甲军负责106师一个团和28师一个团,加上28师110团最
北处A连D连。47装甲军只负责110团实际只有1个半营的地段。再往南第7集团军负责第
28师另一个团及第4师。显然,47装甲军的地段是最容易突破的地段,而且还足够宽,
并有一条良好的道路和一些差点的道路,距离巴斯托尼又近。因此德军理所当然指望在
这里迅速达成突破,并把寄予厚望的王牌第2装甲师放在这里,希望其能尽快踏上向美
军深远后方突破的征途。
再看下这个地图
http://g.co/maps/xzw9d
德47装甲军对美110团的进攻部署是在北翼,第二装甲师的掷弹兵团进攻Marnach,同时
一部绕过该村进攻110团部所在地Clervaux并夺占那里的桥梁。在南部大部分战线由第
26国民掷弹兵师负责。该师2个团先过河,以少量兵力进攻Hosingen和Weiler附近的据
点,大部分翻过山岭夺占Clerf河上Wilwerwiltz(Schinkert正西)的桥梁。第26国民掷
弹兵师的第3个团随后跟进,协助吃掉美军据点。同时在Our河上搭建两座承重60吨的浮
桥,之后装甲兵力过Our河,进而渡过Clerf河。
在进攻发起前的深夜,德军先头步兵利用橡皮筏开始过河,并同时开始搭建简易浮桥供
更多的步兵过河。为保密起见,两个装甲师一直待在后方,此时才开始向前运动。
到凌晨6点阿登战役正式打响时,已有若干德军步兵连在美军各一线据点附近的树林里
就位。还有部分德军已经越过山岭为后续部队清查路线和准备向美军二线据点以及
Clerf河进攻。
随着日出前德军火炮的怒吼,进攻开始了。虽然德军在之前的准备中可以毫不费力地渡
河进行侦查,但看来由于110团的据点都隐蔽在村庄中,德军并没有锁定多少很明确的
炮击目标。因此炮击对110团造成的损失不大,电话线都被炸断,但炮兵观察员们的无
线通讯还在。此外还有不少炮弹飞向了Clerf河以西师的直属单位。集中炮击只持续了
半小时,美军各据点外的德军开始冲出树林,发起进攻。
s**********e
发帖数: 33562
56
是我记错了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 实行的就是大解决方案,不过没成
S*******r
发帖数: 11017
57
美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?

【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 后勤连
: 医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 加农炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3

H****g
发帖数: 14447
58
插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
文章哪里有备份啊?想学习一下。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

kx
发帖数: 16384
59
丝丝盒

7条
装甲
。第
斯托
发地
对于
,这
美第
到。

【在 H****g 的大作中提到】
: 插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
: 文章哪里有备份啊?想学习一下。

H****g
发帖数: 14447
60
got it. thanks

【在 kx 的大作中提到】
: 丝丝盒
:
: 7条
: 装甲
: 。第
: 斯托
: 发地
: 对于
: ,这
: 美第

相关主题
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
二战德国纳粹的末日第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
进入Military2版参与讨论
y***i
发帖数: 11639
61
小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

H****r
发帖数: 16240
62
赞!
又想起来以前挑灯夜战玩cc4的日子了。
谁机器上还有这个游戏的,可以抓一些地图下来。
v******a
发帖数: 45075
63
battle of bulge?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
发帖数: 18498
64
不玩游戏了

【在 y***i 的大作中提到】
: 小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。
s**d
发帖数: 18498
65
德军这样的进攻方式应该说是轻敌了。没有重武器支援的徒步步兵进攻预有防御准备的
居民点,很难以较短的时间和较少的损失取胜。美军一个步兵连满编人数为193人,110
团各据点的力量部署也基本与村子大小相适应。德军的步兵必须经过村外的田野才能进
攻,而美军隐蔽在村内的房屋中,视界和射界良好,就算德军冲进村子,也容易遭到交
叉火力的射击。如果有重武器,房屋比一般的野战阵地更容易命中,就可以把美军赶出
来。
也许德军没有想到这支损失过半调到平静战线的部队会短时间内恢复满编并做好战斗准
备。尽管一般来说美军的补充只与行政后勤部门的工作效率有关,而不受人力物力的限
制,但阿登前线也不是每个美军师都补充完毕了,更不是都能对德军进攻做出有效的反
应。不过这段看上去最为薄弱的美军防线却恰好是做好了准备的。又也许,德军低估了
美军在突然落入困境中时进行战斗的勇气。可能他们认为这帮传说中意志薄弱军纪涣散
的公子哥们,在无所事事地度了两个月假后,突然在清晨被猛烈的炮击从睡梦中惊醒,
接着就看见黑压压的德军向他们扑来,一定会魂飞天外四散奔逃。一个佐证是,在最初
的进攻中,各处德军都没有包围美军。
下面需要对照前面介绍过的110团部署,包括地图。对照时可以copy提到的地名,在
google地图里搜索
http://www.mitbbs.com/article/Military2/197727_0.html
德军主要的打击落在北部的Marnach,中间的Hosingen,和山岭西侧的Consthum。另有
一路进攻Weiler。
进攻Marnach的德第二装甲师的步兵被雷场阻挡了一下,到达Marnach时已经天明。他们
按计划有一部绕过Marnach继续向Clervaux前进,留下的部队数次攻击都没有能冲过村
外的田野,而且美军的5门反坦克炮使德军的机枪和迫击炮无法立足。
最南边的110团欠一个排的I连遭到德军第26国民掷弹兵师39团的一个营的一部分进攻,
被赶出了驻扎的小村子,退入Weiler。在那里他们得到了一个反坦克排和部分营属迫击
炮的支援,守住了Weiler。
在Hosingen,德军第26国民掷弹兵师77团一个营的部分留下从北半边包围该村,其余部
分继续向西前进。但其南边的第39团另外的部分出了问题,该团在这里渡河后的集结点
不断遭到美军的炮击。该部指挥官意识到山上有美军的炮兵观察所,于是呼叫南边进攻
Weiler的营派出兵力向北协助搜索山岭。因此77团后上来的营接手从Hosingen南边的进
攻。
大体上,到上午,德第26国民掷弹兵师77团有1个多营在进攻Hosingen,其余部分和39
团提前渡河的大约1个营先头部队陆续翻过山岭进攻二线的美军,清查道路,以及去夺
占Clerf河上的桥梁。39团其他部分在进攻Weiler,搜索美军的炮兵观察所,以及被美
军炮击压制在河边。26国民掷弹兵师的另外一个团78团还正在渡河。
39团的这个先头部队的营是陆续赶到山岭西侧,而且进行了分散。主力在凌晨到达
Consthum,在日出前的浓雾中向村子悄悄摸去。结果突然遭到美军那2个防空连的近距
离侧射,几十根12.7毫米机枪同时泼出的弹雨,将德军打得已经不是尸横遍野,而是尸
块遍野。随后该部用迫击炮及呼叫Our河东的德军炮兵轰击美军防空兵的阵地,美军的
防空车退入了村子。这一路德军的另一部份绕过了Consthum东北方的Holzthum,准备在
两村之间的道路上建立防线挡住在Holzthum的美军L连对Consthum的支援,但被美军一
支20人的小分队伏击,遭到不小的伤亡后退入山里。至此在山岭西侧进攻美军二线的德
军损失不小,不得不投入更多的兵力。加上山岭东侧的德军既没有能够攻克美军据点,
又受到美军炮兵很大的牵制,因此第26国民掷弹兵师快速夺占Clerf河位于110团防区南
部的桥梁的计划无法实现了。
回到北部,第2装甲师绕过Marnach的兵力在Clervaux附近遇到了美军的守军。Clervaux
背靠Clerf河,坐落在谷底中,美军在其东面紧邻的山岭上布置了一些警戒兵力。德军
击破这些美军后来到山上,发现Clervaux是个比较大的镇子,有不少2,3层的楼房,还
有座石砌古堡(有800年的历史)。在虚实不明的情况下,凭这些德国步兵要将其攻下
毫无胜算。何况后面的Marnach还没有拿下。因此这些德军后退回去,在Marnach到
Clervaux之间的道路上建立防线,等待援军。
总之,在上午,德军在行进间夺占Clerf河上桥梁的计划没有实现,而且一个美军据点
也没有攻下来,并且已经遭受了一定的损失。
s**d
发帖数: 18498
66
在战斗的第一天,德美双方的指挥官都根据事先的计划和局势的发展不断做出反应。美
军第110团及附属单位的表现堪称完美,从当时及后来的战斗表现来看,富了上校的部
下不仅对于据点内的防守准备充分,而且各级的指挥控制,对地形的熟悉程度,在防区
内的机动都相当熟练。很可能事先进行过充分的针对性训练。德军一方,按计划在进攻
之初投入了3个团,大部分都发起了进攻,在各处也都有不小的兵力优势,而且有机动
力量在美军防区内移动。但在实质上说却是毫无进展。
在凌晨德军开始炮击时,就开始了搭建那两座承重60吨的浮桥的工作。为了保密,事先
这些宽大沉重的部件和运输车辆都隐蔽在后方。也不知道这桥就是这么难建,还是在运
输过程中有些部件或设备没有及时到位,还是德国工兵出了什么差错,总之这两座桥用
了10个小时才建起来。不管有任何能解释的理由,这个时间的损失影响颇为不小。
在此之前,德军已经确定此时不得不投入更多的兵力来解决Clerf河以东的美军。此时
可以投入的力量有第26国民掷弹兵师留作预备队的第78团,装甲教导师的步兵,以及很
有必要把那些师属的75毫米或88毫米炮拉到美军据点进行直瞄射击。让第二装甲师剩余
的装甲掷弹兵过河作为徒步步兵作战太过浪费。而在南部本就不满员的装甲教导师的步
兵中一部分已经和部分坦克及突击炮编制好了一支战斗群,准备用于渡过Clerf河以后
的突破。第26国民掷弹兵师也有这样一支部队,和那一个连的十几辆坦克歼击车在一起
。这两支力量都要等重浮桥架好才能过河。
同时,在26师的主要渡河地段,还在遭受美军的炮击。因此,德军把一部分马拉火炮从
26师的地段撤出,到北边第二装甲师的地段过河,另有些火炮和78团一起渡河。
在进攻的前两天阿登地区下了雨加雪,使得道路比较泥泞,加上美军炮击对渡河的干扰
,德军后续部队渡河也耽误了一些。此时加强对美军据点的步兵进攻已经无意义,德军
渡河的兵力开始包围美军的据点,并派出更多的力量搜索山岭,以及赶往南部Clerf河
上的桥梁。
在美军这边,从第8军到第28师都比较快地明白了德军发起了全面进攻。因为该军的防
线是一字排开在前方,而且十分稀薄,也没有多少机动部队可用。在四处都遭到进攻的
情况下也不可能把哪里的部队撤下来支援其他地方,而且如果一处崩溃可能全线动摇。
因此军和师陆续下达了坚守防线的命令。
富了团长从炮击的规模以及识别出第二装甲师番号应该很容易判断出这决不是一次普通
的进攻。他马上向上级申请了支援,掌握部队的情况,以及做出一点可能的调动。这些
调动都被德军挡了回去。该团防区最北翼的A连奉命派出一支巡逻队与Marnach取得联系
,没有成功。之后该连遭到德军第116装甲师的部队的进攻,没有再参与本团的战斗。
二线的两个步兵连C连和L连分别去支援Marnach和更后方的Consthum。但C连在路上遭遇
德军,只能躲进山区和野地继续前进。L连还没有出发就受到了进攻。
同时在二线山里的美军两个炮兵连以及少量Clerf河西岸的师属炮兵单位从早上开始就
不亦乐乎地轰击炮兵观察员们指示的目标。在整个阿登战役期间,各处战线的美军炮兵
都起了相当大的作用。在优良的器材和高素质的人员支持下,显示出很突出的营连独立
作战能力和侦察,指挥,通讯各专业的战术能力。
富了的上级28师师长手中是一条38公里长的防线,预备队只有110团2营和707坦克营。
整个第8军大概从一开始就明白不可能守住防线,因此只能是能顶多久算多久。预备队
都是逐次投入的,估计要保留战机合适时解救前方可以解救的单位后撤抵抗的力量。
在第一天的早上,估计28师的师长的判断是,110团的防线迟早会被吃掉,但现在局势
还算稳定。既然第二装甲师的步兵已经出现,他们的坦克迟早也会到来。不过Our河上
早就没有桥梁,坦克渡河还需要点时间。因此现在派出坦克进行支援还算划算。于是他
从707坦克营中抽出一个连,交给富了。
美军坦克营的编制为4个连,其中3个中型坦克连和1个轻型坦克连。各18辆坦克,3个排
各5辆,连部3辆。中型坦克连连部有一辆装的不是75或76毫米坦克炮,而是105毫米榴
弹炮。
这一次出发的有16辆坦克,看来是一个连能开动的数量,还算不错。不知道这些美军坦
克兵们是怀着初生牛犊不怕虎,还是风萧萧兮易水寒的心情踏上征途的,估计就是周围
的卢森堡平民都知道,他们不可能是第二装甲师的对手。
m********a
发帖数: 194
67
精彩
普利斯沟昂
m****s
发帖数: 10867
68
喷气机+战术导弹,已经很有看头了
不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
,没救

【在 s**********e 的大作中提到】
: 除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。
s**********d
发帖数: 36899
69

陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?
w****j
发帖数: 5581
70
赞,应该整理一下转到历史版去。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

相关主题
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
进入Military2版参与讨论
S*******r
发帖数: 11017
71
那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

s**d
发帖数: 18498
72
当然。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?
s**d
发帖数: 18498
73
这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
些轻武器弹药。
两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum
一线。该路坦克误击了一门美军的反坦克炮,还打得很准,一炮将其摧毁。之后这些坦
克驱逐了Consthum和Holzthum之间的德军步兵,与Holzthum的L连取得联系。因为
Consthum地势较高,可以望见Holzthum,并以炮兵对其进行支援,及必要时发动反冲击
,因此L连继续留在Holzthum,坦克回到Consthum。在白天,那2组分别前往Hosingen和
Weiler的坦克都在路上奋战。
在下午的时间,德军陆续完成了对Marnach,Hosingen和Weiler的包围,并逐渐布置火
炮。分割包围Consthum和Holzthum的努力没有成功。因为美军坦克的出现,德军也开始
在110团防区内的道路附近布置火炮。
很多爱好者都知道在二战中苏德双方有多强调坦克的集中使用和大范围机动。美军这种
平均分配坦克支援步兵要不就是把重装甲兵器用于防御的做法,看起来有些业余。不过
,苏德那种使用坦克的方式说起来容易做起来难,美军不管进行过多少推演,真面对复
杂局势,尤其是阿登地区这种复杂地形时,那些从步兵单位成长起来,也没有多少使用
坦克的实战经验的将领,恐怕很难有把握组织起这样的行动。事后看,在德军通往巴斯托
尼的进攻路线上,美军先后有150辆左右的坦克和自行火炮投入作战。如果集中在德军
刚渡过Clerf河时进行反击,还尚有一搏。不管战果如何,如果这些兵力由苏军来使用
,肯定不是这个打法。
s**d
发帖数: 18498
74
下午4点,德军那两座重浮桥终于架好。此时的形式是德军已完全封锁美军110团各据点
,而且不少火炮都已经占据了阵地,除进攻美军据点外,也准备好了支援47装甲军渡过
Clerf河和以后的作战。此时德军已经可以投入装甲兵器,短时间彻底摧垮美军110团的
防御肯定不成问题,不过德军的进展已经落后于计划。在47装甲军两侧,北边58装甲军
的116装甲师和南边第7集团军的第5伞兵师的进攻都是把110团两侧的友邻团向外驱赶,
此时都已经完成了任务。美军28师已经失去对这两个团的控制,他们都被转隶其他部队
。不过第116装甲师也有自己的突破任务,第5伞兵师将在渡过Clerf河后与第47装甲军
配合。
现在德军的选择要不让装甲部队渡河,直接拿下Clerf河上的桥梁继续突破,但这样后
勤会受到美军据点的限制,除非他们在已经没有希望的形势下迅速崩溃。或者投入装甲
兵力拿下这些据点。在领教了美军的顽强,以及已知美军已有坦克加入战斗的情况下,
德军选择了后者。不管怎样,在北边经Marnach和Clervaux指向巴斯托尼的路线上,既
有预先到位的优势兵力,又有良好的道路,纵深又不长,如果第二装甲师还是不能迅速
横扫美军的话,那整个进攻还有什么指望呢?
阿登山区早早进入了冬日的夜晚,整条战线上的德军打开探照灯照射浓密的云层,利用
反光照明继续进攻。
此时美军在各据点遭到有炮火支援的围攻,基本都失去了村庄外围的火力点,开始了逐
屋争夺。在Weiler北方山上的美军炮兵观察所于下午被德军发现,I连的这个排暂时顶
住了德军搜索兵力的进攻。炮兵观察所继续坚持指挥美军炮兵轰击德军渡过Our河的桥
头,以及攻击自己的德军。但来支援他们的美军坦克始终没有到达。在入夜时德军派来
了刚过河的装有20mm机关炮的装甲车。炮兵观察所发出的最后呼叫是“向我开炮”,最
终该处美军只一人逃脱。
在Weiler的I连主力也没有等到坦克,这里的美军反坦克炮和迫击炮早已打光了弹药。
入夜后该部剩余的经历了一天苦战的几十个人利用对地形的熟悉,在巷战中分两路突围
而出,躲过沿途的德军,最后有20多人翻山越岭来到了Consthum,显示了很高的战斗素
质。不过整个I连加上加强的炮兵和他们保护的炮兵观察所一共200多人也只剩下这些了。
在Hosingen的美军两个连也进入了巷战,夜间有4辆美军坦克冲入了该村,看来其他的
一多半都在路上损失了。不过他们毕竟还是在德军坦克到达前抵达了。
在北边的Marnach,德军的王牌第二装甲师的装甲部队终于投入了战场。此时他们的步
兵团已经遭受了不小的损失,很多都是因为美军的炮击。团长也受了伤。宝贵的装甲步
兵如此消耗,想必让德军指挥官很难接受。第二装甲师的装甲团在了解了战场情况后,
趁暗夜组织了一次坚决的突击。德军坦克干脆利落地摧毁了美军的坦克和反坦克炮,与
携带步兵或装有机关炮的装甲半履带车一起一瞬间冲入村子。然后坦克炮,机关炮,机
枪齐开扫射房屋,步兵下车占据街角和路口,向被赶出房子的美军射击。先前的德军步
兵也冲了进来。此处美军发出的最后消息是德军进攻前报告听到了履带车辆的声音。这
里的美军只有零散的一些逃脱。
因此在16日夜间,形势急转直下,第二装甲师已经顺利渡过Our河,拿下了Marnach。在
南线德军陆续抵达了Clerf河边,已经拿下2座桥梁,开始有步兵渗透过去准备攻击美军
后方。火炮也开始在直接指引下炮击Clerf河以西的目标。不过Hosingen和Consthum两
处控制道路的关键据点还在美军手中。Hosingen控制着两条道路,而Consthum-
Holzthum是28师师部以东的唯一据点。现在看来Hosingen的威胁不大,已经没有火力可
以封锁道路,德军可以暂时绕过它。只剩下Clervaux和Consthum要攻占。Clervaux镇外
也有桥梁,所以也不是必须完全拿下。而且此时美军的炮火也明显减弱了。
b**r
发帖数: 490
75
Veli good!

【在 m********a 的大作中提到】
: 精彩
: 普利斯沟昂

i******l
发帖数: 270
76
好文.
"向我开炮" 美军也很顽强不怕死

Holzthum

【在 s**d 的大作中提到】
: 这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
: 些轻武器弹药。
: 两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
: Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
: 已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
: 括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
: 着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
: 藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
: 团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
: 南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum

s**d
发帖数: 18498
77
这时美军28师师长面对的形势是,左右两个团已不归他指挥,防线也很快会被突破。正
面的110团的防区内早已没有警戒侦察兵力,美军都被限制在据点内。德军越来越多地
到达Clerf河,已经开始过河。不过主要通道Clervaux和正面掩护在Wiltz的师部的
Consthum还在美军手中,从这两处还可以投入支援或者把美军撤回。同时,德军的火炮
进入110防区内的山岭,山岭上和可能渗透过Clerf河的德军炮兵观察员可以给火炮指示
目标。因此在17日白天,Clerf河两岸任何机动都会非常困难。那么现在的选择是或者
将前方能撤回的美军撤回,尽可能加强Clerf河西岸的防守,但有可能被德军尾随而至
,不起什么作用。或者将能投入的兵力都送到Clerf河东岸去,尽可能再顶一阵。28师
师长的选择是后者。于是他拿出了最后的预备队,110团2营和707坦克营的轻型坦克连
。该营另一个中型坦克连可能已经投入其他地段。2营的G连被调到Wiltz守卫师部,其
余部分从Clervaux过河交给富了。那个轻型坦克连本来在北方110团友邻的地域,看来
尚未与德军交战,还保持着18辆坦克的实力。他们将南下到110团的防区,也归富了指
挥。
富了得到这些兵力后决定都用于向Marnach反击。他得到的那里的守军最后的报告是含
糊不清的听到履带车辆的声音,所以大概估计里面还有美军。富了的计划是2营从
Clervaux向东,轻型坦克连和在Marnach北边Grindhausen的D连(1营火器连)向南,加
上在Munshausen的C连和那里的坦克向东北,进攻Marnach的德军。有可能的话,把里面
的美军救出,至少要再阻挡德军一下。如果不成,就退回Clervaux外围防守。因为要等
轻型坦克连到达,反击定于17日早上发起。
在28师师部,基本已成光杆司令的师长组织这里的防守。他的4个炮兵营分布在70多公
里长的战线上,现在很多部分已经失去控制。他把能撤的都向西方撤退,一边重新寻找
安全的阵地。此外他还有110团的G连,一点工兵单位,和零星的防空,反坦克兵力。其
它就是师部的非战斗人员了。所有的人都拿了武器,指派了防守位置,包括师军乐队的
乐手们。在110团防区内的另一个炮兵连也被德军发现,他们设法将2门火炮带回了
Clerf河以西。
S*M
发帖数: 10832
78
牛叉啊
我每天来这个版好几次
眼巴巴的盼着更新

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

r*****y
发帖数: 53800
79
德国极度缺油。战术导弹对伦敦和安特卫普打了几千枚,造成的损失微乎其微。

【在 m****s 的大作中提到】
: 喷气机+战术导弹,已经很有看头了
: 不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
: ,没救

s**d
发帖数: 18498
80
在16日夜间,德军打得总的来说比较谨慎。第二装甲师拿下Marnach之后并没有马上进
攻Clervaux,而是在其以东1-2公里处建立了很宽的战线。在南段,第26国民掷弹兵师
都渡过了Our河,装甲教导师也在过河。不过这里的道路泥泞而且已经有很多弹坑,所
以装甲教导师前进的速度比较缓慢。第26国民掷弹兵师的3个团中,77团和后上来的78
团各有一小部分继续围攻Hosingen,将那里的美军压缩到很小的区域里面,从而不会影
响德军的前进。39团一部继续攻击Consthum-Holzthum的美军,并没有多大进展。该团
还有一部扫荡110团的南翼,吃掉了I连的同时也攻击了110团反坦克连所在的Hoscheid
。该连只有少数人员带着一门炮回到了Consthum。第26国民掷弹兵师步兵主力都在向
Clerf河前进,炮兵也陆续部署到前面。该师已经有足够多的兵力摆脱了美军110团据点
的牵制,但关键的为装甲教导师开辟渡过Clerf河的路线的任务还没有完成。Consthum
还是必须攻下。因为这里的道路通往Clerf河上一座比较大的桥梁。该处是Clerf河一条
支流汇入的地方,这条支流所在的河谷比较平坦,直通28师师部Wiltz,再往西连接通
往巴斯托尼的另一条道路。装甲教导师将沿这条路线前进。
深夜时德军开始了对Clervaux系统的炮击,而且有步兵分队渗透入镇子,与美军发生了
交火。很明显,天亮后第二装甲师将发起很坚决的进攻。但富了团长既没有撤退,也没
有把刚拿到手的兵力留下来防守,依然按计划在早上发起了反击。
这次反击没有什么效果。二营刚离开镇子没多久就遇到了德军战线,明显实力处于下风
。之后他们向北方撤退,在镇子东北约1公里的山上树林里掘壕据守,这应该是事先计
划好的方案。南路C连和坦克排也被德军击退,C连返回了Munshausen,继续据守该村并
保护团加农炮连。北边的轻型坦克连在10分钟里被德军火炮大掉了大半,只剩下5辆逃
出。南北两路的坦克以及北路的D连都被富了团长调往2营的区域。此外还有些北面友邻
地域败逃至Clervaux的美军,除一些人员外还有一个师属炮兵连,富了也把他们都派到
了2营的位置。看来富了打算用他手头的主力利用复杂地形威胁公路,自己和团部这些
没什么战斗力的人员在Clervaux吸引德军的兵力,让第二装甲师的进攻扑空,这样可能
拖的时间更长一些。
在南边,L连终于在Holzthum坚持不住,被接应至Consthum。Consthum视野很好,可以
俯瞰大片的田野。这里美军的力量也不小,而且火力比较足,有几辆坦克,几门师属的
105mm榴弹炮,几辆防空车,还有营火器连以及几门反坦克炮。因此德军在炮火掩护下
进行了不是很坚决的进攻,在发现美军经过1天1夜苦战仍然保持着战斗力后,就以炮击
为主了。
相关主题
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
进入Military2版参与讨论
p********a
发帖数: 6437
81
你马,顶一个,精彩!
多少美国热血青年,也就埋身异乡了
s**d
发帖数: 18498
82
中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
该连派到富了这里。
与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂,是坡度比较大的山区,德军坦克投入比较小心。
至黄昏时,第二装甲师3面包围了110团2营战斗群,击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都进入了Clervaux,并攻入了110团部所在的旅馆。富了上
校和几个部下跳窗而走,但没跑多远还是被俘了。这里其他的美军基本损失殆尽,只剩
下古堡里的团部连。该连在古堡内不断向外射击,在夜间德军没有对其进行攻击,只以
火力进行压制。及美军在哪里射击,德军就用重武器还击。
第二装甲师突向巴斯托尼的道路终于打开了。不过在17日夜里,第二装甲师没有立刻上
路。由于德军在发起阿登战役时就明确命令各部要依靠缴获美军物资继续作战,尤其是
那些向纵深突破的装甲部队。所以第二装甲师忙活着缴获110团部剩下的物资,顺便休
整下人员和装备。更重要的是还有110团2营那个战斗群要解决,此外装甲步兵和坦克营
可能要进行一下编组,组成向前突破的装甲矛头。
当夜,2营的战斗群被歼灭,仅50多人逃出。古堡里的团部连一直坚持到了18日白天,
德军拉来了88炮和工兵,开始按部就班地破坏古堡。于是这里剩下的50多个美军投降了
。在此之前,Hosingen剩余的美军也因用光了弹药,被摧毁了所有坦克,压缩在很小的
区域里无法突围而投降了。Munshausen的C连和加农炮连也被围歼,只有几个人逃出。
因此到18日,110团只剩下南边的Consthum还在坚持。
s**********e
发帖数: 33562
83
富兄这么快就被活捉了啊?
t******t
发帖数: 15246
84
第二装甲师跟巴顿有直接交手么?
s**********e
发帖数: 33562
85
查了一下,在东线打到莫斯科郊外的晚上看见克里姆林宫里斯大林老汉抽旱烟的德军部
队就是装甲第二师。后来在第9集团军里行走,印象里火星战役里他们参加了反击,把
索络马庭的机械化军给切断了(晚上回去查一下),1943年参加库尔斯克会战,在北线被
抵抗得头破血流,后来去了法国。
d***y
发帖数: 8536
86
赞。每天看一点。叙事能力真强。
s**d
发帖数: 18498
87
美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此时装
甲教导师投入了对Consthum的进攻,因为这里美军的重武器还能封锁通道。
18日德军的进攻很坚决,压制炮击加上坦克和火炮的直瞄射击掩护着步兵冲击,随后德
军也投入了坦克和装甲车。全村到处都遭到炮击,机枪子弹也从四面八方飞入村内。
这里的美军最高指挥官是110团副团长斯揣克了(Strickler)上校,也许他当时还是中
校。他12月10日才到任,而110团团部13日才移到Clervaux。美军战斗部队的副长都是
负责行政事务,加上这里被认为是平静战线,所以估计他对作战部署和部队的情况了解
不算太多。不过美军的副长也都是从战斗单位正职指挥官提拔上来的。16日德军进攻发
起后,初期由于德军炮击对通讯的破坏以及通讯量过大,美军的通讯有些不畅。富了团
长指派斯揣克了到师部汇报,然后就近到Consthum指挥3营和附属单位。
在这里,基本由3营长负责步兵作战,斯揣克了和一些参谋指挥着火炮坦克等火力。在
17日夜间,这里的坦克已经有些损失,全村美军的弹药也已经不足。在18日德军发起进
攻后,斯揣克了通知师部要求确保Kautenbach的桥梁和通往师部的道路,以便撤退。师
部告知无能为力,他们自己也在遭受攻击。
斯揣克了认为这里的美军还能顶一阵,但不可能顶多久。他决定了解一下还有没有可能
从Kautenbach撤退,毕竟这是唯一的希望。他亲自做这次侦察,而且为了避免被德军警
觉,他只带了司机和一个参谋,开着他自己的吉普车出发了。
吉普车冒着德军的射击冲了出去,被打爆了一个轮胎,但摆脱了德军。路上他们更换了
轮胎,没有多久就到达了几公里外的Kautenbach。在那里他发现全村没一个活人,医疗
站已经展开的设施原封未动。显然美军和平民要不死亡要不逃散了,而德军实在太过急
迫,根本没有停留,也没有留下警戒兵力,就过河继续前进了。估计他们认为这里不可
能再有美军出现,也可能第26国民掷弹兵师和装甲教导师的配合出了点问题。
斯揣克了的吉普车上装有一部电话机,美军充裕的物质力量在这个小细节上的体现可能
起了很关键的作用。他找到医疗站的电话线,接上电话机,接通了师部。他报告了情况
和要求派车来运走医疗站的东西,接着电话断了。不久3营的人陆续撤到了Kautenbach
,可能是根据师部的命令。在渡河时他们很快就遭遇了德军,不过在来支援的一辆坦克
和一辆M8轮式侦察车的帮助下击退了德军。接着他们上了河边一座山丘,又遭遇了德军
,将他们击退后在这里占据了阵地。
3营在德军坦克攻进城内后进行了撤退,那两个防空连剩余的力量留下作为后卫,无人
逃脱。一共有200多人突围过河。
至此,110团除G连外的全部,加上配属和支援他们的3个师属炮兵连,一个反坦克炮连
,4个坦克连,2个防空连,1个工兵连,1个医疗连,及其它零星的支援和其它阵地逃到
他们防区的力量,总共不到300人逃脱,损失了全部重武器,人员死亡被俘约90%。他们
的成果是德军大约2000-3000人的伤亡,少量坦克和火炮的损失,更重要的是到进攻发
起的第三天,德军第二装甲师才刚渡过Clerf河,而第26国民掷弹兵师过河的力量尚不
能解决Wiltz美军28师师部的杂牌军,装甲教导师还基本没有过河。还有不到一天的时
间,美军第101空降师和第10装甲师B战斗群的一部将到达巴斯托尼。
to be continued
s****r
发帖数: 31686
88
犀利哥

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

h**k
发帖数: 3368
89
德军突击的速度太慢了

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

t******t
发帖数: 15246
90
德军已经是有坚强的信仰做后盾了,那时候还能反攻,你看看利比亚才打了几枪,大佐
的人心就散了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 德军突击的速度太慢了
相关主题
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
一个小时8千米的行军持续一整天太正常了炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
91
在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
完成了突破。
第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近
80%。在实力上,德军第7集团军有3倍的人员优势。火炮方面也占数量优势,有6个集团
军炮兵营和一个火箭炮旅,以及各师还有2-3个炮兵营。不过美军的炮兵也不弱,109团
可以得到28师一个营炮兵的支援,第9装甲师A战斗群有一个装甲炮兵营,第4师有4个炮
兵营外还加强了2个。而且美军第4师有一个155毫米炮兵营,加强的两个也都是155毫米
。其它都是105毫米炮兵营。德军很多是75毫米炮。而且美军在火炮作战的其它要素如
后勤,机动,通讯指挥,各方面都占优,又有守方事先标定战场的优势。在装甲兵器方
面,第7集团军只有30辆突击炮。而第4师有1个坦克营54辆中型坦克和18辆轻型坦克,
一个坦克歼击营36辆M10坦克歼击车。在开战后第9装甲师还支援来了一个坦克营。所以
德军在此处的装甲兵器处于绝对劣势。
这个兵力对比按二战的一般经验是不可能达成突破的。但是希特勒拒绝加强第7集团军
的实力。于是该集团军计划以3个师进攻美军109团,第9装甲师A战斗群,和第4师北翼
的第12团。就是这样也比较勉强。而且第4师在从前线撤下之前大概了解到了德军一些
动向,该师师长吧顿(barton)少将坚定地认为德军将发动指向卢森堡城的进攻,而且
主要突破地段在他的防区。因此他在德军进攻前有限的时间里一直尽心竭力地组织防御
,督促部下做好第一线固守,第二线支援和投入师预备队的准备。以及勘查炮兵预设阵
地和规划炮兵装甲兵的运动路线,还有补充人员,积存物资。而且还不停地对当面德军进行骚扰炮击。
结果是德军第7集团军勉强达成了配合第47装甲军的突破。把第109团赶到了第9装甲师A
战斗群的后方。第9装甲师A战斗群的防线被突破,但在得到支援后退后一点守住了。第
12团的防线基本没动。于是能在第47装甲军南翼配合的只有第7集团军的第5伞兵师。因
此美军在没有得到机动战役集团支援的情况下就轻易卡住了德军整个阿登战役的突破口
南端。这成了在18日和接下来的几天影响第47装甲军和第5装甲集团军决策的重要原因
s*******p
发帖数: 14
92
s**********e
发帖数: 33562
93
看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

【在 s**d 的大作中提到】
: 在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
: 破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
: 完成了突破。
: 第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
: 110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
: 里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
: 注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
: 陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
: 下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
: 28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近

t*n
发帖数: 14458
94
富了哥--》犀利哥

美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此时装
甲教导师投入了对Consthum的进攻,因为这里美军的重武器还能封锁通道。
18日德军的进攻很坚决,压制炮击加上坦克和火炮的直瞄射击掩护着步兵冲击,随后德
军也投入了坦克和装甲车。全村到处都遭到炮击,机枪子弹也从四面八方飞入村内。
这里的美军最高指挥官是110团副团长斯揣克了(Strickler)上校,也许他当时还是中
校。他12月10日才到任,而110团团部13日才移到Clervaux。美军战斗部队的副长都是
负责行政事务,加上这里被认为是平静战线,所以估计他对作战部署和部队的情况了解
不算太多。不过美军的副长也都是从战斗单位正职指挥官提拔上来的。16日德军进攻发
起后,初期由于德军炮击对通讯的破坏以及通讯量过大,美军的通讯有些不畅。富了团
长指派斯揣克了到师部汇报,然后就近到Consthum指挥3营和附属单位。
在这里,基本由3营长负责步兵作战,斯揣克了和一些参谋指挥着火炮坦克等火力。在
17日夜间,这里的坦克已经有些损失,全村美军的弹药也已经不足。在18日德军发起进
攻后,斯揣克了通知师部要求确保Kautenbach的桥梁和通往师部的道路,以便撤退。师
部告知无能为力,他们自己也在遭受攻击。
斯揣克了认为这里的美军还能顶一阵,但不可能顶多久。他决定了解一下还有没有可能
从Kautenbach撤退,毕竟这是唯一的希望。他亲自做这次侦察,而且为了避免被德军警
觉,他只带了司机和一个参谋,开着他自己的吉普车出发了。
吉普车冒着德军的射击冲了出去,被打爆了一个轮胎,但摆脱了德军。路上他们更换了
轮胎,没有多久就到达了几公里外的Kautenbach。在那里他发现全村没一个活人,医疗
站已经展开的设施原封未动。显然美军和平民要不死亡要不逃散了,而德军实在太过急
迫,根本没有停留,也没有留下警戒兵力,就过河继续前进了。估计他们认为这里不可
能再有美军出现,也可能第26国民掷弹兵师和装甲教导师的配合出了点问题。
斯揣克了的吉普车上装有一部电话机,美军充裕的物质力量在这个小细节上的体现可能
起了很关键的作用。他找到医疗站的电话线,接上电话机,接通了师部。他报告了情况
和要求派车来运走医疗站的东西,接着电话断了。不久3营的人陆续撤到了Kautenbach
,可能是根据师部的命令。在渡河时他们很快就遭遇了德军,不过在来支援的一辆坦克
和一辆M8轮式侦察车的帮助下击退了德军。接着他们上了河边一座山丘,又遭遇了德军
,将他们击退后在这里占据了阵地。
3营在德军坦克攻进城内后进行了撤退,那两个防空连剩余的力量留下作为后卫,无人
逃脱。一共有200多人突围过河。
至此,110团除G连外的全部,加上配属和支援他们的3个师属炮兵连,一个反坦克炮连
,4个坦克连,2个防空连,1个工兵连,1个医疗连,及其它零星的支援和其它阵地逃到
他们防区的力量,总共不到300人逃脱,损失了全部重武器,人员死亡被俘约90%。他们
的成果是德军大约2000-3000人的伤亡,少量坦克和火炮的损失,更重要的是到进攻发
起的第三天,德军第二装甲师才刚渡过Clerf河,而第26国民掷弹兵师过河的力量尚不
能解决Wiltz美军28师师部的杂牌军,装甲教导师还基本没有过河。还有不到一天的时
间,美军第101空降师和第10装甲师B战斗群的一部将到达巴斯托尼。
to be continued

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

s**********e
发帖数: 33562
95
这次去比利时出差本来想去巴斯托尼凭吊一下的,结果最后没有时间了,只能去滑铁卢
凭吊一下。
p********a
发帖数: 6437
96
还是投降划算,被俘才英明啊
小兵们拼死,没啥意义

【在 s**d 的大作中提到】
: 中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
: 包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
: 令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
: 该连派到富了这里。
: 与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
: 攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
: 得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
: 有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
: 备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
: 在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古

s**d
发帖数: 18498
97
巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

s**********e
发帖数: 33562
98
不好意思,写错了,是卡图科夫。南线没有大胡子的事儿。

【在 s**d 的大作中提到】
: 巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。
d********f
发帖数: 43471
99
苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
炮3人一门的步兵不是一个概念

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

f*****Q
发帖数: 1912
100
Bastogne是叫“巴斯托尼”还是“巴斯糖”?
相关主题
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
进入Military2版参与讨论
f*****Q
发帖数: 1912
101
好多搞历史都这么认为,而且好多人还觉得如果德国人收缩会德国的话会更能打。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

f*****Q
发帖数: 1912
102
坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

s**********e
发帖数: 33562
103
问题是上近卫步兵和坦克军在侧翼进攻都扛不住。

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

l**k
发帖数: 45267
104
他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵

坦克

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?
d********f
发帖数: 43471
105
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲
突的话,德军的整体火力还是比美军强,主要是因为轻机鎗的关系,不过美军步兵的另
一个特点是火力支持强大,因此在受到正面敌军火力压制时,可以透过无线电呼叫团部
进行火力支持,美军步兵师的无线电普及至排部,因此基层部队呼叫无线电较德军容易。
美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营,总共有36门105榴和
12门155榴。德军步兵师有6门105榴和12门155榴,不过都是由马车牵引。在火炮数量及
性能方面差异不大,但是美军的机动性较强。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
美军步兵师有一些额外的支持部队,例如机械化骑兵连,独立炮兵营,独立战车营,独
立防空营,独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车,德军步兵师则是以轻
步兵营当做侦搜部队,其火力相当于一般的步兵营,而机动力则是依靠脚踏车,这个营
也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同,而德军步兵
师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车,而德军的战防营则是
有一个摩托化战防连(12门7.5公分战防炮),一个突击炮连和驱逐战车连(10-14辆突击
炮或38t驱逐战车),一个摩托化防空连(九到12门两公分或3.7公分防空炮)。因此在战
防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的
四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成,而德军步兵师则没有防炮营,只有战防营里的摩
托化防空连。
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师,除了后勤补给系统之外,美军步兵师
所有炮兵单位都是全摩托化,步兵团虽然没有自己的车辆,但是师部却有六个运输纵队
可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外,只有战防部队有摩托化,其
余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引,步兵团不但没有自己的车辆,师部也没有多余的运
输纵队可以载运部队机动,步兵团的后勤补给也是依赖马车。
美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化
掷弹兵团六个营,团部的直属连队为摩托化步兵炮连,摩托化工兵连,有些团则有摩托
化防空连。另外有一个战车营,一般是用突击炮当做代用战车,共45辆. 数量也比美军
独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营,有几个
师的炮兵团有一个自走化榴炮营,不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营
则是两个驱逐战车连(四号驱逐战车),一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连(12门7
.5公分战防炮)。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连(八门88炮),两个摩托化轻防
空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力
,机动力强大的部队,一般是一个装甲侦搜连(轮型装甲车),三个摩托化侦搜连(搭乘
军用国民车或是运兵车,也有几个师是装甲化侦搜连,搭乘SPW250/SPW251),一个摩托
化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师,相较于德军步兵师就有点像一次
世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼
高下而已。
参考实战经验及装备发展,美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装,在新的编装表
中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上,首先M1半自动步
枪成为标准步兵武器,火箭筒也大量配备到步兵师中(每师557部),57战防炮同时取
代了37战防炮成为反战车火力骨干,75榴炮则完全被105榴炮取代;更多的改变在运输
工具上,2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆,同时更多的吉普车与1/4吨
尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加,但在装备数量及吨位
同时增加的情形下,步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。
以1943年七月公布的步兵师(T/O&E 7)编装表为例,每一个步兵班员额12人,配备10
枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪(BAR)跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193
人,由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成,兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门
60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人,由营部连、兵器连与三
个步兵连组成;营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排,兵器连则有6门81迫炮、8
挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括:团炮兵
连(105榴炮×6)、反战车连(57战防炮×12加上一个地雷埋设排)及后勤连。
师炮兵部队员额为2,160人,由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成
;轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连,中型炮兵营
的编制与轻炮兵营类似,只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。
1943年编制的步兵师总员额数为14,253人,除前述战斗部队外,尚下辖侦搜单位、工兵
营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。
而随着战争规模逐步扩大,许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的建置
单位,一般来说这样的单位包括:1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个化学
兵营(主要提供82迫炮支持火力)及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在1944年
步兵师日常管制的员额数超过了15,000人,相较于装甲师司令部较成熟的组织运作方式
,步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量,因此变通的方
法是以下辖各步兵团指挥部为基础,依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的团战斗
队。
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成
.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备
连所组成.重装备连下辖两个重机枪排(8挺重机枪)+一个迫炮排(六门81mm迫炮)+野炮排
(4门75mm野炮)所组成.共有111人组成(军官3人,士官兵109人),其步兵团由两个步兵营
所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁
拳代替.
这样看来.德军小单位(班,排,连)的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军
.整体火力,美军大大的赢过德军.

【在 l**k 的大作中提到】
: 他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵
:
: 坦克

d********f
发帖数: 43471
106
其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**********e
发帖数: 33562
107
不过你说的反坦克炮三人一门,美国步兵估计全部都去伺候反坦克炮了。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
发帖数: 18498
108
这里面的编制有些不对。不过火力也不是看编制的,而是看实际的实力的。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
发帖数: 18498
109
没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
: 而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
: 了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
: 的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌
:
: 子:
: 12

h**k
发帖数: 3368
110
没错。美军师基本上能补充到齐装满员,德军步兵师在1944年能搞到编制的一半就很好
了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢
相关主题
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨炮兵师的一次投射能力是多少?
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
进入Military2版参与讨论
w**h
发帖数: 1121
111
什么新武器? 喷气机 ? 这个英美都有。原子弹 ?美国也有。
导弹 ?美国也在搞,就是水平不如德国。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

w**h
发帖数: 1121
112
德国单兵武器不差。不要总想着和美国比,还有其他国家呢。

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

w**h
发帖数: 1121
113
阿登战役的目的是拿下安特卫普,把盟军一切为二,各个击破。有点象几年前
的法国战役。
客观上说,盟军当时最大的困难是后勤补给,后勤上去了进攻就能持续下去。
安特卫普是不能替代的重要港口,如果丢了安特卫普,后勤无法持续,盟军
在西线基本上就被打回原形。不知道希特勒当时是否考虑到安特卫普对盟军
后勤的重要性,总之德国想拿下安特卫普的想法还算过得去。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

s**d
发帖数: 18498
114
在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。
德军第二装甲师在拿下Clervaux后,其装甲侦察营首先于17日深夜出发,18日凌晨装甲
团的两个坦克营也先后出发。紧跟着的是装甲团的步兵营,其他步兵和炮兵在18日白天
出发。
在18日,这里的110团残部和第9装甲师R战斗群的步兵都没有与德军交火,实际上德军
第2装甲师的部队当天绕过了他们。在白天第9装甲师R战斗群的人大概得知他们后方战
斗群主力的遭遇,就撤退了。到了黄昏时分,第二装甲师装甲团的后卫部队击溃了110
团的这些人,当天刚上任的犀利团长和他的新团部被整个俘虏。
这里剩下的110团的人和那一带所有的美军败兵一样,在密林里一路前行来到了巴斯托
尼,他们是败兵中留下的那些中的一部分,后来参加了包围圈内的作战。
18日的早上,德第二装甲师的侦察营就发现了美第9装甲师R战斗群靠前的那个比较小的
特遣队,经过短暂交火,侦察营(没有坦克)绕过他们继续前进,随后他们发现了第9
装甲师R战斗群靠后的特遣队。
下午,那个小特遣队被第装甲师靠前的那个坦克营重创,他们只有5辆坦克搭载了少量
步兵向北逃去。接着他们一头撞进了德第116装甲师的进攻路线,全军覆没。第二装甲
师的装甲团可以绕过西南方美军第二个特遣队,而且他们短时间能聚集的实力基本与这
里的美军相等。但该团大概认为敌明我暗,又有大雾掩护,加上德军也没有别的部队能
短时间吃掉他们,于是决定进行攻击。
黄昏时分,聚齐了装甲团大部分坦克和一些步兵的德军以连续的小分队作战扫清了美军
特遣队的外围力量。接着在入夜时分突然从四面八方在远距离进行集火射击,以N:0的
比分全歼了所有美军坦克。在德军这次突击中,大多数美军坦克没有来得及开火,战斗
结束时美军构筑的防坦克障碍还基本完好无损。接着第二装甲师的步兵们也跟了上来。
在渡过Clerf河后,第二装甲师又展现出真正的德军装甲矛头的风采。不知道那些挂着
各种级别铁十字勋章抑或百次突击奖章的老坦克兵们,是否向新兵回忆起40年到42年那
些所向披靡的好日子(39年就不足挂齿了:P)。或者说,我们终于报了在诺曼底丢掉所
有坦克的一箭之仇。此时第二装甲师击毁和俘获的美军坦克已经与该师的坦克和突击炮
数量相当,而且俘获的坦克基本可以弥补损失(美军M4谢尔曼坦克可以凑合使用德军4
号坦克的弹药)。
不过此时距离美军101空降师到达巴斯托尼还有不到10个小时了。第二装甲师在渡过
Clerf河后的一帆风顺更凸现出美军110团艰苦奋战的价值。
F*********n
发帖数: 2914
115
犀利哥也交代了啊!? 下一个是谁?
B*D
发帖数: 5016
116
远距离射击就全歼了美国的坦克?
坦克没有隐蔽起来么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
: 斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
: 力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
: 到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
: 在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
: 的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
: 西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
: 别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
: 有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
: 110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。

s**d
发帖数: 18498
117
在南边,110团3营残部在副团长的率领下撤过了Clerf河。但他们和师部之间已经有德
军投入作战。副团长斯揣克了又一次带着司机开着吉普车冲过德军的枪林弹雨,跑到了
师部汇报。此时28师能掌握的部队只有在师部所在地Wiltz的一个军部派来的工兵营,
其他就是斯揣克了这200多人,还有师部刚拿起枪的非战斗人员。
师长用这些人组织了一条横断河谷的防线,希望能把敌人再阻挡一下。110团3营被分配
了一处地点。斯揣克了副团长又和他的司机开着吉普车穿出德军尚很稀疏的战线回到3
营所在的那个小山上,带着他们杀到了指定的地点。
19日凌晨,工兵营的阵地遭到德军装甲教导师的攻击。他们马上按预案撤入Wiltz。装
甲教导师冲开他们的防守后没有停留,绕过Wiltz继续沿河谷前进。他们在河的北岸,
Wiltz在南岸。工兵撤退时炸断了桥梁。
不过河北岸基本没有像样的道路,装甲教导师只有先头的侦察营能通过。装甲教导师的
侦察营经过大大加强,拥有坦克和突击炮,以及不少的步兵,都乘半履带装甲车。
此时28师已经在巴斯托尼西南,距离Wiltz20多公里的地方建立新的师部。在18日,德
军南边的第7集团军的第5伞兵师在击退美军28师109团后,受命与其脱离接触,赶往北
方作为唯一保护47装甲军南翼的部队。他们得到的第一个任务就是和第26国民掷弹兵师
合攻Wiltz。
19日,第26国民掷弹兵师的大约一半从东面正面投入进攻,第5伞兵师的一半从南边的
山上冲下来。美军第28师的师长撤往新的师部,这里所有的部队撤入Wiltz,斯揣克了
副团长受命指挥所有这些人。当天夜间,德军攻入城内,不过Wiltz不小,美军还有些
空隙可以逃跑。
斯揣克了下令所有美军脱离与敌接触撤退,在3营残部和工兵营残部陆续离城后,他又
一次坐着吉普车侦察逃跑的路线,这回路被德军守住了。于是他躲入树林,接着吉普车
陷住了。这样斯揣克了失去了对部队的掌握,也和其他败兵一样在树林里走向后方。最
后师部非战斗人员组成的暂编分队没有能带出来。3营残部和斯揣克了最后都走到了师
部所在地,后来他们又被德军向南击退,在以后的日子里他们在巴斯托尼包围圈以外,
没有承受德军很大的压力。不过一次德军轰炸命中了28师的师部,另一颗炸弹差点命中
110团团部。
s**d
发帖数: 18498
118
估计被德军的小分队作战都给调动出来了。

【在 B*D 的大作中提到】
: 远距离射击就全歼了美国的坦克?
: 坦克没有隐蔽起来么?

B*D
发帖数: 5016
119
这个是否是美军经验不足?
合理的做法是啥?

【在 s**d 的大作中提到】
: 估计被德军的小分队作战都给调动出来了。
s**d
发帖数: 18498
120
下面简述一下巴斯托尼之战,因为说实话这一战中美军并没有被广泛认为的那么大的劣
势。顺便展开一些兄弟连中一带而过的细节。
在17或18日,第8军军部得到那个工兵营后,前线已经完全崩溃,所以军长命令这个营
在巴斯托尼附近构筑阵地,以及在其外围构筑障碍。障碍包括炸断小桥(也没什么大桥
),在路上炸出大坑,以及从路边的树林挑出最粗的树,在树上缠半圈炸药,引爆后放
倒在路上,再装上地雷。这些快速形成的障碍有效地迟滞了德军装甲部队和车辆的运动
,以及后来美军援军的运动,也使得前线败退的大多数美军车辆无法通过。
在兄弟连巴斯托尼那集里,E连配属的医务士官尤金派“babe”赫弗朗跑到一处友邻阵
地要药品。那处阵地有原木加强的完备的战壕和掩体,应该就是那个工兵营留下的。
在秋季的市场-花园作战中,美军101和82两个伞兵师都受到不小的损失,在荷兰驻守了
一段时间后,陆续撤回法国的朗斯。此时他们比阿登前线的美军还要无聊得多,已经被
解除战备,正在接收和训练补充兵。兄弟连里面在比尔嘎涅尔回到E连那一段显示了这
个状态,还包括winters得到了去巴黎的休假。
兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴为
乐。在后来两个师突然接到命令进入战备时,还有数百人关在宪兵队。想必德军的间谍
早已向上通报了这个状况,因此德军并没有把这帮会跳伞的轻步兵放在眼里。
盟军最高统帅部搞清了德军发动全面进攻,以及阿登前线已经七零八落以后,于17日陆
续下达准备援军的命令。两个师于17日夜接到命令进入战备,就是E连在看电影的时候。
后来艾森豪威尔承认,他把101师派往巴斯托尼只因为这里道路发达,利于进行下一步
行动。17日他还没了解到前线的局势已经不可收拾。本来82师也要到这里,但临时转往
圣维特,是战役北部的一个交通枢纽。后来82师和其他的部队没有守住圣维特,因此风
头彻底被101师压过了。
两个师只有很短的时间准备,18日凌晨就上了卡车,经过一天的赶路,101师于19日凌
晨到达巴斯托尼以西几公里的地点下车,斗志昂扬地以行军队形穿过那些溃兵走向巴斯
托尼。兄弟连里特意给了这个队形不少镜头,还有E连官兵的特写。
在这之前有个极短的时间差。在101时下车前,德第2装甲师很完整的先头部队到达了巴
斯托尼东北10几公里处。如果他们此时穿过巴斯托尼,正好能把没有重武器,处于行军
队形的101师杀得落花流水。不过101师并没有直接进入巴斯托尼,而是在其西北外围一
点设立了一处集结地。
但是,此时第2装甲师折向了西北,巴斯托尼在他们的行军路线西南。
相关主题
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
金城战役之二:关于韩军的反攻巴顿第三军解BASTOGNE之围
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
121
不好说什么合理的做法,只能是想办法造成从四周集火射击对方的形势。

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个是否是美军经验不足?
: 合理的做法是啥?

n****I
发帖数: 731
122
What's the results!

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
发帖数: 18498
123
wt results?

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

f*****Q
发帖数: 1912
124
“兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴
为乐。”
书里写了,电视要比书主旋律的多。赌钱写的特好玩。
s**d
发帖数: 18498
125
第二装甲师这个决定估计有几个原因
1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
剩个光杆军部了。
3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
多的敌人。
所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去
和友军抢功劳,不去抓什么将军剿什么物资,而去撕碎前方敌人仅剩的兵力,向着真正
的目标前进。而且相比他们的这个决定也得到了上级的批准,或者本来就是上级的意思。
此时如果装甲教导师的先头部队快速前进,也很可能能抢先占领巴斯托尼。但是他们在
进攻110团的防区中被耽误的时间更长,而且道路情况更差。到达巴斯托尼正东几公里
处的村子的装甲教导师的部队(师长亲自率领)只有很少一点兵力。他们大多数步兵和
炮兵都被远远抛在后面。他们在这个村子打了个小仗,也得知美军有装甲部队在附近出
现。因此师长决定等几小时,到天亮时可能有更多的部队跟上,再向前进攻。
在101师赶往巴斯托尼的同时,其他战备情况比较好的美军也被零星派往这里,他们都
是重武器部队,后来成了防守巴斯托尼不可或缺的力量。光靠101师一个轻步兵师恐怕
还真守不住。这些部队包括第10装甲师B战斗群,有装甲步兵营,装甲炮兵营和坦克营
各1个和少量工兵,坦克歼击车和防空分队(美军装甲师战斗群的一般配置)。2个155
毫米炮兵营,第705坦克歼击车营。其中2个炮兵营基本和101师同时到达而且汇合。第10装甲师B战斗群先头部队到达更早。
第705坦克歼击车营路途比较远,但是看来他们的战备水平很高。这个营在没有其他部
队保护的情况下,一路绕过德军占领的据点,发生了一些战斗,经过长途履带行军于20
日带着18辆M18坦克歼击车和全套设备及弹药完好无损到达巴斯托尼。该营后来在包围
圈中对德军的坦克战绩辉煌,得到了Presidential Unit Citation荣誉。而且至今,该
营的后辈仍然作为第1-75骑兵中队配属101空降师。
f*****Q
发帖数: 1912
126
都死了,一个也没剩下。

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

d********f
发帖数: 43471
127
其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

【在 s**d 的大作中提到】
: 第二装甲师这个决定估计有几个原因
: 1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
: 斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
: 距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
: 2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
: 剩个光杆军部了。
: 3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
: 4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
: 多的敌人。
: 所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去

s********7
发帖数: 4681
128


【在 m******n 的大作中提到】
: 好久没见破帽长文了,
:
: )。

c***l
发帖数: 13273
129
这篇如果是楼主自己写的,
不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高
kx
发帖数: 16384
130
你又没细看

【在 c***l 的大作中提到】
: 这篇如果是楼主自己写的,
: 不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高

相关主题
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
101 空降师“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
131
在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
话他后来也会在包围圈内作战。
在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻
出来的机会取得尽量大的战果。这个会似乎开的有点晚,毕竟德军16日凌晨就发动了进
攻。会上艾森豪威尔还比较乐观,不过表示绝不能让德军渡过马斯河。第3集团军司令
巴顿(Patton,就是很有名的那位)表示他已经做好3个师向北支援的计划,他的参谋
部已经基本完成准备,一声令下,3天后可以出发。在场的美军将领都表示不可置信,
艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?这事其实对苏军德军没有进行大规模作战的主
力部队来说很平常,但是美军的家当又多又复杂,而且非常依赖道路,后勤压力很大。
比如巴顿这3个师的运动,光电话线就重铺了3万公里,新设了一堆兵站。但是美军一旦
动起来,速度是非常快的。也因为如此,美军一直极端重视指挥自动化和信息化的发展
。而且实际上巴顿的部队在3天后已经与阿登的德军发生接触。3个师要运动的距离在
200公里上下不等,所以美军还是非常快的。
至20日,101师和配属部队基本建立了一条弧形防线,但非常稀薄。这条战线在后来的
日子里又被压缩了不少。
20日德军第2装甲师已经准备上路,第26国民掷弹兵师的步兵们靠着两条腿也赶到了大
部分。不过他们的炮兵和物资还在后方跋涉。同来的还有装甲教导师的大部分,他们的
炮兵和物资也同样落在后面。装甲教导师一半的火炮也是马拉的。此外47装甲军军属炮
兵中的火箭炮也来了一部分。而且第5伞兵师也在赶来,他们将在巴斯托尼以南建立防
线,准备阻击美军救援的部队。
此时德军迅速占领巴斯托尼已经不大可能,但是投入当前所有部队,还是有把握最终拿
下的。之后他们就将和美军支援的部队纠缠在一起。从后来局势的发展来看,还不如此
时就集中兵力攻占巴斯托尼。但这时候距离德军预定的目标还太远,时间已经耽误了不
少,所以已经赶到前线的第47装甲军军长(在诺曼底战役中他是第2装甲师师长)还是
决定把巴斯托尼包围,尽快让装甲部队上路。
20日第二装甲师就出发了,同时第26国民掷弹兵师和装甲教导师做了一次向心突击。这
次进攻是第47装甲军军长越过手下师长直接指挥的。结果是突破了一些美军防线,但没
有能够攻入巴斯托尼,双方战线成犬牙交错的状态。在这次进攻中,101师位于西侧,
也就是美军后方的后勤地域被德军小分队突袭,俘虏了大部分医务人员和医疗物资。这
也显示出此时美军还不认为自己很快要被包围。这件事在兄弟连中借赫弗朗去友邻阵地
要药品时由和他对话的那个士兵说出。
21日装甲教导师配合第26国民掷弹兵师最终完成了包围,之后留下一个步兵团和马拉炮
兵(德军后勤已经不可能让他们跟上装甲部队),继续前进了。本就不满员的装甲教导
师,此时向前突破的只有一个加强团的兵力了,而且他们是唯一能保护第2装甲师侧翼
的部队了。
德军完成了包围后,在22日就发生了那个著名的劝降事件,这件事比巴斯托尼所有的战
斗都要有名。
s**d
发帖数: 18498
132
在前3天的战斗中,尽管美军相当困难,但打得还是很好。德军的步兵经过连日苦战和
30来公里泥泞中的长途跋涉,已是强弩之末。而美军的伞兵则是经过长期休整坐着卡车
来的。他们很快发现,这里的德国佬也不过如此嘛,并不比诺曼底那些强啊。
最危险的是20日,德军第二装甲师一部和装甲教导师大部都配合了进攻。不知道是有意
还是无可奈何,美军的伞兵们任由德军坦克和突击炮穿过他们的防线,再回来阻击德军
步兵。之后刚赶到的705坦克歼击车营在后方进行射击,效果很好。还发生了德军坦克
遭到美军巴组卡火箭筒,75毫米山炮,坦克和反坦克炮密集射击,瞬间被打爆几辆的情
景。
到21日,尽管德军已经完成包围,但美军的战线已经相当稳定,士气高昂。包括实力对
比也没有明显下风(德军第2装甲师没有全力投入的情况下),甚至于在德军两个装甲
师离开后还占优势。因此在22日上午,德军的军使按两军交战中的惯例那样打着白旗过
来时,美军官兵迅速传开一个消息:德国人要投降了。
先后进入巴斯托尼而且留下来作战的美军实力为101师全部加强一个滑翔机降营,留下来的900多人的败兵,两个装甲战斗群残部。最重要的是有相当多的炮兵。
这些炮兵包括101师自己的3个炮兵营和加强的一个滑翔机降炮兵营(原定配属17空降师
),都装备75毫米山炮,也许其中一个装备105mm短管炮,这些炮的射程都是7,8公里
。两个装甲战斗群各有一个营105毫米自行火炮。还有来支援和提前从前线撤退来的755
和969炮兵营(155mm榴弹炮),775和771炮兵营(4.5英寸加农炮,这炮是英国开发的
)。以上各营都是满编,自行火炮营18门,其他都是12门。此外还有333营带来5门155
毫米榴弹炮。之前各出一个连部署在110团防区的109营和687营残部也在这里。其中109
营已经没有火炮(他们的C连与110团3营在一起,B连与2营在一起,A连在110团北边战
线上损失),687营还有7门105毫米榴弹炮。再加上705营18辆坦克歼击车。
所以,此时101师有48门75毫米(也许其中有12门是105毫米)山炮,43门105毫米榴弹
炮(其中36辆自行火炮),24门4.5英寸加农炮,29门155毫米榴弹炮,以及18辆坦克歼
击车(76毫米加农炮)。炮弹在到22日为止还充足。之后也就是略有困难,如155毫米
榴弹炮被限制每门每天10发,而且也就几天而已。
此外,两个装甲战斗群连同第8军留在巴斯托尼的后备和修理的坦克还有近40辆M4中型
坦克,少量M3轻型坦克。另外包围圈内还有零星的高射炮和57毫米反坦克炮。101师自
己也有几门反坦克炮。
因此,101师在20日为止陆续掌握的部队相当于一个正牌美军加强步兵师。101师各团没
有火炮,他们的师属炮兵相当于一般步兵师的团属炮兵,实际也是这样使用的。其余炮
兵火力大大超过一般师属(包括配属)3个105榴弹炮营和1个155毫米榴弹炮营1个反坦
克炮营的实力。坦克不到一个营。
在这些炮兵中,德军进攻前第969,333两个155毫米榴弹炮营与4.5英寸加农炮的771营
组成333炮兵群配属第8军。美军炮兵群一般都是这个结构,2个大口径榴弹炮加一个小
口径加农炮营。再大的还有203毫米榴弹炮配155毫米加农炮(外号long tom),240毫
米榴弹炮(外号black dragon)配203毫米加农炮。所有这些都有强大的机动力,火炮
由重型拖拉机牵引(实际是坦克底盘),长途机动有重型卡车拖车驮载。
这个炮兵群里,969营和333营是由黑人组成的,771营是白人。德军进攻时333营在第28
师北边106师的防区(该师2个团被围后投降),该营在进行一番战斗后被命令留下C连
和勤务连,其他撤退。这两个连全军覆没。另外两个连在路上与德军交火,但还是努力
带回了5门炮。其中有10几个人被俘后遭德军屠杀。屠杀地点后来立了个纪念碑,直到
现在,驻欧洲的美军还时不时去纪念一下。
969营和771营位置比较靠后,都先后完整来到巴斯托尼。但771营与德军接触后一触即
溃。后来美军夺回了他们的火炮,这些炮之后由黑人炮兵使用,他们和333营统一在969
营番号下作战。969营的战斗素质和士气受到包围圈内美军的一致好评,后来101师师长
泰勒少将给他们写了一封感谢信,并在他的推荐下,该营得到了Presidencial unit
citation。969营后来一直在前线作战,直到战争结束,又打出了数万发炮弹。而333营
的战斗人员补入了其它黑人炮兵营,主要是969营。营部得到重组,但只做些后方工作
,离开巴斯托尼后再也没有掌握过火炮。771营得到重组,换装了155毫米榴弹炮。
s**d
发帖数: 18498
133
101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
只有作为预备队的那8个残缺不全的师。
实际德军此时劝降只是在两个装甲师先后出发时的一种虚声恫吓,结果自取其辱成为流
传至今的笑谈。
22日夜间,阿登地区的天气转好,双方空军开始出动。美军顺理成章地取得了制空权,
而德国空军也对美军进行规模不算大的攻击,大多数在夜间。在这天夜里,德军轰炸了
巴斯托尼,大概是对美军拒绝投降的回应,美军则进行了小规模的空投。在圣诞节前这
几天德军的夜间轰炸中炸毁了兄弟连里那个教堂改的急救站,有一名比利时女护士和一
些美国伤兵被炸死。兄弟连中安排了很长的戏份给一名比利时女护士,大概是以示纪念
的意思。
此时德军只有第26国民掷弹兵师和装甲教导师的一个团留下,突击炮的数量有所增加,
还有少量坦克。第5伞兵师也在巴斯托尼以南建立了防线,他们也有10几辆突击炮。
此时德军已经没有能力攻下巴斯托尼。包围战也没有持续多久,双方很快就投入了大量
兵力,这里成了阿登战役后期的主战场。
这时南方巴顿派出的3个师已经到达战区。其中包括第26和80步兵师以及巴顿心爱的王
牌第4装甲师,该师已经在巴顿麾下取得了很多战功,在西线名头响亮。
此时第26步兵师和第4装甲师有少量缺额,不太严重,80师满编。他们的任务是,26和
80师支援美军第4师,顶住德军第7集团军麾下除第5伞兵师外的3个师,并发动反击。第
4装甲师直指巴斯托尼,巴顿给他们的任务是碾碎德军第5伞兵师,然后不要停留,向巴
斯托尼东北方进攻德军的后方,为随后美军从德军突破口南段进入,围歼进攻的德军做
准备。
此时第4装甲师师长负伤或者是生病,巴顿派出了自己的参谋长(注意是集团军参谋长
而不是军参谋长)来当师长。该师的进攻非常象苏军打德军的一种典型情况。保持了装
甲部队的机动力,集重兵力,不断寻找对方防线的弱点,不顾疲劳和复杂的地形向前突
破。但面对的一个之前看来战斗力一般而且已经疲惫的德军步兵师,却莫名其妙爆发出
很强的战斗力。虽然最终成功突破其防线,但为时已晚,因为自身的损失和敌人的援军
,无法再向前突破了。尽管如此,还是为下一步进攻取得了非常好的形势。
d********f
发帖数: 43471
134
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

d********f
发帖数: 43471
135
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

H****r
发帖数: 16240
136
懒得去查资料了
这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
那东西正面皮超级厚,比虎式都强

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
发帖数: 18498
137
你说巴顿那边?还没写呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
发帖数: 18498
138
呵呵,第4装甲师有,看图

【在 H****r 的大作中提到】
: 懒得去查资料了
: 这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
: 那东西正面皮超级厚,比虎式都强

s**d
发帖数: 18498
139
第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
那些败兵。
此外第4装甲师看来不久就会打破包围,德军两个装甲师已经离去,还有,天晴了。
这天天刚亮,双方空军就展开了全线争夺,美国空军毫无悬念地占据了绝对优势。尽管
一些德国战斗机和攻击机也飞到巴斯托尼一带,但美军当天开始的大规模空投行动还是
成功进行了。中午,241架C47运输机投下100多吨物资。美军整个对巴斯托尼的空投出
动了900多架次C47和几十架滑翔机,带来了800余吨物资,占最多重量的是炮弹。
伴随运输机的还有80多架P47雷电战斗轰炸机,他们在驱逐了德军战斗机后(这些德军
飞机后来攻击了美军第4装甲师),在伞兵们熟练的指引下对巴斯托尼周围的德军展开
了大范围的攻击。美国空军的这次大规模行动对双方士气和实力的影响是不言而喻的。
这一天德军还在继续着进攻,希特勒已经同意使用预备队第9装甲师和第15装甲掷弹兵
师,他们于22日向巴斯托尼进发。这两个师都只有一半多点的实力。23日还没有到达。
德军的进攻从东南和西北两个方向发起,战斗主要发生在黄昏以后。美军战线的突出部
分有的地段险些破裂。麦考利夫派出了机动预备队,很多美军火炮调转炮口支援防线另
一头。
深夜战斗结束时,美军基本稳住了战线,之后进行了重组,放弃了一些突出的地方。此
时他们有一条比较平的防线,闭合成象一个长得比较正常的土豆的样子,周长约20公里
,对于一个加强师来说正合适。巴斯托尼城偏于包围圈东南,距离前线最近处约2公里
。第705坦克歼击车营拆成排(每排2辆)部署到防线各处,到他们离开巴斯托尼时取得
了击毁德军39辆坦克和突击炮的战绩,自身损失6辆。
d********a
发帖数: 3698
140
哈,难得离政委如此之近,熬夜的好处。

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

相关主题
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
芦紫:敦刻尔克大撤退师改旅, 漏斗的说法对么?
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
进入Military2版参与讨论
f*****Q
发帖数: 1912
141
看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。
b*p
发帖数: 2208
142
哈哈,差点没明白
"艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?"
好文,鼓掌

【在 s**d 的大作中提到】
: 在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
: 甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
: 后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
: 美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
: 把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
: 弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
: 话他后来也会在包围圈内作战。
: 在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
: ,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
: 在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻

c********r
发帖数: 1502
143
老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
: 安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
: 不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

s**d
发帖数: 18498
144
德国也没什么兵力阿。而且也不是轻轻推就行的。

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
: 就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。

d********f
发帖数: 43471
145
那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

【在 c********r 的大作中提到】
: 老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。
H****r
发帖数: 16240
146
之前居然忘了这辆!
如此有名的

【在 s**d 的大作中提到】
: 呵呵,第4装甲师有,看图
H****r
发帖数: 16240
147
705坦克歼击营在阿登的作战是美军坦克歼击车战术应用的典范啊
尤其配上M18地狱猫那种可以拿来飙车的东西

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

s**d
发帖数: 18498
148
22日,美军第4装甲师离开进攻出发的集结地,AB两个战斗群在非常狭窄的正面上齐头
并进,他们的路线可以看google地图的这里
http://g.co/maps/s2sq6
巴斯托尼在图的上方正中,A战斗群基本沿途中N4这条路,B战斗群就在西面一点,沿一
条图中没有画出的小路。A战斗群被加强了一个炮兵营,B战斗群2个。因为A战斗群走的
大路必然被敌人重兵防守,所以美军第4师师长嘎飞(Gaffey)少将把希望寄托在紧贴
他们的B战斗群上。该师也将得到空中支援。此时该师实力基本满编,不过不少坦克的
摩托小时数消耗严重,在之后的战斗中很多因机械故障退出。
在23日下午,A战斗群才一路克服障碍,包括在河上架桥来到了上图的范围内。B战斗群
则在23日上午来到Chaumont,在图中正南偏西一点点约8公里,三条路交叉处。
两个战斗群分别开始攻击Chaumont和Warnach(在巴斯托尼正南约12公里处,靠近图下
缘,N4公路以东一点点的一条小路上,这个地名要把图放大才能看见)。分别遇到德军
预有准备的顽强抵抗,而且遭到德军突击炮利用地形掩护的射击。在Chaumont美军正在
围攻村子时遭德军从外围的反击,一度被击退。之后又在炮兵支援下攻占了村子。在23
日夜和24日凌晨,两个村子都被拿下,但美军损失也不少,因为各种原因,现在两个战
斗群能开动的中型坦克已经不到30辆。在嘎飞将军的要求下,从第80步兵师调来两个步兵营分别补入两个战斗群。这两个步兵营在之前损失也已经不小,其中一个所有营连长都已经伤亡。
在22日夜,第4装甲师和第26步兵师之间那个几公里的缺口处,美军的侦查力量发现有
德军装甲部队活动。之前的情报显示这里只有德军不多的步兵,所以第4装甲师一直不
顾侧翼前进。23日早上,该师派出R战斗群到这个方向以保护侧翼。
该战斗群在击退路上一些德军后于晚上开始进攻Bigonville,在图下缘,N4公路以东4
公里处。该处刚有第5伞兵师一部被调来,尚未做好防御准备。经过一夜战斗,24日上
午,该村被拿下。此时美军已经搞清楚,这个方向上新来的德军是元首装甲掷弹兵旅,
实力并不太强。美军重划了战线,这里由26步兵师暂时负责,随后新来的第35步兵师将
接手。从这里向前地形复杂,不适合坦克运动,因此R战斗群还要另找路线。
s**d
发帖数: 18498
149
24日,德军援军第15装甲掷弹兵师先头的一个团级战斗群赶到巴斯托尼。此处负责指挥
的德军第26国民掷弹兵师师长决定当天继续发起进攻。此前他辖有他自己的师和装甲教
导师一个团级战斗群,第5伞兵师可能也归他指挥。此时因为德军在外线维持包围圈,
还有不断的损失和第5伞兵师需要支援,可用的兵力已经不多。这次进攻计划从之前德
军攻击力度不大的包围圈西面进行,由第26国民掷弹兵师一个团从西北,第15装甲掷弹
兵师的团级战斗群(115团)分2路从正西进攻。在115团战斗群突破美军防线后一路向
北配合围歼这部分美军,另一路继续前进。从后来战斗的发展来看,不明白直进的这一
路到底要干什么,总不能指望一个营级战斗群能拿下巴斯托尼吧?这个计划从一个方向
进攻,已经失去包围美军的战术优势,而且目的也比较有限,只是突破美军一部防线,
而且突破后也没有多少预备队可以投入。为避免美军空军的攻击,进攻将在24日晚进行。
当夜(圣诞夜),德国空军对巴斯托尼进行了一次猛烈的轰炸,同时德军在地面发起了
进攻。这次进攻以德军的完败而告终,除作为预备队的一点步兵以外,进攻德军于夜间
突破美军防线,在早上都在美军纵深被全歼。德军的进攻事先被美军预料到,在重组防
线时705坦克歼击车营的2/3实力被部署到这个方向,而且美军认定德军没有能力从多个
方向发起进攻,友邻战线上的伞兵们也都来支援遭受进攻的方向。白天美军还又得到了
一次空投补充。
至此,德军对巴斯托尼的包围已经全线松动,南边第5伞兵师虽然使第4装甲师的两个战
斗群的前进缓慢而艰苦,但自身损失也相当大。美军在这块战区的机动兵力也只剩下第
4装甲师R战斗群,他们还在距离巴斯托尼10几公里处,而且前方是连绵不断夹杂着溪流
的山岭和密林。但只要把他们运动到合适的位置,快刀切黄油的一刻就会到来。
c********r
发帖数: 1502
150
当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

【在 d********f 的大作中提到】
: 那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
: 叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

相关主题
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗D-Day, June 6th All gave some, some gave all!
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
151
25日包围圈没有什么大的战斗,这天天气不好,没有空投。但是前一天美军11架滑翔机
送来的人员和物资开设了几个完整的医疗站。此时第4装甲师AB战斗群的战线已经混在
一起,在经过两天苦战损耗了冲击力以后,两个战斗群现在忙于清缴他们之间和两翼,
甚至后方的树林里的德军。还有他们已经攻下又离开的村子,有些又被德军占领。德第
5伞兵师在这里打得非常顽强。他们的军官,包括师长,大多是正牌伞兵出身,但他们
的部下很很多同僚都已经消耗在多年东线的地面战中,此时该师的士兵都是空军地面人
员。可能在这一段时间的战斗中产生了狮子羊群效应,现在该师精确地使用着德军在东
线惯用的阻止苏军前进的办法,就是不断的隐蔽的小分队袭扰,干扰美军的行动和判断
。此外该师还有一条凑合的防线横在第4装甲师面前,而且炮兵还在美国空军和炮兵的
攻击的夹缝中尽力开火。
25日B战斗群到达距离包围圈4公里左右的Hompre(巴斯托尼南偏西一点,要把地图放大
)。深夜,该战斗群刚得到的来自80师的那个步兵营的一名排长受领了偷越德军战线与
包围圈内的美军接触的任务。这名排长之前率部执行过一次和兄弟连里面非常象的过河
捕俘行动。他因在遭敌人火力打击,队伍分散的情况下完成了任务获得一枚银星勋章。
这次他带了4个人成功到达巴斯托尼,在101师司令部领取了一张该师画的作战地图,又
成功回到B战斗群。他因此再次获得银星勋章。
25日上午,第4装甲师R战斗群在此出发。他们此时的任务是从AB两个战斗群后方绕过,
清除他们西翼的德军,攻下Sibret(在图中巴斯托尼西南约6公里,N85那条路西北一点
点)。这里之前是从前线后撤的28师师部和110团团部所在地,现在已经被德军占领。
情报显示这里有德军装甲部队活动,就是德军第15装甲掷弹兵师的部队,美军还不知道
,现在这些德军已经基本不存在了。在攻下这里后,他们将沿N85攻向巴斯托尼。嘎飞
师长对这次行动充满了信心,因此没有把R战斗群投入AB战斗群的方向。
R战斗群从前线撤下,沿着后方的道路一路向西,几个小时后就来到了Bercheux,在巴
斯托尼沿N85向西南15公里左右。在这里他们与第8军残部取得联系。这里通往巴斯托尼
的路线上敌情如何还一无所知。不过他们以轻型坦克和侦察车辆在前,主力跟上坚决前
进。这个战斗群的加强炮兵只有一个连,但是他们很快就会接近AB两个战斗群因此能得
到全师炮兵的支援。
由于发现德军的位置和陆上的障碍,该战斗群偏离了N85这条路,向东拐上了小路。经
过一些比较顺利的战斗,26日该战斗群一线前进的坦克营和步兵营来到了Clochimont,在巴
斯托尼南偏西约6公里处,有条路通往Sibret。在这里他们预期将遇到德军顽强抵抗,
但是也没有。美军轻松拿下了村子,展开队伍搜索残敌和准备对付敌人的反击。
此时是下午,这些美军装甲兵目睹了空军对巴斯托尼规模最大的一次空投。面前有两条
路,一条通向巴斯托尼,另一条通向他们的目标Sibret,敌情不明。
s**d
发帖数: 18498
152
这支先头部队实际由坦克营的营长指挥,步兵营长辅助。这位坦克营长年方31,长得有
点象后来的猫王,此前已经因战功获得一枚优异服务十字勋章(二战美军共5000余人获
得)。此人名唤阿布拉姆斯(Abrams),后来官至越战美军总司令,陆军总参谋长。美
军现役的M1系列主战坦克就用他的名字命名。
此时他们还不知道自己正处在德军第26国民掷弹兵师和第5伞兵师的结合部上,但是前
面顺利的战斗应该让他们有所感觉。他们已知的形势是,他们的目标Sibret有敌人不少
的力量,面前直通巴斯托尼还有个村子,这也是条不错的道路,两边都是树林。这个村
子相比也有敌人坚强的防守,否则这包围圈不是已经破了吗?
两个目标,都预期有敌人比较强的防守,都在拿下后可以直通巴斯托尼,但直着走显然
近一些。而且他们一路前进,到现在展开兵力后并没有敌人反击,估计当面这个村的敌
人也不会太强。此时由于各种损失,他们的中型坦克还剩不到20辆,估计主要是抛锚在
长途奔波的路上。搭载步兵的半履带车也已经不足。
于是阿布拉姆斯找来步兵营长,提出违抗军令不去打Sibret而攻向巴斯托尼。或者一举
成功打破包围圈,或者撞得头破血流再因为违抗军令被送上军事法庭。步兵营长同意了。
于是阿布拉姆斯当机立断,趁敌人对他们的到来准备还不充分,以及伴随运输机的美军
航空兵刚攻击过这一带的德军,马上发起突击。不过他也没有蛮干,之前在展开兵力的
过程中,侦察已经发现村子里有德军反坦克炮,也不可能绕过,因为两边都是树林,树
林内德军不明。
s**d
发帖数: 18498
153
两位营长叫来了之前作为预备队的坦克C连和步兵C连。他们的命令是在炮火准备后近两
快地直冲眼前的村子,步兵下车进行战斗,坦克继续前进,直冲巴斯托尼。他们凑了8
辆状态比较好的坦克,阿布拉姆斯把自己的坦克也让给了连长。此外所有步兵也都乘半
履带车和其他战斗车辆。这支突击队的指挥官是此时作为营副主官的营作训参谋。
阿布拉姆斯让同行的炮兵联络官用炮兵无线电台通知上级尽快组织尽可能多的炮兵火力
轰击那个村子,并转告上级通知101师第4装甲师即将到达,隐晦地表达了自己抗命的打
算。之后两位营长组织所有剩余兵力,准备在突击队之后投入战斗。
在炮兵联络官呼叫之后15分钟,美军4个营加1个连的炮兵投入了火力准备。经过不长的
时间,坦克C连连长用车上电台呼叫停止炮击,然后按预定队形一马当先率队冲了出去
。所有坦克全速前进,射击都在行进间进行,各负责一个方向。他们进村时还有美军的
炮弹落下。
进村后步兵下车,与德军坚决地展开了近战。共5辆坦克和1辆半履带车冲过了村子,他
们又冲过后面的德军,包括在路上击毁了一座战前比利时军队留下的混凝土掩体。之后
穿过一片树林,看到开阔地上有些降落伞。他们知道已经冲过德军战线,这里是101师
工兵营的阵地,此时还剩4辆坦克。
在突击队进村后不久,两个营剩余的美军在两位营长的率领下也全伙冲了上去。步兵营
在村子里进行了一场坚决的战斗,剩下的坦克绕到村子后面向四周的德军开火。步兵营
有一名士兵一人俘获了2门德军88炮和13名炮兵,又敲掉两挺机枪并掩护受伤的战友撤
退,还从燃烧的半履带车里救出一名战友。他因此获得国会荣誉勋章,成了二战美军中
不到200个活着拿到这一美军最高荣誉的人之一。
晚上,村子和周围德军被肃清,共抓获500名左右的俘虏。至此,巴斯托尼包围圈被打
破了。深夜,美军补给车队在阿布拉姆斯的坦克营的轻型坦克护卫下开入巴斯托尼,包
括了70辆救护车开始运出重伤员。
阿布拉姆斯因这场战斗获得他个人第二枚优异服务十字勋章(优异服务十字勋章仅次于
国会荣誉勋章),二战美军只有50多人得到2枚(2人得到3枚)。
g*****i
发帖数: 2162
154
好文,顶
d********f
发帖数: 43471
155
你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,
但是也找一点值得崇拜的来崇拜,对阿登战役来说我还没有看到任何一个史学家给过正
面的评价

【在 c********r 的大作中提到】
: 当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
: 奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
: 法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
: 跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
: ,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

s**d
发帖数: 18498
156
阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的
鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权,包括
富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的各战略
兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的制空权
,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军的轰炸。
此时德国基本上是要么等死要么找死的形势。希特勒决定找死,向西线发动一场进攻战
役,直接目标是突破盟军防线,攻克盟军主要的补给港口安特卫普。之后如何,没有很
明确的记载,不知道希特勒是怎样想的,也很难推测出任何符合逻辑的发展方向。也许
就是造成盟军的混乱再寻找战机吧。粗略地说,德军的目的应该是通过该战役给盟军造
成尽可能大的损失和混乱,推迟英美盟军在西线的进攻,再想办法稳定东线,争取时间
等德国的喷气式飞机,超级坦克,战役导弹之类新式武器大量装备,再作打算。总体上
是一个妄想。
那么接下来就是战役的具体计划和组织准备工作。突破的地点选在德国,法国,比利时
和卢森堡交界处的阿登山区。1940年夏,德军在占领荷兰和比利时后从比利时向南进攻
法国,吸引了法军主力,之后以大规模的机械化部队冲出疏于防守的阿登山区进入法军
的后方,取得了决定性的胜利。
此时阿登山区位于美军防线靠近英军和美军结合部的位置,仍然是盟军兵力最薄弱的地
段。盟军不是没有考虑过德军从此处发动反击的可能性。但盟军司令部经过计算,认为
德军可能集结起来的兵力即便从此处突破,也不可能取得很有意义的战果。这样的行动
将削弱德军的机动兵力,使本已在实力上完全处于下风的德军在抵抗之后盟军(包括苏
军)的进攻时更为不利。德军的机动兵力,如果还有的话,能在接下来的防御中稳定战
线已经是奇迹,遑论进攻了。何况阿登山区并不适合大量部队的机动,尽管有40年德军
完胜法军的先例,但此时比利时在盟军手中,相对德军的实力对比也远强于当初
的法军。德军即使在阿登突破,能发展进攻的希望也非常渺茫。何况盟军和苏军在44年
的下半年一直在进行进攻以及对德国本土的轰炸,德军能组织起一场进攻战役的可能性
很小,更何况是在阿登山区这一对后勤压力很重的地段。后来局势的发展与盟军的计算
基本相符,只不过盟军没有想到虽然注定是这个结果,德军还是发动了进攻。
希特勒把突破地点选在阿登山区除了因为这里盟军兵力薄弱,容易达成突然性以外,还
因为这里距离安特卫普不算太远,而且处于美军两个集团军的结合部。该处北方的美军
只有第一集团军,再往北就是英军。希特勒还指望英美之间配合不利,能够弱化北方遭
到的反击。这一点倒是指望上了,自始至终英军都只投入了不多的兵力。而南方的美军
要进行反击需要跨过数条河流。不过即便如此,德军在突破后可能面对的美军也相当强
大。
m******n
发帖数: 15691
157
好久没见破帽长文了,

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s****r
发帖数: 31686
158
对了, 最近在研究诺曼底战役
破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

w*****p
发帖数: 432
159
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量
哈哈,美国才是
d********f
发帖数: 43471
160
诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
在那里登陆都是有惊无险

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

相关主题
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
二战德国纳粹的末日第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
进入Military2版参与讨论
s****r
发帖数: 31686
161
喔, 这么看问题!

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

d********f
发帖数: 43471
162
德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
海空强袭。

【在 s****r 的大作中提到】
: 喔, 这么看问题!
s****r
发帖数: 31686
163
但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

s****r
发帖数: 31686
164
另外德国的战斗机属于误操作了
再说本帖讨论的就是如果德国应对得当的话, 可否抵御的问题

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

d********f
发帖数: 43471
165
那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了
s****r
发帖数: 31686
166
怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助

【在 d********f 的大作中提到】
: 那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了
s**d
发帖数: 18498
167
因为德军在兵力和物资上的劣势以及东西两线不断遭受进攻,要集结起能打到安特卫普
的兵力极为困难。希特勒原计划投入50个齐装满员的师,其中1/4为装甲师或装甲掷弹
兵师。这两种师都是机械化部队,理论上由坦克为主的装甲团和乘坐装甲车的步兵为主
的装甲掷弹兵团,以及装备自行火炮的炮兵,加上装备自行防空车的防空兵以及其他辅
助单位组成。师的后勤主要依赖卡车,两种师的坦克和步兵比例不同。最终只集结起30
个师,其中装甲部队的数量与预想差不多,步兵大大不足。而且这些师的实力参差不齐
,既有希特勒设想的齐装满员的王牌,也有远不满编的师。而步兵师的状况更糟,基本
都是所谓的国民掷弹兵师和伞兵师。国民掷弹兵师多为新组建的,或重建的老部队。伞
兵师则都是空军的守备和勤杂人员组成的。这其中有些战斗力很强,更多的有些滥竽充
数。装甲部队虽然不都是满编,但不乏身经百战的德军精华。
兵力薄弱的危险不言而喻,步兵的薄弱更会直接造成两个严重的后果。一是即便分割包
围了美军,也没有足够的兵力在短时间消灭,会造成步兵与装甲兵的脱离。没有步兵进
行警戒,肃清森林,居民点,保护后勤线,以及打巷战,阵地战和近距离保护装甲部队
等各种各样的任务,会大大拖慢装甲部队的速度以及造成额外的损失。二是步兵不足难
以扩大突破口,装甲部队将面临更多的侧翼打击,更少的道路可用。
看看阿登战役初期的态势图
很明显,德军在突破后突破口越来越窄,沿路遭到美军的反击,最终在到达第一个阶段
性目标马斯河之前,已经非常窄了。
途中的PZ意为装甲,VG意为国民掷弹兵,SS为党卫军。可以看出德军的部署为由北向南
,党卫军第6装甲集团军,第5装甲集团军和第7集团军。党卫军第6装甲集团军实力最强
,第5集团军弱一些不多。这两个集团军作为德军的主要进攻力量,第7集团军只有4个
步兵师,设想应该保护德军的南翼,实际没有起多大作用。
图中第5集团军的南翼为第47装甲军(47PZ),该军位于德军主力与第7集团军的结合部
。共3个师,第二装甲师(2PZ),第26国民掷弹兵师(26VG),“利尔”装甲师(意译
为装甲教导师)。该军将3个师都投入了第一波的突破。因为这段战线不算窄,约11公
里宽。
第二装甲师以战绩论为德军师级部队的一号王牌,从二战初期就开始作战,有着极为辉
煌的过往。在诺曼底战役中该师几乎被美军包围,丢掉了绝大多数重装备,但大部分人
员突围回到了德国。此时该师得到了重点补充,兵强马壮齐装满员,拥有120多辆坦克
和突击炮,足够的卡车和炮兵。第26国民掷弹兵师过去是第26步兵师,从德国入侵苏联
起一直在东线作战。也有过很出色的战绩,同时更有悲惨的历程。该师此时因多次被苏
军重创或打得只剩零头,已经是第6次重建。在合并了另一个残缺不全的师和补入新兵
后改了名,第一次离开东线。该师此时也是齐装满员,拥有5000匹马,70多门75毫米火
炮,还加强了一个坦克歼击车连。装甲教导师也是一支劲旅,但此时补充并不完整,只
有炮兵满编,步兵和装甲兵器只有编制的一半多。
总的来说,第47装甲军的状态不错,除3个师之外军属炮兵还有相当的实力,包括100多
门6管火箭炮。而且虽然装甲教导师不满编,但3个师都有齐全的兵种用于组织战斗,总
的实力也不错,而且老兵比例较高。尤其是他们面对的美军,在这么宽的地段上,只有
不到一个团,在他们之后也只是这个团的另外一部份和少量的师直属队,再之后就没有
什么了。也因为如此,这个军的两个装甲师是德军突破最远的部队。
本文要说的就是美军当面这个团的战斗。
d********f
发帖数: 43471
168
防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助
s****r
发帖数: 31686
169
但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

p******r
发帖数: 6213
170
无须指挥怎么打仗? 自发行动?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

相关主题
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
进入Military2版参与讨论
t******t
发帖数: 15246
171
巴顿在这个里面很出彩
G*******1
发帖数: 6411
172
政委谈谈南海吧?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

m**********a
发帖数: 10817
173
同意

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

e****M
发帖数: 280
174
搜索Normandy Omaha Beach, 打的很惨。美军犯了很多错误(或者就是纯粹倒霉),
比如情报不准,登陆点不对,一开始舰炮打歪,登陆舰下水太早,两栖坦克几乎全部在
水上抛锚之类的。能出错的基本都出错了。还有就是天气太差。
其他三个登陆点倒是没什么抵抗就轻松搞定了。
另外,二战很多战役的进程都被运气左右。阿登战役也是一样。有时候倒霉就是倒霉,
再nb都没有用,不输也得死一大票人。

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?
n*****t
发帖数: 22014
175
楼上能不能不插队啊,好好搬个板凳听政委讲古吧
s**********e
发帖数: 33562
176
赞啊!
搞得俺也想写了。。。
M*****c
发帖数: 3306
177
泪流满面终于看到小破帽了
s**d
发帖数: 18498
178
德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
阿登地区休整。
由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
对于战线的长度非常稀薄。
28师此时已经补充到满编,拥有当时美军步兵师标准的实力并加强一个炮兵营。该师此时下辖和配属的战斗单位包括:
第109,110,112步兵团
第103工兵营
第107,109,229,687炮兵营,各12门105毫米榴弹炮;108炮兵营,12门155毫米榴弹炮。
第707坦克营,54辆中型坦克和18辆轻型坦克
第447防空营,32门40毫米博福斯高炮和16辆M16自行防空车(4管12.7毫米机枪),外加32挺水冷12.7毫米高射机枪。这些武器平均分给4个连。
第630反坦克营,36门76毫米牵引反坦克炮。
28师的师长科塔(Cota)少将作为美军著名的大红一师参谋长参加过北非和西西里登陆。之后他参与了诺曼底登陆的策划,在登陆战役中他作为第29师副师长随先头团在奥马哈海滩登陆。他在海滩上冒着枪林弹雨组织部队进攻,美军游骑兵的口号“rangers, lead the way”就是他在海滩上对一名游骑兵军官喊出来的。
28师的防线长达38公里,以山区为主,因此兵力并不充足。3个团一字排开部署在一线。5个炮兵营也都在各团防区内或距离不远,到前线数公里的范围内。630反坦克营和103工兵营拆散了分给各团,447防空营随着5个炮兵营分散部署。师预备队包括707坦克营和110团2营。
110团的团长富了(fuller)上校参加过一战。他本来是另一个师的团长,因为作战不
利被解职。他找到一战时的战友,此时已是第8军军长的米德尔顿少将,希望再得到一
次指挥部队的机会。正好110团长负伤,于是他就被任命为这个团的团长。可想而知,
110团历经血战的老兵们接受这位新团长不会很容易。不过从后来该团的表现来看,富
了并不是个无能之辈,而且在短时间内也在部下中建立起了威信。
110团负责防守的地段长达15公里,而且其2营还被用作师预备队部署在后方,不归该团指挥。整个第8军因为兵力稀薄,基本是一字排开部署在第一线。军预备队只有第9装甲师的一半和几个工兵营。并且在一线的这些部队之间还有很多空隙。其中110团的地段尤为突出。该团只能把仅剩的6个步兵连加上一些配属的辅助单位分在几个村子里。防区内2个师属炮兵连布置在村子间的山区,以及还有几处班排级的观察监视阵地。该团的阵地互不相连,而且与两侧的友邻团也不相连。
kx
发帖数: 16384
179
我们也支持你

【在 s**********e 的大作中提到】
: 赞啊!
: 搞得俺也想写了。。。

s**********e
发帖数: 33562
180
团长他爹叫先富,他儿子叫富二代。呵呵。

【在 s**d 的大作中提到】
: 德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
: 于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
: 庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
: 中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
: 阿登地区休整。
: 由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
: 要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
: 对于战线的长度非常稀薄。
: 28师此时已经补充到满编,拥有当时美军步兵师标准的实力并加强一个炮兵营。该师此时下辖和配属的战斗单位包括:
: 第109,110,112步兵团

相关主题
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
进入Military2版参与讨论
c*******l
发帖数: 7820
181
这个不好说,他好像认为南海不是中国的。

【在 G*******1 的大作中提到】
: 政委谈谈南海吧?
:
: )。

p********a
发帖数: 6437
182
真能信口次黄

【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个不好说,他好像认为南海不是中国的。
a*****s
发帖数: 6260
183
跟铅球桑认真你就输了

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
s**********e
发帖数: 33562
184
很正常

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
n******e
发帖数: 1246
185
快快更新
S*******r
发帖数: 11017
186
二战后期德国人如果真的扛住拖时间
等到新式武器上来
搞不好真有翻盘的机会
kx
发帖数: 16384
187
原子弹没抢先搞出来
其他再牛也没有用

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s**********e
发帖数: 33562
188
除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

z**********3
发帖数: 11979
189
叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校
d********f
发帖数: 43471
190
德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

相关主题
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
一个小时8千米的行军持续一整天太正常了炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
进入Military2版参与讨论
s******p
发帖数: 4962
191
哇,同好!身边很少有人爱玩COH

【在 z**********3 的大作中提到】
: 叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
: 问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
: 其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校

a*****s
发帖数: 6260
192
我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

c********r
发帖数: 1502
193
人家虽然打输了,但也不能动不动就随便说这个那个是“最重要...因素之一”.

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

S*******r
发帖数: 11017
194
按照破猫的说法
阿登战役的初衷不就是这样么?
拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
好像海狼在1944年已经缓过劲来了
但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。
a*****s
发帖数: 6260
195
阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
被人招架住之后就是死的姿势问题了。
德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
新艇型也木用。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

S*******r
发帖数: 11017
196
也是
估计也就是为了输的体面点
好在谈判的时候捞点谈判资本

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

a*****s
发帖数: 6260
197
本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
单独媾和,以免全便宜了毛子。
然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 也是
: 估计也就是为了输的体面点
: 好在谈判的时候捞点谈判资本

s**********e
发帖数: 33562
198
比较一下在匈牙利的反攻呢?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
: 单独媾和,以免全便宜了毛子。
: 然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
: 的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

m********5
发帖数: 17667
199
这个我觉得是不可能的
就算能阻一时也阻不了多久
我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

a******o
发帖数: 16625
200
盟国开会要求德国无条件投降吧。

【在 m********5 的大作中提到】
: 这个我觉得是不可能的
: 就算能阻一时也阻不了多久
: 我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

相关主题
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
进入Military2版参与讨论
d********f
发帖数: 43471
201
破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

s**d
发帖数: 18498
202
阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

t******i
发帖数: 2688
203
赞长文
s**********e
发帖数: 33562
204
你说的是并没有实行的大解决方案罢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

s**d
发帖数: 18498
205
此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
团部(参谋,文书等)
勤务连
团部连
侦查排
通讯排
团炮连(6门105mm短管炮)
反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
步兵营x3
营部连
支援排(给各连运送弹药加一点简单工兵工作)
反坦克排(3门57mm反坦克炮)
通讯排
步兵连x3
步兵排x3(每排3个班各12人,加排长,2传令兵,2士官)
火器排(3门60mm迫击炮,2挺轻机枪)
火器连
重机枪排x2(各4挺重机枪)
迫击炮排(6门81mm迫击炮)
57毫米反坦克炮对德军的大多数坦克,突击炮和坦克歼击车的正面已经不起作用,只能作为一般的直瞄火炮支援步兵。
按美军规定,3个营的步兵连和火器连按从A到M,跳过J的12个字母排序。没有J是因为
手写时容易和I混淆。其中D,H,M为火器连。在110团的防区内,除欠2营的团下属单位
外,还有一些其他单位。该团的防区位于卢森堡北部与德国交界处,下图的位置
http://g.co/maps/xzw9d
图中东边是德国和卢森堡的边界,仔细看能看出是一条河,叫Our。当时德美两军也以这条河为界。该河西边约6-8公里处还有一条基本与其走向平行的河,叫Clerf。110团的防区就在这两条河之间,从南到北基本就是这张图里的范围。这两条河之间有一条与河基本平行走向的公路,图上标为E421和7,这条路当年就是一条高等级公路,纵贯110团的防区,美军称之为skyline drive。图中标了A的地方叫marnach,在此处有一条东西向的路标为10,与E421和7相交。缩小地图可以看到,这条路向西折向偏南直通巴斯托尼(在比利时境内)。当年这条路也是一条高等级公路。
两条河之间是一片多谷地和溪流的山岭,E421和7这条路基本位于山岭东侧的山坡上,用望远镜在很多地方可以俯瞰Our河。图中还有其他一些道路,在当年都是些小路或土路。
呃。。。。。。下面是110团的部署,我知道这是业余爱好者看战史最大的障碍,我尽量说清楚。附图用黑点标出了该团连级据点的位置。
沿E421和7这条路向北看,距离图上缘2公里处,有个地方叫Heinerscheid,是该团最北处,部署了A连,此处距离友邻团阵地还有几公里远。其正西2公里处部署了109炮兵营A连(4门105毫米榴弹炮)和保护他们的447防空营的1门40毫米博福斯高炮加1辆M16防空车。西南约2公里在Grindhausen部署了D连(1营火器连)主力,再往西南不到一公里的Urspelt为1营营部。Heinerscheid沿路向南约3公里,两路交叉点的Marnach部署了B连和630反坦克营B连的一个排(4门76mm反坦克炮),以及1营的营部连。在Marnach以东约2公里处的路北侧部署了D连的3挺重机枪监视道路。
Marnach向西南沿326这条路3公里处的Munshausen部署了C连和团炮连。Marnach正西3公里,Clerf河东边的Clervaux为团部,团部连,勤务连等。Clervaux东北不到1公里的Reuler部署了109炮兵营B连,630反坦克营B连外主力,以及2门高炮和1辆防空车。Munshausen西南约3公里的山上部署了109炮兵营C连,也有2门高炮和1辆防空车。
沿E421和7这条路从Marnach向南5公里处的Hosingen部署了3营的K连和103工兵营B连。从这里继续向南3公里处的Shinkert有3条向南的路,最东边那条向东南约4公里是Weiler,这里部署了I连主力和3营反坦克排以及M连(3营火器连)迫击炮排一部分。其北方3公里的Walhausener附近山上有I连一个排保护着一个炮兵观察所。从Weiler向西南方向有条道路,与E421和7这条路交汇处Hoscheid部署了团反坦克连,这里是团防区最南端。
从Shinkert向南的3条路中最西边那条路向西南约4公里的Consthum是3营营部连和M连主力,这里还有109炮兵营营部和447防空营A连连部,以及2门高炮。Consthum附近山上部署了687炮兵营1个连和1门高炮加1辆M防空车。在Consthum与Shinkert之间沿路的中点上,要把图放很大才能看见,有个地方叫Holzthum,部署了L连。
110团由防区内的109炮兵营和687营一个连提供火力支援,他们将依赖I连北方的炮兵观察所和其他各处阵地上的观察员提供目标。以上各447营防空阵地大都有2挺高射机枪,只有保护687营那个连的为1挺。
此外,在Clervaux西方一段距离驻扎着作为师预备队的110团2营,在Hosingen西南方向约12公里的Wiltz是第28师师部,第8军军部在巴斯托尼。
要说明的是,上面这些还不能完全反映美军的兵力。美军很多基层单位都有巴祖卡反坦克火箭筒,很多车辆上都有机枪,非步兵单位的人数也不少,而且都有枪。比如步兵团勤务连有9挺12.7毫米机枪和8具巴祖卡。步兵团在每个步兵连内编制5具巴祖卡,9个连就是45具。但实际全团每个连都有巴祖卡,总数为116具。
一个炮兵连虽然火炮只有4门,但人数约100,包括每门炮10人,还有修理班,弹药班,以及通讯指挥运输等。武器包括8具巴祖卡,4挺12.7毫米机枪,基本人人一把卡宾枪。一个反坦克炮连200人出头,基本人人有卡宾枪或步枪。除12门炮外,还有15具巴祖卡,13挺轻机枪(12挺装在拉炮的M3半履带车上)和9挺12.7毫米机枪(其中7辆在吉普上,其余在2辆M20装甲车上)。在步兵团的步兵编制内没有12.7毫米机枪,但是装在吉普车上的一共有30多挺。
基本上110团一线沿距离Our河2-3公里的道路部署,大部分沿skyline drive。一线的4个连级据点监视5条过Our河向西的道路,其中Hosingen有2条,这里加强一个工兵连。二线在山岭西侧,为炮兵和各种火力单位,以及C和L两个连。全部实力为人员3000余人,无装甲兵器,火炮28门。面对的德军第47装甲军为人员3万余人,216辆坦克,突击炮和坦克歼击车,300多门火炮和100多门火箭炮。并且110团的A连和D连还不在47装甲军的攻击范围内,他们将面对德58装甲军。
s**d
发帖数: 18498
206


【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 勤务连
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 团炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3
: 营部连

a*****s
发帖数: 6260
207
最终目标是打到安特卫普,缴获盟军物资继续战斗……

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。
s**d
发帖数: 18498
208
实行的就是大解决方案,不过没成

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是并没有实行的大解决方案罢?
H****g
发帖数: 14447
209
赞叹一下,破猫的叙事能力真是太牛逼了。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
发帖数: 18498
210
对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。
28师是11月中旬来到了这片防区,马上开始了接收补充兵和装备的整补工作,到战役开始
前已经补充和部署完毕。这期间官兵们远离战火,在卢森堡山清水秀安宁舒适的山村中
打发了一段轻松而无聊的时光。他们不会想到,不久以后这些村庄将满目疮痍瓦砾遍地
,到处散落各种武器的残骸,并且他们中的多数人也将倒在这片土地上。
富了团长深知他的部下防区过于分散,互相难以支援。因此督促各据点进行了细致的火
力和兵力配置,并且基本都隐藏在村庄的房屋中。各据点都有有线电话和团营部联系,
并且设立了炮兵观察员。该团在据点间进行巡逻,也在Our河岸附近设立了一些观察哨
。不过这些都仅限于白天,晚上士兵们还是回到村子里睡觉,只在各据点的村庄有昼夜
值班的观察哨。
德军于1944年12月16日凌晨在阿登全线发起了进攻。这个时节该地多雨雪和大雾,可以
严重限制空军的作战,因此暂时德军可以避免占优势的盟军空军的打击。在进攻中德军
投入22个师,另有8个师留作预备队。在德第5装甲集团军的地段上,最北的第66军进攻
美106师的2个团,中间的第58装甲军负责106师一个团和28师一个团,加上28师110团最
北处A连D连。47装甲军只负责110团实际只有1个半营的地段。再往南第7集团军负责第
28师另一个团及第4师。显然,47装甲军的地段是最容易突破的地段,而且还足够宽,
并有一条良好的道路和一些差点的道路,距离巴斯托尼又近。因此德军理所当然指望在
这里迅速达成突破,并把寄予厚望的王牌第2装甲师放在这里,希望其能尽快踏上向美
军深远后方突破的征途。
再看下这个地图
http://g.co/maps/xzw9d
德47装甲军对美110团的进攻部署是在北翼,第二装甲师的掷弹兵团进攻Marnach,同时
一部绕过该村进攻110团部所在地Clervaux并夺占那里的桥梁。在南部大部分战线由第
26国民掷弹兵师负责。该师2个团先过河,以少量兵力进攻Hosingen和Weiler附近的据
点,大部分翻过山岭夺占Clerf河上的桥梁。第26国民掷弹兵师的第3个团随后跟进,协助吃掉美军据点。同时在Our河上搭建两座承重60吨的浮桥,之后装甲兵力过Our河,进而渡过Clerf河。
在进攻发起前的深夜,德军先头步兵利用橡皮筏开始过河,并同时开始搭建简易浮桥供
更多的步兵过河。为保密起见,两个装甲师一直待在后方,此时才开始向前运动。
到凌晨6点阿登战役正式打响时,已有若干德军步兵连在美军各一线据点附近的树林里
就位。还有部分德军已经越过山岭为后续部队清查路线和准备向美军二线据点以及
Clerf河进攻。
随着日出前德军火炮的怒吼,进攻开始了。虽然德军在之前的准备中可以毫不费力地渡
河进行侦查,但看来由于110团的据点都隐蔽在村庄中,德军并没有锁定多少很明确的
炮击目标。因此炮击对110团造成的损失不大,电话线都被炸断,但炮兵观察员们的无
线通讯还在。此外还有不少炮弹飞向了Clerf河以西师的直属单位。集中炮击只持续了
半小时,美军各据点外的德军开始冲出树林,发起进攻。
相关主题
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨炮兵师的一次投射能力是多少?
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
进入Military2版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
211
是我记错了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 实行的就是大解决方案,不过没成
S*******r
发帖数: 11017
212
美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?

【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 勤务连
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 团炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3
: 营部连

H****g
发帖数: 14447
213
插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
文章哪里有备份啊?想学习一下。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

kx
发帖数: 16384
214
丝丝盒

7条
装甲
。第
斯托
发地
对于
,这
美第
到。

【在 H****g 的大作中提到】
: 插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
: 文章哪里有备份啊?想学习一下。

H****g
发帖数: 14447
215
got it. thanks

【在 kx 的大作中提到】
: 丝丝盒
:
: 7条
: 装甲
: 。第
: 斯托
: 发地
: 对于
: ,这
: 美第

y***i
发帖数: 11639
216
小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

H****r
发帖数: 16240
217
赞!
又想起来以前挑灯夜战玩cc4的日子了。
谁机器上还有这个游戏的,可以抓一些地图下来。
v******a
发帖数: 45075
218
battle of bulge?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
发帖数: 18498
219
不玩游戏了

【在 y***i 的大作中提到】
: 小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。
s**d
发帖数: 18498
220
德军这样的进攻方式应该说是轻敌了。没有重武器支援的徒步步兵进攻预有防御准备的
居民点,很难以较短的时间和较少的损失取胜。美军一个步兵连满编人数为193人,110
团各据点的力量部署也基本与村子大小相适应。德军的步兵必须经过村外的田野才能进
攻,而美军隐蔽在村内的房屋中,视界和射界良好,就算德军冲进村子,也容易遭到交
叉火力的射击。如果有重武器,房屋比一般的野战阵地更容易命中,就可以把美军赶出
来。
也许德军没有想到这支损失过半调到平静战线的部队会短时间内恢复满编并做好战斗准
备。尽管一般来说美军的补充只与行政后勤部门的工作效率有关,而不受人力物力的限
制,但阿登前线也不是每个美军师都补充完毕了,更不是都能对德军进攻做出有效的反
应。不过这段看上去最为薄弱的美军防线却恰好是做好了准备的。又也许,德军低估了
美军在突然落入困境中时进行战斗的勇气。可能他们认为这帮传说中意志薄弱军纪涣散
的公子哥们,在无所事事地度了两个月假后,突然在清晨被猛烈的炮击从睡梦中惊醒,
接着就看见黑压压的德军向他们扑来,一定会魂飞天外四散奔逃。一个佐证是,在最初
的进攻中,各处德军都没有包围美军。
下面需要对照前面介绍过的110团部署,包括地图。对照时可以copy提到的地名,在
google地图里搜索
http://www.mitbbs.com/article/Military2/197727_0.html
德军主要的打击落在北部的Marnach,中间的Hosingen,和山岭西侧的Consthum。另有
一路进攻Weiler。
进攻Marnach的德第二装甲师的步兵被雷场阻挡了一下,到达Marnach时已经天明。他们
按计划有一部绕过Marnach继续向Clervaux前进,留下的部队数次攻击都没有能冲过村
外的田野,而且美军的5门反坦克炮使德军的机枪和迫击炮无法立足。
最南边的110团欠一个排的I连遭到德军第26国民掷弹兵师39团的一个营的一部分进攻,
被赶出了驻扎的小村子,退入Weiler。在那里他们得到了一个反坦克排和部分营属迫击
炮的支援,守住了Weiler。
在Hosingen,德军第26国民掷弹兵师77团一个营的部分留下从北半边包围该村,其余部
分继续向西前进。但其南边的第39团另外的部分出了问题,该团在这里渡河后的集结点
不断遭到美军的炮击。该部指挥官意识到山上有美军的炮兵观察所,于是呼叫南边进攻
Weiler的营派出兵力向北协助搜索山岭。因此77团后上来的营接手从Hosingen南边的进
攻。
大体上,到上午,德第26国民掷弹兵师77团有1个多营在进攻Hosingen,其余部分和39
团提前渡河的大约1个营先头部队陆续翻过山岭进攻二线的美军,清查道路,以及去夺
占Clerf河上的桥梁。39团其他部分在进攻Weiler,搜索美军的炮兵观察所,以及被美
军炮击压制在河边。26国民掷弹兵师的另外一个团78团还正在渡河。
39团的这个先头部队的营是陆续赶到山岭西侧,而且进行了分散。主力在凌晨到达
Consthum,在日出前的浓雾中向村子悄悄摸去。结果突然遭到美军那2个防空连的近距
离侧射,几十根12.7毫米机枪同时泼出的弹雨,将德军打得已经不是尸横遍野,而是尸
块遍野。随后该部用迫击炮及呼叫Our河东的德军炮兵轰击美军防空兵的阵地,美军的
防空车退入了村子。这一路德军的另一部份绕过了Consthum东北方的Holzthum,准备在
两村之间的道路上建立防线挡住在Holzthum的美军L连对Consthum的支援,但被美军一
支20人的小分队伏击,遭到不小的伤亡后退入山里。至此在山岭西侧进攻美军二线的德
军损失不小,不得不投入更多的兵力。加上山岭东侧的德军既没有能够攻克美军据点,
又受到美军炮兵很大的牵制,因此第26国民掷弹兵师快速夺占Clerf河位于110团防区南
部的桥梁的计划无法实现了。
回到北部,第2装甲师绕过Marnach的兵力在Clervaux附近遇到了美军的守军。Clervaux
背靠Clerf河,坐落在谷底中,美军在其东面紧邻的山岭上布置了一些警戒兵力。德军
击破这些美军后来到山上,发现Clervaux是个比较大的镇子,有不少2,3层的楼房,还
有座石砌古堡(有800年的历史)。在虚实不明的情况下,凭这些德国步兵要将其攻下
毫无胜算。何况后面的Marnach还没有拿下。因此这些德军后退回去,在Marnach到
Clervaux之间的道路上建立防线,等待援军。
总之,在上午,德军在行进间夺占Clerf河上桥梁的计划没有实现,而且一个美军据点
也没有攻下来,并且已经遭受了一定的损失。
相关主题
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
金城战役之二:关于韩军的反攻巴顿第三军解BASTOGNE之围
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
221
在战斗的第一天,德美双方的指挥官都根据事先的计划和局势的发展不断做出反应。美
军第110团及附属单位的表现堪称完美,从当时及后来的战斗表现来看,富了上校的部
下不仅对于据点内的防守准备充分,而且各级的指挥控制,对地形的熟悉程度,在防区
内的机动都相当熟练。很可能事先进行过充分的针对性训练。德军一方,按计划在进攻
之初投入了3个团,大部分都发起了进攻,在各处也都有不小的兵力优势,而且有机动
力量在美军防区内移动。但在实质上说却是毫无进展。
在凌晨德军开始炮击时,就开始了搭建那两座承重60吨的浮桥的工作。为了保密,事先
这些宽大沉重的部件和运输车辆都隐蔽在后方。也不知道这桥就是这么难建,还是在运
输过程中有些部件或设备没有及时到位,还是德国工兵出了什么差错,总之这两座桥用
了10个小时才建起来。不管有任何能解释的理由,这个时间的损失影响颇为不小。
在此之前,德军已经确定此时不得不投入更多的兵力来解决Clerf河以东的美军。此时
可以投入的力量有第26国民掷弹兵师留作预备队的第78团,装甲教导师的步兵,以及很
有必要把那些师属的75毫米或88毫米炮拉到美军据点进行直瞄射击。让第二装甲师剩余
的装甲掷弹兵过河作为徒步步兵作战太过浪费。而在南部本就不满员的装甲教导师的步
兵中一部分已经和部分坦克及突击炮编制好了一支战斗群,准备用于渡过Clerf河以后
的突破。第26国民掷弹兵师也有这样一支部队,和那一个连的十几辆坦克歼击车在一起
。这两支力量都要等重浮桥架好才能过河。
同时,在26师的主要渡河地段,还在遭受美军的炮击。因此,德军把一部分马拉火炮从
26师的地段撤出,到北边第二装甲师的地段过河,另有些火炮和78团一起渡河。
在进攻的前两天阿登地区下了雨加雪,使得道路比较泥泞,加上美军炮击对渡河的干扰
,德军后续部队渡河也耽误了一些。此时加强对美军据点的步兵进攻已经无意义,德军
渡河的兵力开始包围美军的据点,并派出更多的力量搜索山岭,以及赶往南部Clerf河
上的桥梁。
在美军这边,从第8军到第28师都比较快地明白了德军发起了全面进攻。因为该军的防
线是一字排开在前方,而且十分稀薄,也没有多少机动部队可用。在四处都遭到进攻的
情况下也不可能把哪里的部队撤下来支援其他地方,而且如果一处崩溃可能全线动摇。
因此军和师陆续下达了坚守防线的命令。
富了团长从炮击的规模以及识别出第二装甲师番号应该很容易判断出这决不是一次普通
的进攻。他马上向上级申请了支援,掌握部队的情况,以及做出一点可能的调动。这些
调动都被德军挡了回去。该团防区最北翼的A连奉命派出一支巡逻队与Marnach取得联系
,没有成功。之后该连遭到德军第116装甲师的部队的进攻,没有再参与本团的战斗。
二线的两个步兵连C连和L连分别去支援Marnach和更后方的Consthum。但C连在路上遭遇
德军,只能躲进山区和野地继续前进。L连还没有出发就受到了进攻。
同时在二线山里的美军两个炮兵连以及少量Clerf河西岸的师属炮兵单位从早上开始就
不亦乐乎地轰击炮兵观察员们指示的目标。在整个阿登战役期间,各处战线的美军炮兵
都起了相当大的作用。在优良的器材和高素质的人员支持下,显示出很突出的营连独立
作战能力和侦察,指挥,通讯各专业的战术能力。
富了的上级28师师长手中是一条38公里长的防线,预备队只有110团2营和707坦克营。
整个第8军大概从一开始就明白不可能守住防线,因此只能是能顶多久算多久。预备队
都是逐次投入的,估计要保留战机合适时解救前方可以解救的单位后撤抵抗的力量。
在第一天的早上,估计28师的师长的判断是,110团的防线迟早会被吃掉,但现在局势
还算稳定。既然第二装甲师的步兵已经出现,他们的坦克迟早也会到来。不过Our河上
早就没有桥梁,坦克渡河还需要点时间。因此现在派出坦克进行支援还算划算。于是他
从707坦克营中抽出2个连,交给富了。
美军坦克营的编制为4个连,其中3个中型坦克连和1个轻型坦克连。各18辆坦克,3个排
各5辆,连部3辆。中型坦克连连部有一辆装的不是75或76毫米坦克炮,而是105毫米榴
弹炮。
不知道这些美军坦克兵们是怀着初生牛犊不怕虎,还是风萧萧兮易水寒的心情踏上征途的,估计就是周围的卢森堡平民都知道,他们不可能是第二装甲师的对手。
m********a
发帖数: 194
222
精彩
普利斯沟昂
m****s
发帖数: 10867
223
喷气机+战术导弹,已经很有看头了
不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
,没救

【在 s**********e 的大作中提到】
: 除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。
s**********d
发帖数: 36899
224

陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?
w****j
发帖数: 5581
225
赞,应该整理一下转到历史版去。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

S*******r
发帖数: 11017
226
那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

s**d
发帖数: 18498
227
当然。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?
s**d
发帖数: 18498
228
这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
些轻武器弹药。
两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum
一线。该路坦克误击了一门美军的反坦克炮,还打得很准,一炮将其摧毁。之后这些坦
克驱逐了Consthum和Holzthum之间的德军步兵,与Holzthum的L连取得联系。因为
Consthum地势较高,可以望见Holzthum,并以炮兵对其进行支援,及必要时发动反冲击
,因此L连继续留在Holzthum,坦克回到Consthum。在白天,那2组分别前往Hosingen和
Weiler的坦克都在路上奋战。
在下午的时间,德军陆续完成了对Marnach,Hosingen和Weiler的包围,并逐渐布置火
炮。分割包围Consthum和Holzthum的努力没有成功。因为美军坦克的出现,德军也开始
在110团防区内的道路附近布置火炮。
很多爱好者都知道在二战中苏德双方有多强调坦克的集中使用和大范围机动。美军这种
平均分配坦克支援步兵要不就是把重装甲兵器用于防御的做法,看起来有些业余。不过
,苏德那种使用坦克的方式说起来容易做起来难,美军不管进行过多少推演,真面对复
杂局势,尤其是阿登地区这种复杂地形时,那些从步兵单位成长起来,也没有多少使用
坦克的实战经验的将领,恐怕很难有把握组织起这样的行动。事后看,在德军通往巴斯托
尼的进攻路线上,美军先后有150辆左右的坦克和自行火炮投入作战。如果集中在德军
刚渡过Clerf河时进行反击,还尚有一搏。不管战果如何,如果这些兵力由苏军来使用
,肯定不是这个打法。
s**d
发帖数: 18498
229
下午4点,德军那两座重浮桥终于架好。此时的形式是德军已完全封锁美军110团各据点
,而且不少火炮都已经占据了阵地,除进攻美军据点外,也准备好了支援47装甲军渡过
Clerf河和以后的作战。此时德军已经可以投入装甲兵器,短时间彻底摧垮美军110团的
防御肯定不成问题,不过德军的进展已经落后于计划。在47装甲军两侧,北边58装甲军
的116装甲师和南边第7集团军的第5伞兵师的进攻都是把110团两侧的友邻团向外驱赶,
此时都已经完成了任务。美军28师已经失去对这两个团的控制,他们都被转隶其他部队
。不过第116装甲师也有自己的突破任务,第5伞兵师将在渡过Clerf河后与第47装甲军
配合。
现在德军的选择要不让装甲部队渡河,直接拿下Clerf河上的桥梁继续突破,但这样后
勤会受到美军据点的限制,除非他们在已经没有希望的形势下迅速崩溃。或者投入装甲
兵力拿下这些据点。在领教了美军的顽强,以及已知美军已有坦克加入战斗的情况下,
德军选择了后者。不管怎样,在北边经Marnach和Clervaux指向巴斯托尼的路线上,既
有预先到位的优势兵力,又有良好的道路,纵深又不长,如果第二装甲师还是不能迅速
横扫美军的话,那整个进攻还有什么指望呢?
阿登山区早早进入了冬日的夜晚,整条战线上的德军打开探照灯照射浓密的云层,利用
反光照明继续进攻。
此时美军在各据点遭到有炮火支援的围攻,基本都失去了村庄外围的火力点,开始了逐
屋争夺。在Weiler北方山上的美军炮兵观察所于下午被德军发现,I连的这个排暂时顶
住了德军搜索兵力的进攻。炮兵观察所继续坚持指挥美军炮兵轰击德军渡过Our河的桥
头,以及攻击自己的德军。但来支援他们的美军坦克始终没有到达。在入夜时德军派来
了刚过河的装有20mm机关炮的装甲车。炮兵观察所发出的最后呼叫是“向我开炮”,最
终该处美军只一人逃脱。
在Weiler的I连主力也没有等到坦克,这里的美军反坦克炮和迫击炮早已打光了弹药。
入夜后该部剩余的经历了一天苦战的几十个人利用对地形的熟悉,在巷战中分两路突围
而出,躲过沿途的德军,最后有20多人翻山越岭来到了Consthum,显示了很高的战斗素
质。不过整个I连加上加强的炮兵和他们保护的炮兵观察所一共200多人也只剩下这些了。
在Hosingen的美军两个连也进入了巷战,夜间有4辆美军坦克冲入了该村,看来其他的
一多半都在路上损失了。不过他们毕竟还是在德军坦克到达前抵达了。
在北边的Marnach,德军的王牌第二装甲师的装甲部队终于投入了战场。此时他们的步
兵团已经遭受了不小的损失,很多都是因为美军的炮击。团长也受了伤。宝贵的装甲步
兵如此消耗,想必让德军指挥官很难接受。第二装甲师的装甲团在了解了战场情况后,
趁暗夜组织了一次坚决的突击。德军坦克干脆利落地摧毁了美军的坦克和反坦克炮,与
携带步兵或装有机关炮的装甲半履带车一起一瞬间冲入村子。然后坦克炮,机关炮,机
枪齐开扫射房屋,步兵下车占据街角和路口,向被赶出房子的美军射击。先前的德军步
兵也冲了进来。此处美军发出的最后消息是德军进攻前报告听到了履带车辆的声音。这
里的美军只有零散的一些逃脱。
因此在16日夜间,形势急转直下,第二装甲师已经顺利渡过Our河,拿下了Marnach。在
南线德军陆续抵达了Clerf河边,已经拿下2座桥梁,开始有步兵渗透过去准备攻击美军
后方。火炮也开始在直接指引下炮击Clerf河以西的目标。不过Hosingen和Consthum两
处控制道路的关键据点还在美军手中。Hosingen控制着两条道路,而Consthum-
Holzthum是28师师部以东的唯一据点。现在看来Hosingen的威胁不大,已经没有火力可
以封锁道路,德军可以暂时绕过它。只剩下Clervaux和Consthum要攻占。Clervaux镇外
也有桥梁,所以也不是必须完全拿下。而且此时美军的炮火也明显减弱了。
b**r
发帖数: 490
230
Veli good!

【在 m********a 的大作中提到】
: 精彩
: 普利斯沟昂

相关主题
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
101 空降师“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
进入Military2版参与讨论
i******l
发帖数: 270
231
好文.
"向我开炮" 美军也很顽强不怕死

Holzthum

【在 s**d 的大作中提到】
: 这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
: 些轻武器弹药。
: 两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
: Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
: 已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
: 括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
: 着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
: 藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
: 团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
: 南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum

s**d
发帖数: 18498
232
这时美军28师师长面对的形势是,左右两个团已不归他指挥,防线也很快会被突破。正
面的110团的防区内早已没有警戒侦察兵力,美军都被限制在据点内。德军越来越多地
到达Clerf河,已经开始过河。不过主要通道Clervaux和正面掩护在Wiltz的师部的
Consthum还在美军手中,从这两处还可以投入支援或者把美军撤回。同时,德军的火炮
进入110防区内的山岭,山岭上和可能渗透过Clerf河的德军炮兵观察员可以给火炮指示
目标。因此在17日白天,Clerf河两岸任何机动都会非常困难。那么现在的选择是或者
将前方能撤回的美军撤回,尽可能加强Clerf河西岸的防守,但有可能被德军尾随而至
,不起什么作用。或者将能投入的兵力都送到Clerf河东岸去,尽可能再顶一阵。28师
师长的选择是后者。于是他拿出了最后的预备队,110团2营和707坦克营的轻型坦克连
。该营另一个中型坦克连可能已经投入其他地段。2营的G连被调到Wiltz守卫师部,其
余部分从Clervaux过河交给富了。那个轻型坦克连本来在北方110团友邻的地域,看来
尚未与德军交战,还保持着18辆坦克的实力。他们将南下到110团的防区,也归富了指
挥。
富了得到这些兵力后决定都用于向Marnach反击。他得到的那里的守军最后的报告是含
糊不清的听到履带车辆的声音,所以大概估计里面还有美军。富了的计划是2营从
Clervaux向东,轻型坦克连和在Marnach北边Grindhausen的D连(1营火器连)向南,加
上在Munshausen的C连和那里的坦克向东北,进攻Marnach的德军。有可能的话,把里面
的美军救出,至少要再阻挡德军一下。如果不成,就退回Clervaux外围防守。因为要等
轻型坦克连到达,反击定于17日早上发起。
在28师师部,基本已成光杆司令的师长组织这里的防守。他的4个炮兵营分布在70多公
里长的战线上,现在很多部分已经失去控制。他把能撤的都向西方撤退,一边重新寻找
安全的阵地。此外他还有110团的G连,一点工兵单位,和零星的防空,反坦克兵力。其
它就是师部的非战斗人员了。所有的人都拿了武器,指派了防守位置,包括师军乐队的
乐手们。在110团防区内的另一个炮兵连也被德军发现,他们设法将2门火炮带到了
Consthum。
S*M
发帖数: 10832
233
牛叉啊
我每天来这个版好几次
眼巴巴的盼着更新

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

r*****y
发帖数: 53800
234
德国极度缺油。战术导弹对伦敦和安特卫普打了几千枚,造成的损失微乎其微。

【在 m****s 的大作中提到】
: 喷气机+战术导弹,已经很有看头了
: 不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
: ,没救

s**d
发帖数: 18498
235
在16日夜间,德军打得总的来说比较谨慎。第二装甲师拿下Marnach之后并没有马上进
攻Clervaux,而是在其以东1-2公里处建立了很宽的战线。在南段,第26国民掷弹兵师
都渡过了Our河,装甲教导师也在过河。不过这里的道路泥泞而且已经有很多弹坑,所
以装甲教导师前进的速度比较缓慢。第26国民掷弹兵师的3个团中,77团和后上来的78
团各有一小部分继续围攻Hosingen,将那里的美军压缩到很小的区域里面,从而不会影
响德军的前进。39团一部继续攻击Consthum-Holzthum的美军,并没有多大进展。该团
还有一部扫荡110团的南翼,吃掉了I连的同时也攻击了110团反坦克连所在的Hoscheid
。该连只有少数人员带着一门炮回到了Consthum。第26国民掷弹兵师步兵主力都在向
Clerf河前进,炮兵也陆续部署到前面。该师已经有足够多的兵力摆脱了美军110团据点
的牵制,但关键的为装甲教导师开辟渡过Clerf河的路线的任务还没有完成。Consthum
还是必须攻下。因为这里的道路通往Clerf河上一座比较大的桥梁。该处是Clerf河一条
支流汇入的地方,这条支流所在的河谷比较平坦,直通28师师部Wiltz,再往西连接通
往巴斯托尼的另一条道路。装甲教导师将沿这条路线前进。
深夜时德军开始了对Clervaux系统的炮击,而且有步兵分队渗透入镇子,与美军发生了
交火。很明显,天亮后第二装甲师将发起很坚决的进攻。但富了团长既没有撤退,也没
有把刚拿到手的兵力留下来防守,依然按计划在早上发起了反击。
这次反击没有什么效果。二营刚离开镇子没多久就遇到了德军战线,明显实力处于下风
。之后他们向北方撤退,在镇子东北约1公里的山上树林里掘壕据守,这应该是事先计
划好的方案。南路C连和坦克排也被德军击退,C连返回了Munshausen,继续据守该村并
保护团加农炮连。北边的轻型坦克连在10分钟里被德军火炮大掉了大半,只剩下5辆逃
出。南北两路的坦克以及北路的D连都被富了团长调往2营的区域。此外还有些北面友邻
地域败逃至Clervaux的美军,除一些人员外还有一个师属炮兵连,富了也把他们都派到
了2营的位置。看来富了打算用他手头的主力利用复杂地形威胁公路,自己和团部这些
没什么战斗力的人员在Clervaux吸引德军的兵力,让第二装甲师的进攻扑空,这样可能
拖的时间更长一些。
在南边,L连终于在Holzthum坚持不住,被接应至Consthum。Consthum视野很好,可以
俯瞰大片的田野。这里美军的力量也不小,而且火力比较足,有几辆坦克,几门师属的
105mm榴弹炮,几辆防空车,还有营火器连以及几门反坦克炮。因此德军在炮火掩护下
进行了不是很坚决的进攻,在发现美军经过1天1夜苦战仍然保持着战斗力后,就以炮击
为主了。
p********a
发帖数: 6437
236
你马,顶一个,精彩!
多少美国热血青年,也就埋身异乡了
s**d
发帖数: 18498
237
中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
该连派到富了这里。
与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂,是坡度比较大的山区,德军坦克投入比较小心。
至黄昏时,第二装甲师3面包围了110团2营战斗群,击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都进入了Clervaux,并攻入了110团部所在的旅馆。富了上
校和几个部下跳窗而走,但没跑多远还是被俘了。这里其他的美军基本损失殆尽,只剩
下古堡里的团部连。该连在古堡内不断向外射击,在夜间德军没有对其进行攻击,只以
火力进行压制。及美军在哪里射击,德军就用重武器还击。
第二装甲师突向巴斯托尼的道路终于打开了。不过在17日夜里,第二装甲师没有立刻上
路。由于德军在发起阿登战役时就明确命令各部要依靠缴获美军物资继续作战,尤其是
那些向纵深突破的装甲部队。所以第二装甲师忙活着缴获110团部剩下的物资,顺便休
整下人员和装备。更重要的是还有110团2营那个战斗群要解决,此外装甲步兵和坦克营
可能要进行一下编组,组成向前突破的装甲矛头。
当夜,2营的战斗群被歼灭,仅50多人逃出。古堡里的团部连一直坚持到了18日白天,
德军拉来了88炮和工兵,开始按部就班地破坏古堡。于是这里剩下的50多个美军投降了
。在此之前,Hosingen剩余的美军也因用光了弹药,被摧毁了所有坦克,压缩在很小的
区域里无法突围而投降了。Munshausen的C连和加农炮连也被围歼,只有几个人逃出。
因此到18日,110团只剩下南边的Consthum还在坚持。
s**********e
发帖数: 33562
238
富兄这么快就被活捉了啊?
t******t
发帖数: 15246
239
第二装甲师跟巴顿有直接交手么?
s**********e
发帖数: 33562
240
查了一下,在东线打到莫斯科郊外的晚上看见克里姆林宫里斯大林老汉抽旱烟的德军部
队就是装甲第二师。后来在第9集团军里行走,印象里火星战役里他们参加了反击,把
索络马庭的机械化军给切断了(晚上回去查一下),1943年参加库尔斯克会战,在北线被
抵抗得头破血流,后来去了法国。
相关主题
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
芦紫:敦刻尔克大撤退师改旅, 漏斗的说法对么?
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
进入Military2版参与讨论
d***y
发帖数: 8536
241
赞。每天看一点。叙事能力真强。
s**d
发帖数: 18498
242
美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此时装
甲教导师投入了对Consthum的进攻,因为这里美军的重武器还能封锁通道。
18日德军的进攻很坚决,压制炮击加上坦克和火炮的直瞄射击掩护着步兵冲击,随后德
军也投入了坦克和装甲车。全村到处都遭到炮击,机枪子弹也从四面八方飞入村内。
这里的美军最高指挥官是110团副团长斯揣克了(Strickler)上校,也许他当时还是中
校。他12月10日才到任,而110团团部13日才移到Clervaux。美军战斗部队的副长都是
负责行政事务,加上这里被认为是平静战线,所以估计他对作战部署和部队的情况了解
不算太多。不过美军的副长也都是从战斗单位正职指挥官提拔上来的。16日德军进攻发
起后,初期由于德军炮击对通讯的破坏以及通讯量过大,美军的通讯有些不畅。富了团
长指派斯揣克了到师部汇报,然后就近到Consthum指挥3营和附属单位。
在这里,基本由3营长负责步兵作战,斯揣克了和一些参谋指挥着火炮坦克等火力。在
17日夜间,这里的坦克已经有些损失,全村美军的弹药也已经不足。在18日德军发起进
攻后,斯揣克了通知师部要求确保Kautenbach的桥梁和通往师部的道路,以便撤退。师
部告知无能为力,他们自己也在遭受攻击。
斯揣克了认为这里的美军还能顶一阵,但不可能顶多久。他决定了解一下还有没有可能
从Kautenbach撤退,毕竟这是唯一的希望。他亲自做这次侦察,而且为了避免被德军警
觉,他只带了司机和一个参谋,开着他自己的吉普车出发了。
吉普车冒着德军的射击冲了出去,被打爆了一个轮胎,但摆脱了德军。路上他们更换了
轮胎,没有多久就到达了几公里外的Kautenbach。在那里他发现全村没一个活人,医疗
站已经展开的设施原封未动。显然美军和平民要不死亡要不逃散了,而德军实在太过急
迫,根本没有停留,也没有留下警戒兵力,就过河继续前进了。估计他们认为这里不可
能再有美军出现,也可能第26国民掷弹兵师和装甲教导师的配合出了点问题。
斯揣克了的吉普车上装有一部电话机,美军充裕的物质力量在这个小细节上的体现可能
起了很关键的作用。他找到医疗站的电话线,接上电话机,接通了师部。他报告了情况
和要求派车来运走医疗站的东西,接着电话断了。不久3营的人陆续撤到了Kautenbach
,可能是根据师部的命令。在渡河时他们很快就遭遇了德军,不过在来支援的一辆坦克
和一辆M8轮式侦察车的帮助下击退了德军。接着他们上了河边一座山丘,又遭遇了德军
,将他们击退后在这里占据了阵地。
3营在德军坦克攻进城内后进行了撤退,那两个防空连剩余的力量留下作为后卫,无人
逃脱。一共有200多人突围过河。
至此,110团除G连外的全部,加上配属和支援他们的3个师属炮兵连,一个反坦克炮连
,4个坦克连,2个防空连,1个工兵连,1个医疗连,及其它零星的支援和其它阵地逃到
他们防区的力量,总共不到300人逃脱,损失了全部重武器,人员死亡被俘约90%。他们
的成果是德军大约2000-3000人的伤亡,少量坦克和火炮的损失,更重要的是到进攻发
起的第三天,德军第二装甲师才刚渡过Clerf河,而第26国民掷弹兵师过河的力量尚不
能解决Wiltz美军28师师部的杂牌军,装甲教导师还基本没有过河。还有不到一天的时
间,美军第101空降师和第10装甲师B战斗群的一部将到达巴斯托尼。
to be continued
s****r
发帖数: 31686
243
犀利哥

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

h**k
发帖数: 3368
244
德军突击的速度太慢了

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

t******t
发帖数: 15246
245
德军已经是有坚强的信仰做后盾了,那时候还能反攻,你看看利比亚才打了几枪,大佐
的人心就散了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 德军突击的速度太慢了
s**d
发帖数: 18498
246
在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
完成了突破。
第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近
80%。在实力上,德军第7集团军有3倍的人员优势。火炮方面也占数量优势,有6个集团
军炮兵营和一个火箭炮旅,以及各师还有2-3个炮兵营。不过美军的炮兵也不弱,109团
可以得到28师一个营炮兵的支援,第9装甲师A战斗群有一个装甲炮兵营,第4师有4个炮
兵营外还加强了2个。而且美军第4师有一个155毫米炮兵营,加强的两个也都是155毫米
。其它都是105毫米炮兵营。德军很多是75毫米炮。而且美军在火炮作战的其它要素如
后勤,机动,通讯指挥,各方面都占优,又有守方事先标定战场的优势。在装甲兵器方
面,第7集团军只有30辆突击炮。而第4师有1个坦克营54辆中型坦克和18辆轻型坦克,
一个坦克歼击营36辆M10坦克歼击车。在开战后第9装甲师还支援来了一个坦克营。所以
德军在此处的装甲兵器处于绝对劣势。
这个兵力对比按二战的一般经验是不可能达成突破的。但是希特勒拒绝加强第7集团军
的实力。于是该集团军计划以3个师进攻美军109团,第9装甲师A战斗群,和第4师北翼
的第12团。就是这样也比较勉强。而且第4师在从前线撤下之前大概了解到了德军一些
动向,该师师长吧顿(barton)少将坚定地认为德军将发动指向卢森堡城的进攻,而且
主要突破地段在他的防区。因此他在德军进攻前有限的时间里一直尽心竭力地组织防御
,督促部下做好第一线固守,第二线支援和投入师预备队的准备。以及勘查炮兵预设阵
地和规划炮兵装甲兵的运动路线,还有补充人员,积存物资。而且还不停地对当面德军进行骚扰炮击。
当时《麦田的守望者》的作者塞林格正在第4师的情报部门服役,他精通德语和法语,而且已经服役了3年。不知道他对判断德军动向有多少功劳。
结果是德军第7集团军勉强达成了配合第47装甲军的突破。把第109团赶到了第9装甲师A
战斗群的后方。第9装甲师A战斗群的防线被突破,但在得到支援后退后一点守住了。第
12团的防线基本没动。于是能在第47装甲军南翼配合的只有第7集团军的第5伞兵师。因
此美军在没有得到机动战役集团支援的情况下就轻易卡住了德军整个阿登战役的突破口
南端。这成了在18日和接下来的几天影响第47装甲军和第5装甲集团军决策的重要原因
s**********e
发帖数: 33562
247
看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

【在 s**d 的大作中提到】
: 在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
: 破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
: 完成了突破。
: 第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
: 110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
: 里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
: 注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
: 陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
: 下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
: 28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近

t*n
发帖数: 14458
248
富了哥--》犀利哥

美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此时装
甲教导师投入了对Consthum的进攻,因为这里美军的重武器还能封锁通道。
18日德军的进攻很坚决,压制炮击加上坦克和火炮的直瞄射击掩护着步兵冲击,随后德
军也投入了坦克和装甲车。全村到处都遭到炮击,机枪子弹也从四面八方飞入村内。
这里的美军最高指挥官是110团副团长斯揣克了(Strickler)上校,也许他当时还是中
校。他12月10日才到任,而110团团部13日才移到Clervaux。美军战斗部队的副长都是
负责行政事务,加上这里被认为是平静战线,所以估计他对作战部署和部队的情况了解
不算太多。不过美军的副长也都是从战斗单位正职指挥官提拔上来的。16日德军进攻发
起后,初期由于德军炮击对通讯的破坏以及通讯量过大,美军的通讯有些不畅。富了团
长指派斯揣克了到师部汇报,然后就近到Consthum指挥3营和附属单位。
在这里,基本由3营长负责步兵作战,斯揣克了和一些参谋指挥着火炮坦克等火力。在
17日夜间,这里的坦克已经有些损失,全村美军的弹药也已经不足。在18日德军发起进
攻后,斯揣克了通知师部要求确保Kautenbach的桥梁和通往师部的道路,以便撤退。师
部告知无能为力,他们自己也在遭受攻击。
斯揣克了认为这里的美军还能顶一阵,但不可能顶多久。他决定了解一下还有没有可能
从Kautenbach撤退,毕竟这是唯一的希望。他亲自做这次侦察,而且为了避免被德军警
觉,他只带了司机和一个参谋,开着他自己的吉普车出发了。
吉普车冒着德军的射击冲了出去,被打爆了一个轮胎,但摆脱了德军。路上他们更换了
轮胎,没有多久就到达了几公里外的Kautenbach。在那里他发现全村没一个活人,医疗
站已经展开的设施原封未动。显然美军和平民要不死亡要不逃散了,而德军实在太过急
迫,根本没有停留,也没有留下警戒兵力,就过河继续前进了。估计他们认为这里不可
能再有美军出现,也可能第26国民掷弹兵师和装甲教导师的配合出了点问题。
斯揣克了的吉普车上装有一部电话机,美军充裕的物质力量在这个小细节上的体现可能
起了很关键的作用。他找到医疗站的电话线,接上电话机,接通了师部。他报告了情况
和要求派车来运走医疗站的东西,接着电话断了。不久3营的人陆续撤到了Kautenbach
,可能是根据师部的命令。在渡河时他们很快就遭遇了德军,不过在来支援的一辆坦克
和一辆M8轮式侦察车的帮助下击退了德军。接着他们上了河边一座山丘,又遭遇了德军
,将他们击退后在这里占据了阵地。
3营在德军坦克攻进城内后进行了撤退,那两个防空连剩余的力量留下作为后卫,无人
逃脱。一共有200多人突围过河。
至此,110团除G连外的全部,加上配属和支援他们的3个师属炮兵连,一个反坦克炮连
,4个坦克连,2个防空连,1个工兵连,1个医疗连,及其它零星的支援和其它阵地逃到
他们防区的力量,总共不到300人逃脱,损失了全部重武器,人员死亡被俘约90%。他们
的成果是德军大约2000-3000人的伤亡,少量坦克和火炮的损失,更重要的是到进攻发
起的第三天,德军第二装甲师才刚渡过Clerf河,而第26国民掷弹兵师过河的力量尚不
能解决Wiltz美军28师师部的杂牌军,装甲教导师还基本没有过河。还有不到一天的时
间,美军第101空降师和第10装甲师B战斗群的一部将到达巴斯托尼。
to be continued

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

s**********e
发帖数: 33562
249
这次去比利时出差本来想去巴斯托尼凭吊一下的,结果最后没有时间了,只能去滑铁卢
凭吊一下。
p********a
发帖数: 6437
250
还是投降划算,被俘才英明啊
小兵们拼死,没啥意义

【在 s**d 的大作中提到】
: 中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
: 包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
: 令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
: 该连派到富了这里。
: 与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
: 攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
: 得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
: 有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
: 备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
: 在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古

相关主题
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗D-Day, June 6th All gave some, some gave all!
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
251
巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

s**********e
发帖数: 33562
252
不好意思,写错了,是卡图科夫。南线没有大胡子的事儿。

【在 s**d 的大作中提到】
: 巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。
d********f
发帖数: 43471
253
苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
炮3人一门的步兵不是一个概念

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

f*****Q
发帖数: 1912
254
Bastogne是叫“巴斯托尼”还是“巴斯糖”?
f*****Q
发帖数: 1912
255
好多搞历史都这么认为,而且好多人还觉得如果德国人收缩会德国的话会更能打。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

f*****Q
发帖数: 1912
256
坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

s**********e
发帖数: 33562
257
问题是上近卫步兵和坦克军在侧翼进攻都扛不住。

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

l**k
发帖数: 45267
258
他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵

坦克

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?
d********f
发帖数: 43471
259
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲
突的话,德军的整体火力还是比美军强,主要是因为轻机鎗的关系,不过美军步兵的另
一个特点是火力支持强大,因此在受到正面敌军火力压制时,可以透过无线电呼叫团部
进行火力支持,美军步兵师的无线电普及至排部,因此基层部队呼叫无线电较德军容易。
美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营,总共有36门105榴和
12门155榴。德军步兵师有6门105榴和12门155榴,不过都是由马车牵引。在火炮数量及
性能方面差异不大,但是美军的机动性较强。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
美军步兵师有一些额外的支持部队,例如机械化骑兵连,独立炮兵营,独立战车营,独
立防空营,独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车,德军步兵师则是以轻
步兵营当做侦搜部队,其火力相当于一般的步兵营,而机动力则是依靠脚踏车,这个营
也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同,而德军步兵
师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车,而德军的战防营则是
有一个摩托化战防连(12门7.5公分战防炮),一个突击炮连和驱逐战车连(10-14辆突击
炮或38t驱逐战车),一个摩托化防空连(九到12门两公分或3.7公分防空炮)。因此在战
防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的
四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成,而德军步兵师则没有防炮营,只有战防营里的摩
托化防空连。
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师,除了后勤补给系统之外,美军步兵师
所有炮兵单位都是全摩托化,步兵团虽然没有自己的车辆,但是师部却有六个运输纵队
可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外,只有战防部队有摩托化,其
余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引,步兵团不但没有自己的车辆,师部也没有多余的运
输纵队可以载运部队机动,步兵团的后勤补给也是依赖马车。
美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化
掷弹兵团六个营,团部的直属连队为摩托化步兵炮连,摩托化工兵连,有些团则有摩托
化防空连。另外有一个战车营,一般是用突击炮当做代用战车,共45辆. 数量也比美军
独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营,有几个
师的炮兵团有一个自走化榴炮营,不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营
则是两个驱逐战车连(四号驱逐战车),一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连(12门7
.5公分战防炮)。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连(八门88炮),两个摩托化轻防
空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力
,机动力强大的部队,一般是一个装甲侦搜连(轮型装甲车),三个摩托化侦搜连(搭乘
军用国民车或是运兵车,也有几个师是装甲化侦搜连,搭乘SPW250/SPW251),一个摩托
化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师,相较于德军步兵师就有点像一次
世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼
高下而已。
参考实战经验及装备发展,美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装,在新的编装表
中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上,首先M1半自动步
枪成为标准步兵武器,火箭筒也大量配备到步兵师中(每师557部),57战防炮同时取
代了37战防炮成为反战车火力骨干,75榴炮则完全被105榴炮取代;更多的改变在运输
工具上,2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆,同时更多的吉普车与1/4吨
尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加,但在装备数量及吨位
同时增加的情形下,步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。
以1943年七月公布的步兵师(T/O&E 7)编装表为例,每一个步兵班员额12人,配备10
枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪(BAR)跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193
人,由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成,兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门
60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人,由营部连、兵器连与三
个步兵连组成;营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排,兵器连则有6门81迫炮、8
挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括:团炮兵
连(105榴炮×6)、反战车连(57战防炮×12加上一个地雷埋设排)及后勤连。
师炮兵部队员额为2,160人,由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成
;轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连,中型炮兵营
的编制与轻炮兵营类似,只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。
1943年编制的步兵师总员额数为14,253人,除前述战斗部队外,尚下辖侦搜单位、工兵
营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。
而随着战争规模逐步扩大,许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的建置
单位,一般来说这样的单位包括:1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个化学
兵营(主要提供82迫炮支持火力)及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在1944年
步兵师日常管制的员额数超过了15,000人,相较于装甲师司令部较成熟的组织运作方式
,步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量,因此变通的方
法是以下辖各步兵团指挥部为基础,依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的团战斗
队。
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成
.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备
连所组成.重装备连下辖两个重机枪排(8挺重机枪)+一个迫炮排(六门81mm迫炮)+野炮排
(4门75mm野炮)所组成.共有111人组成(军官3人,士官兵109人),其步兵团由两个步兵营
所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁
拳代替.
这样看来.德军小单位(班,排,连)的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军
.整体火力,美军大大的赢过德军.

【在 l**k 的大作中提到】
: 他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵
:
: 坦克

d********f
发帖数: 43471
260
其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

相关主题
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
二战德国纳粹的末日第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
进入Military2版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
261
不过你说的反坦克炮三人一门,美国步兵估计全部都去伺候反坦克炮了。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
发帖数: 18498
262
这里面的编制有些不对。不过火力也不是看编制的,而是看实际的实力的。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
发帖数: 18498
263
没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
: 而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
: 了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
: 的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌
:
: 子:
: 12

h**k
发帖数: 3368
264
没错。美军师基本上能补充到齐装满员,德军步兵师在1944年能搞到编制的一半就很好
了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢
w**h
发帖数: 1121
265
什么新武器? 喷气机 ? 这个英美都有。原子弹 ?美国也有。
导弹 ?美国也在搞,就是水平不如德国。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

w**h
发帖数: 1121
266
德国单兵武器不差。不要总想着和美国比,还有其他国家呢。

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

w**h
发帖数: 1121
267
阿登战役的目的是拿下安特卫普,把盟军一切为二,各个击破。有点象几年前
的法国战役。
客观上说,盟军当时最大的困难是后勤补给,后勤上去了进攻就能持续下去。
安特卫普是不能替代的重要港口,如果丢了安特卫普,后勤无法持续,盟军
在西线基本上就被打回原形。不知道希特勒当时是否考虑到安特卫普对盟军
后勤的重要性,总之德国想拿下安特卫普的想法还算过得去。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

s**d
发帖数: 18498
268
在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。
德军第二装甲师在拿下Clervaux后,其装甲侦察营首先于17日深夜出发,18日凌晨装甲
团的两个坦克营也先后出发。紧跟着的是装甲团的步兵营,其他步兵和炮兵在18日白天
出发。
在18日,这里的110团残部和第9装甲师R战斗群的步兵都没有与德军交火,实际上德军
第2装甲师的部队当天绕过了他们。在白天第9装甲师R战斗群的人大概得知他们后方战
斗群主力的遭遇,就撤退了。到了黄昏时分,第二装甲师装甲团的后卫部队击溃了110
团的这些人,当天刚上任的犀利团长和他的新团部被整个俘虏。
这里剩下的110团的人和那一带所有的美军败兵一样,在密林里一路前行来到了巴斯托
尼,他们是败兵中留下的那些中的一部分,后来参加了包围圈内的作战。
18日的早上,德第二装甲师的侦察营就发现了美第9装甲师R战斗群靠前的那个比较小的
特遣队,经过短暂交火,侦察营(没有坦克)绕过他们继续前进,随后他们发现了第9
装甲师R战斗群靠后的特遣队。
下午,那个小特遣队被第装甲师靠前的那个坦克营重创,他们只有5辆坦克搭载了少量
步兵向北逃去。接着他们一头撞进了德第116装甲师的进攻路线,全军覆没。第二装甲
师的装甲团可以绕过西南方美军第二个特遣队,而且他们短时间能聚集的实力基本与这
里的美军相等。但该团大概认为敌明我暗,又有大雾掩护,加上德军也没有别的部队能
短时间吃掉他们,于是决定进行攻击。
黄昏时分,聚齐了装甲团大部分坦克和一些步兵的德军以连续的小分队作战扫清了美军
特遣队的外围力量。接着在入夜时分突然从四面八方在远距离进行集火射击,以N:0的
比分全歼了所有美军坦克。在德军这次突击中,大多数美军坦克没有来得及开火,战斗
结束时美军构筑的防坦克障碍还基本完好无损。接着第二装甲师的步兵们也跟了上来。
在渡过Clerf河后,第二装甲师又展现出真正的德军装甲矛头的风采。不知道那些挂着
各种级别铁十字勋章抑或百次突击奖章的老坦克兵们,是否向新兵回忆起40年到42年那
些所向披靡的好日子(39年就不足挂齿了:P)。或者说,我们终于报了在诺曼底丢掉所
有坦克的一箭之仇。此时第二装甲师击毁和俘获的美军坦克已经与该师的坦克和突击炮
数量相当,而且俘获的坦克基本可以弥补损失(美军M4谢尔曼坦克可以凑合使用德军4
号坦克的弹药)。
不过此时距离美军101空降师到达巴斯托尼还有不到10个小时了。第二装甲师在渡过
Clerf河后的一帆风顺更凸现出美军110团艰苦奋战的价值。
F*********n
发帖数: 2914
269
犀利哥也交代了啊!? 下一个是谁?
B*D
发帖数: 5016
270
远距离射击就全歼了美国的坦克?
坦克没有隐蔽起来么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
: 斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
: 力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
: 到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
: 在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
: 的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
: 西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
: 别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
: 有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
: 110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。

相关主题
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
271
在南边,110团3营残部在副团长的率领下撤过了Clerf河。但他们和师部之间已经有德
军投入作战。副团长斯揣克了又一次带着司机开着吉普车冲过德军的枪林弹雨,跑到了
师部汇报。此时28师能掌握的部队只有在师部所在地Wiltz的一个军部派来的工兵营,
其他就是斯揣克了这200多人,还有师部刚拿起枪的非战斗人员。
师长用这些人组织了一条横断河谷的防线,希望能把敌人再阻挡一下。110团3营被分配
了一处地点。斯揣克了副团长又和他的司机开着吉普车穿出德军尚很稀疏的战线回到3
营所在的那个小山上,带着他们杀到了指定的地点。
19日凌晨,工兵营的阵地遭到德军装甲教导师的攻击。他们马上按预案撤入Wiltz。装
甲教导师冲开他们的防守后没有停留,绕过Wiltz继续沿河谷前进。他们在河的北岸,
Wiltz在南岸。工兵撤退时炸断了桥梁。
不过河北岸基本没有像样的道路,装甲教导师只有先头的侦察营能通过。装甲教导师的
侦察营经过大大加强,拥有坦克和突击炮,以及不少的步兵,都乘半履带装甲车。
此时28师已经在巴斯托尼西南,距离Wiltz20多公里的地方建立新的师部。在18日,德
军南边的第7集团军的第5伞兵师在击退美军28师109团后,受命与其脱离接触,赶往北
方作为唯一保护47装甲军南翼的部队。他们得到的第一个任务就是和第26国民掷弹兵师
合攻Wiltz。
19日,第26国民掷弹兵师的大约一半从东面正面投入进攻,第5伞兵师的一半从南边的
山上冲下来。美军第28师的师长撤往新的师部,这里所有的部队撤入Wiltz,斯揣克了
副团长受命指挥所有这些人。当天夜间,德军攻入城内,不过Wiltz不小,美军还有些
空隙可以逃跑。
斯揣克了下令所有美军脱离与敌接触撤退,在3营残部和工兵营残部陆续离城后,他又
一次坐着吉普车侦察逃跑的路线,这回路被德军守住了。于是他躲入树林,接着吉普车
陷住了。这样斯揣克了失去了对部队的掌握,也和其他败兵一样在树林里走向后方。最
后师部非战斗人员组成的暂编分队没有能带出来。3营残部和斯揣克了最后都走到了师
部所在地,后来他们又被德军向南击退,在以后的日子里他们在巴斯托尼包围圈以外,
没有承受德军很大的压力。不过一次德军轰炸命中了28师的师部,另一颗炸弹差点命中
110团团部。
s**d
发帖数: 18498
272
估计被德军的小分队作战都给调动出来了。

【在 B*D 的大作中提到】
: 远距离射击就全歼了美国的坦克?
: 坦克没有隐蔽起来么?

B*D
发帖数: 5016
273
这个是否是美军经验不足?
合理的做法是啥?

【在 s**d 的大作中提到】
: 估计被德军的小分队作战都给调动出来了。
s**d
发帖数: 18498
274
下面简述一下巴斯托尼之战,因为说实话这一战中美军并没有被广泛认为的那么大的劣
势。顺便展开一些兄弟连中一带而过的细节。
在17或18日,第8军军部得到那个工兵营后,前线已经完全崩溃,所以军长命令这个营
在巴斯托尼附近构筑阵地,以及在其外围构筑障碍。障碍包括炸断小桥(也没什么大桥
),在路上炸出大坑,以及从路边的树林挑出最粗的树,在树上缠半圈炸药,引爆后放
倒在路上,再装上地雷。这些快速形成的障碍有效地迟滞了德军装甲部队和车辆的运动
,以及后来美军援军的运动,也使得前线败退的大多数美军车辆无法通过。
在兄弟连巴斯托尼那集里,E连配属的医务士官尤金派“babe”赫弗朗跑到一处友邻阵
地要药品。那处阵地有原木加强的完备的战壕和掩体,应该就是那个工兵营留下的。
在秋季的市场-花园作战中,美军101和82两个伞兵师都受到不小的损失,在荷兰驻守了
一段时间后,陆续撤回法国的朗斯。此时他们比阿登前线的美军还要无聊得多,已经被
解除战备,正在接收和训练补充兵。兄弟连里面在比尔嘎涅尔回到E连那一段显示了这
个状态,还包括winters得到了去巴黎的休假。
兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴为
乐。在后来两个师突然接到命令进入战备时,还有数百人关在宪兵队。想必德军的间谍
早已向上通报了这个状况,因此德军并没有把这帮会跳伞的轻步兵放在眼里。
盟军最高统帅部搞清了德军发动全面进攻,以及阿登前线已经七零八落以后,于17日陆
续下达准备援军的命令。两个师于17日夜接到命令进入战备,就是E连在看电影的时候。
后来艾森豪威尔承认,他把101师派往巴斯托尼只因为这里道路发达,利于进行下一步
行动。17日他还没了解到前线的局势已经不可收拾。本来82师也要到这里,但临时转往
圣维特,是战役北部的一个交通枢纽。后来82师和其他的部队没有守住圣维特,因此风
头彻底被101师压过了。
两个师只有很短的时间准备,18日凌晨就上了卡车,经过一天的赶路,101师于19日凌
晨到达巴斯托尼以西几公里的地点下车,斗志昂扬地以行军队形穿过那些溃兵走向巴斯
托尼。兄弟连里特意给了这个队形不少镜头,还有E连官兵的特写。
在这之前有个极短的时间差。在101时下车前,德第2装甲师很完整的先头部队到达了巴
斯托尼东北10几公里处。如果他们此时穿过巴斯托尼,正好能把没有重武器,处于行军
队形的101师杀得落花流水。不过101师并没有直接进入巴斯托尼,而是在其西北外围一
点设立了一处集结地。
但是,此时第2装甲师折向了西北,巴斯托尼在他们的行军路线西南。
s**d
发帖数: 18498
275
不好说什么合理的做法,只能是想办法造成从四周集火射击对方的形势。

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个是否是美军经验不足?
: 合理的做法是啥?

n****I
发帖数: 731
276
What's the results!

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
发帖数: 18498
277
wt results?

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

f*****Q
发帖数: 1912
278
“兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴
为乐。”
书里写了,电视要比书主旋律的多。赌钱写的特好玩。
s**d
发帖数: 18498
279
第二装甲师这个决定估计有几个原因
1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
剩个光杆军部了。
3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
多的敌人。
所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去
和友军抢功劳,不去抓什么将军剿什么物资,而去撕碎前方敌人仅剩的兵力,向着真正
的目标前进。而且相比他们的这个决定也得到了上级的批准,或者本来就是上级的意思。
此时如果装甲教导师的先头部队快速前进,也很可能能抢先占领巴斯托尼。但是他们在
进攻110团的防区中被耽误的时间更长,而且道路情况更差。到达巴斯托尼正东几公里
处的村子的装甲教导师的部队(师长亲自率领)只有很少一点兵力。他们大多数步兵和
炮兵都被远远抛在后面。他们在这个村子打了个小仗,也得知美军有装甲部队在附近出
现。因此师长决定等几小时,到天亮时可能有更多的部队跟上,再向前进攻。
在101师赶往巴斯托尼的同时,其他战备情况比较好的美军也被零星派往这里,他们都
是重武器部队,后来成了防守巴斯托尼不可或缺的力量。光靠101师一个轻步兵师恐怕
还真守不住。这些部队包括第10装甲师B战斗群,有装甲步兵营,装甲炮兵营和坦克营
各1个和少量工兵,坦克歼击车和防空分队(美军装甲师战斗群的一般配置)。2个155
毫米炮兵营,第705坦克歼击车营。其中2个炮兵营基本和101师同时到达而且汇合。第10装甲师B战斗群先头部队到达更早。
第705坦克歼击车营路途比较远,但是看来他们的战备水平很高。这个营在没有其他部
队保护的情况下,一路绕过德军占领的据点,发生了一些战斗,经过长途履带行军于20
日带着18辆M18坦克歼击车和全套设备及弹药完好无损到达巴斯托尼。该营后来在包围
圈中对德军的坦克战绩辉煌,得到了Presidential Unit Citation荣誉。而且至今,该
营的后辈仍然作为第1-75骑兵中队配属101空降师。
f*****Q
发帖数: 1912
280
都死了,一个也没剩下。

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

相关主题
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
进入Military2版参与讨论
d********f
发帖数: 43471
281
其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

【在 s**d 的大作中提到】
: 第二装甲师这个决定估计有几个原因
: 1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
: 斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
: 距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
: 2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
: 剩个光杆军部了。
: 3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
: 4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
: 多的敌人。
: 所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去

s********7
发帖数: 4681
282


【在 m******n 的大作中提到】
: 好久没见破帽长文了,
:
: )。

c***l
发帖数: 13273
283
这篇如果是楼主自己写的,
不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高
kx
发帖数: 16384
284
你又没细看

【在 c***l 的大作中提到】
: 这篇如果是楼主自己写的,
: 不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高

s**d
发帖数: 18498
285
在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
话他后来也会在包围圈内作战。
在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻
出来的机会取得尽量大的战果。这个会似乎开的有点晚,毕竟德军16日凌晨就发动了进
攻。会上艾森豪威尔还比较乐观,不过表示绝不能让德军渡过马斯河。第3集团军司令
巴顿(Patton,就是很有名的那位)表示他已经做好3个师向北支援的计划,他的参谋
部已经基本完成准备,一声令下,3天后可以出发。在场的美军将领都表示不可置信,
艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?这事其实对苏军德军没有进行大规模作战的主
力部队来说很平常,但是美军的家当又多又复杂,而且非常依赖道路,后勤压力很大。
比如巴顿这3个师的运动,光电话线就重铺了3万公里,新设了一堆兵站。但是美军一旦
动起来,速度是非常快的。也因为如此,美军一直极端重视指挥自动化和信息化的发展
。而且实际上巴顿的部队在3天后已经与阿登的德军发生接触。3个师要运动的距离在
200公里上下不等,所以美军还是非常快的。
至20日,101师和配属部队基本建立了一条弧形防线,但非常稀薄。这条战线在后来的
日子里又被压缩了不少。
20日德军第2装甲师已经准备上路,第26国民掷弹兵师的步兵们靠着两条腿也赶到了大
部分。不过他们的炮兵和物资还在后方跋涉。同来的还有装甲教导师的大部分,他们的
炮兵和物资也同样落在后面。装甲教导师一半的火炮也是马拉的。此外47装甲军军属炮
兵中的火箭炮也来了一部分。而且第5伞兵师也在赶来,他们将在巴斯托尼以南建立防
线,准备阻击美军救援的部队。
此时德军迅速占领巴斯托尼已经不大可能,但是投入当前所有部队,还是有把握最终拿
下的。之后他们就将和美军支援的部队纠缠在一起。从后来局势的发展来看,还不如此
时就集中兵力攻占巴斯托尼。但这时候距离德军预定的目标还太远,时间已经耽误了不
少,所以已经赶到前线的第47装甲军军长(在诺曼底战役中他是第2装甲师师长)还是
决定把巴斯托尼包围,尽快让装甲部队上路。
20日第二装甲师就出发了,同时第26国民掷弹兵师和装甲教导师做了一次向心突击。这
次进攻是第47装甲军军长越过手下师长直接指挥的。结果是突破了一些美军防线,但没
有能够攻入巴斯托尼,双方战线成犬牙交错的状态。在这次进攻中,101师位于西侧,
也就是美军后方的后勤地域被德军小分队突袭,俘虏了大部分医务人员和医疗物资。这
也显示出此时美军还不认为自己很快要被包围。这件事在兄弟连中借赫弗朗去友邻阵地
要药品时由和他对话的那个士兵说出。
21日装甲教导师配合第26国民掷弹兵师最终完成了包围,之后留下一个步兵团和马拉炮
兵(德军后勤已经不可能让他们跟上装甲部队),继续前进了。本就不满员的装甲教导
师,此时向前突破的只有一个加强团的兵力了,而且他们是唯一能保护第2装甲师侧翼
的部队了。
德军完成了包围后,在22日就发生了那个著名的劝降事件,这件事比巴斯托尼所有的战
斗都要有名。
s**d
发帖数: 18498
286
在前3天的战斗中,尽管美军相当困难,但打得还是很好。德军的步兵经过连日苦战和
30来公里泥泞中的长途跋涉,已是强弩之末。而美军的伞兵则是经过长期休整坐着卡车
来的。他们很快发现,这里的德国佬也不过如此嘛,并不比诺曼底那些强啊。
最危险的是20日,德军第二装甲师一部和装甲教导师大部都配合了进攻。不知道是有意
还是无可奈何,美军的伞兵们任由德军坦克和突击炮穿过他们的防线,再回来阻击德军
步兵。之后刚赶到的705坦克歼击车营在后方进行射击,效果很好。还发生了德军坦克
遭到美军巴组卡火箭筒,75毫米山炮,坦克和反坦克炮密集射击,瞬间被打爆几辆的情
景。
到21日,尽管德军已经完成包围,但美军的战线已经相当稳定,士气高昂。包括实力对
比也没有明显下风(德军第2装甲师没有全力投入的情况下),甚至于在德军两个装甲
师离开后还占优势。因此在22日上午,德军的军使按两军交战中的惯例那样打着白旗过
来时,美军官兵迅速传开一个消息:德国人要投降了。
先后进入巴斯托尼而且留下来作战的美军实力为101师全部加强一个滑翔机降营,留下来的900多人的败兵,两个装甲战斗群残部。最重要的是有相当多的炮兵。
这些炮兵包括101师自己的3个炮兵营和加强的一个滑翔机降炮兵营(原定配属17空降师
),都装备75毫米山炮,也许其中一个装备105mm短管炮,这些炮的射程都是7,8公里
。两个装甲战斗群各有一个营105毫米自行火炮。还有来支援和提前从前线撤退来的755
和969炮兵营(155mm榴弹炮),775和771炮兵营(4.5英寸加农炮,这炮是英国开发的
)。以上各营都是满编,自行火炮营18门,其他都是12门。此外还有333营带来5门155
毫米榴弹炮。之前各出一个连部署在110团防区的109营和687营残部也在这里。其中109
营已经没有火炮(他们的C连与110团3营在一起,B连与2营在一起,A连在110团北边战
线上损失),687营还有7门105毫米榴弹炮。再加上705营18辆坦克歼击车。
所以,此时101师有48门75毫米(也许其中有12门是105毫米)山炮,43门105毫米榴弹
炮(其中36辆自行火炮),24门4.5英寸加农炮,29门155毫米榴弹炮,以及18辆坦克歼
击车(76毫米加农炮)。炮弹在到22日为止还充足。之后也就是略有困难,如155毫米
榴弹炮被限制每门每天10发,而且也就几天而已。
此外,两个装甲战斗群连同第8军留在巴斯托尼的后备和修理的坦克还有近40辆M4中型
坦克,少量M3轻型坦克。另外包围圈内还有零星的高射炮和57毫米反坦克炮。101师自
己也有几门反坦克炮。
因此,101师在20日为止陆续掌握的部队相当于一个正牌美军加强步兵师。101师各团没
有火炮,他们的师属炮兵相当于一般步兵师的团属炮兵,实际也是这样使用的。其余炮
兵火力大大超过一般师属(包括配属)3个105榴弹炮营和1个155毫米榴弹炮营1个反坦
克炮营的实力。坦克不到一个营。
在这些炮兵中,德军进攻前第969,333两个155毫米榴弹炮营与4.5英寸加农炮的771营
组成333炮兵群配属第8军。美军炮兵群一般都是这个结构,2个大口径榴弹炮加一个小
口径加农炮营。再大的还有203毫米榴弹炮配155毫米加农炮(外号long tom),240毫
米榴弹炮(外号black dragon)配203毫米加农炮。所有这些都有强大的机动力,火炮
由重型拖拉机牵引(实际是坦克底盘),长途机动有重型卡车拖车驮载。
这个炮兵群里,969营和333营是由黑人组成的,771营是白人。德军进攻时333营在第28
师北边106师的防区(该师2个团被围后投降),该营在进行一番战斗后被命令留下C连
和勤务连,其他撤退。这两个连全军覆没。另外两个连在路上与德军交火,但还是努力
带回了5门炮。其中有10几个人被俘后遭德军屠杀。屠杀地点后来立了个纪念碑,直到
现在,驻欧洲的美军还时不时去纪念一下。
969营和771营位置比较靠后,都先后完整来到巴斯托尼。但771营与德军接触后一触即
溃。后来美军夺回了他们的火炮,这些炮之后由黑人炮兵使用,他们和333营统一在969
营番号下作战。969营的战斗素质和士气受到包围圈内美军的一致好评,后来101师师长
泰勒少将给他们写了一封感谢信,并在他的推荐下,该营得到了Presidencial unit
citation。969营后来一直在前线作战,直到战争结束,又打出了数万发炮弹。而333营
的战斗人员补入了其它黑人炮兵营,主要是969营。营部得到重组,但只做些后方工作
,离开巴斯托尼后再也没有掌握过火炮。771营得到重组,换装了155毫米榴弹炮。
s**d
发帖数: 18498
287
101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
只有作为预备队的那8个残缺不全的师。
实际德军此时劝降只是在两个装甲师先后出发时的一种虚声恫吓,结果自取其辱成为流
传至今的笑谈。
22日夜间,阿登地区的天气转好,双方空军开始出动。美军顺理成章地取得了制空权,
而德国空军也对美军进行规模不算大的攻击,大多数在夜间。在这天夜里,德军轰炸了
巴斯托尼,大概是对美军拒绝投降的回应,美军则进行了小规模的空投。在圣诞节前这
几天德军的夜间轰炸中炸毁了兄弟连里那个教堂改的急救站,有一名比利时女护士和一
些美国伤兵被炸死。兄弟连中安排了很长的戏份给一名比利时女护士,大概是以示纪念
的意思。
此时德军只有第26国民掷弹兵师和装甲教导师的一个团留下,突击炮的数量有所增加,
还有少量坦克。第5伞兵师也在巴斯托尼以南建立了防线,他们也有10几辆突击炮。
此时德军已经没有能力攻下巴斯托尼。包围战也没有持续多久,双方很快就投入了大量
兵力,这里成了阿登战役后期的主战场。
这时南方巴顿派出的3个师已经到达战区。其中包括第26和80步兵师以及巴顿心爱的王
牌第4装甲师,该师已经在巴顿麾下取得了很多战功,在西线名头响亮。
此时第26步兵师和第4装甲师有少量缺额,不太严重,80师满编。他们的任务是,26和
80师支援美军第4师,顶住德军第7集团军麾下除第5伞兵师外的3个师,并发动反击。第
4装甲师直指巴斯托尼,巴顿给他们的任务是碾碎德军第5伞兵师,然后不要停留,向巴
斯托尼东北方进攻德军的后方,为随后美军从德军突破口南段进入,围歼进攻的德军做
准备。
此时第4装甲师师长负伤或者是生病,巴顿派出了自己的参谋长(注意是集团军参谋长
而不是军参谋长)来当师长。该师的进攻非常象苏军打德军的一种典型情况。保持了装
甲部队的机动力,集重兵力,不断寻找对方防线的弱点,不顾疲劳和复杂的地形向前突
破。但面对的一个之前看来战斗力一般而且已经疲惫的德军步兵师,却莫名其妙爆发出
很强的战斗力。虽然最终成功突破其防线,但为时已晚,因为自身的损失和敌人的援军
,无法再向前突破了。尽管如此,还是为下一步进攻取得了非常好的形势。
d********f
发帖数: 43471
288
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

d********f
发帖数: 43471
289
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

H****r
发帖数: 16240
290
懒得去查资料了
这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
那东西正面皮超级厚,比虎式都强

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

相关主题
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
一个小时8千米的行军持续一整天太正常了炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
291
你说巴顿那边?还没写呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
发帖数: 18498
292
呵呵,第4装甲师有,看图

【在 H****r 的大作中提到】
: 懒得去查资料了
: 这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
: 那东西正面皮超级厚,比虎式都强

s**d
发帖数: 18498
293
第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
那些败兵。
此外第4装甲师看来不久就会打破包围,德军两个装甲师已经离去,还有,天晴了。
这天天刚亮,双方空军就展开了全线争夺,美国空军毫无悬念地占据了绝对优势。尽管
一些德国战斗机和攻击机也飞到巴斯托尼一带,但美军当天开始的大规模空投行动还是
成功进行了。中午,241架C47运输机投下100多吨物资。美军整个对巴斯托尼的空投出
动了900多架次C47和几十架滑翔机,带来了800余吨物资,占最多重量的是炮弹。
伴随运输机的还有80多架P47雷电战斗轰炸机,他们在驱逐了德军战斗机后(这些德军
飞机后来攻击了美军第4装甲师),在伞兵们熟练的指引下对巴斯托尼周围的德军展开
了大范围的攻击。美国空军的这次大规模行动对双方士气和实力的影响是不言而喻的。
这一天德军还在继续着进攻,希特勒已经同意使用预备队第9装甲师和第15装甲掷弹兵
师,他们于22日向巴斯托尼进发。这两个师都只有一半多点的实力。23日还没有到达。
德军的进攻从东南和西北两个方向发起,战斗主要发生在黄昏以后。美军战线的突出部
分有的地段险些破裂。麦考利夫派出了机动预备队,很多美军火炮调转炮口支援防线另
一头。
深夜战斗结束时,美军基本稳住了战线,之后进行了重组,放弃了一些突出的地方。此
时他们有一条比较平的防线,闭合成象一个长得比较正常的土豆的样子,周长约20公里
,对于一个加强师来说正合适。巴斯托尼城偏于包围圈东南,距离前线最近处约2公里
。第705坦克歼击车营拆成排(每排2辆)部署到防线各处,到他们离开巴斯托尼时取得
了击毁德军39辆坦克和突击炮的战绩,自身损失6辆。
d********a
发帖数: 3698
294
哈,难得离政委如此之近,熬夜的好处。

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

f*****Q
发帖数: 1912
295
看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。
b*p
发帖数: 2208
296
哈哈,差点没明白
"艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?"
好文,鼓掌

【在 s**d 的大作中提到】
: 在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
: 甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
: 后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
: 美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
: 把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
: 弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
: 话他后来也会在包围圈内作战。
: 在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
: ,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
: 在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻

c********r
发帖数: 1502
297
老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
: 安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
: 不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

s**d
发帖数: 18498
298
德国也没什么兵力阿。而且也不是轻轻推就行的。

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
: 就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。

d********f
发帖数: 43471
299
那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

【在 c********r 的大作中提到】
: 老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。
H****r
发帖数: 16240
300
之前居然忘了这辆!
如此有名的

【在 s**d 的大作中提到】
: 呵呵,第4装甲师有,看图
相关主题
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
进入Military2版参与讨论
H****r
发帖数: 16240
301
705坦克歼击营在阿登的作战是美军坦克歼击车战术应用的典范啊
尤其配上M18地狱猫那种可以拿来飙车的东西

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

s**d
发帖数: 18498
302
22日,美军第4装甲师离开进攻出发的集结地,AB两个战斗群在非常狭窄的正面上齐头
并进,他们的路线可以看google地图的这里
http://g.co/maps/s2sq6
巴斯托尼在图的上方正中,A战斗群基本沿途中N4这条路,B战斗群就在西面一点,沿一
条图中没有画出的小路。A战斗群被加强了一个炮兵营,B战斗群2个。因为A战斗群走的
大路必然被敌人重兵防守,所以美军第4师师长嘎飞(Gaffey)少将把希望寄托在紧贴
他们的B战斗群上。该师也将得到空中支援。此时该师实力基本满编,不过不少坦克的
摩托小时数消耗严重,在之后的战斗中很多因机械故障退出。
在23日下午,A战斗群才一路克服障碍,包括在河上架桥来到了上图的范围内。B战斗群
则在23日上午来到Chaumont,在图中正南偏西一点点约8公里,三条路交叉处。
两个战斗群分别开始攻击Chaumont和Warnach(在巴斯托尼正南约12公里处,靠近图下
缘,N4公路以东一点点的一条小路上,这个地名要把图放大才能看见)。分别遇到德军
预有准备的顽强抵抗,而且遭到德军突击炮利用地形掩护的射击。在Chaumont美军正在
围攻村子时遭德军从外围的反击,一度被击退。之后又在炮兵支援下攻占了村子。在23
日夜和24日凌晨,两个村子都被拿下,但美军损失也不少,因为各种原因,现在两个战
斗群能开动的中型坦克已经不到30辆。在嘎飞将军的要求下,从第80步兵师调来两个步兵营分别补入两个战斗群。这两个步兵营在之前损失也已经不小,其中一个所有营连长都已经伤亡。
在22日夜,第4装甲师和第26步兵师之间那个几公里的缺口处,美军的侦查力量发现有
德军装甲部队活动。之前的情报显示这里只有德军不多的步兵,所以第4装甲师一直不
顾侧翼前进。23日早上,该师派出R战斗群到这个方向以保护侧翼。
该战斗群在击退路上一些德军后于晚上开始进攻Bigonville,在图下缘,N4公路以东4
公里处。该处刚有第5伞兵师一部被调来,尚未做好防御准备。经过一夜战斗,24日上
午,该村被拿下。此时美军已经搞清楚,这个方向上新来的德军是元首装甲掷弹兵旅,
实力并不太强。美军重划了战线,这里由26步兵师暂时负责,随后新来的第35步兵师将
接手。从这里向前地形复杂,不适合坦克运动,因此R战斗群还要另找路线。
s**d
发帖数: 18498
303
24日,德军援军第15装甲掷弹兵师先头的一个团级战斗群赶到巴斯托尼。此处负责指挥
的德军第26国民掷弹兵师师长决定当天继续发起进攻。此前他辖有他自己的师和装甲教
导师一个团级战斗群,第5伞兵师可能也归他指挥。此时因为德军在外线维持包围圈,
还有不断的损失和第5伞兵师需要支援,可用的兵力已经不多。这次进攻计划从之前德
军攻击力度不大的包围圈西面进行,由第26国民掷弹兵师一个团从西北,第15装甲掷弹
兵师的团级战斗群(115团)分2路从正西进攻。在115团战斗群突破美军防线后一路向
北配合围歼这部分美军,另一路继续前进。从后来战斗的发展来看,不明白直进的这一
路到底要干什么,总不能指望一个营级战斗群能拿下巴斯托尼吧?这个计划从一个方向
进攻,已经失去包围美军的战术优势,而且目的也比较有限,只是突破美军一部防线,
而且突破后也没有多少预备队可以投入。为避免美军空军的攻击,进攻将在24日晚进行。
当夜(圣诞夜),德国空军对巴斯托尼进行了一次猛烈的轰炸,同时德军在地面发起了
进攻。这次进攻以德军的完败而告终,除作为预备队的一点步兵以外,进攻德军于夜间
突破美军防线,在早上都在美军纵深被全歼。德军的进攻事先被美军预料到,在重组防
线时705坦克歼击车营的2/3实力被部署到这个方向,而且美军认定德军没有能力从多个
方向发起进攻,友邻战线上的伞兵们也都来支援遭受进攻的方向。白天美军还又得到了
一次空投补充。
至此,德军对巴斯托尼的包围已经全线松动,南边第5伞兵师虽然使第4装甲师的两个战
斗群的前进缓慢而艰苦,但自身损失也相当大。美军在这块战区的机动兵力也只剩下第
4装甲师R战斗群,他们还在距离巴斯托尼10几公里处,而且前方是连绵不断夹杂着溪流
的山岭和密林。但只要把他们运动到合适的位置,快刀切黄油的一刻就会到来。
c********r
发帖数: 1502
304
当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

【在 d********f 的大作中提到】
: 那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
: 叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

s**d
发帖数: 18498
305
25日包围圈没有什么大的战斗,这天天气不好,没有空投。但是前一天美军11架滑翔机
送来的人员和物资开设了几个完整的医疗站。此时第4装甲师AB战斗群的战线已经混在
一起,在经过两天苦战损耗了冲击力以后,两个战斗群现在忙于清缴他们之间和两翼,
甚至后方的树林里的德军。还有他们已经攻下又离开的村子,有些又被德军占领。德第
5伞兵师在这里打得非常顽强。他们的军官,包括师长,大多是正牌伞兵出身,但他们
的部下很很多同僚都已经消耗在多年东线的地面战中,此时该师的士兵都是空军地面人
员。可能在这一段时间的战斗中产生了狮子羊群效应,现在该师精确地使用着德军在东
线惯用的阻止苏军前进的办法,就是不断的隐蔽的小分队袭扰,干扰美军的行动和判断
。此外该师还有一条凑合的防线横在第4装甲师面前,而且炮兵还在美国空军和炮兵的
攻击的夹缝中尽力开火。
25日B战斗群到达距离包围圈4公里左右的Hompre(巴斯托尼南偏西一点,要把地图放大
)。深夜,该战斗群刚得到的来自80师的那个步兵营的一名排长受领了偷越德军战线与
包围圈内的美军接触的任务。这名排长之前率部执行过一次和兄弟连里面非常象的过河
捕俘行动。他因在遭敌人火力打击,队伍分散的情况下完成了任务获得一枚银星勋章。
这次他带了4个人成功到达巴斯托尼,在101师司令部领取了一张该师画的作战地图,又
成功回到B战斗群。他因此再次获得银星勋章。
25日上午,第4装甲师R战斗群在此出发。他们此时的任务是从AB两个战斗群后方绕过,
清除他们西翼的德军,攻下Sibret(在图中巴斯托尼西南约6公里,N85那条路西北一点
点)。这里之前是从前线后撤的28师师部和110团团部所在地,现在已经被德军占领。
情报显示这里有德军装甲部队活动,就是德军第15装甲掷弹兵师的部队,美军还不知道
,现在这些德军已经基本不存在了。在攻下这里后,他们将沿N85攻向巴斯托尼。嘎飞
师长对这次行动充满了信心,因此没有把R战斗群投入AB战斗群的方向。
R战斗群从前线撤下,沿着后方的道路一路向西,几个小时后就来到了Bercheux,在巴
斯托尼沿N85向西南15公里左右。在这里他们与第8军残部取得联系。这里通往巴斯托尼
的路线上敌情如何还一无所知。不过他们以轻型坦克和侦察车辆在前,主力跟上坚决前
进。这个战斗群的加强炮兵只有一个连,但是他们很快就会接近AB两个战斗群因此能得
到全师炮兵的支援。
由于发现德军的位置和陆上的障碍,该战斗群偏离了N85这条路,向东拐上了小路。经
过一些比较顺利的战斗,26日该战斗群一线前进的坦克营和步兵营来到了Clochimont,在巴
斯托尼南偏西约6公里处,有条路通往Sibret。在这里他们预期将遇到德军顽强抵抗,
但是也没有。美军轻松拿下了村子,展开队伍搜索残敌和准备对付敌人的反击。
此时是下午,这些美军装甲兵目睹了空军对巴斯托尼规模最大的一次空投。面前有两条
路,一条通向巴斯托尼,另一条通向他们的目标Sibret,敌情不明。
s**d
发帖数: 18498
306
这支先头部队实际由坦克营的营长指挥,步兵营长辅助。这位坦克营长年方31,长得有
点象后来的猫王,此前已经因战功获得一枚优异服务十字勋章(二战美军共5000余人获
得)。此人名唤阿布拉姆斯(Abrams),后来官至越战美军总司令,陆军总参谋长。美
军现役的M1系列主战坦克就用他的名字命名。
此时他们还不知道自己正处在德军第26国民掷弹兵师和第5伞兵师的结合部上,但是前
面顺利的战斗应该让他们有所感觉。他们已知的形势是,他们的目标Sibret有敌人不少
的力量,面前直通巴斯托尼还有个村子,这也是条不错的道路,两边都是树林。这个村
子相比也有敌人坚强的防守,否则这包围圈不是已经破了吗?
两个目标,都预期有敌人比较强的防守,都在拿下后可以直通巴斯托尼,但直着走显然
近一些。而且他们一路前进,到现在展开兵力后并没有敌人反击,估计当面这个村的敌
人也不会太强。此时由于各种损失,他们的中型坦克还剩不到20辆,估计主要是抛锚在
长途奔波的路上。搭载步兵的半履带车也已经不足。
于是阿布拉姆斯找来步兵营长,提出违抗军令不去打Sibret而攻向巴斯托尼。或者一举
成功打破包围圈,或者撞得头破血流再因为违抗军令被送上军事法庭。步兵营长同意了。
于是阿布拉姆斯当机立断,趁敌人对他们的到来准备还不充分,以及伴随运输机的美军
航空兵刚攻击过这一带的德军,马上发起突击。不过他也没有蛮干,之前在展开兵力的
过程中,侦察已经发现村子里有德军反坦克炮,也不可能绕过,因为两边都是树林,树
林内德军不明。
s**d
发帖数: 18498
307
两位营长叫来了之前作为预备队的坦克C连和步兵C连。他们的命令是在炮火准备后近两
快地直冲眼前的村子,步兵下车进行战斗,坦克继续前进,直冲巴斯托尼。他们凑了8
辆状态比较好的坦克,阿布拉姆斯把自己的坦克也让给了连长。此外所有步兵也都乘半
履带车和其他战斗车辆。这支突击队的指挥官是此时作为营副主官的营作训参谋。
阿布拉姆斯让同行的炮兵联络官用炮兵无线电台通知上级尽快组织尽可能多的炮兵火力
轰击那个村子,并转告上级通知101师第4装甲师即将到达,隐晦地表达了自己抗命的打
算。之后两位营长组织所有剩余兵力,准备在突击队之后投入战斗。
在炮兵联络官呼叫之后15分钟,美军4个营加1个连的炮兵投入了火力准备。经过不长的
时间,坦克C连连长用车上电台呼叫停止炮击,然后按预定队形一马当先率队冲了出去
。所有坦克全速前进,射击都在行进间进行,各负责一个方向。他们进村时还有美军的
炮弹落下。
进村后步兵下车,与德军坚决地展开了近战。共5辆坦克和1辆半履带车冲过了村子,他
们又冲过后面的德军,包括在路上击毁了一座战前比利时军队留下的混凝土掩体。之后
穿过一片树林,看到开阔地上有些降落伞。他们知道已经冲过德军战线,这里是101师
工兵营的阵地,此时还剩4辆坦克。
在突击队进村后不久,两个营剩余的美军在两位营长的率领下也全伙冲了上去。步兵营
在村子里进行了一场坚决的战斗,剩下的坦克绕到村子后面向四周的德军开火。步兵营
有一名士兵一人俘获了2门德军88炮和13名炮兵,又敲掉两挺机枪并掩护受伤的战友撤
退,还从燃烧的半履带车里救出一名战友。他因此获得国会荣誉勋章,成了二战美军中
不到200个活着拿到这一美军最高荣誉的人之一。
晚上,村子和周围德军被肃清,共抓获500名左右的俘虏。至此,巴斯托尼包围圈被打
破了。深夜,美军补给车队在阿布拉姆斯的坦克营的轻型坦克护卫下开入巴斯托尼,包
括了70辆救护车开始运出重伤员。
阿布拉姆斯因这场战斗获得他个人第二枚优异服务十字勋章(优异服务十字勋章仅次于
国会荣誉勋章),二战美军只有50多人得到2枚(2人得到3枚)。
g*****i
发帖数: 2162
308
好文,顶
d********f
发帖数: 43471
309
你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,
但是也找一点值得崇拜的来崇拜,对阿登战役来说我还没有看到任何一个史学家给过正
面的评价

【在 c********r 的大作中提到】
: 当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
: 奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
: 法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
: 跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
: ,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

R*I
发帖数: 1840
310
当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

相关主题
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨炮兵师的一次投射能力是多少?
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
进入Military2版参与讨论
c********r
发帖数: 1502
311
你就没看我说什么了。在当时的情况下,已经没有其他办法了。除了进行阿登反击战之
外,就只有坐以待毙,死的慢点儿罢了。在当时的情况下,怎么干都是错的,不干也是
错的。
你觉得牛,那你在军2开个贴说说当时如果不采取阿登反击,还有什么更好的办法。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

d********f
发帖数: 43471
312
如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
战争的任何可能

【在 R*I 的大作中提到】
: 当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
: 这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

c********r
发帖数: 1502
313
又乱下权威性的结论 --你听谁说那时候以后就“失去了赢得战争的任何可能”了。自
己加的“任何可能”四个字吧。
你不会是文科生吧。那就当我什么都没说。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

s**d
发帖数: 18498
314
到26日包围圈被打破为止,101师和附属单位实际被包围的时间不到5天,而且中间还得
到了空投补充。在大部分时间里他们的实力也不弱于对手。这期间该地白天的气温一般
都在零上,冬装不齐确实是不小的困难,不过比苏联的冬季还是强多了。医疗和弹药的
紧张持续时间也不长。
这天也是整个阿登战役的转折点,当天德军第2装甲师和装甲教导师收到了撤退的命令
,他们将负责防守德军进攻形成的突出部的顶端和南翼。其中第2装甲师包括了一半实
力的先头部队已经被美军第2装甲师切断了后路。此时他们距离马斯河还有10公里,然
而他们得到的命令是炸毁所有重装备和车辆,放弃不能行走的伤员,步行返回德军战线
。之后一共有600多人回来。其他德军装甲部队也陆续收到了类似的命令。
27日,德军开始了试图封闭美军刚打开的走廊的战斗。美军101师的师长泰勒少将坐着
吉普车穿过德军炮火进入巴斯托尼接过指挥权。他之前曾要求跳伞进入,但被上级否决
,其实可能跳伞更安全些。美军每次空头前都先伞降地面引导小组,无一损失。泰勒在
诺曼底和市场-花园作战中都跳了伞。
此时之前在美军南翼与第4师并肩作战的第9装甲师A战斗群已经撤回到卢森堡城。巴顿
命令他们到第4装甲师R战斗群西面继续扩大走廊。同时第4装甲师的AB战斗群也在进行
着努力。更多的美军援军也在开来。这一天德军命令北边的进攻部队第6装甲集团军把
第3装甲掷弹兵师,党卫军第1装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”,第9装甲师“霍亨
史陶芬”和第12装甲师“希特勒青年”转给第5装甲集团军,换过几个步兵师。因此第6
党卫军装甲集团军转入防御。从此时起,巴斯托尼成为德军主要的进攻战场。这些党卫
军装甲师和后来不少部队都投入巴斯托尼,由新派来的第39装甲军军部指挥。
此时美军已经在计划反攻。最终决定的计划不是从德军突出部的根部,也就是德军最初
突破口的两端切入,合围进攻的德军,而是比较保守的从突出部中段切入。这里面的原
因有
1。美军北边的英军统帅蒙哥马利还认为德军尚有实力,不打算投入进攻。位于突出部
北边的美国第一集团军此时也归他指挥,但这个集团军控制着德军突出部北翼的防线,
没有多少机动兵力。
2。美军对于在突出部根部的复杂地形进行长距离突破(突出部根部两端相距60公里)
信心不足。
3。美军较为保守,没有果断从其他战线撤下部队投入进攻。艾森豪威尔曾打算从法国
南部撤退一段距离,拉平战线,可以释放2,3个师。但因为政治影响太差没有实行。
最终的计划是指向巴斯托尼正北20多公里处的Houffalize,由于北边的第一集团军的兵
力不足,进攻主要从南方由巴斯托尼发起。
此时德军也把重点放到了巴斯托尼,所以双方的攻势在12月30日迎头对撞。以后的日子
里双方陆续投入了更多的部队,到1月3日或4日已达接近20个师。
f*****Q
发帖数: 1912
315
半天没人顶,这咋行啊?
r*****y
发帖数: 53800
316
这个好像是battle of bulge里面那个德军上校海斯勒说的。对德国来说最好的结果就
是negotiating peace。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

c******a
发帖数: 10623
317
好文,赞一个
w**h
发帖数: 1121
318
地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
这个差距是非常大的。

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
发帖数: 18498
319
2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

c***r
发帖数: 4631
320
还更新么?
相关主题
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
金城战役之二:关于韩军的反攻巴顿第三军解BASTOGNE之围
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
进入Military2版参与讨论
w**h
发帖数: 1121
321
两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

【在 s**d 的大作中提到】
: 2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
: 般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
: 德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
: 辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

s**d
发帖数: 18498
322
火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
腹部。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

s****i
发帖数: 1954
323
Military Channel 正在播“Greatest Tank Battles"。昨天播的一集就是讲“The
Battle for the Hochwald Gap ”

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

c*****1
发帖数: 115
324
期待将这一战例展开说说

【在 s**d 的大作中提到】
: 火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
: 役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
: 腹部。

s**d
发帖数: 18498
325
在1月初的几天,德军还有一些部队在战线其他地方发动了攻势。其中在新年夜,德军
在法国的阿尔萨斯地区发起了代号“北风行动”的进攻,攻击了派出部队北上支援阿登
的南线美军。这次攻势先后投入了德军第21装甲师,第25装甲掷弹兵师,党卫军第17装
甲掷弹兵师“古兹·冯·伯利辛根”,党卫军第6山地步兵师“北方”和其他13个步兵
师。德军一度突破美军战线。盟军最高司令部下令北翼受到威胁的法军撤退----前面说
过,本来艾森豪威尔就有在南线主动撤退的打算,不过并不是在这里。但法军不愿意放
弃刚被解放的国土,死守斯特拉斯堡20天。最后在美军援军支援下(包括阿登战场返回
的),最终击退了德军并吃掉了这一带德军在莱茵河以西的阵地。在这次战役中法军和
美国第7军承受了比较大的损失,最终完整围歼了德军3个多师(2万余人投降),是法
军在二战中最大的胜仗。德军这场攻势中使用的大部分都是原来在战区的部队,因此并
没有很强的进攻势头。
此外同样在新年夜,德军还派出党卫军第4装甲军反击匈牙利的苏军,试图打破苏军对
布达佩斯的包围。党卫军第4装甲军包括了党卫军第3装甲师“骷髅”,第5装甲师“维
京”,和第96步兵师。这3个师都是齐装满员,有约300辆坦克,突击炮和坦克歼击车。
在他们的进攻发起后不久,又得到了第20装甲师。
因此,阿登战役连同以上两次攻势,德军攻用去了党卫军第1,2,3,5,9,12和国防
军第2,9,20,21共10个齐装满员的王牌装甲师或装甲掷弹兵师,以及几个不那么王牌
,新成立的和不满员的装甲师或装甲掷弹兵师/旅。这些非王牌装甲部队大多表现也不
错,另外还有10多个质量很好的步兵师。
此外还有些比较精锐的装甲部队,包括几个王牌师位于东线两翼的东普鲁士和匈牙利。
于是在苏军直指柏林的波兰方向,德军没有多少精锐装甲部队,而且实力也不完整。也
就是说苏军达成了二战中最成功的战略欺骗之一,希特勒不认为苏军能从维斯瓦河西岸
面积有限的3个登陆场发起进攻,而两翼的苏军似乎非常努力。再说希特勒认为匈牙利
(德国最后一个盟国而且有块油田,而且很接近奥地利)和东普鲁士比波兰更重要。
在1月初德军在西线还发起了一场大规模的空中战役,攻击西线盟军的机场以争夺制空
权。双方都受到了惨重的损失,各在空中和地面被击落击毁几百架飞机。但德国损失掉
了仅剩的有经验的飞行员中的大部分,之后德国空军不仅在实力上而且在质量上完全虚
弱下去了。
在阿登战役中英国扮演了一个有些小人的角色。英国的政客和媒体,包括一些将领,对
美军初期的困难表现出一种虚情假意的怜悯。宣传美军的失败,甚至使用德国播放的美
军战俘的画面,传播美军将败退过马斯河等待英军解救的论调。蒙哥马利在得到北线美
军的指挥权后,先是要撤掉美军第1集团军司令,被艾森豪威尔否决。接着亲赴前线了
解战况,否决了刚成为他的部下的美军将领的方案(包括后来朝鲜战争中的联合国军总
司令李奇微,当时他是第18空降军军长),组织了撤退。这个撤退不管对不对,这很难
判断,倒是非常有秩序而且成功的。然后蒙哥马利将英军部署在马斯河北岸,等待迎接
败退的美军。平心而论,蒙哥马利的指挥使北线的美军避免了可能的损失,而且拉平了
战线立于不败之地。但是在美军看来,英国人就是嘴上说得好听,实际上动作保守等着
看美军的笑话。这当然让部下和友军在前线奋战而且已经遭受惨重损失的美军将领非常
愤怒。然后蒙哥马利竟然匪夷所思地向艾森豪威尔明确提出要指挥西线战场英美两国的
陆军。惹得艾森豪威尔告诉马歇尔他和蒙哥马利两个人必须有一个下台。后来在其他盟
军司令部的高级将领的斡旋下,蒙哥马利收回了这个要求,这件事平息了下去。不过阿
登战役自始至终,大概6个星期的时间,英国陆军绝大多数实际都在休息。
但是还没有完,由于到1月初在西线盟军眼中德军一直在进攻,丘吉尔自作主张给斯大
林发了封电报,要求苏军展开攻势以支援西线的盟军。这件事把不少美军将领气得半死
,在冷战中苏联还不时拿出来说事。比如在两国讨论二战中美国按租借法案给苏联的物
资应该怎么还的时候,苏联的代表说,在苏军解救阿登美军的时候已经还清了。当然苏
联主要的理由是你们就出了点东西,我们打了那么多仗,这怎么算?还有英国拿的东西
比我们多得多,贡献比我们少的多,他们为什么不用还?等等。
s**d
发帖数: 18498
326
也没有啥啊,就是美军在防守圣维特一带的时候,一处阵地只有2辆坦克。他们就隐蔽
在山脊后面的暗处,德军坦克过山脊的时候会露出腹部,2辆坦克就开火。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 期待将这一战例展开说说
c***r
发帖数: 4631
327
顶你一下。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

k*******r
发帖数: 16963
328
德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

s**d
发帖数: 18498
329
到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这
次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度
限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指
挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,
撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队
被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支
美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞
开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时
他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军
第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫部队用一次坚决的夜袭松动了美军的防
线。第5伞兵师的人员放弃所有重装备和物资,步行穿越森林与那支小装甲部队会合,
相互掩护最终撤回了德国。
不过在撤退的路上德军还是不停忍受着美军猛烈的炮击和轰炸,以及饥饿,疲劳和寒冷
。在德军撤退过程中,真正被美军抓住消灭的德军很少,但在炮击中损失很大。而德军
的炮兵大多只能打光最后一点炮弹,然后放弃火炮步行撤退。
美军在德军撤退初期并没有反应过来,在他们眼中德军还在时不时发起进攻。兄弟连中
E连攻克Foy那场战斗实际发生在1月13日,而这个村子距离巴斯托尼只有几公里远。
因此美军没有来得及制定细致的追击和围歼德军的计划。由于美军的战线是从一个很弯
的弧形逐渐拉平,导致时常出现一个师的先头部队被友军切断和后方的联系,甚至整个
师被友军挡住的情况。这也产生了一些混乱。此时美军高层的指导思想也主要是如何以
尽量小的损失拉平推进到德国边境的战线,为下一步发起向莱茵河的进攻做准备。不过
最重要的原因还是美军投入的兵力不是很足,阿登战役期间双方参战的师的数量基本相
等,尽管美军的师编制更为充实和庞大,优势也并不十分明显。
1月12日,在美军已经完全脱离危险并且实际已经基本丧失了歼灭阿登德军的战机的时
候,苏联分别提前1-2星期发起了维斯瓦-奥得河战役和东普鲁士战役。应该说,苏联应
丘吉尔的要求的反应已经快得惊人了(丘吉尔1月6日发的电报)。不过苏军对这两次战
役已经准备了2个月左右的时间,而且已经拿到了制空权,所以困难并不是特别大。
这两场战役的战场相连,时间相同。两个方向的苏军在战役初期没有什么配合,但德军
按计划是有配合的,因此可看作一次攻势。这次攻势的规模比阿登战役大了10倍。双方
总共投入的人员为380多万对130多万。其中德军中有30多万是形形色色的纳粹组织和警
察等组成的部队,但他们大多也都受了军事训练并拥有制式武器。这些人绝大多数被包
围在一个个城市中,死战到底,战斗力也不弱。
其中在东普鲁士双方兵力对比约为:人员167万对78万,火炮和迫击炮25000对8000,重
装甲兵器3800对700,飞机3000对800。
在波兰双方兵力对比约为:人员220万对56万,火炮和迫击炮33000对5000,重装甲兵器
7000对1200,飞机5000对600。不过战役过程中,德军相继从其他战线和国内抽调了40
个师前来支援,包括一些东普鲁士的部队。
到1月底,德军已有80个师左右被歼灭或被合围在苏军的深远后方。尤其是波兰的苏军
以每日约30公里的速度连续击破了德军7道预设筑垒地域。这还是在波兰连降大雨到处
都是泥泞的情况下实现的。1月31日,苏军由一个坦克旅,一个坦克团,一个步兵团,
一个反坦克炮团和一个迫击炮团组成的前锋越过奥德河占领了一块登陆场,并且坚守到
了后续部队到达。此处距离柏林只有60多公里,而距离苏军的进攻出发地500多公里。
苏军这一辉煌的胜利,加上解放了包括奥斯威辛在内的很多集中营以及大量东西两线的
盟军战俘,更显得美军灰头土脸。
s**********e
发帖数: 33562
330
丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。
相关主题
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
101 空降师“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
进入Military2版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
331
邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
: 后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。

p******r
发帖数: 6213
332
丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
: 美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

w**h
发帖数: 1121
333
虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
: 阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
: 并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
: 辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

w**h
发帖数: 1121
334
西线投入的好装备多了,东线的就少了。希特勒当时的政策是先西后东,先摆平英美
再回头对付苏联。当时东线的德军基本上就是一盘被人吃的菜,再多的人再大的规模
也还是一盘菜。

【在 s**d 的大作中提到】
: 到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这
: 次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
: 1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
: 2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度
: 限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
: 3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指
: 挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,
: 撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
: 德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队
: 被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支

s**d
发帖数: 18498
335
战后对于阿登战役的描述很难脱离以上的大背景。其实这场战役无论如何进行,都不会
影响战争的进程,德国当时已经是垂死挣扎的状态。任何军事胜利也无法弥补石油,矿
产,和人力资源的枯竭。何况当时德军的能力也不大可能在实力处于明显劣势的情况下
取得能扭转战局的胜利。
不过战役本身还是有些值得讨论的。不考虑如果这些德军用于东线会如何,就算德军拿
下安特卫普会如何,如果德军聚集更多的力量会如何等等,只看双方以当时能投入的力
量,究竟表现如何。
首先德军的这次战役进攻确实完全达成了突然性,但这个突然性并没有换来有决定意义
的成果。达成了突然性是指出乎盟军高层和很多战区指挥官的意料之外,但不等于美军
一线部队都没有做好战斗准备,不等于美军没有能力做出比较快的反应。
突出的表现就是德军在突破口南北两端都没有实现预定目标扩大突破口。在11月底,美
军在阿登前线后来德军进攻的区域上是4个师,由北到南为99,2,28,83师。接着先是
第4师换下83师,然后美军进行了一次战术行动。12月11日,106师换下第2师,第2师来
到99师的阵地于13日投入了一次局部进攻。这样,面对强大的德第6装甲集团军的美军
北翼从一个师变成2个。而且这里的地形非常利于防守,美军战线后方,正好锁住突破
口北边的位置是一片比德军进攻路线更高的山区,而且美军在山上建立了很大的营地有
充足的补给。
在德军进攻初期要面对的是美军一线5个步兵师和他们身后的第9装甲师。其中第2,4,
28是有战斗经验而且表现不错的师,其他3个从未参加过作战。实战中有没有经验的部
队表现也大为不同。99师虽然表现不好,但在第2师掩护下撤到了山上(这期间99师也
由第2师师长指挥)。106师被围歼了2个团。28师有2个团被击退,本文的主角110团被
几乎歼灭,但很好地拖住了德军。第4师实际因为师长的判断完全做好了防御准备,面
对的德军也不强,于是基本守住了防线。
这样,德军在进攻初期落后于时间表,没有达到预定的突破口宽度,只吃掉了相当于美
军一个师的部队。第3天前后,德军陆续遇到了美军第1,30步兵师,第3,7,9,10装
甲师,和第82,101空降师。这些美军的部队也都是分散,逐次与德军交战的。但此时
德军也没有聚集起足够的力量来消灭这些美军,主要因为道路的原因。
德军进攻的北线是最强的第6装甲集团军,他们的位置也距离马斯河更近,按计划他们
要在第4天到达马斯河。但是,他们进攻的区域道路状况很差,加上突破口没有达到预
定的宽度,真正突破的只有半个装甲师(派佩尔战斗群)。虽然他们把美军后方搅得天
翻地覆,但兵力也逐渐分散,最后只剩下1000多人,几十辆重装甲兵器的前锋,被围后
放弃所有装备和伤员步行返回。
这样到第4天,上述美军8个师都投入战场(也已经有了一定损失),德军尽管在兵力上
还有优势,但不免突破口越来越窄。
阿登地区在安特卫普东南方向,德军进攻的战线基本朝向正西。因此在突破后应向北旋
转。就在旋转过程中,德军被挡住了,最后形成一条基本面对安特卫普的战线。越靠北
的德军前进的距离越短,南边的第2装甲师虽然突破达到近百公里,距离安特卫普的距
离也没有比北边的德军近。
可以看这张图
图中的NAMUR(在左上角靠下,只有MUR)和LIEGE(图上缘中间偏左)等马斯河上的重
要城镇才是德军阶段性的真正目标。在德军突破最远时距离这些地方还有3,40公里。
从德军进攻发起线由北往南看,在MONSCHAU和ELSENBORN之间靠西一点就是那片山区。
美军第9和22师被击退一点然后守住了。注意图中线条虚线是20日的战线,点虚线是24
日的战线,也就是说这里的美军从20日到24日没有后退。由于德军没有能在山区两端的
MONSCHAU和ELSENBORN突破,因此党卫军第6装甲集团军的突破口实际只打开了一半。进
攻开始时德军还在山区背后进行了空降,但兵力不多,准备不充分,没有起任何作用就
基本都被俘了。那几条红色的虚线就是派佩尔战斗群的路线,他们实际是从MALMEDY这
条路过去的,很快就被美军切断了后路。
再往南,第5装甲集团军达成了全线突破,但是时间也用了不少。20日美军在BASTOGNE
(巴斯托尼)和ST. VITH(圣维特)附近形成了两个孤立的弧形防线,加起来两处有约
4个师兵力。这时按德军闪击战的要求,应该砍瓜切菜一般吃掉这些兵力。但巴斯托尼
的美军坚持下来了,圣维特的部队,撤退到北边,形成一直连接到第2,99师的一条很
平的战线。这些撤退的部队包括7Armd(第7装甲师),82Abn(82空降师),还有前线
撤下来的第28师112团,第106师424团和第9装甲师B战斗群。这个时候美军的援军也陆
续到达了。可以看到德美双方在南线都没什么兵力。德军只有第5伞兵师(5 Para),
美军的28师和第9装甲师都只剩空架子了。但他们以东,有新到的第4装甲师。再往东,
新到的第5,26和80步兵师和第10装甲师支援第4师还有第28师109团及第9装甲师A战斗
群。到此时,从兵力对比来说,德军已经不可能向前突破了,而且南线的威胁还比较大
。于是没过两天德军开始掉头向南,也许是还想在这里获得更多的战果,也许是策应在
阿尔萨斯的攻势。不过这两个地方距离100多公里,如果德军的兵力再大上几倍的话,
倒是极有威胁的一次钳形攻势。
所以德军突破的最远距离也离战役目标安特卫普相当远,大概还有3/4的路程,而且没
有成建制歼灭很多的美军。之所以如此,关键还是第一波没有顺利突破美军防线,间接
导致没能摧毁美军的第一批援军。如果德军的计划顺利实现的话,在第一个星期吃下美
军7,8个师并不是不可能。
也许德军其它的部署会达到更好的效果,比如更多的装甲部队直指ST VITH,可能能够
顺利歼灭这里的美军,然后突破北线美军的防线,因为美军就没有这些部队撤回去守了
。还有常说的更北的第15集团军发动进攻,加强第7集团军等,这都对德军的物质力量
提出了更高要求,不是很现实。
从双方战术和作战能力的角度来说,归根结底的原因还是一线美军加上第一波支援的这
些比德军想象的战斗力强,数量也更多。此外,要能顺利歼灭第二线的美军,从之前的
战争经验来看,必须要在美军缺少情报,没有展开兵力,后勤和通讯尚未安排好的情况
下组织起有效的进攻。但德军基本没有得到这样的机会,除了第二装甲师基本打光了第
9装甲师R战斗群以及重创第10装甲师B战斗群。还有派佩尔战斗群在MALMEDY撞上了美军
第7装甲师B战斗群行军纵队的尾巴,在这里发生了著名的屠杀战俘的事件。如果派佩尔
战斗群早到一点,凭他们的战斗力和实力(45辆虎王,34辆豹,34辆4号,200多辆装甲
车,还有些自行火炮)吃掉这个战斗群应该没有悬念。
不过总的来说,这样的机会非常之少。第一个原因是即便在德军达成突破的地方,进展
也不够快,歼灭的美军太少。漏网之鱼们后退以后还能支撑一些据点,给援军很大的帮
助。还有在战区美军还驻扎了一些工兵,炮兵,反坦克,防空,骑兵(装备装甲车和轻
型坦克)等营级单位,这些单位包括很多非战斗单位都还有自己的通讯和后勤保障,加
入援军后也是不小的力量,不少都起了很大作用。此外美军在战区内的保障工作建设也
不错。而且美军后勤能力太强,援军上去后很快就建立了新的补给站。尽管其中不少没
多久又要撤退,还损失了不少,包括路上被摧毁或俘获的车队,但关键的一两天里还是
起到了作用。
而德军自己这边,就出现了交通拥堵(这个美军那边也有),后勤不济,通讯不畅的情
况。在阿登战役中营连级的小战斗非常多,尤其在德军突破后双方都没有固定战线的阶
段。这期间经过一些交战,结果都是美军先形成了防线,而德军的集团进攻还没有组织
起来。另外不能不说美军的战斗意志,绝大多数作战都非常顽强。很多上级都已经来不
及管或失去联系的单位主动参加作战,而且会自觉找非直接上级但是高级的单位领受任
务。
还有就是美军的炮兵,在很多战斗中都起了决定性的作用。到这个时候,德军炮兵不光
在数量上,在战斗能力上也已经明显落后于东西两线的盟军。当时一般的师属火炮射程
都在12,3公里,这也是最骨干的炮兵门类。而要压制这类火炮,射程至少要17,8公里
。德国这类炮种类倒是挺多,性能也好,射程在25-30公里,但一共只生产了500多门,
而且重量都在10几吨。
美军在阿登战役初期参战的也基本没有这类炮。但在德军无法压制的情况下,美军炮兵
在后勤,机动,指挥方面样样比德军强很多,导致美军的有效炮击在初期火炮数量处于
劣势时也不比德军少多少,后来更是优势越来越大。在战役中后期,几十个美军这类重
炮营来到战场,此时德军的炮兵已经全面落于下风,和在航空兵方面的劣势差不多。而
且在战役初期,美军炮兵的无线通讯系统还支撑了美军前线部队的通讯,往往都是唯一
的通讯手段。
t******t
发帖数: 15246
336
破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
s**d
发帖数: 18498
337
我军炮兵内部之间水平也相差太远了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
t******t
发帖数: 15246
338
就以我军最精锐的炮兵水平论

【在 s**d 的大作中提到】
: 我军炮兵内部之间水平也相差太远了。
s**d
发帖数: 18498
339
对,阿登的虎系应该是501和506差一个连,一共75辆虎王,653大概17,8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。

【在 w**h 的大作中提到】
: 虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
: 就知道了。
: 阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
: 诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

s**d
发帖数: 18498
340
前5应该有吧。

【在 t******t 的大作中提到】
: 就以我军最精锐的炮兵水平论
相关主题
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
芦紫:敦刻尔克大撤退师改旅, 漏斗的说法对么?
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
进入Military2版参与讨论
t******t
发帖数: 15246
341
才前五?

【在 s**d 的大作中提到】
: 前5应该有吧。
s**d
发帖数: 18498
342
具体的也不了解。可能就是不如美帝,欧洲的炮兵估计已经全废了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 才前五?
r*****y
发帖数: 53800
343
英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。

【在 p******r 的大作中提到】
: 丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。
p******r
发帖数: 6213
344
是这样。但英国二战后期主要靠美国养,所以有这闲心,他要是自己养自己,即使有这
心思也不一定感做这样的决定。美国自己国内民用产品基本能砍都砍了,艾克卡自传就
说当时美国人拿着钱都买不到汽车,所以美国肯定不干。

能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。
s**d
发帖数: 18498
345
再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1,2营残部进入了巴斯托尼包围圈,
之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部
和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被
击退,撤往西南的Neufchateau,与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时
受到德军的攻击,但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后,110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的
第87步兵师和第11装甲师,以及10个军属炮兵营等单位。1月2日,第28师奉命撤出前线
。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作,沿马斯
河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特,又撤往北方战线的112团一直配属第
18空降军,到1月13日才与全师汇合。
1月下旬,美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区,并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日,110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长并获得了他个人第2枚银星
勋章。28师全师也达到满编,该师经过400来公里的路程到达法国的弗日山区,在斯特
拉斯堡西南。他们将参加盟军在德军阿尔萨斯攻势逐渐消退后的反击。
这里盟军面对的是德军在阿尔萨斯南部莱茵河以西的一个突出部,盟军称为Colmar
pocket。突出部的底部就是莱茵河上的一段,为突出部最宽处,有60公里,突出部的纵
深为50公里。德军阿尔萨斯攻势中一部分部队是从这里出击的。
战役的地图
这里的盟军部队是法军第一集团军,初期美军只有第3和28两个师,其中第3师加强了一
个团。他们都配属法军第一集团军旗下的第2军作战,法军共9个师。这里的德军有8个
步兵师,但都比较残破。德军装甲兵力为第280突击炮旅,106装甲旅和654重坦克歼击
车营,一共有70多辆突击炮,坦克和坦克歼击车。法军的实力比美军偏低,因此美军也
给法军加强了一些单位。前面提到过在巴斯托尼包围圈作战的黑人组成的969炮兵营和
另一个黑人炮兵营999营就加强给了法军的师。
1月20日法军先在南线发起进攻,进展不大。2日后北线的美军第3师和法军发起了进攻
,28师保护第3师侧翼,没有激烈的作战。
北线形成了突破,盟军逐渐接近莱茵河并把突出部分割。28日盟军派来了美军第21军,
带来了第75步兵师和12装甲师。该军掌握所有美国师,配属法军第一集团军。新来的两
个师通过第28师的战线向德军后方冲击,南线的法军也达成了突破。到2月1日,德军防
线全面瓦解。
2月2日28师109团和一个法军装甲战斗群解放了Colmar城。此时德军抵抗已经不激烈。
110团和112团陆续攻占周围的村镇。至2月9日,战役结束,只有少量德军逃过了莱茵河。
之后28师留在这里清缴了几天残敌,然后又调回阿登地区。在路上他们在比利时和法国
停留了几天。2月19日,28师到达了阿登战役中北线德军进攻的那片山区,替下了第2师
。第2师开始了进攻,这是盟军莱茵兰战役的后期阶段。3月初28师也向莱茵河挺进。
这次进攻一路上都很顺利,之后28师跨过莱茵河,作为包围鲁尔包围圈的美军南线力量
的一部分。在这个月该师进行了最后一次作战行动,整个3月110团抓了数千俘虏,还有
大量缴获,阵亡了4个人。他们遇到的德军的抵抗非常微弱,主要的麻烦是德军留下的
地雷。因为这两次轻松的作战行动,28师名义上参加了莱茵兰战役和中欧战役。
之后28师作为占领军迎来了欧战胜利。6月初,该师奉命返回美国,准备参加对日作战
。但7月底该师才到达密西西比的基地开始训练,不久日本就投降了。然后该师转回到
宾夕法尼亚州国民警卫队。
朝鲜战争爆发后,28师转入现役,经过一年多训练被部署到西德,54年再次转回国民警
卫队。
28师之后正式的军事行动包括波斯尼亚和科索沃维和,以及2003年起,该师基本上全部
单位都轮换去过伊拉克。该师下辖的第108炮兵营是第一个装备M777超轻型155毫米火炮
的国民警卫队单位。
c***r
发帖数: 4631
346
没人顶怎么行?
t**********t
发帖数: 12071
347
赞!必须的!
s**d
发帖数: 18498
348
富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄
罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波
美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团
军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力
和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联
解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏
联送援助物资的船。
3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们
从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了
盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自
110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长
。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任
师长。他最后以中将军衔退休。
富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州
老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。
110团是阿登战役中美军战死人数最多的团。加上他们在其他作战,尤其是许特根森林
的损失,战死人数肯定要超过编制人数,在整个西线都会名列前茅。第8军的军长和28
师师长以及3位团长给该团争取过presidential unit citation,但没有成功。该团官
兵因阿登战役获得的最高级勋章就是银星勋章。
这是解放巴黎后110团走过香榭丽舍大街的照片
他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。
c*****1
发帖数: 3240
349
写的漂亮!

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

c***r
发帖数: 4631
350
不错
相关主题
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗D-Day, June 6th All gave some, some gave all!
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
进入Military2版参与讨论
v******n
发帖数: 595
351
看完了,顶一下。
t*n
发帖数: 14458
352
赞!!!!!!!!!!!!!!!
原来米帝搞误炸从二战就开始了

富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄
罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起
东波
美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团
军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力
和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联
解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏
联送援助物资的船。
3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们
从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了
盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自
110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长
。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任
师长。他最后以中将军衔退休。
富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州
老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。
110团是阿登战役中美军战死人数最多的团。加上他们在其他作战,尤其是许特根森林
的损失,战死人数肯定要超过编制人数,在整个西线都会名列前茅。第8军的军长和28
师师长以及3位团长给该团争取过presidential unit citation,但没有成功。该团官
兵因阿登战役获得的最高级勋章就是银星勋章。
这是解放巴黎后110团走过香榭丽舍大街的照片
他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。


【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

s**d
发帖数: 18498
353
阿登战役中也误炸好多次

【在 t*n 的大作中提到】
: 赞!!!!!!!!!!!!!!!
: 原来米帝搞误炸从二战就开始了
:
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将

T*******o
发帖数: 1220
354
你的结束语太让人伤感了

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

c******a
发帖数: 10623
355
100多名一大里将军,和和

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

d*****U
发帖数: 513
356

他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 你的结束语太让人伤感了
s*****n
发帖数: 42
357
多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。
t**********t
发帖数: 12071
358
美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

T*******o
发帖数: 1220
359
老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
是永远都回不去了。富了的结局真不错。

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

v*****s
发帖数: 20290
360
胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
更不用说后来的朝鲜战争了。
小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
了下来,最后却倒在了红河边上。
其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
: 斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

相关主题
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
二战德国纳粹的末日第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
进入Military2版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
361
印象里渡江第一班的很多战士都牺牲在上海街头了。
牺牲在海南岛的也是牺牲在黎明之前。
不过之后还有朝鲜战争,不少英雄,如杨根思,济南第一团的李江云(?),就牺牲在
朝鲜东线。

后。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
: 就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
: 渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
: 更不用说后来的朝鲜战争了。
: 小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
: 了下来,最后却倒在了红河边上。
: 其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

s**d
发帖数: 18498
362
国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

t**********t
发帖数: 12071
363
有破猫大文在上,吓得俺不敢写东西了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。
s**d
发帖数: 18498
364
110团在12月20日就基本全完了。而且许特根森林之战还减员了接近2/3。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
: 果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
: 是永远都回不去了。富了的结局真不错。

s**d
发帖数: 18498
365
修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
t*n
发帖数: 14458
366
zan

【在 s**d 的大作中提到】
: 修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
s**d
发帖数: 18498
367
西西河的蝶舞春园网友做了张110团的部署图
http://g.co/maps/d6pt2
r******y
发帖数: 12263
368
恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
和飞机犁了好几遍了

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

w**h
发帖数: 1121
369
障碍物还是不少的。有个著名的战地摄影记者名叫 capa, 诺曼底登陆当时拍摄了几张
珍贵的近距离照片。用下面这几个关键词查一查就能找到他那几张著名的照片。
normandy 1944 OMAHA capa

【在 r******y 的大作中提到】
: 恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
: 和飞机犁了好几遍了

R*I
发帖数: 1840
370
当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

相关主题
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
进入Military2版参与讨论
c********r
发帖数: 1502
371
你就没看我说什么了。在当时的情况下,已经没有其他办法了。除了进行阿登反击战之
外,就只有坐以待毙,死的慢点儿罢了。在当时的情况下,怎么干都是错的,不干也是
错的。
你觉得牛,那你在军2开个贴说说当时如果不采取阿登反击,还有什么更好的办法。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

d********f
发帖数: 43471
372
如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
战争的任何可能

【在 R*I 的大作中提到】
: 当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
: 这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

c********r
发帖数: 1502
373
又乱下权威性的结论 --你听谁说那时候以后就“失去了赢得战争的任何可能”了。自
己加的“任何可能”四个字吧。
你不会是文科生吧。那就当我什么都没说。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

s**d
发帖数: 18498
374
到26日包围圈被打破为止,101师和附属单位实际被包围的时间不到5天,而且中间还得到了空投补充。在大部分时间里他们的实力也不弱于对手。这期间该地白天的气温一般都在零上,冬装不齐确实是不小的困难,不过比苏联的冬季还是强多了。医疗和弹药的紧张持续时间也不长。
这天也是整个阿登战役的转折点,当天德军第2装甲师和装甲教导师收到了撤退的命令,他们将负责防守德军进攻形成的突出部的顶端和南翼。其中第2装甲师包括了一半实力的先头部队已经被美军第2装甲师切断了后路。此时他们距离预定要攻占的马斯河畔的Namur还有20多公里,然而他们得到的命令是炸毁所有重装备和车辆,放弃不能行走的伤员,步行返回德军战线。之后一共有600多人回来。其他德军装甲部队也陆续收到了类似的命令。
27日,在巴斯托尼的德军开始了试图封闭美军刚打开的走廊的战斗。美军101师的师长泰勒少将坐着吉普车穿过德军炮火进入巴斯托尼接过指挥权。他之前曾要求跳伞进入,但被上级否决,其实可能跳伞更安全些。美军每次空头前都先伞降地面引导小组,无一损失。泰勒在诺曼底和市场-花园作战中都跳了伞。
此时之前在美军南翼与第4师并肩作战的第9装甲师A战斗群已经撤回到卢森堡城。巴顿命令他们到第4装甲师R战斗群西面继续扩大走廊。同时第4装甲师的AB战斗群也在进行着努力。更多的美军援军也在开来。这一天德军命令北边的进攻部队党卫军第6装甲集团军把第3装甲掷弹兵师,党卫军第1装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”,第9装甲师“霍亨史陶芬”和第12装甲师“希特勒青年”转给第5装甲集团军,换过几个步兵师。因此第6党卫军装甲集团军转入防御。从此时起,巴斯托尼成为德军主要的进攻战场。这些党卫军装甲师和后来不少部队都投入巴斯托尼,由新派来的第39装甲军军部指挥。
此时美军已经在准备反攻。最终决定的计划不是从德军突出部的根部,也就是德军最初突破口的两端切入,合围进攻的德军,而是比较保守的从突出部中段切入。这里面的原因有
1。美军北边的英军统帅蒙哥马利还认为德军尚有实力,不打算投入进攻。位于突出部北边的美国第一集团军此时也归他指挥,但这个集团军控制着德军突出部北翼的防线,没有多少机动兵力。
2。美军对于在突出部根部的复杂地形进行长距离突破(突出部根部两端相距70多公里)信心不足。
3。美军较为保守,没有果断从其他战线撤下部队投入进攻。艾森豪威尔曾打算从法国前线撤退一段距离,拉平战线,可以释放2,3个师。但因为政治影响太差没有实行。
最终的计划是指向巴斯托尼正北20多公里处的Houffalize,南北两路对进,并从突出部顶部配合进攻。实际是个半包围的向心攻势。
此时德军也把重点放到了巴斯托尼,所以双方在南线的攻势于12月30日迎头对撞。以后的日子里双方陆续投入了更多的部队,到1月3日或4日已达接近20个师。
f*****Q
发帖数: 1912
375
半天没人顶,这咋行啊?
r*****y
发帖数: 53800
376
这个好像是battle of bulge里面那个德军上校海斯勒说的。对德国来说最好的结果就
是negotiating peace。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

w**h
发帖数: 1121
377
地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
这个差距是非常大的。

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
发帖数: 18498
378
2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

c***r
发帖数: 4631
379
还更新么?
w**h
发帖数: 1121
380
两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

【在 s**d 的大作中提到】
: 2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
: 般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
: 德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
: 辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

相关主题
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
炮兵师的一次投射能力是多少?金城战役之二:关于韩军的反攻
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
381
火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
腹部。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

s****i
发帖数: 1954
382
Military Channel 正在播“Greatest Tank Battles"。昨天播的一集就是讲“The
Battle for the Hochwald Gap ”

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

c*****1
发帖数: 115
383
期待将这一战例展开说说

【在 s**d 的大作中提到】
: 火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
: 役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
: 腹部。

s**d
发帖数: 18498
384
在1月初的几天,德军还有一些部队在战线其他地方发动了攻势。其中在新年夜,德军在法国的阿尔萨斯地区发起了代号“北风行动”的进攻,攻击了派出部队北上支援阿登的南线美军。这次攻势先后投入了德军第21装甲师,第25装甲掷弹兵师,党卫军第17装甲掷弹兵师“古兹·冯·伯利辛根”,党卫军第6山地步兵师“北方”和其他13个步兵师。德军突破了一段美军战线,盟军最高司令部下令北翼受到威胁的法军撤退----前面说过,本来艾森豪威尔就有在南线主动撤退的打算,不过并不是在这里。但法军不愿意放弃刚被解放的国土,死守斯特拉斯堡20天。最后在美军援军支援下(包括阿登战场返回的),最终击退了德军并吃掉了这一带德军在莱茵河以西的阵地。在这次战役中法军和美国第7军承受了比较大的损失,最终完整围歼了德军3个多师(2万余人投降),是法军在二战中最大的胜仗。德军这场攻势中使用的大部分都是原来在战区的部队,因此并没有很强的进攻势头。
同样在新年夜,德军还派出党卫军第4装甲军反击匈牙利的苏军,试图打破苏军对布达佩斯的包围。党卫军第4装甲军包括了党卫军第3装甲师“骷髅”,第5装甲师“维京”,和第96步兵师。这3个师都是齐装满员,有约300辆坦克,突击炮和坦克歼击车。在他们的进攻发起后不久,又得到了第20装甲师。
因此,阿登战役连同以上两次攻势,德军攻用去了党卫军第1,2,3,5,9,12和国防军第2,9,20,21共10个王牌装甲师或装甲掷弹兵师,以及几个不那么王牌,的装甲师或装甲掷弹兵师/旅。这些非王牌装甲部队大多表现也不错,另外还有10多个质量很好的步兵师。
此外还有些比较精锐的装甲部队包括几个王牌师位于东线两翼的东普鲁士和匈牙利。于是在苏军直指柏林的波兰方向,德军没有多少精锐装甲部队,而且实力也不完整。也就是说苏军达成了二战中最成功的战略欺骗之一,希特勒不认为苏军能从维斯瓦河西岸面积有限的3个登陆场发起进攻,而两翼的苏军似乎非常努力。再说希特勒认为匈牙利(德国最后一个盟国而且有块油田,而且很接近奥地利)和东普鲁士比波兰更重要。
在1月初德军在西线还发起了一场大规模的空中战役,攻击西线盟军的机场以争夺制空权。双方都受到了惨重的损失,各在空中和地面被击落击毁几百架飞机。但德国损失掉了仅剩的有经验的飞行员中的大部分,之后德国空军不仅在实力上而且在质量上完全虚弱下去了。
在阿登战役中英国扮演了一个有些小人的角色。英国的政客和媒体,包括一些将领,对美军初期的困难表现出一种虚情假意的怜悯。宣传美军的失败,甚至使用德国播放的美军战俘的画面,传播美军将败退过马斯河等待英军解救的论调。蒙哥马利在得到北线美军的指挥权后,先是要撤掉美军第1集团军司令,被艾森豪威尔否决。接着亲赴前线了解战况,否决了刚成为他的部下的美军将领的方案(包括后来朝鲜战争中的联合国军总司令李奇微,当时他是第18空降军军长),组织了撤退。这个撤退不管对不对,这很难判断,倒是非常有秩序而且成功的。然后蒙哥马利将英军部署在马斯河北岸,等待迎接败退的美军。平心而论,蒙哥马利的指挥使北线的美军避免了可能的损失,而且拉平了战线立于不败之地。但是在美军看来,英国人就是嘴上说得好听,实际上动作保守等着看美军的笑话。这当然让部下和友军在前线奋战而且已经遭受惨重损失的美军将领非常愤怒。然后蒙哥马利竟然匪夷所思地向艾森豪威尔明确提出要指挥西线战场英美两国的陆军。惹得艾森豪威尔告诉马歇尔他和蒙哥马利两个人必须有一个下台。后来在其他盟军司令部的高级将领的斡旋下,蒙哥马利收回了这个要求,这件事平息了下去。不过阿登战役自始至终,大概6个星期的时间,英国陆军绝大多数实际都在休息。
但是还没有完,由于到1月初在西线盟军眼中德军一直在进攻,丘吉尔自作主张给斯大林发了封电报,要求苏军展开攻势以支援西线的盟军。这件事把不少美军将领气得半死,在冷战中苏联还不时拿出来说事。比如在两国讨论二战中美国按租借法案给苏联的物资应该怎么还的时候,苏联的代表说,在苏军解救阿登美军的时候已经还清了。当然苏联主要的理由是你们就出了点东西,我们打了那么多仗,这怎么算?还有英国拿的东西比我们多得多,贡献比我们少的多,他们为什么不用还?等等。
s**d
发帖数: 18498
385
也没有啥啊,就是美军在防守圣维特一带的时候,一处阵地只有2辆坦克。他们就隐蔽
在山脊后面的暗处,德军坦克过山脊的时候会露出腹部,2辆坦克就开火。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 期待将这一战例展开说说
c***r
发帖数: 4631
386
顶你一下。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

k*******r
发帖数: 16963
387
德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

s**d
发帖数: 18498
388
到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫部队用一次坚决的夜袭松动了美军的防线。第5伞兵师的人员放弃所有重装备和物资,步行穿越森林与那支小装甲部队会合,相互掩护最终撤回了德国。
不过在撤退的路上德军还是不停忍受着美军猛烈的炮击和轰炸,以及饥饿,疲劳和寒冷。在德军撤退过程中,真正被美军抓住消灭的德军很少,但在炮击中损失很大。而德军的炮兵大多只能打光最后一点炮弹,然后放弃火炮步行撤退。
美军在德军撤退初期并没有反应过来,在他们眼中德军还在时不时发起进攻。兄弟连中E连攻克Foy那场战斗实际发生在1月13日,而这个村子距离巴斯托尼只有几公里远。
因此美军没有来得及制定细致的追击和围歼德军的计划。由于美军的战线是从一个很弯的弧形逐渐拉平,导致时常出现一个师的先头部队被友军切断和后方的联系,甚至整个师被友军挡住的情况。这也产生了一些混乱。此时美军高层的指导思想也主要是如何以尽量小的损失拉平推进到德国边境的战线,为下一步发起向莱茵河的进攻做准备。不过最重要的原因还是美军投入的兵力不是很足,阿登战役期间双方参战的师的数量基本相等,尽管美军的师编制更为充实和庞大,优势也并不十分明显。
1月12日,在美军已经完全脱离危险并且实际已经基本丧失了歼灭阿登德军的战机的时候,苏联分别提前1-2星期发起了维斯瓦-奥得河战役和东普鲁士战役。应该说,苏联应丘吉尔的要求的反应已经快得惊人了(丘吉尔1月6日发的电报)。不过苏军对这两次战役已经准备了2个月左右的时间,而且已经拿到了制空权,所以困难并不是特别大。
这两场战役的战场相连,时间相同。两个方向的苏军在战役初期没有什么配合,但德军按计划是有配合的,因此可看作一次攻势。这次攻势的规模比阿登战役大了10倍。双方总共投入的人员为380多万对130多万。其中德军中有30多万是形形色色的纳粹组织和警察等组成的部队,但他们大多也都受了军事训练并拥有制式武器。这些人绝大多数被包围在一个个城市中,死战到底,战斗力也不弱。
其中在东普鲁士双方兵力对比约为:人员167万对78万,火炮和迫击炮25000对8000,重装甲兵器3800对700,飞机3000对800。
在波兰双方兵力对比约为:人员220万对56万,火炮和迫击炮33000对5000,重装甲兵器7000对1200,飞机5000对600。不过战役过程中,德军相继从其他战线和国内抽调了40个师前来支援,包括一些东普鲁士的部队。
到1月底,德军已有80个师左右被歼灭或被合围在苏军的深远后方。尤其是波兰的苏军以每日约30公里的速度连续击破了德军7道预设筑垒地域。这还是在波兰连降大雨到处都是泥泞的情况下实现的。1月31日,苏军由一个坦克旅,一个坦克团,一个步兵团,一个反坦克炮团和一个迫击炮团组成的前锋越过奥德河占领了一块登陆场,并且坚守到了后续部队到达。此处距离柏林只有60多公里,而距离苏军的进攻出发地500多公里。
苏军这一辉煌的胜利,加上解放了包括奥斯威辛在内的很多集中营以及大量东西两线的盟军战俘,更显得美军灰头土脸。
s**********e
发帖数: 33562
389
丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。
r*****y
发帖数: 53800
390
邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
: 后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。

相关主题
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
一个小时8千米的行军持续一整天太正常了炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)
巴顿第三军解BASTOGNE之围101 空降师
进入Military2版参与讨论
p******r
发帖数: 6213
391
丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
: 美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

w**h
发帖数: 1121
392
虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
: 阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
: 并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
: 辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

w**h
发帖数: 1121
393
西线投入的好装备多了,东线的就少了。希特勒当时的政策是先西后东,先摆平英美
再回头对付苏联。当时东线的德军基本上就是一盘被人吃的菜,再多的人再大的规模
也还是一盘菜。

【在 s**d 的大作中提到】
: 到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
: 1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
: 2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
: 3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
: 德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫部队用一次坚决的夜袭松动了美军的防线。第5伞兵师的人员放弃所有重装备和物资,步行穿越森林与那支小装甲部队会合,相互掩护最终撤回了德国。
: 不过在撤退的路上德军还是不停忍受着美军猛烈的炮击和轰炸,以及饥饿,疲劳和寒冷。在德军撤退过程中,真正被美军抓住消灭的德军很少,但在炮击中损失很大。而德军的炮兵大多只能打光最后一点炮弹,然后放弃火炮步行撤退。
: 美军在德军撤退初期并没有反应过来,在他们眼中德军还在时不时发起进攻。兄弟连中E连攻克Foy那场战斗实际发生在1月13日,而这个村子距离巴斯托尼只有几公里远。
: 因此美军没有来得及制定细致的追击和围歼德军的计划。由于美军的战线是从一个很弯的弧形逐渐拉平,导致时常出现一个师的先头部队被友军切断和后方的联系,甚至整个师被友军挡住的情况。这也产生了一些混乱。此时美军高层的指导思想也主要是如何以尽量小的损失拉平推进到德国边境的战线,为下一步发起向莱茵河的进攻做准备。不过最重要的原因还是美军投入的兵力不是很足,阿登战役期间双方参战的师的数量基本相等,尽管美军的师编制更为充实和庞大,优势也并不十分明显。
: 1月12日,在美军已经完全脱离危险并且实际已经基本丧失了歼灭阿登德军的战机的时候,苏联分别提前1-2星期发起了维斯瓦-奥得河战役和东普鲁士战役。应该说,苏联应丘吉尔的要求的反应已经快得惊人了(丘吉尔1月6日发的电报)。不过苏军对这两次战役已经准备了2个月左右的时间,而且已经拿到了制空权,所以困难并不是特别大。
: 这两场战役的战场相连,时间相同。两个方向的苏军在战役初期没有什么配合,但德军按计划是有配合的,因此可看作一次攻势。这次攻势的规模比阿登战役大了10倍。双方总共投入的人员为380多万对130多万。其中德军中有30多万是形形色色的纳粹组织和警察等组成的部队,但他们大多也都受了军事训练并拥有制式武器。这些人绝大多数被包围在一个个城市中,死战到底,战斗力也不弱。

s**d
发帖数: 18498
394
战后对于阿登战役的描述很难脱离以上的大背景。其实这场战役无论如何进行,都不会影响战争的进程,德国当时已经是垂死挣扎的状态。任何军事胜利也无法弥补石油矿产和人力资源的枯竭。何况当时德军的能力也不大可能在实力处于明显劣势的情况下取得能扭转战局的胜利。
不过战役本身还是有些值得讨论的。不考虑如果这些德军用于东线会如何,就算德军拿下安特卫普会如何,如果德军聚集更多的力量会如何等等,只看双方以当时能投入的力量,究竟表现如何。
首先德军的这次战役进攻确实完全达成了突然性,但这个突然性并没有换来有决定意义的成果。达成了突然性是指出乎盟军高层和很多战区指挥官的意料之外,但不等于美军一线部队都没有做好战斗准备,不等于美军没有能力做出比较快的反应。
突出的表现就是德军在突破口南北两端都没有实现预定目标扩大突破口。在11月底,美军在阿登前线后来德军进攻的区域上是4个师,由北到南为99,2,28,83师。接着先是第4师换下83师,然后美军进行了一次战术行动。12月11日,106师换下第2师,第2师来到99师的阵地于13日投入了一次局部进攻。这样,面对强大的德第6装甲集团军的美军北翼从一个师变成2个。而且这里的地形非常利于防守,美军战线后方,正好锁住突破口北边的位置是一片比德军进攻路线更高的山区,而且美军在山上建立了很大的营地有充足的补给。
在德军进攻初期要面对的是美军一线5个步兵师和他们身后的第9装甲师。其中第2,4,28是有战斗经验而且表现不错的师,其他3个从未参加过作战。实战中有没有经验的部队表现也大为不同。99师虽然表现不好,但在第2师掩护下撤到了山上(这期间99师也由第2师师长指挥)。106师被围歼了2个团。28师有2个团被击退,本文的主角110团被几乎歼灭,但很好地拖住了德军。第4师实际因为师长的判断完全做好了防御准备,面对的德军也不强,于是基本守住了防线。
这样,德军在进攻初期落后于时间表,没有达到预定的突破口宽度,只吃掉了相当于美军一个师的部队。第3天前后,德军陆续遇到了美军第1,30步兵师,第3,7,9,10装甲师,和第82,101空降师。这些美军的部队也都是分散,逐次与德军交战的。但此时德军也没有聚集起足够的力量来消灭这些美军,主要因为道路的原因。
德军进攻的北线是最强的第6装甲集团军,他们的位置也距离马斯河更近,按计划他们要在第4天到达马斯河。但是,他们进攻的区域道路状况很差,加上突破口没有达到预定的宽度,真正突破的只有半个装甲师(派佩尔战斗群)。虽然他们把美军后方搅得天翻地覆,但兵力也逐渐分散,最后只剩下1000多人,几十辆重装甲兵器的前锋,被围后放弃所有装备和伤员步行返回。
这样到第4天,上述美军8个师都投入战场(也已经有了一定损失),德军尽管在兵力上还有优势,但不免突破口越来越窄。到此时为止德军并未显示出闪击战的锐利,以后也再没有机会了。
阿登地区在安特卫普东南方向,德军进攻的战线基本朝向正西。因此在突破后应向北旋转。就在旋转过程中,德军被挡住了,最后形成一条基本面对安特卫普的战线。越靠北的德军前进的距离越短,南边的第2装甲师虽然突破达到近百公里,距离安特卫普的距离也没有比北边的德军近。
可以看这张图
图中的NAMUR(在左上角靠下,只有MUR)和LIEGE(图上缘中间偏左)等马斯河上的重要城镇才是德军阶段性的真正目标。在德军突破最远时距离这些地方还有3,40公里。
从德军进攻发起线由北往南看,在MONSCHAU和ELSENBORN之间靠西一点就是那片山区。美军第9和第2师被击退一点然后守住了。注意图中线条虚线是20日的战线,点虚线是24日的战线,也就是说这里的美军从20日到24日没有后退。由于德军没有能在山区两端的MONSCHAU和ELSENBORN突破,因此党卫军第6装甲集团军的突破口实际只打开了一半。进攻开始时德军还在山区背后进行了空降,但兵力不多,准备不充分,没有起任何作用就基本都被俘了。
那几条红色的虚线是派佩尔战斗群的路线,他们实际是从MALMEDY这条路过去的,很快就被美军切断了后路。
再往南,第5装甲集团军达成了全线突破,但是时间也用了不少。20日美军在BASTOGNE(巴斯托尼)和ST. VITH(圣维特)附近形成了两个孤立的弧形防线,加起来两处有约4个师兵力。这时按德军闪击战的要求,应该砍瓜切菜一般吃掉这些兵力。但巴斯托尼的美军坚持下来了,圣维特的部队撤退到北边,形成一直连接到第2,99师的一条很平的战线。这些撤退的部队包括7Armd(第7装甲师),82Abn(82空降师),还有前线撤下来的第28师112团,第106师424团和第9装甲师B战斗群。这个时候美军的援军也陆续到达了。
可以看到德美双方在南线都没什么兵力。德军只有第5伞兵师(5 Para),美军的28师和第9装甲师都只剩空架子了。但他们以东,有新到的第4装甲师。再往东,新到的第5,26和80步兵师和第10装甲师支援第4师还有第28师109团及第9装甲师A战斗群。到此时,从兵力对比来说,德军已经不可能向前突破了,而且南线的威胁还比较大。于是没过两天德军开始掉头向南,也许是还想在这里获得更多的战果,也许是策应在阿尔萨斯的攻势。不过这两个地方距离100多公里,如果德军的兵力再大上几倍的话,倒是极有威胁的一次钳形攻势。
所以德军突破的最远距离也离战役目标安特卫普相当远,大概还有3/4的路程,而且没有成建制歼灭很多的美军。之所以如此,关键还是第一波没有顺利突破美军防线,间接导致没能摧毁美军的第一批援军。如果德军的计划顺利实现的话,在第一个星期吃下美军7,8个师并不是不可能。
也许德军其它的部署会达到更好的效果,比如更多的装甲部队直指ST VITH,可能能够顺利歼灭这里的美军,然后突破北线美军的防线,因为美军就没有这些部队撤回去守了。还有常说的更北的第15集团军发动进攻,加强第7集团军等,但这都对德军的物质力量提出了更高要求,不是很现实。
从双方战术和作战能力的角度来说,归根结底的原因还是一线美军加上第一波支援的这些比德军想象的战斗力强,数量也更多。此外,要能顺利歼灭第二线的美军,从之前的战争经验来看,必须要在美军缺少情报,没有展开兵力,后勤和通讯尚未安排好的情况下组织起有效的进攻。但德军基本没有得到这样的机会,除了第二装甲师基本打光了第9装甲师R战斗群以及重创第10装甲师B战斗群。还有派佩尔战斗群在MALMEDY撞上了美军第7装甲师B战斗群行军纵队的尾巴,在这里发生了著名的屠杀战俘的事件。如果派佩尔战斗群早到一点,凭他们的战斗力和实力(45辆虎王,34辆豹,34辆4号,200多辆装甲车,还有些自行火炮)吃掉这个战斗群应该没有悬念。
不过总的来说,这样的机会非常之少。第一个原因是即便在德军达成突破的地方,进展也不够快,歼灭的美军太少。漏网之鱼们后退以后还能支撑一些据点,给援军很大的帮助。还有在战区美军还驻扎了一些工兵,炮兵,反坦克,防空,骑兵(装备装甲车和轻型坦克)等营连级单位,这些单位以及很多非战斗单位都还有自己的通讯和后勤保障,加入援军后不少都起了很大作用。此外美军在战区内的保障工作建设也不错。而且美军后勤能力太强,援军上去后很快就建立了新的补给站。尽管其中不少没多久又要撤退,还损失了不少,包括路上被摧毁或俘获的车队,但关键的一两天里还是起到了作用。
而德军自己这边,就出现了交通拥堵(这个美军那边也有),后勤不济,通讯不畅的情况。在阿登战役中营连级的小战斗非常多,尤其在德军突破后双方都没有固定战线的阶段。这期间经过一些交战,结果都是美军先形成了防线,而德军的集团进攻还没有组织起来。另外不能不说美军的战斗意志,绝大多数作战都非常顽强。很多上级都已经来不及管或失去联系的单位主动参加作战,而且会自觉找非直接上级但是高级的单位领受任务。
还有就是美军的炮兵,在很多战斗中都起了决定性的作用。到这个时候,德军炮兵不光在数量上,在战斗能力上也已经明显落后于东西两线的盟军。当时一般的师属火炮射程都在12,3公里,这也是最骨干的炮兵门类。而要压制这类火炮,射程至少要17,8公里。德国这类炮种类倒是挺多,性能也好,射程在25-30公里,但一共只生产了500多门,而且重量都在10几吨。
美军在阿登战役初期参战的也基本没有这类炮。但在德军无法压制的情况下,美军炮兵在后勤,机动,指挥方面样样比德军强很多,导致美军的有效炮击在初期火炮数量处于劣势时也不比德军少多少,后来更是优势越来越大。在战役中后期,几十个美军这类重炮营来到战场,此时德军的炮兵已经全面落于下风,和在航空兵方面的劣势差不多。而且在战役初期,美军炮兵的无线通讯系统还支撑了美军前线部队的通讯,往往都是唯一的通讯手段。
t******t
发帖数: 15246
395
破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
s**d
发帖数: 18498
396
我军炮兵内部之间水平也相差太远了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
t******t
发帖数: 15246
397
就以我军最精锐的炮兵水平论

【在 s**d 的大作中提到】
: 我军炮兵内部之间水平也相差太远了。
s**d
发帖数: 18498
398
对,阿登的虎系应该是501和506差一个连,一共75辆虎王,653大概17,8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。

【在 w**h 的大作中提到】
: 虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
: 就知道了。
: 阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
: 诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

s**d
发帖数: 18498
399
前5应该有吧。

【在 t******t 的大作中提到】
: 就以我军最精锐的炮兵水平论
t******t
发帖数: 15246
400
才前五?

【在 s**d 的大作中提到】
: 前5应该有吧。
相关主题
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子芦紫:敦刻尔克大撤退
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
401
具体的也不了解。可能就是不如美帝,欧洲的炮兵估计已经全废了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 才前五?
r*****y
发帖数: 53800
402
英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。

【在 p******r 的大作中提到】
: 丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。
p******r
发帖数: 6213
403
是这样。但英国二战后期主要靠美国养,所以有这闲心,他要是自己养自己,即使有这
心思也不一定感做这样的决定。美国自己国内民用产品基本能砍都砍了,艾克卡自传就
说当时美国人拿着钱都买不到汽车,所以美国肯定不干。

能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。
s**d
发帖数: 18498
404
再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1,2营残部进入了巴斯托尼包围圈,之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被击退,撤往西南的Neufchateau,与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时受到德军的攻击,但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后,110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的第87步兵师和第11装甲师,以及10个军属炮兵营等单位。1月2日,第28师奉命撤出前线。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作,沿马斯河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特,又撤往北方战线的112团一直配属第18空降军,到1月13日才与全师汇合。
1月下旬,美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区,并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日,110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长,晋升上校,并获得了他个人第2枚银星勋章。28师全师也达到满编,该师经过400来公里的路程到达法国的弗日山区,在斯特拉斯堡西南。他们将参加盟军在德军阿尔萨斯攻势逐渐消退后的反击。
这里盟军面对的是德军在阿尔萨斯南部莱茵河以西的一个突出部,盟军称为Colmar pocket。突出部的底部就是莱茵河上的一段,为突出部最宽处,有60公里,突出部的纵深为50公里。德军阿尔萨斯攻势中一部分部队是从这里出击的。
战役的地图
这里的盟军部队是法军第一集团军,初期美军只有第3和28两个师,其中第3师加强了一个团。他们都配属法军第一集团军旗下的第2军作战,法军共9个师。这里的德军有8个步兵师,但都比较残破。德军装甲兵力为第280突击炮旅,106装甲旅和654重坦克歼击车营,一共有70多辆突击炮,坦克和坦克歼击车。法军的实力比美军偏低,因此美军也给法军加强了一些单位。前面提到过在巴斯托尼包围圈作战的黑人组成的969炮兵营和另一个黑人炮兵营999营就加强给了法军的师。
1月20日法军先在南线发起进攻,进展不大。2日天北线的美军第3师和法军发起了进攻,28师保护第3师侧翼,没有激烈的作战。
北线的进攻形成了突破,盟军逐渐接近莱茵河并把突出部分割。28日盟军派来了美军第21军,带来了第75步兵师和12装甲师。该军掌握所有美国师,配属法军第一集团军。新来的两个师通过第28师的战线向德军后方冲击,南线的法军也达成了突破。到2月1日,德军防线全面瓦解。
2月2日28师109团和一个法军装甲战斗群解放了Colmar城。此时德军抵抗已经不激烈。110团和112团陆续攻占周围的村镇。至2月9日,战役结束,只有少量德军逃过了莱茵河。
之后28师留在这里清缴了几天残敌,然后又调回阿登地区。在路上他们在比利时和法国停留了几天。2月19日,28师到达了阿登战役中北线德军进攻的那片山区,替下了第2师。第2师开始了进攻,这是盟军莱茵兰战役的后期阶段。3月初28师也向莱茵河挺进。
这次进攻一路上都很顺利,之后28师跨过莱茵河,作为包围鲁尔包围圈的美军南线力量的一部分。在这个月该师进行了最后一次作战行动,整个3月110团抓了数千俘虏,还有大量缴获,阵亡了4个人。他们遇到的德军的抵抗非常微弱,主要的麻烦是德军留下的地雷。因为这两次轻松的作战行动,28师名义上参加了莱茵兰战役和中欧战役。
之后28师作为占领军迎来了欧战胜利。6月初,该师奉命返回美国,准备参加对日作战。但7月底该师才到达密西西比的基地开始训练,不久日本就投降了。然后该师转回到宾夕法尼亚州国民警卫队。
朝鲜战争爆发后,28师转入现役,经过一年多训练被部署到西德,54年再次转回国民警卫队。
28师之后正式的军事行动包括波斯尼亚和科索沃维和,以及2003年起,该师基本上全部单位都轮换去过伊拉克。该师下辖的第108炮兵营是第一个装备M777超轻型155毫米火炮的国民警卫队单位。
c***r
发帖数: 4631
405
没人顶怎么行?
t**********t
发帖数: 12071
406
赞!必须的!
s**d
发帖数: 18498
407
富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏联送援助物资的船。
3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任师长。他最后以中将军衔退休。
富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。
110团是阿登战役中美军战死人数最多的团。加上他们在其他作战,尤其是许特根森林的损失,战死人数肯定要超过编制人数,在整个西线都会名列前茅。第8军的军长和28师师长以及3位团长给该团争取过presidential unit citation,但没有成功。该团官兵因阿登战役获得的最高级勋章就是银星勋章。在他们浴血奋战过的卢森堡村镇立有纪念碑。
这是解放巴黎后110团走过香榭丽舍大街的照片
他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。
c*****1
发帖数: 3240
408
写的漂亮!

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
: 这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
: 3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏联送援助物资的船。
: 3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
: 犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
: 斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任师长。他最后以中将军衔退休。
: 富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
: 犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。

c***r
发帖数: 4631
409
不错
v******n
发帖数: 595
410
看完了,顶一下。
相关主题
战争与后勤——第一章 两个世纪的背景[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
中国救援船协助越南与孟加拉撤侨炮兵师的一次投射能力是多少?
师改旅, 漏斗的说法对么?英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
进入Military2版参与讨论
t*n
发帖数: 14458
411
赞!!!!!!!!!!!!!!!
原来米帝搞误炸从二战就开始了

富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄
罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起
东波
美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团
军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力
和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联
解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏
联送援助物资的船。
3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们
从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了
盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自
110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长
。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任
师长。他最后以中将军衔退休。
富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州
老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。
110团是阿登战役中美军战死人数最多的团。加上他们在其他作战,尤其是许特根森林
的损失,战死人数肯定要超过编制人数,在整个西线都会名列前茅。第8军的军长和28
师师长以及3位团长给该团争取过presidential unit citation,但没有成功。该团官
兵因阿登战役获得的最高级勋章就是银星勋章。
这是解放巴黎后110团走过香榭丽舍大街的照片
他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。


【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
: 这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
: 3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏联送援助物资的船。
: 3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
: 犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
: 斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任师长。他最后以中将军衔退休。
: 富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
: 犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。

s**d
发帖数: 18498
412
阿登战役中也误炸好多次

【在 t*n 的大作中提到】
: 赞!!!!!!!!!!!!!!!
: 原来米帝搞误炸从二战就开始了
:
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将

T*******o
发帖数: 1220
413
你的结束语太让人伤感了

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
: 这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
: 3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏联送援助物资的船。
: 3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
: 犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
: 斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任师长。他最后以中将军衔退休。
: 富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
: 犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。

d*****U
发帖数: 513
414

他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 你的结束语太让人伤感了
s*****n
发帖数: 42
415
多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。
t**********t
发帖数: 12071
416
美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

T*******o
发帖数: 1220
417
老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
是永远都回不去了。富了的结局真不错。

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多公里,因此他们北面不远还有德军重兵集团。2月10日起苏军发起东波美拉尼亚战役歼灭这些德军。于是战俘们还在德国的这块地方呆了一阵,期间第61集团军司令部派军官来接待了他们,并告诉他们将经苏联被送回各自国家。
: 这期间富了上校给美军第8军军长写了封信,汇报他的经历以外,还对苏军强大的实力和战斗力非常赞赏,认为他们不久就能攻克柏林。
: 3月5日,战俘们启程前往苏联,3月15日到达乌克兰黑海港口敖德萨。这里有个为苏联解救的西方战俘设立的中心,有美苏双方人员,生活医疗都很好。敖德萨还有英美给苏联送援助物资的船。
: 3月27日,一帮美国战俘乘一艘英国轮船离开苏联,前往意大利的那不勒斯,之后他们从那里返回美国。那名德国翻译到这里才被交给英军的行政部门。
: 犀利上校就没这么幸运了。他在纽伦堡的战俘营被关到战争结束。这个战俘营还遭到了盟军的误炸,共30名美军战俘被炸死(这里大多数是苏军战俘),其中包括几名来自110团的战俘。犀利上校本人挨了几枚弹片。
: 斯揣克了上校战后获得功绩勋章(legion of merit),还当选了宾夕法尼亚州副州长。不久提升为少将并担任28师师长,28师转入现役时他辞去了副州长职务,以继续担任师长。他最后以中将军衔退休。
: 富了上校在战争结束后退休,朝鲜战争爆发后到南朝鲜军队当过顾问。之后他回到德州老家,经常和他当初上司的上司的上司,美军第一集团军司令霍奇斯一起打猎。
: 犀利上校在战后担任过101空降师第506伞兵团团长,这个团就是兄弟连里E连所在的团。

v*****s
发帖数: 20290
418
胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
更不用说后来的朝鲜战争了。
小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
了下来,最后却倒在了红河边上。
其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
: 斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

s**********e
发帖数: 33562
419
印象里渡江第一班的很多战士都牺牲在上海街头了。
牺牲在海南岛的也是牺牲在黎明之前。
不过之后还有朝鲜战争,不少英雄,如杨根思,济南第一团的李江云(?),就牺牲在
朝鲜东线。

后。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
: 就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
: 渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
: 更不用说后来的朝鲜战争了。
: 小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
: 了下来,最后却倒在了红河边上。
: 其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

s**d
发帖数: 18498
420
国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

相关主题
搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈一个小时8千米的行军持续一整天太正常了
金城战役之二:关于韩军的反攻巴顿第三军解BASTOGNE之围
D-Day, June 6th All gave some, some gave all!二战德国纳粹的末日
进入Military2版参与讨论
t**********t
发帖数: 12071
421
有破猫大文在上,吓得俺不敢写东西了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。
s**d
发帖数: 18498
422
110团在12月20日就基本全完了。而且许特根森林之战还减员了接近2/3。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
: 果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
: 是永远都回不去了。富了的结局真不错。

s**d
发帖数: 18498
423
修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
t*n
发帖数: 14458
424
zan

【在 s**d 的大作中提到】
: 修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
s**d
发帖数: 18498
425
西西河的蝶舞春园网友做了张110团的部署图
http://g.co/maps/d6pt2
r******y
发帖数: 12263
426
恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
和飞机犁了好几遍了

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

w**h
发帖数: 1121
427
障碍物还是不少的。有个著名的战地摄影记者名叫 capa, 诺曼底登陆当时拍摄了几张
珍贵的近距离照片。用下面这几个关键词查一查就能找到他那几张著名的照片。
normandy 1944 OMAHA capa

【在 r******y 的大作中提到】
: 恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
: 和飞机犁了好几遍了

a**********m
发帖数: 4280
428
破貓, 你寫的太棒了 本人發100偽幣獎勵你

巴斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下
比当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人
以外,并不知名。
生于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼
亚,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解
放了波罗的海三国,芬兰在早些时候已经因为苏军的压力退出了和德国的联盟。在西线
美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战
役(不大成功)。
的都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的
机动兵力和物资准备向德国本土的进攻。如果在德国西部边境的齐格菲防线陆续告破,
德国的鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权
,包括富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的
各战略兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的
制空权,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军�: 暮湔ā�
战役。直接目标是突破盟军防线,攻克盟军主要的补给港口安特卫普。之后如何,没有
很明确的记载,不知道希特勒是怎样想的,也很难推测出任何符合逻辑的发展方向。也
许就是造成盟军的混乱再寻找战机吧。粗略地说,德军的目的应该是通过该战役给盟军
造成尽可能大的损失和混乱,推迟英美盟军在西线的进攻,再想办法稳定东线,争取时
间等德国的喷气式飞机,超级坦克,战役导弹之类新式武器大量装备,再作打算。总体
上是一个妄想。
时和卢森堡交界处的阿登山区。1940年夏,德军在占领荷兰和比利时后从比利时向南进
攻法国,吸引了法军主力,之后以大规模的机械化部队冲出疏于防守的阿登山区进入法
军的后方,取得了决定性的胜利。
地段。盟军不是没有考虑过德军从此处发动反击的可能性。但盟军司令部经过计算,认
为德军可能集结起来的兵力即便从此处突破,也不可能取得很有意义的战果。这样的行
动将削弱德军的机动兵力,使本已在实力上完全处于下风的德军在抵抗之后盟军(包括
苏军)的进攻时更为不利。德军的机动兵力,如果还有的话,能在接下来的防御中稳定
战线已经是奇迹,遑论进攻了。
利时和阿登山区在盟军手中,相对德军的实力对比也远强于当初的法军。德军即使在阿
登突破,能发展进攻的希望也非常渺茫。加上盟军和苏军在44年的下半年一直在进行进
攻以及对德国本土的轰炸,德军能组织起一场进攻战役的可能性很小,更别说是在阿登
山区这一对后勤压力很重的地段。后来局势的发展与盟军的计算基本相符,只不过盟军
没有想到虽然注定是这个结果,德军还是发动了进攻。
还因为这里距离安特卫普不算太远,而且处于美军两个集团军的结合部。该处为美军第
一集团军南翼,再往北就是英军。希特勒还指望英美之间配合不利,能够弱化北方遭到
的反击。这一点倒是指望上了,自始至终英军都只投入了不多的兵力。而南方的美军要
进行反击需要跨过数条河流。不过即便如此,德军在突破后可能面对的美军也相当强大。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

a**********m
发帖数: 4280
429
破貓, 你寫的太棒了 本人發100偽幣獎勵你

巴斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下
比当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人
以外,并不知名。
生于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼
亚,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解
放了波罗的海三国,芬兰在早些时候已经因为苏军的压力退出了和德国的联盟。在西线
美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战
役(不大成功)。
的都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的
机动兵力和物资准备向德国本土的进攻。如果在德国西部边境的齐格菲防线陆续告破,
德国的鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权
,包括富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的
各战略兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的
制空权,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军�: 暮湔ā�
战役。直接目标是突破盟军防线,攻克盟军主要的补给港口安特卫普。之后如何,没有
很明确的记载,不知道希特勒是怎样想的,也很难推测出任何符合逻辑的发展方向。也
许就是造成盟军的混乱再寻找战机吧。粗略地说,德军的目的应该是通过该战役给盟军
造成尽可能大的损失和混乱,推迟英美盟军在西线的进攻,再想办法稳定东线,争取时
间等德国的喷气式飞机,超级坦克,战役导弹之类新式武器大量装备,再作打算。总体
上是一个妄想。
时和卢森堡交界处的阿登山区。1940年夏,德军在占领荷兰和比利时后从比利时向南进
攻法国,吸引了法军主力,之后以大规模的机械化部队冲出疏于防守的阿登山区进入法
军的后方,取得了决定性的胜利。
地段。盟军不是没有考虑过德军从此处发动反击的可能性。但盟军司令部经过计算,认
为德军可能集结起来的兵力即便从此处突破,也不可能取得很有意义的战果。这样的行
动将削弱德军的机动兵力,使本已在实力上完全处于下风的德军在抵抗之后盟军(包括
苏军)的进攻时更为不利。德军的机动兵力,如果还有的话,能在接下来的防御中稳定
战线已经是奇迹,遑论进攻了。
利时和阿登山区在盟军手中,相对德军的实力对比也远强于当初的法军。德军即使在阿
登突破,能发展进攻的希望也非常渺茫。加上盟军和苏军在44年的下半年一直在进行进
攻以及对德国本土的轰炸,德军能组织起一场进攻战役的可能性很小,更别说是在阿登
山区这一对后勤压力很重的地段。后来局势的发展与盟军的计算基本相符,只不过盟军
没有想到虽然注定是这个结果,德军还是发动了进攻。
还因为这里距离安特卫普不算太远,而且处于美军两个集团军的结合部。该处为美军第
一集团军南翼,再往北就是英军。希特勒还指望英美之间配合不利,能够弱化北方遭到
的反击。这一点倒是指望上了,自始至终英军都只投入了不多的兵力。而南方的美军要
进行反击需要跨过数条河流。不过即便如此,德军在突破后可能面对的美军也相当强大。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

a**********m
发帖数: 4280
430
又温习了一遍破猫的大作, 觉得有了新的体会, 名著一般都是这样吧, 越看越感觉
破猫的博大精深,
相关主题
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子
101 空降师“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道
进入Military2版参与讨论
q******j
发帖数: 577
431
赞一个,写得太棒了!
A****r
发帖数: 2746
432
写得太好了。
1 (共1页)
进入Military2版参与讨论
相关主题
巴顿第三军解BASTOGNE之围芦紫:敦刻尔克大撤退
二战德国纳粹的末日战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
炮兵自动化射击指挥系统之父张相良(ZZ)中国救援船协助越南与孟加拉撤侨
101 空降师师改旅, 漏斗的说法对么?
第二次战役志愿军的炮兵就是个joke[合集] 中国将向乌克兰购买世界最大气垫登陆艇 (转载)
不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子炮兵师的一次投射能力是多少?
“斯大林马桶”是什么?为了对付它 德军不得不采用肉搏战术英军,美军有在逆境下打胜仗的战例吗
中国客机飞过朝鲜火箭炮轨道搞了半天巴斯托尼其实也谈不上有多激烈
相关话题的讨论汇总
话题: 德军话题: 美军话题: 装甲师话题: 坦克话题: 装甲