v******a
发帖数: 45075 | 1 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
备的功劳）
有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？ |
s****r
发帖数: 31686 | 2 基本没有， 命好没办法， 也不能硬是把装备丢了和敌人死磕吧
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 3 美国独立战争就是逆境。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
s****r
发帖数: 31686 | 4 没有两万五千年长征
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
v******a
发帖数: 45075 | 5 那都他妈小儿科，那时候的阴蒂根本没觉得那场战争的重要性
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 第一代北美移民死亡率不比长征低。几代人忍了100多年啊。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有两万五千年长征
|
x****u
发帖数: 44466 | 7 美军要是知道TG的今天，当年长征的时候就直接上飞机炸烂了。
【在 v******a 的大作中提到】
: 那都他妈小儿科，那时候的阴蒂根本没觉得那场战争的重要性
|
n*******4
发帖数: 2285 | 8 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，和湘江战役后的红军差不多。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 9 有的，敦刻尔克的奇迹
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 10 美国独立战争和美国人有什么关系，全市法国人在打
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 11 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
就是没有。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 12 法国海军最后在约克城起了决定性作用，但那时大陆军靠自己已经打了七八年了。大陆
军虽然负多胜少，但还是有邦克山，Trenton，尤其是萨拉托加大捷等胜仗。还有南北
卡的游击队。英军不是被一次性击败的，根本上还是被大陆军拖垮的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国独立战争和美国人有什么关系，全市法国人在打
|
v******a
发帖数: 45075 | 13 人多少不重要。人少装备高出两个档次打赢和人多三倍同样武器打赢都没什么好吹的。
这都打不赢，那还是军队啊，猪还差不多。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
: 就是没有。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 14 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。 |
x****u
发帖数: 44466 | 15 中途岛是成功破译日军密码后的伏击啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。
|
v******a
发帖数: 45075 | 16 我本来也想到这个的，但航母是6对4吧。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。
|
v******a
发帖数: 45075 | 17 放宽点，吧情报这条去掉。太祖劣势的时候情报功劳很大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中途岛是成功破译日军密码后的伏击啊。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 18 参战的航母日4，美3。算美劣势。不过美方还有陆基飞机助阵，实际战机数是优势。所
以非常勉强。
【在 v******a 的大作中提到】
: 我本来也想到这个的，但航母是6对4吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 伏击不能算逆境吧。
【在 v******a 的大作中提到】
: 放宽点，吧情报这条去掉。太祖劣势的时候情报功劳很大。
|
v******a
发帖数: 45075 | 20 所以我没提这个啊，很勉强
【在 x****u 的大作中提到】
: 伏击不能算逆境吧。
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|
W***A
发帖数: 172 | 21 士兵勇敢能吃苦（比如志愿军）是牛；后勤好装备高的个民族也牛。 |
c********n
发帖数: 186 | 22 难说。当时炸烂了现在谁买国债输血？
【在 x****u 的大作中提到】
: 美军要是知道TG的今天，当年长征的时候就直接上飞机炸烂了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 军火商不在乎。
【在 c********n 的大作中提到】
: 难说。当时炸烂了现在谁买国债输血？
|
d**g
发帖数: 1727 | 24 nelson, battle of trafalgar?
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
r******t
发帖数: 8967 | 25 +1, 还有摧毁拿破仑的埃及舰队那次。滑铁卢也算。 |
v******a
发帖数: 45075 | 26 哈哈，我应该界定下现代的。如果不界定还有打败无敌舰队那个也算。
但不界定也没美国什么事。呵呵
【在 d**g 的大作中提到】
: nelson, battle of trafalgar?
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v******a
发帖数: 45075 | 27 滑铁卢拿破仑情报泄露，人数到后来也是劣势
【在 r******t 的大作中提到】
: +1, 还有摧毁拿破仑的埃及舰队那次。滑铁卢也算。
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s**d
发帖数: 18498 | 28 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
【在 d********f 的大作中提到】
: 有的，敦刻尔克的奇迹
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v******a
发帖数: 45075 | 29 他说的是反语
【在 s**d 的大作中提到】
: 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
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v******a
发帖数: 45075 | 30 不过纳粹就这么莫名其妙停下来，那么多人居然还撤回去了，还真是个奇迹
【在 s**d 的大作中提到】
: 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
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d********f
发帖数: 43471 | 31 大陆军光靠自己估计华盛顿早就在伦敦游街人头挂在城门供瞻仰了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 法国海军最后在约克城起了决定性作用，但那时大陆军靠自己已经打了七八年了。大陆
: 军虽然负多胜少，但还是有邦克山，Trenton，尤其是萨拉托加大捷等胜仗。还有南北
: 卡的游击队。英军不是被一次性击败的，根本上还是被大陆军拖垮的。
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a*****c
发帖数: 2086 | |
t******t
发帖数: 15246 | 33 纳尔逊上将，特拉法尔加之战就是占劣势翻盘的。
还有海盗战术搞死无敌大舰队。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
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m******n
发帖数: 15691 | 34 宜将剩勇追穷寇 不可沽名学霸王
元首要是读过2本毛选，估计现在就不是欧共体，而是德共体了
【在 v******a 的大作中提到】
: 不过纳粹就这么莫名其妙停下来，那么多人居然还撤回去了，还真是个奇迹
|
p******r
发帖数: 6213 | 35 67军从211发来问候电：你在说我们？
【在 v******a 的大作中提到】
: 人多少不重要。人少装备高出两个档次打赢和人多三倍同样武器打赢都没什么好吹的。
: 这都打不赢，那还是军队啊，猪还差不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 合围了吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 有的，敦刻尔克的奇迹
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 美军具有绝对火力优势。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 砥平里战斗
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 解放军并没多少装备优势，争夺这等小高地跟人力优势也没有关系。
【在 p******r 的大作中提到】
: 67军从211发来问候电：你在说我们？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军：巴斯托尼，萨马岛海战
英军：特拉法尔加，滑铁卢 |
f*****Q
发帖数: 1912 | 40 Sherman的March to the Sea, 15分钟拿下Fort McAllister，烧南卡，插北卡，合围萝
卜李于Richmond算不算？ |
|
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 41 我也想舰队的事儿了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 纳尔逊上将，特拉法尔加之战就是占劣势翻盘的。
: 还有海盗战术搞死无敌大舰队。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 42 为啥大伙都管Bostogne叫“巴斯托尼”呢？那地儿不是叫“拔丝糖”么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军：巴斯托尼，萨马岛海战
: 英军：特拉法尔加，滑铁卢
|
h******8
发帖数: 3778 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 44 Zidane为啥叫齐达内不叫鸡蛋？
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 为啥大伙都管Bostogne叫“巴斯托尼”呢？那地儿不是叫“拔丝糖”么？
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 45 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
语西班牙语翻的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Zidane为啥叫齐达内不叫鸡蛋？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 按中文翻的。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 萨马岛海战，美军一票吉普航母/驱逐舰/护航驱逐舰向日本的战列舰和重巡发起决死进
攻，最后把日本人吓跑了。从兵力对比上来看日本是占据绝对优势的，有包括大和在内
的4艘战列舰6艘重巡2艘轻巡11艘驱逐舰参战。美军只有6艘绰号铁皮罐头的护航航母加
3艘驱逐舰4艘比驱逐舰更小的护航驱逐舰参战。日军有3艘重巡被击沉3艘被重创，美军
沉了2艘护航航母2艘驱逐舰和1艘护航驱逐舰。 |
kx
发帖数: 16384 | 48 你们都太不爱国了
这个是按汉语拼音读的啊
zidane
zi da ne
齐 达 内
明白了没
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
|
c*******o
发帖数: 1722 | 49 you guys do not know britons. if they know they not going to win,
they will not fight. refer to the glorious revolution.
btw, from this point view, churchill indeed got balls, by deciding to
go against germans.
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
p****t
发帖数: 11416 | 50 要是英国不是在岛上他还有那胆量再说吧
且不说还指望着美帝，美帝要是明确说老子不管，英国恐怕比法国还早投降
【在 c*******o 的大作中提到】
: you guys do not know britons. if they know they not going to win,
: they will not fight. refer to the glorious revolution.
: btw, from this point view, churchill indeed got balls, by deciding to
: go against germans.
|
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f*****Q
发帖数: 1912 | 51 分明是
zi da ne
自 大 呐
【在 kx 的大作中提到】
: 你们都太不爱国了
: 这个是按汉语拼音读的啊
: zidane
: zi da ne
: 齐 达 内
: 明白了没
|
t*n
发帖数: 14458 | 52 独立战争不是法国人打的吗？
美国佬在一边打酱油
华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
和湘江战役后的红军差不多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，和湘江战役后的红军差不多。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 53 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 独立战争不是法国人打的吗？
: 美国佬在一边打酱油
:
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
: 和湘江战役后的红军差不多。
|
t*n
发帖数: 14458 | 54 http://www.ccthere.com/alist/587426/2
这份数据让人感到非常意外。根据这份数据，在整个独立战争的时间段里，除了1775
—1776和1781—1782年间，大陆军的总兵力—直是呈递减状况的。而在北美独立最后
一战“约克敦战役”的同一年里，大陆军的总兵力一下子减少了三分之一左右。
如果光看数字，怎么也看不出“秋风扫落叶”的架势。这显然与我们平时所了解
的大陆军至少在1777年“萨拉托加大捷”(性质是反扫荡胜利，而不是什么战略反攻
)后就是一个大捷连着一个大捷，从胜利走向胜利的经过有很大出入。
根据这份数据，独立战争爆发的那年在北美十三州的英国驻军只有六千多人。而大陆
军的总兵力比同时期整个英国的总兵力还要多出380人。美国人很自豪的邦克山战斗
就是发生在这年，如果光看那次战斗的过程，还真以为美国人是以少胜多呢。
后面两年，英国人在北美十三州的兵力增长很快，众所周知的萨拉托加大捷发生
在1777年，但我们发现，1777年—1778年英国派遣到北美十三州的英国正规军兵力增
长了67％。显然萨拉托加大捷至少在军事上并非通常所宣扬的北美独立战争的什么“
转折点”。这也不奇怪，反扫荡作战的胜利再大也还是反扫荡作战。以一次反扫荡作
战的胜利作为一场大型战争的“胜利转折点”，显然是不合适的。
1778年以后的数字就更让人感到奇怪。按照通常的说法，这以后就是美军“胜利
”的过程，但为什么英国没有“疯狂镇压”，派遣到北美十三州的兵力再也没有达到
1778年这么多呢?是英国兵的征兵跟不上减员?显然不是，我们清楚地看到，独立战争
爆发后英国陆军总人数从2.7万人猛增到了15万人，这是开战前英军陆军人数的5倍多
。
再以我们这篇文章所讲述的约克敦战役发生前后的数字为例，约克敦战役爆发时
，北美英军有三万多人，虽然约克敦战役英军损失了8 千人，但还远没达到通常所宣
称的“主力被歼灭”的地步。更重要的是，当年大陆军从2.1万人锐减到1.3万人。而
几个月后，当英军在北美的部队恢复到 3.4万余人时，大陆军却只恢复到1.4万人—
—两者悬殊比1781年战役开始之前还要大。
可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
: ，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
: 本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 55 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
【在 t*n 的大作中提到】
: 独立战争不是法国人打的吗？
: 美国佬在一边打酱油
:
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
: 和湘江战役后的红军差不多。
|
m******n
发帖数: 15691 | 56 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
法国佬还是挨欺负的同学
【在 p****t 的大作中提到】
: 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
: 这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 跟抗日战争一样。侵华日军在投降那一刻达到峰值105万。之前一直在60-80万左右徘徊。
【在 t*n 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/alist/587426/2
: 这份数据让人感到非常意外。根据这份数据，在整个独立战争的时间段里，除了1775
: —1776和1781—1782年间，大陆军的总兵力—直是呈递减状况的。而在北美独立最后
: 一战“约克敦战役”的同一年里，大陆军的总兵力一下子减少了三分之一左右。
: 如果光看数字，怎么也看不出“秋风扫落叶”的架势。这显然与我们平时所了解
: 的大陆军至少在1777年“萨拉托加大捷”(性质是反扫荡胜利，而不是什么战略反攻
: )后就是一个大捷连着一个大捷，从胜利走向胜利的经过有很大出入。
: 根据这份数据，独立战争爆发的那年在北美十三州的英国驻军只有六千多人。而大陆
: 军的总兵力比同时期整个英国的总兵力还要多出380人。美国人很自豪的邦克山战斗
: 就是发生在这年，如果光看那次战斗的过程，还真以为美国人是以少胜多呢。
|
p****t
发帖数: 11416 | 58 无论如何总比整个北美都属于英国好
别说美帝那时候还很弱，就算后来强大了，对法国而言也是没有直接威胁
【在 m******n 的大作中提到】
: 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
: 法国佬还是挨欺负的同学
|
n*******4
发帖数: 2285 | 59 路易十六还因为帮着美国独立自己掉了脑袋。
【在 m******n 的大作中提到】
: 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
: 法国佬还是挨欺负的同学
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 60 当时美国人外面有个叫Lafayette的法国帅哥撑面子。里面有个叫von Steuben的德国老
头撑里子。还真不好说，不好说。
【在 p****t 的大作中提到】
: 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
: 这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
|
|
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T****r
发帖数: 22092 | 61 西班牙语
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
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t*****9
发帖数: 10416 | 62 英军，美军在逆境下可以投降，然后再打下一场仗 ～～～～～～～～lol |
t******t
发帖数: 15246 | 63 法国就是大国的绞死滚，谁是超级大国，他就高谁，从哈布斯堡，到不列颠，到美帝，
当然搞完之后的新霸主又接着欺负法国。 |
kx
发帖数: 16384 | 64 听上去有点儿不畏强权的意思啊
你这是夸还是骂啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 法国就是大国的绞死滚，谁是超级大国，他就高谁，从哈布斯堡，到不列颠，到美帝，
: 当然搞完之后的新霸主又接着欺负法国。
|
p****t
发帖数: 11416 | 65 小姐的心，丫头的命
要说法国各方面条件都不差，但是总是给人感觉欠那么一口气成不了老大
【在 kx 的大作中提到】
: 听上去有点儿不畏强权的意思啊
: 你这是夸还是骂啊
|
t******t
发帖数: 15246 | 66 命运不济，特拉法尔加本来还是有胜算的，打赢了，法国就是超级大国了
【在 p****t 的大作中提到】
: 小姐的心，丫头的命
: 要说法国各方面条件都不差，但是总是给人感觉欠那么一口气成不了老大
|
d********f
发帖数: 43471 | 67 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
惊人的战斗力
【在 n*******4 的大作中提到】
: 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
: ，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
: 本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
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v****0
发帖数: 1887 | 68
一个是欺负印地安人 一个是老蒋和地方军阀欺负
没有可比性
【在 x****u 的大作中提到】
: 第一代北美移民死亡率不比长征低。几代人忍了100多年啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 69 很正常，北棒教科书也没有志愿军
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
: 的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
: 惊人的战斗力
|
v******a
发帖数: 45075 | 70 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
备的功劳）
有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 71 基本没有， 命好没办法， 也不能硬是把装备丢了和敌人死磕吧
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 72 美国独立战争就是逆境。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
s****r
发帖数: 31686 | 73 没有两万五千年长征
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
v******a
发帖数: 45075 | 74 那都他妈小儿科，那时候的阴蒂根本没觉得那场战争的重要性
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
x****u
发帖数: 44466 | 75 第一代北美移民死亡率不比长征低。几代人忍了100多年啊。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有两万五千年长征
|
x****u
发帖数: 44466 | 76 美军要是知道TG的今天，当年长征的时候就直接上飞机炸烂了。
【在 v******a 的大作中提到】
: 那都他妈小儿科，那时候的阴蒂根本没觉得那场战争的重要性
|
n*******4
发帖数: 2285 | 77 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，和湘江战役后的红军差不多。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 78 有的，敦刻尔克的奇迹
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 79 美国独立战争和美国人有什么关系，全市法国人在打
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国独立战争就是逆境。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 80 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
就是没有。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
|
|
n*******4
发帖数: 2285 | 81 法国海军最后在约克城起了决定性作用，但那时大陆军靠自己已经打了七八年了。大陆
军虽然负多胜少，但还是有邦克山，Trenton，尤其是萨拉托加大捷等胜仗。还有南北
卡的游击队。英军不是被一次性击败的，根本上还是被大陆军拖垮的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国独立战争和美国人有什么关系，全市法国人在打
|
v******a
发帖数: 45075 | 82 人多少不重要。人少装备高出两个档次打赢和人多三倍同样武器打赢都没什么好吹的。
这都打不赢，那还是军队啊，猪还差不多。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 人少打赢的战例很多。但装备差，后勤差在英美军队里怎么可能。要所有条都算的话那
: 就是没有。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 83 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。 |
x****u
发帖数: 44466 | 84 中途岛是成功破译日军密码后的伏击啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。
|
v******a
发帖数: 45075 | 85 我本来也想到这个的，但航母是6对4吧。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中途岛勉强算一个么？其实美军算上陆上和航母的话，飞机数量还占优势。
|
v******a
发帖数: 45075 | 86 放宽点，吧情报这条去掉。太祖劣势的时候情报功劳很大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中途岛是成功破译日军密码后的伏击啊。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 87 参战的航母日4，美3。算美劣势。不过美方还有陆基飞机助阵，实际战机数是优势。所
以非常勉强。
【在 v******a 的大作中提到】
: 我本来也想到这个的，但航母是6对4吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 88 伏击不能算逆境吧。
【在 v******a 的大作中提到】
: 放宽点，吧情报这条去掉。太祖劣势的时候情报功劳很大。
|
v******a
发帖数: 45075 | 89 所以我没提这个啊，很勉强
【在 x****u 的大作中提到】
: 伏击不能算逆境吧。
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W***A
发帖数: 172 | 90 士兵勇敢能吃苦（比如志愿军）是牛；后勤好装备高的个民族也牛。 |
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c********n
发帖数: 186 | 91 难说。当时炸烂了现在谁买国债输血？
【在 x****u 的大作中提到】
: 美军要是知道TG的今天，当年长征的时候就直接上飞机炸烂了。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 军火商不在乎。
【在 c********n 的大作中提到】
: 难说。当时炸烂了现在谁买国债输血？
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d**g
发帖数: 1727 | 93 nelson, battle of trafalgar?
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
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r******t
发帖数: 8967 | 94 +1, 还有摧毁拿破仑的埃及舰队那次。滑铁卢也算。 |
v******a
发帖数: 45075 | 95 哈哈，我应该界定下现代的。如果不界定还有打败无敌舰队那个也算。
但不界定也没美国什么事。呵呵
【在 d**g 的大作中提到】
: nelson, battle of trafalgar?
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v******a
发帖数: 45075 | 96 滑铁卢拿破仑情报泄露，人数到后来也是劣势
【在 r******t 的大作中提到】
: +1, 还有摧毁拿破仑的埃及舰队那次。滑铁卢也算。
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s**d
发帖数: 18498 | 97 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
【在 d********f 的大作中提到】
: 有的，敦刻尔克的奇迹
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v******a
发帖数: 45075 | 98 他说的是反语
【在 s**d 的大作中提到】
: 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
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v******a
发帖数: 45075 | 99 不过纳粹就这么莫名其妙停下来，那么多人居然还撤回去了，还真是个奇迹
【在 s**d 的大作中提到】
: 敦刻尔克那叫鬼扯的奇迹，完全就是溃败么
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d********f
发帖数: 43471 | 100 大陆军光靠自己估计华盛顿早就在伦敦游街人头挂在城门供瞻仰了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 法国海军最后在约克城起了决定性作用，但那时大陆军靠自己已经打了七八年了。大陆
: 军虽然负多胜少，但还是有邦克山，Trenton，尤其是萨拉托加大捷等胜仗。还有南北
: 卡的游击队。英军不是被一次性击败的，根本上还是被大陆军拖垮的。
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a*****c
发帖数: 2086 | |
t******t
发帖数: 15246 | 102 纳尔逊上将，特拉法尔加之战就是占劣势翻盘的。
还有海盗战术搞死无敌大舰队。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
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m******n
发帖数: 15691 | 103 宜将剩勇追穷寇 不可沽名学霸王
元首要是读过2本毛选，估计现在就不是欧共体，而是德共体了
【在 v******a 的大作中提到】
: 不过纳粹就这么莫名其妙停下来，那么多人居然还撤回去了，还真是个奇迹
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p******r
发帖数: 6213 | 104 67军从211发来问候电：你在说我们？
【在 v******a 的大作中提到】
: 人多少不重要。人少装备高出两个档次打赢和人多三倍同样武器打赢都没什么好吹的。
: 这都打不赢，那还是军队啊，猪还差不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 合围了吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 有的，敦刻尔克的奇迹
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 美军具有绝对火力优势。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 砥平里战斗
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 解放军并没多少装备优势，争夺这等小高地跟人力优势也没有关系。
【在 p******r 的大作中提到】
: 67军从211发来问候电：你在说我们？
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 美军：巴斯托尼，萨马岛海战
英军：特拉法尔加，滑铁卢 |
f*****Q
发帖数: 1912 | 109 Sherman的March to the Sea, 15分钟拿下Fort McAllister，烧南卡，插北卡，合围萝
卜李于Richmond算不算？ |
f*****Q
发帖数: 1912 | 110 我也想舰队的事儿了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 纳尔逊上将，特拉法尔加之战就是占劣势翻盘的。
: 还有海盗战术搞死无敌大舰队。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 111 为啥大伙都管Bostogne叫“巴斯托尼”呢？那地儿不是叫“拔丝糖”么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军：巴斯托尼，萨马岛海战
: 英军：特拉法尔加，滑铁卢
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h******8
发帖数: 3778 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 113 Zidane为啥叫齐达内不叫鸡蛋？
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 为啥大伙都管Bostogne叫“巴斯托尼”呢？那地儿不是叫“拔丝糖”么？
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f*****Q
发帖数: 1912 | 114 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
语西班牙语翻的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Zidane为啥叫齐达内不叫鸡蛋？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 按中文翻的。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 萨马岛海战，美军一票吉普航母/驱逐舰/护航驱逐舰向日本的战列舰和重巡发起决死进
攻，最后把日本人吓跑了。从兵力对比上来看日本是占据绝对优势的，有包括大和在内
的4艘战列舰6艘重巡2艘轻巡11艘驱逐舰参战。美军只有6艘绰号铁皮罐头的护航航母加
3艘驱逐舰4艘比驱逐舰更小的护航驱逐舰参战。日军有3艘重巡被击沉3艘被重创，美军
沉了2艘护航航母2艘驱逐舰和1艘护航驱逐舰。 |
kx
发帖数: 16384 | 117 你们都太不爱国了
这个是按汉语拼音读的啊
zidane
zi da ne
齐 达 内
明白了没
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
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c*******o
发帖数: 1722 | 118 you guys do not know britons. if they know they not going to win,
they will not fight. refer to the glorious revolution.
btw, from this point view, churchill indeed got balls, by deciding to
go against germans.
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
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p****t
发帖数: 11416 | 119 要是英国不是在岛上他还有那胆量再说吧
且不说还指望着美帝，美帝要是明确说老子不管，英国恐怕比法国还早投降
【在 c*******o 的大作中提到】
: you guys do not know britons. if they know they not going to win,
: they will not fight. refer to the glorious revolution.
: btw, from this point view, churchill indeed got balls, by deciding to
: go against germans.
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f*****Q
发帖数: 1912 | 120 分明是
zi da ne
自 大 呐
【在 kx 的大作中提到】
: 你们都太不爱国了
: 这个是按汉语拼音读的啊
: zidane
: zi da ne
: 齐 达 内
: 明白了没
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t*n
发帖数: 14458 | 121 独立战争不是法国人打的吗？
美国佬在一边打酱油
华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
和湘江战役后的红军差不多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，和湘江战役后的红军差不多。
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n*******4
发帖数: 2285 | 122 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 独立战争不是法国人打的吗？
: 美国佬在一边打酱油
:
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
: 和湘江战役后的红军差不多。
|
t*n
发帖数: 14458 | 123 http://www.ccthere.com/alist/587426/2
这份数据让人感到非常意外。根据这份数据，在整个独立战争的时间段里，除了1775
—1776和1781—1782年间，大陆军的总兵力—直是呈递减状况的。而在北美独立最后
一战“约克敦战役”的同一年里，大陆军的总兵力一下子减少了三分之一左右。
如果光看数字，怎么也看不出“秋风扫落叶”的架势。这显然与我们平时所了解
的大陆军至少在1777年“萨拉托加大捷”(性质是反扫荡胜利，而不是什么战略反攻
)后就是一个大捷连着一个大捷，从胜利走向胜利的经过有很大出入。
根据这份数据，独立战争爆发的那年在北美十三州的英国驻军只有六千多人。而大陆
军的总兵力比同时期整个英国的总兵力还要多出380人。美国人很自豪的邦克山战斗
就是发生在这年，如果光看那次战斗的过程，还真以为美国人是以少胜多呢。
后面两年，英国人在北美十三州的兵力增长很快，众所周知的萨拉托加大捷发生
在1777年，但我们发现，1777年—1778年英国派遣到北美十三州的英国正规军兵力增
长了67％。显然萨拉托加大捷至少在军事上并非通常所宣扬的北美独立战争的什么“
转折点”。这也不奇怪，反扫荡作战的胜利再大也还是反扫荡作战。以一次反扫荡作
战的胜利作为一场大型战争的“胜利转折点”，显然是不合适的。
1778年以后的数字就更让人感到奇怪。按照通常的说法，这以后就是美军“胜利
”的过程，但为什么英国没有“疯狂镇压”，派遣到北美十三州的兵力再也没有达到
1778年这么多呢?是英国兵的征兵跟不上减员?显然不是，我们清楚地看到，独立战争
爆发后英国陆军总人数从2.7万人猛增到了15万人，这是开战前英军陆军人数的5倍多
。
再以我们这篇文章所讲述的约克敦战役发生前后的数字为例，约克敦战役爆发时
，北美英军有三万多人，虽然约克敦战役英军损失了8 千人，但还远没达到通常所宣
称的“主力被歼灭”的地步。更重要的是，当年大陆军从2.1万人锐减到1.3万人。而
几个月后，当英军在北美的部队恢复到 3.4万余人时，大陆军却只恢复到1.4万人—
—两者悬殊比1781年战役开始之前还要大。
可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
: ，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
: 本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 124 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
【在 t*n 的大作中提到】
: 独立战争不是法国人打的吗？
: 美国佬在一边打酱油
:
: 华盛顿雪夜渡德勒维尔河夜袭Trenton算一个吧。大陆军当时已到山穷水尽的地步了，
: 和湘江战役后的红军差不多。
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m******n
发帖数: 15691 | 125 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
法国佬还是挨欺负的同学
【在 p****t 的大作中提到】
: 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
: 这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 跟抗日战争一样。侵华日军在投降那一刻达到峰值105万。之前一直在60-80万左右徘徊。
【在 t*n 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/alist/587426/2
: 这份数据让人感到非常意外。根据这份数据，在整个独立战争的时间段里，除了1775
: —1776和1781—1782年间，大陆军的总兵力—直是呈递减状况的。而在北美独立最后
: 一战“约克敦战役”的同一年里，大陆军的总兵力一下子减少了三分之一左右。
: 如果光看数字，怎么也看不出“秋风扫落叶”的架势。这显然与我们平时所了解
: 的大陆军至少在1777年“萨拉托加大捷”(性质是反扫荡胜利，而不是什么战略反攻
: )后就是一个大捷连着一个大捷，从胜利走向胜利的经过有很大出入。
: 根据这份数据，独立战争爆发的那年在北美十三州的英国驻军只有六千多人。而大陆
: 军的总兵力比同时期整个英国的总兵力还要多出380人。美国人很自豪的邦克山战斗
: 就是发生在这年，如果光看那次战斗的过程，还真以为美国人是以少胜多呢。
|
p****t
发帖数: 11416 | 127 无论如何总比整个北美都属于英国好
别说美帝那时候还很弱，就算后来强大了，对法国而言也是没有直接威胁
【在 m******n 的大作中提到】
: 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
: 法国佬还是挨欺负的同学
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n*******4
发帖数: 2285 | 128 路易十六还因为帮着美国独立自己掉了脑袋。
【在 m******n 的大作中提到】
: 法国佬挺悲剧地，美国独立，美国和英国的关系不过是哥哥弟弟换了个位置
: 法国佬还是挨欺负的同学
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f*****Q
发帖数: 1912 | 129 当时美国人外面有个叫Lafayette的法国帅哥撑面子。里面有个叫von Steuben的德国老
头撑里子。还真不好说，不好说。
【在 p****t 的大作中提到】
: 海上主要靠法国海军，法国人的陆军到底有多大作用？
: 这个……其实有点像共军和国军争谁才是抗日主力
|
T****r
发帖数: 22092 | 130 西班牙语
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 这个我也奇怪过。这到底是按啥语翻译的啊？法语英语都发不出来齐达内啊？莫非按德
: 语西班牙语翻的？
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t*****9
发帖数: 10416 | 131 英军，美军在逆境下可以投降，然后再打下一场仗 ～～～～～～～～lol |
t******t
发帖数: 15246 | 132 法国就是大国的绞死滚，谁是超级大国，他就高谁，从哈布斯堡，到不列颠，到美帝，
当然搞完之后的新霸主又接着欺负法国。 |
kx
发帖数: 16384 | 133 听上去有点儿不畏强权的意思啊
你这是夸还是骂啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 法国就是大国的绞死滚，谁是超级大国，他就高谁，从哈布斯堡，到不列颠，到美帝，
: 当然搞完之后的新霸主又接着欺负法国。
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p****t
发帖数: 11416 | 134 小姐的心，丫头的命
要说法国各方面条件都不差，但是总是给人感觉欠那么一口气成不了老大
【在 kx 的大作中提到】
: 听上去有点儿不畏强权的意思啊
: 你这是夸还是骂啊
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t******t
发帖数: 15246 | 135 命运不济，特拉法尔加本来还是有胜算的，打赢了，法国就是超级大国了
【在 p****t 的大作中提到】
: 小姐的心，丫头的命
: 要说法国各方面条件都不差，但是总是给人感觉欠那么一口气成不了老大
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d********f
发帖数: 43471 | 136 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
惊人的战斗力
【在 n*******4 的大作中提到】
: 可以查一查萨拉托加大捷，七千多加拿大南下的英军被大陆军全歼，其中大陆军是主力
: ，但是北美民兵打得最英勇。此战意义不小于最后的约克城大捷，是战争转折点，可根
: 本没法国什么事。法国是最后一年才参战的。
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v****0
发帖数: 1887 | 137
一个是欺负印地安人 一个是老蒋和地方军阀欺负
没有可比性
【在 x****u 的大作中提到】
: 第一代北美移民死亡率不比长征低。几代人忍了100多年啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 138 很正常，北棒教科书也没有志愿军
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
: 的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
: 惊人的战斗力
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 我参观美国历史博物馆独立战争部分还是有法国人的，英军的同盟是印第安人和德国雇
佣军，美军的同盟主力是法国人，此外还有荷兰西班牙等。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
: 的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
: 惊人的战斗力
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p******r
发帖数: 6213 | 140 怎么解释美国这么多以Lafayette命名的地方和街道？
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
: 的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
: 惊人的战斗力
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w**h
发帖数: 1121 | 141 现代战争首先是看后勤看装备，打赢比什么都管用。
不要再比较什么“高效率”的作战方式了，大刀长矛更有效率。日本陆军二战那套
完全是落后的方式，在诺门罕被苏军教训一点也不例外，尽管日军那个时候更有“效率
”。
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
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n*******4
发帖数: 2285 | 142 那你哪天去约克城大捷战场公园去参观一下吧，发CD的，对法国人的贡献说得很清楚。
1812年英美也是互有胜负，不能只看着英军烧白宫那一仗。杰克森在新奥尔良也曾大胜
英军，“宪法”号在英国人的强项--海上也打过胜仗（当时美国海军只有四艘战舰，英
军是数以百计)，美国国歌里讲的大家应该都知道了。1812年美军当年要是那么菜，刚
刚打败了战神拿破仑的英国何以征服不了个小小的美国？注意，此时美军已经没有法国
这个强大的盟友了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美国的教科书里根本没出现过法国人，事实上用逻辑判断就知道这是扯淡阿，而且美军
: 的战斗力到底如何在1812年战争中就很明显了，你根本很难相信当年的大陆军能有什么
: 惊人的战斗力
|
c***r
发帖数: 4631 | 143 真的啊？
【在 T****r 的大作中提到】
: 西班牙语
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c****g
发帖数: 37081 | 144 法文
【在 c***r 的大作中提到】
: 真的啊？
|
q*d
发帖数: 22178 | 145 中途岛.
按老美,他们一切都比日本差
【在 v******a 的大作中提到】
: 人少，装备差，情报失误，后勤跟不上，被围后能突出去（别说志愿军那个，那都是装
: 备的功劳）
: 有我想是肯定的，但大的这种战例有吗？
|
p****t
发帖数: 11416 | 146 前面说得都好，最后那句反问就露怯了
英国能征服哪个不太烂的陆地大国？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那你哪天去约克城大捷战场公园去参观一下吧，发CD的，对法国人的贡献说得很清楚。
: 1812年英美也是互有胜负，不能只看着英军烧白宫那一仗。杰克森在新奥尔良也曾大胜
: 英军，“宪法”号在英国人的强项--海上也打过胜仗（当时美国海军只有四艘战舰，英
: 军是数以百计)，美国国歌里讲的大家应该都知道了。1812年美军当年要是那么菜，刚
: 刚打败了战神拿破仑的英国何以征服不了个小小的美国？注意，此时美军已经没有法国
: 这个强大的盟友了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 情报比日本强。飞机总数比日本多100架。另外虽然航母数量比是美3日4，但是美国航
母载机量大。即使是航母舰载机数量双方也差不多。但是当时日本飞行员个人素质远强
于美军。不过美国人被逼急了也能拼命，对日本航母发起了一波波类似自杀的冲击。最
后终于一击得手扭转战局。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中途岛.
: 按老美,他们一切都比日本差
|
