s**********e
发帖数: 33562 | 1 联合国军打了40多天的最后战果就是把图中黑圈标出的537点7高地北山的两个班级阵地
(7号8号阵地)给占领了。志愿军方面放弃这两个阵地的主要原因是因为这两个阵地不易
防守，徒增伤亡。
不过貌似后来24军上阵地后收复了这些阵地，把537点7高地也搞定了(金城战役期间)。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 联合国军打了40多天的最后战果就是把图中黑圈标出的537点7高地北山的两个班级阵地
: (7号8号阵地)给占领了。志愿军方面放弃这两个阵地的主要原因是因为这两个阵地不易
: 防守，徒增伤亡。
: 不过貌似后来24军上阵地后收复了这些阵地，把537点7高地也搞定了(金城战役期间)。
|
o***o
发帖数: 203 | 3 看胜负是要看是不是达成战役目的，不要脸的人才比伤亡，照这么比，二战苏德战场德
国人毫无争议地打赢了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 目的很难说清楚，双方可以同时宣称达到目的，或者同时未达到目的。或者你把目的定
的低点那就永远立于不败之地了？二战德国人被苏联人从莫斯科逆推到柏林，下士在下
室自杀，输是很明显的，因为输了地盘。如果战线回到巴巴罗萨时的国境线，那么德军
由于损失比苏军小得多那么显然是赢家。
上甘岭战役联军战后比战前多得地少死人，赢也是很明显的。
【在 o***o 的大作中提到】
: 看胜负是要看是不是达成战役目的，不要脸的人才比伤亡，照这么比，二战苏德战场德
: 国人毫无争议地打赢了。
|
w***n
发帖数: 2474 | |
x********i
发帖数: 905 | 6 这不废话吗
看看两边火力对比
志愿军品个屁伤亡
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 火力是实力一部分，你也可以yy义和团战胜了八国联军，有用吗？
【在 x********i 的大作中提到】
: 这不废话吗
: 看看两边火力对比
: 志愿军品个屁伤亡
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 其他的我也不谈了，请问志愿军什么时候把上甘岭说成是韩战最大胜利？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 棒子面近来是越发挑战自我了，现在要证明上甘岭战役是联合国军获得了胜利。真是勇
气可嘉啊！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 你问普通老百姓，军迷不算，志愿军韩战最大胜利肯定都说是上甘岭啊。
【白善烨将军的韩国战争回忆录】
中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
自我宣传吧。
俗话说，“三人成虎”，但纸终究是包不住火的，事实总会浮出水面。我们要随时警
惕共产主义国家为本国政治需要而歪曲事实的做法。这些国家总是甜的吃、苦的吐，习
惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
在当时的高地争夺战中，中共军和朝鲜军最终也没有取得明显的优势，反而被我军步
步紧逼。在这种情况下，中国方面编造出“上甘岭战役”这个虚假的神话，是为了夸大
自己的战斗成果。
不管怎么说，中部战线的所有高地上都渗透着无数的鲜血，被我军和敌军的鲜血染红
的高地就像晚秋时节的枫叶一样，红遍了整个山野。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 联合国军伤亡少得地多，这都算失败的话，志愿军可是从失败走向失败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 棒子面近来是越发挑战自我了，现在要证明上甘岭战役是联合国军获得了胜利。真是勇
: 气可嘉啊！
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M******k
发帖数: 27573 | 12 不知道按李将军的常理,多占10平方公里 & 多死100人算赢还是算输? 少占 & 少死呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 这个就比较难分辨，不像得地多伤亡少，那么胜负是很明显的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 不知道按李将军的常理,多占10平方公里 & 多死100人算赢还是算输? 少占 & 少死呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 你有普通老百姓的调查问卷？
你说普通老百姓，结果贴个白善桦出来，请问这白善桦是普通老百姓吗？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你问普通老百姓，军迷不算，志愿军韩战最大胜利肯定都说是上甘岭啊。
: 【白善烨将军的韩国战争回忆录】
: 中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
: 关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
: 役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
: 中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
: 我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
: 。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
: 真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
: 让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 按照棒子面的逻辑，志愿军进行防御作战的赢面很小，因为是防御作战，所以地盘不可
能增加，而因为志愿军武器的落后，伤亡比联合国军大的概率很高。
所以棒子面在论证上甘岭战役是志愿军失败了。呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 请问一句李将军：联合国军在三角山是打败了还是打胜了？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 17 你可以去做调查问卷啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有普通老百姓的调查问卷？
: 你说普通老百姓，结果贴个白善桦出来，请问这白善桦是普通老百姓吗？哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 如果伤亡大且失地的一方都能宣称自己是胜利者的话，那么棒子大可以宣布自己赢得了
韩战的胜利。美国教授又曲线救国了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照棒子面的逻辑，志愿军进行防御作战的赢面很小，因为是防御作战，所以地盘不可
: 能增加，而因为志愿军武器的落后，伤亡比联合国军大的概率很高。
: 所以棒子面在论证上甘岭战役是志愿军失败了。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 既然是你提出的观点，自然应该由你提供调查结果啊。
请问你的调查结果呢？有没有？没有是不是？那就是造谣！
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以去做调查问卷啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 你主张不举证的多了，请问你是不是经常造谣？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是你提出的观点，自然应该由你提供调查结果啊。
: 请问你的调查结果呢？有没有？没有是不是？那就是造谣！
: 呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 请问上甘岭=三角形山吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问一句李将军：联合国军在三角山是打败了还是打胜了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 也就是说你承认你在老百姓对上甘岭的看法这一问题上造谣了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张不举证的多了，请问你是不是经常造谣？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 也就是说你承认你经常不定期造谣了？呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说你承认你在老百姓对上甘岭的看法这一问题上造谣了？呵呵。
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c********r
发帖数: 1502 | 24 上甘岭是一场成功的防御战。用少量兵力，顶住了美军优势进攻。
谁说只有进攻成功才叫胜利的。
灌的水多，并不意味着有学问和道理。说的越多，反而暴露自己知识有多匮乏，和心理
有多扭曲。
说别人不要脸之前，请先检查一下自己。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张不举证的多了，请问你是不是经常造谣？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 按你这个理论，整个朝鲜战争对韩国来说是个成功的防御作战，几次挫败了北朝鲜和中
国的入侵野心，保卫了国土，战后韩国领土跟战前比还扩大了。祝贺您成功的替棒子洗
白。
【在 c********r 的大作中提到】
: 上甘岭是一场成功的防御战。用少量兵力，顶住了美军优势进攻。
: 谁说只有进攻成功才叫胜利的。
: 灌的水多，并不意味着有学问和道理。说的越多，反而暴露自己知识有多匮乏，和心理
: 有多扭曲。
: 说别人不要脸之前，请先检查一下自己。
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c********r
发帖数: 1502 | 26 心理扭曲的多明显。
感觉是在用否定别人公认的成功来弥补自身的一些缺陷和失败。
该看心理医生了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你这个理论，整个朝鲜战争对韩国来说是个成功的防御作战，几次挫败了北朝鲜和中
: 国的入侵野心，保卫了国土，战后韩国领土跟战前比还扩大了。祝贺您成功的替棒子洗
: 白。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 转进的很快啊。您也知道史实方面您谈不出什么东西。
所谓的公认是因国家因时代而异的，中国人民在大跃进时也在高呼亩产万斤超英赶美的伟大胜利，谁要是敢怀疑这一公认的成功那肯定是黑五类无疑。
韩国人也公认狙击兵岭是韩国人的胜利，朝鲜人也公认朝鲜战争是在金胖领导下打赢的，志愿军的作用微乎其微。
【在 c********r 的大作中提到】
: 心理扭曲的多明显。
: 感觉是在用否定别人公认的成功来弥补自身的一些缺陷和失败。
: 该看心理医生了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 同样是防御作战，韩军在白马山没有失去一寸土地，伤亡还小于志愿军，是不是赢得更
彻底更漂亮更毫无争议？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照棒子面的逻辑，志愿军进行防御作战的赢面很小，因为是防御作战，所以地盘不可
: 能增加，而因为志愿军武器的落后，伤亡比联合国军大的概率很高。
: 所以棒子面在论证上甘岭战役是志愿军失败了。呵呵。
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j****l
发帖数: 3356 | 29 照这么说，韩战不是平手，地盘没丢，伤亡少，美军为首的赢了
当初签字那谁郁闷啥啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
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c********r
发帖数: 1502 | 30 读历史，是要以史为鉴，可知兴衰，可明得失。
教育自己，教育后代用的。
历史是残酷的，军事史就更加残酷。
拿来讨论是探寻事实。顺便大家YY一下。（男人的兴奋点，没办法）
读了只言片句，就拿来彰显，用片面来否定全面，极力否定事实。为否定而否定，那不
是就是扯X嘛。
而且还那里扯开了嗓门张扬---跟街道大妈在骂大街一样。
要诡辩，请先学学逻辑学，读读古希腊哲学，再说。
我就是个千年潜水艇，实在看不过去了，就说两句。
虽说你在这里瞎搅和，但另一方面来说，确实是增加了本版的流量。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 转进的很快啊。您也知道史实方面您谈不出什么东西。
: 所谓的公认是因国家因时代而异的，中国人民在大跃进时也在高呼亩产万斤超英赶美的伟大胜利，谁要是敢怀疑这一公认的成功那肯定是黑五类无疑。
: 韩国人也公认狙击兵岭是韩国人的胜利，朝鲜人也公认朝鲜战争是在金胖领导下打赢的，志愿军的作用微乎其微。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 谁郁闷了？
【在 j****l 的大作中提到】
: 照这么说，韩战不是平手，地盘没丢，伤亡少，美军为首的赢了
: 当初签字那谁郁闷啥啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 啥是片面？啥是全面？啥是事实？早20年，全中国人民被教育公认的事实是朝鲜战争是
南棒首先侵略北棒引起的。所以说，所谓事实也是可以“与时俱进”的。
【在 c********r 的大作中提到】
: 读历史，是要以史为鉴，可知兴衰，可明得失。
: 教育自己，教育后代用的。
: 历史是残酷的，军事史就更加残酷。
: 拿来讨论是探寻事实。顺便大家YY一下。（男人的兴奋点，没办法）
: 读了只言片句，就拿来彰显，用片面来否定全面，极力否定事实。为否定而否定，那不
: 是就是扯X嘛。
: 而且还那里扯开了嗓门张扬---跟街道大妈在骂大街一样。
: 要诡辩，请先学学逻辑学，读读古希腊哲学，再说。
: 我就是个千年潜水艇，实在看不过去了，就说两句。
: 虽说你在这里瞎搅和，但另一方面来说，确实是增加了本版的流量。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 先抛开上甘岭不谈，我就问问关于三角山的胜负。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问上甘岭=三角形山吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 又抛开了？美国教授您抛开的还真不少！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 先抛开上甘岭不谈，我就问问关于三角山的胜负。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 新警察？呵呵。
【在 c********r 的大作中提到】
: 读历史，是要以史为鉴，可知兴衰，可明得失。
: 教育自己，教育后代用的。
: 历史是残酷的，军事史就更加残酷。
: 拿来讨论是探寻事实。顺便大家YY一下。（男人的兴奋点，没办法）
: 读了只言片句，就拿来彰显，用片面来否定全面，极力否定事实。为否定而否定，那不
: 是就是扯X嘛。
: 而且还那里扯开了嗓门张扬---跟街道大妈在骂大街一样。
: 要诡辩，请先学学逻辑学，读读古希腊哲学，再说。
: 我就是个千年潜水艇，实在看不过去了，就说两句。
: 虽说你在这里瞎搅和，但另一方面来说，确实是增加了本版的流量。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 屁股决定脑袋，换个版比如中新版，被教育的就是您了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 新警察？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 呵呵，棒子面又不敢回答我的问题了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又抛开了？美国教授您抛开的还真不少！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 那就先抛开三角形山，谈谈白马山是谁的胜利？美国教授你可千万不要学棒子面不敢回
答问题哦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，棒子面又不敢回答我的问题了。
|
c********r
发帖数: 1502 | 39 军2的文章还是很实事求是的。
虽然有些是扯皮的，但作者自己都知道自己在扯皮和娱乐大众。
可是这位。。。我感觉我怎么回“军1”和“中国新闻”版了。
我继续潜水去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 新警察？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 中新的文章还是很实事求是的。
虽然有些是扯皮的，但作者自己都知道自己在扯皮和娱乐大众。
可是这位。。。我感觉我怎么回“军1”和“军2”版了。
欢迎您继续从事潜水这项很有前途的职业。
【在 c********r 的大作中提到】
: 军2的文章还是很实事求是的。
: 虽然有些是扯皮的，但作者自己都知道自己在扯皮和娱乐大众。
: 可是这位。。。我感觉我怎么回“军1”和“中国新闻”版了。
: 我继续潜水去了。
|
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s******p
发帖数: 4962 | 41 我来跟你科普
你要去history版就知道了
其实就是两位基友在欢度情人节
我们还是潜水去不要当电灯泡了
【在 c********r 的大作中提到】
: 军2的文章还是很实事求是的。
: 虽然有些是扯皮的，但作者自己都知道自己在扯皮和娱乐大众。
: 可是这位。。。我感觉我怎么回“军1”和“中国新闻”版了。
: 我继续潜水去了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 可笑，你不回答我的问题，倒反过来问我的问题？
不过我可以回答你的问题，白马山当然是韩军获胜了。
现在该您回答三角山了罢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就先抛开三角形山，谈谈白马山是谁的胜利？美国教授你可千万不要学棒子面不敢回
: 答问题哦。
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c********r
发帖数: 1502 | 43 谢谢指导。还是少说话的好。
【在 s******p 的大作中提到】
: 我来跟你科普
: 你要去history版就知道了
: 其实就是两位基友在欢度情人节
: 我们还是潜水去不要当电灯泡了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 请教一个最关键的问题，判定胜负的标准是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可笑，你不回答我的问题，倒反过来问我的问题？
: 不过我可以回答你的问题，白马山当然是韩军获胜了。
: 现在该您回答三角山了罢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，我都回答了你的问题了，你还继续怂下去不敢回答我的问题？直接就说作为女性
你不敢回答我的问题好了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教一个最关键的问题，判定胜负的标准是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 呵呵，这个问题是最关键的问题，这个问题解决了其他所有问题都迎刃而解了。这个问
题不解决，那么不同的人运用不同标准还是可以对同一场战役的结果做出不同判定。美
国教授你可不要学棒子面不敢正面回答问题哦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我都回答了你的问题了，你还继续怂下去不敢回答我的问题？直接就说作为女性
: 你不敢回答我的问题好了。呵呵。
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m******n
发帖数: 15691 | 47 当战线从莫斯科恢复到巴巴罗萨的时候，德国就注定失败了，这难道不是输嘛
难道苏联傻逼到停在巴巴罗萨不动？
场德
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 目的很难说清楚，双方可以同时宣称达到目的，或者同时未达到目的。或者你把目的定
: 的低点那就永远立于不败之地了？二战德国人被苏联人从莫斯科逆推到柏林，下士在下
: 室自杀，输是很明显的，因为输了地盘。如果战线回到巴巴罗萨时的国境线，那么德军
: 由于损失比苏军小得多那么显然是赢家。
: 上甘岭战役联军战后比战前多得地少死人，赢也是很明显的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 但是如果战争以恢复到巴巴罗萨的战线时停止，那么显然胜者是德国不是苏联。
【在 m******n 的大作中提到】
: 当战线从莫斯科恢复到巴巴罗萨的时候，德国就注定失败了，这难道不是输嘛
: 难道苏联傻逼到停在巴巴罗萨不动？
:
: 场德
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
|
m******n
发帖数: 15691 | 49 可能嘛？
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是如果战争以恢复到巴巴罗萨的战线时停止，那么显然胜者是德国不是苏联。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 有啥不可能？一战停战时战线还在法国比利时境内。再说，现在根本不讨论可不可能，
就是假设这种情况出现了，如何判定胜负的问题。
【在 m******n 的大作中提到】
: 可能嘛？
:
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 参加上甘岭战役的战士们带的干粮。不容易啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 联合国军打了40多天的最后战果就是把图中黑圈标出的537点7高地北山的两个班级阵地
: (7号8号阵地)给占领了。志愿军方面放弃这两个阵地的主要原因是因为这两个阵地不易
: 防守，徒增伤亡。
: 不过貌似后来24军上阵地后收复了这些阵地，把537点7高地也搞定了(金城战役期间)。
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a*******t
发帖数: 10093 | 52 同意
【在 s******p 的大作中提到】
: 我来跟你科普
: 你要去history版就知道了
: 其实就是两位基友在欢度情人节
: 我们还是潜水去不要当电灯泡了
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f**********r
发帖数: 576 | 53 看了你的一系列文章，我的感觉是tg对KMT，tg对美军和南棒应该都是大败
事实是这样么？kmt怎么给赶到台湾岛上了，美军怎么给赶到38线了?
南棒怎么几次陷入总体崩溃?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
|
f**********r
发帖数: 576 | 54 呵呵，老刑应该给这两位VIP帐号才对得起人家
【在 s******p 的大作中提到】
: 我来跟你科普
: 你要去history版就知道了
: 其实就是两位基友在欢度情人节
: 我们还是潜水去不要当电灯泡了
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f**********r
发帖数: 576 | 55 怎么可能，小胡子可是一心一意想把俄国佬这样的“劣等人种”统统
干掉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是如果战争以恢复到巴巴罗萨的战线时停止，那么显然胜者是德国不是苏联。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 根据李将军的逻辑，中国军队第二次长沙会战是败仗，因为战线恢复到战役前的势态，
而中国军队伤亡比日军大。
【在 m******n 的大作中提到】
: 当战线从莫斯科恢复到巴巴罗萨的时候，德国就注定失败了，这难道不是输嘛
: 难道苏联傻逼到停在巴巴罗萨不动？
:
: 场德
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
|
l*****i
发帖数: 20533 | 57 早说过了，在那个之前一百年内中国军队就是随便被人切的主。朝鲜战争才真正建立国
人自信，至少可以自己‘保家卫国’。现在好像平等对比中国和美国等强国天经地义，
但其实这个思路的前提就是那个时候建立的。没有这些战争的经验摆在那里，那现在中
国不管经济如何发达，总体国力表面上看如何强大，心里总归是没底的，可能随时被人
端掉，和之前满清时代一样的。而现在呢？不管如何，谁都知道美国想要硬打中国是没
什么可能的。这才是我们和他们平等的最大基础，这才是虽然中国依然很多方面不如西
方，但也不觉得自己根本上低人一头的基础。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 58 tg对kmt是胜利，因为tg占据了大陆。tg对美韩不见得是胜利。南棒就一次陷入总体崩
溃，那是刚开战时被北棒打的，tg从来没能使南棒陷入总体崩溃。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 看了你的一系列文章，我的感觉是tg对KMT，tg对美军和南棒应该都是大败
: 事实是这样么？kmt怎么给赶到台湾岛上了，美军怎么给赶到38线了?
: 南棒怎么几次陷入总体崩溃?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 比如小胡子被暗杀了，德国和英美私自媾和，提前建立北约。苏联收复国土后也不敢擅
自攻入德国境内吧？否则就要面对美英德三国联军了。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 怎么可能，小胡子可是一心一意想把俄国佬这样的“劣等人种”统统
: 干掉
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 美国教授至今不敢正面回答何判定胜负标准的问题，无奈的和棒子面同流合污。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据李将军的逻辑，中国军队第二次长沙会战是败仗，因为战线恢复到战役前的势态，
: 而中国军队伤亡比日军大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 这个基础抗战胜利中国成为五常时就奠定了。你这里对中国的评价加到北朝鲜身上也都
说得通。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 早说过了，在那个之前一百年内中国军队就是随便被人切的主。朝鲜战争才真正建立国
: 人自信，至少可以自己‘保家卫国’。现在好像平等对比中国和美国等强国天经地义，
: 但其实这个思路的前提就是那个时候建立的。没有这些战争的经验摆在那里，那现在中
: 国不管经济如何发达，总体国力表面上看如何强大，心里总归是没底的，可能随时被人
: 端掉，和之前满清时代一样的。而现在呢？不管如何，谁都知道美国想要硬打中国是没
: 什么可能的。这才是我们和他们平等的最大基础，这才是虽然中国依然很多方面不如西
: 方，但也不觉得自己根本上低人一头的基础。
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x****g
发帖数: 6597 | 62 战略目的显然达到了，就是让美国的决策者知道，中国士兵的命没有他们那么值钱，没
有1亿兵力和至少几百万人的代价是搞不定中国的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役前后对比，联合国军伤亡更小，地盘比战役前更多。就这样志愿军还把上甘岭吹成
: 韩战最大胜利，这貌似比南北棒子更不要脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 美国和韩国的战略目的显然也达到了。一个让克里姆林宫的决策者知道美国保卫盟国的
意志是强烈的，一个成功实现了驱逐侵略者保家卫国的战略目的。韩国领土战后比战前
还有所增长。并在战后几十年实现了经济腾飞成为亚洲四小龙之一。韩国以一个区区小
国gdp位列世界top15。google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
的吗？
啥叫搞定？美国从来没有打算用武力入侵中国本土。倒是苏联有过这样的计划，但是被美
国阻止了。苏联可没有因为中国的所谓韩战表现就对中国有所忌惮。
至于和平演变，从现在党和国家领导人争相把子女送到帝国主义心脏长期潜伏主动充当
人质来看，基本是被搞定了。
【在 x****g 的大作中提到】
: 战略目的显然达到了，就是让美国的决策者知道，中国士兵的命没有他们那么值钱，没
: 有1亿兵力和至少几百万人的代价是搞不定中国的。
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N*******d
发帖数: 5641 | 64 李将军从来都认为他是胜利者，因为只要最后一贴是他发的就行了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据李将军的逻辑，中国军队第二次长沙会战是败仗，因为战线恢复到战役前的势态，
: 而中国军队伤亡比日军大。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 65 google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
的吗？
这是五十年后的事情了，如果五十年后南韩被核平了，是不是你的结论又会颠倒过来
被美
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国和韩国的战略目的显然也达到了。一个让克里姆林宫的决策者知道美国保卫盟国的
: 意志是强烈的，一个成功实现了驱逐侵略者保家卫国的战略目的。韩国领土战后比战前
: 还有所增长。并在战后几十年实现了经济腾飞成为亚洲四小龙之一。韩国以一个区区小
: 国gdp位列世界top15。google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
: 的吗？
: 啥叫搞定？美国从来没有打算用武力入侵中国本土。倒是苏联有过这样的计划，但是被美
: 国阻止了。苏联可没有因为中国的所谓韩战表现就对中国有所忌惮。
: 至于和平演变，从现在党和国家领导人争相把子女送到帝国主义心脏长期潜伏主动充当
: 人质来看，基本是被搞定了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 呵呵，小黑屋滋味如何？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 李将军从来都认为他是胜利者，因为只要最后一贴是他发的就行了
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 等到真发生了再说啊，否则和南棒yy50年后恢复高句丽故土一样都只是yy而已。
【在 N*******d 的大作中提到】
: google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
: 的吗？
: 这是五十年后的事情了，如果五十年后南韩被核平了，是不是你的结论又会颠倒过来
:
: 被美
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 对胜败的认识是会随着时间推移改变的。到目前这个时刻，韩国和美国一直是winner啊
，中国的两个同伙朝鲜和苏联都成了不折不扣的loser。中国则正在极力撇清自己和这
两个同伙的关系并向美韩示好。
【在 N*******d 的大作中提到】
: google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
: 的吗？
: 这是五十年后的事情了，如果五十年后南韩被核平了，是不是你的结论又会颠倒过来
:
: 被美
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 美国教授永远立于不败之地：tg扁了美帝，它就是tg的人，美帝扁了tg，它就是美帝的人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据李将军的逻辑，中国军队第二次长沙会战是败仗，因为战线恢复到战役前的势态，
: 而中国军队伤亡比日军大。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 就算最后一贴不是，将军也是胜利者。就好像朱可夫元帅一样是胜利的象征。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 李将军从来都认为他是胜利者，因为只要最后一贴是他发的就行了
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | |
p******o
发帖数: 9007 | 72 Hardly. Without US' ground intervention, south korea would have been wiped
out.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你这个理论，整个朝鲜战争对韩国来说是个成功的防御作战，几次挫败了北朝鲜和中
: 国的入侵野心，保卫了国土，战后韩国领土跟战前比还扩大了。祝贺您成功的替棒子洗
: 白。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 韩战本来就是两大阵营的对抗，没有苏联的援助，中国也根本无法独立支持战争。
【在 p******o 的大作中提到】
: Hardly. Without US' ground intervention, south korea would have been wiped
: out.
|
h***i
发帖数: 89031 | 74 寒战本来就是老毛给斯大林当雇佣兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战本来就是两大阵营的对抗，没有苏联的援助，中国也根本无法独立支持战争。
|
p******o
发帖数: 9007 | 75 Without both US and USSR's help, China can beat the shit out of South Korea.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战本来就是两大阵营的对抗，没有苏联的援助，中国也根本无法独立支持战争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 even north korean can do it easily, no need to be proud of it.
Korea.
【在 p******o 的大作中提到】
: Without both US and USSR's help, China can beat the shit out of South Korea.
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b****g
发帖数: 1204 | 77 100遍呀100遍， 铁血之类的弱智愤青网站天天都是上甘岭。不知道普通美国人民凭什
么知道一个美军战死不到400人的所谓战役。釜山包围圈时北棒已是强弩之末，美军还
战死3000多人。按愤青yy的程度来看，北朝鲜绝对有理由自称宇宙第一。
志愿军，日军都是刚开始搞搞突然袭击能沾点便宜， 美国人回过神来就只有被修理的
份了。不过日军至少还有扫荡东南亚势如破竹，美菲联军10万人投降的战绩。志愿军只
有二次战役黑人工兵连投降可以津津乐道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 联合国军打了40多天的最后战果就是把图中黑圈标出的537点7高地北山的两个班级阵地
: (7号8号阵地)给占领了。志愿军方面放弃这两个阵地的主要原因是因为这两个阵地不易
: 防守，徒增伤亡。
: 不过貌似后来24军上阵地后收复了这些阵地，把537点7高地也搞定了(金城战役期间)。
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r********9
发帖数: 18394 | 78 跟您和老虎肉相比， 我属于普通老百姓类， 我的印象是上甘岭属于防守型胜利， 感
觉一直都是这样宣传的， 感觉吹的多的是前３大战役
并非和你抬杠
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你问普通老百姓，军迷不算，志愿军韩战最大胜利肯定都说是上甘岭啊。
: 【白善烨将军的韩国战争回忆录】
: 中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
: 关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
: 役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
: 中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
: 我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
: 。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
: 真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
: 让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
|
p******o
发帖数: 9007 | 79 Why not, the first time since 1840, a Chinese troop can sack a foreign
country's capital in face of an ally composing the so-called No.1 troop in
the world.
From the time of Chinese intervention, Chinese troops pushed the frontier
from Chinese border to 37-38 degree line.
One side: Chinese army (full engagement), North Korean army (neglectable),
USSR (no ground engagement, only limited air support north of 38 degree line
);
Other side: US army (full engagement), South Korean army (neglectable),
other UN troops (partial engagement).
Taking out the Koreans, what equation we have?
Chinese + alpha*USSR >= US + beta*UN;
alpha < beta < 1
【在 r*****y 的大作中提到】
: even north korean can do it easily, no need to be proud of it.
:
: Korea.
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 无所谓阿，你可以多问几个人啊，最好老弱妇孺都包括。感觉对军事越无知的人提起韩
战往往只知道一个上甘岭，什么前三次战役长津湖云山压根没概念。
【在 r********9 的大作中提到】
: 跟您和老虎肉相比， 我属于普通老百姓类， 我的印象是上甘岭属于防守型胜利， 感
: 觉一直都是这样宣传的， 感觉吹的多的是前３大战役
: 并非和你抬杠
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r********9
发帖数: 18394 | 81 re
【在 l*****i 的大作中提到】
: 早说过了，在那个之前一百年内中国军队就是随便被人切的主。朝鲜战争才真正建立国
: 人自信，至少可以自己‘保家卫国’。现在好像平等对比中国和美国等强国天经地义，
: 但其实这个思路的前提就是那个时候建立的。没有这些战争的经验摆在那里，那现在中
: 国不管经济如何发达，总体国力表面上看如何强大，心里总归是没底的，可能随时被人
: 端掉，和之前满清时代一样的。而现在呢？不管如何，谁都知道美国想要硬打中国是没
: 什么可能的。这才是我们和他们平等的最大基础，这才是虽然中国依然很多方面不如西
: 方，但也不觉得自己根本上低人一头的基础。
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p******o
发帖数: 9007 | 82 老弱妇孺 do not know "韩战".
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无所谓阿，你可以多问几个人啊，最好老弱妇孺都包括。感觉对军事越无知的人提起韩
: 战往往只知道一个上甘岭，什么前三次战役长津湖云山压根没概念。
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m******n
发帖数: 15691 | 83 美军没死几个人，跑个P啊，
事实呢，来不及的跑啊，所有物资都不要了，一把火烧个精光
阵地
不易
间)。
【在 b****g 的大作中提到】
: 100遍呀100遍， 铁血之类的弱智愤青网站天天都是上甘岭。不知道普通美国人民凭什
: 么知道一个美军战死不到400人的所谓战役。釜山包围圈时北棒已是强弩之末，美军还
: 战死3000多人。按愤青yy的程度来看，北朝鲜绝对有理由自称宇宙第一。
: 志愿军，日军都是刚开始搞搞突然袭击能沾点便宜， 美国人回过神来就只有被修理的
: 份了。不过日军至少还有扫荡东南亚势如破竹，美菲联军10万人投降的战绩。志愿军只
: 有二次战役黑人工兵连投降可以津津乐道。
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r********9
发帖数: 18394 | 84 上甘岭多， 是因为志愿军面对面的和美国扛， 打的比较艰苦， 战果也比较小。 前几
次都是在出其不意的情况下取得的， 战果是很大的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无所谓阿，你可以多问几个人啊，最好老弱妇孺都包括。感觉对军事越无知的人提起韩
: 战往往只知道一个上甘岭，什么前三次战役长津湖云山压根没概念。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 听还是听说过的，也不可能完全一无所知。
【在 p******o 的大作中提到】
: 老弱妇孺 do not know "韩战".
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p******o
发帖数: 9007 | 86 Chinese don't say "韩战", only wanwan does.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 听还是听说过的，也不可能完全一无所知。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 我是说在全国人民心目中的知名度，上甘岭肯定是韩战知名度最高的一场战役，这个是
由电影上甘岭和英雄儿女以及歌曲的的祖国决定的。普通老百姓可能不知道什么1-5次
战役，但肯定知道上甘岭。
【在 r********9 的大作中提到】
: 上甘岭多， 是因为志愿军面对面的和美国扛， 打的比较艰苦， 战果也比较小。 前几
: 次都是在出其不意的情况下取得的， 战果是很大的
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 does not matter how you call it, you know what it is
【在 p******o 的大作中提到】
: Chinese don't say "韩战", only wanwan does.
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 这又是何时何地的事？不把物资留给敌人是对的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美军没死几个人，跑个P啊，
: 事实呢，来不及的跑啊，所有物资都不要了，一把火烧个精光
:
: 阵地
: 不易
: 间)。
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B**r
发帖数: 2109 | 90 看你说了半天，不知道你说的你自己信不信?
如果你真的信你自己说的，我还真佩服你。
被美
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国和韩国的战略目的显然也达到了。一个让克里姆林宫的决策者知道美国保卫盟国的
: 意志是强烈的，一个成功实现了驱逐侵略者保家卫国的战略目的。韩国领土战后比战前
: 还有所增长。并在战后几十年实现了经济腾飞成为亚洲四小龙之一。韩国以一个区区小
: 国gdp位列世界top15。google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
: 的吗？
: 啥叫搞定？美国从来没有打算用武力入侵中国本土。倒是苏联有过这样的计划，但是被美
: 国阻止了。苏联可没有因为中国的所谓韩战表现就对中国有所忌惮。
: 至于和平演变，从现在党和国家领导人争相把子女送到帝国主义心脏长期潜伏主动充当
: 人质来看，基本是被搞定了。
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t*n
发帖数: 14458 | 91 忍不住要赫赫一下
看你说了半天，不知道你说的你自己信不信?
如果你真的信你自己说的，我还真佩服你。
被美
【在 B**r 的大作中提到】
: 看你说了半天，不知道你说的你自己信不信?
: 如果你真的信你自己说的，我还真佩服你。
:
: 被美
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 这本身都是基本事实。韩军在韩战中的战斗力提升是最明显的，从初期一触即溃的豆腐军到后期志愿军好不容易占了点小便宜就要拿出来吹嘘几十年。
【在 B**r 的大作中提到】
: 看你说了半天，不知道你说的你自己信不信?
: 如果你真的信你自己说的，我还真佩服你。
:
: 被美
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B**r
发帖数: 2109 | 93 原来我有一朋友，是美国人，还是一知识阶层的人，在报纸上发表过一些文章。
有一次他不厌其烦地给我讲道理说伊拉克人民是多么地欢迎美军，渴望美国的占领。
还是我还以为他开玩笑，逗我玩。但到后来，我发现他是认真的，而且是真诚地认为如
此。他列举了无数事实，从布什的讲话，到BBC和CNN对不同伊拉克阶层的采访等等。他一直认为我受到了美国左翼的影响，受到了一些玩世不恭的人的影响，还受到了
中国共产主义的洗脑，所以特别愿意把我拉出火坑。
你的说法与他有异曲同工之妙，希望你是真诚的，不是拿我们开涮玩儿。中国人都特聪
明，说一套做一套的太多了。
腐军到后期志愿军好不容易占了点小便宜就要拿出来吹嘘几十年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本身都是基本事实。韩军在韩战中的战斗力提升是最明显的，从初期一触即溃的豆腐军到后期志愿军好不容易占了点小便宜就要拿出来吹嘘几十年。
|
s**********o
发帖数: 413 | 94 美国还有左翼？
他一直认为我受到了美国左翼的影响，受到了一些玩世不恭的人的影响，还受到了
【在 B**r 的大作中提到】
: 原来我有一朋友，是美国人，还是一知识阶层的人，在报纸上发表过一些文章。
: 有一次他不厌其烦地给我讲道理说伊拉克人民是多么地欢迎美军，渴望美国的占领。
: 还是我还以为他开玩笑，逗我玩。但到后来，我发现他是认真的，而且是真诚地认为如
: 此。他列举了无数事实，从布什的讲话，到BBC和CNN对不同伊拉克阶层的采访等等。他一直认为我受到了美国左翼的影响，受到了一些玩世不恭的人的影响，还受到了
: 中国共产主义的洗脑，所以特别愿意把我拉出火坑。
: 你的说法与他有异曲同工之妙，希望你是真诚的，不是拿我们开涮玩儿。中国人都特聪
: 明，说一套做一套的太多了。
:
: 腐军到后期志愿军好不容易占了点小便宜就要拿出来吹嘘几十年。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 中国人的确很聪明，所以才有美国教授领着美帝的工资在网上不遗余力地挺tg。至于您
让他屁股挪个窝用脚投票真正回中国为tg效力，那是连门都没有的事。
他一直认为我受到了美国左翼的影响，受到了一些玩世不恭的人的影响，还受到了
【在 B**r 的大作中提到】
: 原来我有一朋友，是美国人，还是一知识阶层的人，在报纸上发表过一些文章。
: 有一次他不厌其烦地给我讲道理说伊拉克人民是多么地欢迎美军，渴望美国的占领。
: 还是我还以为他开玩笑，逗我玩。但到后来，我发现他是认真的，而且是真诚地认为如
: 此。他列举了无数事实，从布什的讲话，到BBC和CNN对不同伊拉克阶层的采访等等。他一直认为我受到了美国左翼的影响，受到了一些玩世不恭的人的影响，还受到了
: 中国共产主义的洗脑，所以特别愿意把我拉出火坑。
: 你的说法与他有异曲同工之妙，希望你是真诚的，不是拿我们开涮玩儿。中国人都特聪
: 明，说一套做一套的太多了。
:
: 腐军到后期志愿军好不容易占了点小便宜就要拿出来吹嘘几十年。
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r********9
发帖数: 18394 | 96 知名度最高也没有宣称是最大的胜利把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是说在全国人民心目中的知名度，上甘岭肯定是韩战知名度最高的一场战役，这个是
: 由电影上甘岭和英雄儿女以及歌曲的的祖国决定的。普通老百姓可能不知道什么1-5次
: 战役，但肯定知道上甘岭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 对老百姓来说两者就是一回事。全中国人在不google摆渡科普的前提下写出中国韩战最
大胜仗是哪个，得票最高的肯定是上甘岭。
【在 r********9 的大作中提到】
: 知名度最高也没有宣称是最大的胜利把
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m******n
发帖数: 15691 | 98 美帝人民认为韩战哪个战役知名度最高？哪个战役胜利最大
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对老百姓来说两者就是一回事。全中国人在不google摆渡科普的前提下写出中国韩战最
: 大胜仗是哪个，得票最高的肯定是上甘岭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 应该是仁川登陆吧。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美帝人民认为韩战哪个战役知名度最高？哪个战役胜利最大
:
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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s**********o
发帖数: 413 | 100 美国人民一提到朝鲜战争就都跟死了爹一样
【在 m******n 的大作中提到】
: 美帝人民认为韩战哪个战役知名度最高？哪个战役胜利最大
:
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 这本身就是一种谣传。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 美国人民一提到朝鲜战争就都跟死了爹一样
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r********9
发帖数: 18394 | 102 不知道您读过魏巍＜谁是最可爱的人＞， 可以说一般中国人认为在那次战役中中国人
民支援军取得的胜利最大。 因为文章中描写的阻截美军逃跑， 是歼灭战。
【在 m******n 的大作中提到】
: 美帝人民认为韩战哪个战役知名度最高？哪个战役胜利最大
:
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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s**********o
发帖数: 413 | 103 你敢说我亲身经历的是谣传？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本身就是一种谣传。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 无视频无真相。号称亲身经历结果描述漏洞百出的网文还少吗？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你敢说我亲身经历的是谣传？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 这是哪场战斗很多人未必叫得出名字吧？还是上甘岭影响更大。
【在 r********9 的大作中提到】
: 不知道您读过魏巍＜谁是最可爱的人＞， 可以说一般中国人认为在那次战役中中国人
: 民支援军取得的胜利最大。 因为文章中描写的阻截美军逃跑， 是歼灭战。
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r********9
发帖数: 18394 | 106 我想一般chinese也会认为这个是最大的胜利。您觉得呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是哪场战斗很多人未必叫得出名字吧？还是上甘岭影响更大。
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s**********o
发帖数: 413 | 107 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡，你跑出来说中国人民认为朝鲜战争最大胜利是上甘岭，我出
来说美国人民提起朝鲜战争跟死了爹一样，我做过调查，你做过么？你没做过我在这场
就赢你一次，你做过就打成平手，关真相什么事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无视频无真相。号称亲身经历结果描述漏洞百出的网文还少吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 我说过了，让全中国人民凭直觉说出韩战最大胜仗，得票最多肯定是上甘岭，您说的这
个战斗绝大多数人根本连名字都不会记得。
【在 r********9 的大作中提到】
: 我想一般chinese也会认为这个是最大的胜利。您觉得呢？
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r********9
发帖数: 18394 | 109 呵呵， 反正你我都不能代表普通民意。 但有一点， 影响最大的和最大胜利的显然是
２回事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说过了，让全中国人民凭直觉说出韩战最大胜仗，得票最多肯定是上甘岭，您说的这
: 个战斗绝大多数人根本连名字都不会记得。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 对普通军盲老百姓来说根本分不清区别，认为就是一回事。就是知名度最高的呗。影视
歌曲的传播影响力可比书本大得多。
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵， 反正你我都不能代表普通民意。 但有一点， 影响最大的和最大胜利的显然是
: ２回事
|
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r********9
发帖数: 18394 | 111 呵呵 您要说普通人不知道真相倒也是事实。 但这２个概念普通人还是分的清。
一个人成长阶段时期接受知识和信息最深刻。 其实您懂的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对普通军盲老百姓来说根本分不清区别，认为就是一回事。就是知名度最高的呗。影视
: 歌曲的传播影响力可比书本大得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 但是绝大多数普通人对于韩战只知道一个上甘岭，你要叫他说一个最大胜仗，他只能说
他知道的唯一一个战役了。全国有多少文盲？多少人对他当年课本学过的东西丢到九霄
云外？其实您也不会不懂的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵 您要说普通人不知道真相倒也是事实。 但这２个概念普通人还是分的清。
: 一个人成长阶段时期接受知识和信息最深刻。 其实您懂的
|
s**********o
发帖数: 413 | 113 美国人连上甘岭都不知道，只知道死了爹
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是绝大多数普通人对于韩战只知道一个上甘岭，你要叫他说一个最大胜仗，他只能说
: 他知道的唯一一个战役了。全国有多少文盲？多少人对他当年课本学过的东西丢到九霄
: 云外？其实您也不会不懂的。
|
r********9
发帖数: 18394 | 114 再次提醒您不要代表绝大多数了， 这点我们都没有资格。 也不要混淆这２个概念了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是绝大多数普通人对于韩战只知道一个上甘岭，你要叫他说一个最大胜仗，他只能说
: 他知道的唯一一个战役了。全国有多少文盲？多少人对他当年课本学过的东西丢到九霄
: 云外？其实您也不会不懂的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 115 where is your proof or evidence?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说过了，让全中国人民凭直觉说出韩战最大胜仗，得票最多肯定是上甘岭，您说的这
: 个战斗绝大多数人根本连名字都不会记得。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 上甘岭美国人当然不知道。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 美国人连上甘岭都不知道，只知道死了爹
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 要不您说是哪个？
【在 p******o 的大作中提到】
: where is your proof or evidence?
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 对于韩战只知道一个上甘岭的人来说，这两个就是一回事。
【在 r********9 的大作中提到】
: 再次提醒您不要代表绝大多数了， 这点我们都没有资格。 也不要混淆这２个概念了
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s**********o
发帖数: 413 | 119 美国人也不知道仁川
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭美国人当然不知道。
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 全美国人vote美军韩战最大胜仗，仁川肯定得票第一。当然存在不知道仁川的美国人，
也存在不知道韩战和上甘岭的中国人。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 美国人也不知道仁川
|
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s**********o
发帖数: 413 | 121 你做过调查么？没做过赶紧回去做，还来得及
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全美国人vote美军韩战最大胜仗，仁川肯定得票第一。当然存在不知道仁川的美国人，
: 也存在不知道韩战和上甘岭的中国人。
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p******o
发帖数: 9007 | 122 I asked you to provide supporting materials for your claim. To make your
words still matter, you need to act.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要不您说是哪个？
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 你做过吗？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你做过调查么？没做过赶紧回去做，还来得及
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 这本来就是常识。要不您说是哪个？
【在 p******o 的大作中提到】
: I asked you to provide supporting materials for your claim. To make your
: words still matter, you need to act.
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s**********o
发帖数: 413 | 125 我做过美国人对于朝鲜战争态度的调查，你一个都没做过，我1分，你0分
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你做过吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 你咋知道我一个都没做过？你怎么证明你做过？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 我做过美国人对于朝鲜战争态度的调查，你一个都没做过，我1分，你0分
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s**********o
发帖数: 413 | 127 您这种以一个常识来判定另外一个常识的行为很符合时代潮流
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本来就是常识。要不您说是哪个？
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 您的所谓调查也是彼此彼此。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 您这种以一个常识来判定另外一个常识的行为很符合时代潮流
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s**********o
发帖数: 413 | 129 我说过，君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡，我无所谓证明不证明
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道我一个都没做过？你怎么证明你做过？
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s**********o
发帖数: 413 | 130 sorry，至少我做过，你没做过，1：0
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的所谓调查也是彼此彼此。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 me 2
【在 s**********o 的大作中提到】
: 我说过，君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡，我无所谓证明不证明
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r*****y
发帖数: 53800 | 132
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道我一个都没做过？你怎么证明你做过？
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s**********o
发帖数: 413 | 133 来，跟我说：我做过调查，中国人民认为上甘岭战役是朝鲜战争最大的胜利
【在 r*****y 的大作中提到】
: me 2
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡，我无所谓证明不证明
【在 s**********o 的大作中提到】
: 来，跟我说：我做过调查，中国人民认为上甘岭战役是朝鲜战争最大的胜利
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r********9
发帖数: 18394 | 135 这样吧。 我觉得您和老虎肉的知识面和层次要高于普通网民。 您就在美丽时尚版发个
贴， 做个简单的测验， 看有多少大妈知道除了上甘岭外， 中国人民志愿军还打过哪
些战役， 比如长精湖啊， 等等 用多选题
反正这样扯下去也没有底，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道我一个都没做过？你怎么证明你做过？
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s**********o
发帖数: 413 | 136 我上面说过我做过调查，这叫坦蛋蛋，你连自己做没做过调查都不敢说，这就是藏鸡鸡
【在 r*****y 的大作中提到】
: 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡，我无所谓证明不证明
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 您不服您去发好了，问题就是中国韩战最大胜仗是哪个？填空题，看看大妈们的答案如
何。
【在 r********9 的大作中提到】
: 这样吧。 我觉得您和老虎肉的知识面和层次要高于普通网民。 您就在美丽时尚版发个
: 贴， 做个简单的测验， 看有多少大妈知道除了上甘岭外， 中国人民志愿军还打过哪
: 些战役， 比如长精湖啊， 等等 用多选题
: 反正这样扯下去也没有底，
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 您没法证明您做过调查，这就叫藏鸡鸡。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 我上面说过我做过调查，这叫坦蛋蛋，你连自己做没做过调查都不敢说，这就是藏鸡鸡
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r********9
发帖数: 18394 | 139 也可以。 假如我的调查不如您的意愿， 您会怎么看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您不服您去发好了，问题就是中国韩战最大胜仗是哪个？填空题，看看大妈们的答案如
: 何。
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p******o
发帖数: 9007 | 140 You need to prove your claim. This so-called "常识" is not axiom! I am not
sure whether you have received any scientific training, but now it is time
for you to get started.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本来就是常识。要不您说是哪个？
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 首先至少样本足够大才有说服力，10个以内的样本肯定没有说服力。如果总回答id超过
20个，最多的有效答案不是上甘岭，那我承认我错了呗。
【在 r********9 的大作中提到】
: 也可以。 假如我的调查不如您的意愿， 您会怎么看？
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s**********o
发帖数: 413 | 142 我给你笑一个吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您没法证明您做过调查，这就叫藏鸡鸡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 常识要什么training？你问一个大字不识的农民中国韩战最大胜仗是哪个需要什么
scientific training？
【在 p******o 的大作中提到】
: You need to prove your claim. This so-called "常识" is not axiom! I am not
: sure whether you have received any scientific training, but now it is time
: for you to get started.
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 redalarm19将要去大妈版做的这个调查能不能prove我的claim？
发信人: redalarm19 (pp), 信区: Military2
标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 16:52:27 2012, 美东)
也可以。 假如我的调查不如您的意愿， 您会怎么看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您不服您去发好了，问题就是中国韩战最大胜仗是哪个？填空题，看看大妈们的答案如
: 何。
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p******o
发帖数: 9007 | 145 China has 1.3 billion people. How many people you need to RANDOMLY ask to
make sure your confidence level higher than 95%?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先至少样本足够大才有说服力，10个以内的样本肯定没有说服力。如果总回答id超过
: 20个，最多的有效答案不是上甘岭，那我承认我错了呗。
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s**********o
发帖数: 413 | 146 他不会回你这个贴的
【在 p******o 的大作中提到】
: China has 1.3 billion people. How many people you need to RANDOMLY ask to
: make sure your confidence level higher than 95%?
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 你这就是纯扯淡了，照你说，这个问题就是无解的了？读理工科的谈文史就是容易钻牛
角尖。
【在 p******o 的大作中提到】
: China has 1.3 billion people. How many people you need to RANDOMLY ask to
: make sure your confidence level higher than 95%?
|
p******o
发帖数: 9007 | 148 Using supporting material to back up your claim, a very basic step in
scientific thinking. Yet you can afford that. Better withdraw your claim, it
's not too late.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 常识要什么training？你问一个大字不识的农民中国韩战最大胜仗是哪个需要什么
: scientific training？
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 你这纯粹是理工科的牛角尖。照你这么说，这个问题任何答案都是无效的？
it
【在 p******o 的大作中提到】
: Using supporting material to back up your claim, a very basic step in
: scientific thinking. Yet you can afford that. Better withdraw your claim, it
: 's not too late.
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p******o
发帖数: 9007 | 150 even文科的knows how to propose a hypothesis, using proofs/evidences to back
it up. You are even less than that, all you can do the best is bullshitting!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这就是纯扯淡了，照你说，这个问题就是无解的了？读理工科的谈文史就是容易钻牛
: 角尖。
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N*******d
发帖数: 5641 | 151 呵呵，他不过是欺软怕硬而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，小黑屋滋味如何？
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N*******d
发帖数: 5641 | 152 那么你在50年前评价的结果可能就跟现在不一样对吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 等到真发生了再说啊，否则和南棒yy50年后恢复高句丽故土一样都只是yy而已。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 153 既然你不知道50年后的情况，现在下结论岂不是为时过早
或者说50年前中苏是winner也没什么问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对胜败的认识是会随着时间推移改变的。到目前这个时刻，韩国和美国一直是winner啊
: ，中国的两个同伙朝鲜和苏联都成了不折不扣的loser。中国则正在极力撇清自己和这
: 两个同伙的关系并向美韩示好。
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b*******y
发帖数: 4304 | 154 李奇微战史确实研究的很深入， 很细致， 很多ID 失之粗糙了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先至少样本足够大才有说服力，10个以内的样本肯定没有说服力。如果总回答id超过
: 20个，最多的有效答案不是上甘岭，那我承认我错了呗。
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f**********r
发帖数: 576 | 155 是够强的，那为啥越战中老美陆军部队不大规模越过17度线？
被美
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国和韩国的战略目的显然也达到了。一个让克里姆林宫的决策者知道美国保卫盟国的
: 意志是强烈的，一个成功实现了驱逐侵略者保家卫国的战略目的。韩国领土战后比战前
: 还有所增长。并在战后几十年实现了经济腾飞成为亚洲四小龙之一。韩国以一个区区小
: 国gdp位列世界top15。google map上看北韩一片黑暗而南韩一片光明，胜败不是很明显
: 的吗？
: 啥叫搞定？美国从来没有打算用武力入侵中国本土。倒是苏联有过这样的计划，但是被美
: 国阻止了。苏联可没有因为中国的所谓韩战表现就对中国有所忌惮。
: 至于和平演变，从现在党和国家领导人争相把子女送到帝国主义心脏长期潜伏主动充当
: 人质来看，基本是被搞定了。
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l****z
发帖数: 29846 | 156 你没学过统计? 样本量足够大的情况下, 500million和1.3个billion没分别.
【在 p******o 的大作中提到】
: China has 1.3 billion people. How many people you need to RANDOMLY ask to
: make sure your confidence level higher than 95%?
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s*****n
发帖数: 1794 | 157 你有点儿偏执。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你问普通老百姓，军迷不算，志愿军韩战最大胜利肯定都说是上甘岭啊。
: 【白善烨将军的韩国战争回忆录】
: 中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
: 关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
: 役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
: 中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
: 我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
: 。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
: 真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
: 让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
|
f**********r
发帖数: 576 | 158 不是偏执，关键是屁股坐在哪边的问题，连南韩伪军都成了战斗力勇猛的军队
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你有点儿偏执。
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 党妈自称代表中国人民，她征求过全国人民的意见吗？你这是拐弯抹角指责党妈 even
less than 文科生？all 党妈 can do the best is bullshitting？
back
bullshitting!
【在 p******o 的大作中提到】
: even文科的knows how to propose a hypothesis, using proofs/evidences to back
: it up. You are even less than that, all you can do the best is bullshitting!
|
r*****y
发帖数: 53800 | 160 50年前当然不一样，北韩经济发展一度还快于南韩。就连对老蒋和老毛的评价，几十年
来也变化很大。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那么你在50年前评价的结果可能就跟现在不一样对吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 不一样也不代表50年前中苏是winner。美国50年前就给了苏联一个强烈的教训，用实力
体现了自己捍卫盟国的强烈意志。韩国领土就跟现在一样。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 既然你不知道50年后的情况，现在下结论岂不是为时过早
: 或者说50年前中苏是winner也没什么问题
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 你先说说为啥毛主席金门炮战时下令即使美舰主动向解放军开火解放军也坚决不得还击？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 是够强的，那为啥越战中老美陆军部队不大规模越过17度线？
:
: 被美
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 战斗力不勇猛志愿军要用6个军打人家4个师占了点小便宜还吹上几十年？来自对手的肯
定是最好的肯定。吹上天的上甘岭，主要也是和南韩伪军争夺。白马山，中国王牌军38
军被南韩伪军中不入流的第9师击败，输得心服口服。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 不是偏执，关键是屁股坐在哪边的问题，连南韩伪军都成了战斗力勇猛的军队
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s**********e
发帖数: 33562 | 164 金城战役志愿军兵力优势也就是3：1，火力优势1点7：1（貌似还没有计算空军），作
为进攻一方这是很普通的甚至略偏弱的优势。能够在对方坚固的防御体系以及险要的地
形上推进N公里，已经是很不错的战果了。
至于吹上几十年，你不是最喜欢搞普通人民艺调查吗？你去问问普通中国人又有几个知
道金城战役的。
38
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战斗力不勇猛志愿军要用6个军打人家4个师占了点小便宜还吹上几十年？来自对手的肯
: 定是最好的肯定。吹上天的上甘岭，主要也是和南韩伪军争夺。白马山，中国王牌军38
: 军被南韩伪军中不入流的第9师击败，输得心服口服。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 吹上几十年和普通中国人有几个知道有啥必然联系？难道tg没有吹上几十年？金城不过
是把51年夏秋季丢的10个球追回来3-4个而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城战役志愿军兵力优势也就是3：1，火力优势1点7：1（貌似还没有计算空军），作
: 为进攻一方这是很普通的甚至略偏弱的优势。能够在对方坚固的防御体系以及险要的地
: 形上推进N公里，已经是很不错的战果了。
: 至于吹上几十年，你不是最喜欢搞普通人民艺调查吗？你去问问普通中国人又有几个知
: 道金城战役的。
:
: 38
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g******t
发帖数: 18158 | 166
魏巍《谁是最可爱的人》写的是松骨峰战斗吧，３８军第３３５团第３连打的，范天恩
的部下。魏巍写道：“虽然伤亡很大，他们却打死了300多敌人，更重要的，他们使得
我们部队的主力赶上来，聚歼了敌人。”听着显然是包了饺子，打成歼灭战了。
王树增在写《远东朝鲜战争》的时候，记载已经不一样：“美军的第五次冲锋终于失败
了。松骨峰的三连阵地上只剩下了七个活着的中国士兵。松骨峰阵地依然在中国士兵手
中。松骨峰战斗最后结束的时候，一个从中国来到朝鲜的名叫魏巍的作家和—一二师师
长杨大易一起走上了三连的阵地。阵地上，在几百具美军士兵的尸体和一片打乱摔碎的
枪支中间，他们看见了牺牲的中国士兵仍保持着的死前热血贲张的姿态。他们手中的手
榴弹上粘满了美国兵的脑浆，嘴上还叼着美国兵的半个耳朵。那个名叫邢玉堂的战士的
遗体还冒着余烟，他的手指已经插入他身下那个美国兵的皮肉之中。作家魏巍将松骨峰
战斗写成了那篇著名的通讯，名为：《谁是最可爱的人》。”王树增没提歼灭敌人的事。
美方战史也没有在那个时间地点有哪只部队被歼灭的记录。王树增提到“松骨峰阵地依
然在中国士兵手中”以后就不在提及战斗本身了，如果有随后的歼灭战，那绝对是值得
大书特书的题材。八成是战斗结束，松骨峰阵地的确依然在中国士兵手中，美国鬼子脚
底抹油，绕道撒丫子跑了·······
【在 r********9 的大作中提到】
: 不知道您读过魏巍＜谁是最可爱的人＞， 可以说一般中国人认为在那次战役中中国人
: 民支援军取得的胜利最大。 因为文章中描写的阻截美军逃跑， 是歼灭战。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 167 是啊，小时候看电影《飞虎》，就是反映这一段历史。讲到将敌军包围后就没有下文了
，后面彭总电报还说“被围之敌尚多，要全军再接再厉全歼被围之敌”。如果真的打了
大歼灭战，电影会不吹吗？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 魏巍《谁是最可爱的人》写的是松骨峰战斗吧，３８军第３３５团第３连打的，范天恩
: 的部下。魏巍写道：“虽然伤亡很大，他们却打死了300多敌人，更重要的，他们使得
: 我们部队的主力赶上来，聚歼了敌人。”听着显然是包了饺子，打成歼灭战了。
: 王树增在写《远东朝鲜战争》的时候，记载已经不一样：“美军的第五次冲锋终于失败
: 了。松骨峰的三连阵地上只剩下了七个活着的中国士兵。松骨峰阵地依然在中国士兵手
: 中。松骨峰战斗最后结束的时候，一个从中国来到朝鲜的名叫魏巍的作家和—一二师师
: 长杨大易一起走上了三连的阵地。阵地上，在几百具美军士兵的尸体和一片打乱摔碎的
: 枪支中间，他们看见了牺牲的中国士兵仍保持着的死前热血贲张的姿态。他们手中的手
: 榴弹上粘满了美国兵的脑浆，嘴上还叼着美国兵的半个耳朵。那个名叫邢玉堂的战士的
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 兵力3：1是tg自己说的。南韩军4个师哪来的8万人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城战役志愿军兵力优势也就是3：1，火力优势1点7：1（貌似还没有计算空军），作
: 为进攻一方这是很普通的甚至略偏弱的优势。能够在对方坚固的防御体系以及险要的地
: 形上推进N公里，已经是很不错的战果了。
: 至于吹上几十年，你不是最喜欢搞普通人民艺调查吗？你去问问普通中国人又有几个知
: 道金城战役的。
:
: 38
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 韩国战争史说韩军打赢了，原理大概和志愿军宣称自己打赢了上甘岭一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城战役志愿军兵力优势也就是3：1，火力优势1点7：1（貌似还没有计算空军），作
: 为进攻一方这是很普通的甚至略偏弱的优势。能够在对方坚固的防御体系以及险要的地
: 形上推进N公里，已经是很不错的战果了。
: 至于吹上几十年，你不是最喜欢搞普通人民艺调查吗？你去问问普通中国人又有几个知
: 道金城战役的。
:
: 38
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g******t
发帖数: 18158 | 170
松骨峰仅仅是个战斗而已，我军就一个连的兵力，历时一天（也许两天？），上甘岭是
小规模战役级别了，投入兵力，持续时间都是不可同日而语的。《谁是最可爱的人》是
篇通讯而已，上甘岭是拍了电影的，主题歌《一条大河波浪宽》，郭兰英唱的，唱的真
好。我下了MP3，还烧成了CD，经常开车的时候放着听。
影响力松骨峰比不了上甘岭的
【在 r********9 的大作中提到】
: 不知道您读过魏巍＜谁是最可爱的人＞， 可以说一般中国人认为在那次战役中中国人
: 民支援军取得的胜利最大。 因为文章中描写的阻截美军逃跑， 是歼灭战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 那是肯定的，而且我敢打保票，除了少数军迷，当年学过这篇课文的肯定连松骨峰这个
名字都不记得了。全国人民一人一票选志愿军韩战最大胜仗，上甘岭毫无疑问是得票第
一的。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 松骨峰仅仅是个战斗而已，我军就一个连的兵力，历时一天（也许两天？），上甘岭是
: 小规模战役级别了，投入兵力，持续时间都是不可同日而语的。《谁是最可爱的人》是
: 篇通讯而已，上甘岭是拍了电影的，主题歌《一条大河波浪宽》，郭兰英唱的，唱的真
: 好。我下了MP3，还烧成了CD，经常开车的时候放着听。
: 影响力松骨峰比不了上甘岭的
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g******t
发帖数: 18158 | 172
以下这个是某网络军史爱好者的考证，我不完全赞同他的观点，他提供的某些史料也不
一定就100%准确。但是他还是提供了一些原始资料的，可以一看，大家批判拍砖：
#######################################################
作者：小辣就可以啦 发表日期：2005-4-21 1:40:00
回复
各位看官先看此文的出处
顽强截击在松骨峰
http://202.84.17.11/world/htm/20001004/155999.htm
新华网首页 ＝国际舞台 ＝专题报道集 ＝新华网专题报道
2000/09
抗美援朝大回放
为纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战５０周年，新华社２０多位军事记者
分赴全国各地，寻访一批健在的战功卓著的高级将领；新华网特设《战将访问记》、《
亲历抗美援朝》、《见证重要战事》等专栏，刊载这组系列专访。本网站所刊登的新华
社及新华网各种新闻﹑信息和各种专题专栏资料，均为新华通讯社版权所有，经协议授
权，禁止下载使用。
请看原文，50年代鼓舞人心的文宣是这样讲述松骨峰之战的
顽强截击在松骨峰
http://202.84.17.11/world/htm/20001004/155999.htm
在朝鲜的每一天。我都被一些东西感动着，我的思想感情的潮水，在放纵奔流
着。它使我想把一切东西，都告诉给我祖国的朋友们。但我最急于告诉你们的，是我思
想感情的一段重要经历，这就是，我越来越深刻地感觉到谁是我们最可爱的人！”这是
广为流传、激动过亿万人心的通讯《谁是最可爱的人》的开篇。这篇通讯，就是著名作
家魏巍战地采访了志愿军第３８军第３３５团第３连在松骨峰战斗中那可歌可泣的英雄
事迹后写下的。
“反击没有得逞的美军又出动８架战斗机、８辆坦克、几十门榴弹炮。。。。
。。。３００多具尸体和大量趴窝的汽车将几百辆４轮汽车被阻在公路上不得前进。。
。。。。２０００余美军在３２架飞机、１８辆坦克、几十门榴弹炮掩护下，发动第五
次冲锋。。。。。。毙伤其５００余人。。。。。。３００多具尸体和大量趴窝的汽车
将几百辆４轮汽车被阻在公路上不得前进”
***********************************
我对美军动用武器装备和参战兵力之强感到吃惊，这是在和一个连交手吗？带
着这些疑问，查了一些资料，
查了一下美国陆军纪念50周年的官方网站，
http://korea50.army.mil/history/index.shtml
长津湖突围是个专题，第二师的突围提都没提，
第二师网站上倒是有详细记载
http://www.2id.org/kunuri-history.htm
提到的美军进攻力量是第二师38步兵团的C连，在一个坦克连（72坦克营的C连
），以及后来加入的一个炮兵连的支援下进攻，中国军队兵力起初估计是一个加强连，
后来认为似乎在一个营以上
During the early morning hours of 29 November, the Division command
post moved to a new location six miles south of Kunu-ri.
Throughout the morning every unit of the Division was under heavy
attack by the numerically superior enemy. At about 1000 hours, the 2d
Reconnaissance Company reported an enemy roadblock had been set-up
approximately ten miles south of Kunu-ri on the CANARY-Sunchon road, the
lifeline of the Division and the only escape route in the Division zone.
First estimates placed the strength of the enemy at a reinforced company, At
1240 hours, after the Reconnaissance Company had failed to reduce the block
, “C“ Company of the 38th Infantry reinforced by tanks from “C“ Company
of the 72d Tank Battalion were on route to assist the 2d Recon. At 1350
hours, a battery of 155 howitzers from the 503d Field Artillery was directed
to support the attack on the roadblock. The 38th sent its trains south by
way of Anju and they arrived in Sunchon intact.
......
Back at the roadblock, frantic efforts to push back the enemy failed
. At 1630 hours, Major General Keiser relayed a message for help to IX Corps
“Serious roadblock to South. Estimate enemy battalion or more. Air strikes
, artillery and infantry company attacks have failed. Road jammed with
vehicles prevents movement North or South. Request immediate assistance from
the south to relieve situation. Please notify action taken as all infantry
elements definitely engaged.“
Ten minutes later at 1640 hours, the commanding officer of the 38th
Infantry reported his right battalion under attack by the Chinese from the
north, northeast, east and south with the Turks unable to hold on his right.
At 1655, the 23d Infantry relayed a message to Division headquarters
indicating the entire 38th Infantry under attack from the north and
northeast and the 3d ROK also under attack. The Turks were giving ground to
the east and south. A few minutes passed and the situation in the 38th
sector became critical. The Third Battalion was surrounded and attempts were
being made to establish a defense on the high ground east of the 38th CP.
The Turks reported at 1700 hours that their elements which had been
withdrawing down the road were under attack and their escape route to Kunu-
ri was blocked.
The roadblock in the south was still “in“ and the enemy force grew
stronger., The 23rd and 38th Regiments holding below Kunu-ri were ordered
to pull back. The 23rd was to pull back first except for one company which
was to guard the bridge over the Kaechon River which flowed just south of
Kunu-ri and over which the 38th was required to move.
The Third Battalion of the 23rd barely escaped annihilation as a
burning ammunition truck blocked its escape and forced the remnants to move
out by foot, leaving the vehicles behind.
The 23rd completed its withdrawal by 0130 hours except for the
company guarding the bridge. However, the remnants of the Second and Third
Battalions of the 38th had not reached the 38th perimeter held by the First
Battalion and the 3rd ROK Regiment so Colonel Peploc, the regimental
commander, waited until 0430 when all that was left of the two I Corps.
battalions had reached safety and the withdrawal was completed.
Neither of the two regiments would have been able to make their
moves had it not been for the exceptionally artillery support on all likely
positions and routes the enemy could be using.
The 3rd ROK Regiment was reported not in position after the two
regiments had withdrawn. As it was the only organized force of any strength
left in the 38th Regiment, its absence caused great consternation for it was
to occupy positions south of the Kaechon on the right of the 23rd and as
dawn broke there were no friendly troops on the 23rd’s right flank.
Immediately the remnants of the Second and Third Battalions of the 38th were
assembled and prepared to occupy positions on the 23rd’s right. South of
the mounting confusion, all efforts to break the roadblock met with failure.
A crisis faced the 2d Division for annihilation was certain if it stayed in
Kunu-ri and the only escape route in its sector was blocked. A request went
out to IX Corps for permission to take the Division out of the trap by way
of the Kunu-ri Anju-Sinanju Road, still open and offering an escape through
the I Corps sector. IX Corps stated it would have to clear the request
through I Corps. In the meantime, the shocked and tattered remnants of the
9th Infantry, less the First Battalion, were thrown against the roadblock.
The Second and Third Battalions were down to ap-xxx
In the meantime, the shocked and tattered throughout the night
together with the 2d Recon, elements of the 72d Tank Battalion and the
remains of the 2d Engineers.
During the night of 29-30 November an attack on the 2d Division
command post was repulsed.
军事网上的介绍也证实了美军的出战人数，
http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/24kangmeiyuanchao/new_page_1813.htm
“美军以一个连的兵力，10余架飞机，6辆坦克”“尔后美军又增加兵力，以
300余人在猛烈炮火掩护下”这非常接近美军的参战人数，可见魏巍的打退2000敌军的
描述实在可信度不高，3连的阻击实际上没有阻碍美二师的撤退，美军并没有动用全部
兵力来试图解决这股部队
徐京跃《日出日落三八线》 中的描述可能更加接近事实
http://www.mypcera.com/book/jun/sunrise/005.htm
“这个连的官兵全部牺牲了......”
辽沈晚报 http://news.tom.com/1006/20050309-1928634.html
更证实了当时3连是全部“阵亡”了，而非有7人尚存
×××××××××××××××××××××××
魏巍笔下抗美援朝烈士未阵亡 英雄大连生活30年
辽沈晚报
在“二次战役”中，胡传久所在三连的任务是阻止敌人军车逃跑。三连占领了
公路边一个光秃秃的小山岗，敌人向三连的阵地发动了猛烈的攻击，三连战士激战了8
个小时。在战斗中，胡传久用刺刀与敌人展开了肉搏战，他的腿受了重伤，倒在血泊中
不省人事。后来，人们以为这个连的全体将士都已经阵亡了，上级领导授予这个连“松
骨峰战斗特等功臣连”、“英雄部队”等光荣称号，而胡传久也被当成烈士。
在多种中方的记录中，美军的伤亡都是留下300具尸体,那么事实呢？
查了权威的美军伤亡统计网站，http://www.koreanwar.org/html/korean_war_databases.html
检索1950年11月29日美军阵亡记录，直接参战的美二师38步兵旅当日阵亡只有
30人（这其中还有从下去16：40开始遭到其他中国军队攻击的在内，反狙击的C连的阵
亡人数不知会不会超过20人），而数万人在多个战场同时开战的整个第二师11月29日的
阵亡人数也只有70人（可以查到每个阵亡士兵的姓名），中美的记录都没有提到松骨峰
战斗有联合国军或南韩军队参与，美军的阵亡只有几十人，不知这阵地上300具尸体都
是谁的？
美军30人阵亡的松骨峰与此形成鲜明对比的是血战长津湖从15万中国军队包围
中突围的陆战一师当天则有87人阵亡
1950年11月29日美陆军第二师38步兵旅阵亡名单
38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - JAMES ADAMS - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - CHARLES ALBRIGHT - 38 - ART BN (105MM) - 2 INF
DIV
November 29, 1950 - EARNEST BOMAN - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - GERARD COTTER - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - J DAUGHERTY - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - CHARLES FUSON - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - ROBERT HOLLAND - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - EARL HOLLAND - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - RAY HULSEY - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - FRANK JOHNSON - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - JAMES LARSEN - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - ALFONSO MENDOZA - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - ROBERT MILLER - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - LINUS MITCHELL - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - EDWIN MITCHELL - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - DONALD MORAN - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - BYRON OTWELL - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - FRANKLIN OWENS - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - RICHARD PADEN - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - GARY PARKER - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - CARL PARSONS - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - TROY PENLAND - 38 - ART BN (105MM) - 2 INF DIV
November 29, 1950 - CLAUDE RINER - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - JAMES ROSE - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - LEFF ROYAL - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - ROBERT SIGGINS - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - KENNETH SWENSON - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - JACK TAYLOR - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - CECIL WATTERS - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
November 29, 1950 - ROBERT WRIGHT - 38 - INF RGT - 2 INF DIV
美二师38步兵旅整个朝鲜战争3年中WIA+KIA+MIA(伤＋亡＋失踪）为598人（可以查
到每个士兵的名字伤亡失踪情况）http://www.2id.org/2-casnav.htm
1950年11月29日一天38步兵旅就被“毙伤５００余人”，后来几百天打仗一个人都
没有伤亡吗？
*****************************************************
美军第二师的战史:
No story of the withdrawal from Kunu-ri will ever be complete. Records
of many of the units were either lost or not kept at all. Many of the men
who could tell the story have not returned. There were countless instances
of in dividual and unit heroism which will forever go unrecognized but
without which many thousands more lives would been lost. No one single unit
should be singled out for to do so would be an injustice to the others but
special mention must be made of the elements of the 2d Engineer Combat
Battalion and “A“ Battery, 503d who held the hills near the Division CP
while other units moved out. Not a man escaped from the northernmost of the
two hills. The men of “A“ Battery fired their massive 155 guns point blank
at the onrushing enemy until they were completely overwhelmed. They stayed
to the death so that others might escape.
没有一个从Kunu-ri撤退 故事会是完整的。许多战斗单位的纪录要么丢失了要么根
本就没有保存下来。 许多能讲述当时战斗情况的人都没有回来。 一定有不计其数的个
人和集体英雄主义事例永远在没有被承认的情况下被完全淡忘，但如果不是他们，成千
更多的人将丧命。单独列出一个战斗单位的英勇事迹，对其他单位来说是不公平的，但
是需要特别提及的是第2工程作战营和503d A炮兵连的士兵们，当其他部队撤退的时候
，他们坚守靠近师部的山头。这两座山头最北面的士兵没有一个回来。A炮兵连的士兵
们用他们巨大的155口径的榴弹炮点射冲上来的敌军，直到被完全淹没。 他们坚守到死
，以便其他人有机会逃脱。
********************************************
中国版:
这个连的官兵全部牺牲了
后来，人们以为这个连的全体将士都已经阵亡了，上级领导授予这个连“松骨
峰战斗特等功臣连”、“英雄部队”等光荣称号，而胡传久也被当成烈士。七班长潘志
忠头被炸伤，鲜血在脸上凝成血冰，但他心中燃烧着仇恨的火焰，口中只有一名话：“
我是共产党员，不能下去。”当美国兵要跑时，他甩出了最后一颗手榴弹，炸死了逃兵
。当他奄奄一息之时，手伸向衣兜，告诉排长： “兜里有个信封，胜利了，向毛主席
报个喜吧！”他闭上了双眼，留下了一脸的坚毅。仅配属第３连战斗的机枪１连两个班
就有５人被烧伤；陈宝贵排长眼睛被烧得看不见了，仍然鼓励战士们：“共产党员、共
青团员们！共产党的队伍是经得起考验的！”朱顺发、熊席泉等与美国兵厮打在一起，
最后同归于尽。李玉安负重伤，也被人们误认为是牺牲了，直至３０年后，才重被发现
。邢玉喜、严佐政刺死几个美国兵，又与几个美国兵扭打着滚下山坡。……胡长久从敌
尸上摘下４颗手榴弹，打退了冲上来的美军。当汽油弹在战士邢玉堂身边炸开后，他完
全被大火吞没了，就地打滚，可火势太大，他就带着呼呼上窜的火苗，扑向美国兵。战
士主动接替。指导员杨少成的子弹打光了，就同美国兵拼刺刀，当好几个美国兵包围他
时，他临危不惧，高喊着：“同志们，守住阵地！”毅然拉响了手榴弹。在这生与死的
决战中，第３连的战士高喊着：“为指导员报仇！”“为祖国争光！”“有我们，就有
阵地！”纷纷跳出弹坑，杀向美国兵
*********************************************
松骨峰一战，即使38军3连以全连牺牲的代价只打死4，50名美军，但是战略和战术
意义都是巨大的，美军的战史也明确趁认中国军人的顽强，但是用对精神力量过度的吹
嘘和对后勤武器装备甚至是士兵生命的漠视，导致后来5次战役的整个师被围血染汉江
就不稀奇了.50年代吹过也罢，2000年把一篇基本事实吹牛的“鼓舞人心的文宣”堂而
皇之得贴在新华社纪念朝鲜战争50周年的专题网站,是什么意思呢?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是啊，小时候看电影《飞虎》，就是反映这一段历史。讲到将敌军包围后就没有下文了
: ，后面彭总电报还说“被围之敌尚多，要全军再接再厉全歼被围之敌”。如果真的打了
: 大歼灭战，电影会不吹吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 173
战时宣传可以夸大，为了鼓舞士气，夸大战果，突出英雄人物某种程度上也是必要的，
大家也都那么干。但是战时宣传干事们写的鼓舞士气的宣传品，应该和战后严肃了历史
记载区分开来，有关部门应该做好这件事。否则把宣传品当作历史来看，冷不丁有一天
被戳穿，会对读者有反效果。
比如“全歼美军北极熊团”，我老当年读到的时候也曾经热血沸腾过。后来才知道人没
有被“全歼”，今天仍然存在。靠，这不是逗你玩吗，太伤害读者感情了
“有許多志願軍一方的資料宣稱這是『1個敵人也沒跑掉的全殲。』[參 4]但也有認為
有200余人逃走的報導。[參 3] [參 5] 亦有許多資料宣稱『5天5夜的时间，王牌团番
号"北极熊团"，永远地从美军战斗序列中消失了。』[參 4]然而根據英文維基百科北极
熊团约有1个营的兵力，大概1000人左右逃出包围，并且繼續參與韓戰。美軍在1963年
遺棄團級作戰單位，改變為旅級和營級。北極熊團的營級作戰單位繼續參與越戰和反恐
戰爭，直到今天仍然存在。（（英文）北极熊团）”
http://en.wikipedia.org/wiki/31st_Infantry_Regiment_%28United_S
1 ^ 长津記事
2 ^ 长津湖之役
3 ^ 3.0 3.1 3.2 新兴里进攻战斗
4 ^ 4.0 4.1 4.2 4.3 全歼美军"北极熊团"
5 ^ 5.0 5.1 5.2 中国人民志愿军战史（中华人民共和国国防大学战史编写组）
6 ^ 美國國防部消息
7 ^ 美國國防部消息
8 ^ 尋獲遺體
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国战争史说韩军打赢了，原理大概和志愿军宣称自己打赢了上甘岭一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 174 棒子面当然要信棒子的牛皮哟。呵呵。
被志愿军几天之内夺取了180平方公里的土地，也好意思吹自己胜利？韩国人的厚脸皮大家又不是没有领教过。
这原理当然不一样，上甘岭联合国军花了40多天时间才达到自己起初计划的一小小部分，志愿军在金城战役花了几天时间就基本实现了战役计划，高下立见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国战争史说韩军打赢了，原理大概和志愿军宣称自己打赢了上甘岭一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 棒子也只花了几天时间就反击成功夺回大片失地。如果夺得180平方公里土地就叫大胜
的话，那么夏秋季攻势丢掉的600多平方公里土地是不是输得裤衩都不剩了？
志愿军只花几天时间是因为志愿军只有礼拜攻势的能力，到了停战前最后一战还是如此
。接下来就是对方进攻志愿军被动防守了，打得越久丢的越多。
皮大家又不是没有领教过。
分，志愿军在金城战役花了几天时间就基本实现了战役计划，高下立见。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 棒子面当然要信棒子的牛皮哟。呵呵。
: 被志愿军几天之内夺取了180平方公里的土地，也好意思吹自己胜利？韩国人的厚脸皮大家又不是没有领教过。
: 这原理当然不一样，上甘岭联合国军花了40多天时间才达到自己起初计划的一小小部分，志愿军在金城战役花了几天时间就基本实现了战役计划，高下立见。
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r*****y
发帖数: 53800 | 176 这个李教授是查过美国的battle chronlogy的记录的。美7师--不光是31rct在战役期间
的全部战斗减员为1500人，包括死伤俘虏失踪在内。美军一个步兵团编制人数3700人，
31rct是一个加强团，下辖3个步兵营和一个炮兵营，编制人数4400人。歼灭1500人就叫
全歼一个团吗？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 战时宣传可以夸大，为了鼓舞士气，夸大战果，突出英雄人物某种程度上也是必要的，
: 大家也都那么干。但是战时宣传干事们写的鼓舞士气的宣传品，应该和战后严肃了历史
: 记载区分开来，有关部门应该做好这件事。否则把宣传品当作历史来看，冷不丁有一天
: 被戳穿，会对读者有反效果。
: 比如“全歼美军北极熊团”，我老当年读到的时候也曾经热血沸腾过。后来才知道人没
: 有被“全歼”，今天仍然存在。靠，这不是逗你玩吗，太伤害读者感情了
: “有許多志願軍一方的資料宣稱這是『1個敵人也沒跑掉的全殲。』[參 4]但也有認為
: 有200余人逃走的報導。[參 3] [參 5] 亦有許多資料宣稱『5天5夜的时间，王牌团番
: 号"北极熊团"，永远地从美军战斗序列中消失了。』[參 4]然而根據英文維基百科北极
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r********9
发帖数: 18394 | 177 我的确记不清叫啥战役， 普通人得到信息就是这场战役是歼灭敌军。 感觉那场战果巨
大。
上甘岭是比较壮烈而已， 讲战果那支援军战士还需要进坑道吗？
最大胜利不是最知名的战斗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是肯定的，而且我敢打保票，除了少数军迷，当年学过这篇课文的肯定连松骨峰这个
: 名字都不记得了。全国人民一人一票选志愿军韩战最大胜仗，上甘岭毫无疑问是得票第
: 一的。
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r********9
发帖数: 18394 | 178 您小时候找圣蛋老人要礼物， 而它并不真的， 伤害你了吗
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 战时宣传可以夸大，为了鼓舞士气，夸大战果，突出英雄人物某种程度上也是必要的，
: 大家也都那么干。但是战时宣传干事们写的鼓舞士气的宣传品，应该和战后严肃了历史
: 记载区分开来，有关部门应该做好这件事。否则把宣传品当作历史来看，冷不丁有一天
: 被戳穿，会对读者有反效果。
: 比如“全歼美军北极熊团”，我老当年读到的时候也曾经热血沸腾过。后来才知道人没
: 有被“全歼”，今天仍然存在。靠，这不是逗你玩吗，太伤害读者感情了
: “有許多志願軍一方的資料宣稱這是『1個敵人也沒跑掉的全殲。』[參 4]但也有認為
: 有200余人逃走的報導。[參 3] [參 5] 亦有許多資料宣稱『5天5夜的时间，王牌团番
: 号"北极熊团"，永远地从美军战斗序列中消失了。』[參 4]然而根據英文維基百科北极
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 普通人根本分不清什么最大胜利和最知名战斗的细微差别。普通人对于韩战只知道一个
上甘岭，你问他任何一个问题最大胜利或最知名战斗，他的回答都是上甘岭。普通人也
不会知道什么坑道。你这是军迷的回答。fashion版的大妈会知道什么坑道？中国国内
大批文盲农民会知道什么坑道？
【在 r********9 的大作中提到】
: 我的确记不清叫啥战役， 普通人得到信息就是这场战役是歼灭敌军。 感觉那场战果巨
: 大。
: 上甘岭是比较壮烈而已， 讲战果那支援军战士还需要进坑道吗？
: 最大胜利不是最知名的战斗
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 那你是承认我党的宣传在全国人民看来是跟圣诞老人一样的神话？
【在 r********9 的大作中提到】
: 您小时候找圣蛋老人要礼物， 而它并不真的， 伤害你了吗
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r********9
发帖数: 18394 | 181 宣传都是政治的需要， 就这【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*****y
发帖数: 53800 | 182 美国人都承认圣诞老人是骗小孩的童话，我党自己承认自己的宣传是骗小孩的童话吗？
【在 r********9 的大作中提到】
: 宣传都是政治的需要， 就这【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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r********9
发帖数: 18394 | 183 你受到伤害了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人都承认圣诞老人是骗小孩的童话，我党自己承认自己的宣传是骗小孩的童话吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 184 你不知道人是共粉？呵呵
【在 r********9 的大作中提到】
: 你受到伤害了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 那你是承认我党的宣传是骗小孩的童话了？
【在 r********9 的大作中提到】
: 你受到伤害了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 网络口头挺共实际行动挺美日韩的美国教授发来贺电。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不知道人是共粉？呵呵
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s****r
发帖数: 31686 | 187 情人节已经过了， 激情可以少歇。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是承认我党的宣传是骗小孩的童话了？
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r********9
发帖数: 18394 | 188 不要装小孩子了。 前面跟你说的很清楚， 很多宣传都是政治斗争的需要， 没有完美
的东西
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是承认我党的宣传是骗小孩的童话了？
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s****r
发帖数: 31686 | 189 既然现在片不下去了， 就承认是假的好了， 何必硬拗？
【在 r********9 的大作中提到】
: 不要装小孩子了。 前面跟你说的很清楚， 很多宣传都是政治斗争的需要， 没有完美
: 的东西
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 宣传水平也有高低上下之分，我党的宣传只能骗小孩子，是不是很失败？
【在 r********9 的大作中提到】
: 不要装小孩子了。 前面跟你说的很清楚， 很多宣传都是政治斗争的需要， 没有完美
: 的东西
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r********9
发帖数: 18394 | 191 您这就很无聊， 他在美国当教授是靠劳动吃饭，照章钠税， 没有什么施舍的东西在里
面的，
就事论事， 有理说理
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网络口头挺共实际行动挺美日韩的美国教授发来贺电。
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s****r
发帖数: 31686 | 192 拿得税都干嘛去了？ 找杀害伊拉克人民的精确导弹？
哈哈哈
【在 r********9 的大作中提到】
: 您这就很无聊， 他在美国当教授是靠劳动吃饭，照章钠税， 没有什么施舍的东西在里
: 面的，
: 就事论事， 有理说理
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r********9
发帖数: 18394 | 193 你以为世界不是白， 就是黑吗
【在 s****r 的大作中提到】
: 既然现在片不下去了， 就承认是假的好了， 何必硬拗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 他的劳动是客观上提升了美国的科技实力，yes or no？
我从没说有什么施舍的成分，美国教授是自己用脚投票，死心塌地的为美帝效劳的。跟国内研制神舟飞船的科技工作者比，美国教授对中国贡献为零，对美国贡献为正。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您这就很无聊， 他在美国当教授是靠劳动吃饭，照章钠税， 没有什么施舍的东西在里
: 面的，
: 就事论事， 有理说理
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r********9
发帖数: 18394 | 195 税去做什么那是另外一回事
【在 s****r 的大作中提到】
: 拿得税都干嘛去了？ 找杀害伊拉克人民的精确导弹？
: 哈哈哈
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r********9
发帖数: 18394 | 196 小孩子总以为自己懂很多，嘿嘿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宣传水平也有高低上下之分，我党的宣传只能骗小孩子，是不是很失败？
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r*****y
发帖数: 53800 | 197 那拜托您说点小孩子不懂的成吗？
【在 r********9 的大作中提到】
: 小孩子总以为自己懂很多，嘿嘿
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r********9
发帖数: 18394 | 198 yes 又如何呢， 您怎么不知道中美之间有许多共同利益？
跟国内研制神舟飞船的科技工作者比，美国教授对中国贡献为零，对美国贡献为正。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的劳动是客观上提升了美国的科技实力，yes or no？
: 我从没说有什么施舍的成分，美国教授是自己用脚投票，死心塌地的为美帝效劳的。跟国内研制神舟飞船的科技工作者比，美国教授对中国贡献为零，对美国贡献为正。
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 也有矛盾啊，美国对华高科技方面是封锁的。美日美韩的共同利益大于中美的共同利益
对吗？也就是说美国教授实际对美日韩作的贡献大于对中国的贡献。
【在 r********9 的大作中提到】
: yes 又如何呢， 您怎么不知道中美之间有许多共同利益？
:
: 跟国内研制神舟飞船的科技工作者比，美国教授对中国贡献为零，对美国贡献为正。
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r********9
发帖数: 18394 | 200 小孩子知道最大胜利和最大影响的区别。 作为成年人更要知道知道错就认， 而不是硬拗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那拜托您说点小孩子不懂的成吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 李将军人在美国，按照将军的逻辑，自然是为美帝效劳。所以，将军不如找面镜子自己
瞧瞧。呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 202 但是无论小孩子还是成年人都只知道一个上甘岭，你无论问最大胜利还是最大影响，他
的回答都只能是上甘岭。
硬拗
【在 r********9 的大作中提到】
: 小孩子知道最大胜利和最大影响的区别。 作为成年人更要知道知道错就认， 而不是硬拗
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s**********e
发帖数: 33562 | 203 你说的东西，小孩子都懂，但是李将军不一定懂啊。所以你需要再降低你的标准和难度
。呵呵。
硬拗
【在 r********9 的大作中提到】
: 小孩子知道最大胜利和最大影响的区别。 作为成年人更要知道知道错就认， 而不是硬拗
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 所以我觉得人在美国还口头高调挺共的或多或少都有点脑体分裂言行不一致不能自圆其
说，或者是官二代富二代既得利益者的可能性较大。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军人在美国，按照将军的逻辑，自然是为美帝效劳。所以，将军不如找面镜子自己
: 瞧瞧。呵呵。
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r********9
发帖数: 18394 | 205 国与国间的利益恐怕你我一时半载也高不清，我觉得有老虎做教授更能提升华人在美国
的地位， 您觉得呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有矛盾啊，美国对华高科技方面是封锁的。美日美韩的共同利益大于中美的共同利益
: 对吗？也就是说美国教授实际对美日韩作的贡献大于对中国的贡献。
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 美国教授实际对美日韩作的贡献大于对中国的贡献，这个道理美国教授懂不懂呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的东西，小孩子都懂，但是李将军不一定懂啊。所以你需要再降低你的标准和难度
: 。呵呵。
:
: 硬拗
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s**********e
发帖数: 33562 | 207 是啊，人在美国还高调宣称自己是共粉，那就一定是分裂了。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以我觉得人在美国还口头高调挺共的或多或少都有点脑体分裂言行不一致不能自圆其
: 说，或者是官二代富二代既得利益者的可能性较大。
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r********9
发帖数: 18394 | 208 您又代表了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是无论小孩子还是成年人都只知道一个上甘岭，你无论问最大胜利还是最大影响，他
: 的回答都只能是上甘岭。
:
: 硬拗
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s**********e
发帖数: 33562 | 209 敢问李将军对中国的贡献大于对美国日本的贡献？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国教授实际对美日韩作的贡献大于对中国的贡献，这个道理美国教授懂不懂呢？
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s****r
发帖数: 31686 | 210 这样回避问题， 很无聊
【在 r********9 的大作中提到】
: 税去做什么那是另外一回事
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s**********e
发帖数: 33562 | 211 他说得没错，他可以代表小孩子。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您又代表了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 212 老虎入了美国籍也一样能提高华人地位。这和他直接为美国间接为日韩作贡献不矛盾。
【在 r********9 的大作中提到】
: 国与国间的利益恐怕你我一时半载也高不清，我觉得有老虎做教授更能提升华人在美国
: 的地位， 您觉得呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 213 那你是认为人在美国就一定要主张美国统治中国了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，人在美国还高调宣称自己是共粉，那就一定是分裂了。哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 214 那您就是直接为美日韩做贡献嘛。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎入了美国籍也一样能提高华人地位。这和他直接为美国间接为日韩作贡献不矛盾。
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s**********e
发帖数: 33562 | 215 这是你说的哟。我可没有说过。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是认为人在美国就一定要主张美国统治中国了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 216 在美国工作的大多数中国人对中国贡献都小于对美国日本的贡献。这是一个无法回避的
事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 敢问李将军对中国的贡献大于对美国日本的贡献？呵呵。
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r********9
发帖数: 18394 | 217 呵呵 那还不如说是为全人类做贡献
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎入了美国籍也一样能提高华人地位。这和他直接为美国间接为日韩作贡献不矛盾。
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s**********e
发帖数: 33562 | 218 呵呵，也就是说你自己承认你自己对中国贡献都小于对美国日本的贡献罗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在美国工作的大多数中国人对中国贡献都小于对美国日本的贡献。这是一个无法回避的
: 事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 219 贡献不如您大。您资历深能力强，当然做的贡献更大。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那您就是直接为美日韩做贡献嘛。呵呵。
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s****r
发帖数: 31686 | 220 赞！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贡献不如您大。您资历深能力强，当然做的贡献更大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 221 我连英语都很蹩脚，能有啥贡献？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贡献不如您大。您资历深能力强，当然做的贡献更大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 222 这是客观事实，不以你鸭子嘴口头承不承认而改变。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，也就是说你自己承认你自己对中国贡献都小于对美国日本的贡献罗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 223 我从来都承认你对美国的贡献比对中国大啊？呵呵。
问题是你自己对美国的贡献比对中国的大，回头却骂别人对美国的贡献比对中国的大，
这不是自己骂自己自己打自己耳光吗？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是客观事实，不以你鸭子嘴口头承不承认而改变。
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r*****y
发帖数: 53800 | 224 您做ap提升美帝的科技实力，帮美帝培养科技人才啊，间接就是对党妈的伤害。谁都知
道美帝的军事力量直接来源于其科技实力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我连英语都很蹩脚，能有啥贡献？哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 我骂的不是您对美国的贡献比对中国的大的行为，而是您的脑体分裂。
精神上无限挺共，实际行为却反共。这不可笑吗？您见我骂过精神和行为都挺美反共的人吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我从来都承认你对美国的贡献比对中国大啊？呵呵。
: 问题是你自己对美国的贡献比对中国的大，回头却骂别人对美国的贡献比对中国的大，
: 这不是自己骂自己自己打自己耳光吗？哈哈。
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r********9
发帖数: 18394 | 226 您觉得对中国有伤害， 但我觉得是双赢 呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您做ap提升美帝的科技实力，帮美帝培养科技人才啊，间接就是对党妈的伤害。谁都知
: 道美帝的军事力量直接来源于其科技实力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 日韩表示他们也赢了，目前来看我党最大敌人还是美帝，提升敌人实力不提升自己实力
还叫双赢？我看这叫意淫。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您觉得对中国有伤害， 但我觉得是双赢 呵呵
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r********9
发帖数: 18394 | 228 呵呵 你不可能把你的观点强加给别人。您觉得中国的敌人是美国， 我觉得中国最大的
朋友是美国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日韩表示他们也赢了，目前来看我党最大敌人还是美帝，提升敌人实力不提升自己实力
: 还叫双赢？我看这叫意淫。
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 中共统治下的中国最大敌人肯定是美国。
有朝一日中共不统治中国了，那么中国最大的朋友也是美国。
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵 你不可能把你的观点强加给别人。您觉得中国的敌人是美国， 我觉得中国最大的
: 朋友是美国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 230 那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵 你不可能把你的观点强加给别人。您觉得中国的敌人是美国， 我觉得中国最大的
: 朋友是美国。
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g******t
发帖数: 18158 | 231
还是有一定伤害的。比如其他一些，单方面宣称的，没有得到对方或者第三方证实的英
雄事迹，我曾经以为都是真的，后来都下调为存疑待考了
比如刘光子抓俘虏，我第一读到还是很高兴的，快感相当大：在50多年前的朝鲜战场，
当英国王牌部队第29旅的“格罗斯特双徽营”与我志愿军63军第187师561团，在一个叫
雪马里的地方交火时，我志愿军战士刘光子一人，就俘敌63名，创下朝鲜战争中的单兵
俘敌最多的奇迹。
据说刘光子借着爆炸后产生的浓浓硝烟，他一边奋勇冲击、扫射，一边大喊：“一营向
左，二营向右，给我冲!”。结果把敌人给唬住了，以为他有很多人，就投降了。于是
有了63军战士一人抓获63名俘虏的佳话。
可是刘光子又不会说英语，他喊“一营向左，二营向右，给我冲!”和喊“怒松空也！
”对英国士兵的效果都一样啊，都是听不懂
【在 r********9 的大作中提到】
: 您小时候找圣蛋老人要礼物， 而它并不真的， 伤害你了吗
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g******t
发帖数: 18158 | 232 照你这个思路，杨思根，黄继光，邱少云他们，都有可能是根据政治的需要而制造出的
，跟剩蛋老人一样的神话啊
【在 r********9 的大作中提到】
: 宣传都是政治的需要， 就这【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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r********9
发帖数: 18394 | 233 请不要极端化。
英雄当然有， 就是有点下次也不影响英雄形象
【在 g******t 的大作中提到】
: 照你这个思路，杨思根，黄继光，邱少云他们，都有可能是根据政治的需要而制造出的
: ，跟剩蛋老人一样的神话啊
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r********9
发帖数: 18394 | 234 嘿嘿 您挺好玩的， 这个问题不该是您这年纪想问的问题啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
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g******t
发帖数: 18158 | 235
刚才写错了一点点，名字应该是杨根思，很有名的，《英雄儿女》中英雄王成的原型之
一。下面是两处关于他的记载：
一）
“上午10时，美陆战第一师发起八次冲击后，全排只剩下两名伤员，所有的弹药全打光
了。增援部队尚在途中，美国鬼子眼瞅着又要冲上来了。负了伤的共产党员杨根思平平
静静地把最后一个炸药包放在自己跟前，又平平静静地对那两个伤员说：“你们下去，
把重机枪带下去，不能留给美国鬼子。”“连长，你……”伤员们不想扔下自己的连长
。“这是命令！”杨根思斩钉截铁。“是！”伤员哽咽着给杨根思行了个庄重的军礼，
拖着重机枪爬下了阵地。当投完手榴弹，射出最后一颗子弹，陆战第一师40多个美国鬼
子冲了上来。杨根思站起来一把拉着了导火索，导火索哧哧地冒着烟，杨根思大步向美
国鬼子走去。美国兵根本没想到这人是来拼命的，都没开枪，一个人嘛，能怎么样。待
到走到跟前了，才发现哧哧冒烟的导火索，哇的一声扭头想跑。一声巨响，敌人腐烂变
泥土，勇士辉煌化金星！！！”
二）
“1950年11月27日晚，中国人民志愿军发起了对长津湖地区美海军陆战队第一师全部和
美步兵第七师大部的分割围歼战。次日，人民志愿军某部攻占了长津湖以南下碣隅里外
围的制高点一零七一高地。1950年11月29日拂晓至上午10点，他亲率第三排在长津郡下
碣隅里外围1071.1高地东南小高岭的作战中，打退敌人多次进攻，在耗尽弹药、战斗只
剩他一人的情况下，杨根思怀抱炸药同进攻高地的联合国军士兵同归于尽，完成了切断
敌军退路的任务，时年28岁。1952年安葬在安东市锦江山麓，1953年9月迁沈阳。
战后，中国人民志愿军领导机关为杨根思追记特等功，并追授“特级英雄”称号，命名
他生前所在连为“杨根思连”，现隶属济南军区中国人民解放军第20集团军第58轻机步
旅。朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会追授其“朝鲜民主主义人民共和
国英雄”称号和金星奖章、一级国旗勋章。中国人民志愿军司令员彭德怀题词赞誉他是
“中国人民的优秀儿子，国际主义的伟大战士，志愿军的模范指挥员”。
杨根思是电影《英雄儿女》中英雄王成的原型之一。”
这些记载的共同之处是杨根思是阵地上我军最后一人，壮烈牺牲。其他地方还看到过记
载：那个炸药包重5公斤。可是阵地上最后一人的一举一动都是谁记载下来的？总得有
个说法不是，都是谁谁看到了，难道也是政治的需要？
【在 r********9 的大作中提到】
: 请不要极端化。
: 英雄当然有， 就是有点下次也不影响英雄形象
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r*****y
发帖数: 53800 | 236 呵呵，这个问题不好回答您就只好转进了？
【在 r********9 的大作中提到】
: 嘿嘿 您挺好玩的， 这个问题不该是您这年纪想问的问题啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 237 为全人类中的一部分美国人作贡献，对伊拉克人利比亚人做的肯定是负贡献。
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵 那还不如说是为全人类做贡献
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 他帮美帝研制大杀器也一样有助于提升华人在美国的地位，当然更不妨碍美帝拿大杀器
对付中国。
【在 r********9 的大作中提到】
: 国与国间的利益恐怕你我一时半载也高不清，我觉得有老虎做教授更能提升华人在美国
: 的地位， 您觉得呢
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r********9
发帖数: 18394 | 239 您觉得成年人问这个问题有意思吗？ 您来美国多久了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题不好回答您就只好转进了？
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r********9
发帖数: 18394 | 240 您会推理吗？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 刚才写错了一点点，名字应该是杨根思，很有名的，《英雄儿女》中英雄王成的原型之
: 一。下面是两处关于他的记载：
: 一）
: “上午10时，美陆战第一师发起八次冲击后，全排只剩下两名伤员，所有的弹药全打光
: 了。增援部队尚在途中，美国鬼子眼瞅着又要冲上来了。负了伤的共产党员杨根思平平
: 静静地把最后一个炸药包放在自己跟前，又平平静静地对那两个伤员说：“你们下去，
: 把重机枪带下去，不能留给美国鬼子。”“连长，你……”伤员们不想扔下自己的连长
: 。“这是命令！”杨根思斩钉截铁。“是！”伤员哽咽着给杨根思行了个庄重的军礼，
: 拖着重机枪爬下了阵地。当投完手榴弹，射出最后一颗子弹，陆战第一师40多个美国鬼
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r********9
发帖数: 18394 | 241 您又代表伊拉克人利比亚人民了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为全人类中的一部分美国人作贡献，对伊拉克人利比亚人做的肯定是负贡献。
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r*****y
发帖数: 53800 | 242 呵呵，欢迎您继续表演转进。正面回答问题有那么难吗？
【在 r********9 的大作中提到】
: 您觉得成年人问这个问题有意思吗？ 您来美国多久了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 243 伊拉克利比亚人民对一个美国教授肯定是心存感激。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您又代表伊拉克人利比亚人民了？
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r********9
发帖数: 18394 | 244 所以说啊， 您才学不错， 还要学会做人才对啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，欢迎您继续表演转进。正面回答问题有那么难吗？
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r********9
发帖数: 18394 | 245 继续代表。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伊拉克利比亚人民对一个美国教授肯定是心存感激。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 您的做人就是不正面回答问题？这一点我一定多多学习。
【在 r********9 的大作中提到】
: 所以说啊， 您才学不错， 还要学会做人才对啊
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g******t
发帖数: 18158 | 247
不是很在行，试试看：
记载“歼灭”北极熊团的事情上不靠谱，其他记载没有佐证的情况下也不一定靠谱
这个推理还凑合不？
5公斤炸药包是制式武器吗？如果我的阵地有那玩意儿，一定最先扔出去，太危险了，
被流弹打到引爆了怎么办？
【在 r********9 的大作中提到】
: 您会推理吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 248 您也代表伊拉克利比亚人民给美国教授写感激信了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 继续代表。。。
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r********9
发帖数: 18394 | 249 您喜欢思维发散那是您自己的事情 hehe
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的做人就是不正面回答问题？这一点我一定多多学习。
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r********9
发帖数: 18394 | 250 你怕死， 不等于英雄怕死。 这点你也不懂？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 不是很在行，试试看：
: 记载“歼灭”北极熊团的事情上不靠谱，其他记载没有佐证的情况下也不一定靠谱
: 这个推理还凑合不？
: 5公斤炸药包是制式武器吗？如果我的阵地有那玩意儿，一定最先扔出去，太危险了，
: 被流弹打到引爆了怎么办？
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r********9
发帖数: 18394 | 251 哪里看出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您也代表伊拉克利比亚人民给美国教授写感激信了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 252 您的实际行为就是不敢正面回答我的如下问题，这个不需要任何发散的思维，只要长着
眼睛的人都可以看到。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 13:04:30 2012, 美东)
那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
【在 r********9 的大作中提到】
: 您喜欢思维发散那是您自己的事情 hehe
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r*****y
发帖数: 53800 | 253 除非您自动把伊拉克利比亚人民都开除地球球籍了。否则一个美国教授是如何给伊拉克
利比亚人民作贡献的？
发信人: redalarm19 (pp), 信区: Military2
标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 12:35:19 2012, 美东)
呵呵 那还不如说是为全人类做贡献
【在 r********9 的大作中提到】
: 哪里看出来的？
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r********9
发帖数: 18394 | 254 您真的比较搞笑。 以为别人和你一样啊 呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的实际行为就是不敢正面回答我的如下问题，这个不需要任何发散的思维，只要长着
: 眼睛的人都可以看到。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 13:04:30 2012, 美东)
: 那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
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g******t
发帖数: 18158 | 255
你先得多活一会才能多杀敌，完成任务吧
枪林弹雨中带一5公斤炸药包在身边，敌人一颗打偏的子弹，起到迫击炮直接命中的效
果了
恭喜你，第250个帖子让你给发了
【在 r********9 的大作中提到】
: 你怕死， 不等于英雄怕死。 这点你也不懂？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 256 说一千到一万，您还是不敢正面回答问题啊。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您真的比较搞笑。 以为别人和你一样啊 呵呵
|
r********9
发帖数: 18394 | 257 您想把谁开除球极都是您自己的事， 别往他人身上扯
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除非您自动把伊拉克利比亚人民都开除地球球籍了。否则一个美国教授是如何给伊拉克
: 利比亚人民作贡献的？
: 发信人: redalarm19 (pp), 信区: Military2
: 标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 12:35:19 2012, 美东)
: 呵呵 那还不如说是为全人类做贡献
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r********9
发帖数: 18394 | 258 呵呵 来了吧， 还是比较年轻啊
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 你先得多活一会才能多杀敌，完成任务吧
: 枪林弹雨中带一5公斤炸药包在身边，敌人一颗打偏的子弹，起到迫击炮直接命中的效
: 果了
: 恭喜你，第250个帖子让你给发了
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r*****y
发帖数: 53800 | 259 呵呵，您都代表伊拉克利比亚人民给美国教授写感谢信了。这可不是我扯的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您想把谁开除球极都是您自己的事， 别往他人身上扯
|
r********9
发帖数: 18394 | 260 敢不敢， 我至于要在您面前显示吗？ 您真的好玩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说一千到一万，您还是不敢正面回答问题啊。
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r********9
发帖数: 18394 | 261 您灌水就这个水平啊， 难道我看错您了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您都代表伊拉克利比亚人民给美国教授写感谢信了。这可不是我扯的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 262 中国还是中国政府？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的实际行为就是不敢正面回答我的如下问题，这个不需要任何发散的思维，只要长着
: 眼睛的人都可以看到。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 13:04:30 2012, 美东)
: 那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
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g******t
发帖数: 18158 | 263 呵呵，开个玩笑
战术层面说，当然要把稳定性好的武器留在身边多用回儿，
炸药包那是双刃剑啊
早扔到敌人头上早了一桩心事，放身边真会炸到自己人啊
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵 来了吧， 还是比较年轻啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 264 中国政府
【在 t*******r 的大作中提到】
: 中国还是中国政府？
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r*****y
发帖数: 53800 | 265 那要看跟谁灌。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您灌水就这个水平啊， 难道我看错您了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 266 您不光在我，也在大家面前显示的就是不敢正面回答这个问题啊。这是有目共睹的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 敢不敢， 我至于要在您面前显示吗？ 您真的好玩
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d******g
发帖数: 346 | 267 Meaningful to argue about who won and who lost?
Many good people died. They would pull you into the hell if they could. |
r********9
发帖数: 18394 | 268 其实我觉得您知识面比较广， 象您贴的国民党给８路军， 新４军补给的很有含量。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那要看跟谁灌。
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r********9
发帖数: 18394 | 269 呵呵。 我的观点很清楚呀， 您可以通过我的贴来判断的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您不光在我，也在大家面前显示的就是不敢正面回答这个问题啊。这是有目共睹的。
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r********9
发帖数: 18394 | 270 我也不PA， 大家都看到了， 狗叫几声， 它依然还是狗啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 呵呵，开个玩笑
: 战术层面说，当然要把稳定性好的武器留在身边多用回儿，
: 炸药包那是双刃剑啊
: 早扔到敌人头上早了一桩心事，放身边真会炸到自己人啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 271 既然如此，您何必始终不敢正面回答问题？
【在 r********9 的大作中提到】
: 呵呵。 我的观点很清楚呀， 您可以通过我的贴来判断的。
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r********9
发帖数: 18394 | 272 在这里灌水都有判断力， 我相信你有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然如此，您何必始终不敢正面回答问题？
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t*******r
发帖数: 22634 | 273 哦，那不排除有人会说最大的盟友是美帝…………
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国政府
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r*****y
发帖数: 53800 | 274 很简单的明示答案就行了，用得着转进上几十贴始终不敢回答吗？是的，在这里灌水都
有判断力，你是不是在转进不敢正面回答问题大家都判断的出来。
【在 r********9 的大作中提到】
: 在这里灌水都有判断力， 我相信你有
|
r*****y
发帖数: 53800 | 275 没关系，你可以给出您心中的答案，注意朋友和敌人一起说。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哦，那不排除有人会说最大的盟友是美帝…………
|
r********9
发帖数: 18394 | 276 贴几个有技术含量的东西吧， 别浪费您的时间
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很简单的明示答案就行了，用得着转进上几十贴始终不敢回答吗？是的，在这里灌水都
: 有判断力，你是不是在转进不敢正面回答问题大家都判断的出来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 277 呵呵，您还是心虚不敢正面回答问题。
【在 r********9 的大作中提到】
: 贴几个有技术含量的东西吧， 别浪费您的时间
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r********9
发帖数: 18394 | 278 别小孩气了， 真的， 我劝您
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您还是心虚不敢正面回答问题。
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g******t
发帖数: 18158 | 279 好象他贴过有技术含量的东西，不在浪费时间似的，搞笑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您还是心虚不敢正面回答问题。
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b*******y
发帖数: 4304 | 280 你一定要抢到最后一帖， 饿了吃点东西
【在 r********9 的大作中提到】
: 别小孩气了， 真的， 我劝您
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r*****y
发帖数: 53800 | 281 您能说点什么小孩不知道的东西出来吗？那个简单的一个问题都不敢正面回答转进至今。
【在 r********9 的大作中提到】
: 别小孩气了， 真的， 我劝您
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r********9
发帖数: 18394 | 282 请参见您１９７楼的提问和本人２００楼的答复
今。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您能说点什么小孩不知道的东西出来吗？那个简单的一个问题都不敢正面回答转进至今。
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r*****y
发帖数: 53800 | 283 没有任何技术含量啊，是和美国教授“煮熟的鸭子嘴不烂”一类的回答。
【在 r********9 的大作中提到】
: 请参见您１９７楼的提问和本人２００楼的答复
:
: 今。
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r********9
发帖数: 18394 | 284 您和老虎肉我都很佩服的。 在这个贴最初我也承认这方面的知识贫乏， 没有技术含量
正常的很。
呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有任何技术含量啊，是和美国教授“煮熟的鸭子嘴不烂”一类的回答。
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r*****y
发帖数: 53800 | 285 简单的一个问题都不敢正面回答，那就不光是技术含量的问题，而是人品的问题。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您和老虎肉我都很佩服的。 在这个贴最初我也承认这方面的知识贫乏， 没有技术含量
: 正常的很。
: 呵呵
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r********9
发帖数: 18394 | 286 你真的很好玩，怎么重复问问题？ 一个ID 几个人混用？ 不至于啊， 再说我人品好坏
不关您啥事呀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简单的一个问题都不敢正面回答，那就不光是技术含量的问题，而是人品的问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 287 您不觉得您始终逃避问题很好玩吗？
【在 r********9 的大作中提到】
: 你真的很好玩，怎么重复问问题？ 一个ID 几个人混用？ 不至于啊， 再说我人品好坏
: 不关您啥事呀
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r********9
发帖数: 18394 | 288 我不觉得我在回避问题， 我的观点很清楚啊。难道就您觉得我在回避问题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您不觉得您始终逃避问题很好玩吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 289 他是《大话西游》里唐僧式的，说不出个所以然来，还要不停地嗡嗡嗡，摆出一副劝人
向善的pose，挺有喜感的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您不觉得您始终逃避问题很好玩吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 290 那就请明确回答问题，给出国名即可。不用扯其他废话。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 13:04:30 2012, 美东)
那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
【在 r********9 的大作中提到】
: 我不觉得我在回避问题， 我的观点很清楚啊。难道就您觉得我在回避问题？
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r********9
发帖数: 18394 | 291 你真的很好玩，怎么重复问问题？ 一个ID 几个人混用？ 不至于啊 hahha
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请明确回答问题，给出国名即可。不用扯其他废话。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 13:04:30 2012, 美东)
: 那您说说中国目前最大敌人是哪个国家？最大朋友是哪个国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 292 那是因为你始终转进逃避回答问题啊。
【在 r********9 的大作中提到】
: 你真的很好玩，怎么重复问问题？ 一个ID 几个人混用？ 不至于啊 hahha
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s**********e
发帖数: 33562 | 293 说得好象你从来不转进逃避问题一样。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为你始终转进逃避回答问题啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 294 美国教授您太健忘了，您的判断胜负的标准的问题还没回答呢，可不是转进逃避至今？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得好象你从来不转进逃避问题一样。哈哈。
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r********9
发帖数: 18394 | 295 劝您在这类问题上别浪费您的时间了。 假如没有新意的， 换个有意义的话题好吗
haha
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为你始终转进逃避回答问题啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 296 您假装您没有在这类问题上别浪费您的时间也没有用啊。
【在 r********9 的大作中提到】
: 劝您在这类问题上别浪费您的时间了。 假如没有新意的， 换个有意义的话题好吗
: haha
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r********9
发帖数: 18394 | 297 我无所谓， 您的时间宝贵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您假装您没有在这类问题上别浪费您的时间也没有用啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 298 我无所谓啊，闲着也是闲着。
【在 r********9 的大作中提到】
: 我无所谓， 您的时间宝贵
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r********9
发帖数: 18394 | 299 same here 反正俺也木有啥技术含量
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我无所谓啊，闲着也是闲着。
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N*******d
发帖数: 5641 | 300 你知道这点就好，所以你用来说明美韩winner的证据是说服力不够的，因为很可能明天
就变了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 50年前当然不一样，北韩经济发展一度还快于南韩。就连对老蒋和老毛的评价，几十年
: 来也变化很大。
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N*******d
发帖数: 5641 | 301 照这么说50年中国就给了美国一个强烈教训，用实力体现了自己捍卫盟国的强烈意志，
北朝领土比中国参战前还多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不一样也不代表50年前中苏是winner。美国50年前就给了苏联一个强烈的教训，用实力
: 体现了自己捍卫盟国的强烈意志。韩国领土就跟现在一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 302 变了再说。反正现在和可以预计的将来，南棒都比北棒强的多。苏联和社会主义阵营早
就灰飞烟灭了。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你知道这点就好，所以你用来说明美韩winner的证据是说服力不够的，因为很可能明天
: 就变了
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r*****y
发帖数: 53800 | 303 那时候战线是动态的，北棒最多打到釜山中国最多打到37线，岂不是北棒比中国牛的多？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 照这么说50年中国就给了美国一个强烈教训，用实力体现了自己捍卫盟国的强烈意志，
: 北朝领土比中国参战前还多
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N*******d
发帖数: 5641 | 304 50年前结论就是不一样的，所以说当时中国胜了也没什么不可
【在 r*****y 的大作中提到】
: 变了再说。反正现在和可以预计的将来，南棒都比北棒强的多。苏联和社会主义阵营早
: 就灰飞烟灭了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 305 北棒打的时候美军才几个，照你这么算，北棒比美国都牛的多？
多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那时候战线是动态的，北棒最多打到釜山中国最多打到37线，岂不是北棒比中国牛的多？
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s**********e
发帖数: 33562 | 306 李将军可能没有学过刻舟求剑的故事。而且以将军的知识范围，恐怕不一定知道志愿军
是从鸭绿江起跑的而人民军是从三八线起跑的。你要谅解将军同志。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 北棒打的时候美军才几个，照你这么算，北棒比美国都牛的多？
:
: 多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 307 当时美韩也没输也是赢的。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 50年前结论就是不一样的，所以说当时中国胜了也没什么不可
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r*****y
发帖数: 53800 | 308 北棒在釜山防御圈以1：2兵力劣势都能对联合国军发动持久进攻，相比之下志愿军只能
以绝对兵力优势发起礼拜攻势。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 北棒打的时候美军才几个，照你这么算，北棒比美国都牛的多？
:
: 多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 309 志愿军入朝那天平壤刚失陷，以美国教授的知识范围，这一点是故意知情不报呢？还是
无知？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军可能没有学过刻舟求剑的故事。而且以将军的知识范围，恐怕不一定知道志愿军
: 是从鸭绿江起跑的而人民军是从三八线起跑的。你要谅解将军同志。
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N*******d
发帖数: 5641 | 310 哈哈，很想看李将军待会会创造什么新方法来反驳
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军可能没有学过刻舟求剑的故事。而且以将军的知识范围，恐怕不一定知道志愿军
: 是从鸭绿江起跑的而人民军是从三八线起跑的。你要谅解将军同志。
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N*******d
发帖数: 5641 | 311 中国是赢的，美国是输得，韩国没输倒勉强算得上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时美韩也没输也是赢的。
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N*******d
发帖数: 5641 | 312 所以说北棒比美国牛啊，我支持你这么说，所以北棒当时没打赢完全是意外
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北棒在釜山防御圈以1：2兵力劣势都能对联合国军发动持久进攻，相比之下志愿军只能
: 以绝对兵力优势发起礼拜攻势。
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s**********e
发帖数: 33562 | 313 呵呵，平壤以北没有联合国军了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军入朝那天平壤刚失陷，以美国教授的知识范围，这一点是故意知情不报呢？还是
: 无知？
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N*******d
发帖数: 5641 | 314 把失陷的首都夺了回来这是多大的胜利阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军入朝那天平壤刚失陷，以美国教授的知识范围，这一点是故意知情不报呢？还是
: 无知？
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r*****y
发帖数: 53800 | 315 志愿军入朝那天没有啊。你把平壤挪到鸭绿江边了，这乾坤大挪移法真是厉害。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，平壤以北没有联合国军了？
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N*******d
发帖数: 5641 | 316 志愿军难道是飞到三八线的？
这么说美军的战线要从美国太平洋沿岸算起了，太牛鼻了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军入朝那天没有啊。你把平壤挪到鸭绿江边了，这乾坤大挪移法真是厉害。
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r*****y
发帖数: 53800 | 317 完全取决于美国投入力度大小，美国投入力度小，北棒也能把美军打个屁滚尿流；美国
投入力度大，志愿军难免重蹈太平洋日军下场。太平洋战争美军在冲绳战役就一次性出
动8个师的地面部队对付区区10万日军（其中仅有6万是来自日本本土其余是就地征发的
冲绳当地人）。而朝鲜战争美军始终不保持7个师的地面部队，就足以对付最多达19个
军135万的志愿军。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 所以说北棒比美国牛啊，我支持你这么说，所以北棒当时没打赢完全是意外
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L***n
发帖数: 6727 | 318 lol
【在 N*******d 的大作中提到】
: 志愿军难道是飞到三八线的？
: 这么说美军的战线要从美国太平洋沿岸算起了，太牛鼻了
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N*******d
发帖数: 5641 | 319 美军那边的南棒军你不算了？
我这么算行不行？38军始终保持一个军的地面部队，就足以对付多达7个美军师了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 完全取决于美国投入力度大小，美国投入力度小，北棒也能把美军打个屁滚尿流；美国
: 投入力度大，志愿军难免重蹈太平洋日军下场。太平洋战争美军在冲绳战役就一次性出
: 动8个师的地面部队对付区区10万日军（其中仅有6万是来自日本本土其余是就地征发的
: 冲绳当地人）。而朝鲜战争美军始终不保持7个师的地面部队，就足以对付最多达19个
: 军135万的志愿军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 320 38军又不是一个军在作战。北棒你也得算啊。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 美军那边的南棒军你不算了？
: 我这么算行不行？38军始终保持一个军的地面部队，就足以对付多达7个美军师了
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r*****y
发帖数: 53800 | 321 美军参战那一刻起到停战，地盘得大于失。韩军参战那刻到停战，地盘得大于失。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 志愿军难道是飞到三八线的？
: 这么说美军的战线要从美国太平洋沿岸算起了，太牛鼻了
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s**********e
发帖数: 33562 | 322 再给你个机会：10月19日这天平壤以北有没有联合国军的部队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军入朝那天没有啊。你把平壤挪到鸭绿江边了，这乾坤大挪移法真是厉害。
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r*****y
发帖数: 53800 | 323 再给你个机会：10月19日这天鸭绿江边有没有联合国军的部队？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再给你个机会：10月19日这天平壤以北有没有联合国军的部队？
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 10月19日的战线如图所示，平壤以北有联合国军的部队。但要说已经到了鸭绿江边，那
是天方夜谭。
http://war.163.com/09/0909/15/5IPH3J1U00011232.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再给你个机会：10月19日这天平壤以北有没有联合国军的部队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 325 哈哈，李将军又怂了？(我为什么要说‘又’呢？)
我就说实话了罢，韩军早在10月19号之前就拿下兴南咸兴了，李将军如果不知道这事呢
，还可以算是无知，如果知道这事还要拿平壤说事儿，那就是无。。。了。哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再给你个机会：10月19日这天鸭绿江边有没有联合国军的部队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 326 你这是不是自打耳光？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10月19日的战线如图所示，平壤以北有联合国军的部队。但要说已经到了鸭绿江边，那
: 是天方夜谭。
: http://war.163.com/09/0909/15/5IPH3J1U00011232.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 327 美国教授又回帖不看贴了？请问兴南咸兴是在鸭绿江边吗？10月19日联合国军到了鸭绿
江边吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，李将军又怂了？(我为什么要说‘又’呢？)
: 我就说实话了罢，韩军早在10月19号之前就拿下兴南咸兴了，李将军如果不知道这事呢
: ，还可以算是无知，如果知道这事还要拿平壤说事儿，那就是无。。。了。哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 328 你这是不是自打耳光？哈哈。
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标 题: Re: 上甘岭战役的最后结果
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 13:03:51 2012, 美东)
李将军可能没有学过刻舟求剑的故事。而且以将军的知识范围，恐怕不一定知道志愿军
是从鸭绿江起跑的而人民军是从三八线起跑的。你要谅解将军同志。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这是不是自打耳光？哈哈。
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N*******d
发帖数: 5641 | 329 对阿，美军也不是一个人在战斗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 38军又不是一个军在作战。北棒你也得算啊。
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N*******d
发帖数: 5641 | 330 志愿军参战那一刻起到停战地盘也得大于失，之前在鸭绿江，后来在三八线
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军参战那一刻起到停战，地盘得大于失。韩军参战那刻到停战，地盘得大于失。
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N*******d
发帖数: 5641 | 331 志愿军参战时的位置是在平壤还是鸭绿江
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国教授又回帖不看贴了？请问兴南咸兴是在鸭绿江边吗？10月19日联合国军到了鸭绿
: 江边吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 332 就记得是最艰苦
最大的胜利显然是长津湖
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你问普通老百姓，军迷不算，志愿军韩战最大胜利肯定都说是上甘岭啊。
: 【白善烨将军的韩国战争回忆录】
: 中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
: 关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
: 役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
: 中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
: 我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
: 。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
: 真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
: 让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
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a***e
发帖数: 27968 | 333 志愿军也是啊
北朝鲜算输了
韩军参战到釜山完蛋了
后来是美韩军打回来的
韩军不行，美韩军还行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军参战那一刻起到停战，地盘得大于失。韩军参战那刻到停战，地盘得大于失。
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a***e
发帖数: 27968 | 334 你又忘了对手了
多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那时候战线是动态的，北棒最多打到釜山中国最多打到37线，岂不是北棒比中国牛的多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 335 你这显然是军迷而不是普通老百姓的答案。而且从军迷角度探讨，最大胜利应该不是
长津湖而是二次战役西线。
【在 a***e 的大作中提到】
: 就记得是最艰苦
: 最大的胜利显然是长津湖
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r*****y
发帖数: 53800 | 336 你也忘了数量了。北韩独自面对美韩也能把对手打到釜山。后来输了是处于1：3绝对劣势
兵力之下。志愿军要是只有对方1/3兵力，会输的比北韩更惨。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你又忘了对手了
:
: 多？
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f**********r
发帖数: 576 | 337 然后金门打起来后，给kmt护航的米军军舰为何不把tg 的岸炮轰掉，而是
后撤？然后kmt被打靶？
击？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先说说为啥毛主席金门炮战时下令即使美舰主动向解放军开火解放军也坚决不得还击？
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r*****y
发帖数: 53800 | 338 老毛下令即使美舰向我开火也坚决不得还击啊。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 然后金门打起来后，给kmt护航的米军军舰为何不把tg 的岸炮轰掉，而是
: 后撤？然后kmt被打靶？
:
: 击？
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f**********r
发帖数: 576 | 339 呵呵，那老美怎么没敢开火干一家伙呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛下令即使美舰向我开火也坚决不得还击啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 340 老美为啥要主动进攻中国本土？老美又不是侵略成性。
老美不敢打中国本土就是怕了中国的话，中国也不敢打老美本土，是不是更怕美国？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 呵呵，那老美怎么没敢开火干一家伙呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 341 家喻户晓美帝侵略成性，同时还是纸老虎。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老美为啥要主动进攻中国本土？老美又不是侵略成性。
: 老美不敢打中国本土就是怕了中国的话，中国也不敢打老美本土，是不是更怕美国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 342 现在家喻户晓中国主动向美帝投怀送抱，美国教授就是典范。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 家喻户晓美帝侵略成性，同时还是纸老虎。
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