p***y
发帖数: 32 | 1 对面国军无论人数还是装备怎么看都不会输（从被俘数量来看，这次国军真心是一波压
上了，完全没有吃空饷）
结果打完后直接是……只能说纸面数据真的不能代表结果啊。
淮海和辽沈都暴露了国军最大的问题，就是只能组织起来至多一个兵团的战略机动和作
战，无论是辽沈的东进、西进，还是淮海的黄维、邱、李兵团，规模都在十万人左右。
杜聿明的三个兵团集中在一起那个行军速度和组织啊……
而解放军这边已经能在单次战役中集中十个左右纵队，进行协同作战了。
所以辽沈其实是1个70万打5个10万，淮海其实是1个60万打8个10万。 |
b*****g
发帖数: 1 | 2 感觉如果不是蒋介石“骚操作”太多，国民党会有一些部队成功撤退到长江以南的 |
b*****g
发帖数: 1 | 3 辽沈战役的国军的目的是从东北撤离。淮海的目的是消灭中野华野，显然逃跑要相对容
易些 |
s****h
发帖数: 3979 | 4 军队上了5万，进攻的一方人少一般都会赢
满清入关
朱棣上位
巨鹿
牧野
人多反而会输
赤壁
夷陵
肥水
汉高祖60万人打赢了垓下之战
人家善于将将，拥有韩信萧何
【在 p***y 的大作中提到】
: 对面国军无论人数还是装备怎么看都不会输（从被俘数量来看，这次国军真心是一波压
: 上了，完全没有吃空饷）
: 结果打完后直接是……只能说纸面数据真的不能代表结果啊。
: 淮海和辽沈都暴露了国军最大的问题，就是只能组织起来至多一个兵团的战略机动和作
: 战，无论是辽沈的东进、西进，还是淮海的黄维、邱、李兵团，规模都在十万人左右。
: 杜聿明的三个兵团集中在一起那个行军速度和组织啊……
: 而解放军这边已经能在单次战役中集中十个左右纵队，进行协同作战了。
: 所以辽沈其实是1个70万打5个10万，淮海其实是1个60万打8个10万。
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d***y
发帖数: 109 | 5 人多从来都不是关键，关键是不能崩溃。人多只是可能会使对方心虚而已。打仗没有哪
次是哪方人真拼光的（小日本守岛？），就是看谁先奔溃。
国军每次都是10万被N倍部队围困，预备队的解围也没好使过，被围部队很难不崩溃。
如果国军真有个从士气到指挥都巨牛的预备队（比如把新1、新6和74师组成一个机械化
集团军做预备队），被围部队应该不会迅速奔溃。
当然预备队不到最关键时候还是不要出，预备队是全军的士气所在。
想到了炒股的仓位里必须要有预备队，只在抄历史性大底时才能动用。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 对面国军无论人数还是装备怎么看都不会输？至少从战略布局上看，这两场国军不可能
赢，顶多守平，因为国军完全是防御被动挨打的架势。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 属实。一直不理解为啥总是说淮海60万胜80万是奇迹。这个数量级上，兵力上3比4根本
谈不上劣势，更何况国军几大集团完全是孤立各自为战，就好比围棋里子很多但都缩在
边角苟活，外势完全被对方控制。
【在 s****h 的大作中提到】
: 军队上了5万，进攻的一方人少一般都会赢
: 满清入关
: 朱棣上位
: 巨鹿
: 牧野
: 人多反而会输
: 赤壁
: 夷陵
: 肥水
: 汉高祖60万人打赢了垓下之战
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d********f
发帖数: 43471 | 8 根本是必然，什么狗屁奇迹，国军从1947年底开始断了美援，连他妈的子弹都没法完整
供给。老蒋的指挥其实本质上并没有太大问题，主要问题是内战实际是3方在打，300万
共军，200万中央军，600万地方派系，这600万地方派系完全是墙头草，随时都能调转
枪口。哭陵之后，整军失败，国军的失败实乃必然
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。一直不理解为啥总是说淮海60万胜80万是奇迹。这个数量级上，兵力上3比4根本
: 谈不上劣势，更何况国军几大集团完全是孤立各自为战，就好比围棋里子很多但都缩在
: 边角苟活，外势完全被对方控制。
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m**c
发帖数: 1012 | |
m*********9
发帖数: 56 | 10 主要是山头问题。
共军每次战役是一个大头坐镇，下面的当然要好好表现。淮海是陈毅做镇，虽然是粟裕
指挥，如果只是粟裕的话可能镇不住。辽沈战役不用说了。国军这边是各个山头，各怀
私心
【在 p***y 的大作中提到】
: 对面国军无论人数还是装备怎么看都不会输（从被俘数量来看，这次国军真心是一波压
: 上了，完全没有吃空饷）
: 结果打完后直接是……只能说纸面数据真的不能代表结果啊。
: 淮海和辽沈都暴露了国军最大的问题，就是只能组织起来至多一个兵团的战略机动和作
: 战，无论是辽沈的东进、西进，还是淮海的黄维、邱、李兵团，规模都在十万人左右。
: 杜聿明的三个兵团集中在一起那个行军速度和组织啊……
: 而解放军这边已经能在单次战役中集中十个左右纵队，进行协同作战了。
: 所以辽沈其实是1个70万打5个10万，淮海其实是1个60万打8个10万。
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d********f
发帖数: 43471 | 11 小鬼郭汝槐这个tmd共谍自毁国军长城，整军计划里把一群黄埔青年中央军的杰出将领
全部送去吃窝头，把地方派系里的草寇统统整编成王牌军。1947年闹出哭陵，气的老将
把一大批中央军的杰出将领全部送去文职，陈诚又乘机提拔一堆土木系的赵括
【在 m*********9 的大作中提到】
: 主要是山头问题。
: 共军每次战役是一个大头坐镇，下面的当然要好好表现。淮海是陈毅做镇，虽然是粟裕
: 指挥，如果只是粟裕的话可能镇不住。辽沈战役不用说了。国军这边是各个山头，各怀
: 私心
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b****a
发帖数: 4465 | 12 美援跟蒋介石的子弹有个屁关系
国军的主力步枪还是张之洞的老套筒和收缴的日本三八式， 加上少量的中正式
需要的子弹是792和65，美国的762子弹用不上
【在 d********f 的大作中提到】
: 根本是必然，什么狗屁奇迹，国军从1947年底开始断了美援，连他妈的子弹都没法完整
: 供给。老蒋的指挥其实本质上并没有太大问题，主要问题是内战实际是3方在打，300万
: 共军，200万中央军，600万地方派系，这600万地方派系完全是墙头草，随时都能调转
: 枪口。哭陵之后，整军失败，国军的失败实乃必然
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