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Military2版 - J20 2011没人讨论?
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f22的正面又一架 J20 ?
中美俄丝带哪个外观最好看歼20五架编队飞行,成军怕是不远了
鬼子当凯子终于选F35F22,T50与J20
我最喜欢正面看J20,太他妈的邪恶了F35要是列装了亚洲各国之后, TG又是最差的空军了
四代一首飞:弹仓、动作筒、起落架所有疑问真相大白中俄四代机谁的会更好
丝带这炮放的太大了这波热情过去了,我又变成白裤衩了
摆上桌的筹码——从博弈角度解析歼二十(转载)歼20战机七个衍生型号猜想 舰载机是王者 (转载)
20一年试飞50次,频率算高还是低?J20研发透明度怎么这么高
相关话题的讨论汇总
话题: j20话题: 舱盖话题: f22话题: 完美话题: 弹射
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1 (共1页)
S****e
发帖数: 10596
1
座舱盖引起争议
c*********e
发帖数: 219
2
除了不好看以外,没啥不好的,美帝整了那么多年F22,到F35的时候也想明白了,好看
有时候不能当饭吃,还是得上框

【在 S****e 的大作中提到】
: 座舱盖引起争议
W******i
发帖数: 2001
3
爬墙党都是干什么吃的 到现在都见一张高清无码照
J*******i
发帖数: 2162
4
图来了

【在 W******i 的大作中提到】
: 爬墙党都是干什么吃的 到现在都见一张高清无码照
z***y
发帖数: 13818
5
有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22
J*******i
发帖数: 2162
6
啥都不懂就不要胡扯
F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

【在 z***y 的大作中提到】
: 有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
: 以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
: 我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22

w********r
发帖数: 14958
7
加个筐丑毙了。
无框的那个是不是爆了?

【在 z***y 的大作中提到】
: 有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
: 以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
: 我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22

z***y
发帖数: 13818
8
没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
我靠这个世界上你们的道理都占全了。

【在 J*******i 的大作中提到】
: 啥都不懂就不要胡扯
: F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
: 会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
: 20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
: 明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

w********r
发帖数: 14958
9
粪青们总是赢, 你惹不起。

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

w********r
发帖数: 14958
10
我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

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丝带这炮放的太大了又一架 J20 ?
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20一年试飞50次,频率算高还是低?F22,T50与J20
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z***y
发帖数: 13818
11
这个靠谱。
让飞行员开着无法弹射得 J20 上阵,实在是有欠人道。

【在 w********r 的大作中提到】
: 我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
: 所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
: 毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

S****e
发帖数: 10596
12
有道理

【在 J*******i 的大作中提到】
: 啥都不懂就不要胡扯
: F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
: 会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
: 20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
: 明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

S****e
发帖数: 10596
13
挺好
一件事情让老小将各自高潮
社会和谐了

【在 w********r 的大作中提到】
: 我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
: 所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
: 毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

P*******L
发帖数: 2637
14
座舱盖有啥好讨论的?还是讨论讨论发动机吧,有人说是 31M……

【在 S****e 的大作中提到】
: 座舱盖引起争议
w********r
发帖数: 14958
15
是41又怎样? T50被你们骂成渣不就是因为有框风挡吗?
现在看来,人家俄国人还是瘦死的骆驼比马大啊。

【在 P*******L 的大作中提到】
: 座舱盖有啥好讨论的?还是讨论讨论发动机吧,有人说是 31M……
w********r
发帖数: 14958
16
从另一个角度说明,J20的隐形能力极低。
“风挡都不是隐形的bottleneck, 其他方面缺陷太大,有没有无框风挡没有质的区别。”
这段意思是我凭记忆复述carbinfiber当初评价T50时的意见。 我看现在用在J20身上非
常合适。
c*********r
发帖数: 19468
17
你是说我吗?如果是轻把我的ID记准点,这次就不用向我道歉了
问你几个问题,你能判断J20加的那个框架是什么材料吗?不同的材料对隐身的影响是
否有区别?另外,你觉得那个框架和T50的座舱是一回事吗(可参考下图)?
http://4.bp.blogspot.com/-uXf8lwOtAu8/TbBYJuNf98I/AAAAAAAALKs/9TQ7PzVBAuA/s1600/Chendu_J_20_US_F_22_Sukhoi_T_50_pak_fa_Stealth_Fighters_1.jpg
请多用你的脑指挥你的嘴,而不要反过来……别告诉我你舅没有脑子了……

。”

【在 w********r 的大作中提到】
: 从另一个角度说明,J20的隐形能力极低。
: “风挡都不是隐形的bottleneck, 其他方面缺陷太大,有没有无框风挡没有质的区别。”
: 这段意思是我凭记忆复述carbinfiber当初评价T50时的意见。 我看现在用在J20身上非
: 常合适。

w********r
发帖数: 14958
18
你肯定说过,不过我也没证据。
就算你没说过,我新说一边。
有框和没框的区别不用对比材料。 而且J20这个最大的可能性是前后2种玻璃材料。
其余的不用多说了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你是说我吗?如果是轻把我的ID记准点,这次就不用向我道歉了
: 问你几个问题,你能判断J20加的那个框架是什么材料吗?不同的材料对隐身的影响是
: 否有区别?另外,你觉得那个框架和T50的座舱是一回事吗(可参考下图)?
: http://4.bp.blogspot.com/-uXf8lwOtAu8/TbBYJuNf98I/AAAAAAAALKs/9TQ7PzVBAuA/s1600/Chendu_J_20_US_F_22_Sukhoi_T_50_pak_fa_Stealth_Fighters_1.jpg
: 请多用你的脑指挥你的嘴,而不要反过来……别告诉我你舅没有脑子了……
:
: 。”

c*********r
发帖数: 19468
19
你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

【在 w********r 的大作中提到】
: 你肯定说过,不过我也没证据。
: 就算你没说过,我新说一边。
: 有框和没框的区别不用对比材料。 而且J20这个最大的可能性是前后2种玻璃材料。
: 其余的不用多说了。

w********r
发帖数: 14958
20
我指的是你,虽然没拼对。 是不是你说的不重要,我觉得内容非常在理。
J20是穿盖式弹射,后边的玻璃必须薄,内嵌爆破索。 前面那片要强度,所以要厚,或
者多层玻璃。
我就觉得这毫无意义。 J20又不垂直起降,用不着穿盖。 学人家35,这点是东施效颦。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
: 有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
: J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
: T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

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F35要是列装了亚洲各国之后, TG又是最差的空军了歼20战机七个衍生型号猜想 舰载机是王者 (转载)
中俄四代机谁的会更好J20研发透明度怎么这么高
这波热情过去了,我又变成白裤衩了j20 new pic 4-17
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z***y
发帖数: 13818
21
是不是复材光凭图片可看不出来。但是我同意你的意见,这个框是为了加强这个原先设
计的极其牛叉的无框座舱盖的。
为啥要加强,还是因为强度不够,而不是楼上某人说的为了穿盖弹射。因为这个框比较
窄,不像是为了接合前后不同厚度的玻璃的。
这比较像是临时措施。既然以后还是抛盖,把厚度做大一些就完了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
: 有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
: J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
: T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

w********r
发帖数: 14958
22
你仔细看,不光前面有一个框, 座椅后边也有一道线。 中间还有一对XX。
不像是影子, 我分析就是爆破索。
不过也有可能,这是一个方案,用来对比。 最后不定是哪个会胜出。

【在 z***y 的大作中提到】
: 是不是复材光凭图片可看不出来。但是我同意你的意见,这个框是为了加强这个原先设
: 计的极其牛叉的无框座舱盖的。
: 为啥要加强,还是因为强度不够,而不是楼上某人说的为了穿盖弹射。因为这个框比较
: 窄,不像是为了接合前后不同厚度的玻璃的。
: 这比较像是临时措施。既然以后还是抛盖,把厚度做大一些就完了。

c*********r
发帖数: 19468
23
原型机而已,各种可能性都有
你现在的态度才是讨论问题的态度
这么早的阶段就开始冷嘲热讽的话,即无意义,也没意思

【在 w********r 的大作中提到】
: 你仔细看,不光前面有一个框, 座椅后边也有一道线。 中间还有一对XX。
: 不像是影子, 我分析就是爆破索。
: 不过也有可能,这是一个方案,用来对比。 最后不定是哪个会胜出。

w********r
发帖数: 14958
24
不是冷嘲热讽,而是分析各种可能的结论。
要有分析,也要有hypothesis 。 两手都要硬。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 原型机而已,各种可能性都有
: 你现在的态度才是讨论问题的态度
: 这么早的阶段就开始冷嘲热讽的话,即无意义,也没意思

w*******g
发帖数: 9932
25
不管怎么样, 定型就好, 以后还可以出改型. F-22这样的飞机做不多. 还不如低成本多
出好些.

【在 w********r 的大作中提到】
: 不是冷嘲热讽,而是分析各种可能的结论。
: 要有分析,也要有hypothesis 。 两手都要硬。

G*****h
发帖数: 33134
26
弄个框子又不一定增加雷达反射面
万一那根杠子不是金属的呢

【在 w*******g 的大作中提到】
: 不管怎么样, 定型就好, 以后还可以出改型. F-22这样的飞机做不多. 还不如低成本多
: 出好些.

T*****y
发帖数: 18592
27
哈哈哈哈
自己的孩子
怎么看怎么顺眼

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

l******j
发帖数: 1728
28
真tm笨,咋就随便暴露自己不是中国人呢?

【在 T*****y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 自己的孩子
: 怎么看怎么顺眼

J*******i
发帖数: 2162
29
T50根本就不是整体的座舱好不好,是滑盖的
J20只是个加强筋,还是整体的

【在 w********r 的大作中提到】
: 是41又怎样? T50被你们骂成渣不就是因为有框风挡吗?
: 现在看来,人家俄国人还是瘦死的骆驼比马大啊。

r*******3
发帖数: 10886
30
滑盖的好还是翻盖的好?

【在 J*******i 的大作中提到】
: T50根本就不是整体的座舱好不好,是滑盖的
: J20只是个加强筋,还是整体的

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为什么F22比F35隐性性能好?中美俄丝带哪个外观最好看
实战中,J20 的隐形未必弱得到哪儿去吧鬼子当凯子终于选F35
f22的正面我最喜欢正面看J20,太他妈的邪恶了
进入Military2版参与讨论
w********r
发帖数: 14958
31
从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。
s***t
发帖数: 16
32
F35发来贺电 二三流滴美帝发来贺电

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

k**0
发帖数: 19737
33
为了维护你干爹你可真不容易 lol

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

l*****i
发帖数: 20533
34
如果低空任务多那就只好学35.低空没时间让你先把整个盖子弹出去然后等一会儿再把
人弹出去。

颦。

【在 w********r 的大作中提到】
: 我指的是你,虽然没拼对。 是不是你说的不重要,我觉得内容非常在理。
: J20是穿盖式弹射,后边的玻璃必须薄,内嵌爆破索。 前面那片要强度,所以要厚,或
: 者多层玻璃。
: 我就觉得这毫无意义。 J20又不垂直起降,用不着穿盖。 学人家35,这点是东施效颦。

p*********e
发帖数: 32207
35
看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
尤其是对地攻击相关设备的整合能力
总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

T****r
发帖数: 22092
36
不用看那么高端大气上档次的东西。
很完美的一个例子就是高空供氧可以让人窒息。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
: 里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
: 文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
: 我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
: 尤其是对地攻击相关设备的整合能力
: 总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

w********r
发帖数: 14958
37
这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
: 里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
: 文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
: 我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
: 尤其是对地攻击相关设备的整合能力
: 总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

c*********r
发帖数: 19468
38
panda也没说F-22不好吧,但是你说“完美”那就不能怨别人抬杠了……

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

a*****s
发帖数: 6260
39
我老吃了饭没事干,来回一下你的贴。别的懒得扯,只针对事实部分。
1、F-15从来都是有中距拦射能力的。你跟F-16A搞混了
2、ASM-135只有试验从未装备,而且试验时间并不长。
3、F-22航程不足确实是大问题,内置弹舱不够大也是大问题。

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

s*****V
发帖数: 21731
40
座舱盖很可能是个正常的决策,F22设计的时候是想尽办法减低雷达反射,未必每个设计
都是合理的。 中国也是同理,一开始的时候搞不清楚,F22有我们也上吧。 结果一测
不是那么回事,那就用普通的舱盖吧,节省成本,还在重量逃生各个方面有所得。
相关主题
我最喜欢正面看J20,太他妈的邪恶了摆上桌的筹码——从博弈角度解析歼二十(转载)
四代一首飞:弹仓、动作筒、起落架所有疑问真相大白20一年试飞50次,频率算高还是低?
丝带这炮放的太大了又一架 J20 ?
进入Military2版参与讨论
a*****s
发帖数: 6260
41
座舱盖里面加了横梁就能影响RCS乃是买买提军版的一大发明。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 座舱盖很可能是个正常的决策,F22设计的时候是想尽办法减低雷达反射,未必每个设计
: 都是合理的。 中国也是同理,一开始的时候搞不清楚,F22有我们也上吧。 结果一测
: 不是那么回事,那就用普通的舱盖吧,节省成本,还在重量逃生各个方面有所得。

s*****V
发帖数: 21731
42
不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 座舱盖里面加了横梁就能影响RCS乃是买买提军版的一大发明。
c*********r
发帖数: 19468
43
还得看怎么加法吧,如果你用一根金属条加在外边当然就不一样了
J20这个明显不是这么回事……这和T50的情况完全没有可比性
withourcar是揣着明白装糊涂呢……

【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?
a*****s
发帖数: 6260
44
三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
的二代机已经证明是不好的。
采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
栋SFH这种小事就不要提了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?
a*****s
发帖数: 6260
45
虽说肉眼RCS测量是个笑话,但我不知道一个连进气道正面遮
挡都没有做的飞机是怎样讨论LO特性的。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 还得看怎么加法吧,如果你用一根金属条加在外边当然就不一样了
: J20这个明显不是这么回事……这和T50的情况完全没有可比性
: withourcar是揣着明白装糊涂呢……

p*********e
发帖数: 32207
46
我给你看原文吧
http://afwing.com/aircraft/the-f-22-acquisition-program.html
另外,这里说的作战半径小,并不是说超巡作战半径,所以你所说的"地板油"类比并不恰当
至于航电,或许你可以在通读原文后再看看你现在的评论.

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

z***y
发帖数: 13818
47
高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
同样的系统用在别的机型上毫无问题。
别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

【在 T****r 的大作中提到】
: 不用看那么高端大气上档次的东西。
: 很完美的一个例子就是高空供氧可以让人窒息。

c*********r
发帖数: 19468
48
很完整,不过以“完美”来说那还是不够完整吧……
有人说F-22是“完美”的,如果你就此问题和他说一句话的话,你打算说什么?

【在 z***y 的大作中提到】
: 高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
: 同样的系统用在别的机型上毫无问题。
: 别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

z***y
发帖数: 13818
49
人不是神,不可能有完美的产品。
但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
计团队除了佩服无话可讲。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 很完整,不过以“完美”来说那还是不够完整吧……
: 有人说F-22是“完美”的,如果你就此问题和他说一句话的话,你打算说什么?

c*********r
发帖数: 19468
50
让我更明确的问一下,你的意思是withourcar的F-22每一部分都是完美的说法是不成立
的,可以这么说吗?

【在 z***y 的大作中提到】
: 人不是神,不可能有完美的产品。
: 但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
: 现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
: 所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
: 直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
: 计团队除了佩服无话可讲。

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歼20五架编队飞行,成军怕是不远了中俄四代机谁的会更好
F22,T50与J20这波热情过去了,我又变成白裤衩了
F35要是列装了亚洲各国之后, TG又是最差的空军了歼20战机七个衍生型号猜想 舰载机是王者 (转载)
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z***y
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51
我想我说的已经很清楚了。
F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 让我更明确的问一下,你的意思是withourcar的F-22每一部分都是完美的说法是不成立
: 的,可以这么说吗?

kx
发帖数: 16384
52
不会太容易过时的
战斗机性能的约束不是制造能力,而是人体对机动也就是对加速度的承受能力

【在 z***y 的大作中提到】
: 我想我说的已经很清楚了。
: F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

c*********r
发帖数: 19468
53
你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

【在 z***y 的大作中提到】
: 我想我说的已经很清楚了。
: F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

c*********r
发帖数: 19468
54
simple yes/no question, come on!

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
: withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

z***y
发帖数: 13818
55
我说的已经很清楚,你为啥还要这么执着地纠缠我?
你的问题你该去问withourcar,而不是反复地问我。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
: withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

s*****V
发帖数: 21731
56
有了360全向无死角光学系统之后,就不用扭头了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
: 的二代机已经证明是不好的。
: 采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
: 盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
: 盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
: 狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
: 栋SFH这种小事就不要提了。

kx
发帖数: 16384
57
舱盖真要这么贵的话
完全可以不要舱盖
在每个方向都布满摄像头不就行了么

【在 a*****s 的大作中提到】
: 三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
: 的二代机已经证明是不好的。
: 采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
: 盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
: 盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
: 狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
: 栋SFH这种小事就不要提了。

w********r
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58
你是小学生吗?
zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
不是完美的,但胜似完美。

【在 c*********r 的大作中提到】
: simple yes/no question, come on!
w***n
发帖数: 1137
59
你的意思是f22也不能弹射?太扯了。
整体座舱盖需要抛盖弹射,速度较慢而已。而且成本也较高。

【在 z***y 的大作中提到】
: 这个靠谱。
: 让飞行员开着无法弹射得 J20 上阵,实在是有欠人道。

w***n
发帖数: 1137
60
完美还不停的因为制氧机的问题停飞?

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

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z***y
发帖数: 13818
61
我就不说啥了。
Su-27, J-8之类的飞行员纷纷拍来贺电。

【在 w***n 的大作中提到】
: 你的意思是f22也不能弹射?太扯了。
: 整体座舱盖需要抛盖弹射,速度较慢而已。而且成本也较高。

c*********r
发帖数: 19468
62
你是哪个店里的小妞吗?我纠缠你干什么?
一个yes/no问题,jjww半天即没说yes也没说no……爷们点行吗?

【在 z***y 的大作中提到】
: 我说的已经很清楚,你为啥还要这么执着地纠缠我?
: 你的问题你该去问withourcar,而不是反复地问我。

c*********r
发帖数: 19468
63
你是他什么人?你能全权代表他吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你是小学生吗?
: zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
: 不是完美的,但胜似完美。

m****t
发帖数: 2684
64
感觉这轮子不小

【在 J*******i 的大作中提到】
: 图来了
d******r
发帖数: 16947
65
这个好lol
这个盖子当年可是一大卖点,现在又要像低档次的f35看齐了 lol

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

a*****s
发帖数: 6260
66
哦,隔了一个周末一看,这讨论水平还是这样啊。
讨论任何的武器都不能脱离它所处的作战体系和战场环境,我以为这是军版的常识呢。
22娘作为一种为中欧前线设计的空优飞机是合适的,作为三代机杀手是极其突出的。但
这不等于它能胜任任何环境下的任何任务。
还“胜似完美”,洛马知道你这么吹吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你是小学生吗?
: zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
: 不是完美的,但胜似完美。

w********r
发帖数: 14958
67
别自己战风车了。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 哦,隔了一个周末一看,这讨论水平还是这样啊。
: 讨论任何的武器都不能脱离它所处的作战体系和战场环境,我以为这是军版的常识呢。
: 22娘作为一种为中欧前线设计的空优飞机是合适的,作为三代机杀手是极其突出的。但
: 这不等于它能胜任任何环境下的任何任务。
: 还“胜似完美”,洛马知道你这么吹吗?

a*****s
发帖数: 6260
68
你老树好靶子,我来战一战。

【在 w********r 的大作中提到】
: 别自己战风车了。
w********r
发帖数: 14958
69
你没少自己立。 唐吉歌德。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 你老树好靶子,我来战一战。
d****n
发帖数: 2276
70
嫌丑, 不能搞给透明材料的框么

【在 w********r 的大作中提到】
: 加个筐丑毙了。
: 无框的那个是不是爆了?

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a*****s
发帖数: 6260
71
所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

【在 w********r 的大作中提到】
: 你没少自己立。 唐吉歌德。
w********r
发帖数: 14958
72
除了小雨,任何人都没干货。
有干货的来美国属于叛逃。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
: 那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

w********r
发帖数: 14958
73
你想要干活不如自己google,之前的相关论文。
比如这个: 新型整体式座舱盖系统概念设计
作 者: 蔡三军
来 源: 南京航空航天大学 2007年

【在 a*****s 的大作中提到】
: 所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
: 那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

a***e
发帖数: 27968
74
当然,除了制氧机之外,
即使是制氧机,7000米以下也是完美的

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

a***e
发帖数: 27968
75
显然还可以再完整一些
F22的制氧系统是改过的,不是其他机型上照搬的,
所以是不是毫无问题就是国家机密了

【在 z***y 的大作中提到】
: 高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
: 同样的系统用在别的机型上毫无问题。
: 别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

a***e
发帖数: 27968
76
女人?
技术资源,就F22的发动机就别无分号了,中俄欧到哪找更好的资源去?

【在 z***y 的大作中提到】
: 人不是神,不可能有完美的产品。
: 但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
: 现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
: 所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
: 直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
: 计团队除了佩服无话可讲。

c****g
发帖数: 37081
77
嗯,老将护主心切,你要理解。

【在 k**0 的大作中提到】
: 为了维护你干爹你可真不容易 lol
c*********r
发帖数: 19468
78
见你在军版混了有年头了,水灌了不少,就没见有过带些许营养的吧……
听说还常去车版,也常被修理的鼻青脸肿?

【在 w********r 的大作中提到】
: 除了小雨,任何人都没干货。
: 有干货的来美国属于叛逃。

w********r
发帖数: 14958
79
在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 见你在军版混了有年头了,水灌了不少,就没见有过带些许营养的吧……
: 听说还常去车版,也常被修理的鼻青脸肿?

a*****s
发帖数: 6260
80
太牛了,你这上来就是立于不败之地啊。要么人没货-〉你胜,要么
人有货-〉属于叛逃-〉还是你胜
啧啧……

【在 w********r 的大作中提到】
: 除了小雨,任何人都没干货。
: 有干货的来美国属于叛逃。

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a*****s
发帖数: 6260
81
那这论文你看懂了么。舱盖外形怎么来的?为什么不能穿盖?导电镀层是什么东西?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你想要干活不如自己google,之前的相关论文。
: 比如这个: 新型整体式座舱盖系统概念设计
: 作 者: 蔡三军
: 来 源: 南京航空航天大学 2007年

a*****s
发帖数: 6260
82
因为你没有干货所以大家都没有干货的意思吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

a*****s
发帖数: 6260
83
哦,要我从哪里说起呢?PC材质,很可能是镀金,无法穿盖?
新改的也无法穿盖?形状是抄的?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

a*****s
发帖数: 6260
84
说句粗俗的,把JJ插进土里就算强奸地球么?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

p*********e
发帖数: 32207
85
你不懂,不要以为别人也不懂.

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

y****z
发帖数: 502
86
可惜了那几个缺氧摔死的飞行员。

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

S****e
发帖数: 10596
87
座舱盖引起争议
c*********e
发帖数: 219
88
除了不好看以外,没啥不好的,美帝整了那么多年F22,到F35的时候也想明白了,好看
有时候不能当饭吃,还是得上框

【在 S****e 的大作中提到】
: 座舱盖引起争议
W******i
发帖数: 2001
89
爬墙党都是干什么吃的 到现在都见一张高清无码照
J*******i
发帖数: 2162
90
图来了

【在 W******i 的大作中提到】
: 爬墙党都是干什么吃的 到现在都见一张高清无码照
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z***y
发帖数: 13818
91
有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22
J*******i
发帖数: 2162
92
啥都不懂就不要胡扯
F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

【在 z***y 的大作中提到】
: 有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
: 以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
: 我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22

w********r
发帖数: 14958
93
加个筐丑毙了。
无框的那个是不是爆了?

【在 z***y 的大作中提到】
: 有鸡毛的好争议的。披了马甲的三代机罢了。
: 以前为了面子搞个无框的座舱盖,现在发现搞不定,只好再改回来。
: 我记得那个座舱盖让小将高潮很多次,纷纷认为J20隐身赶超 F22

z***y
发帖数: 13818
94
没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
我靠这个世界上你们的道理都占全了。

【在 J*******i 的大作中提到】
: 啥都不懂就不要胡扯
: F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
: 会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
: 20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
: 明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

w********r
发帖数: 14958
95
粪青们总是赢, 你惹不起。

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

w********r
发帖数: 14958
96
我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

z***y
发帖数: 13818
97
这个靠谱。
让飞行员开着无法弹射得 J20 上阵,实在是有欠人道。

【在 w********r 的大作中提到】
: 我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
: 所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
: 毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

S****e
发帖数: 10596
98
有道理

【在 J*******i 的大作中提到】
: 啥都不懂就不要胡扯
: F-35B垂直降落需要穿盖弹射,因为更快;而穿盖弹射需要爆破微索,如果装药量太大
: 会伤到飞行员;于是透明件的厚度不能超过9毫米;而防鸟撞又要求前向厚度不能低于
: 20毫米,这相矛盾;于是透明件前面就设计成了双层,并使用内加强框加固
: 明明是成飞更注重弹射的设计,好看有屁用,没有飞行员的命更重要

S****e
发帖数: 10596
99
挺好
一件事情让老小将各自高潮
社会和谐了

【在 w********r 的大作中提到】
: 我猜想,J20整体隐身性能很差, 就算用了无框罩子也不会弥补其他方面的致命缺陷。
: 所以不如再恶化一点隐形能力,照顾一些弹射的生存概率。
: 毕竟,对于J20来讲,弹射的概率可能比较高。 应该更注重一些实用的功能。

P*******L
发帖数: 2637
100
座舱盖有啥好讨论的?还是讨论讨论发动机吧,有人说是 31M……

【在 S****e 的大作中提到】
: 座舱盖引起争议
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f22的正面我最喜欢正面看J20,太他妈的邪恶了
中美俄丝带哪个外观最好看四代一首飞:弹仓、动作筒、起落架所有疑问真相大白
鬼子当凯子终于选F35丝带这炮放的太大了
进入Military2版参与讨论
w********r
发帖数: 14958
101
是41又怎样? T50被你们骂成渣不就是因为有框风挡吗?
现在看来,人家俄国人还是瘦死的骆驼比马大啊。

【在 P*******L 的大作中提到】
: 座舱盖有啥好讨论的?还是讨论讨论发动机吧,有人说是 31M……
w********r
发帖数: 14958
102
从另一个角度说明,J20的隐形能力极低。
“风挡都不是隐形的bottleneck, 其他方面缺陷太大,有没有无框风挡没有质的区别。”
这段意思是我凭记忆复述carbinfiber当初评价T50时的意见。 我看现在用在J20身上非
常合适。
c*********r
发帖数: 19468
103
你是说我吗?如果是轻把我的ID记准点,这次就不用向我道歉了
问你几个问题,你能判断J20加的那个框架是什么材料吗?不同的材料对隐身的影响是
否有区别?另外,你觉得那个框架和T50的座舱是一回事吗(可参考下图)?
http://4.bp.blogspot.com/-uXf8lwOtAu8/TbBYJuNf98I/AAAAAAAALKs/9TQ7PzVBAuA/s1600/Chendu_J_20_US_F_22_Sukhoi_T_50_pak_fa_Stealth_Fighters_1.jpg
请多用你的脑指挥你的嘴,而不要反过来……别告诉我你舅没有脑子了……

。”

【在 w********r 的大作中提到】
: 从另一个角度说明,J20的隐形能力极低。
: “风挡都不是隐形的bottleneck, 其他方面缺陷太大,有没有无框风挡没有质的区别。”
: 这段意思是我凭记忆复述carbinfiber当初评价T50时的意见。 我看现在用在J20身上非
: 常合适。

w********r
发帖数: 14958
104
你肯定说过,不过我也没证据。
就算你没说过,我新说一边。
有框和没框的区别不用对比材料。 而且J20这个最大的可能性是前后2种玻璃材料。
其余的不用多说了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你是说我吗?如果是轻把我的ID记准点,这次就不用向我道歉了
: 问你几个问题,你能判断J20加的那个框架是什么材料吗?不同的材料对隐身的影响是
: 否有区别?另外,你觉得那个框架和T50的座舱是一回事吗(可参考下图)?
: http://4.bp.blogspot.com/-uXf8lwOtAu8/TbBYJuNf98I/AAAAAAAALKs/9TQ7PzVBAuA/s1600/Chendu_J_20_US_F_22_Sukhoi_T_50_pak_fa_Stealth_Fighters_1.jpg
: 请多用你的脑指挥你的嘴,而不要反过来……别告诉我你舅没有脑子了……
:
: 。”

c*********r
发帖数: 19468
105
你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

【在 w********r 的大作中提到】
: 你肯定说过,不过我也没证据。
: 就算你没说过,我新说一边。
: 有框和没框的区别不用对比材料。 而且J20这个最大的可能性是前后2种玻璃材料。
: 其余的不用多说了。

w********r
发帖数: 14958
106
我指的是你,虽然没拼对。 是不是你说的不重要,我觉得内容非常在理。
J20是穿盖式弹射,后边的玻璃必须薄,内嵌爆破索。 前面那片要强度,所以要厚,或
者多层玻璃。
我就觉得这毫无意义。 J20又不垂直起降,用不着穿盖。 学人家35,这点是东施效颦。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
: 有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
: J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
: T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

z***y
发帖数: 13818
107
是不是复材光凭图片可看不出来。但是我同意你的意见,这个框是为了加强这个原先设
计的极其牛叉的无框座舱盖的。
为啥要加强,还是因为强度不够,而不是楼上某人说的为了穿盖弹射。因为这个框比较
窄,不像是为了接合前后不同厚度的玻璃的。
这比较像是临时措施。既然以后还是抛盖,把厚度做大一些就完了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你没有拼对我的ID,我提醒你一下。那话是不是我说的我也不知道……
: 有框没框,内框外框,什么材料的框,当然都很有区别
: J20从图上看更像是内部的一个加强框,可能是复合材料的
: T50那截然是两个不同的部门,不只是框的问题了

w********r
发帖数: 14958
108
你仔细看,不光前面有一个框, 座椅后边也有一道线。 中间还有一对XX。
不像是影子, 我分析就是爆破索。
不过也有可能,这是一个方案,用来对比。 最后不定是哪个会胜出。

【在 z***y 的大作中提到】
: 是不是复材光凭图片可看不出来。但是我同意你的意见,这个框是为了加强这个原先设
: 计的极其牛叉的无框座舱盖的。
: 为啥要加强,还是因为强度不够,而不是楼上某人说的为了穿盖弹射。因为这个框比较
: 窄,不像是为了接合前后不同厚度的玻璃的。
: 这比较像是临时措施。既然以后还是抛盖,把厚度做大一些就完了。

c*********r
发帖数: 19468
109
原型机而已,各种可能性都有
你现在的态度才是讨论问题的态度
这么早的阶段就开始冷嘲热讽的话,即无意义,也没意思

【在 w********r 的大作中提到】
: 你仔细看,不光前面有一个框, 座椅后边也有一道线。 中间还有一对XX。
: 不像是影子, 我分析就是爆破索。
: 不过也有可能,这是一个方案,用来对比。 最后不定是哪个会胜出。

w********r
发帖数: 14958
110
不是冷嘲热讽,而是分析各种可能的结论。
要有分析,也要有hypothesis 。 两手都要硬。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 原型机而已,各种可能性都有
: 你现在的态度才是讨论问题的态度
: 这么早的阶段就开始冷嘲热讽的话,即无意义,也没意思

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w*******g
发帖数: 9932
111
不管怎么样, 定型就好, 以后还可以出改型. F-22这样的飞机做不多. 还不如低成本多
出好些.

【在 w********r 的大作中提到】
: 不是冷嘲热讽,而是分析各种可能的结论。
: 要有分析,也要有hypothesis 。 两手都要硬。

G*****h
发帖数: 33134
112
弄个框子又不一定增加雷达反射面
万一那根杠子不是金属的呢

【在 w*******g 的大作中提到】
: 不管怎么样, 定型就好, 以后还可以出改型. F-22这样的飞机做不多. 还不如低成本多
: 出好些.

T*****y
发帖数: 18592
113
哈哈哈哈
自己的孩子
怎么看怎么顺眼

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

l******j
发帖数: 1728
114
真tm笨,咋就随便暴露自己不是中国人呢?

【在 T*****y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 自己的孩子
: 怎么看怎么顺眼

J*******i
发帖数: 2162
115
T50根本就不是整体的座舱好不好,是滑盖的
J20只是个加强筋,还是整体的

【在 w********r 的大作中提到】
: 是41又怎样? T50被你们骂成渣不就是因为有框风挡吗?
: 现在看来,人家俄国人还是瘦死的骆驼比马大啊。

r*******3
发帖数: 10886
116
滑盖的好还是翻盖的好?

【在 J*******i 的大作中提到】
: T50根本就不是整体的座舱好不好,是滑盖的
: J20只是个加强筋,还是整体的

w********r
发帖数: 14958
117
从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。
s***t
发帖数: 16
118
F35发来贺电 二三流滴美帝发来贺电

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

k**0
发帖数: 19737
119
为了维护你干爹你可真不容易 lol

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

l*****i
发帖数: 20533
120
如果低空任务多那就只好学35.低空没时间让你先把整个盖子弹出去然后等一会儿再把
人弹出去。

颦。

【在 w********r 的大作中提到】
: 我指的是你,虽然没拼对。 是不是你说的不重要,我觉得内容非常在理。
: J20是穿盖式弹射,后边的玻璃必须薄,内嵌爆破索。 前面那片要强度,所以要厚,或
: 者多层玻璃。
: 我就觉得这毫无意义。 J20又不垂直起降,用不着穿盖。 学人家35,这点是东施效颦。

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p*********e
发帖数: 32207
121
看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
尤其是对地攻击相关设备的整合能力
总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

T****r
发帖数: 22092
122
不用看那么高端大气上档次的东西。
很完美的一个例子就是高空供氧可以让人窒息。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
: 里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
: 文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
: 我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
: 尤其是对地攻击相关设备的整合能力
: 总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

w********r
发帖数: 14958
123
这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 看过"空军之翼"里面翻译的一个美军空军军官的文章
: 里面对F22一些本应可以改进而为了赶预算进度而没改进直接定型的缺点进行了批评
: 文中批评的目的是为了在今后开发中避免类似问题
: 我能记得的被批评的,一个是航程,一个是对新航电设备,
: 尤其是对地攻击相关设备的整合能力
: 总之说"每一部分还都是完美"不太严谨.

c*********r
发帖数: 19468
124
panda也没说F-22不好吧,但是你说“完美”那就不能怨别人抬杠了……

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

a*****s
发帖数: 6260
125
我老吃了饭没事干,来回一下你的贴。别的懒得扯,只针对事实部分。
1、F-15从来都是有中距拦射能力的。你跟F-16A搞混了
2、ASM-135只有试验从未装备,而且试验时间并不长。
3、F-22航程不足确实是大问题,内置弹舱不够大也是大问题。

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

s*****V
发帖数: 21731
126
座舱盖很可能是个正常的决策,F22设计的时候是想尽办法减低雷达反射,未必每个设计
都是合理的。 中国也是同理,一开始的时候搞不清楚,F22有我们也上吧。 结果一测
不是那么回事,那就用普通的舱盖吧,节省成本,还在重量逃生各个方面有所得。
a*****s
发帖数: 6260
127
座舱盖里面加了横梁就能影响RCS乃是买买提军版的一大发明。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 座舱盖很可能是个正常的决策,F22设计的时候是想尽办法减低雷达反射,未必每个设计
: 都是合理的。 中国也是同理,一开始的时候搞不清楚,F22有我们也上吧。 结果一测
: 不是那么回事,那就用普通的舱盖吧,节省成本,还在重量逃生各个方面有所得。

s*****V
发帖数: 21731
128
不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 座舱盖里面加了横梁就能影响RCS乃是买买提军版的一大发明。
c*********r
发帖数: 19468
129
还得看怎么加法吧,如果你用一根金属条加在外边当然就不一样了
J20这个明显不是这么回事……这和T50的情况完全没有可比性
withourcar是揣着明白装糊涂呢……

【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?
a*****s
发帖数: 6260
130
三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
的二代机已经证明是不好的。
采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
栋SFH这种小事就不要提了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是,那你说F22要用整体舱盖就是为了视线好?
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a*****s
发帖数: 6260
131
虽说肉眼RCS测量是个笑话,但我不知道一个连进气道正面遮
挡都没有做的飞机是怎样讨论LO特性的。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 还得看怎么加法吧,如果你用一根金属条加在外边当然就不一样了
: J20这个明显不是这么回事……这和T50的情况完全没有可比性
: withourcar是揣着明白装糊涂呢……

p*********e
发帖数: 32207
132
我给你看原文吧
http://afwing.com/aircraft/the-f-22-acquisition-program.html
另外,这里说的作战半径小,并不是说超巡作战半径,所以你所说的"地板油"类比并不恰当
至于航电,或许你可以在通读原文后再看看你现在的评论.

【在 w********r 的大作中提到】
: 这个例子意义不大。 空军和罗马本来就是一对矛盾。 一个要省钱,一个要赚钱。
: 有谁买东西的时候替商家夸东西好? “你这东西太好了。这也好,那也好,太完美了
: ,你再涨张价吧”。 难道不是都要鸡蛋里挑骨头压价吗? 尤其又是这么贵的东西。
: 航电都是批次升级的。 F15早期连中距蛋都射不了,后期都可以反卫星。
: 航程就是万能理由。 你整天地板油,那肯定跑不出40mpg。
: 对空优机要求对地攻击更是无厘头。后期不是也能投灵巧炸弹了吗?

z***y
发帖数: 13818
133
高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
同样的系统用在别的机型上毫无问题。
别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

【在 T****r 的大作中提到】
: 不用看那么高端大气上档次的东西。
: 很完美的一个例子就是高空供氧可以让人窒息。

c*********r
发帖数: 19468
134
很完整,不过以“完美”来说那还是不够完整吧……
有人说F-22是“完美”的,如果你就此问题和他说一句话的话,你打算说什么?

【在 z***y 的大作中提到】
: 高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
: 同样的系统用在别的机型上毫无问题。
: 别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

z***y
发帖数: 13818
135
人不是神,不可能有完美的产品。
但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
计团队除了佩服无话可讲。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 很完整,不过以“完美”来说那还是不够完整吧……
: 有人说F-22是“完美”的,如果你就此问题和他说一句话的话,你打算说什么?

c*********r
发帖数: 19468
136
让我更明确的问一下,你的意思是withourcar的F-22每一部分都是完美的说法是不成立
的,可以这么说吗?

【在 z***y 的大作中提到】
: 人不是神,不可能有完美的产品。
: 但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
: 现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
: 所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
: 直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
: 计团队除了佩服无话可讲。

z***y
发帖数: 13818
137
我想我说的已经很清楚了。
F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 让我更明确的问一下,你的意思是withourcar的F-22每一部分都是完美的说法是不成立
: 的,可以这么说吗?

kx
发帖数: 16384
138
不会太容易过时的
战斗机性能的约束不是制造能力,而是人体对机动也就是对加速度的承受能力

【在 z***y 的大作中提到】
: 我想我说的已经很清楚了。
: F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

c*********r
发帖数: 19468
139
你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

【在 z***y 的大作中提到】
: 我想我说的已经很清楚了。
: F22是人类现在所能制造的最高性能的战斗机。但是它也一样会过时的。

c*********r
发帖数: 19468
140
simple yes/no question, come on!

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
: withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

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z***y
发帖数: 13818
141
我说的已经很清楚,你为啥还要这么执着地纠缠我?
你的问题你该去问withourcar,而不是反复地问我。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的和我的问题没有直接关系,为什么不能明确回答我的问题呢?
: withourcar说的F-22至今各部分都是完美的,到底对不对?

s*****V
发帖数: 21731
142
有了360全向无死角光学系统之后,就不用扭头了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
: 的二代机已经证明是不好的。
: 采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
: 盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
: 盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
: 狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
: 栋SFH这种小事就不要提了。

kx
发帖数: 16384
143
舱盖真要这么贵的话
完全可以不要舱盖
在每个方向都布满摄像头不就行了么

【在 a*****s 的大作中提到】
: 三代机以来给飞行员创造良好视野乃是一件很重要的事情,因为视野不好
: 的二代机已经证明是不好的。
: 采用什么舱盖主要是取决于有什么样的技术以及能承受什么样的成本。舱
: 盖是要承受巨大的风压的。舱盖越大、伸入气流越多、飞机速度越快,舱
: 盖就会越难做。所以能超巡的22娘用整体舱盖当然是技术难度很高、非常
: 狂酷拽吊的做法。当然了,22娘一个多月就要换一个舱盖、一个舱盖值一
: 栋SFH这种小事就不要提了。

w********r
发帖数: 14958
144
你是小学生吗?
zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
不是完美的,但胜似完美。

【在 c*********r 的大作中提到】
: simple yes/no question, come on!
w***n
发帖数: 1137
145
你的意思是f22也不能弹射?太扯了。
整体座舱盖需要抛盖弹射,速度较慢而已。而且成本也较高。

【在 z***y 的大作中提到】
: 这个靠谱。
: 让飞行员开着无法弹射得 J20 上阵,实在是有欠人道。

w***n
发帖数: 1137
146
完美还不停的因为制氧机的问题停飞?

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

z***y
发帖数: 13818
147
我就不说啥了。
Su-27, J-8之类的飞行员纷纷拍来贺电。

【在 w***n 的大作中提到】
: 你的意思是f22也不能弹射?太扯了。
: 整体座舱盖需要抛盖弹射,速度较慢而已。而且成本也较高。

c*********r
发帖数: 19468
148
你是哪个店里的小妞吗?我纠缠你干什么?
一个yes/no问题,jjww半天即没说yes也没说no……爷们点行吗?

【在 z***y 的大作中提到】
: 我说的已经很清楚,你为啥还要这么执着地纠缠我?
: 你的问题你该去问withourcar,而不是反复地问我。

c*********r
发帖数: 19468
149
你是他什么人?你能全权代表他吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你是小学生吗?
: zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
: 不是完美的,但胜似完美。

m****t
发帖数: 2684
150
感觉这轮子不小

【在 J*******i 的大作中提到】
: 图来了
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歼20五架编队飞行,成军怕是不远了中俄四代机谁的会更好
F22,T50与J20这波热情过去了,我又变成白裤衩了
F35要是列装了亚洲各国之后, TG又是最差的空军了歼20战机七个衍生型号猜想 舰载机是王者 (转载)
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d******r
发帖数: 16947
151
这个好lol
这个盖子当年可是一大卖点,现在又要像低档次的f35看齐了 lol

【在 z***y 的大作中提到】
: 没框的你们说隐形好,有框的你们说弹射佳。
: 我靠这个世界上你们的道理都占全了。

a*****s
发帖数: 6260
152
哦,隔了一个周末一看,这讨论水平还是这样啊。
讨论任何的武器都不能脱离它所处的作战体系和战场环境,我以为这是军版的常识呢。
22娘作为一种为中欧前线设计的空优飞机是合适的,作为三代机杀手是极其突出的。但
这不等于它能胜任任何环境下的任何任务。
还“胜似完美”,洛马知道你这么吹吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你是小学生吗?
: zmimy把握的意思更清晰的诠释了一遍。
: 不是完美的,但胜似完美。

w********r
发帖数: 14958
153
别自己战风车了。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 哦,隔了一个周末一看,这讨论水平还是这样啊。
: 讨论任何的武器都不能脱离它所处的作战体系和战场环境,我以为这是军版的常识呢。
: 22娘作为一种为中欧前线设计的空优飞机是合适的,作为三代机杀手是极其突出的。但
: 这不等于它能胜任任何环境下的任何任务。
: 还“胜似完美”,洛马知道你这么吹吗?

a*****s
发帖数: 6260
154
你老树好靶子,我来战一战。

【在 w********r 的大作中提到】
: 别自己战风车了。
w********r
发帖数: 14958
155
你没少自己立。 唐吉歌德。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 你老树好靶子,我来战一战。
d****n
发帖数: 2276
156
嫌丑, 不能搞给透明材料的框么

【在 w********r 的大作中提到】
: 加个筐丑毙了。
: 无框的那个是不是爆了?

a*****s
发帖数: 6260
157
所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

【在 w********r 的大作中提到】
: 你没少自己立。 唐吉歌德。
w********r
发帖数: 14958
158
除了小雨,任何人都没干货。
有干货的来美国属于叛逃。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
: 那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

w********r
发帖数: 14958
159
你想要干活不如自己google,之前的相关论文。
比如这个: 新型整体式座舱盖系统概念设计
作 者: 蔡三军
来 源: 南京航空航天大学 2007年

【在 a*****s 的大作中提到】
: 所以热诚等待您老的干货啊,看看您老对航空领域有啥深刻的见解。要光会说这个风车
: 那个唐吉珂德啥的,谁不会说啊。您老不至于技止此尔,没点干货吧。

a***e
发帖数: 27968
160
当然,除了制氧机之外,
即使是制氧机,7000米以下也是完美的

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

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为什么F22比F35隐性性能好?中美俄丝带哪个外观最好看
进入Military2版参与讨论
a***e
发帖数: 27968
161
显然还可以再完整一些
F22的制氧系统是改过的,不是其他机型上照搬的,
所以是不是毫无问题就是国家机密了

【在 z***y 的大作中提到】
: 高空缺氧这个事很复杂,不是简单的设计缺陷。
: 同样的系统用在别的机型上毫无问题。
: 别把设计方想得太弱智。人家做的测试肯定是很完整的。

a***e
发帖数: 27968
162
女人?
技术资源,就F22的发动机就别无分号了,中俄欧到哪找更好的资源去?

【在 z***y 的大作中提到】
: 人不是神,不可能有完美的产品。
: 但是无可否认的是, F22的确是四代机的标杆,即使在它停产多年以后仍然如此。
: 现在的后来者拥有比当年好很多的技术资源,仍然无法设计出更好的飞机。
: 所以说 F22 是工程技术的奇迹是毫不过分的。即使是一个丝毫不懂飞机的人,仍然会
: 直觉地感觉这个飞机外形是最帅的(如果把它跟其他四代机放在一起的话)。对它的设
: 计团队除了佩服无话可讲。

c****g
发帖数: 37081
163
嗯,老将护主心切,你要理解。

【在 k**0 的大作中提到】
: 为了维护你干爹你可真不容易 lol
c*********r
发帖数: 19468
164
见你在军版混了有年头了,水灌了不少,就没见有过带些许营养的吧……
听说还常去车版,也常被修理的鼻青脸肿?

【在 w********r 的大作中提到】
: 除了小雨,任何人都没干货。
: 有干货的来美国属于叛逃。

w********r
发帖数: 14958
165
在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 见你在军版混了有年头了,水灌了不少,就没见有过带些许营养的吧……
: 听说还常去车版,也常被修理的鼻青脸肿?

a*****s
发帖数: 6260
166
太牛了,你这上来就是立于不败之地啊。要么人没货-〉你胜,要么
人有货-〉属于叛逃-〉还是你胜
啧啧……

【在 w********r 的大作中提到】
: 除了小雨,任何人都没干货。
: 有干货的来美国属于叛逃。

a*****s
发帖数: 6260
167
那这论文你看懂了么。舱盖外形怎么来的?为什么不能穿盖?导电镀层是什么东西?

【在 w********r 的大作中提到】
: 你想要干活不如自己google,之前的相关论文。
: 比如这个: 新型整体式座舱盖系统概念设计
: 作 者: 蔡三军
: 来 源: 南京航空航天大学 2007年

a*****s
发帖数: 6260
168
因为你没有干货所以大家都没有干货的意思吗?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

a*****s
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169
哦,要我从哪里说起呢?PC材质,很可能是镀金,无法穿盖?
新改的也无法穿盖?形状是抄的?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

a*****s
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170
说句粗俗的,把JJ插进土里就算强奸地球么?

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

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p*********e
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171
你不懂,不要以为别人也不懂.

【在 w********r 的大作中提到】
: 在娱乐版,各位都自娱自乐算了。还真以为这是交paper论证呢?
: 就你们这帮人也就看看图,连猜带感觉的,连定性都算不上。 别装大尾巴狼了。

y****z
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172
可惜了那几个缺氧摔死的飞行员。

【在 w********r 的大作中提到】
: 从今天的角度来看,众多二三流国家争相造5待机都遇到了百般困难,各种妥协折中。
: 而20多年前F22的设计至今每一部分还都是完美的。

z**********3
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173

有这事?!

【在 y****z 的大作中提到】
: 可惜了那几个缺氧摔死的飞行员。
1 (共1页)
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