s*****V
发帖数: 21731 | 1 虽然争取到了空军的支持，但是依然面对一个棘手的难题：航空发动机。歼10的配套发
动机是涡喷15，但是到90年代初，涡喷15依然在部件试制，距离仿制定型还遥遥无期，
眼看歼10连样机都出了，发动机拖进度估计又要重蹈覆辙了。而此时，空军正好在计划
从俄罗斯引进了第一批苏27，所以时任国防部长的张爱萍将军提出既然买了苏27，那干
脆再配套多买点AL31F发动机，给歼10换上。但这个意见，成飞和航空部当时是坚决反
对的，私下抱怨这又是外行领导内行，以为换发动机是换汽车轮胎么？歼10的设计从头
到尾都是按涡喷15配套设计的，样机都出来了，这时候换发动机？又要修改设计，又要
拖进度，还有完没完了？双方争执不下，最终刘华清将军拍了桌子，必须换！非换不可
！没办法，刘副主席都拍桌子了，还能咋办？换吧。
Leadership就是关键时刻敢拍桌子。 |
p******r
发帖数: 6213 | 2 九十年代初张爱萍还在台上？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 虽然争取到了空军的支持，但是依然面对一个棘手的难题：航空发动机。歼10的配套发
: 动机是涡喷15，但是到90年代初，涡喷15依然在部件试制，距离仿制定型还遥遥无期，
: 眼看歼10连样机都出了，发动机拖进度估计又要重蹈覆辙了。而此时，空军正好在计划
: 从俄罗斯引进了第一批苏27，所以时任国防部长的张爱萍将军提出既然买了苏27，那干
: 脆再配套多买点AL31F发动机，给歼10换上。但这个意见，成飞和航空部当时是坚决反
: 对的，私下抱怨这又是外行领导内行，以为换发动机是换汽车轮胎么？歼10的设计从头
: 到尾都是按涡喷15配套设计的，样机都出来了，这时候换发动机？又要修改设计，又要
: 拖进度，还有完没完了？双方争执不下，最终刘华清将军拍了桌子，必须换！非换不可
: ！没办法，刘副主席都拍桌子了，还能咋办？换吧。
: Leadership就是关键时刻敢拍桌子。
|
d******c
发帖数: 2407 | 3 毛主席说过，从来就是外行领导内行。
张爱萍干什么工作，都是认真学习技术的。创建海军亲自学驾船，搞核武器，搞导弹，
搞潜射导弹，搞同步卫星，干过这么多高科技项目都成功了，连个发动机能不能直接换
都搞不明白？
不能换不会提意见，打报告，只在私下里抱怨？什么德性
另外自己也说了，发动机出不来，不换用什么？放着当模型？
引用某人的话
*************************************************************
国产发动机问题从来就是歼10研制的累赘，对整个歼10的研制有百害而无一利。从WP15到WS10再到AL31fn，发动机始终无法确定是歼10研制中的最大隐患，整个飞机的布局安排受到这个因素干扰极大。歼10到最后飞机布局几经改变，做的还不如当初那个中单翼方案水平。
作为战斗机最大最重最核心的部件，发动机不确定，意味着9吨不到的飞机里有近2吨重的东西不知道具体的长度、直径、形状、重心；不知道承力结构、电缆、液压管道、机械装置如何与之连接。在这样的情况下设计飞机，如果不是最后歼10成功了，必定要在世界航空史上成为他国耻笑的笑柄。
歼10项目最终依靠AL31Fn发动机才得以不死 |
n******7
发帖数: 12463 | |
a***n
发帖数: 3633 | 5 顶你这个。张老将军N-S方程估计不怎么行，但是发动机研制进度如何
还是有数的。其实就是说不能让发动机设计拖整个歼十的进度了，只不过
说话时稍微给大家留了些面子，没有明说你搞砸了，只说是顺便多买几台
毛子发动机。
需要领导们拍板的时候必然是有双方争执不下的时候，无论做出何种
选择，必然会有一方利益受到损害。自然也会有瞎指挥的声音产生。
是不是真的瞎指挥只能是那句老话，日久见人心。
WP15到WS10再到AL31fn，发动机始终无法确定是歼10研制中的最大隐患，整个飞机的布
局安排受到这个因素干扰极大。歼10到最后飞机布局几经改变，做的还不如当初那个中
单翼方案水平。
重的东西不知道具体的长度、直径、形状、重心；不知道承力结构、电缆、液压管道、
机械装置如何与之连接。在这样的情况下设计飞机，如果不是最后歼10成功了，必定要
在世界航空史上成为他国耻
【在 d******c 的大作中提到】
: 毛主席说过，从来就是外行领导内行。
: 张爱萍干什么工作，都是认真学习技术的。创建海军亲自学驾船，搞核武器，搞导弹，
: 搞潜射导弹，搞同步卫星，干过这么多高科技项目都成功了，连个发动机能不能直接换
: 都搞不明白？
: 不能换不会提意见，打报告，只在私下里抱怨？什么德性
: 另外自己也说了，发动机出不来，不换用什么？放着当模型？
: 引用某人的话
: *************************************************************
: 国产发动机问题从来就是歼10研制的累赘，对整个歼10的研制有百害而无一利。从WP15到WS10再到AL31fn，发动机始终无法确定是歼10研制中的最大隐患，整个飞机的布局安排受到这个因素干扰极大。歼10到最后飞机布局几经改变，做的还不如当初那个中单翼方案水平。
: 作为战斗机最大最重最核心的部件，发动机不确定，意味着9吨不到的飞机里有近2吨重的东西不知道具体的长度、直径、形状、重心；不知道承力结构、电缆、液压管道、机械装置如何与之连接。在这样的情况下设计飞机，如果不是最后歼10成功了，必定要在世界航空史上成为他国耻笑的笑柄。
|
B**W
发帖数: 2273 | 6 真的么，张爱萍定不了的事儿，刘华清拍桌子定？怎么感觉张当时的头衔，级别，声望
应该都比刘强啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 虽然争取到了空军的支持，但是依然面对一个棘手的难题：航空发动机。歼10的配套发
: 动机是涡喷15，但是到90年代初，涡喷15依然在部件试制，距离仿制定型还遥遥无期，
: 眼看歼10连样机都出了，发动机拖进度估计又要重蹈覆辙了。而此时，空军正好在计划
: 从俄罗斯引进了第一批苏27，所以时任国防部长的张爱萍将军提出既然买了苏27，那干
: 脆再配套多买点AL31F发动机，给歼10换上。但这个意见，成飞和航空部当时是坚决反
: 对的，私下抱怨这又是外行领导内行，以为换发动机是换汽车轮胎么？歼10的设计从头
: 到尾都是按涡喷15配套设计的，样机都出来了，这时候换发动机？又要修改设计，又要
: 拖进度，还有完没完了？双方争执不下，最终刘华清将军拍了桌子，必须换！非换不可
: ！没办法，刘副主席都拍桌子了，还能咋办？换吧。
: Leadership就是关键时刻敢拍桌子。
|
m******n
发帖数: 15691 | 7 这个帖子瞎扯的，很损土星的credit啊
随便查一下张爱萍的任期就知道了
套发
期，
计划
那干
决反
从头
又要
不可
【在 B**W 的大作中提到】
: 真的么，张爱萍定不了的事儿，刘华清拍桌子定？怎么感觉张当时的头衔，级别，声望
: 应该都比刘强啊。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 8 具体细节上可能有出入，我也是转载
【在 m******n 的大作中提到】
: 这个帖子瞎扯的，很损土星的credit啊
: 随便查一下张爱萍的任期就知道了
:
: 套发
: 期，
: 计划
: 那干
: 决反
: 从头
: 又要
|
o*****a
发帖数: 2335 | 9 时间有点乱，90年代初肯定轮不到张爱萍了，8*8后，俺现场见到军队里的人在电视里
看到张爱萍的名字还大吃一惊，本以为他被永久冷藏了
【在 m******n 的大作中提到】
: 这个帖子瞎扯的，很损土星的credit啊
: 随便查一下张爱萍的任期就知道了
:
: 套发
: 期，
: 计划
: 那干
: 决反
: 从头
: 又要
|
s******d
发帖数: 9806 | 10 也赶上运气好，歼10成功了。衬托出来当时下马wp15是多么英明。
要是歼10不成功。肯定有很多人像怀念涡扇6，涡扇8，乃至运10一样，认为外行又一次
领导内行，葬送了中国航空工业。
简单搜了一下，就在贵站上，还有"涡扇八”我为你哭泣！(zz)这种帖子...
http://www.mitbbs.com/article_t/NUAA/30867661.html
【在 s*****V 的大作中提到】
: 虽然争取到了空军的支持，但是依然面对一个棘手的难题：航空发动机。歼10的配套发
: 动机是涡喷15，但是到90年代初，涡喷15依然在部件试制，距离仿制定型还遥遥无期，
: 眼看歼10连样机都出了，发动机拖进度估计又要重蹈覆辙了。而此时，空军正好在计划
: 从俄罗斯引进了第一批苏27，所以时任国防部长的张爱萍将军提出既然买了苏27，那干
: 脆再配套多买点AL31F发动机，给歼10换上。但这个意见，成飞和航空部当时是坚决反
: 对的，私下抱怨这又是外行领导内行，以为换发动机是换汽车轮胎么？歼10的设计从头
: 到尾都是按涡喷15配套设计的，样机都出来了，这时候换发动机？又要修改设计，又要
: 拖进度，还有完没完了？双方争执不下，最终刘华清将军拍了桌子，必须换！非换不可
: ！没办法，刘副主席都拍桌子了，还能咋办？换吧。
: Leadership就是关键时刻敢拍桌子。
|
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 11 不说J10张爱萍参与过讨论没有
参观Su27什么时间？谈判什么时间？最后签字什么时间？ 那么决定用AL装在J10上又是
什么时间了？
张爱萍还能拍板？？？？
张爱萍搞核的，对空军一点不熟，他就敢拍板了？
再说了，飞机发动机的问题用得着军委副主席拍板？你见过哪个型号的飞机研制拿到军
委会上面讨论细节问题的
看你也是个小将，不多拍了， 这不是具体细节不细节的问题
具体细节上可能有出入，我也是转载
【在 s*****V 的大作中提到】
: 具体细节上可能有出入，我也是转载
|
s*****V
发帖数: 21731 | 12
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。
【在 m******n 的大作中提到】
: 不说J10张爱萍参与过讨论没有
: 参观Su27什么时间？谈判什么时间？最后签字什么时间？ 那么决定用AL装在J10上又是
: 什么时间了？
: 张爱萍还能拍板？？？？
: 张爱萍搞核的，对空军一点不熟，他就敢拍板了？
: 再说了，飞机发动机的问题用得着军委副主席拍板？你见过哪个型号的飞机研制拿到军
: 委会上面讨论细节问题的
: 看你也是个小将，不多拍了， 这不是具体细节不细节的问题
:
: 具体细节上可能有出入，我也是转载
|
s******d
发帖数: 9806 | 13 “ 再说了，飞机发动机的问题用得着军委副主席拍板？”
这个真不好说。TG很多领导人的风格就是事无巨细一律都要亲自过问。
【在 m******n 的大作中提到】
: 不说J10张爱萍参与过讨论没有
: 参观Su27什么时间？谈判什么时间？最后签字什么时间？ 那么决定用AL装在J10上又是
: 什么时间了？
: 张爱萍还能拍板？？？？
: 张爱萍搞核的，对空军一点不熟，他就敢拍板了？
: 再说了，飞机发动机的问题用得着军委副主席拍板？你见过哪个型号的飞机研制拿到军
: 委会上面讨论细节问题的
: 看你也是个小将，不多拍了， 这不是具体细节不细节的问题
:
: 具体细节上可能有出入，我也是转载
|
m******n
发帖数: 15691 | 14 我都提醒你了，你还不听
张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
是张老的糊涂了，还是你糊涂了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
: 很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
: ，人沈飞不就奉行到现在。
|
m******n
发帖数: 15691 | 15 动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
: 很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
: ，人沈飞不就奉行到现在。
|
m******n
发帖数: 15691 | 16 我还说错了一点，原来原文是WP15，不是WS10啊
动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。
【在 m******n 的大作中提到】
: 动点脑筋好不好，
: 首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
: 张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
: AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
: 无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
: 对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
: 这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
: 说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
:
: 此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
|
m******n
发帖数: 15691 | 17 J10的AL-31FN还是毛子改过的，我个人看发动机的定夺不会早于95年
不能用国产发动机，当然是每个人都不愿意看到的
但要是等国产发动机搞好，可能今天连J10都看不到，也许就是Su35猴版了
WP15实际上从没深度开张研制，仅仅是拆开测绘了一下，R29拿到手是什么时间，到95年
都多久了？
J10最早可能考虑WP15，但92年后还想着WP15就很弱智了
动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。
【在 m******n 的大作中提到】
: 动点脑筋好不好，
: 首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
: 张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
: AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
: 无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
: 对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
: 这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
: 说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
:
: 此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
|
