a******g
发帖数: 13519 | 1 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
大多中了地雷。
我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？ |
x**n
发帖数: 12542 | 2 粟戎生作为当时的一个团参谋，感到压力很大。。。
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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s*****V
发帖数: 21731 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 其实没啥，放慢速度就是了，坦克慢慢看，每隔几分钟停一下，步兵步行跟进。
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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c***r
发帖数: 4631 | |
a******g
发帖数: 13519 | 6 要的就是快速穿插。
你慢慢开贻误战机，提头来见！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 其实没啥，放慢速度就是了，坦克慢慢看，每隔几分钟停一下，步兵步行跟进。
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a******g
发帖数: 13519 | 7 对越反击战有潜规则，不能用飞机。
【在 c***r 的大作中提到】
: 用飞机洒除草剂。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 那就夜间突进吧，发挥我军夜战优势。
【在 a******g 的大作中提到】
: 要的就是快速穿插。
: 你慢慢开贻误战机，提头来见！
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a******g
发帖数: 13519 | 9 越南兵夜战也很牛逼的，米帝当年头疼死了。
而且，越北全山区，你坦克夜行开灯吗？不开灯就等着开下河，开下山。开灯就全成了
活靶子。
唉~都是赵括啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那就夜间突进吧，发挥我军夜战优势。
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 很简单前面第一辆车开灯，其他的衔尾而进。
这都怪中央军委，尼玛又要搞不坦协同，又不配足够的装甲车。
【在 a******g 的大作中提到】
: 越南兵夜战也很牛逼的，米帝当年头疼死了。
: 而且，越北全山区，你坦克夜行开灯吗？不开灯就等着开下河，开下山。开灯就全成了
: 活靶子。
: 唉~都是赵括啊。
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 能不能给每个战士发一块反弹盾牌，连人带遁一起捆在坦克上 |
a******g
发帖数: 13519 | 12 能防RPG？能防手榴弹？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 能不能给每个战士发一块反弹盾牌，连人带遁一起捆在坦克上
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 我的办法就是不搞大纵深穿插，正面平推辅以战术穿插。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 14 现在的13军如果搞纵深穿插，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的办法就是不搞大纵深穿插，正面平推辅以战术穿插。
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m******n
发帖数: 15691 | 15 山地丛林战还是得慢慢平推, 古代兵书上说了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的办法就是不搞大纵深穿插，正面平推辅以战术穿插。
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a******g
发帖数: 13519 | 16 现在，估计不用插了。
空军跟炮兵先犁一遍，然后直接空降伞兵跟轻装备，建简易机场，直升机巡逻扫荡，建
防御阵地，空降重型装备。
三天河内就下了。陆战队再来个拦腰登陆截住溃兵，直接包个大饺子。
不过当年，许和尚拿人命去填，也是实在没啥办法。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 现在的13军如果搞纵深穿插，
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a******g
发帖数: 13519 | 17 不搞快速穿插，等敌人集结准备好了，那就得攻坚。那种山地，一夫当关万夫莫开，死
人还要多。兵贵神速啊！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的办法就是不搞大纵深穿插，正面平推辅以战术穿插。
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 没那么容易，美帝打阿富汗多久了？
【在 a******g 的大作中提到】
: 现在，估计不用插了。
: 空军跟炮兵先犁一遍，然后直接空降伞兵跟轻装备，建简易机场，直升机巡逻扫荡，建
: 防御阵地，空降重型装备。
: 三天河内就下了。陆战队再来个拦腰登陆截住溃兵，直接包个大饺子。
: 不过当年，许和尚拿人命去填，也是实在没啥办法。
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a******g
发帖数: 13519 | 19 没多久。帮阿富汗搞民主建设的时间长。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 没那么容易，美帝打阿富汗多久了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 实战证明了穿插还不如正面平推。打高平是纵深穿插，结果广州军区的主力部队41军搞
的狼狈不堪，穿插的部队大部分都无法按时到达地点，而且后勤被袭击，部队面临断粮
的危险，搞得军长亲自登上坦克打通后勤路线。打同登谅山是正面平推（当然也有战术
穿插），结果二等部队55军打出整个对越作战的最佳战绩。
事实上越军很少有能够依靠山地长时间坚守的，鬼屯炮台那么坚固，也一样被解放军包
饺子；高平战场的孤山地形很好，还不是被162师把高射机枪装上汽车给干下来了？
79年打越南，怕的就是越南人不集结好了跟中国军队打正规战。一旦两军对垒你攻我防
，越军就攻不动守不住了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 不搞快速穿插，等敌人集结准备好了，那就得攻坚。那种山地，一夫当关万夫莫开，死
: 人还要多。兵贵神速啊！
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S****e
发帖数: 10596 | 21 弱问
为啥不用步兵战车
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 我军是半机械化
【在 S****e 的大作中提到】
: 弱问
: 为啥不用步兵战车
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S****e
发帖数: 10596 | 23 集团军总指挥从后方调用1000台履带式拖拉机
两侧安装巨厚钢板
保障小兵生命应该没啥问题吧
不知是否可行？当时中国积贫积弱，但是物质上1000台履带拖拉机没问题吧【 在
saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】 |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 步兵战车怎么过宗梅吊桥这种仅供单人行走的鬼地方啊？
【在 S****e 的大作中提到】
: 弱问
: 为啥不用步兵战车
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S****e
发帖数: 10596 | 25 楼主不是说主要问题是步兵坐在坦克上被当做活靶子吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 步兵战车怎么过宗梅吊桥这种仅供单人行走的鬼地方啊？
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j***g
发帖数: 11325 | 26 那时候中国还没有步兵战车吧
【在 S****e 的大作中提到】
: 弱问
: 为啥不用步兵战车
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l******j
发帖数: 1728 | 27 可不可以先用火箭布雷车封锁敌军集结路径，远程火炮覆盖敌军可能的集结区。减缓越
军的集结以争取时间
我军79年的布雷车可有2.5公里射程，不知当时战场情况是否可行？但当时的炮弹是比
较充足的。只要战场侦察跟得上。
还有如果当时越南游击队那么猖獗，他们为何不用几个RPG直接瘫痪坦克，不就把路给
堵了？ 那我军只能用密集炮火先清理穿插路径上的游击队。
【在 a******g 的大作中提到】
: 不搞快速穿插，等敌人集结准备好了，那就得攻坚。那种山地，一夫当关万夫莫开，死
: 人还要多。兵贵神速啊！
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j*m
发帖数: 833 | 28 直接狂扔燃烧单烧光
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c****n
发帖数: 12 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 其实这不是主要问题。步兵在坦克上被打的这一路（42军126师＋43军坦克团）是最成
功的。79年穿插作战最失败的是41军的部队，到处被越军伏击，连“塔山英雄团”的团
长都牺牲了，运输队也遭到伏击的越军的屠杀，最后造成穿插到位的部队缺弹缺粮，幸
好越军无力反击，不然东北老4纵没准就葬送在越北的山地了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 楼主不是说主要问题是步兵坐在坦克上被当做活靶子吗
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c****g
发帖数: 37081 | 31 鳖惯用穿插。正面平推没试过，焉知。正面平推的问题是时间可能会太长，要求是速战
速决，不能劳师以袭远。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实战证明了穿插还不如正面平推。打高平是纵深穿插，结果广州军区的主力部队41军搞
: 的狼狈不堪，穿插的部队大部分都无法按时到达地点，而且后勤被袭击，部队面临断粮
: 的危险，搞得军长亲自登上坦克打通后勤路线。打同登谅山是正面平推（当然也有战术
: 穿插），结果二等部队55军打出整个对越作战的最佳战绩。
: 事实上越军很少有能够依靠山地长时间坚守的，鬼屯炮台那么坚固，也一样被解放军包
: 饺子；高平战场的孤山地形很好，还不是被162师把高射机枪装上汽车给干下来了？
: 79年打越南，怕的就是越南人不集结好了跟中国军队打正规战。一旦两军对垒你攻我防
: ，越军就攻不动守不住了。
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z*********s
发帖数: 129 | 32 还是怕国际舆论，慢慢打嘛。打到凉山有啥用，证明可以打到河内？老美占了越南人家
还打游击战。
最后退回来，还不是在老山打了好几年？共军就是打自己人和帮助自己的人有本事。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 打同登打谅山就没有进行战役穿插啊，基本属于正面平推。
【在 c****g 的大作中提到】
: 鳖惯用穿插。正面平推没试过，焉知。正面平推的问题是时间可能会太长，要求是速战
: 速决，不能劳师以袭远。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 不是怕国际舆论，而是怕北方的苏联 －－－ 鳖啥时候怕过国际舆论了？
老山这种边境的小规模作战跟79年的战争当然是不能比的。
至于“共军就是打自己人和帮助自己的人有本事”，不知道朝鲜战争和对印自卫还击啊。
【在 z*********s 的大作中提到】
: 还是怕国际舆论，慢慢打嘛。打到凉山有啥用，证明可以打到河内？老美占了越南人家
: 还打游击战。
: 最后退回来，还不是在老山打了好几年？共军就是打自己人和帮助自己的人有本事。
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M******8
发帖数: 10589 | 35 高速前进都会被人家打掉，“放慢速度就是了”，还“每隔几分钟停一下”，是嫌死得
慢么？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 其实没啥，放慢速度就是了，坦克慢慢看，每隔几分钟停一下，步兵步行跟进。
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L***n
发帖数: 6727 | 36 为啥啊，怕苏联?
【在 a******g 的大作中提到】
: 对越反击战有潜规则，不能用飞机。
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 打越南就是帮美国打苏联，然后一夜之间邓共就成了新兴民猪国家，直到89年有新人想
更进一步为止。
啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是怕国际舆论，而是怕北方的苏联 －－－ 鳖啥时候怕过国际舆论了？
: 老山这种边境的小规模作战跟79年的战争当然是不能比的。
: 至于“共军就是打自己人和帮助自己的人有本事”，不知道朝鲜战争和对印自卫还击啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 被打掉是说坦克上搭载的步兵被打掉。步兵躲在坦克后面当然不会被打掉了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 高速前进都会被人家打掉，“放慢速度就是了”，还“每隔几分钟停一下”，是嫌死得
: 慢么？
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M******8
发帖数: 10589 | 39 坦克被打掉，步兵躲在坦克后面是等着投诚么？
你不知道越南民兵都有冰雹啊？
TG在79年打越南使用的是“稻田坦克”，很轻便，一打就变成烟花爆竹了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 被打掉是说坦克上搭载的步兵被打掉。步兵躲在坦克后面当然不会被打掉了。
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f****p
发帖数: 18483 | 40 直接用火烧，所有能喘气的，统统烧光，后面的根本不用tank，直接上推土机，派城管
就成了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 山地丛林战还是得慢慢平推, 古代兵书上说了吧
|
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 弄些‘大车’，也就是牲口拉的那种，够大就行，然后上面四面装木板包厚铁皮作护板
，前面挂在坦克上，一起走，当作装甲运兵车使。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 实战里面TG就是有坦克被打掉了，TG的步兵投诚了吗？土共又不是只有一辆坦克。一辆
坦克被伏击了，步兵就上去消灭伏击的越军就是了。
越南民兵能装备冰雹的？民兵都能装备122毫米反坦克火箭炮的话，那正规军还不人手
三颗原子弹啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 坦克被打掉，步兵躲在坦克后面是等着投诚么？
: 你不知道越南民兵都有冰雹啊？
: TG在79年打越南使用的是“稻田坦克”，很轻便，一打就变成烟花爆竹了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 43 不能不说，虎肉水平高一大截。
在那种山区搞战役穿插完全就是找死。问题主要出在两方面：高级指挥思想老化僵化，
一心要打歼灭战，所以怕越军跑掉，要求部队打穿插；基层部队当时无论装备还是训练
都很差，还有相当一部分基本没训练就直接补入的新兵。所以国外评论说，以其说是中
国教训了越南，不如说越南给中国了一个教训。 |
s*******e
发帖数: 1002 | 44 Shilka表示游击队团灭无压力
Hind笑而不语
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 这个也是跟解放军普遍缺乏丛林作战的经验有关。西线的13军14军有经验，打得就更好。
一战下来，双方都有教训。中国方面在战争前几天吃了很多亏，从战役到战术都吸取了
很多经验；越军也暴露出正规作战无法与解放军匹敌的弱点（带奶攻不动；鬼屯守不住
）。后来到松毛岭大战越军玩正面强攻就吃了大亏了。
所以，几十年没有打大规模战争，打一下，好处很多，起码出现了一批优秀的高中层军
官（比方张万年就打得很好；四号桥反伏击作战的参战部队里面有4位班长后来成长为
集团军军长）。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不能不说，虎肉水平高一大截。
: 在那种山区搞战役穿插完全就是找死。问题主要出在两方面：高级指挥思想老化僵化，
: 一心要打歼灭战，所以怕越军跑掉，要求部队打穿插；基层部队当时无论装备还是训练
: 都很差，还有相当一部分基本没训练就直接补入的新兵。所以国外评论说，以其说是中
: 国教训了越南，不如说越南给中国了一个教训。
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 这段战史我还略知一二。楼主你只看了坦克挂着步兵穿插，造成步兵伤亡，你难道没有
读到头两天坦克自己遭受多大损失吗 ？ 在越北山地丛林中，这个坦克穿插本身就是一
个败招。
最成功的穿插必然需要空军 （制空，空降，直升机突进），甚至海军 （登陆，尤其对
于越南那这种狭长国家）。如果这两个受到限制，那么应该是小分队穿插，甚至小分队
便衣穿插，目的是侦查和占领敌后没有守备的制高点，或者埋伏在有守备阵地附近准备
夺取。
然后是炮火覆盖，尽可能清除障碍，随后才是在情况明朗的线路上坦克突进（不带步兵
全速前进），在通路两边掩护坦克的，不是绑在坦克身上的步兵，而是先期到达埋伏的
部队。
最后是大部队总攻击。
最初几天坦克出击失利之后，解放军调整了部署，后期作战大多动用步兵穿插。
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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a******g
发帖数: 13519 | 47 是啊，要不怎么说前期打得太幼稚了。高级将领普遍缺乏经验，尤其是丛林战。不过许
和尚的十杀令还是很牛逼的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这段战史我还略知一二。楼主你只看了坦克挂着步兵穿插，造成步兵伤亡，你难道没有
: 读到头两天坦克自己遭受多大损失吗 ？ 在越北山地丛林中，这个坦克穿插本身就是一
: 个败招。
: 最成功的穿插必然需要空军 （制空，空降，直升机突进），甚至海军 （登陆，尤其对
: 于越南那这种狭长国家）。如果这两个受到限制，那么应该是小分队穿插，甚至小分队
: 便衣穿插，目的是侦查和占领敌后没有守备的制高点，或者埋伏在有守备阵地附近准备
: 夺取。
: 然后是炮火覆盖，尽可能清除障碍，随后才是在情况明朗的线路上坦克突进（不带步兵
: 全速前进），在通路两边掩护坦克的，不是绑在坦克身上的步兵，而是先期到达埋伏的
: 部队。
|
w********t
发帖数: 12853 | 48 不过这种幼稚反过来也有些出其不意的效果，越军没有想到中国军队会在这种地形用那
样规模的坦克攻击，所以他们虽然有硬件准备（反坦克阵地），但是心理准备不够。这
也给某些方向的中国坦克部队的穿插造成了便利，一旦突破最初越军防线，这些坦克瞬
间就进入越北腹地，据说老百姓还出来欢迎，以为是越军。所以说，也并非没有亮点。
【在 a******g 的大作中提到】
: 是啊，要不怎么说前期打得太幼稚了。高级将领普遍缺乏经验，尤其是丛林战。不过许
: 和尚的十杀令还是很牛逼的。
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S****e
发帖数: 10596 | 49
好。
牛了
这帮人老了怎么办！！！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个也是跟解放军普遍缺乏丛林作战的经验有关。西线的13军14军有经验，打得就更好。
: 一战下来，双方都有教训。中国方面在战争前几天吃了很多亏，从战役到战术都吸取了
: 很多经验；越军也暴露出正规作战无法与解放军匹敌的弱点（带奶攻不动；鬼屯守不住
: ）。后来到松毛岭大战越军玩正面强攻就吃了大亏了。
: 所以，几十年没有打大规模战争，打一下，好处很多，起码出现了一批优秀的高中层军
: 官（比方张万年就打得很好；四号桥反伏击作战的参战部队里面有4位班长后来成长为
: 集团军军长）。
|
f****t
发帖数: 15913 | 50 以当时的装备水平，我觉得还是这样好：
在大部队要经过的路的两边轻武器的设计范围内，事先把地图划分成小格子，派大量的
小股部队（20~30人一组）清剿，随身只带轻武器和RPG，保证通讯畅通，预见阮姑娘，
只和她相持，不用消灭，只要把格点报给炮兵就行了，当然这样浪费一点时间，但是可
以有效降低伤亡，万全之策是没有的。
TG三十年没打仗了，在过几年打过仗都退休了，还是应该和阮姑娘保持长期的低烈度战
争状态，检验部队和装备，也可以让南海周围的猴子国们清醒一点。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 可是楼主所说的这次坦克穿插恰好是79年战争里特别成功的战例啊（尽管步兵和坦克都
有损失）。41军的步兵穿插恰好是失败的战例。
如果要先用步兵到通路两边埋伏，然后再用坦克突进 －－－ 那还要坦克干什么呢？
所以我觉得，在越南这种地形上，最好的穿插办法就是不做战役穿插。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这段战史我还略知一二。楼主你只看了坦克挂着步兵穿插，造成步兵伤亡，你难道没有
: 读到头两天坦克自己遭受多大损失吗 ？ 在越北山地丛林中，这个坦克穿插本身就是一
: 个败招。
: 最成功的穿插必然需要空军 （制空，空降，直升机突进），甚至海军 （登陆，尤其对
: 于越南那这种狭长国家）。如果这两个受到限制，那么应该是小分队穿插，甚至小分队
: 便衣穿插，目的是侦查和占领敌后没有守备的制高点，或者埋伏在有守备阵地附近准备
: 夺取。
: 然后是炮火覆盖，尽可能清除障碍，随后才是在情况明朗的线路上坦克突进（不带步兵
: 全速前进），在通路两边掩护坦克的，不是绑在坦克身上的步兵，而是先期到达埋伏的
: 部队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 再打一仗罗
【在 S****e 的大作中提到】
:
: 好。
: 牛了
: 这帮人老了怎么办！！！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 那你得要多少部队去保护路的两边啊？而且派这些小部队去占领路的两边也得花很多时
间，等到大部队再进行穿插，那就失去迂回穿插的意义了。
【在 f****t 的大作中提到】
: 以当时的装备水平，我觉得还是这样好：
: 在大部队要经过的路的两边轻武器的设计范围内，事先把地图划分成小格子，派大量的
: 小股部队（20~30人一组）清剿，随身只带轻武器和RPG，保证通讯畅通，预见阮姑娘，
: 只和她相持，不用消灭，只要把格点报给炮兵就行了，当然这样浪费一点时间，但是可
: 以有效降低伤亡，万全之策是没有的。
: TG三十年没打仗了，在过几年打过仗都退休了，还是应该和阮姑娘保持长期的低烈度战
: 争状态，检验部队和装备，也可以让南海周围的猴子国们清醒一点。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 54 确实，我军长期不打仗，刘亚洲这种公知型上将都出来了。越战好歹贡献了廖锡龙，梁
光烈这样能打的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再打一仗罗
|
w********t
发帖数: 12853 | 55 我说的是小股侦察分队那样的穿插，以了解情报，占领少数要道为目的，并且尽可能不
暴露目标。这种行动在韩战中，志愿军用的比较成功，对付越南这样有游击队功底的，
中国军队也不一定有优势。如果非要搞大部队机动穿插，现在条件下大概必须要空降或
者海湾战争那样的直升机编队远袭。
你说的不错，楼主说的坦克上绑士兵被打死的照片，好像是最后很成功的穿插中出现的
问题。但是另一个主攻方向上坦克被大量击毁，也是事实。这个捆绑士兵的方法确实愚
蠢，同样固定但是又可以在几秒钟内自己跳下坦克，这个根本就不是多么复杂的设计，
坦克上缠上绳索，士兵腰带上放个钩子就解决了。 （杂技演员的那些挂钩可以在动作
结束时，顺手扔掉）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是楼主所说的这次坦克穿插恰好是79年战争里特别成功的战例啊（尽管步兵和坦克都
: 有损失）。41军的步兵穿插恰好是失败的战例。
: 如果要先用步兵到通路两边埋伏，然后再用坦克突进 －－－ 那还要坦克干什么呢？
: 所以我觉得，在越南这种地形上，最好的穿插办法就是不做战役穿插。
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s*****V
发帖数: 21731 | 56 如果坦克不安全的话，直升机也安全不到哪里去。海湾战争是绝对空优，又是沙漠里面
。在平摊区域，在空中火力掩护下，全机械化兵团突进还是可以的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是小股侦察分队那样的穿插，以了解情报，占领少数要道为目的，并且尽可能不
: 暴露目标。这种行动在韩战中，志愿军用的比较成功，对付越南这样有游击队功底的，
: 中国军队也不一定有优势。如果非要搞大部队机动穿插，现在条件下大概必须要空降或
: 者海湾战争那样的直升机编队远袭。
: 你说的不错，楼主说的坦克上绑士兵被打死的照片，好像是最后很成功的穿插中出现的
: 问题。但是另一个主攻方向上坦克被大量击毁，也是事实。这个捆绑士兵的方法确实愚
: 蠢，同样固定但是又可以在几秒钟内自己跳下坦克，这个根本就不是多么复杂的设计，
: 坦克上缠上绳索，士兵腰带上放个钩子就解决了。 （杂技演员的那些挂钩可以在动作
: 结束时，顺手扔掉）。
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m******n
发帖数: 15691 | 57 迂回穿插是对付大兵团用的, 对付越南这样的, 就是得平推, 对占领地胡萝卜+大棒,保
证补给安全
量的
娘，
是可
度战
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你得要多少部队去保护路的两边啊？而且派这些小部队去占领路的两边也得花很多时
: 间，等到大部队再进行穿插，那就失去迂回穿插的意义了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 你说的坦克大量被击毁应该是朔江方向122师的突击，这是正面强攻，而非穿插。貌似
主要问题出在地形不适合坦克冲击，致使坦克在狭长的战场上受到很大损失（貌似20辆
还剩8辆可以作战）。
按理说坦克搭载步兵是苏联人经常干的事情，不知道为什么解放军当时没有采用苏军的
经验。也可能苏联人没有在那样的地形上面用坦克。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是小股侦察分队那样的穿插，以了解情报，占领少数要道为目的，并且尽可能不
: 暴露目标。这种行动在韩战中，志愿军用的比较成功，对付越南这样有游击队功底的，
: 中国军队也不一定有优势。如果非要搞大部队机动穿插，现在条件下大概必须要空降或
: 者海湾战争那样的直升机编队远袭。
: 你说的不错，楼主说的坦克上绑士兵被打死的照片，好像是最后很成功的穿插中出现的
: 问题。但是另一个主攻方向上坦克被大量击毁，也是事实。这个捆绑士兵的方法确实愚
: 蠢，同样固定但是又可以在几秒钟内自己跳下坦克，这个根本就不是多么复杂的设计，
: 坦克上缠上绳索，士兵腰带上放个钩子就解决了。 （杂技演员的那些挂钩可以在动作
: 结束时，顺手扔掉）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 其实实战证明，正面平推，只要是攻的是敌人的要害，敌人也不会跑。当然战术穿插迂
回还是很有帮助的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 迂回穿插是对付大兵团用的, 对付越南这样的, 就是得平推, 对占领地胡萝卜+大棒,保
: 证补给安全
:
: 量的
: 娘，
: 是可
: 度战
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w********t
发帖数: 12853 | 60 在越南地形条件下的坦克不安全，和直升机不安全，还是不一样的吧 ？ 直升机的使用
当然应该在制空权被控制的前提下。
平坦区域，坦克当然是主力，坦克本来就是为这种地形设计的。当然在现代化战争中，
坦克的突进还是需要空优作为保障，否则全机械化在地面上再快，也不过是些活动靶子。
复杂地形最后决胜的，还要靠步兵，空降空优者能说能让己方步兵最容易在战场布局上
占有先机优势。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果坦克不安全的话，直升机也安全不到哪里去。海湾战争是绝对空优，又是沙漠里面
: 。在平摊区域，在空中火力掩护下，全机械化兵团突进还是可以的。
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j***g
发帖数: 11325 | 61 越南山地拖个trailer, 转几个弯就给甩到山下了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 弄些‘大车’，也就是牲口拉的那种，够大就行，然后上面四面装木板包厚铁皮作护板
: ，前面挂在坦克上，一起走，当作装甲运兵车使。
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q*d
发帖数: 22178 | 62 不用飞机真是一件奇怪的事情.
我方空中有绝对优势,居然不用.
【在 a******g 的大作中提到】
: 对越反击战有潜规则，不能用飞机。
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q*d
发帖数: 22178 | 63 美帝怕中国,也是南打北炸,
地面不敢越过北纬17度线,
但没说不敢上飞机的.
【在 L***n 的大作中提到】
: 为啥啊，怕苏联?
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y*****s
发帖数: 1047 | |
p******9
发帖数: 7130 | 65 小平同志决定的，当时中国空军被文革，四人帮和林彪反党集团破坏，已经到了崩溃的
边缘。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝怕中国,也是南打北炸,
: 地面不敢越过北纬17度线,
: 但没说不敢上飞机的.
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m**s
发帖数: 520 | 66 效仿麦克阿瑟，找个点登陆，海防/清化/荣市，都可以。将越南掐为2节。此时越重兵
在北，可以避实击虚，不顾河内，战线可以直接向南推
可惜tg当时海军不行，无投送能力。 但现在完全可以这么干。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 67 不是说丛林小道么？不是山涧啊。
【在 j***g 的大作中提到】
: 越南山地拖个trailer, 转几个弯就给甩到山下了
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p******9
发帖数: 7130 | 68 越南重兵在柬埔寨好吧
【在 m**s 的大作中提到】
: 效仿麦克阿瑟，找个点登陆，海防/清化/荣市，都可以。将越南掐为2节。此时越重兵
: 在北，可以避实击虚，不顾河内，战线可以直接向南推
: 可惜tg当时海军不行，无投送能力。 但现在完全可以这么干。
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n****y
发帖数: 1220 | 69 用坦克开路，后挂拖车，拖车里拉人，四周加木板和钢板防弹。 |
a******g
发帖数: 13519 | 70 你这是民兵山寨版装甲车？
【在 n****y 的大作中提到】
: 用坦克开路，后挂拖车，拖车里拉人，四周加木板和钢板防弹。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 当时没有打算把规模打到这么大。
【在 m**s 的大作中提到】
: 效仿麦克阿瑟，找个点登陆，海防/清化/荣市，都可以。将越南掐为2节。此时越重兵
: 在北，可以避实击虚，不顾河内，战线可以直接向南推
: 可惜tg当时海军不行，无投送能力。 但现在完全可以这么干。
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q*d
发帖数: 22178 | 72 不打大的最好选择是只上空军..
重兵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时没有打算把规模打到这么大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 越南人对付空军最有经验。。。而当时解放军空军战斗力很成问题。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不打大的最好选择是只上空军..
:
: 重兵
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n****y
发帖数: 1220 | 74 是啊，就地取材，快速便捷实用啊。
坦克在山地上走，开不多快，加点儿小心，不会掉山沟里的。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你这是民兵山寨版装甲车？
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s****r
发帖数: 31686 | 75 就凭放军那几架落后的掉渣的飞机？！ 到了丛林上空应该是两眼一抹黑， 没有强大的
地空通讯能力和空中传感器系统， 就是几架会飞的拖拉机而已
【在 q*d 的大作中提到】
: 不打大的最好选择是只上空军..
:
: 重兵
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 我想QED的意思是只用空军轰炸城市和军事要点，不上地面部队。
【在 s****r 的大作中提到】
: 就凭放军那几架落后的掉渣的飞机？！ 到了丛林上空应该是两眼一抹黑， 没有强大的
: 地空通讯能力和空中传感器系统， 就是几架会飞的拖拉机而已
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q*d
发帖数: 22178 | 77 朝鲜战争面对空军头号强国美帝,
都敢出来PK一把,并且战绩不错.
怎么面对越南猴子,反倒胆怯了.
【在 s****r 的大作中提到】
: 就凭放军那几架落后的掉渣的飞机？！ 到了丛林上空应该是两眼一抹黑， 没有强大的
: 地空通讯能力和空中传感器系统， 就是几架会飞的拖拉机而已
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q*d
发帖数: 22178 | 78 跟林彪事件是不是也有关系,
空军被大清洗过,还不能被信任.
许世友这样的家伙估计也指挥不了空军,
空地协同作战,按楼主贴坦克步兵协同作战都还有问题.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 越南人对付空军最有经验。。。而当时解放军空军战斗力很成问题。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 79 要说陆军是TG的根本,
不上估计没信心吧.
大的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我想QED的意思是只用空军轰炸城市和军事要点，不上地面部队。
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s****r
发帖数: 31686 | 80 共军那时候根本没有空地协同的概念， 空军是国土防空军， 主要是执行截击任务，
空军装备以大批量的2代喷气式战斗机为主， 在地面引导下进行空战。 甚至没有夜战
能力， 歼7 的小雷达能看20 公里就了不起了
这样的空军， 唯一的任务是尽量阻止敌人空军占据一面倒的空中优势杀伤己方地面部
队， 对敌地面打击完全排不上号。
【在 q*d 的大作中提到】
: 朝鲜战争面对空军头号强国美帝,
: 都敢出来PK一把,并且战绩不错.
: 怎么面对越南猴子,反倒胆怯了.
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q*d
发帖数: 22178 | 81 有理.原来没有对地作战的能力.
那轰炸机还是有的吧.
【在 s****r 的大作中提到】
: 共军那时候根本没有空地协同的概念， 空军是国土防空军， 主要是执行截击任务，
: 空军装备以大批量的2代喷气式战斗机为主， 在地面引导下进行空战。 甚至没有夜战
: 能力， 歼7 的小雷达能看20 公里就了不起了
: 这样的空军， 唯一的任务是尽量阻止敌人空军占据一面倒的空中优势杀伤己方地面部
: 队， 对敌地面打击完全排不上号。
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s****r
发帖数: 31686 | 82 地面部队能解决， 上轰炸机做啥？ 上轰炸机好多麻烦， 飞机调动， 后勤， 导航（
土鳖那时候的导航应该很烂， 没有GPS， 也没有先进的无线电导航， 放军的报道最爱
说的就是某次转场精心组织精心指挥云云， 转场可是在自己地盘上慢条斯理的搞）
说不定炸弹就丢到自己部队身上了
应该说， 那时候土鳖轰炸机的机载航电水平估计和一江山时代差不多， 水平轰炸光学
瞄准具， 铁炸弹， 砸中完全靠蒙
而且轰炸机面对防空导弹生存力很低
【在 q*d 的大作中提到】
: 有理.原来没有对地作战的能力.
: 那轰炸机还是有的吧.
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 不搞空地协同也可以对越军的主要后勤补给进行轰炸
【在 s****r 的大作中提到】
: 共军那时候根本没有空地协同的概念， 空军是国土防空军， 主要是执行截击任务，
: 空军装备以大批量的2代喷气式战斗机为主， 在地面引导下进行空战。 甚至没有夜战
: 能力， 歼7 的小雷达能看20 公里就了不起了
: 这样的空军， 唯一的任务是尽量阻止敌人空军占据一面倒的空中优势杀伤己方地面部
: 队， 对敌地面打击完全排不上号。
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s****r
发帖数: 31686 | 84 越军的后勤补给也就是些骡马老百姓零零碎碎的玩意， 美国人都掐不断胡志明小道。
美军对胡志明小道进行了各种奇技淫巧的检测和狂轰滥炸， 一样扎不断
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不搞空地协同也可以对越军的主要后勤补给进行轰炸
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 胡志明小道是去为南方的游击队进行补给。而79年战争是正规的阵地战＋运动战。比方
说带奶阻击战的时候就可以利用轰炸鸡给316A师的后勤带来麻烦嘛。虽然彻底炸断不可
能，但是起码会给越军带来很多麻烦。
。
【在 s****r 的大作中提到】
: 越军的后勤补给也就是些骡马老百姓零零碎碎的玩意， 美国人都掐不断胡志明小道。
: 美军对胡志明小道进行了各种奇技淫巧的检测和狂轰滥炸， 一样扎不断
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s****r
发帖数: 31686 | 86 轰炸需要达到一定的密度和强度才行
土工那个时代的轰炸机有几架？ 完好率有多少？能高强度的连续轰炸多久？ 地面的
情报支援跟的上么？ 零零星星的几架轰炸机， 每架次烧掉十几吨燃料， 只能投
放６ 到 ８ 个铁炸弹的话， 我看不出有任何意义啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡志明小道是去为南方的游击队进行补给。而79年战争是正规的阵地战＋运动战。比方
: 说带奶阻击战的时候就可以利用轰炸鸡给316A师的后勤带来麻烦嘛。虽然彻底炸断不可
: 能，但是起码会给越军带来很多麻烦。
:
: 。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 解放军只有几架轰炸鸡？
【在 s****r 的大作中提到】
: 轰炸需要达到一定的密度和强度才行
: 土工那个时代的轰炸机有几架？ 完好率有多少？能高强度的连续轰炸多久？ 地面的
: 情报支援跟的上么？ 零零星星的几架轰炸机， 每架次烧掉十几吨燃料， 只能投
: 放６ 到 ８ 个铁炸弹的话， 我看不出有任何意义啊
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s****r
发帖数: 31686 | 88 那么你说说吧， 为啥土鳖不用轰炸机吧！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放军只有几架轰炸鸡？
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s*****V
发帖数: 21731 | 89 TG那几架飞机能投几个蛋，要是被防空导弹击落两架反而大伤士气。
【在 s****r 的大作中提到】
: 那么你说说吧， 为啥土鳖不用轰炸机吧！
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p******9
发帖数: 7130 | 90 小北京被文革无后坐力炮臭蛋打死，已经是大伤元气了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG那几架飞机能投几个蛋，要是被防空导弹击落两架反而大伤士气。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 1 当时鳖军空军战斗力很成问题，不好意思拿出来献丑
2 不打算扩大战争规模
3 越军防空能力很强
【在 s****r 的大作中提到】
: 那么你说说吧， 为啥土鳖不用轰炸机吧！
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 臭弹这事好像还真不是空穴来风。印象里面有回忆录提到他们也碰见类似的问题。
【在 p******9 的大作中提到】
: 小北京被文革无后坐力炮臭蛋打死，已经是大伤元气了。
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w********t
发帖数: 12853 | 93 是不是有某种默契，都不用飞机，否则可能当时的苏联会帮忙。 那个时候苏联已经有
（海军）基地在越南，是不是 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 那么你说说吧， 为啥土鳖不用轰炸机吧！
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l**k
发帖数: 45267 | 94 如果土工是没有能力轰炸的话，那越南为啥也不出动空军给入侵的PLA当头一棒？
【在 s****r 的大作中提到】
: 轰炸需要达到一定的密度和强度才行
: 土工那个时代的轰炸机有几架？ 完好率有多少？能高强度的连续轰炸多久？ 地面的
: 情报支援跟的上么？ 零零星星的几架轰炸机， 每架次烧掉十几吨燃料， 只能投
: 放６ 到 ８ 个铁炸弹的话， 我看不出有任何意义啊
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M******k
发帖数: 27573 | 95 就是把前面马拖改成坦克拖了。。。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你这是民兵山寨版装甲车？
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 不忍
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果土工是没有能力轰炸的话，那越南为啥也不出动空军给入侵的PLA当头一棒？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 越南空军也没啥对地攻击能力把，最多有点歼击机，用来打美帝空军的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果土工是没有能力轰炸的话，那越南为啥也不出动空军给入侵的PLA当头一棒？
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S*******r
发帖数: 11017 | 98 话说TG在60-70年代援助坦桑尼亚大战阿明/卡扎菲这对非洲绝代双骄的时候
不是号称给坦黑大叔调教出足以横扫非洲大陆的步坦协同了么?
怎么过了10年自己亲自上阵教训越猴时就不会步坦协同了呢? |
s*****V
发帖数: 21731 | 99 黑大叔能把坦克方向开对了，就是势如破竹了。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 话说TG在60-70年代援助坦桑尼亚大战阿明/卡扎菲这对非洲绝代双骄的时候
: 不是号称给坦黑大叔调教出足以横扫非洲大陆的步坦协同了么?
: 怎么过了10年自己亲自上阵教训越猴时就不会步坦协同了呢?
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N*****m
发帖数: 42603 | 100 是皮卡，不是坦克
【在 S*******r 的大作中提到】
: 话说TG在60-70年代援助坦桑尼亚大战阿明/卡扎菲这对非洲绝代双骄的时候
: 不是号称给坦黑大叔调教出足以横扫非洲大陆的步坦协同了么?
: 怎么过了10年自己亲自上阵教训越猴时就不会步坦协同了呢?
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s*****V
发帖数: 21731 | 101 我空军还是获取了制空权，在我方阵地上方有歼击机执行巡逻，主要任务是防止越南空
军对我军实施空中打击。
越南的空军应该更差，根本不敢出来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南空军也没啥对地攻击能力把，最多有点歼击机，用来打美帝空军的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 这跟对方的战斗力太有关系了。
在没有敌人抵抗的时候，实现步坦协同不难。在敌人到处有火力点而且抵抗顽强的情况
下，那就是另外一回事了。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 话说TG在60-70年代援助坦桑尼亚大战阿明/卡扎菲这对非洲绝代双骄的时候
: 不是号称给坦黑大叔调教出足以横扫非洲大陆的步坦协同了么?
: 怎么过了10年自己亲自上阵教训越猴时就不会步坦协同了呢?
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l**k
发帖数: 45267 | 103 挑对手？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 话说TG在60-70年代援助坦桑尼亚大战阿明/卡扎菲这对非洲绝代双骄的时候
: 不是号称给坦黑大叔调教出足以横扫非洲大陆的步坦协同了么?
: 怎么过了10年自己亲自上阵教训越猴时就不会步坦协同了呢?
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p******9
发帖数: 7130 | 104 没有敌人抵抗还协同什么，开车进去就行了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这跟对方的战斗力太有关系了。
: 在没有敌人抵抗的时候，实现步坦协同不难。在敌人到处有火力点而且抵抗顽强的情况
: 下，那就是另外一回事了。
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t*n
发帖数: 14458 | 105 跟粟戎生有个半毛钱的关系？
刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
大多中了地雷。
我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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t*******r
发帖数: 22634 | 106 黑大叔太惨了，没事就被大家埋汰着玩。。。并且大家在这方面意见
出奇地一致。。。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 黑大叔能把坦克方向开对了，就是势如破竹了。
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s******d
发帖数: 9806 | 107 谨慎怀疑79年中国空军是否有这个实力... 尤其是面对有着超过十年防空经验的越南...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不搞空地协同也可以对越军的主要后勤补给进行轰炸
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s******d
发帖数: 9806 | 108 默契个啥呀。虽说双方搞防空都是一把好手，但一说搞空袭，恐怕都没那个能力吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是不是有某种默契，都不用飞机，否则可能当时的苏联会帮忙。 那个时候苏联已经有
: （海军）基地在越南，是不是 ？
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s******d
发帖数: 9806 | 109 双方天上连架侦察机都没有，何谈空中优势。这种空中优势就算有，又能有什么用？
上升到理论高度，这就是所谓的“以地制空”理论的扯淡之处...
【在 q*d 的大作中提到】
: 不用飞机真是一件奇怪的事情.
: 我方空中有绝对优势,居然不用.
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j***g
发帖数: 11325 | 110 二战的时候日，美和欧洲几个参战国家就能搞大规模空袭。TG居然到79年还不行？
【在 s******d 的大作中提到】
: 默契个啥呀。虽说双方搞防空都是一把好手，但一说搞空袭，恐怕都没那个能力吧。
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s****r
发帖数: 31686 | 111 当然可以
【在 j***g 的大作中提到】
: 二战的时候日，美和欧洲几个参战国家就能搞大规模空袭。TG居然到79年还不行？
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s******d
发帖数: 9806 | 112 不行就不行呗，没啥好自卑的。二战的时候人家就操作使用航母了，现在时2012年了，
中国不也才刚刚开始摸索使用航母的经验么。
事实上空军长期受到国土防空战略的影响，进攻能力在00年之前都相当差。也就是引进
了30之后，才算是有了现代化的对地攻击能力。
【在 j***g 的大作中提到】
: 二战的时候日，美和欧洲几个参战国家就能搞大规模空袭。TG居然到79年还不行？
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s*****V
发帖数: 21731 | 113 解放军为啥不布马其顿长矛方阵？
【在 s******d 的大作中提到】
: 不行就不行呗，没啥好自卑的。二战的时候人家就操作使用航母了，现在时2012年了，
: 中国不也才刚刚开始摸索使用航母的经验么。
: 事实上空军长期受到国土防空战略的影响，进攻能力在00年之前都相当差。也就是引进
: 了30之后，才算是有了现代化的对地攻击能力。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 114 朝鲜战争的时候志愿军空军就轰炸过大小和岛了。当然你可以说规模不大。但是79年组
织一定规模的空袭也是办得到的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 不行就不行呗，没啥好自卑的。二战的时候人家就操作使用航母了，现在时2012年了，
: 中国不也才刚刚开始摸索使用航母的经验么。
: 事实上空军长期受到国土防空战略的影响，进攻能力在00年之前都相当差。也就是引进
: 了30之后，才算是有了现代化的对地攻击能力。
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S*******r
发帖数: 11017 | 115 最早放军出动空军进攻
应该是一江山岛战役
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争的时候志愿军空军就轰炸过大小和岛了。当然你可以说规模不大。但是79年组
: 织一定规模的空袭也是办得到的。
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l**k
发帖数: 45267 | 116 ft，对越战线离中国那么近，真打起来根本就跟国土防空差不多
真正靠谱的原因就是双方都是防空系统比飞机先进，上飞机是赔本买卖
【在 s******d 的大作中提到】
: 不行就不行呗，没啥好自卑的。二战的时候人家就操作使用航母了，现在时2012年了，
: 中国不也才刚刚开始摸索使用航母的经验么。
: 事实上空军长期受到国土防空战略的影响，进攻能力在00年之前都相当差。也就是引进
: 了30之后，才算是有了现代化的对地攻击能力。
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t*n
发帖数: 14458 | 117 没有中国，越南有个毛的防空经验
谨慎怀疑79年中国空军是否有这个实力... 尤其是面对有着超过十年防空经验的越南...
【在 s******d 的大作中提到】
: 谨慎怀疑79年中国空军是否有这个实力... 尤其是面对有着超过十年防空经验的越南...
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s*****V
发帖数: 21731 | 118 不能排除苏联人穿着越南军服操作防空导弹。
...
【在 t*n 的大作中提到】
: 没有中国，越南有个毛的防空经验
:
: 谨慎怀疑79年中国空军是否有这个实力... 尤其是面对有着超过十年防空经验的越南...
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R**x
发帖数: 310 | 119 正是通过大小和岛的轰炸，党中央充分认识到了空军都是废材的本质。从此以后中国的
轰炸机就只能轰炸中国了。直到停战也不敢出动了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争的时候志愿军空军就轰炸过大小和岛了。当然你可以说规模不大。但是79年组
: 织一定规模的空袭也是办得到的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 两次轰炸，一次成功，一次失利，怎么就证明空军是废材了？你觉得朝鲜战场还有什么
地方是轰炸鸡可以去炸的？TG如果失败一次就再也不敢动手了的话，1928年国民党就可
以全面镇压TG了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 正是通过大小和岛的轰炸，党中央充分认识到了空军都是废材的本质。从此以后中国的
: 轰炸机就只能轰炸中国了。直到停战也不敢出动了。
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q*d
发帖数: 22178 | 121 估计出动空军,是否忌惮毛子象抗美援朝一样,
空军援越,这样我方占不到什么便宜.
越南连个炮位侦查雷达都没见过的,
很难想象技术兵器兵种的水准能高到哪去.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不能排除苏联人穿着越南军服操作防空导弹。
:
: ...
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s******d
发帖数: 9806 | 122 大小和岛... 也就是第一次成功了吧。貌似第二次就出现了护航战斗机和轰炸机没能顺
利完成汇合，然后轰炸机损失了50%... 再然后就没有了...
具体到对越作战，军委对于越南的防空能力肯定是有忌惮的。毕竟人家也是经过了十年
战火的考验。不敢出动空军情有可原。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争的时候志愿军空军就轰炸过大小和岛了。当然你可以说规模不大。但是79年组
: 织一定规模的空袭也是办得到的。
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q*d
发帖数: 22178 | 123 从林总死抓空军看,
党内的有识之士眼光还是不差的.
年组
【在 R**x 的大作中提到】
: 正是通过大小和岛的轰炸，党中央充分认识到了空军都是废材的本质。从此以后中国的
: 轰炸机就只能轰炸中国了。直到停战也不敢出动了。
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q*d
发帖数: 22178 | 124 越军防空是得到我方支援的,
换句话说他们会啥,这边都知道.
从共军击落U2来看,电子战的水准,
小越绝非对手.
年组
【在 s******d 的大作中提到】
: 大小和岛... 也就是第一次成功了吧。貌似第二次就出现了护航战斗机和轰炸机没能顺
: 利完成汇合，然后轰炸机损失了50%... 再然后就没有了...
: 具体到对越作战，军委对于越南的防空能力肯定是有忌惮的。毕竟人家也是经过了十年
: 战火的考验。不敢出动空军情有可原。
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s**********e
发帖数: 33562 | 125 之后也没有什么可轰炸的目标了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 大小和岛... 也就是第一次成功了吧。貌似第二次就出现了护航战斗机和轰炸机没能顺
: 利完成汇合，然后轰炸机损失了50%... 再然后就没有了...
: 具体到对越作战，军委对于越南的防空能力肯定是有忌惮的。毕竟人家也是经过了十年
: 战火的考验。不敢出动空军情有可原。
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s******d
发帖数: 9806 | 126 林总确实是牛人！
但具体到对越作战的杨得志许世友什么的。我恶意的揣测一下：这老几位对于空军的认
识恐怕仅限于搞好防空，别被人家炸了；抑或搞个专机，去北京方便多了这种想法。对
于制空权什么的，估计是没啥概念。
【在 q*d 的大作中提到】
: 从林总死抓空军看,
: 党内的有识之士眼光还是不差的.
:
: 年组
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s**********e
发帖数: 33562 | 127 我倒觉得当年在朝鲜被美国人炸得焦头烂额的杨得志和许世友们对制空权有非常深刻的
切身体会。。。
【在 s******d 的大作中提到】
: 林总确实是牛人！
: 但具体到对越作战的杨得志许世友什么的。我恶意的揣测一下：这老几位对于空军的认
: 识恐怕仅限于搞好防空，别被人家炸了；抑或搞个专机，去北京方便多了这种想法。对
: 于制空权什么的，估计是没啥概念。
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q*d
发帖数: 22178 | 128 这个要看思维方式了,
满清不据说因为红衣大炮打死了努尔哈赤,
禁了火器吗?
的认
。对
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒觉得当年在朝鲜被美国人炸得焦头烂额的杨得志和许世友们对制空权有非常深刻的
: 切身体会。。。
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s******d
发帖数: 9806 | 129 我的看法：他们对于制空权的认识就仅限于不要被别人炸了。对于怎么炸别人，是没啥
概念，也不关心的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒觉得当年在朝鲜被美国人炸得焦头烂额的杨得志和许世友们对制空权有非常深刻的
: 切身体会。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 以这些人的智力水平，应该知道去炸别人会很爽的。如果解放军的空军有能力把越南人
炸得人仰马翻而且没有限制，他们应该不会傻到不用空军的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我的看法：他们对于制空权的认识就仅限于不要被别人炸了。对于怎么炸别人，是没啥
: 概念，也不关心的。
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s******d
发帖数: 9806 | 131 说到底咱俩还是同意79年放军空军确实没这个实力了...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以这些人的智力水平，应该知道去炸别人会很爽的。如果解放军的空军有能力把越南人
: 炸得人仰马翻而且没有限制，他们应该不会傻到不用空军的。
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l**k
发帖数: 45267 | 132 历史咋学的？努尔哈赤死后，皇太极明明是花巨金学习打造红衣大炮
到康熙禁火器，那都快一百年了，而且八旗军里还是有火器营的
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个要看思维方式了,
: 满清不据说因为红衣大炮打死了努尔哈赤,
: 禁了火器吗?
:
: 的认
: 。对
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s**********e
发帖数: 33562 | 133 1 有实力也不能用
2 如果可以用，是可以组织大规模空袭的，当然损失也会很大。所以说，解放军的确是
没有美国空军那样的实力。
【在 s******d 的大作中提到】
: 说到底咱俩还是同意79年放军空军确实没这个实力了...
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q*d
发帖数: 22178 | 134 康熙不是满清?
小学语文不及格啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 历史咋学的？努尔哈赤死后，皇太极明明是花巨金学习打造红衣大炮
: 到康熙禁火器，那都快一百年了，而且八旗军里还是有火器营的
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s******d
发帖数: 9806 | 135 讨论了一百多贴，一半以上都是在扯空军的蛋。楼主的问题还是没有解决...
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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l**k
发帖数: 45267 | 136 皇太极不是满清？幼儿园你都没及格啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 康熙不是满清?
: 小学语文不及格啊
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s******d
发帖数: 9806 | 137 你展开讲讲为啥有实力也不能用吧...
空军也成了二炮了... 果汁中期，不能轻易示人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有实力也不能用
: 2 如果可以用，是可以组织大规模空袭的，当然损失也会很大。所以说，解放军的确是
: 没有美国空军那样的实力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 限制战争规模啊。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你展开讲讲为啥有实力也不能用吧...
: 空军也成了二炮了... 果汁中期，不能轻易示人？
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q*d
发帖数: 22178 | 139 满清禁了火器这话有错?
康熙和皇太极都属于满清,
这你都不明白?
改学文科了?
【在 l**k 的大作中提到】
: 皇太极不是满清？幼儿园你都没及格啊
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l**k
发帖数: 45267 | 140 如果不加上“因为大炮打死了努尔哈赤”那句，应该没错，文科生
【在 q*d 的大作中提到】
: 满清禁了火器这话有错?
: 康熙和皇太极都属于满清,
: 这你都不明白?
: 改学文科了?
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q*d
发帖数: 22178 | 141 我前面还有"据说"二字好不好,
你不仅文科生逻辑,还造谣.
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果不加上“因为大炮打死了努尔哈赤”那句，应该没错，文科生
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s******d
发帖数: 9806 | 142 我的感觉：十万大军都踏上人家国土了，还不能让空军参战，说是要“限制战争规模”
，是不是有些扯淡？
老美这样，先搞禁飞区，然后轰炸，然后小规模有限度特种作战，最后大规模地面入侵
，是个比较正常的战争升级方式吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 限制战争规模啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 143 所以我说你的据说是扯淡，这叫理性分析，你个文科生硬改成造谣了
【在 q*d 的大作中提到】
: 我前面还有"据说"二字好不好,
: 你不仅文科生逻辑,还造谣.
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q*d
发帖数: 22178 | 144 空军进退自如,说停就停了,
更容易控制.
陆军就算想停战,脱离接触得半天.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 限制战争规模啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 145 你的理由很扯淡,
我说满清禁了火器,
无论康熙禁的还是皇太极禁的,
都是满清禁的.
你居然说康熙不算满清,
还满地打什么滚.
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以我说你的据说是扯淡，这叫理性分析，你个文科生硬改成造谣了
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l**k
发帖数: 45267 | 146 你看看，这才是造谣的典型案例呢，呵呵，你还是嫩啊
～～～～～～～～～～～～
【在 q*d 的大作中提到】
: 你的理由很扯淡,
: 我说满清禁了火器,
: 无论康熙禁的还是皇太极禁的,
: 都是满清禁的.
: 你居然说康熙不算满清,
: 还满地打什么滚.
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q*d
发帖数: 22178 | 147 你看看你,隔几天就被我抓住一次小辫子.
一点都不小心啊.
【在 l**k 的大作中提到】
: 你看看，这才是造谣的典型案例呢，呵呵，你还是嫩啊
:
: ～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 148 呵呵，玩斗嘴也要认赌服输么，不带学毛轮自我胜利的
【在 q*d 的大作中提到】
: 你看看你,隔几天就被我抓住一次小辫子.
: 一点都不小心啊.
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q*d
发帖数: 22178 | 149 哈哈哈,康熙是不是满清?
【在 l**k 的大作中提到】
: 呵呵，玩斗嘴也要认赌服输么，不带学毛轮自我胜利的
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l**k
发帖数: 45267 | 150 呵呵呵，你把我的“康熙不是满清”的贴找出来吧，跟毛轮扯多了我看你也快毛轮了
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈哈哈,康熙是不是满清?
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l**k
发帖数: 45267 | 151 企鹅蛋又这样，拔脚就窜，从不打招呼啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 呵呵呵，你把我的“康熙不是满清”的贴找出来吧，跟毛轮扯多了我看你也快毛轮了
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t*n
发帖数: 14458 | 152 制空权的目的就是让自己随便炸人，不让人家炸自己
防空是制空权目的的50%
林总确实是牛人！
但具体到对越作战的杨得志许世友什么的。我恶意的揣测一下：这老几位对于空军的认
识恐怕仅限于搞好防空，别被人家炸了；抑或搞个专机，去北京方便多了这种想法。对
于制空权什么的，估计是没啥概念。
【在 s******d 的大作中提到】
: 林总确实是牛人！
: 但具体到对越作战的杨得志许世友什么的。我恶意的揣测一下：这老几位对于空军的认
: 识恐怕仅限于搞好防空，别被人家炸了；抑或搞个专机，去北京方便多了这种想法。对
: 于制空权什么的，估计是没啥概念。
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t*n
发帖数: 14458 | 153 然后康熙用机器猫的空气炮轰跨了准噶尔
这个要看思维方式了,
满清不据说因为红衣大炮打死了努尔哈赤,
禁了火器吗?
的认
。对
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个要看思维方式了,
: 满清不据说因为红衣大炮打死了努尔哈赤,
: 禁了火器吗?
:
: 的认
: 。对
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q*d
发帖数: 22178 | 154 谁跟你那么闲啊.
【在 l**k 的大作中提到】
: 企鹅蛋又这样，拔脚就窜，从不打招呼啊
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q*d
发帖数: 22178 | 155 那你下面这段话是狗屁啊?
康熙不是满清?文科生以后不要随便回我的帖子.
历史咋学的？努尔哈赤死后，皇太极明明是花巨金学习打造红衣大炮
到康熙禁火器，那都快一百年了，而且八旗军里还是有火器营的
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个要看思维方式了,
: 满清不据说因为红衣大炮打死了努尔哈赤,
: 禁了火器吗?
:
: 的认
: 。对
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q*d
发帖数: 22178 | 156 汉奸ldxk,你丫这就跑了?
【在 l**k 的大作中提到】
: 企鹅蛋又这样，拔脚就窜，从不打招呼啊
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l**k
发帖数: 45267 | 157 下面这段话，就是说你对禁火器的解释是扯蛋
【在 q*d 的大作中提到】
: 那你下面这段话是狗屁啊?
: 康熙不是满清?文科生以后不要随便回我的帖子.
: 历史咋学的？努尔哈赤死后，皇太极明明是花巨金学习打造红衣大炮
: 到康熙禁火器，那都快一百年了，而且八旗军里还是有火器营的
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l**k
发帖数: 45267 | 158 跑不了。你这自动宣布胜利也太快了，毛轮的速度啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 汉奸ldxk,你丫这就跑了?
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l**k
发帖数: 45267 | 159 你又分裂了，一会说我闲，一会又埋怨没及时回你贴，一会又要求别回你贴。。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 谁跟你那么闲啊.
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m********5
发帖数: 17667 | 160 游击队总要补给吧，没重武器也就对坦克没戏了
所以先对周围进行轰炸，所有道路工厂仓库炸个稀巴烂
然后进军前10天，丛林反复无规则放油气蛋，开辟行军道路
烧了以后再前进，前进同时不断两侧轰炸
步兵龟缩在装甲车就好，别TMD出来跑步前进了
【在 a******g 的大作中提到】
: 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
: ，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
: 兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
: 大多中了地雷。
: 我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
: 果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？
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m********5
发帖数: 17667 | 161 这就是正规打法
可惜当年放军还不熟悉
以游击制游击也不行
因为防军深知游击需要天时地利人和，跑别人家里打游击那就是搞笑
【在 w********t 的大作中提到】
: 这段战史我还略知一二。楼主你只看了坦克挂着步兵穿插，造成步兵伤亡，你难道没有
: 读到头两天坦克自己遭受多大损失吗 ？ 在越北山地丛林中，这个坦克穿插本身就是一
: 个败招。
: 最成功的穿插必然需要空军 （制空，空降，直升机突进），甚至海军 （登陆，尤其对
: 于越南那这种狭长国家）。如果这两个受到限制，那么应该是小分队穿插，甚至小分队
: 便衣穿插，目的是侦查和占领敌后没有守备的制高点，或者埋伏在有守备阵地附近准备
: 夺取。
: 然后是炮火覆盖，尽可能清除障碍，随后才是在情况明朗的线路上坦克突进（不带步兵
: 全速前进），在通路两边掩护坦克的，不是绑在坦克身上的步兵，而是先期到达埋伏的
: 部队。
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