s******z
发帖数: 460 | 1 三个师的炮兵,才发射不到2000发炮弹. 后勤能力太低下了.
不过instead, 如果大批装备Panzerfaust, StG44, MG42, 这些苏联应该有大量存货,
很有可能结果就不一样了.
看米军回忆, 为了搞定长津东岸米军的2x40mm高炮, 志愿军牺牲惨重. 一发60迫击炮的
准确命中, 却卡在两个炮管中间没有爆炸.
如果夜暗条件一下, 一个排的步兵,配属MG42, StG44和Panzerfaust, 就不会那么困难
了. |
s****r
发帖数: 31686 | 2 德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实
【在 s******z 的大作中提到】
: 三个师的炮兵,才发射不到2000发炮弹. 后勤能力太低下了.
: 不过instead, 如果大批装备Panzerfaust, StG44, MG42, 这些苏联应该有大量存货,
: 很有可能结果就不一样了.
: 看米军回忆, 为了搞定长津东岸米军的2x40mm高炮, 志愿军牺牲惨重. 一发60迫击炮的
: 准确命中, 却卡在两个炮管中间没有爆炸.
: 如果夜暗条件一下, 一个排的步兵,配属MG42, StG44和Panzerfaust, 就不会那么困难
: 了.
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s******z
发帖数: 460 | 3 关键是后勤觉得玩得起什么武器.
比如每人每天能补给20kg, 那么我觉得:
150mm Panzerfaust,
50mm Type 98 Grenade Launcher
7.92mm MG42
7.92mm G43
7.62mm PPS-43/PPSh-41
是个很好的mix.
【在 s****r 的大作中提到】
: 德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实
|
s****r
发帖数: 31686 | 4 败军使用的兵器， 还是谦虚点好
【在 s******z 的大作中提到】
: 关键是后勤觉得玩得起什么武器.
: 比如每人每天能补给20kg, 那么我觉得:
: 150mm Panzerfaust,
: 50mm Type 98 Grenade Launcher
: 7.92mm MG42
: 7.92mm G43
: 7.62mm PPS-43/PPSh-41
: 是个很好的mix.
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c*******n
发帖数: 628 | 5 如果這是事實，蘇聯為什麼在戰後一開始的噴射發動機研發不是他們在30年代的延續，
而是拿德國的Jumo來作？
如果這是事實，蘇聯就不需要靠德國的技術來解決SA-1的射控系統上的關鍵問題。
【在 s****r 的大作中提到】
: 德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实
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s******z
发帖数: 460 | 6 米国更是全面偷窃德国的火箭技术.连人带东西都搬回去了.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 如果這是事實，蘇聯為什麼在戰後一開始的噴射發動機研發不是他們在30年代的延續，
: 而是拿德國的Jumo來作？
: 如果這是事實，蘇聯就不需要靠德國的技術來解決SA-1的射控系統上的關鍵問題。
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c*******n
发帖数: 628 | 7 你不會不知道，蘇聯才是成批的把人帶走的吧？
【在 s******z 的大作中提到】
: 米国更是全面偷窃德国的火箭技术.连人带东西都搬回去了.
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w*******g
发帖数: 9932 | 8 怎么讲? 这些人不愿意去俄国
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你不會不知道，蘇聯才是成批的把人帶走的吧？
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 你这顶多也只能证明德国在这个方面超过苏联而已。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 如果這是事實，蘇聯為什麼在戰後一開始的噴射發動機研發不是他們在30年代的延續，
: 而是拿德國的Jumo來作？
: 如果這是事實，蘇聯就不需要靠德國的技術來解決SA-1的射控系統上的關鍵問題。
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c*******n
发帖数: 628 | 10 這就夠證明前面說蘇聯的全面好過德國並非事實。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这顶多也只能证明德国在这个方面超过苏联而已。
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f*****e
发帖数: 149 | 11 扯淡吧，铁拳和掷弹筒也是吊射的武器，精度射程远不如迫击炮呢。
还混装两种口径的子弹，嫌志愿军后勤不够忙吗？ |
s**d
发帖数: 18498 | 12 得看二战中主要使用的武器吧
【在 c*******n 的大作中提到】
: 如果這是事實，蘇聯為什麼在戰後一開始的噴射發動機研發不是他們在30年代的延續，
: 而是拿德國的Jumo來作？
: 如果這是事實，蘇聯就不需要靠德國的技術來解決SA-1的射控系統上的關鍵問題。
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c*******n
发帖数: 628 | 13 蘇聯的戰鬥機把自己的飛行員幹掉的不比德軍幹掉的少，這可以算是蘇聯武器效率高過
德國的一個證明吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 得看二战中主要使用的武器吧
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s**d
发帖数: 18498 | 14 飞机只是一种武器。再说有人员素质的差距。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 蘇聯的戰鬥機把自己的飛行員幹掉的不比德軍幹掉的少，這可以算是蘇聯武器效率高過
: 德國的一個證明吧。
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b****g
发帖数: 4933 | 15 既然苏联武器不行，为啥苏联赢了
【在 c*******n 的大作中提到】
: 蘇聯的戰鬥機把自己的飛行員幹掉的不比德軍幹掉的少，這可以算是蘇聯武器效率高過
: 德國的一個證明吧。
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c*******n
发帖数: 628 | 16 德國只有和蘇聯打？你的歷史還真慘。
【在 b****g 的大作中提到】
: 既然苏联武器不行，为啥苏联赢了
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c*******n
发帖数: 628 | 17 所以只要找出一種就可以推翻前面的論調，不需要多。
【在 s**d 的大作中提到】
: 飞机只是一种武器。再说有人员素质的差距。
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b****g
发帖数: 4933 | 18 轴心国不止德国吧，贵省的历史实在是太"好”了点，转进无敌。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 德國只有和蘇聯打？你的歷史還真慘。
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b****g
发帖数: 4933 | 19 T34被选择性忽视了
【在 c*******n 的大作中提到】
: 所以只要找出一種就可以推翻前面的論調，不需要多。
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c*******n
发帖数: 628 | 20 以為沒有版主，就想要亂跳針是吧。
日本，義大利以及那些參與東線的部隊，對於和蘇聯的作戰有多大的貢獻啦，你來說說
看吧。
這種跳針還真是低啊。
【在 b****g 的大作中提到】
: 轴心国不止德国吧，贵省的历史实在是太"好”了点，转进无敌。
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c*******n
发帖数: 628 | 21 T-34，尤其是他的兩人砲塔，作戰效率的評價可一點也不高。想來你以為滿地爬的，效
率一定高？
更何況，T-34不過是蘇聯武器的其中一種，即使這款武器的效率高過德國，其他的呢？
只要一項沒有，前面的說法就是錯的。
看你怎麼跳針好了。
【在 b****g 的大作中提到】
: T34被选择性忽视了
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b****g
发帖数: 4933 | 22 哈哈，原来你举出来一种就可以赢了，别人举出来的只要不是全部100％命中，就是输
了。规则都是你定的，别人怎么都是输了啊。
哦也，呆丸又赢了，国军顺利转进。
【在 c*******n 的大作中提到】
: T-34，尤其是他的兩人砲塔，作戰效率的評價可一點也不高。想來你以為滿地爬的，效
: 率一定高？
: 更何況，T-34不過是蘇聯武器的其中一種，即使這款武器的效率高過德國，其他的呢？
: 只要一項沒有，前面的說法就是錯的。
: 看你怎麼跳針好了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 那不如不计成本搞出一种巨牛坦克。可惜太牛了，只能装备一辆。不过嘛，
用那辆巨牛坦克打嘴仗的话，准赢。
其实是属于单个武器技术参数决定论 ………… 一点儿都没有系统的概念。
【在 c*******n 的大作中提到】
: T-34，尤其是他的兩人砲塔，作戰效率的評價可一點也不高。想來你以為滿地爬的，效
: 率一定高？
: 更何況，T-34不過是蘇聯武器的其中一種，即使這款武器的效率高過德國，其他的呢？
: 只要一項沒有，前面的說法就是錯的。
: 看你怎麼跳針好了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 苏德战场的核心就是陆战，说说T34,IS-2,SU-100,SU-122这些主战兵器德国更好的是什
么？
【在 c*******n 的大作中提到】
: T-34，尤其是他的兩人砲塔，作戰效率的評價可一點也不高。想來你以為滿地爬的，效
: 率一定高？
: 更何況，T-34不過是蘇聯武器的其中一種，即使這款武器的效率高過德國，其他的呢？
: 只要一項沒有，前面的說法就是錯的。
: 看你怎麼跳針好了。
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c*******n
发帖数: 628 | 25 很會跳針嘛，前面都沒看，現在講啥都變笑話了。
前面有人說德國武器表現不如蘇聯，那麼，只要提出一種德國武器表現超過，就可以推
翻該論調，只不過你自己跳針，跳到坑裡去了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 哈哈，原来你举出来一种就可以赢了，别人举出来的只要不是全部100％命中，就是输
: 了。规则都是你定的，别人怎么都是输了啊。
: 哦也，呆丸又赢了，国军顺利转进。
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 同学，请重温一下语文中“全面”的意思。以下定义摘自百度百科：
=============================================
http://baike.baidu.com/view/813892.htm
全面
全面，拼音字母为quán miàn
名词，形容词
汉语意思是：
1.完整；周密。
2.各个方面的总和(跟片面相对)全面发展。
3.对某一物体的概括
4.是从大体上看某一物体或事件
5.从整体来看某一物体或某一事件
反义词：片面。
近义词：具体、周到.
==============================================
所以，“全面”并不等于“事无巨细，面面俱到，毫无遗漏”。
实际上，您的军迷素养还是不错的。不过语文基础可能要加强一些。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 很會跳針嘛，前面都沒看，現在講啥都變笑話了。
: 前面有人說德國武器表現不如蘇聯，那麼，只要提出一種德國武器表現超過，就可以推
: 翻該論調，只不過你自己跳針，跳到坑裡去了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 27 是啊，反正德國輸，有人要像那個一拍七一樣天天哈德哈蘇到翻，那也是你們的自由，
不是嘛。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那不如不计成本搞出一种巨牛坦克。可惜太牛了，只能装备一辆。不过嘛，
: 用那辆巨牛坦克打嘴仗的话，准赢。
: 其实是属于单个武器技术参数决定论 ………… 一点儿都没有系统的概念。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 您的回帖与俺的发贴没有逻辑上的联系，请允许俺忽略您的回帖，谢谢。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 是啊，反正德國輸，有人要像那個一拍七一樣天天哈德哈蘇到翻，那也是你們的自由，
: 不是嘛。
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c*******n
发帖数: 628 | 29 拿一個隨便誰都可以修改的東西出來，是想要代表什麼？
連全面這種簡單都要凹，軍一版的作風開始過來了嗎？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学，请重温一下语文中“全面”的意思。以下定义摘自百度百科：
: =============================================
: http://baike.baidu.com/view/813892.htm
: 全面
: 全面，拼音字母为quán miàn
: 名词，形容词
: 汉语意思是：
: 1.完整；周密。
: 2.各个方面的总和(跟片面相对)全面发展。
: 3.对某一物体的概括
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c*******n
发帖数: 628 | 30 請便，邏輯重於實際，了解了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您的回帖与俺的发贴没有逻辑上的联系，请允许俺忽略您的回帖，谢谢。
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 实际上，shaver 说的是“德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实”。
而你后面说的是“這就夠證明前面說蘇聯的全面好過德國並非事實”。
这个“全面”实际上是你加上的，不管是故意还是无心。
然后你再说“所以只要找出一種就可以推翻前面的論調，不需要多”。
这个实际上是针对你自己加上的“全面”那个词进行评判。
其实，自己树个靶子自己打也不错。不过语文功底还是要加强。当然，
你要是认为百度对“全面”的词条解释不对，那我也没啥办法。
我说的以上这些，大家回头看看讨论线程就清楚了。都是事实+正常逻辑判定。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 拿一個隨便誰都可以修改的東西出來，是想要代表什麼？
: 連全面這種簡單都要凹，軍一版的作風開始過來了嗎？
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l******e
发帖数: 12192 | 32 哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 实际上，shaver 说的是“德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实”。
: 而你后面说的是“這就夠證明前面說蘇聯的全面好過德國並非事實”。
: 这个“全面”实际上是你加上的，不管是故意还是无心。
: 然后你再说“所以只要找出一種就可以推翻前面的論調，不需要多”。
: 这个实际上是针对你自己加上的“全面”那个词进行评判。
: 其实，自己树个靶子自己打也不错。不过语文功底还是要加强。当然，
: 你要是认为百度对“全面”的词条解释不对，那我也没啥办法。
: 我说的以上这些，大家回头看看讨论线程就清楚了。都是事实+正常逻辑判定。
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 另一方面，您也误解我了，我不是苏fan或者德fan。
比如说，我认为德国前期把英法赶下敦克尔克，靠的不是坦克等武器更强，而
是战略战术更先进。这个跟输赢没有关系。
另外这个也不是说德国当年科技不行。实际上，德国当年科技很先进。但是坦
克等武器，受到之前的一战后条约的限制，即使最后实际上无视条约了，可惜
时间太短，武器不是一时半会儿就能跟上的，科技能力转化为实际的武器需要
时间和资源。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 是啊，反正德國輸，有人要像那個一拍七一樣天天哈德哈蘇到翻，那也是你們的自由，
: 不是嘛。
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 特意返回去看了一下原帖,还真是如此.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 实际上，shaver 说的是“德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实”。
: 而你后面说的是“這就夠證明前面說蘇聯的全面好過德國並非事實”。
: 这个“全面”实际上是你加上的，不管是故意还是无心。
: 然后你再说“所以只要找出一種就可以推翻前面的論調，不需要多”。
: 这个实际上是针对你自己加上的“全面”那个词进行评判。
: 其实，自己树个靶子自己打也不错。不过语文功底还是要加强。当然，
: 你要是认为百度对“全面”的词条解释不对，那我也没啥办法。
: 我说的以上这些，大家回头看看讨论线程就清楚了。都是事实+正常逻辑判定。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 的确是个joke。不过这么joke的志愿军居然使美军蒙受了其陆军史上最大的败退，把联
合国军赶回38线以南。也不知道是谁的joke更大。
【在 s******z 的大作中提到】
: 三个师的炮兵,才发射不到2000发炮弹. 后勤能力太低下了.
: 不过instead, 如果大批装备Panzerfaust, StG44, MG42, 这些苏联应该有大量存货,
: 很有可能结果就不一样了.
: 看米军回忆, 为了搞定长津东岸米军的2x40mm高炮, 志愿军牺牲惨重. 一发60迫击炮的
: 准确命中, 却卡在两个炮管中间没有爆炸.
: 如果夜暗条件一下, 一个排的步兵,配属MG42, StG44和Panzerfaust, 就不会那么困难
: 了.
|
p****t
发帖数: 11416 | 36 莫太敏感了
原文并没有贬低共军整体，只是鄙视共军的炮兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确是个joke。不过这么joke的志愿军居然使美军蒙受了其陆军史上最大的败退，把联
: 合国军赶回38线以南。也不知道是谁的joke更大。
|
w**h
发帖数: 1121 | 37
苏联战后早已仿造铁拳，还搞出了更好的RPG-2火箭筒，但朝鲜战争中间
就是没给中国人，斯大林心黑手辣，中国自己当时是紧急仿制缴获的美制
巴祖卡。
日本鬼子的89式掷弹筒？这东西中国在抗战中早已大量仿制，大量装备。
解放战争结束后大量淘汰，不知道是不是想和苏联接轨的关系，反正是
看不上这些土包子了。
纳粹德国的轻机枪？ 至于吗 ？
这是什么？
波波莎冲锋枪，苏联给中国了。
【在 s******z 的大作中提到】
: 关键是后勤觉得玩得起什么武器.
: 比如每人每天能补给20kg, 那么我觉得:
: 150mm Panzerfaust,
: 50mm Type 98 Grenade Launcher
: 7.92mm MG42
: 7.92mm G43
: 7.62mm PPS-43/PPSh-41
: 是个很好的mix.
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w**h
发帖数: 1121 | 38 美苏这方面差不多，都有大规模搜集德国人才的行动，但是德国人不原意
落在苏联手里当俘虏，害怕被报复死得难看，所以多半躲避苏联主动向
美国投降。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你不會不知道，蘇聯才是成批的把人帶走的吧？
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w**h
发帖数: 1121 | 39 这话说得有点过分。尽管苏联的空军不如德国，但是并不存在代差。
苏德战争刚开战的时候，苏联的米格3，拉3，还有I-16 都无法和德国的
109 对抗，但是1942年初当雅克-1 战斗机大规模装备部队以后，苏联空军就
基本上和德国打个平手。后来的拉-5 和拉-7 也不错。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 蘇聯的戰鬥機把自己的飛行員幹掉的不比德軍幹掉的少，這可以算是蘇聯武器效率高過
: 德國的一個證明吧。
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b*******y
发帖数: 4304 | 40 日本掷弹筒看上其弱不禁风， 形体单薄，垃圾产品
【在 w**h 的大作中提到】
: 这话说得有点过分。尽管苏联的空军不如德国，但是并不存在代差。
: 苏德战争刚开战的时候，苏联的米格3，拉3，还有I-16 都无法和德国的
: 109 对抗，但是1942年初当雅克-1 战斗机大规模装备部队以后，苏联空军就
: 基本上和德国打个平手。后来的拉-5 和拉-7 也不错。
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w**h
发帖数: 1121 | 41 填补迫击炮的火力空白还是有些作用的。美军二战当年用的是套在 M1
加兰德步枪上的M7 枪榴弹发射器，现在枪榴弹发射器用得也不少的。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 日本掷弹筒看上其弱不禁风， 形体单薄，垃圾产品
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h*******r
发帖数: 847 | |
s******z
发帖数: 460 | 43 你丫不会不知道,布劳恩是被米国抓到米国去的吧.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你不會不知道，蘇聯才是成批的把人帶走的吧？
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s******z
发帖数: 460 | 44 哪里, 步枪机枪通用7.92x57, 手枪冲锋枪通用7.62x25.
这个配备最适合当时志愿军的后勤能力.
米陆一师run the gauntlet的时候, 如果有充足的MG42, Panzerfaust, 很有可能就全
军覆没了. |
s******z
发帖数: 460 | 45 这更说明志愿军牛逼啊.
完全靠优秀的步兵战术和彭总的战略, 把有全面海空陆火力和后勤优势的米军打败了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确是个joke。不过这么joke的志愿军居然使美军蒙受了其陆军史上最大的败退，把联
: 合国军赶回38线以南。也不知道是谁的joke更大。
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s******z
发帖数: 460 | 46 入朝的时候, 38,39,40,42军还基本上全套日本式装备.
反而是9兵团不少米国武器.
【在 w**h 的大作中提到】
: 填补迫击炮的火力空白还是有些作用的。美军二战当年用的是套在 M1
: 加兰德步枪上的M7 枪榴弹发射器，现在枪榴弹发射器用得也不少的。
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s******z
发帖数: 460 | 47 米军on the receiving end可不这么认为.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 日本掷弹筒看上其弱不禁风， 形体单薄，垃圾产品
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f*****e
发帖数: 149 | 48 ：发信人: spetsnaz (侦察兵), 信区: Military2
：标 题: Re: 第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
：发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 14:23:13 2009, 北京)
：米陆一师run the gauntlet的时候, 如果有充足的MG42, Panzerfaust,
：很有可能就全军覆没了.
得了吧，拥有充足MG42, Panzerfaust 的德军还不是一样
被歼。 |
s******z
发帖数: 460 | 49 反过来吧, 阿登反击的时候,米军溃不成军. 106师2个团被包围, 炮声一响, 8000多人
就投降了.
德国就是被红军打垮的. 没有米军英军, 红军照样打到柏林去.
【在 f*****e 的大作中提到】
: ：发信人: spetsnaz (侦察兵), 信区: Military2
: ：标 题: Re: 第二次战役志愿军的炮兵就是个joke
: ：发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 14:23:13 2009, 北京)
: ：米陆一师run the gauntlet的时候, 如果有充足的MG42, Panzerfaust,
: ：很有可能就全军覆没了.
: 得了吧，拥有充足MG42, Panzerfaust 的德军还不是一样
: 被歼。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 50 伪军迷们经常吹嘘31RCT的覆没是米军历史上唯一的，其实多了。
31RCT所属的米军第7师， 1942年在菲律宾就全军覆没过一次。
【在 s******z 的大作中提到】
: 反过来吧, 阿登反击的时候,米军溃不成军. 106师2个团被包围, 炮声一响, 8000多人
: 就投降了.
: 德国就是被红军打垮的. 没有米军英军, 红军照样打到柏林去.
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 40军是美械。
【在 s******z 的大作中提到】
: 入朝的时候, 38,39,40,42军还基本上全套日本式装备.
: 反而是9兵团不少米国武器.
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 牛逼的逻辑
【在 c*******n 的大作中提到】
: 很會跳針嘛，前面都沒看，現在講啥都變笑話了。
: 前面有人說德國武器表現不如蘇聯，那麼，只要提出一種德國武器表現超過，就可以推
: 翻該論調，只不過你自己跳針，跳到坑裡去了。
|
s******z
发帖数: 460 | 53 me bad. 还不知道这一局.
看官方历史, 好像还有国产6管火箭炮配属军属炮兵, 但因为火箭弹不过关, 只有39军
入朝带了.
朝鲜战争太TMD激动人心了, 起码可以拍100部好电影.
现在国内到处是YY国军无敌的片子, 人要疯掉了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 40军是美械。
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f*****e
发帖数: 149 | 54 人就投降了.
那怎么没拿下巴斯通一个空降师驻守的小地方。
难道是MG４２和铁拳不够多？ |
s******z
发帖数: 460 | 55 那是米犹电影夸大的一个战例.
44年底, 德国已经被苏联打得遍体鳞伤, 一个阿登反击, 米军就溃不成军. 和东线红军
的势如破竹形成鲜明的对比.
【在 f*****e 的大作中提到】
: 人就投降了.
: 那怎么没拿下巴斯通一个空降师驻守的小地方。
: 难道是MG４２和铁拳不够多？
|
f*****e
发帖数: 149 | 56 巴斯通屹立不倒，那是史实
溃不成军？开玩笑，德军被灰溜溜打回去了，不是？ |
w**h
发帖数: 1121 | 57 抗战后和淘汰
虽国军方面然战败，但是整个内战期间，国军方面共生产掷弹筒8万多具，榴弹60多万
发。但是随着内战的结束，到了1950年底，掷弹筒及其弹药开始退出解放军装备序列。
到了朝鲜战争时期，入朝的大多数部队都撤销了掷弹筒班。比如38军每个步兵连撤
消掷弹筒班，增设1个60迫击炮排（3门制）。但是由于60迫击炮数量不足，对掷弹筒实
战性能的肯定。38军步兵连取消掷弹筒编制后，仍然有少量的掷弹筒被基层干部以“战
损”名义，悄悄留了下来。据史料记载，三次战役后，38军113师仍有少量的此种装备。
【在 s******z 的大作中提到】
: 入朝的时候, 38,39,40,42军还基本上全套日本式装备.
: 反而是9兵团不少米国武器.
|
s******z
发帖数: 460 | 58 米犹一贯这样, 颠倒黑白, 东扯西拉.
44年夏米英军在诺曼底狼狈的时候, 红军大手笔, 歼灭了中央集群, 前出300多公里.
44年底被德国的阿登反击打得屁滚尿流, 求着斯大林同志帮忙, 结果红军一出手, 就解
放大半个波兰.
阿登最后是希特勒把第6 SS装甲集团军搬到东线救火了. 米国才恢复阵地.
【在 f*****e 的大作中提到】
: 巴斯通屹立不倒，那是史实
: 溃不成军？开玩笑，德军被灰溜溜打回去了，不是？
|
s******z
发帖数: 460 | 59 38军后来换装mosin , 很多老兵还舍不得38.
备。
【在 w**h 的大作中提到】
: 抗战后和淘汰
:
: 虽国军方面然战败，但是整个内战期间，国军方面共生产掷弹筒8万多具，榴弹60多万
: 发。但是随着内战的结束，到了1950年底，掷弹筒及其弹药开始退出解放军装备序列。
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: 到了朝鲜战争时期，入朝的大多数部队都撤销了掷弹筒班。比如38军每个步兵连撤
: 消掷弹筒班，增设1个60迫击炮排（3门制）。但是由于60迫击炮数量不足，对掷弹筒实
: 战性能的肯定。38军步兵连取消掷弹筒编制后，仍然有少量的掷弹筒被基层干部以“战
: 损”名义，悄悄留了下来。据史料记载，三次战役后，38军113师仍有少量的此种装备。
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f*****e
发帖数: 149 | 60 原来德军是转进了 :-)
６SS去了匈牙利，救什么火啊. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 你得看看围攻巴斯托尼的德军有多是人。拿不下很正常，拿下了才是个神话。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 人就投降了.
: 那怎么没拿下巴斯通一个空降师驻守的小地方。
: 难道是MG４２和铁拳不够多？
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d****1
发帖数: 178 | 62 你举些例子？ 德国的玩意比苏联的总体肯定高。
【在 s****r 的大作中提到】
: 德治武器二战表现不如苏联武器 这是事实
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d****1
发帖数: 178 | 63 战争只有武器决定？
【在 b****g 的大作中提到】
: 既然苏联武器不行，为啥苏联赢了
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k*****r
发帖数: 21039 | 64
救红军在巴尔干撕开的大口子.
【在 f*****e 的大作中提到】
: 原来德军是转进了 :-)
: ６SS去了匈牙利，救什么火啊.
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f*****e
发帖数: 149 | |
