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Military2版 - 一个团的战斗
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s**d
2011-10-23 20:56:26
1
阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
历史的人以外,并不知名。
阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的
鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权,包括
富裕的兵力和行动的自由,可以在
m******n
2011-10-23 21:04:10
2
好久没见破帽长文了,

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s****r
2011-10-23 21:08:14
3
对了, 最近在研究诺曼底战役
破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

w*****p
2011-10-23 21:08:59
4
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量
哈哈,美国才是
d********f
2011-10-23 21:30:02
5
诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
在那里登陆都是有惊无险

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

s****r
2011-10-23 21:31:47
6
喔, 这么看问题!

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

d********f
2011-10-23 21:33:46
7
德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
海空强袭。

【在 s****r 的大作中提到】
: 喔, 这么看问题!
s****r
2011-10-23 21:34:57
8
但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

s****r
2011-10-23 21:35:39
9
另外德国的战斗机属于误操作了
再说本帖讨论的就是如果德国应对得当的话, 可否抵御的问题

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

d********f
2011-10-23 21:35:57
10
那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了
s****r
2011-10-23 21:37:42
11
怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助

【在 d********f 的大作中提到】
: 那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了
s**d
2011-10-23 21:41:19
12
因为德军在兵力和物资上的劣势以及东西两线不断遭受进攻,要集结起能打到安特卫普
的兵力极为困难。希特勒原计划投入50个齐装满员的师,其中1/4为装甲师或装甲掷弹
兵师。这两种师都是机械化部队,理论上由坦克为主的装甲团和乘坐装甲车的步兵为主
的装甲掷弹兵团,以及装备自行火炮的炮兵,加上装备自行防空车的防空兵以及其他辅
助单位组成。师的后勤主要依赖卡车,两种师的坦克和步兵比例不同。最终只集结起30
个师,其中装甲部队的数量与预想差不多,步兵大大不足。而且这些师的实力参差不齐
,既有希特勒设想的齐装满员的王牌,也有远不满编的师。而步兵师的状况更糟,基本
都是所谓的国民掷弹兵师和伞兵师。国民掷弹兵师多为新组建的,或重建的老部队。伞
兵师则都是空军的守备和勤杂人员组成的。这其中有些战斗力很强,更多的有些滥竽充
数。装甲部队虽然不都是满编,但不乏身经百战的德军精华。
兵力薄弱的危险不言而喻,步兵的薄弱更会直接造成两个严重的后果。一是即便分割包
围了美军,也没有足够的兵力在短时间消灭,会造成步兵与装甲兵的脱离。没有步兵进
行警戒,肃清森林,居民点,保护后勤线,以及打巷战,阵地战和近距离保护装甲部队
d********f
2011-10-23 21:41:26
13
防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助
s****r
2011-10-23 21:44:00
14
但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

p******r
2011-10-23 22:08:20
15
无须指挥怎么打仗? 自发行动?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

t******t
2011-10-23 22:20:44
16
巴顿在这个里面很出彩
G*******1
2011-10-23 22:33:33
17
政委谈谈南海吧?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

m**********a
2011-10-23 23:07:30
18
同意

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

e****M
2011-10-23 23:24:30
19
搜索Normandy Omaha Beach, 打的很惨。美军犯了很多错误(或者就是纯粹倒霉),
比如情报不准,登陆点不对,一开始舰炮打歪,登陆舰下水太早,两栖坦克几乎全部在
水上抛锚之类的。能出错的基本都出错了。还有就是天气太差。
其他三个登陆点倒是没什么抵抗就轻松搞定了。
另外,二战很多战役的进程都被运气左右。阿登战役也是一样。有时候倒霉就是倒霉,
再nb都没有用,不输也得死一大票人。

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?
n*****t
2011-10-24 04:23:46
20
楼上能不能不插队啊,好好搬个板凳听政委讲古吧
s**********e
2011-10-24 08:38:23
21
赞啊!
搞得俺也想写了。。。
M*****c
2011-10-24 08:56:50
22
泪流满面终于看到小破帽了
s**d
2011-10-24 09:46:46
23
德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
阿登地区休整。
由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
对于战线的长度非常稀薄。
110团的团长富了(fuller)上校参加过一战。他本来是另一个师的团长,因为作战不
利被解职。他找到一战时的战友,此时已是第8军军长的米德尔顿少将,希望再得到一
次指挥部队的机会。正好110团长负伤,于是他就被任命为这个团的团长。可想而知,
110团历经血战的老兵们接受这位新团长不会很容易。不过从后来该团的表现来看,富
了并不是个无能之辈,而且在短时间内也在部下中建立起了威信。
到阿登战役开始时,28师已经补足了缺额,达到齐装满员。美国的新兵都是选拔过的适
龄青年,受过充
kx
2011-10-24 09:56:51
24
我们也支持你

【在 s**********e 的大作中提到】
: 赞啊!
: 搞得俺也想写了。。。

s**********e
2011-10-24 10:01:41
25
团长他爹叫先富,他儿子叫富二代。呵呵。

【在 s**d 的大作中提到】
: 德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
: 于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
: 庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
: 中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
: 阿登地区休整。
: 由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
: 要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
: 对于战线的长度非常稀薄。
: 110团的团长富了(fuller)上校参加过一战。他本来是另一个师的团长,因为作战不
: 利被解职。他找到一战时的战友,此时已是第8军军长的米德尔顿少将,希望再得到一

c*******l
2011-10-24 10:21:33
26
这个不好说,他好像认为南海不是中国的。

【在 G*******1 的大作中提到】
: 政委谈谈南海吧?
:
: )。

p********a
2011-10-24 11:02:35
27
真能信口次黄

【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个不好说,他好像认为南海不是中国的。
a*****s
2011-10-24 11:09:10
28
跟铅球桑认真你就输了

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
s**********e
2011-10-24 11:11:54
29
很正常

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
n******e
2011-10-24 12:52:43
30
快快更新
S*******r
2011-10-24 13:16:31
31
二战后期德国人如果真的扛住拖时间
等到新式武器上来
搞不好真有翻盘的机会
kx
2011-10-24 13:18:25
32
原子弹没抢先搞出来
其他再牛也没有用

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s**********e
2011-10-24 13:53:30
33
除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

z**********3
2011-10-24 14:26:14
34
叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校
d********f
2011-10-24 14:35:09
35
德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s******p
2011-10-24 14:35:32
36
哇,同好!身边很少有人爱玩COH

【在 z**********3 的大作中提到】
: 叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
: 问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
: 其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校

a*****s
2011-10-24 14:37:06
37
我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

c********r
2011-10-24 15:11:15
38
人家虽然打输了,但也不能动不动就随便说这个那个是“最重要...因素之一”.

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

S*******r
2011-10-24 15:19:40
39
按照破猫的说法
阿登战役的初衷不就是这样么?
拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
好像海狼在1944年已经缓过劲来了
但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。
a*****s
2011-10-24 15:32:08
40
阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
被人招架住之后就是死的姿势问题了。
德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
新艇型也木用。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

S*******r
2011-10-24 15:46:22
41
也是
估计也就是为了输的体面点
好在谈判的时候捞点谈判资本

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

a*****s
2011-10-24 16:17:27
42
本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
单独媾和,以免全便宜了毛子。
然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 也是
: 估计也就是为了输的体面点
: 好在谈判的时候捞点谈判资本

s**********e
2011-10-24 16:44:48
43
比较一下在匈牙利的反攻呢?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
: 单独媾和,以免全便宜了毛子。
: 然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
: 的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

m********5
2011-10-24 17:32:03
44
这个我觉得是不可能的
就算能阻一时也阻不了多久
我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

a******o
2011-10-24 18:10:54
45
盟国开会要求德国无条件投降吧。

【在 m********5 的大作中提到】
: 这个我觉得是不可能的
: 就算能阻一时也阻不了多久
: 我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

d********f
2011-10-24 18:20:18
46
破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

s**d
2011-10-24 19:13:45
47
阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

t******i
2011-10-24 19:19:24
48
赞长文
s**********e
2011-10-24 19:21:56
49
你说的是并没有实行的大解决方案罢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

s**d
2011-10-24 20:12:58
50
此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
团部(参谋,文书等)
后勤连
医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
团部连
侦查排
通讯排
加农炮连(6门105mm短管炮)
反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
步兵营x3
营部连
支援排(给各连运送弹药加一点简单工兵工作)
反坦克排(3门57mm反坦克炮)
通讯排
步兵连x3
步兵排x3(每排3个班各12人,加排长,2传令兵,2士官)
火器排(3门60mm迫击炮,2挺轻机枪)
火器连
重机枪排x2(各4挺重机枪)
迫击炮排(6门81mm迫击炮)
以上的加农炮和反坦克炮都只能靠炮手瞄准对目视距离内的目标进行直瞄射击。反坦克炮对德军的大多数坦克,突击炮和坦克歼击车的正面已经不起作用,只能作为一般的直瞄火炮支援步兵。
按美军规定,3个营的步兵连和火器连按从A到M,跳过J的12个字母排序。没有J是因为
手写时容易和I混淆。其中D,H,M为火器连。在110团的防区内,除欠2营的团下属单位
外,还有一些上级加强来的单位。该团的防区位于卢森堡北部与德国交界处,
s**d
2011-10-24 21:56:37
51


【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 后勤连
: 医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 加农炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3

a*****s
2011-10-24 22:12:16
52
最终目标是打到安特卫普,缴获盟军物资继续战斗……

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。
s**d
2011-10-24 23:34:37
53
实行的就是大解决方案,不过没成

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是并没有实行的大解决方案罢?
H****g
2011-10-25 00:27:07
54
赞叹一下,破猫的叙事能力真是太牛逼了。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
2011-10-25 01:45:56
55
对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。
110团是10月来到了这片防区,马上开始了接收补充兵和装备的整补工作,到战役开始
前已经补充和部署完毕。这期间官兵们远离战火,在卢森堡山清水秀安宁舒适的山村中
打发了一段轻松而无聊的时光。他们不会想到,不久以后
s**********e
2011-10-25 09:52:37
56
是我记错了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 实行的就是大解决方案,不过没成
S*******r
2011-10-25 11:21:31
57
美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?

【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 后勤连
: 医疗队(向各连派出医务兵及建立团营急救站)
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 加农炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3

H****g
2011-10-25 13:41:50
58
插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
文章哪里有备份啊?想学习一下。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

kx
2011-10-25 13:56:57
59
丝丝盒

7条
装甲
。第
斯托
发地
对于
,这
美第
到。

【在 H****g 的大作中提到】
: 插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
: 文章哪里有备份啊?想学习一下。

H****g
2011-10-25 14:45:54
60
got it. thanks

【在 kx 的大作中提到】
: 丝丝盒
:
: 7条
: 装甲
: 。第
: 斯托
: 发地
: 对于
: ,这
: 美第

y***i
2011-10-25 15:03:49
61
小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

H****r
2011-10-25 15:39:13
62
赞!
又想起来以前挑灯夜战玩cc4的日子了。
谁机器上还有这个游戏的,可以抓一些地图下来。
v******a
2011-10-25 17:43:19
63
battle of bulge?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
2011-10-25 18:59:25
64
不玩游戏了

【在 y***i 的大作中提到】
: 小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。
s**d
2011-10-25 20:29:33
65
德军这样的进攻方式应该说是轻敌了。没有重武器支援的徒步步兵进攻预有防御准备的
居民点,很难以较短的时间和较少的损失取胜。美军一个步兵连满编人数为193人,110
团各据点的力量部署也基本与村子大小相适应。德军的步兵必须经过村外的田野才能进
攻,而美军隐蔽在村内的房屋中,视界和射界良好,就算德军冲进村子,也容易遭到交
叉火力的射击。如果有重武器,房屋比一般的野战阵地更容易命中,就可以把美军赶出
来。
也许德军没有想到这支损失过半调到平静战线的部队会短时间内恢复满编并做好战斗准
备。尽管一般来说美军的补充只与行政后勤部门的工作效率有关,而不受人力物力的限
制,但阿登前线也不是每个美军师都补充完毕了,更不是都能对德军进攻做出有效的反
应。不过这段看上去最为薄弱的美军防线却恰好是做好了准备的。又也许,德军低估了
美军在突然落入困境中时进行战斗的勇气。可能他们认为这帮传说中意志薄弱军纪涣散
的公子哥们,在无所事事地度了两个月假后,突然在清晨被猛烈的炮击从睡梦中惊醒,
接着就看见黑压压的德军向他们扑来,一定会魂飞天外四散奔逃。一个佐证是,在最初
的进攻中,各处德军都没有包围美军。
下面需要对照前面
s**d
2011-10-25 21:44:49
66
在战斗的第一天,德美双方的指挥官都根据事先的计划和局势的发展不断做出反应。美
军第110团及附属单位的表现堪称完美,从当时及后来的战斗表现来看,富了上校的部
下不仅对于据点内的防守准备充分,而且各级的指挥控制,对地形的熟悉程度,在防区
内的机动都相当熟练。很可能事先进行过充分的针对性训练。德军一方,按计划在进攻
之初投入了3个团,大部分都发起了进攻,在各处也都有不小的兵力优势,而且有机动
力量在美军防区内移动。但在实质上说却是毫无进展。
在凌晨德军开始炮击时,就开始了搭建那两座承重60吨的浮桥的工作。为了保密,事先
这些宽大沉重的部件和运输车辆都隐蔽在后方。也不知道这桥就是这么难建,还是在运
输过程中有些部件或设备没有及时到位,还是德国工兵出了什么差错,总之这两座桥用
了10个小时才建起来。不管有任何能解释的理由,这个时间的损失影响颇为不小。
在此之前,德军已经确定此时不得不投入更多的兵力来解决Clerf河以东的美军。此时
可以投入的力量有第26国民掷弹兵师留作预备队的第78团,装甲教导师的步兵,以及很
有必要把那些师属的75毫米或88毫米炮拉到美军据点进行直瞄射击。让第二装甲师剩余
m********a
2011-10-25 22:26:45
67
精彩
普利斯沟昂
m****s
2011-10-25 23:04:50
68
喷气机+战术导弹,已经很有看头了
不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
,没救

【在 s**********e 的大作中提到】
: 除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。
s**********d
2011-10-25 23:27:10
69

陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?
w****j
2011-10-26 01:36:15
70
赞,应该整理一下转到历史版去。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

S*******r
2011-10-26 08:08:01
71
那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

s**d
2011-10-26 08:12:41
72
当然。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?
s**d
2011-10-26 19:02:47
73
这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
些轻武器弹药。
两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum
一线。该路坦克误击了一门美军的反坦克炮,还打得很准,一炮将其摧毁。之后这些坦
克驱逐了Consthum和Holzthum之间的德军步兵,与Holzthum的L连取得联系。因为
Consthum
s**d
2011-10-26 20:00:58
74
下午4点,德军那两座重浮桥终于架好。此时的形式是德军已完全封锁美军110团各据点
,而且不少火炮都已经占据了阵地,除进攻美军据点外,也准备好了支援47装甲军渡过
Clerf河和以后的作战。此时德军已经可以投入装甲兵器,短时间彻底摧垮美军110团的
防御肯定不成问题,不过德军的进展已经落后于计划。在47装甲军两侧,北边58装甲军
的116装甲师和南边第7集团军的第5伞兵师的进攻都是把110团两侧的友邻团向外驱赶,
此时都已经完成了任务。美军28师已经失去对这两个团的控制,他们都被转隶其他部队
。不过第116装甲师也有自己的突破任务,第5伞兵师将在渡过Clerf河后与第47装甲军
配合。
现在德军的选择要不让装甲部队渡河,直接拿下Clerf河上的桥梁继续突破,但这样后
勤会受到美军据点的限制,除非他们在已经没有希望的形势下迅速崩溃。或者投入装甲
兵力拿下这些据点。在领教了美军的顽强,以及已知美军已有坦克加入战斗的情况下,
德军选择了后者。不管怎样,在北边经Marnach和Clervaux指向巴斯托尼的路线上,既
有预先到位的优势兵力,又有良好的道路,纵深又不长,如果第二装甲师还是不能迅速
b**r
2011-10-26 20:34:44
75
Veli good!

【在 m********a 的大作中提到】
: 精彩
: 普利斯沟昂

i******l
2011-10-26 20:43:43
76
好文.
"向我开炮" 美军也很顽强不怕死

Holzthum

【在 s**d 的大作中提到】
: 这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
: 些轻武器弹药。
: 两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
: Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
: 已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
: 括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
: 着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
: 藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
: 团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
: 南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum

s**d
2011-10-27 01:02:19
77
这时美军28师师长面对的形势是,左右两个团已不归他指挥,防线也很快会被突破。正
面的110团的防区内早已没有警戒侦察兵力,美军都被限制在据点内。德军越来越多地
到达Clerf河,已经开始过河。不过主要通道Clervaux和正面掩护在Wiltz的师部的
Consthum还在美军手中,从这两处还可以投入支援或者把美军撤回。同时,德军的火炮
进入110防区内的山岭,山岭上和可能渗透过Clerf河的德军炮兵观察员可以给火炮指示
目标。因此在17日白天,Clerf河两岸任何机动都会非常困难。那么现在的选择是或者
将前方能撤回的美军撤回,尽可能加强Clerf河西岸的防守,但有可能被德军尾随而至
,不起什么作用。或者将能投入的兵力都送到Clerf河东岸去,尽可能再顶一阵。28师
师长的选择是后者。于是他拿出了最后的预备队,110团2营和707坦克营的轻型坦克连
。该营另一个中型坦克连可能已经投入其他地段。2营的G连被调到Wiltz守卫师部,其
余部分从Clervaux过河交给富了。那个轻型坦克连本来在北方110团友邻的地域,看来
尚未与德军交战,还保持着18辆坦克的实力。他们将南下到110团的防区,
S*M
2011-10-27 01:26:11
78
牛叉啊
我每天来这个版好几次
眼巴巴的盼着更新

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

r*****y
2011-10-27 08:34:42
79
德国极度缺油。战术导弹对伦敦和安特卫普打了几千枚,造成的损失微乎其微。

【在 m****s 的大作中提到】
: 喷气机+战术导弹,已经很有看头了
: 不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
: ,没救

s**d
2011-10-27 09:29:50
80
在16日夜间,德军打得总的来说比较谨慎。第二装甲师拿下Marnach之后并没有马上进
攻Clervaux,而是在其以东1-2公里处建立了很宽的战线。在南段,第26国民掷弹兵师
都渡过了Our河,装甲教导师也在过河。不过这里的道路泥泞而且已经有很多弹坑,所
以装甲教导师前进的速度比较缓慢。第26国民掷弹兵师的3个团中,77团和后上来的78
团各有一小部分继续围攻Hosingen,将那里的美军压缩到很小的区域里面,从而不会影
响德军的前进。39团一部继续攻击Consthum-Holzthum的美军,并没有多大进展。该团
还有一部扫荡110团的南翼,吃掉了I连的同时也攻击了110团反坦克连所在的Hoscheid
。该连只有少数人员带着一门炮回到了Consthum。第26国民掷弹兵师步兵主力都在向
Clerf河前进,炮兵也陆续部署到前面。该师已经有足够多的兵力摆脱了美军110团据点
的牵制,但关键的为装甲教导师开辟渡过Clerf河的路线的任务还没有完成。Consthum
还是必须攻下。因为这里的道路通往Clerf河上一座比较大的桥梁。该处是Clerf河一条
支流汇入的地方,这条支流所在的河谷比
p********a
2011-10-27 09:31:49
81
你马,顶一个,精彩!
多少美国热血青年,也就埋身异乡了
s**d
2011-10-27 10:36:00
82
中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
该连派到富了这里。
与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂,是坡度比较大的山区,德军坦克投入比较小心。
至黄昏时,第二装甲师3面包围了110团2营战斗群,击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都
s**********e
2011-10-27 11:07:49
83
富兄这么快就被活捉了啊?
t******t
2011-10-27 11:27:48
84
第二装甲师跟巴顿有直接交手么?
s**********e
2011-10-27 11:43:58
85
查了一下,在东线打到莫斯科郊外的晚上看见克里姆林宫里斯大林老汉抽旱烟的德军部
队就是装甲第二师。后来在第9集团军里行走,印象里火星战役里他们参加了反击,把
索络马庭的机械化军给切断了(晚上回去查一下),1943年参加库尔斯克会战,在北线被
抵抗得头破血流,后来去了法国。
d***y
2011-10-27 12:21:35
86
赞。每天看一点。叙事能力真强。
s**d
2011-10-27 21:30:14
87
美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此
s****r
2011-10-27 21:30:47
88
犀利哥

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

h**k
2011-10-28 00:47:06
89
德军突击的速度太慢了

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

t******t
2011-10-28 01:31:55
90
德军已经是有坚强的信仰做后盾了,那时候还能反攻,你看看利比亚才打了几枪,大佐
的人心就散了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 德军突击的速度太慢了
s**d
2011-10-28 01:39:04
91
在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
完成了突破。
第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近
80%。在实力上,德军第7集团军有3倍的人员优势。火炮方面也占数量优势,有6个集团
军炮兵营和一个火箭炮旅,以及各师还有2-3个炮兵营。不过美军的炮兵也不弱,109团
可以得到28师一个营炮兵的支援,第9装甲师A战斗群有一个装甲炮兵营,第4师有4个炮
兵营外还加强了
s*******p
2011-10-28 04:41:21
92
s**********e
2011-10-28 07:52:08
93
看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

【在 s**d 的大作中提到】
: 在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
: 破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
: 完成了突破。
: 第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
: 110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
: 里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
: 注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
: 陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
: 下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
: 28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近

t*n
2011-10-28 08:10:32
94
富了哥--》犀利哥

美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

s**********e
2011-10-28 08:34:16
95
这次去比利时出差本来想去巴斯托尼凭吊一下的,结果最后没有时间了,只能去滑铁卢
凭吊一下。
p********a
2011-10-28 08:56:13
96
还是投降划算,被俘才英明啊
小兵们拼死,没啥意义

【在 s**d 的大作中提到】
: 中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
: 包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
: 令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
: 该连派到富了这里。
: 与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
: 攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
: 得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
: 有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
: 备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
: 在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古

s**d
2011-10-28 09:01:31
97
巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

s**********e
2011-10-28 09:03:47
98
不好意思,写错了,是卡图科夫。南线没有大胡子的事儿。

【在 s**d 的大作中提到】
: 巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。
d********f
2011-10-28 11:43:09
99
苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
炮3人一门的步兵不是一个概念

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

f*****Q
2011-10-28 11:54:46
100
Bastogne是叫“巴斯托尼”还是“巴斯糖”?
f*****Q
2011-10-28 12:01:13
101
好多搞历史都这么认为,而且好多人还觉得如果德国人收缩会德国的话会更能打。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

f*****Q
2011-10-28 12:07:43
102
坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

s**********e
2011-10-28 12:08:59
103
问题是上近卫步兵和坦克军在侧翼进攻都扛不住。

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

l**k
2011-10-28 12:41:08
104
他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵

坦克

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?
d********f
2011-10-28 14:31:28
105
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德

【在 l**k 的大作中提到】
: 他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵
:
: 坦克

d********f
2011-10-28 14:37:11
106
其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**********e
2011-10-28 14:53:31
107
不过你说的反坦克炮三人一门,美国步兵估计全部都去伺候反坦克炮了。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
2011-10-28 16:41:08
108
这里面的编制有些不对。不过火力也不是看编制的,而是看实际的实力的。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
2011-10-29 07:48:07
109
没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
: 而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
: 了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
: 的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌
:
: 子:
: 12

h**k
2011-10-30 00:40:31
110
没错。美军师基本上能补充到齐装满员,德军步兵师在1944年能搞到编制的一半就很好
了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢
w**h
2011-10-30 14:13:29
111
什么新武器? 喷气机 ? 这个英美都有。原子弹 ?美国也有。
导弹 ?美国也在搞,就是水平不如德国。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

w**h
2011-10-30 14:16:09
112
德国单兵武器不差。不要总想着和美国比,还有其他国家呢。

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

w**h
2011-10-30 14:22:06
113
阿登战役的目的是拿下安特卫普,把盟军一切为二,各个击破。有点象几年前
的法国战役。
客观上说,盟军当时最大的困难是后勤补给,后勤上去了进攻就能持续下去。
安特卫普是不能替代的重要港口,如果丢了安特卫普,后勤无法持续,盟军
在西线基本上就被打回原形。不知道希特勒当时是否考虑到安特卫普对盟军
后勤的重要性,总之德国想拿下安特卫普的想法还算过得去。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

s**d
2011-10-30 19:32:43
114
在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。
德军第二装甲师在拿下Clervaux后,其装甲侦察营首先于17日深夜出发,18日凌晨装甲
团的两个坦克营也先后出发。紧跟着的是装甲团的步兵营,其他步兵和炮兵在18日白天
出发。
在18日,这里的110团残部和第9装甲师R战斗群的步兵都没有与德军交火,实际上德军
第2装甲师的部队当天绕
F*********n
2011-10-30 19:54:01
115
犀利哥也交代了啊!? 下一个是谁?
B*D
2011-10-30 19:55:03
116
远距离射击就全歼了美国的坦克?
坦克没有隐蔽起来么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
: 斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
: 力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
: 到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
: 在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
: 的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
: 西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
: 别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
: 有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
: 110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。

s**d
2011-10-30 20:22:24
117
在南边,110团3营残部在副团长的率领下撤过了Clerf河。但他们和师部之间已经有德
军投入作战。副团长斯揣克了又一次带着司机开着吉普车冲过德军的枪林弹雨,跑到了
师部汇报。此时28师能掌握的部队只有在师部所在地Wiltz的一个军部派来的工兵营,
其他就是斯揣克了这200多人,还有师部刚拿起枪的非战斗人员。
师长用这些人组织了一条横断河谷的防线,希望能把敌人再阻挡一下。110团3营被分配
了一处地点。斯揣克了副团长又和他的司机开着吉普车穿出德军尚很稀疏的战线回到3
营所在的那个小山上,带着他们杀到了指定的地点。
19日凌晨,工兵营的阵地遭到德军装甲教导师的攻击。他们马上按预案撤入Wiltz。装
甲教导师冲开他们的防守后没有停留,绕过Wiltz继续沿河谷前进。他们在河的北岸,
Wiltz在南岸。工兵撤退时炸断了桥梁。
不过河北岸基本没有像样的道路,装甲教导师只有先头的侦察营能通过。装甲教导师的
侦察营经过大大加强,拥有坦克和突击炮,以及不少的步兵,都乘半履带装甲车。
此时28师已经在巴斯托尼西南,距离Wiltz20多公里的地方建立新的师部。在18日,德
军南边的第7集团军的第5伞兵师在击
s**d
2011-10-30 20:23:00
118
估计被德军的小分队作战都给调动出来了。

【在 B*D 的大作中提到】
: 远距离射击就全歼了美国的坦克?
: 坦克没有隐蔽起来么?

B*D
2011-10-30 20:29:32
119
这个是否是美军经验不足?
合理的做法是啥?

【在 s**d 的大作中提到】
: 估计被德军的小分队作战都给调动出来了。
s**d
2011-10-30 21:03:58
120
下面简述一下巴斯托尼之战,因为说实话这一战中美军并没有被广泛认为的那么大的劣
势。顺便展开一些兄弟连中一带而过的细节。
在17或18日,第8军军部得到那个工兵营后,前线已经完全崩溃,所以军长命令这个营
在巴斯托尼附近构筑阵地,以及在其外围构筑障碍。障碍包括炸断小桥(也没什么大桥
),在路上炸出大坑,以及从路边的树林挑出最粗的树,在树上缠半圈炸药,引爆后放
倒在路上,再装上地雷。这些快速形成的障碍有效地迟滞了德军装甲部队和车辆的运动
,以及后来美军援军的运动,也使得前线败退的大多数美军车辆无法通过。
在兄弟连巴斯托尼那集里,E连配属的医务士官尤金派“babe”赫弗朗跑到一处友邻阵
地要药品。那处阵地有原木加强的完备的战壕和掩体,应该就是那个工兵营留下的。
在秋季的市场-花园作战中,美军101和82两个伞兵师都受到不小的损失,在荷兰驻守了
一段时间后,陆续撤回法国的朗斯。此时他们比阿登前线的美军还要无聊得多,已经被
解除战备,正在接收和训练补充兵。兄弟连里面在比尔嘎涅尔回到E连那一段显示了这
个状态,还包括winters得到了去巴黎的休假。
兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散
s**d
2011-10-30 21:05:45
121
不好说什么合理的做法,只能是想办法造成从四周集火射击对方的形势。

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个是否是美军经验不足?
: 合理的做法是啥?

n****I
2011-10-30 21:06:04
122
What's the results!

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下与
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队的悲惨命运也没什么不同。因此除少数关注这段
: 历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,芬兰在苏军的压力下也退出了和德国的联盟。在西线美军解放了法国
: 的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的

s**d
2011-10-30 21:08:54
123
wt results?

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

f*****Q
2011-10-30 21:34:23
124
“兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴
为乐。”
书里写了,电视要比书主旋律的多。赌钱写的特好玩。
s**d
2011-10-30 21:38:29
125
第二装甲师这个决定估计有几个原因
1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
剩个光杆军部了。
3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
多的敌人。
所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去
和友军抢功劳,不去抓什么将军剿什么物资,而去撕碎前方敌人仅剩的兵力,向着真正
的目标前进。而且相比他们的这个决定也得到了上级的批准,或者本来就是上级的意思。
此时如果装甲教导师的先头部队快速前进,也很可能能抢先占领巴斯托尼。但是他们在
进攻110团的防区中被耽误的时间更长,而且道路情况更差。到达巴斯托尼正东几公里
处的村子的装甲教导师的部队(师长亲自率领)只有很少一点兵力。他们大多数步兵和
炮兵都被远远抛在后面。他们在这个村子打了个小仗,也得知美军有装甲
f*****Q
2011-10-30 21:40:56
126
都死了,一个也没剩下。

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

d********f
2011-10-30 22:29:22
127
其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

【在 s**d 的大作中提到】
: 第二装甲师这个决定估计有几个原因
: 1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
: 斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
: 距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
: 2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
: 剩个光杆军部了。
: 3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
: 4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
: 多的敌人。
: 所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去

s********7
2011-10-31 00:52:29
128


【在 m******n 的大作中提到】
: 好久没见破帽长文了,
:
: )。

c***l
2011-10-31 10:58:45
129
这篇如果是楼主自己写的,
不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高
kx
2011-10-31 11:01:27
130
你又没细看

【在 c***l 的大作中提到】
: 这篇如果是楼主自己写的,
: 不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高

s**d
2011-10-31 19:38:08
131
在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
话他后来也会在包围圈内作战。
在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻
出来的机会取得尽量大的战果。这个会似乎开的有点晚,毕竟德军16日凌晨就发动了进
攻。会上艾森豪威尔还比较乐观,不过表示绝不能让德军渡过马斯河。第3集团军司令
巴顿(Patton,就是很有名的那位)表示他已经做好3个师向北支援的计划,他的参谋
部已经
s**d
2011-10-31 21:13:00
132
在前3天的战斗中,尽管美军相当困难,但打得还是很好。德军的步兵经过连日苦战和
30来公里泥泞中的长途跋涉,已是强弩之末。而美军的伞兵则是经过长期休整坐着卡车
来的。他们很快发现,这里的德国佬也不过如此嘛,并不比诺曼底那些强啊。
最危险的是20日,德军第二装甲师一部和装甲教导师大部都配合了进攻。不知道是有意
还是无可奈何,美军的伞兵们任由德军坦克和突击炮穿过他们的防线,再回来阻击德军
步兵。之后刚赶到的705坦克歼击车营在后方进行射击,效果很好。还发生了德军坦克
遭到美军巴组卡火箭筒,75毫米山炮,坦克和反坦克炮密集射击,瞬间被打爆几辆的情
景。
到21日,尽管德军已经完成包围,但美军的战线已经相当稳定,士气高昂。包括实力对
比也没有明显下风(德军第2装甲师没有全力投入的情况下),甚至于在德军两个装甲
师离开后还占优势。因此在22日上午,德军的军使按两军交战中的惯例那样打着白旗过
来时,美军官兵迅速传开一个消息:德国人要投降了。
先后进入巴斯托尼而且留下来作战的美军实力为101师全部加强一个滑翔机降营,留下来的900多人的败兵,两个装甲战斗群残部。最重要的是有相当多的炮兵。
这些炮兵包括
s**d
2011-10-31 21:48:54
133
101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
只有作为预备队的那8个残缺不全的师。
实际德军此时劝降只是在两个装甲师先后出发时的一种虚声恫吓,结果自取其辱成为流
传至今的笑谈。
22日夜间,阿登地区的天气转好,双方空军开始出动。美军顺理成章地取得了制空权,
而德国空军也对美军进行规模不算大的攻击,大多数在夜间。在这天夜里,德军轰炸了
巴斯托尼,大概是对美军拒绝投降的回
d********f
2011-10-31 22:00:41
134
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

d********f
2011-10-31 22:03:01
135
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

H****r
2011-10-31 22:36:39
136
懒得去查资料了
这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
那东西正面皮超级厚,比虎式都强

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-10-31 23:58:09
137
你说巴顿那边?还没写呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-11-01 00:06:01
138
呵呵,第4装甲师有,看图

【在 H****r 的大作中提到】
: 懒得去查资料了
: 这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
: 那东西正面皮超级厚,比虎式都强

s**d
2011-11-01 01:43:07
139
第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
那些败兵。
此外第4装甲师看来不久就会打破包围,德军两个装甲师已经离去,还有,天晴了。
这天天刚亮,双方空军就展开了全线争夺,美国空军毫无悬念地占据了绝对优势。尽管
一些德国战斗机和攻击机也飞到巴斯托尼一带,但美军当天开始的大规模空投行动还是
成功进行了。中午,241架C47运输机投下100多吨物资。美军整个对巴斯托尼的空
d********a
2011-11-01 04:58:06
140
哈,难得离政委如此之近,熬夜的好处。

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

f*****Q
2011-11-01 08:37:01
141
看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。
b*p
2011-11-01 12:13:41
142
哈哈,差点没明白
"艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?"
好文,鼓掌

【在 s**d 的大作中提到】
: 在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
: 甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
: 后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
: 美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
: 把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
: 弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
: 话他后来也会在包围圈内作战。
: 在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
: ,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
: 在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻

c********r
2011-11-01 14:39:45
143
老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
: 安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
: 不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

s**d
2011-11-01 17:43:40
144
德国也没什么兵力阿。而且也不是轻轻推就行的。

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
: 就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。

d********f
2011-11-01 17:48:43
145
那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

【在 c********r 的大作中提到】
: 老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。
H****r
2011-11-01 18:02:30
146
之前居然忘了这辆!
如此有名的

【在 s**d 的大作中提到】
: 呵呵,第4装甲师有,看图
H****r
2011-11-01 18:09:31
147
705坦克歼击营在阿登的作战是美军坦克歼击车战术应用的典范啊
尤其配上M18地狱猫那种可以拿来飙车的东西

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

s**d
2011-11-01 20:04:00
148
22日,美军第4装甲师离开进攻出发的集结地,AB两个战斗群在非常狭窄的正面上齐头
并进,他们的路线可以看google地图的这里
http://g.co/maps/s2sq6
巴斯托尼在图的上方正中,A战斗群基本沿途中N4这条路,B战斗群就在西面一点,沿一
条图中没有画出的小路。A战斗群被加强了一个炮兵营,B战斗群2个。因为A战斗群走的
大路必然被敌人重兵防守,所以美军第4师师长嘎飞(Gaffey)少将把希望寄托在紧贴
他们的B战斗群上。该师也将得到空中支援。此时该师实力基本满编,不过不少坦克的
摩托小时数消耗严重,在之后的战斗中很多因机械故障退出。
在23日下午,A战斗群才一路克服障碍,包括在河上架桥来到了上图的范围内。B战斗群
则在23日上午来到Chaumont,在图中正南偏西一点点约8公里,三条路交叉处。
两个战斗群分别开始攻击Chaumont和Warnach(在巴斯托尼正南约12公里处,靠近图下
缘,N4公路以东一点点的一条小路上,这个地名要把图放大才能看见)。分别遇到德军
预有准备的顽强抵抗,而且遭到德军突击炮利用地形掩护的射击。在Chaumont美军正在
围攻村子时遭德军从外
s**d
2011-11-01 20:24:07
149
24日,德军援军第15装甲掷弹兵师先头的一个团级战斗群赶到巴斯托尼。此处负责指挥
的德军第26国民掷弹兵师师长决定当天继续发起进攻。此前他辖有他自己的师和装甲教
导师一个团级战斗群,第5伞兵师可能也归他指挥。此时因为德军在外线维持包围圈,
还有不断的损失和第5伞兵师需要支援,可用的兵力已经不多。这次进攻计划从之前德
军攻击力度不大的包围圈西面进行,由第26国民掷弹兵师一个团从西北,第15装甲掷弹
兵师的团级战斗群(115团)分2路从正西进攻。在115团战斗群突破美军防线后一路向
北配合围歼这部分美军,另一路继续前进。从后来战斗的发展来看,不明白直进的这一
路到底要干什么,总不能指望一个营级战斗群能拿下巴斯托尼吧?这个计划从一个方向
进攻,已经失去包围美军的战术优势,而且目的也比较有限,只是突破美军一部防线,
而且突破后也没有多少预备队可以投入。为避免美军空军的攻击,进攻将在24日晚进行。
当夜(圣诞夜),德国空军对巴斯托尼进行了一次猛烈的轰炸,同时德军在地面发起了
进攻。这次进攻以德军的完败而告终,除作为预备队的一点步兵以外,进攻德军于夜间
突破美军防线,在早上都在美军纵深被全歼。德军
c********r
2011-11-01 21:12:44
150
当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

【在 d********f 的大作中提到】
: 那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
: 叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

s**d
2011-11-01 21:29:24
151
25日包围圈没有什么大的战斗,这天天气不好,没有空投。但是前一天美军11架滑翔机
送来的人员和物资开设了几个完整的医疗站。此时第4装甲师AB战斗群的战线已经混在
一起,在经过两天苦战损耗了冲击力以后,两个战斗群现在忙于清缴他们之间和两翼,
甚至后方的树林里的德军。还有他们已经攻下又离开的村子,有些又被德军占领。德第
5伞兵师在这里打得非常顽强。他们的军官,包括师长,大多是正牌伞兵出身,但他们
的部下很很多同僚都已经消耗在多年东线的地面战中,此时该师的士兵都是空军地面人
员。可能在这一段时间的战斗中产生了狮子羊群效应,现在该师精确地使用着德军在东
线惯用的阻止苏军前进的办法,就是不断的隐蔽的小分队袭扰,干扰美军的行动和判断
。此外该师还有一条凑合的防线横在第4装甲师面前,而且炮兵还在美国空军和炮兵的
攻击的夹缝中尽力开火。
25日B战斗群到达距离包围圈4公里左右的Hompre(巴斯托尼南偏西一点,要把地图放大
)。深夜,该战斗群刚得到的来自80师的那个步兵营的一名排长受领了偷越德军战线与
包围圈内的美军接触的任务。这名排长之前率部执行过一次和兄弟连里面非常象的过河
捕俘行动。他因在遭敌人
s**d
2011-11-01 21:50:15
152
这支先头部队实际由坦克营的营长指挥,步兵营长辅助。这位坦克营长年方31,长得有
点象后来的猫王,此前已经因战功获得一枚优异服务十字勋章(二战美军共5000余人获
得)。此人名唤阿布拉姆斯(Abrams),后来官至越战美军总司令,陆军总参谋长。美
军现役的M1系列主战坦克就用他的名字命名。
此时他们还不知道自己正处在德军第26国民掷弹兵师和第5伞兵师的结合部上,但是前
面顺利的战斗应该让他们有所感觉。他们已知的形势是,他们的目标Sibret有敌人不少
的力量,面前直通巴斯托尼还有个村子,这也是条不错的道路,两边都是树林。这个村
子相比也有敌人坚强的防守,否则这包围圈不是已经破了吗?
两个目标,都预期有敌人比较强的防守,都在拿下后可以直通巴斯托尼,但直着走显然
近一些。而且他们一路前进,到现在展开兵力后并没有敌人反击,估计当面这个村的敌
人也不会太强。此时由于各种损失,他们的中型坦克还剩不到20辆,估计主要是抛锚在
长途奔波的路上。搭载步兵的半履带车也已经不足。
于是阿布拉姆斯找来步兵营长,提出违抗军令不去打Sibret而攻向巴斯托尼。或者一举
成功打破包围圈,或者撞得头破血流再因为违抗军
s**d
2011-11-02 00:30:19
153
两位营长叫来了之前作为预备队的坦克C连和步兵C连。他们的命令是在炮火准备后近两
快地直冲眼前的村子,步兵下车进行战斗,坦克继续前进,直冲巴斯托尼。他们凑了8
辆状态比较好的坦克,阿布拉姆斯把自己的坦克也让给了连长。此外所有步兵也都乘半
履带车和其他战斗车辆。这支突击队的指挥官是此时作为营副主官的营作训参谋。
阿布拉姆斯让同行的炮兵联络官用炮兵无线电台通知上级尽快组织尽可能多的炮兵火力
轰击那个村子,并转告上级通知101师第4装甲师即将到达,隐晦地表达了自己抗命的打
算。之后两位营长组织所有剩余兵力,准备在突击队之后投入战斗。
在炮兵联络官呼叫之后15分钟,美军4个营加1个连的炮兵投入了火力准备。经过不长的
时间,坦克C连连长用车上电台呼叫停止炮击,然后按预定队形一马当先率队冲了出去
。所有坦克全速前进,射击都在行进间进行,各负责一个方向。他们进村时还有美军的
炮弹落下。
进村后步兵下车,与德军坚决地展开了近战。共5辆坦克和1辆半履带车冲过了村子,他
们又冲过后面的德军,包括在路上击毁了一座战前比利时军队留下的混凝土掩体。之后
穿过一片树林,看到开阔地上有些降落伞。他们知道已经冲过德军战
g*****i
2011-11-02 00:31:39
154
好文,顶
d********f
2011-11-02 01:20:54
155
你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,
但是也找一点值得崇拜的来崇拜,对阿登战役来说我还没有看到任何一个史学家给过正
面的评价

【在 c********r 的大作中提到】
: 当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
: 奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
: 法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
: 跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
: ,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

s**d
2011-10-23 21:56:26
156
阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的
鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权,包括
富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的各战略
兵团都
m******n
2011-10-23 22:04:10
157
好久没见破帽长文了,

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s****r
2011-10-23 22:08:14
158
对了, 最近在研究诺曼底战役
破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

w*****p
2011-10-23 22:08:59
159
此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量
哈哈,美国才是
d********f
2011-10-23 22:30:02
160
诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
在那里登陆都是有惊无险

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

s****r
2011-10-23 22:31:47
161
喔, 这么看问题!

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

d********f
2011-10-23 22:33:46
162
德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
海空强袭。

【在 s****r 的大作中提到】
: 喔, 这么看问题!
s****r
2011-10-23 22:34:57
163
但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

s****r
2011-10-23 22:35:39
164
另外德国的战斗机属于误操作了
再说本帖讨论的就是如果德国应对得当的话, 可否抵御的问题

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人只能出动2架战斗机目送盟军登陆,你觉得还有什么希望顶住人类史上最强大的
: 海空强袭。

d********f
2011-10-23 22:35:57
165
那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是如果隆美尔在的话, 那几个装甲师开出来, 够美英喝一大壶的了
s****r
2011-10-23 22:37:42
166
怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助

【在 d********f 的大作中提到】
: 那几个装甲师幸好不再,不然半小时就全葬送在海滩上了
s**d
2011-10-23 22:41:19
167
因为德军在兵力和物资上的劣势以及东西两线不断遭受进攻,要集结起能打到安特卫普
的兵力极为困难。希特勒原计划投入50个齐装满员的师,其中1/4为装甲师或装甲掷弹
兵师。这两种师都是机械化部队,理论上由坦克为主的装甲团和乘坐装甲车的步兵为主
的装甲掷弹兵团,以及装备自行火炮的炮兵,加上装备自行防空车的防空兵以及其他辅
助单位组成。师的后勤主要依赖卡车,两种师的坦克和步兵比例不同。最终只集结起30
个师,其中装甲部队的数量与预想差不多,步兵大大不足。而且这些师的实力参差不齐
,既有希特勒设想的齐装满员的王牌,也有远不满编的师。而步兵师的状况更糟,基本
都是所谓的国民掷弹兵师和伞兵师。国民掷弹兵师多为新组建的,或重建的老部队。伞
兵师则都是空军的守备和勤杂人员组成的。这其中有些战斗力很强,更多的有些滥竽充
数。装甲部队虽然不都是满编,但不乏身经百战的德军精华。
兵力薄弱的危险不言而喻,步兵的薄弱更会直接造成两个严重的后果。一是即便分割包
围了美军,也没有足够的兵力在短时间消灭,会造成步兵与装甲兵的脱离。没有步兵进
行警戒,肃清森林,居民点,保护后勤线,以及打巷战,阵地战和近距离保护装甲部队
d********f
2011-10-23 22:41:26
168
防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么可能? 另外德国如果估计登录方向正确的话, 大量布置防空炮火是否有帮助
s****r
2011-10-23 22:44:00
169
但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

p******r
2011-10-23 23:08:20
170
无须指挥怎么打仗? 自发行动?

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

t******t
2011-10-23 23:20:44
171
巴顿在这个里面很出彩
G*******1
2011-10-23 23:33:33
172
政委谈谈南海吧?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

m**********a
2011-10-24 00:07:30
173
同意

【在 d********f 的大作中提到】
: 诺曼底的故事基本就是美化英美的废材将帅,其实以英美的海空实力基本是指哪打哪,
: 在那里登陆都是有惊无险

e****M
2011-10-24 00:24:30
174
搜索Normandy Omaha Beach, 打的很惨。美军犯了很多错误(或者就是纯粹倒霉),
比如情报不准,登陆点不对,一开始舰炮打歪,登陆舰下水太早,两栖坦克几乎全部在
水上抛锚之类的。能出错的基本都出错了。还有就是天气太差。
其他三个登陆点倒是没什么抵抗就轻松搞定了。
另外,二战很多战役的进程都被运气左右。阿登战役也是一样。有时候倒霉就是倒霉,
再nb都没有用,不输也得死一大票人。

【在 s****r 的大作中提到】
: 但是美英死伤了将近万人, 这如何解释?
n*****t
2011-10-24 05:23:46
175
楼上能不能不插队啊,好好搬个板凳听政委讲古吧
s**********e
2011-10-24 09:38:23
176
赞啊!
搞得俺也想写了。。。
M*****c
2011-10-24 09:56:50
177
泪流满面终于看到小破帽了
s**d
2011-10-24 10:46:46
178
德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
阿登地区休整。
由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
对于战线的长度非常稀薄。
28师此时已经补充到满编,拥有当时美军步兵师标准的实力并加强一个炮兵营。该师此时下辖和配属的战斗单位包括:
第109,110,112步兵团
第103工兵营
第107,109,229,687炮兵营,各12门105毫米榴弹炮;108炮兵营,12门155毫米榴弹炮。
第707坦克营,54辆中型坦克和18辆轻型坦克
第447防空营,32门40毫米博福斯高炮和16辆M16自行防空车(4管12.7毫米机枪),外加32挺水冷12.7毫米高射机枪。这些武器平均分给4个连。
第630反坦克营
kx
2011-10-24 10:56:51
179
我们也支持你

【在 s**********e 的大作中提到】
: 赞啊!
: 搞得俺也想写了。。。

s**********e
2011-10-24 11:01:41
180
团长他爹叫先富,他儿子叫富二代。呵呵。

【在 s**d 的大作中提到】
: 德军第47装甲军面对的是美军第28师的第110团。该团两侧是28师的另外两个团。28师
: 于44年7月下旬来到法国,一直进行不间断的作战,表现很好,还参加了解放巴黎后的
: 庆祝阅兵。该师在步行穿过巴黎后直接又去了前线。最终在秋季血腥的许特根森林之战
: 中,该师在这个浓密广大的原始森林里打了一场惨烈的消耗战,人员损失过半,被调到
: 阿登地区休整。
: 由于盟军认为阿登地区不会遭到德军进攻,自己也不打算从这里进攻,所以该处的部队
: 要不是损失很大进行休整的,要不是未经战斗的菜鸟师来积累一点经验。该处的兵力相
: 对于战线的长度非常稀薄。
: 28师此时已经补充到满编,拥有当时美军步兵师标准的实力并加强一个炮兵营。该师此时下辖和配属的战斗单位包括:
: 第109,110,112步兵团

c*******l
2011-10-24 11:21:33
181
这个不好说,他好像认为南海不是中国的。

【在 G*******1 的大作中提到】
: 政委谈谈南海吧?
:
: )。

p********a
2011-10-24 12:02:35
182
真能信口次黄

【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个不好说,他好像认为南海不是中国的。
a*****s
2011-10-24 12:09:10
183
跟铅球桑认真你就输了

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
s**********e
2011-10-24 12:11:54
184
很正常

【在 p********a 的大作中提到】
: 真能信口次黄
n******e
2011-10-24 13:52:43
185
快快更新
S*******r
2011-10-24 14:16:31
186
二战后期德国人如果真的扛住拖时间
等到新式武器上来
搞不好真有翻盘的机会
kx
2011-10-24 14:18:25
187
原子弹没抢先搞出来
其他再牛也没有用

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s**********e
2011-10-24 14:53:30
188
除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

z**********3
2011-10-24 15:26:14
189
叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校
d********f
2011-10-24 15:35:09
190
德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

s******p
2011-10-24 15:35:32
191
哇,同好!身边很少有人爱玩COH

【在 z**********3 的大作中提到】
: 叙述渐入佳境 越来越有玩company of hero的感觉了
: 问一下富勒团长征用民宅居住么 闲得蛋疼的时候会不会调戏村里的法国小萝莉
: 其实想想人生挺悲催的 都是一战就出道的战友凭什么你都少将了我才上校

a*****s
2011-10-24 15:37:06
192
我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

c********r
2011-10-24 16:11:15
193
人家虽然打输了,但也不能动不动就随便说这个那个是“最重要...因素之一”.

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

S*******r
2011-10-24 16:19:40
194
按照破猫的说法
阿登战役的初衷不就是这样么?
拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
好像海狼在1944年已经缓过劲来了
但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估摸着弄出个歼星舰差不多可以翻盘。
a*****s
2011-10-24 16:32:08
195
阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
被人招架住之后就是死的姿势问题了。
德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
新艇型也木用。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

S*******r
2011-10-24 16:46:22
196
也是
估计也就是为了输的体面点
好在谈判的时候捞点谈判资本

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

a*****s
2011-10-24 17:17:27
197
本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
单独媾和,以免全便宜了毛子。
然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 也是
: 估计也就是为了输的体面点
: 好在谈判的时候捞点谈判资本

s**********e
2011-10-24 17:44:48
198
比较一下在匈牙利的反攻呢?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 本意是痛打西方盟军一顿,让西方盟国认为单靠自己取胜无望,进而与德国
: 单独媾和,以免全便宜了毛子。
: 然而这整个构想根本就是一厢情愿,属于德国人YY出来的世界局势。战术上
: 的力量对比不够看相比之下都算是不那么离谱的错误了。

m********5
2011-10-24 18:32:03
199
这个我觉得是不可能的
就算能阻一时也阻不了多久
我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

【在 s****r 的大作中提到】
: 对了, 最近在研究诺曼底战役
: 破帽认为, 德军有机会再诺曼底胜利么?
:
: )。

a******o
2011-10-24 19:10:54
200
盟国开会要求德国无条件投降吧。

【在 m********5 的大作中提到】
: 这个我觉得是不可能的
: 就算能阻一时也阻不了多久
: 我想问的是,那时候德国还能投降求和么?投降的后果会比后来更好么?

d********f
2011-10-24 19:20:18
201
破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

s**d
2011-10-24 20:13:45
202
阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

t******i
2011-10-24 20:19:24
203
赞长文
s**********e
2011-10-24 20:21:56
204
你说的是并没有实行的大解决方案罢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 破猫这文章是照抄教科书,其实元首发动阿登战役的目的很明确,就是给于盟军歼灭性
: 打击,保卫歼灭大量西方盟军有生力量。迫使西方和谈,然后抽出兵力反击东方战线

s**d
2011-10-24 21:12:58
205
此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
团部(参谋,文书等)
勤务连
团部连
侦查排
通讯排
团炮连(6门105mm短管炮)
反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
步兵营x3
营部连
支援排(给各连运送弹药加一点简单工兵工作)
反坦克排(3门57mm反坦克炮)
通讯排
步兵连x3
步兵排x3(每排3个班各12人,加排长,2传令兵,2士官)
火器排(3门60mm迫击炮,2挺轻机枪)
火器连
重机枪排x2(各4挺重机枪)
迫击炮排(6门81mm迫击炮)
57毫米反坦克炮对德军的大多数坦克,突击炮和坦克歼击车的正面已经不起作用,只能作为一般的直瞄火炮支援步兵。
按美军规定,3个营的步兵连和火器连按从A到M,跳过J的12个字母排序。没有J是因为
手写时容易和I混淆。其中D,H,M为火器连。在110团的防区内,除欠2营的团下属单位
外,还有一些其他单位。该团的防区位于卢森堡北部与德国交界处,下图的位置
http://g.co/maps/xzw9d
图中东边是德国和卢森堡的边界,仔细看能看出是一条河,叫Ou
s**d
2011-10-24 22:56:37
206


【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 勤务连
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 团炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3
: 营部连

a*****s
2011-10-24 23:12:16
207
最终目标是打到安特卫普,缴获盟军物资继续战斗……

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役是正面突破,并没有围歼盟军的部署。
s**d
2011-10-25 00:34:37
208
实行的就是大解决方案,不过没成

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是并没有实行的大解决方案罢?
H****g
2011-10-25 01:27:07
209
赞叹一下,破猫的叙事能力真是太牛逼了。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
2011-10-25 02:45:56
210
对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。
28师是11月中旬来到了这片防区,马上开始了接收补充兵和装备的整补工作,到战役开始
前已经补充和部署完毕。这期间官兵们远离战火,在卢森堡山清水秀安宁舒适的山村中
打发了一段轻松而无聊的时光。他们不会想到,不久以
s**********e
2011-10-25 10:52:37
211
是我记错了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 实行的就是大解决方案,不过没成
S*******r
2011-10-25 12:21:31
212
美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?

【在 s**d 的大作中提到】
: 此时的110团是个满编团,按美军步兵团的编制如下
: 团部(参谋,文书等)
: 勤务连
: 团部连
: 侦查排
: 通讯排
: 团炮连(6门105mm短管炮)
: 反坦克炮连(9门57mm反坦克炮和地雷排)
: 步兵营x3
: 营部连

H****g
2011-10-25 14:41:50
213
插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
文章哪里有备份啊?想学习一下。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

kx
2011-10-25 14:56:57
214
丝丝盒

7条
装甲
。第
斯托
发地
对于
,这
美第
到。

【在 H****g 的大作中提到】
: 插句话。你以前贴过一些高铁的文章,有一篇很详细分析了货运客运成本什么的。这些
: 文章哪里有备份啊?想学习一下。

H****g
2011-10-25 15:45:54
215
got it. thanks

【在 kx 的大作中提到】
: 丝丝盒
:
: 7条
: 装甲
: 。第
: 斯托
: 发地
: 对于
: ,这
: 美第

y***i
2011-10-25 16:03:49
216
小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。

【在 s**d 的大作中提到】
: 对于47装甲军来说,他们第一个真正的目标是美军第28师身后的巴斯托尼,这里有7条
: 硬路面公路汇聚,是该军保证后勤线的关键枢纽。不过因为远强于对手的实力,47装甲
: 军也没有打算在拿下巴斯托尼的过程中耗费太多的力量和时间。
: 按计划,47装甲军应于进攻开始后将美军110团的各个据点封锁,主力穿越其防区。第
: 一天结束前拿下clerf河上的桥梁并开始渡河。第二天击破美军后续的阻拦占领巴斯托
: 尼,然后作为整个德军战役的最南翼向前突破并挡住美军从南方的反击。从进攻出发地
: 到阶段性目标马斯河有100来公里,过河后到最终目标安特卫普仍然有100来公里。对于
: 美军110团各据点也应尽可能在第一天内拿下,因为它们控制着该团防区内的道路,这
: 些也是47装甲军后勤要使用的。德军估计的最困难的状况就是第26国民掷弹兵师被美第
: 110团拖住2天,暂时落后于两个装甲师。但也可以在装甲师拿下巴斯托尼后不久赶到。

H****r
2011-10-25 16:39:13
217
赞!
又想起来以前挑灯夜战玩cc4的日子了。
谁机器上还有这个游戏的,可以抓一些地图下来。
v******a
2011-10-25 18:43:19
218
battle of bulge?

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
2011-10-25 19:59:25
219
不玩游戏了

【在 y***i 的大作中提到】
: 小破猫玩不玩坦克世界?game版现在的主导游戏啊。
s**d
2011-10-25 21:29:33
220
德军这样的进攻方式应该说是轻敌了。没有重武器支援的徒步步兵进攻预有防御准备的
居民点,很难以较短的时间和较少的损失取胜。美军一个步兵连满编人数为193人,110
团各据点的力量部署也基本与村子大小相适应。德军的步兵必须经过村外的田野才能进
攻,而美军隐蔽在村内的房屋中,视界和射界良好,就算德军冲进村子,也容易遭到交
叉火力的射击。如果有重武器,房屋比一般的野战阵地更容易命中,就可以把美军赶出
来。
也许德军没有想到这支损失过半调到平静战线的部队会短时间内恢复满编并做好战斗准
备。尽管一般来说美军的补充只与行政后勤部门的工作效率有关,而不受人力物力的限
制,但阿登前线也不是每个美军师都补充完毕了,更不是都能对德军进攻做出有效的反
应。不过这段看上去最为薄弱的美军防线却恰好是做好了准备的。又也许,德军低估了
美军在突然落入困境中时进行战斗的勇气。可能他们认为这帮传说中意志薄弱军纪涣散
的公子哥们,在无所事事地度了两个月假后,突然在清晨被猛烈的炮击从睡梦中惊醒,
接着就看见黑压压的德军向他们扑来,一定会魂飞天外四散奔逃。一个佐证是,在最初
的进攻中,各处德军都没有包围美军。
下面需要对照前面
s**d
2011-10-25 22:44:49
221
在战斗的第一天,德美双方的指挥官都根据事先的计划和局势的发展不断做出反应。美
军第110团及附属单位的表现堪称完美,从当时及后来的战斗表现来看,富了上校的部
下不仅对于据点内的防守准备充分,而且各级的指挥控制,对地形的熟悉程度,在防区
内的机动都相当熟练。很可能事先进行过充分的针对性训练。德军一方,按计划在进攻
之初投入了3个团,大部分都发起了进攻,在各处也都有不小的兵力优势,而且有机动
力量在美军防区内移动。但在实质上说却是毫无进展。
在凌晨德军开始炮击时,就开始了搭建那两座承重60吨的浮桥的工作。为了保密,事先
这些宽大沉重的部件和运输车辆都隐蔽在后方。也不知道这桥就是这么难建,还是在运
输过程中有些部件或设备没有及时到位,还是德国工兵出了什么差错,总之这两座桥用
了10个小时才建起来。不管有任何能解释的理由,这个时间的损失影响颇为不小。
在此之前,德军已经确定此时不得不投入更多的兵力来解决Clerf河以东的美军。此时
可以投入的力量有第26国民掷弹兵师留作预备队的第78团,装甲教导师的步兵,以及很
有必要把那些师属的75毫米或88毫米炮拉到美军据点进行直瞄射击。让第二装甲师剩余
m********a
2011-10-25 23:26:45
222
精彩
普利斯沟昂
m****s
2011-10-26 00:04:50
223
喷气机+战术导弹,已经很有看头了
不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
,没救

【在 s**********e 的大作中提到】
: 除非研制出大量原子弹加远程投射武器,不然的话,通通被红军轰杀至渣。
s**********d
2011-10-26 00:27:10
224

陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 美军步兵团现在有没有类似于TG陆航直升机大队之类的编制?
w****j
2011-10-26 02:36:15
225
赞,应该整理一下转到历史版去。

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

S*******r
2011-10-26 09:08:01
226
那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 陆航大队就是一个团级编制啊,怎么会在步兵团下面。

s**d
2011-10-26 09:12:41
227
当然。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 那美帝步兵团的直升机支持都是靠师级单位的分配?没有直属的直升机编制可以调配?
s**d
2011-10-26 20:02:47
228
这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
些轻武器弹药。
两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum
一线。该路坦克误击了一门美军的反坦克炮,还打得很准,一炮将其摧毁。之后这些坦
克驱逐了Consthum和Holzthum之间的德军步兵,与Holzthum的L连取得联系。因为
Consthum
s**d
2011-10-26 21:00:58
229
下午4点,德军那两座重浮桥终于架好。此时的形式是德军已完全封锁美军110团各据点
,而且不少火炮都已经占据了阵地,除进攻美军据点外,也准备好了支援47装甲军渡过
Clerf河和以后的作战。此时德军已经可以投入装甲兵器,短时间彻底摧垮美军110团的
防御肯定不成问题,不过德军的进展已经落后于计划。在47装甲军两侧,北边58装甲军
的116装甲师和南边第7集团军的第5伞兵师的进攻都是把110团两侧的友邻团向外驱赶,
此时都已经完成了任务。美军28师已经失去对这两个团的控制,他们都被转隶其他部队
。不过第116装甲师也有自己的突破任务,第5伞兵师将在渡过Clerf河后与第47装甲军
配合。
现在德军的选择要不让装甲部队渡河,直接拿下Clerf河上的桥梁继续突破,但这样后
勤会受到美军据点的限制,除非他们在已经没有希望的形势下迅速崩溃。或者投入装甲
兵力拿下这些据点。在领教了美军的顽强,以及已知美军已有坦克加入战斗的情况下,
德军选择了后者。不管怎样,在北边经Marnach和Clervaux指向巴斯托尼的路线上,既
有预先到位的优势兵力,又有良好的道路,纵深又不长,如果第二装甲师还是不能迅速
b**r
2011-10-26 21:34:44
230
Veli good!

【在 m********a 的大作中提到】
: 精彩
: 普利斯沟昂

i******l
2011-10-26 21:43:43
231
好文.
"向我开炮" 美军也很顽强不怕死

Holzthum

【在 s**d 的大作中提到】
: 这批坦克于上午从Clerf河南段的位置渡河,他们的支援确实很及时,而且都携带了一
: 些轻武器弹药。
: 两个坦克连基本按排分成了6组。一组前往Clervaux作为110团的机动兵力,2组前往
: Marnach和Munshausen的方向。他们在路上按命令去解救山岭西侧的一个炮兵连。该连
: 已经被德军发现,先用榴弹炮平射,接着拿起冲锋枪和手枪作战。坦克赶到时已经有包
: 括连长在内的15人伤亡并丢掉了大炮。美军坦克击退德军步兵,炮兵们夺回了大炮,接
: 着转移到了Consthum。两组坦克继续前进,杀进了Marnach。得知C连正在山岭中东躲西
: 藏,一组折回Munshausen,路上找到了C连,奉命一起回到Munshausen。与还在那里的
: 团加农炮连一起用炮火支援Marnach,及等待必要时反击Marnach外的德军。
: 南线的3组美军坦克,2路奔向了美军3营一线的据点,另一路赶往Consthum和Holzthum

s**d
2011-10-27 02:02:19
232
这时美军28师师长面对的形势是,左右两个团已不归他指挥,防线也很快会被突破。正
面的110团的防区内早已没有警戒侦察兵力,美军都被限制在据点内。德军越来越多地
到达Clerf河,已经开始过河。不过主要通道Clervaux和正面掩护在Wiltz的师部的
Consthum还在美军手中,从这两处还可以投入支援或者把美军撤回。同时,德军的火炮
进入110防区内的山岭,山岭上和可能渗透过Clerf河的德军炮兵观察员可以给火炮指示
目标。因此在17日白天,Clerf河两岸任何机动都会非常困难。那么现在的选择是或者
将前方能撤回的美军撤回,尽可能加强Clerf河西岸的防守,但有可能被德军尾随而至
,不起什么作用。或者将能投入的兵力都送到Clerf河东岸去,尽可能再顶一阵。28师
师长的选择是后者。于是他拿出了最后的预备队,110团2营和707坦克营的轻型坦克连
。该营另一个中型坦克连可能已经投入其他地段。2营的G连被调到Wiltz守卫师部,其
余部分从Clervaux过河交给富了。那个轻型坦克连本来在北方110团友邻的地域,看来
尚未与德军交战,还保持着18辆坦克的实力。他们将南下到110团的防区,
S*M
2011-10-27 02:26:11
233
牛叉啊
我每天来这个版好几次
眼巴巴的盼着更新

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

r*****y
2011-10-27 09:34:42
234
德国极度缺油。战术导弹对伦敦和安特卫普打了几千枚,造成的损失微乎其微。

【在 m****s 的大作中提到】
: 喷气机+战术导弹,已经很有看头了
: 不过,即使能拖下去也没用,44年以后德国的工业潜力和人口潜力是大踏步走下坡路的
: ,没救

s**d
2011-10-27 10:29:50
235
在16日夜间,德军打得总的来说比较谨慎。第二装甲师拿下Marnach之后并没有马上进
攻Clervaux,而是在其以东1-2公里处建立了很宽的战线。在南段,第26国民掷弹兵师
都渡过了Our河,装甲教导师也在过河。不过这里的道路泥泞而且已经有很多弹坑,所
以装甲教导师前进的速度比较缓慢。第26国民掷弹兵师的3个团中,77团和后上来的78
团各有一小部分继续围攻Hosingen,将那里的美军压缩到很小的区域里面,从而不会影
响德军的前进。39团一部继续攻击Consthum-Holzthum的美军,并没有多大进展。该团
还有一部扫荡110团的南翼,吃掉了I连的同时也攻击了110团反坦克连所在的Hoscheid
。该连只有少数人员带着一门炮回到了Consthum。第26国民掷弹兵师步兵主力都在向
Clerf河前进,炮兵也陆续部署到前面。该师已经有足够多的兵力摆脱了美军110团据点
的牵制,但关键的为装甲教导师开辟渡过Clerf河的路线的任务还没有完成。Consthum
还是必须攻下。因为这里的道路通往Clerf河上一座比较大的桥梁。该处是Clerf河一条
支流汇入的地方,这条支流所在的河谷比
p********a
2011-10-27 10:31:49
236
你马,顶一个,精彩!
多少美国热血青年,也就埋身异乡了
s**d
2011-10-27 11:36:00
237
中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
该连派到富了这里。
与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂,是坡度比较大的山区,德军坦克投入比较小心。
至黄昏时,第二装甲师3面包围了110团2营战斗群,击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都
s**********e
2011-10-27 12:07:49
238
富兄这么快就被活捉了啊?
t******t
2011-10-27 12:27:48
239
第二装甲师跟巴顿有直接交手么?
s**********e
2011-10-27 12:43:58
240
查了一下,在东线打到莫斯科郊外的晚上看见克里姆林宫里斯大林老汉抽旱烟的德军部
队就是装甲第二师。后来在第9集团军里行走,印象里火星战役里他们参加了反击,把
索络马庭的机械化军给切断了(晚上回去查一下),1943年参加库尔斯克会战,在北线被
抵抗得头破血流,后来去了法国。
d***y
2011-10-27 13:21:35
241
赞。每天看一点。叙事能力真强。
s**d
2011-10-27 22:30:14
242
美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们在过河后进行了展开。此
s****r
2011-10-27 22:30:47
243
犀利哥

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

h**k
2011-10-28 01:47:06
244
德军突击的速度太慢了

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

t******t
2011-10-28 02:31:55
245
德军已经是有坚强的信仰做后盾了,那时候还能反攻,你看看利比亚才打了几枪,大佐
的人心就散了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 德军突击的速度太慢了
s**d
2011-10-28 02:39:04
246
在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
完成了突破。
第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近
80%。在实力上,德军第7集团军有3倍的人员优势。火炮方面也占数量优势,有6个集团
军炮兵营和一个火箭炮旅,以及各师还有2-3个炮兵营。不过美军的炮兵也不弱,109团
可以得到28师一个营炮兵的支援,第9装甲师A战斗群有一个装甲炮兵营,第4师有4个炮
兵营外还加强了
s**********e
2011-10-28 08:52:08
247
看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

【在 s**d 的大作中提到】
: 在18日,阿登战役南线基本形势是,第47装甲军北面的第58装甲军和第66军都达成了突
: 破,因此该军北面没有任何问题。在该军南面是薄弱的第7集团军,此时只有第5伞兵师
: 完成了突破。
: 第7集团军只有4个步兵师,而且质量不太高。他们的对面从北向南是28师第109团,在
: 110团紧邻的南边。然后是第9装甲师A战斗群,该战斗群只有一个装甲步兵营占据了5公
: 里宽的防线,后面是一个装甲炮兵营,没有坦克。再往南是美军第4师。
: 注意第4师现在仍然留在美国陆军的序列里。该师在二战中从犹他海滩(美军代号)登
: 陆诺曼底,之后一直在法国作战,也参加了解放巴黎和许特根森林之战。他们从前线撤
: 下来的时间比28师晚得多,12月初才到达阿登的防区。不过他们的战线不到50公里,比
: 28师短不少。该师在撤下来时只有编制的约一半,到德军发起进攻时已经补充到了接近

t*n
2011-10-28 09:10:32
248
富了哥--》犀利哥

美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
梁。
不过在南段德军的进展还不够快。16日美军来支援的坦克一路杀向各据点的过程中给德
军造成了一些损失和干扰,加上Our河浮桥桥头区域的泥泞和弹坑的影响,装甲较到师
此时还没有到达Clerf河边。可能美军坦克的出现使他们

【在 s**d 的大作中提到】
: 美军很有意思地又给110团指派了一位团长犀利(seely)上校。他于18日走马上任,来
: 到Clervaux以西河对岸一段距离,原2营驻地的位置。2营G连没有能够到达师部的位置
: ,估计路上被德军已经从中段过河的力量阻挡,现在已经回到原地。此处还有第8军预
: 备队第9装甲师R战斗群的一些步兵,估计原本是和前一天派过河去的坦克连在一起的。
: 犀利上校在此收容了110团北段逃出的人员和一些更北战线其它部队的败兵。
: 18日的早晨,德军增强了对Consthum的进攻。在16日,也许到17日,Consthum还能维持
: 与师部的联系,估计获得了一些补给。此时该部获悉位于他们与师部之间,就是支流汇
: 入Clerf河的那个地方(Kautenbach)的一个师医疗站的人员已经跑到了师部,报告被
: 德军攻击。因此他们的后路已被切断。至此,德军已经拿到了Clerf河上所有预定的桥
: 梁。

s**********e
2011-10-28 09:34:16
249
这次去比利时出差本来想去巴斯托尼凭吊一下的,结果最后没有时间了,只能去滑铁卢
凭吊一下。
p********a
2011-10-28 09:56:13
250
还是投降划算,被俘才英明啊
小兵们拼死,没啥意义

【在 s**d 的大作中提到】
: 中午左右,富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群,当时
: 包括1个多坦克营,1个装甲步兵营,1个装甲炮兵营,和一些附属单位。该战斗群被命
: 令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线,其中一个连比较靠前,交给了28师,28师把
: 该连派到富了这里。
: 与此同时,德军避开北边110团2营的威胁,派出兵力从南面进入Clervaux,而且发现进
: 攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合,反而向德军发起了进攻。富了团长
: 得到了新的坦克后,用一个排去反击镇子南边的德军,其余加强给2营。一时间美军颇
: 有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉,认真调集兵力准
: 备消灭这里的美军,不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
: 在Clervaux,富了的团部设在该镇的旅馆内,主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古

s**d
2011-10-28 10:01:31
251
巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

s**********e
2011-10-28 10:03:47
252
不好意思,写错了,是卡图科夫。南线没有大胡子的事儿。

【在 s**d 的大作中提到】
: 巴达诺夫是第4坦克集团军司令,不在那边。
d********f
2011-10-28 12:43:09
253
苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
炮3人一门的步兵不是一个概念

【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来德国人到1945年的装甲突击能力已经是严重削弱了。当年德国人在库尔斯克用党卫
: 装甲军突击苏联人精心构造的阵地,苏联人拼了老命在侧翼用无穷多的步兵师反击,正
: 面投入无数多番号的坦克旅反击,都扛不住,一直打到普洛霍罗夫卡,才用第5坦克集
: 团军反冲击扛住德国人的冲击动量。当时连第1坦克集团军司令员巴达洛夫都非常悲观
: 了,认为已经扛不住德国人向奥比扬的进攻,整个沃罗涅日方面军有被合围的危险。

f*****Q
2011-10-28 12:54:46
254
Bastogne是叫“巴斯托尼”还是“巴斯糖”?
f*****Q
2011-10-28 13:01:13
255
好多搞历史都这么认为,而且好多人还觉得如果德国人收缩会德国的话会更能打。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 阿登反击的战略目标根本是虚幻的,属于快被揍死之前拼了老命的最后一搏,
: 被人招架住之后就是死的姿势问题了。
: 德国潜艇到44年已经玩完了。在大西洋上盟军的优势是系统性的压倒性的,
: 新艇型也木用。

f*****Q
2011-10-28 13:07:43
256
坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

s**********e
2011-10-28 13:08:59
257
问题是上近卫步兵和坦克军在侧翼进攻都扛不住。

【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军步兵部队基本就是炮灰,和美帝这种无后座力炮RPG装备到班,坦克到排,反坦克
: 炮3人一门的步兵不是一个概念

l**k
2011-10-28 13:41:08
258
他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵

坦克

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 坦克到排,反坦克炮3人一门?我咋不信呢?出处?
d********f
2011-10-28 15:31:28
259
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德

【在 l**k 的大作中提到】
: 他说的是反坦克炮连的步兵?呵呵
:
: 坦克

d********f
2011-10-28 15:37:11
260
其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**********e
2011-10-28 15:53:31
261
不过你说的反坦克炮三人一门,美国步兵估计全部都去伺候反坦克炮了。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
2011-10-28 17:41:08
262
这里面的编制有些不对。不过火力也不是看编制的,而是看实际的实力的。

子:
12

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
: 延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
: 编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
: 营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
: 门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
: ,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
: 重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
: 化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
: 量都不如美军步兵团。
: 美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗

s**d
2011-10-29 08:48:07
263
没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实单就小单位火力来说美军也是大大强过德军,美军大批量采用了半自动突击步枪,
: 而连排级也大量配备了重机枪无后座力炮和各种轻火炮,在西欧的美军还针对性的配置
: 了M1反坦克火箭,基本是到班级单位的,所以严格说美军步兵师的火力远远超过1944年
: 的德军装甲掷弹兵师和摩步作战群,一般的轻装甲师也难也匹敌
:
: 子:
: 12

h**k
2011-10-30 01:40:31
264
没错。美军师基本上能补充到齐装满员,德军步兵师在1944年能搞到编制的一半就很好
了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 没这么夸张,按编制表,德美步兵连火力差不太多。人铁拳还不占编制呢
w**h
2011-10-30 15:13:29
265
什么新武器? 喷气机 ? 这个英美都有。原子弹 ?美国也有。
导弹 ?美国也在搞,就是水平不如德国。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 二战后期德国人如果真的扛住拖时间
: 等到新式武器上来
: 搞不好真有翻盘的机会

w**h
2011-10-30 15:16:09
266
德国单兵武器不差。不要总想着和美国比,还有其他国家呢。

【在 d********f 的大作中提到】
: 德国人连单兵武器都研究不好还什么新式武器,犹太人全在美帝掌控中,他们能搞出毛
: 来。其实德军和日军在单兵武器上的落后也是最重要的战争失败因素之一

w**h
2011-10-30 15:22:06
267
阿登战役的目的是拿下安特卫普,把盟军一切为二,各个击破。有点象几年前
的法国战役。
客观上说,盟军当时最大的困难是后勤补给,后勤上去了进攻就能持续下去。
安特卫普是不能替代的重要港口,如果丢了安特卫普,后勤无法持续,盟军
在西线基本上就被打回原形。不知道希特勒当时是否考虑到安特卫普对盟军
后勤的重要性,总之德国想拿下安特卫普的想法还算过得去。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 按照破猫的说法
: 阿登战役的初衷不就是这样么?
: 拖时间 然后搞出大规模的新式武器翻盘?
: 好像海狼在1944年已经缓过劲来了
: 但是陆军不给力 丢了法国海岸的基地
: 但是从挪威海岸出发的海狼已经重新恢复元气了

s**d
2011-10-30 20:32:43
268
在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。
德军第二装甲师在拿下Clervaux后,其装甲侦察营首先于17日深夜出发,18日凌晨装甲
团的两个坦克营也先后出发。紧跟着的是装甲团的步兵营,其他步兵和炮兵在18日白天
出发。
在18日,这里的110团残部和第9装甲师R战斗群的步兵都没有与德军交火,实际上德军
第2装甲师的部队当天绕
F*********n
2011-10-30 20:54:01
269
犀利哥也交代了啊!? 下一个是谁?
B*D
2011-10-30 20:55:03
270
远距离射击就全歼了美国的坦克?
坦克没有隐蔽起来么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 在德军发起进攻时,美第8军掌握的预备队只有4个工兵营和第9装甲师的半个,编为R战
: 斗群。不久,4个工兵营都被派往前线。二战时英美苏德的工兵都有不弱于步兵的战斗
: 力。美国的工兵一直自视为精锐兵种。
: 到18日该军防线除了南端的第4师外被全线突破,此时他们又得到了一个工兵营,用于
: 在巴斯托尼一代构筑防御设施。而第9装甲师R战斗群除一部分被派出支援前线外,剩下
: 的被组成两个特遣队。靠前的一个包括一个坦克连,一个工兵连和一个步兵连。他们的
: 西南是主力,包括1个坦克营,一个步兵营的大部和其它一些附属力量。两个特遣队分
: 别在两个重要路口构筑了防坦克障碍,其后是阵地,由步兵和坦克据守。R战斗群并没
: 有获得自主行动的权利,他们由第8军指挥。在他们前方是R战斗群另一些步兵和新的
: 110团部以及G连加上一营二营几十个人的残部。

s**d
2011-10-30 21:22:24
271
在南边,110团3营残部在副团长的率领下撤过了Clerf河。但他们和师部之间已经有德
军投入作战。副团长斯揣克了又一次带着司机开着吉普车冲过德军的枪林弹雨,跑到了
师部汇报。此时28师能掌握的部队只有在师部所在地Wiltz的一个军部派来的工兵营,
其他就是斯揣克了这200多人,还有师部刚拿起枪的非战斗人员。
师长用这些人组织了一条横断河谷的防线,希望能把敌人再阻挡一下。110团3营被分配
了一处地点。斯揣克了副团长又和他的司机开着吉普车穿出德军尚很稀疏的战线回到3
营所在的那个小山上,带着他们杀到了指定的地点。
19日凌晨,工兵营的阵地遭到德军装甲教导师的攻击。他们马上按预案撤入Wiltz。装
甲教导师冲开他们的防守后没有停留,绕过Wiltz继续沿河谷前进。他们在河的北岸,
Wiltz在南岸。工兵撤退时炸断了桥梁。
不过河北岸基本没有像样的道路,装甲教导师只有先头的侦察营能通过。装甲教导师的
侦察营经过大大加强,拥有坦克和突击炮,以及不少的步兵,都乘半履带装甲车。
此时28师已经在巴斯托尼西南,距离Wiltz20多公里的地方建立新的师部。在18日,德
军南边的第7集团军的第5伞兵师在击
s**d
2011-10-30 21:23:00
272
估计被德军的小分队作战都给调动出来了。

【在 B*D 的大作中提到】
: 远距离射击就全歼了美国的坦克?
: 坦克没有隐蔽起来么?

B*D
2011-10-30 21:29:32
273
这个是否是美军经验不足?
合理的做法是啥?

【在 s**d 的大作中提到】
: 估计被德军的小分队作战都给调动出来了。
s**d
2011-10-30 22:03:58
274
下面简述一下巴斯托尼之战,因为说实话这一战中美军并没有被广泛认为的那么大的劣
势。顺便展开一些兄弟连中一带而过的细节。
在17或18日,第8军军部得到那个工兵营后,前线已经完全崩溃,所以军长命令这个营
在巴斯托尼附近构筑阵地,以及在其外围构筑障碍。障碍包括炸断小桥(也没什么大桥
),在路上炸出大坑,以及从路边的树林挑出最粗的树,在树上缠半圈炸药,引爆后放
倒在路上,再装上地雷。这些快速形成的障碍有效地迟滞了德军装甲部队和车辆的运动
,以及后来美军援军的运动,也使得前线败退的大多数美军车辆无法通过。
在兄弟连巴斯托尼那集里,E连配属的医务士官尤金派“babe”赫弗朗跑到一处友邻阵
地要药品。那处阵地有原木加强的完备的战壕和掩体,应该就是那个工兵营留下的。
在秋季的市场-花园作战中,美军101和82两个伞兵师都受到不小的损失,在荷兰驻守了
一段时间后,陆续撤回法国的朗斯。此时他们比阿登前线的美军还要无聊得多,已经被
解除战备,正在接收和训练补充兵。兄弟连里面在比尔嘎涅尔回到E连那一段显示了这
个状态,还包括winters得到了去巴黎的休假。
兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散
s**d
2011-10-30 22:05:45
275
不好说什么合理的做法,只能是想办法造成从四周集火射击对方的形势。

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个是否是美军经验不足?
: 合理的做法是啥?

n****I
2011-10-30 22:06:04
276
What's the results!

)。

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

s**d
2011-10-30 22:08:54
277
wt results?

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

f*****Q
2011-10-30 22:34:23
278
“兄弟连里没有显示的是这两个空降师在这期间军纪涣散,整日以喝酒和互相寻衅斗殴
为乐。”
书里写了,电视要比书主旋律的多。赌钱写的特好玩。
s**d
2011-10-30 22:38:29
279
第二装甲师这个决定估计有几个原因
1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
剩个光杆军部了。
3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
多的敌人。
所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去
和友军抢功劳,不去抓什么将军剿什么物资,而去撕碎前方敌人仅剩的兵力,向着真正
的目标前进。而且相比他们的这个决定也得到了上级的批准,或者本来就是上级的意思。
此时如果装甲教导师的先头部队快速前进,也很可能能抢先占领巴斯托尼。但是他们在
进攻110团的防区中被耽误的时间更长,而且道路情况更差。到达巴斯托尼正东几公里
处的村子的装甲教导师的部队(师长亲自率领)只有很少一点兵力。他们大多数步兵和
炮兵都被远远抛在后面。他们在这个村子打了个小仗,也得知美军有装甲
f*****Q
2011-10-30 22:40:56
280
都死了,一个也没剩下。

【在 n****I 的大作中提到】
: What's the results!
:
: )。

d********f
2011-10-30 23:29:22
281
其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

【在 s**d 的大作中提到】
: 第二装甲师这个决定估计有几个原因
: 1。时间已经耽误不少了,如果去巴斯托尼,还要绕道20多公里,而向西北是直接去马
: 斯河和安特卫普的正路。虽然就算能渡过马斯河,接下来如何谁也不知道。何况,想必
: 距离巴斯托尼越近,美军留下的障碍越多。
: 2。装甲教导师的先头部队正从正东赶往巴斯托尼,距离也比较近了。巴斯托尼反正只
: 剩个光杆军部了。
: 3。已有美军装甲部队赶往巴斯托尼正北方。
: 4。第47装甲军南翼已经不可能得到第7集团军的保护,如果再不前进,前面可能会有更
: 多的敌人。
: 所以,第二装甲师实际作出的是一支有尊严的德军王牌装甲部队理所当然的决定。不去

s********7
2011-10-31 01:52:29
282


【在 m******n 的大作中提到】
: 好久没见破帽长文了,
:
: )。

c***l
2011-10-31 11:58:45
283
这篇如果是楼主自己写的,
不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高
kx
2011-10-31 12:01:27
284
你又没细看

【在 c***l 的大作中提到】
: 这篇如果是楼主自己写的,
: 不得不说写的很赞,语言通顺,流畅,可读性高

s**d
2011-10-31 20:38:08
285
在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
话他后来也会在包围圈内作战。
在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻
出来的机会取得尽量大的战果。这个会似乎开的有点晚,毕竟德军16日凌晨就发动了进
攻。会上艾森豪威尔还比较乐观,不过表示绝不能让德军渡过马斯河。第3集团军司令
巴顿(Patton,就是很有名的那位)表示他已经做好3个师向北支援的计划,他的参谋
部已经
s**d
2011-10-31 22:13:00
286
在前3天的战斗中,尽管美军相当困难,但打得还是很好。德军的步兵经过连日苦战和
30来公里泥泞中的长途跋涉,已是强弩之末。而美军的伞兵则是经过长期休整坐着卡车
来的。他们很快发现,这里的德国佬也不过如此嘛,并不比诺曼底那些强啊。
最危险的是20日,德军第二装甲师一部和装甲教导师大部都配合了进攻。不知道是有意
还是无可奈何,美军的伞兵们任由德军坦克和突击炮穿过他们的防线,再回来阻击德军
步兵。之后刚赶到的705坦克歼击车营在后方进行射击,效果很好。还发生了德军坦克
遭到美军巴组卡火箭筒,75毫米山炮,坦克和反坦克炮密集射击,瞬间被打爆几辆的情
景。
到21日,尽管德军已经完成包围,但美军的战线已经相当稳定,士气高昂。包括实力对
比也没有明显下风(德军第2装甲师没有全力投入的情况下),甚至于在德军两个装甲
师离开后还占优势。因此在22日上午,德军的军使按两军交战中的惯例那样打着白旗过
来时,美军官兵迅速传开一个消息:德国人要投降了。
先后进入巴斯托尼而且留下来作战的美军实力为101师全部加强一个滑翔机降营,留下来的900多人的败兵,两个装甲战斗群残部。最重要的是有相当多的炮兵。
这些炮兵包括
s**d
2011-10-31 22:48:54
287
101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
只有作为预备队的那8个残缺不全的师。
实际德军此时劝降只是在两个装甲师先后出发时的一种虚声恫吓,结果自取其辱成为流
传至今的笑谈。
22日夜间,阿登地区的天气转好,双方空军开始出动。美军顺理成章地取得了制空权,
而德国空军也对美军进行规模不算大的攻击,大多数在夜间。在这天夜里,德军轰炸了
巴斯托尼,大概是对美军拒绝投降的回
d********f
2011-10-31 23:00:41
288
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

d********f
2011-10-31 23:03:01
289
美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

【在 s**d 的大作中提到】
: 101师来到巴斯托尼的指挥机构残缺不全,师长泰勒少将在华盛顿,副市长领着一帮参
: 谋在伦敦,该师目前由炮兵指挥官麦考利夫指挥。
: 由于前述的实力和几天的战斗还比较稳定,麦考利夫给德军那个“Nuts”的回答其实是
: 非常符合逻辑的,而不是什么在绝境下显示出的大无畏的英雄气概之类的。他是看了德
: 军的劝降书随口说出这个词,后来美军就用这个来回答。总不能说我们兵力不比你们差
: 所以不会投降吧?此时他们的火炮和坦克又有了一些损失,在之后的日子里还会不断损
: 失,但德军一样受到兵力损失和后勤不济的影响。此时在阿登前线各处的德军都有不少
: 军师属火炮还没有越过进攻发起线,因为这些德军将领都对接下来德军的后勤能供应足
: 够的炮弹和拖带这些火炮的运输力量不报希望。而此时美军大量的援军都在赶来。德军
: 只有作为预备队的那8个残缺不全的师。

H****r
2011-10-31 23:36:39
290
懒得去查资料了
这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
那东西正面皮超级厚,比虎式都强

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-11-01 00:58:09
291
你说巴顿那边?还没写呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-11-01 01:06:01
292
呵呵,第4装甲师有,看图

【在 H****r 的大作中提到】
: 懒得去查资料了
: 这时候美军到底有没有M4A3E2投入战斗?
: 那东西正面皮超级厚,比虎式都强

s**d
2011-11-01 02:43:07
293
第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
那些败兵。
此外第4装甲师看来不久就会打破包围,德军两个装甲师已经离去,还有,天晴了。
这天天刚亮,双方空军就展开了全线争夺,美国空军毫无悬念地占据了绝对优势。尽管
一些德国战斗机和攻击机也飞到巴斯托尼一带,但美军当天开始的大规模空投行动还是
成功进行了。中午,241架C47运输机投下100多吨物资。美军整个对巴斯托尼的空
d********a
2011-11-01 05:58:06
294
哈,难得离政委如此之近,熬夜的好处。

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

f*****Q
2011-11-01 09:37:01
295
看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。
b*p
2011-11-01 13:13:41
296
哈哈,差点没明白
"艾森豪威尔还说,饺纸,你不是凯丁吧?"
好文,鼓掌

【在 s**d 的大作中提到】
: 在19日,巴斯托尼还是一片混乱,第8军军部各种车辆人员和溃兵们挤成一团。第10装
: 甲师B战斗群和101师及附属部队此时被配属第8军。不过第2天第8军军部撤向西边,此
: 后他们实际只起101师对外中继联络的作用。包围圈内的部队都由101师指挥。
: 美军此时的打算首先是建立防线,当时的计划还是面向东面德军的一条弧形战线,尚未
: 把被包围当作必然的事情。在兄弟连中,E连在巴斯托尼外围下车,遇到一个给他们送
: 弹药的第10装甲师军官。这名军官说他们将被包围,应该是他个人的观感,而且正常的
: 话他后来也会在包围圈内作战。
: 在19日,首先派出的第10装甲师B战斗群的步兵和坦克,连同第9装甲师R战斗群的残部
: ,都被德军第2装甲师和装甲教导师杀得落花流水。他们一部分被101师的伞兵救出。
: 在19日上午,艾森豪威尔召开了美军主要将领的会议,商讨支援,以及怎样利用德军攻

c********r
2011-11-01 15:39:45
297
老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。

【在 d********f 的大作中提到】
: 其实不管是什么决定,德军都不可能取得最后的胜利,德军根本没有足够的油料前进到
: 安特卫普,所有的计划都建立在或者缴获美军油料或者把坦克推到荷兰去的假设上,更
: 不用说,德军错误的估计了美国空军对抗不良天气的能力

s**d
2011-11-01 18:43:40
298
德国也没什么兵力阿。而且也不是轻轻推就行的。

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 看兄弟连书上说最惨的时候Bostogne里面的守军已经没炮弹了,德国装甲兵轻轻推一下
: 就搞定了。但啥都没发生,不知道德国人在干啥。

d********f
2011-11-01 18:48:43
299
那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

【在 c********r 的大作中提到】
: 老出来,装砖家。看点网络文学就瞎评论。老把前人都当是傻子。
H****r
2011-11-01 19:02:30
300
之前居然忘了这辆!
如此有名的

【在 s**d 的大作中提到】
: 呵呵,第4装甲师有,看图
H****r
2011-11-01 19:09:31
301
705坦克歼击营在阿登的作战是美军坦克歼击车战术应用的典范啊
尤其配上M18地狱猫那种可以拿来飙车的东西

【在 s**d 的大作中提到】
: 第4装甲师于23日与德第5伞兵师开始交战。该师有基本满编的实力,包括坦克营,装甲
: 步兵营和装甲炮兵营各3,以及其他辅助力量,还加强了一些炮兵。按美军装甲师的惯
: 例,坦克,步兵和自行火炮平均分给A,B,R三个战斗群,炮兵各有不同的加强。
: 他们的计划是A战斗群沿自南向北通往巴斯托尼的主要道路前进,B战斗群在其西面不远
: ,沿一条次级公路前进,R战斗群作为预备队。该师的兵力相当集中,西翼基本为空白
: ,东边距离第26步兵师之间有个几公里宽的缺口。
: 在这一天,包围圈里的美军已经渡过最艰苦的阶段。不过防线有些地方还比较突出,容
: 易遭到对方的夹击。炮兵为了避免被德军炮击和轰炸集中损失,进行了分散部署,大多
: 比较靠近前线。剩下的坦克和装甲战斗群的步兵分成2份作为机动兵力。预备队还包括
: 那些败兵。

s**d
2011-11-01 21:04:00
302
22日,美军第4装甲师离开进攻出发的集结地,AB两个战斗群在非常狭窄的正面上齐头
并进,他们的路线可以看google地图的这里
http://g.co/maps/s2sq6
巴斯托尼在图的上方正中,A战斗群基本沿途中N4这条路,B战斗群就在西面一点,沿一
条图中没有画出的小路。A战斗群被加强了一个炮兵营,B战斗群2个。因为A战斗群走的
大路必然被敌人重兵防守,所以美军第4师师长嘎飞(Gaffey)少将把希望寄托在紧贴
他们的B战斗群上。该师也将得到空中支援。此时该师实力基本满编,不过不少坦克的
摩托小时数消耗严重,在之后的战斗中很多因机械故障退出。
在23日下午,A战斗群才一路克服障碍,包括在河上架桥来到了上图的范围内。B战斗群
则在23日上午来到Chaumont,在图中正南偏西一点点约8公里,三条路交叉处。
两个战斗群分别开始攻击Chaumont和Warnach(在巴斯托尼正南约12公里处,靠近图下
缘,N4公路以东一点点的一条小路上,这个地名要把图放大才能看见)。分别遇到德军
预有准备的顽强抵抗,而且遭到德军突击炮利用地形掩护的射击。在Chaumont美军正在
围攻村子时遭德军从外
s**d
2011-11-01 21:24:07
303
24日,德军援军第15装甲掷弹兵师先头的一个团级战斗群赶到巴斯托尼。此处负责指挥
的德军第26国民掷弹兵师师长决定当天继续发起进攻。此前他辖有他自己的师和装甲教
导师一个团级战斗群,第5伞兵师可能也归他指挥。此时因为德军在外线维持包围圈,
还有不断的损失和第5伞兵师需要支援,可用的兵力已经不多。这次进攻计划从之前德
军攻击力度不大的包围圈西面进行,由第26国民掷弹兵师一个团从西北,第15装甲掷弹
兵师的团级战斗群(115团)分2路从正西进攻。在115团战斗群突破美军防线后一路向
北配合围歼这部分美军,另一路继续前进。从后来战斗的发展来看,不明白直进的这一
路到底要干什么,总不能指望一个营级战斗群能拿下巴斯托尼吧?这个计划从一个方向
进攻,已经失去包围美军的战术优势,而且目的也比较有限,只是突破美军一部防线,
而且突破后也没有多少预备队可以投入。为避免美军空军的攻击,进攻将在24日晚进行。
当夜(圣诞夜),德国空军对巴斯托尼进行了一次猛烈的轰炸,同时德军在地面发起了
进攻。这次进攻以德军的完败而告终,除作为预备队的一点步兵以外,进攻德军于夜间
突破美军防线,在早上都在美军纵深被全歼。德军
c********r
2011-11-01 22:12:44
304
当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

【在 d********f 的大作中提到】
: 那你就评论点靠铺的,元首这么一个大合围大解决方案,连油料都没发保障,你认为这
: 叫有胜算。想扯淡就拿点干货出来,搞人身攻击不会有credit的

s**d
2011-11-01 22:29:24
305
25日包围圈没有什么大的战斗,这天天气不好,没有空投。但是前一天美军11架滑翔机
送来的人员和物资开设了几个完整的医疗站。此时第4装甲师AB战斗群的战线已经混在
一起,在经过两天苦战损耗了冲击力以后,两个战斗群现在忙于清缴他们之间和两翼,
甚至后方的树林里的德军。还有他们已经攻下又离开的村子,有些又被德军占领。德第
5伞兵师在这里打得非常顽强。他们的军官,包括师长,大多是正牌伞兵出身,但他们
的部下很很多同僚都已经消耗在多年东线的地面战中,此时该师的士兵都是空军地面人
员。可能在这一段时间的战斗中产生了狮子羊群效应,现在该师精确地使用着德军在东
线惯用的阻止苏军前进的办法,就是不断的隐蔽的小分队袭扰,干扰美军的行动和判断
。此外该师还有一条凑合的防线横在第4装甲师面前,而且炮兵还在美国空军和炮兵的
攻击的夹缝中尽力开火。
25日B战斗群到达距离包围圈4公里左右的Hompre(巴斯托尼南偏西一点,要把地图放大
)。深夜,该战斗群刚得到的来自80师的那个步兵营的一名排长受领了偷越德军战线与
包围圈内的美军接触的任务。这名排长之前率部执行过一次和兄弟连里面非常象的过河
捕俘行动。他因在遭敌人
s**d
2011-11-01 22:50:15
306
这支先头部队实际由坦克营的营长指挥,步兵营长辅助。这位坦克营长年方31,长得有
点象后来的猫王,此前已经因战功获得一枚优异服务十字勋章(二战美军共5000余人获
得)。此人名唤阿布拉姆斯(Abrams),后来官至越战美军总司令,陆军总参谋长。美
军现役的M1系列主战坦克就用他的名字命名。
此时他们还不知道自己正处在德军第26国民掷弹兵师和第5伞兵师的结合部上,但是前
面顺利的战斗应该让他们有所感觉。他们已知的形势是,他们的目标Sibret有敌人不少
的力量,面前直通巴斯托尼还有个村子,这也是条不错的道路,两边都是树林。这个村
子相比也有敌人坚强的防守,否则这包围圈不是已经破了吗?
两个目标,都预期有敌人比较强的防守,都在拿下后可以直通巴斯托尼,但直着走显然
近一些。而且他们一路前进,到现在展开兵力后并没有敌人反击,估计当面这个村的敌
人也不会太强。此时由于各种损失,他们的中型坦克还剩不到20辆,估计主要是抛锚在
长途奔波的路上。搭载步兵的半履带车也已经不足。
于是阿布拉姆斯找来步兵营长,提出违抗军令不去打Sibret而攻向巴斯托尼。或者一举
成功打破包围圈,或者撞得头破血流再因为违抗军
s**d
2011-11-02 01:30:19
307
两位营长叫来了之前作为预备队的坦克C连和步兵C连。他们的命令是在炮火准备后近两
快地直冲眼前的村子,步兵下车进行战斗,坦克继续前进,直冲巴斯托尼。他们凑了8
辆状态比较好的坦克,阿布拉姆斯把自己的坦克也让给了连长。此外所有步兵也都乘半
履带车和其他战斗车辆。这支突击队的指挥官是此时作为营副主官的营作训参谋。
阿布拉姆斯让同行的炮兵联络官用炮兵无线电台通知上级尽快组织尽可能多的炮兵火力
轰击那个村子,并转告上级通知101师第4装甲师即将到达,隐晦地表达了自己抗命的打
算。之后两位营长组织所有剩余兵力,准备在突击队之后投入战斗。
在炮兵联络官呼叫之后15分钟,美军4个营加1个连的炮兵投入了火力准备。经过不长的
时间,坦克C连连长用车上电台呼叫停止炮击,然后按预定队形一马当先率队冲了出去
。所有坦克全速前进,射击都在行进间进行,各负责一个方向。他们进村时还有美军的
炮弹落下。
进村后步兵下车,与德军坚决地展开了近战。共5辆坦克和1辆半履带车冲过了村子,他
们又冲过后面的德军,包括在路上击毁了一座战前比利时军队留下的混凝土掩体。之后
穿过一片树林,看到开阔地上有些降落伞。他们知道已经冲过德军战
g*****i
2011-11-02 01:31:39
308
好文,顶
d********f
2011-11-02 02:20:54
309
你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,
但是也找一点值得崇拜的来崇拜,对阿登战役来说我还没有看到任何一个史学家给过正
面的评价

【在 c********r 的大作中提到】
: 当时形势本来就没有任何有胜算的方案。如果不采取反击,只能没慢慢消耗掉,最后联
: 奋力一搏的机会都没有了。采取这个行动当然是没有绝对把握的,但也已经没有其他办
: 法了。如果这个行动成功,并达成多个战略目标。元首还可以再搏一搏。
: 跟长征一样,都是绝地逢生,不得已的选择。你动不动就把前人当傻子,批评来批评去
: ,就你聪明。没工作过吧,以后多从事点社会活动。

R*I
2011-11-02 08:53:50
310
当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

c********r
2011-11-02 09:26:10
311
你就没看我说什么了。在当时的情况下,已经没有其他办法了。除了进行阿登反击战之
外,就只有坐以待毙,死的慢点儿罢了。在当时的情况下,怎么干都是错的,不干也是
错的。
你觉得牛,那你在军2开个贴说说当时如果不采取阿登反击,还有什么更好的办法。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

d********f
2011-11-02 11:36:23
312
如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
战争的任何可能

【在 R*I 的大作中提到】
: 当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
: 这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

c********r
2011-11-02 13:24:06
313
又乱下权威性的结论 --你听谁说那时候以后就“失去了赢得战争的任何可能”了。自
己加的“任何可能”四个字吧。
你不会是文科生吧。那就当我什么都没说。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

s**d
2011-11-04 02:44:34
314
到26日包围圈被打破为止,101师和附属单位实际被包围的时间不到5天,而且中间还得
到了空投补充。在大部分时间里他们的实力也不弱于对手。这期间该地白天的气温一般
都在零上,冬装不齐确实是不小的困难,不过比苏联的冬季还是强多了。医疗和弹药的
紧张持续时间也不长。
这天也是整个阿登战役的转折点,当天德军第2装甲师和装甲教导师收到了撤退的命令
,他们将负责防守德军进攻形成的突出部的顶端和南翼。其中第2装甲师包括了一半实
力的先头部队已经被美军第2装甲师切断了后路。此时他们距离马斯河还有10公里,然
而他们得到的命令是炸毁所有重装备和车辆,放弃不能行走的伤员,步行返回德军战线
。之后一共有600多人回来。其他德军装甲部队也陆续收到了类似的命令。
27日,德军开始了试图封闭美军刚打开的走廊的战斗。美军101师的师长泰勒少将坐着
吉普车穿过德军炮火进入巴斯托尼接过指挥权。他之前曾要求跳伞进入,但被上级否决
,其实可能跳伞更安全些。美军每次空头前都先伞降地面引导小组,无一损失。泰勒在
诺曼底和市场-花园作战中都跳了伞。
此时之前在美军南翼与第4师并肩作战的第9装甲师A战斗群已经撤回到卢森堡城。巴顿
f*****Q
2011-11-04 14:13:17
315
半天没人顶,这咋行啊?
r*****y
2011-11-04 15:45:42
316
这个好像是battle of bulge里面那个德军上校海斯勒说的。对德国来说最好的结果就
是negotiating peace。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

c******a
2011-11-06 12:15:53
317
好文,赞一个
w**h
2011-11-06 17:09:58
318
地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
这个差距是非常大的。

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-11-06 18:55:34
319
2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

c***r
2011-11-06 20:05:48
320
还更新么?
w**h
2011-11-06 20:08:11
321
两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

【在 s**d 的大作中提到】
: 2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
: 般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
: 德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
: 辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

s**d
2011-11-06 20:31:38
322
火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
腹部。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

s****i
2011-11-07 14:49:07
323
Military Channel 正在播“Greatest Tank Battles"。昨天播的一集就是讲“The
Battle for the Hochwald Gap ”

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

c*****1
2011-11-07 16:40:27
324
期待将这一战例展开说说

【在 s**d 的大作中提到】
: 火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
: 役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
: 腹部。

s**d
2011-11-07 20:04:56
325
在1月初的几天,德军还有一些部队在战线其他地方发动了攻势。其中在新年夜,德军
在法国的阿尔萨斯地区发起了代号“北风行动”的进攻,攻击了派出部队北上支援阿登
的南线美军。这次攻势先后投入了德军第21装甲师,第25装甲掷弹兵师,党卫军第17装
甲掷弹兵师“古兹·冯·伯利辛根”,党卫军第6山地步兵师“北方”和其他13个步兵
师。德军一度突破美军战线。盟军最高司令部下令北翼受到威胁的法军撤退----前面说
过,本来艾森豪威尔就有在南线主动撤退的打算,不过并不是在这里。但法军不愿意放
弃刚被解放的国土,死守斯特拉斯堡20天。最后在美军援军支援下(包括阿登战场返回
的),最终击退了德军并吃掉了这一带德军在莱茵河以西的阵地。在这次战役中法军和
美国第7军承受了比较大的损失,最终完整围歼了德军3个多师(2万余人投降),是法
军在二战中最大的胜仗。德军这场攻势中使用的大部分都是原来在战区的部队,因此并
没有很强的进攻势头。
此外同样在新年夜,德军还派出党卫军第4装甲军反击匈牙利的苏军,试图打破苏军对
布达佩斯的包围。党卫军第4装甲军包括了党卫军第3装甲师“骷髅”,第5装甲师“维
京”,和第96步兵师。这
s**d
2011-11-07 20:08:23
326
也没有啥啊,就是美军在防守圣维特一带的时候,一处阵地只有2辆坦克。他们就隐蔽
在山脊后面的暗处,德军坦克过山脊的时候会露出腹部,2辆坦克就开火。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 期待将这一战例展开说说
c***r
2011-11-07 20:41:37
327
顶你一下。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

k*******r
2011-11-07 20:52:40
328
德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

s**d
2011-11-07 21:22:34
329
到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这
次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度
限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指
挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,
撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队
被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支
美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞
开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时
他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军
第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫
s**********e
2011-11-08 06:34:50
330
丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。
r*****y
2011-11-08 09:54:31
331
邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
: 后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。

p******r
2011-11-08 17:05:05
332
丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
: 美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

w**h
2011-11-08 20:16:31
333
虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
: 阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
: 并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
: 辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

w**h
2011-11-08 20:21:32
334
西线投入的好装备多了,东线的就少了。希特勒当时的政策是先西后东,先摆平英美
再回头对付苏联。当时东线的德军基本上就是一盘被人吃的菜,再多的人再大的规模
也还是一盘菜。

【在 s**d 的大作中提到】
: 到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这
: 次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
: 1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
: 2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度
: 限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
: 3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指
: 挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,
: 撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
: 德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队
: 被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支

s**d
2011-11-09 01:29:24
335
战后对于阿登战役的描述很难脱离以上的大背景。其实这场战役无论如何进行,都不会
影响战争的进程,德国当时已经是垂死挣扎的状态。任何军事胜利也无法弥补石油,矿
产,和人力资源的枯竭。何况当时德军的能力也不大可能在实力处于明显劣势的情况下
取得能扭转战局的胜利。
不过战役本身还是有些值得讨论的。不考虑如果这些德军用于东线会如何,就算德军拿
下安特卫普会如何,如果德军聚集更多的力量会如何等等,只看双方以当时能投入的力
量,究竟表现如何。
首先德军的这次战役进攻确实完全达成了突然性,但这个突然性并没有换来有决定意义
的成果。达成了突然性是指出乎盟军高层和很多战区指挥官的意料之外,但不等于美军
一线部队都没有做好战斗准备,不等于美军没有能力做出比较快的反应。
突出的表现就是德军在突破口南北两端都没有实现预定目标扩大突破口。在11月底,美
军在阿登前线后来德军进攻的区域上是4个师,由北到南为99,2,28,83师。接着先是
第4师换下83师,然后美军进行了一次战术行动。12月11日,106师换下第2师,第2师来
到99师的阵地于13日投入了一次局部进攻。这样,面对强大的德第6装甲集团军的美军
北翼从
t******t
2011-11-09 01:44:56
336
破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
s**d
2011-11-09 01:45:47
337
我军炮兵内部之间水平也相差太远了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
t******t
2011-11-09 01:48:03
338
就以我军最精锐的炮兵水平论

【在 s**d 的大作中提到】
: 我军炮兵内部之间水平也相差太远了。
s**d
2011-11-09 01:48:20
339
对,阿登的虎系应该是501和506差一个连,一共75辆虎王,653大概17,8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。

【在 w**h 的大作中提到】
: 虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
: 就知道了。
: 阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
: 诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

s**d
2011-11-09 01:51:07
340
前5应该有吧。

【在 t******t 的大作中提到】
: 就以我军最精锐的炮兵水平论
t******t
2011-11-09 01:53:55
341
才前五?

【在 s**d 的大作中提到】
: 前5应该有吧。
s**d
2011-11-09 02:02:51
342
具体的也不了解。可能就是不如美帝,欧洲的炮兵估计已经全废了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 才前五?
r*****y
2011-11-09 09:23:38
343
英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。

【在 p******r 的大作中提到】
: 丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。
p******r
2011-11-09 23:12:22
344
是这样。但英国二战后期主要靠美国养,所以有这闲心,他要是自己养自己,即使有这
心思也不一定感做这样的决定。美国自己国内民用产品基本能砍都砍了,艾克卡自传就
说当时美国人拿着钱都买不到汽车,所以美国肯定不干。

能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。
s**d
2011-11-10 19:54:33
345
再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1,2营残部进入了巴斯托尼包围圈,
之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部
和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被
击退,撤往西南的Neufchateau,与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时
受到德军的攻击,但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后,110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的
第87步兵师和第11装甲师,以及10个军属炮兵营等单位。1月2日,第28师奉命撤出前线
。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作,沿马斯
河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特,又撤往北方战线的112团一直配属第
18空降军,到1月13日才与全师汇合。
1月下旬,美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区,并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日,110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长并获得了他个人第2枚银星
勋章。28师全师也达到满编,该师经过400来公里的路程到达法国
c***r
2011-11-10 21:11:47
346
没人顶怎么行?
t**********t
2011-11-10 21:21:22
347
赞!必须的!
s**d
2011-11-10 21:30:44
348
富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄
c*****1
2011-11-10 21:35:44
349
写的漂亮!

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

c***r
2011-11-10 23:03:53
350
不错
v******n
2011-11-11 01:14:31
351
看完了,顶一下。
t*n
2011-11-11 07:40:01
352
赞!!!!!!!!!!!!!!!
原来米帝搞误炸从二战就开始了

富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

s**d
2011-11-11 10:07:16
353
阿登战役中也误炸好多次

【在 t*n 的大作中提到】
: 赞!!!!!!!!!!!!!!!
: 原来米帝搞误炸从二战就开始了
:
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将

T*******o
2011-11-11 10:35:22
354
你的结束语太让人伤感了

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

c******a
2011-11-11 14:02:09
355
100多名一大里将军,和和

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

d*****U
2011-11-11 20:09:47
356

他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 你的结束语太让人伤感了
s*****n
2011-11-12 03:45:11
357
多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。
t**********t
2011-11-12 13:15:14
358
美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

T*******o
2011-11-12 21:34:53
359
老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
是永远都回不去了。富了的结局真不错。

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
: 军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
: 他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还

v*****s
2011-11-12 23:12:39
360
胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
更不用说后来的朝鲜战争了。
小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
了下来,最后却倒在了红河边上。
其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
: 斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

s**********e
2011-11-12 23:44:55
361
印象里渡江第一班的很多战士都牺牲在上海街头了。
牺牲在海南岛的也是牺牲在黎明之前。
不过之后还有朝鲜战争,不少英雄,如杨根思,济南第一团的李江云(?),就牺牲在
朝鲜东线。

后。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
: 就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
: 渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
: 更不用说后来的朝鲜战争了。
: 小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
: 了下来,最后却倒在了红河边上。
: 其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

s**d
2011-11-14 01:04:16
362
国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

t**********t
2011-11-14 08:11:58
363
有破猫大文在上,吓得俺不敢写东西了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。
s**d
2011-11-14 08:54:11
364
110团在12月20日就基本全完了。而且许特根森林之战还减员了接近2/3。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
: 果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
: 是永远都回不去了。富了的结局真不错。

s**d
2011-11-15 23:39:51
365
修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
t*n
2011-11-16 09:16:19
366
zan

【在 s**d 的大作中提到】
: 修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
s**d
2011-11-30 19:54:56
367
西西河的蝶舞春园网友做了张110团的部署图
http://g.co/maps/d6pt2
r******y
2012-01-13 12:59:52
368
恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
和飞机犁了好几遍了

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

w**h
2012-01-13 20:58:25
369
障碍物还是不少的。有个著名的战地摄影记者名叫 capa, 诺曼底登陆当时拍摄了几张
珍贵的近距离照片。用下面这几个关键词查一查就能找到他那几张著名的照片。
normandy 1944 OMAHA capa

【在 r******y 的大作中提到】
: 恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
: 和飞机犁了好几遍了

R*I
2011-11-02 07:53:50
370
当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

c********r
2011-11-02 08:26:10
371
你就没看我说什么了。在当时的情况下,已经没有其他办法了。除了进行阿登反击战之
外,就只有坐以待毙,死的慢点儿罢了。在当时的情况下,怎么干都是错的,不干也是
错的。
你觉得牛,那你在军2开个贴说说当时如果不采取阿登反击,还有什么更好的办法。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你到现在都搞不清楚为什么所有的人,包括实际上亲德的历史学家一直批评元首的阿登
: 反击战部署以至于整个的大解决方案?原因很简单,这是一个元首从1941年以后政治错
: 觉的延续,他认为罗斯福并不是一个坚定的反纳粹斗士,他错误地高估了美国国内包括
: 国会在内的反战力量,认为给他们造成一点伤亡,美国人就会上街吧罗斯福赶下台。当
: 然这些和德国间谍送来的坑爹的情报不无关系。批判阿登反击必须结合元首在东线实现
: 的不增援政策,把上百万精锐的德军老兵送入死亡地域,却把最后一支预备队送给美国
: 空军作活靶,阿登战役中损失的几百辆豹基本都是没有油料的情况下被炸毁的,即便天
: 才的斯佩尔也没有办法弥补这么大的损失,导致德军1945年在东线基本上处于无装甲力
: 量的困境。你可以参考一下罗马尼亚战役,就知道这个阿登反击战对德国东线造成了何
: 等崩溃性的影响。当然你这种局限性思维是很常见的,不必悲伤。你崇拜元首是好的,

d********f
2011-11-02 10:36:23
372
如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
战争的任何可能

【在 R*I 的大作中提到】
: 当时希特勒感觉东线毕竟离德国核心还远,但是美军离鲁尔区已经很近了。怎么讲呢,
: 这是怎么打都差不多的局面,德国内线作战就是无法东西兼顾,

c********r
2011-11-02 12:24:06
373
又乱下权威性的结论 --你听谁说那时候以后就“失去了赢得战争的任何可能”了。自
己加的“任何可能”四个字吧。
你不会是文科生吧。那就当我什么都没说。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

s**d
2011-11-04 01:44:34
374
到26日包围圈被打破为止,101师和附属单位实际被包围的时间不到5天,而且中间还得到了空投补充。在大部分时间里他们的实力也不弱于对手。这期间该地白天的气温一般都在零上,冬装不齐确实是不小的困难,不过比苏联的冬季还是强多了。医疗和弹药的紧张持续时间也不长。
这天也是整个阿登战役的转折点,当天德军第2装甲师和装甲教导师收到了撤退的命令,他们将负责防守德军进攻形成的突出部的顶端和南翼。其中第2装甲师包括了一半实力的先头部队已经被美军第2装甲师切断了后路。此时他们距离预定要攻占的马斯河畔的Namur还有20多公里,然而他们得到的命令是炸毁所有重装备和车辆,放弃不能行走的伤员,步行返回德军战线。之后一共有600多人回来。其他德军装甲部队也陆续收到了类似的命令。
27日,在巴斯托尼的德军开始了试图封闭美军刚打开的走廊的战斗。美军101师的师长泰勒少将坐着吉普车穿过德军炮火进入巴斯托尼接过指挥权。他之前曾要求跳伞进入,但被上级否决,其实可能跳伞更安全些。美军每次空头前都先伞降地面引导小组,无一损失。泰勒在诺曼底和市场-花园作战中都跳了伞。
此时之前在美军南翼与第4师并肩作战的第9装甲师A战斗群已经撤
f*****Q
2011-11-04 13:13:17
375
半天没人顶,这咋行啊?
r*****y
2011-11-04 14:45:42
376
这个好像是battle of bulge里面那个德军上校海斯勒说的。对德国来说最好的结果就
是negotiating peace。

【在 d********f 的大作中提到】
: 如果你说死的痛快点是好事,这我承认,德国在1941年12月8日之后就已经失去了赢得
: 战争的任何可能

w**h
2011-11-06 16:09:58
377
地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
这个差距是非常大的。

【在 d********f 的大作中提到】
: 美军进攻的部分不够详细阿,其实我觉得美国陆军在西欧战场显示的攻击能力非常糟糕
: ,基本上看都是靠空军炸出一条路来,相比之下阵地防守却是强项

s**d
2011-11-06 17:55:34
378
2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

c***r
2011-11-06 19:05:48
379
还更新么?
w**h
2011-11-06 19:08:11
380
两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

【在 s**d 的大作中提到】
: 2英里太夸张了,根本瞄不准,而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂,一
: 般没有很远的交战距离,双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的,要不就是兑车。
: 德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王,34辆豹和34辆4号,实际摧毁美军坦克只有30多
: 辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。

s**d
2011-11-06 19:31:38
381
火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
腹部。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

s****i
2011-11-07 13:49:07
382
Military Channel 正在播“Greatest Tank Battles"。昨天播的一集就是讲“The
Battle for the Hochwald Gap ”

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

c*****1
2011-11-07 15:40:27
383
期待将这一战例展开说说

【在 s**d 的大作中提到】
: 火力和正面防护的差距当然是存在的,但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
: 役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊,暴露了
: 腹部。

s**d
2011-11-07 19:04:56
384
在1月初的几天,德军还有一些部队在战线其他地方发动了攻势。其中在新年夜,德军在法国的阿尔萨斯地区发起了代号“北风行动”的进攻,攻击了派出部队北上支援阿登的南线美军。这次攻势先后投入了德军第21装甲师,第25装甲掷弹兵师,党卫军第17装甲掷弹兵师“古兹·冯·伯利辛根”,党卫军第6山地步兵师“北方”和其他13个步兵师。德军突破了一段美军战线,盟军最高司令部下令北翼受到威胁的法军撤退----前面说过,本来艾森豪威尔就有在南线主动撤退的打算,不过并不是在这里。但法军不愿意放弃刚被解放的国土,死守斯特拉斯堡20天。最后在美军援军支援下(包括阿登战场返回的),最终击退了德军并吃掉了这一带德军在莱茵河以西的阵地。在这次战役中法军和美国第7军承受了比较大的损失,最终完整围歼了德军3个多师(2万余人投降),是法军在二战中最大的胜仗。德军这场攻势中使用的大部分都是原来在战区的部队,因此并没有很强的进攻势头。
同样在新年夜,德军还派出党卫军第4装甲军反击匈牙利的苏军,试图打破苏军对布达佩斯的包围。党卫军第4装甲军包括了党卫军第3装甲师“骷髅”,第5装甲师“维京”,和第96步兵师。这3个师都是齐装满员,有约3
s**d
2011-11-07 19:08:23
385
也没有啥啊,就是美军在防守圣维特一带的时候,一处阵地只有2辆坦克。他们就隐蔽
在山脊后面的暗处,德军坦克过山脊的时候会露出腹部,2辆坦克就开火。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 期待将这一战例展开说说
c***r
2011-11-07 19:41:37
386
顶你一下。

【在 w**h 的大作中提到】
: 两英里摧毁是有战绩的,当然这可能是运气好巧合。
: 谢尔曼与虎正面交锋基本上是被宰。诺曼底登陆后没几天,英军方面的加拿大装甲旅在
: 卡昂德灌木丛里遇上德军虎式坦克,谢尔曼先发制人面对面连发几炮无效,虎式随后
: 一炮打掉谢尔曼半个炮塔。

k*******r
2011-11-07 19:52:40
387
德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

【在 w**h 的大作中提到】
: 地面进攻主要看坦克。盟军没有什么能和虎式豹式对抗的坦克。
: 虎式的炮好,观瞄设备又好,基本上能在两英里的距离上摧毁盟军的坦克,装甲又厚,
: 这个差距是非常大的。

s**d
2011-11-07 20:22:34
388
到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫部队用一次坚决的夜
s**********e
2011-11-08 05:34:50
389
丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。
r*****y
2011-11-08 08:54:31
390
邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 丘胖子经常干些很恶心的事情。约大叔特别烦丘胖子,对罗斯福相对比较信任。
: 后来朱可夫和艾森豪威尔关系很好,有基情。

p******r
2011-11-08 16:05:05
391
丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱胖子高瞻远瞩,当时就看到了战后的铁幕和冷战,想尽量利用德国的力量消耗苏联。
: 美国人当时还比较单纯和理想主义,一心只想着尽快尽早干掉纳粹。

w**h
2011-11-08 19:16:31
392
虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时,德军就503,ss101,ss102营在西线。参加
: 阿登战役的,只有506,ss501营。特别是后期用虎王代替虎,虎王机动性太差,交换比
: 并不高。后来装备猎虎的653,512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
: 辆坦克,就被M36近距离摧毁了一辆。

w**h
2011-11-08 19:21:32
393
西线投入的好装备多了,东线的就少了。希特勒当时的政策是先西后东,先摆平英美
再回头对付苏联。当时东线的德军基本上就是一盘被人吃的菜,再多的人再大的规模
也还是一盘菜。

【在 s**d 的大作中提到】
: 到1月10日左右,阿登的德军开始全面撤退,之后希特勒命令他们撤回进攻发起线。这次撤退进行得精彩绝伦,是二战中最有观赏性的战役行动之一。这里面直接的原因有:
: 1。经过多年与苏军的较量,德军的冬季撤退水平已经举世无双。
: 2。新年前后阿登地区普降大雪,之后被寒流笼罩,夜间气温下降至零下20度。这一度限制了双方的运动,但之后天气影响了空军出动。
: 3。德军开始撤退时地面已经冻结,德军做好了准备在路面上撒沙子防滑,派出人员指挥交通,还准备了拖车随时清理道路上抛锚的车辆。而且德军进攻时突破口越来越窄,撤退时路越走越宽。加上德军已经放弃了不少重装备,所以交通比较通畅。
: 德军撤退的过程基本都是主动与美军脱离接触和主动发起小规模的反击,没有一支部队被真正歼灭。而且通过交替掩护和有组织地坚决使用最后一点重武器,还救出了一支支美军已经计划要歼灭的部队。比如在美军对巴斯托尼的解围行动中已经损失惨重两翼洞开的德军第5伞兵师,因为德军后来的一次次进攻避免了被美军围歼的命运。到撤退时他们还顽强地守着那条千疮百孔的防线。在美军终于完成对他们的合围后,又被党卫军第一装甲师“阿道夫·希特勒警卫旗队”的后卫部队用一次坚决的夜

s**d
2011-11-09 00:29:24
394
战后对于阿登战役的描述很难脱离以上的大背景。其实这场战役无论如何进行,都不会影响战争的进程,德国当时已经是垂死挣扎的状态。任何军事胜利也无法弥补石油矿产和人力资源的枯竭。何况当时德军的能力也不大可能在实力处于明显劣势的情况下取得能扭转战局的胜利。
不过战役本身还是有些值得讨论的。不考虑如果这些德军用于东线会如何,就算德军拿下安特卫普会如何,如果德军聚集更多的力量会如何等等,只看双方以当时能投入的力量,究竟表现如何。
首先德军的这次战役进攻确实完全达成了突然性,但这个突然性并没有换来有决定意义的成果。达成了突然性是指出乎盟军高层和很多战区指挥官的意料之外,但不等于美军一线部队都没有做好战斗准备,不等于美军没有能力做出比较快的反应。
突出的表现就是德军在突破口南北两端都没有实现预定目标扩大突破口。在11月底,美军在阿登前线后来德军进攻的区域上是4个师,由北到南为99,2,28,83师。接着先是第4师换下83师,然后美军进行了一次战术行动。12月11日,106师换下第2师,第2师来到99师的阵地于13日投入了一次局部进攻。这样,面对强大的德第6装甲集团军的美军北翼从一个师变成2个。而且这里的
t******t
2011-11-09 00:44:56
395
破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
s**d
2011-11-09 00:45:47
396
我军炮兵内部之间水平也相差太远了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 破猫,我军现在的炮兵水平,在世界能排老几?
t******t
2011-11-09 00:48:03
397
就以我军最精锐的炮兵水平论

【在 s**d 的大作中提到】
: 我军炮兵内部之间水平也相差太远了。
s**d
2011-11-09 00:48:20
398
对,阿登的虎系应该是501和506差一个连,一共75辆虎王,653大概17,8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。

【在 w**h 的大作中提到】
: 虎式坦克总产量就不多,因为太贵,这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
: 就知道了。
: 阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
: 诺曼底能有多少辆?任何时候都不会有很多虎的。

s**d
2011-11-09 00:51:07
399
前5应该有吧。

【在 t******t 的大作中提到】
: 就以我军最精锐的炮兵水平论
t******t
2011-11-09 00:53:55
400
才前五?

【在 s**d 的大作中提到】
: 前5应该有吧。
s**d
2011-11-09 01:02:51
401
具体的也不了解。可能就是不如美帝,欧洲的炮兵估计已经全废了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 才前五?
r*****y
2011-11-09 08:23:38
402
英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。

【在 p******r 的大作中提到】
: 丘胖基本打酱油当然尽想歪招,美国举着杠铃想法不一样很正常。
p******r
2011-11-09 22:12:22
403
是这样。但英国二战后期主要靠美国养,所以有这闲心,他要是自己养自己,即使有这
心思也不一定感做这样的决定。美国自己国内民用产品基本能砍都砍了,艾克卡自传就
说当时美国人拿着钱都买不到汽车,所以美国肯定不干。

能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国在欧洲大陆搞了几百年制衡,联合欧陆次强国对付欧陆第一强国几乎成了一种本能。
s**d
2011-11-10 18:54:33
404
再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1,2营残部进入了巴斯托尼包围圈,之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被击退,撤往西南的Neufchateau,与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时受到德军的攻击,但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后,110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的第87步兵师和第11装甲师,以及10个军属炮兵营等单位。1月2日,第28师奉命撤出前线。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作,沿马斯河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特,又撤往北方战线的112团一直配属第18空降军,到1月13日才与全师汇合。
1月下旬,美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区,并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日,110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长,晋升上校,并获得了他个人第2枚银星勋章。28师全师也达到满编,该师经过400来公里的路程到达法国的弗日
c***r
2011-11-10 20:11:47
405
没人顶怎么行?
t**********t
2011-11-10 20:21:22
406
赞!必须的!
s**d
2011-11-10 20:30:44
407
富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多
c*****1
2011-11-10 20:35:44
408
写的漂亮!

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多

c***r
2011-11-10 22:03:53
409
不错
v******n
2011-11-11 00:14:31
410
看完了,顶一下。
t*n
2011-11-11 06:40:01
411
赞!!!!!!!!!!!!!!!
原来米帝搞误炸从二战就开始了

富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将
军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认
他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还
有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令
别洛夫上

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多

s**d
2011-11-11 09:07:16
412
阿登战役中也误炸好多次

【在 t*n 的大作中提到】
: 赞!!!!!!!!!!!!!!!
: 原来米帝搞误炸从二战就开始了
:
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运
: ,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚
: 在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮
: 战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住
: ,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德
: 国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明
: 让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将

T*******o
2011-11-11 09:35:22
413
你的结束语太让人伤感了

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多

d*****U
2011-11-11 19:09:47
414

他们中的绝大多数在之后的4个月内为人类的自由英勇牺牲。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 你的结束语太让人伤感了
s*****n
2011-11-12 02:45:11
415
多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。
t**********t
2011-11-12 12:15:14
416
美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

T*******o
2011-11-12 20:34:53
417
老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
是永远都回不去了。富了的结局真不错。

【在 s**d 的大作中提到】
: 富了上校的战俘生涯并没有持续多久。他被俘后被德军走走停停送到了波兰。他很幸运,这是德国一个不大的样板战俘营,还有美国红十字会和瑞士政府派出的人员监督。刚在战俘营没呆几天,苏军就发动了维斯瓦-奥德河战役。于是1月21日德国看守押着一帮战俘往西走。根据一名战俘的记录,他们受到了不错的对待,一路上有吃有喝有房子住,在野地里8天走了122公里,来到德国的一个村子(二战后属于波兰)。1月29日,德国看守的头决定逃跑,临走时他给战俘们宣布了一下,指派富了为首,留给他一张证明让其他德军不要伤害他们。其他战俘也承认了富了的领导,其中包括100多名意大利将军,他们是意大利退出战争后德国占领意大利北部时被俘的。
: 然后除了翻译以外的德国看守就都走了。几小时后,苏军前锋的一支小分队到达,确认他们的身份后又走了。过了两天其他苏军来到了这里,他们得到了苏军的照顾,每天还有伏特加。富了让那名翻译假装成美国人,并给他编造了姓名军衔服役编号等履历。
: 此时他们的位置位于苏军进攻路线的西北边缘,第61集团军的战区(这个集团军的司令别洛夫上将比富了还小3岁)。由于此时苏军白俄罗斯第二方面军的前锋落后白俄罗斯第一方面军150多

v*****s
2011-11-12 22:12:39
418
胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
更不用说后来的朝鲜战争了。
小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
了下来,最后却倒在了红河边上。
其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国兵很多时候还是很玩命的。不过他们没有碰到过特别艰苦而著名的情况(比方布列
: 斯特要塞或者塞瓦斯托波尔),所以大家没什么印象。

s**********e
2011-11-12 22:44:55
419
印象里渡江第一班的很多战士都牺牲在上海街头了。
牺牲在海南岛的也是牺牲在黎明之前。
不过之后还有朝鲜战争,不少英雄,如杨根思,济南第一团的李江云(?),就牺牲在
朝鲜东线。

后。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子,我觉得你应该也写一个类似的,咱们中国人都快把自己的英雄忘光了。
: 就从渡江战役里面挑一张照片(比如底下这张二野在枞阳誓师的照片)。一般人都觉得
: 渡江之后都是摧枯拉朽,可实际上不论是二野三野还是四野的战斗非战斗减员都不小,
: 更不用说后来的朝鲜战争了。
: 小时候看过一套小人书,叫解放中国的最后一战,印象就挺深的,好多老兵枪林弹雨活
: 了下来,最后却倒在了红河边上。
: 其实,王外马甲的哥萨克骑兵团也是这样,多少百战老兵倒在了45年日本鬼子投降以后。

s**d
2011-11-14 00:04:16
420
国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多谢小破猫让我这样的这些千年潜水员还有原创可读。本来已经对MIT彻底失望了,这
: 几天每天上几次BBS来追这个长文。虽然结尾有点煽情,我们这些不读书的文盲终于知
: 道原来印象中吊儿郎当的美国兵也喊过向我开炮。这篇读完,意犹未尽。请问小破猫能
: 不能再写篇咱们抗日,援朝等普通部队,普通士兵的故事。希望那些无名的战士也能在
: 我们的记忆里活下去。最后在美国老兵节,转送小破帽一个美国老兵的敬礼。

t**********t
2011-11-14 07:11:58
421
有破猫大文在上,吓得俺不敢写东西了。

【在 s**d 的大作中提到】
: 国内的得看老虎肉了。主要是美军的记录比较全。
s**d
2011-11-14 07:54:11
422
110团在12月20日就基本全完了。而且许特根森林之战还减员了接近2/3。

【在 T*******o 的大作中提到】
: 老兵节又看看这个,还是很伤感。盟军8月25号进入巴黎,你写的这个战役在圣诞前后
: 果然是四个月左右的时间,照片上的那些年轻人,明明离家已经那么近了,大多数终归
: 是永远都回不去了。富了的结局真不错。

s**d
2011-11-15 22:39:51
423
修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
t*n
2011-11-16 08:16:19
424
zan

【在 s**d 的大作中提到】
: 修改整理了一下,主要是110团战斗的部分,又看到些资料。
s**d
2011-11-30 18:54:56
425
西西河的蝶舞春园网友做了张110团的部署图
http://g.co/maps/d6pt2
r******y
2012-01-13 11:59:52
426
恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
和飞机犁了好几遍了

【在 d********f 的大作中提到】
: 防空火炮半小时内就被舰炮全灭了,其实诺曼底基本是一场根本无须指挥的战斗,实力
: 相差太大了。事实上登陆后战役发展你也可以看到,德军的阻击基本依靠森林河流地域
: ,在海滩这种开阔地带摆出几个装甲师基本是送死。

w**h
2012-01-13 19:58:25
427
障碍物还是不少的。有个著名的战地摄影记者名叫 capa, 诺曼底登陆当时拍摄了几张
珍贵的近距离照片。用下面这几个关键词查一查就能找到他那几张著名的照片。
normandy 1944 OMAHA capa

【在 r******y 的大作中提到】
: 恩我原来好奇为何电影里面那么多障碍物 后来发现那是电影 事实是登陆前已经被军舰
: 和飞机犁了好几遍了

a**********m
2012-09-06 21:09:14
428
破貓, 你寫的太棒了 本人發100偽幣獎勵你

巴斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下
比当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人
以外,并不知名。
生于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼
亚,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解
放了波罗的海三国,芬兰在早些时候已经因为苏军的压力退出了和德国的联盟。在西线
美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战
役(不大成功)。
的都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的
机动兵力和物资准备向德国本土的进攻。如果在德国西部边境的齐格菲防线陆续告破,
德国的鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权
,包括富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的
各战略兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的
制空权,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军ᦙ

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

a**********m
2012-09-06 22:09:14
429
破貓, 你寫的太棒了 本人發100偽幣獎勵你

巴斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下
比当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人
以外,并不知名。
生于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼
亚,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解
放了波罗的海三国,芬兰在早些时候已经因为苏军的压力退出了和德国的联盟。在西线
美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战
役(不大成功)。
的都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的
机动兵力和物资准备向德国本土的进攻。如果在德国西部边境的齐格菲防线陆续告破,
德国的鲁尔工业区将面对盟军的直接进攻。在东线,苏军同样掌握着绝对的战略主动权
,包括富裕的兵力和行动的自由,可以在战线上任何选定的位置集中优势兵力。德军的
各战略兵团都随时可能面对数倍于己的苏军的进攻。此外东西两线的盟军都握有绝对的
制空权,尤其德国本土在昼夜不停地遭受英美盟军ᦙ

【在 s**d 的大作中提到】
: 阿登战役中美军101空降师坚守巴斯托尼的作战一直广为人知,而本文要叙述的是在巴
: 斯托尼以东一线防御德军的一个团的战斗。该团的战斗无论如何称不上胜利,粗看下比
: 当时其他美军面对德军进攻的一线部队命运还要悲惨。因此除少数关注这段历史的人以外,并不知名。
: 阿登战役是1944年底德军在西线发起的一场进攻战役。希特勒对于这次战役的设想产生
: 于当年的9月。此时苏军刚在东线发起了一连串战略进攻,攻克了德国的盟国罗马尼亚
: ,这使得德国失去了绝大部分石油来源。在北部苏军将战线推进至波兰境内,基本解放
: 了波罗的海三国,在西线美军解放了法国的大部分,英军基本解放了比利时,正在开始解放荷兰的市场-花园战役(不大成功)。
: 此时德国尽管仍然拥有人类历史上骇人听闻的军事力量,但在东西两线任何一方面对的
: 都是超过德军全部实力的敌人。在西线英美盟军已经建立了稳固的战线,并有充裕的机
: 动兵力和物资准备向德国本土的进攻,如果在德法边境的德国防线陆续告破后,德国的

a**********m
2012-12-18 08:30:22
430
又温习了一遍破猫的大作, 觉得有了新的体会, 名著一般都是这样吧, 越看越感觉
破猫的博大精深,
q******j
2012-12-19 05:01:11
431
赞一个,写得太棒了!
A****r
2012-12-24 14:14:49
432
写得太好了。