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Military2版 - 【军事科普】19。土共第二代自行火炮 (转载)
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话题: 炮弹话题: 制导话题: 炮兵话题: 火力话题: 步兵
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s**d
发帖数: 18498
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】19。土共第二代自行火炮
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 31 01:23:16 2010, 美东)
提醒:点右键看大图
土共的第一代自行火炮在装甲输送车的部分介绍了。轮式自行火炮土共开发比较晚,另
开一贴。本文只介绍土共在80年代定型的,具有世界第二代水平的自行火炮,共2个型
号,目前都是主力装备,外加二代半水平的外贸型号,刚有互联网那个时代军迷们反复
yy的PLZ45。反坦克炮PTZ89前面介绍过了,火箭炮单开一期。
世界第二代自行火炮的特点为采用60年代牵引火炮的炮身,有全封闭可旋转的炮塔。自
动化程度基本可以形容为半自动。操炮有助力,装弹和装订诸元等都是半自动。还需要
进行测地才能知道自己的位置,因此不具有行进间短停进行压制射击的能力。
土共的第一种第二代自行火炮叫做PLZ83式152mm自行加榴炮。1978年开始研制,1983年
定型,参加了1984年阅兵和1999年阅兵。
这是99年阅兵训练时的照片
关于该炮的研制过程可参考哈
I*******O
发帖数: 894
2
sf

【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】19。土共第二代自行火炮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 31 01:23:16 2010, 美东)
: 提醒:点右键看大图
: 土共的第一代自行火炮在装甲输送车的部分介绍了。轮式自行火炮土共开发比较晚,另
: 开一贴。本文只介绍土共在80年代定型的,具有世界第二代水平的自行火炮,共2个型
: 号,目前都是主力装备,外加二代半水平的外贸型号,刚有互联网那个时代军迷们反复
: yy的PLZ45。反坦克炮PTZ89前面介绍过了,火箭炮单开一期。
: 世界第二代自行火炮的特点为采用60年代牵引火炮的炮身,有全封闭可旋转的炮塔。自

R**T
发帖数: 1173
3
说了半天,最后两句还卖了个关子。

【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】19。土共第二代自行火炮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 31 01:23:16 2010, 美东)
: 提醒:点右键看大图
: 土共的第一代自行火炮在装甲输送车的部分介绍了。轮式自行火炮土共开发比较晚,另
: 开一贴。本文只介绍土共在80年代定型的,具有世界第二代水平的自行火炮,共2个型
: 号,目前都是主力装备,外加二代半水平的外贸型号,刚有互联网那个时代军迷们反复
: yy的PLZ45。反坦克炮PTZ89前面介绍过了,火箭炮单开一期。
: 世界第二代自行火炮的特点为采用60年代牵引火炮的炮身,有全封闭可旋转的炮塔。自

B*D
发帖数: 5016
4
鳖对炮兵的要求和美帝是看齐的

【在 R**T 的大作中提到】
: 说了半天,最后两句还卖了个关子。
M******k
发帖数: 27573
5
美帝现在貌似不怎么重视炮兵了.

【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖对炮兵的要求和美帝是看齐的
b*******y
发帖数: 4304
6
技术含量太低了, 美帝现在搞的是一小时大便全球, 炮兵一小时能跑到哪里?

【在 M******k 的大作中提到】
: 美帝现在貌似不怎么重视炮兵了.
f*****Q
发帖数: 1912
7
排个队。
f*****Q
发帖数: 1912
8
阿富汗?

【在 b*******y 的大作中提到】
: 技术含量太低了, 美帝现在搞的是一小时大便全球, 炮兵一小时能跑到哪里?
w**h
发帖数: 1121
9
这可能是和美帝接轨的原因吧.美国喜欢叫榴弹炮.
当然似乎也可以这么理解,现在的榴弹炮技术越做越好,炮管越来越长,所以榴弹炮
慢慢取代了加农炮.

土共另一种第二代自行身管压制火炮是PLZ89式122mm自行榴弹炮。其实该炮身管倍径比
83-152的还长点,射程差不多,不知道为什么83就是加榴,这个就是榴弹。

【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】19。土共第二代自行火炮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 31 01:23:16 2010, 美东)
: 提醒:点右键看大图
: 土共的第一代自行火炮在装甲输送车的部分介绍了。轮式自行火炮土共开发比较晚,另
: 开一贴。本文只介绍土共在80年代定型的,具有世界第二代水平的自行火炮,共2个型
: 号,目前都是主力装备,外加二代半水平的外贸型号,刚有互联网那个时代军迷们反复
: yy的PLZ45。反坦克炮PTZ89前面介绍过了,火箭炮单开一期。
: 世界第二代自行火炮的特点为采用60年代牵引火炮的炮身,有全封闭可旋转的炮塔。自

w**h
发帖数: 1121
10
怎么不说炮兵出动一次费用相对便宜呢 ?大规模地面战争一旦爆发,炮兵依然是主力.
现在的主要原因是冷战结束了,美国失去了前苏联这样的大规模战争的目标,所以
失去了更新换代的动力.

【在 b*******y 的大作中提到】
: 技术含量太低了, 美帝现在搞的是一小时大便全球, 炮兵一小时能跑到哪里?
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s**d
发帖数: 18498
11
美帝一小时打谁了?

【在 b*******y 的大作中提到】
: 技术含量太低了, 美帝现在搞的是一小时大便全球, 炮兵一小时能跑到哪里?
B*D
发帖数: 5016
12
专打不学无术灌水的bkc
一打一个准!

【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝一小时打谁了?
s**d
发帖数: 18498
13
指挥侦察和美帝看齐,其他要求比美帝还高点。

【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖对炮兵的要求和美帝是看齐的
B*D
发帖数: 5016
14
在30km-50km的范围内发现定位目标,鳖能和美帝看齐么?
这个范围内侦查,啥手段是主力?这里不说炮兵雷达

【在 s**d 的大作中提到】
: 指挥侦察和美帝看齐,其他要求比美帝还高点。
w**h
发帖数: 1121
15
这个距离上的目标一般的火炮是很难打到的.至于侦察,别对空军抱太大希望,
琢磨琢磨无人机可能更实际一些.

【在 B*D 的大作中提到】
: 在30km-50km的范围内发现定位目标,鳖能和美帝看齐么?
: 这个范围内侦查,啥手段是主力?这里不说炮兵雷达

B*D
发帖数: 5016
16
陆军无人机要和美帝看齐似乎有难度

【在 w**h 的大作中提到】
: 这个距离上的目标一般的火炮是很难打到的.至于侦察,别对空军抱太大希望,
: 琢磨琢磨无人机可能更实际一些.

s**d
发帖数: 18498
17
侦查车阿,美帝主要也是侦查车

【在 B*D 的大作中提到】
: 在30km-50km的范围内发现定位目标,鳖能和美帝看齐么?
: 这个范围内侦查,啥手段是主力?这里不说炮兵雷达

s**d
发帖数: 18498
18
美国陆军的影子无人机也就跟土共那玩艺差不多。捕食者之类不能算炮兵的东西。

【在 B*D 的大作中提到】
: 陆军无人机要和美帝看齐似乎有难度
w**h
发帖数: 1121
19
其实最有效的办法还是派人,派特种部队渗透进去指示目标.以前美国有观察机
指示地面目标,O 打头或者L打头的那类.

【在 B*D 的大作中提到】
: 陆军无人机要和美帝看齐似乎有难度
R**T
发帖数: 1173
20
TG有过十字军这个级别的概念火炮么?

【在 s**d 的大作中提到】
: 指挥侦察和美帝看齐,其他要求比美帝还高点。
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T*******e
发帖数: 6425
21
一个小学问题哦, 这个炮弹的主要杀伤力在哪儿?爆炸冲击力?弹片?

【在 s**d 的大作中提到】
: 美国陆军的影子无人机也就跟土共那玩艺差不多。捕食者之类不能算炮兵的东西。
s**d
发帖数: 18498
22
没有

【在 R**T 的大作中提到】
: TG有过十字军这个级别的概念火炮么?
s**d
发帖数: 18498
23
破片杀伤,弹体侵彻,爆破。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 一个小学问题哦, 这个炮弹的主要杀伤力在哪儿?爆炸冲击力?弹片?
d********a
发帖数: 3698
24
长剑在手,茫然四顾。
不知道打那个好。

【在 s**d 的大作中提到】
: 破片杀伤,弹体侵彻,爆破。
s****r
发帖数: 31686
25
可以打越南么?

【在 d********a 的大作中提到】
: 长剑在手,茫然四顾。
: 不知道打那个好。

d********a
发帖数: 3698
26
用不着这么好的吧。
越南陆军据说现在还不如两山轮战的时候。
90年代的时候越南某师长的女儿还被拐卖到广西农民家当媳妇。

【在 s****r 的大作中提到】
: 可以打越南么?
s****r
发帖数: 31686
27
如果吞并了越南, 中国计划生育就可以放开了吧?

【在 d********a 的大作中提到】
: 用不着这么好的吧。
: 越南陆军据说现在还不如两山轮战的时候。
: 90年代的时候越南某师长的女儿还被拐卖到广西农民家当媳妇。

S**r
发帖数: 496
28
什么叫“多炮联动”啊?
s**d
发帖数: 18498
29
就是很多炮炮管同步瞄准,可以同时发射。

【在 S**r 的大作中提到】
: 什么叫“多炮联动”啊?
c*********r
发帖数: 19468
30
美帝很快就有革命性突破了
FCS虽然取消了,基本思路还是保留下来了
以后无人飞行器装备到排级了,无人驾驶地面车辆的相关技术近几年也进展神速
将来即使一个普通的步兵排,也可以掌握大量的无人传感器
更别说单兵设备的进步了,步兵今后逐渐就侦察兵化了
我军这方面的情况不太了解,但总感觉很多技术基础我们根本不具备……

【在 s**d 的大作中提到】
: 侦查车阿,美帝主要也是侦查车
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做了电磁屏蔽的电子器件,为什么还怕EMP?来个最简单的任务
迫击炮及其发展3及其他szbd【军事科普】20-23 土共炮兵(续)
新炮艇机登场:美空军特战队接收首架AC-130J武装炮艇机【军事科普】17。土共炮兵侦察指挥 (转载)
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o****o
发帖数: 8077
31
无人驾驶地面车辆我觉得在未来10年来还是主要作为辅助车辆存在于战斗序列,比如运
输弹药之类的。我军有大量民工。。。
以后这类陆军火炮应该朝电磁能炮方向发展了吧,把射程提高到100公里,初速极高
s****r
发帖数: 31686
32
看得出来, 你对美军打土鳖有信心, 靠

【在 o****o 的大作中提到】
: 无人驾驶地面车辆我觉得在未来10年来还是主要作为辅助车辆存在于战斗序列,比如运
: 输弹药之类的。我军有大量民工。。。
: 以后这类陆军火炮应该朝电磁能炮方向发展了吧,把射程提高到100公里,初速极高

o****o
发帖数: 8077
33
美帝打鳖其实信心也不大,不过在未来5--10年,鳖对美帝还是没有有效的反击手段的
如果鳖过了3000美元的坎,大踏步前进应该没问题,到时候鳖应该能跟美帝对着来几下

【在 s****r 的大作中提到】
: 看得出来, 你对美军打土鳖有信心, 靠
c*********r
发帖数: 19468
34
你说的人均GDP?09年已经快3700了吧,今年肯定上4000了

【在 o****o 的大作中提到】
: 美帝打鳖其实信心也不大,不过在未来5--10年,鳖对美帝还是没有有效的反击手段的
: 如果鳖过了3000美元的坎,大踏步前进应该没问题,到时候鳖应该能跟美帝对着来几下

c*********r
发帖数: 19468
35
我说的是那种小型的无人驾驶车辆,主要是做侦察工具用,这个没法用民工抵啊
至于电磁炮,未来陆军远程火力本身的效能实际上是次要的了
无论火炮、火箭炮还是类似NLOS-LS这样的导弹系统,都是类似于一个个网络服务器
或者说是快餐店店员,照单提供服务而已
提高整体作战效能的重点在于整个网络的效率
传感器这一端,以及C4I这些最关键,然后是弹药
发射平台的重要性应该是越来越下降的
反正我是看不出来电磁炮对陆军有什么吸引力,反倒是海军可能还有点兴趣

【在 o****o 的大作中提到】
: 无人驾驶地面车辆我觉得在未来10年来还是主要作为辅助车辆存在于战斗序列,比如运
: 输弹药之类的。我军有大量民工。。。
: 以后这类陆军火炮应该朝电磁能炮方向发展了吧,把射程提高到100公里,初速极高

s**d
发帖数: 18498
36
等他真服役了再说。现实是美帝陆军目前没啥正经项目,10多年基本原地踏步。步兵排
人手10个机器人又有啥用啊?抗得住一辆坦克么?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝很快就有革命性突破了
: FCS虽然取消了,基本思路还是保留下来了
: 以后无人飞行器装备到排级了,无人驾驶地面车辆的相关技术近几年也进展神速
: 将来即使一个普通的步兵排,也可以掌握大量的无人传感器
: 更别说单兵设备的进步了,步兵今后逐渐就侦察兵化了
: 我军这方面的情况不太了解,但总感觉很多技术基础我们根本不具备……

s**d
发帖数: 18498
37
无人驾驶车辆能跑多远?侦察本来就是斗智斗勇的高级活,人干都得精挑细选的牛人,
搞无人的能有什么好处?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的是那种小型的无人驾驶车辆,主要是做侦察工具用,这个没法用民工抵啊
: 至于电磁炮,未来陆军远程火力本身的效能实际上是次要的了
: 无论火炮、火箭炮还是类似NLOS-LS这样的导弹系统,都是类似于一个个网络服务器
: 或者说是快餐店店员,照单提供服务而已
: 提高整体作战效能的重点在于整个网络的效率
: 传感器这一端,以及C4I这些最关键,然后是弹药
: 发射平台的重要性应该是越来越下降的
: 反正我是看不出来电磁炮对陆军有什么吸引力,反倒是海军可能还有点兴趣

c*********r
发帖数: 19468
38
就是小型机器人啊,很多任务有这样的装置还是很方便的,美帝不是追求0伤亡么
大型的无人驾驶车辆也有发展,号称今后后勤无人化的,而且也可以作为武器载具直接
加入战斗
专业的侦察兵肯定还是会有,但是普通的步兵任务重心会有很大变化了
好对付的目标对付一下,其它的呼叫NLOS-LS之类的就行了……

【在 s**d 的大作中提到】
: 无人驾驶车辆能跑多远?侦察本来就是斗智斗勇的高级活,人干都得精挑细选的牛人,
: 搞无人的能有什么好处?

c*********r
发帖数: 19468
39
主要是反恐把陆军的资源都占用了,而且反恐也不需要陆军有什么技术进步
所以每次砍项目都是陆军第一个倒霉
不过老美发展的一些陆军概念还是很可怕

【在 s**d 的大作中提到】
: 等他真服役了再说。现实是美帝陆军目前没啥正经项目,10多年基本原地踏步。步兵排
: 人手10个机器人又有啥用啊?抗得住一辆坦克么?

s**d
发帖数: 18498
40
不觉得小型机器人除了反恐还能有多大用。最多作为特种部队的辅助装备。一般的兵,
能把他那杆枪使好了就不错。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 就是小型机器人啊,很多任务有这样的装置还是很方便的,美帝不是追求0伤亡么
: 大型的无人驾驶车辆也有发展,号称今后后勤无人化的,而且也可以作为武器载具直接
: 加入战斗
: 专业的侦察兵肯定还是会有,但是普通的步兵任务重心会有很大变化了
: 好对付的目标对付一下,其它的呼叫NLOS-LS之类的就行了……

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c*********r
发帖数: 19468
41
我觉得关键还是智能化程度
如果需要太多人为干预,那反而影响战斗力也是可能的
理想的情况是机器人可以最大程度上自主行动
一个操作员同时可以监控多个UAV或者UGV
同时排长及上级机关都能越过操作员直接获得信息
这样的话可以想象,整个网络的效率是非常高的
一个步兵排投放出去,触手可以伸到相当大的区域内
并且目标信息即时就能传回各个火力支援部队发动打击
这样实际上只需要很少的步兵就可以了
就算遇到残敌,也不太可能有多强的战斗力了,这时候步兵再清扫下战场就完事了

【在 s**d 的大作中提到】
: 不觉得小型机器人除了反恐还能有多大用。最多作为特种部队的辅助装备。一般的兵,
: 能把他那杆枪使好了就不错。

s**d
发帖数: 18498
42
这不就是炮兵侦察么?为啥不用侦察车无人机?步兵排难道能指挥炮兵连了?那不是乱
套了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得关键还是智能化程度
: 如果需要太多人为干预,那反而影响战斗力也是可能的
: 理想的情况是机器人可以最大程度上自主行动
: 一个操作员同时可以监控多个UAV或者UGV
: 同时排长及上级机关都能越过操作员直接获得信息
: 这样的话可以想象,整个网络的效率是非常高的
: 一个步兵排投放出去,触手可以伸到相当大的区域内
: 并且目标信息即时就能传回各个火力支援部队发动打击
: 这样实际上只需要很少的步兵就可以了
: 就算遇到残敌,也不太可能有多强的战斗力了,这时候步兵再清扫下战场就完事了

c*********r
发帖数: 19468
43
不是不用侦察车无人机
而是这些侦察设备下放到了普通的步兵排了啊
专业的侦察兵可以负责难度更大的任务,比如深入敌后之类的
而主战场上的步兵可以借助各种装备,某种意义上起到一些侦察兵的作用
这个并不是指挥炮兵吧,是整个作战体系就是一个大的网络
每个步兵都是一个能够提供信息的节点
每门火炮也好,火箭炮也好,导弹发射系统也好,空军也好
都是一个能够提供火力支援的服务器
调度还是C4I的工作
比如我发现了一个目标,我自己很难解决
那么目标信息被上载到网络,指挥部门通过强大的计算能力,迅速选择最优的打击方案
可能几秒钟内就可以向最适合完成这项打击任务的火力支援部队提供具体的射击诸元了
然后可能就是一两枚炮弹的事情,目标就被消除了,我再确认一下战果就好了
你想想,整个部队就是这样的作战方式的话,多可怕?这就是FCS的可怕之处啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 这不就是炮兵侦察么?为啥不用侦察车无人机?步兵排难道能指挥炮兵连了?那不是乱
: 套了

s**d
发帖数: 18498
44
这是纯忽悠。你这个网络指挥体制怎么来?可以发现目标多,同时攻击目标多,但是指
挥情报的体系不能乱来。不如在专业侦察单位上下功夫,步兵就干步兵的事情。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是不用侦察车无人机
: 而是这些侦察设备下放到了普通的步兵排了啊
: 专业的侦察兵可以负责难度更大的任务,比如深入敌后之类的
: 而主战场上的步兵可以借助各种装备,某种意义上起到一些侦察兵的作用
: 这个并不是指挥炮兵吧,是整个作战体系就是一个大的网络
: 每个步兵都是一个能够提供信息的节点
: 每门火炮也好,火箭炮也好,导弹发射系统也好,空军也好
: 都是一个能够提供火力支援的服务器
: 调度还是C4I的工作
: 比如我发现了一个目标,我自己很难解决

c*********r
发帖数: 19468
45
指挥体系有什么问题吗?不觉得啊
现在美军地面部队很大程度上就是这样的作战方式,未来还是会继续沿这个方向进化
当然我的意思不是说我军也要这么搞
毕竟各自的军情不同,美军地面部队已经不怎么考虑大规模高强度的地面对抗了
主要就是欺负下小国,扫荡下游击队什么的
步兵的使用是相当分散的,搜索敌人成了比歼灭敌人更重要的事情

【在 s**d 的大作中提到】
: 这是纯忽悠。你这个网络指挥体制怎么来?可以发现目标多,同时攻击目标多,但是指
: 挥情报的体系不能乱来。不如在专业侦察单位上下功夫,步兵就干步兵的事情。

s**d
发帖数: 18498
46
你说全体步兵都去侦察,都直接向一个统一的指挥层级报告,那当然不可能。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 指挥体系有什么问题吗?不觉得啊
: 现在美军地面部队很大程度上就是这样的作战方式,未来还是会继续沿这个方向进化
: 当然我的意思不是说我军也要这么搞
: 毕竟各自的军情不同,美军地面部队已经不怎么考虑大规模高强度的地面对抗了
: 主要就是欺负下小国,扫荡下游击队什么的
: 步兵的使用是相当分散的,搜索敌人成了比歼灭敌人更重要的事情

B*D
发帖数: 5016
47
统一指挥,把步兵当做节点,为啥不可能?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你说全体步兵都去侦察,都直接向一个统一的指挥层级报告,那当然不可能。
e**o
发帖数: 5509
48
步兵过了炮兵侦察兵的qualify也行吧。
或者说炮兵侦察兵愿意当步兵用也行吧 。

【在 s**d 的大作中提到】
: 这是纯忽悠。你这个网络指挥体制怎么来?可以发现目标多,同时攻击目标多,但是指
: 挥情报的体系不能乱来。不如在专业侦察单位上下功夫,步兵就干步兵的事情。

e**o
发帖数: 5509
49
二战也是这么打得呀。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 指挥体系有什么问题吗?不觉得啊
: 现在美军地面部队很大程度上就是这样的作战方式,未来还是会继续沿这个方向进化
: 当然我的意思不是说我军也要这么搞
: 毕竟各自的军情不同,美军地面部队已经不怎么考虑大规模高强度的地面对抗了
: 主要就是欺负下小国,扫荡下游击队什么的
: 步兵的使用是相当分散的,搜索敌人成了比歼灭敌人更重要的事情

c*********r
发帖数: 19468
50
指挥系统是统一的多层网络而非一个单层结构,实际上除去强调网络化,等级结构变化
并不大
只不过UAS、SUGV、UGS等传感器装备到排
并且所有这些传感器以及士兵都作为网络节点通过一台搭载NIK的车辆互联
然后数据汇总到连部进行评估,如果需要火力支援,申请会上载到营部
营级指挥中心是最主要的一层,可以直接向炮营的155提交目标数据
炮营只管按单开炮就可以了

【在 s**d 的大作中提到】
: 你说全体步兵都去侦察,都直接向一个统一的指挥层级报告,那当然不可能。
相关主题
美国海军成功试射电磁炮 射程高达200公里又一个消灭绿毛龟的利器。飞腾-12, 火箭助推滑翔制导炸弹。
法国战略核潜艇的这个工艺相当牛逼啊 比天朝强好几条街啊猛轰叙利亚的战斧导弹前世今生,以及你不知道的奇特变型
TG豁出去了:7艘神盾舰即将服役一架B2可携带192枚并瘫痪30座机场,相当于一个大国主要战略方向的机场数量之和
进入Military2版参与讨论
s**d
发帖数: 18498
51
那同一级要指挥多少人?还分编制干什么,战区司令部直辖排就行了。

【在 B*D 的大作中提到】
: 统一指挥,把步兵当做节点,为啥不可能?
b*******y
发帖数: 4304
52
不是不可能把? 但是这样没有必要

【在 s**d 的大作中提到】
: 那同一级要指挥多少人?还分编制干什么,战区司令部直辖排就行了。
s**d
发帖数: 18498
53
一个连作战地域就那么大,凭啥估阿。要一个连侦察很大一块,派特种兵去就行了。炮
营自然是用自己的专业侦察力量,为啥用步兵

【在 c*********r 的大作中提到】
: 指挥系统是统一的多层网络而非一个单层结构,实际上除去强调网络化,等级结构变化
: 并不大
: 只不过UAS、SUGV、UGS等传感器装备到排
: 并且所有这些传感器以及士兵都作为网络节点通过一台搭载NIK的车辆互联
: 然后数据汇总到连部进行评估,如果需要火力支援,申请会上载到营部
: 营级指挥中心是最主要的一层,可以直接向炮营的155提交目标数据
: 炮营只管按单开炮就可以了

s**d
发帖数: 18498
54
当然不可能。

【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是不可能把? 但是这样没有必要
e**o
发帖数: 5509
55
步兵过炮兵侦察兵qualify

【在 s**d 的大作中提到】
: 一个连作战地域就那么大,凭啥估阿。要一个连侦察很大一块,派特种兵去就行了。炮
: 营自然是用自己的专业侦察力量,为啥用步兵

c*********r
发帖数: 19468
56
网络化后一个连的防区也可以大幅度扩大啊,这是其一
其二,以SBCT为例,每个步兵连也配备3台105mm突击车,两门120mm迫炮
所以很多情况下,连直属火力就把问题解决了,不一定要向上级提交到火力申请啊
关于侦察兵和步兵的区别,我想是这样
比如你要打击一个敌军控制的区域,那么可能你还是要排出一支精锐的侦察兵部队的
但是大多数时候,是美军在自己控制的区域内搜索残敌或者游击队
这种情况下步兵就是侦察兵,专业的侦察兵反而大材小用了
按美军自己给的例子,一个排负责某防区,那么他们会在一些可能被渗透的区域部署一
些UGS
(就是所谓Unattended Ground Sensors)
然后有游击队活动时,可能就被UGS捕捉到了
这时,数据会自动传回排部的NIK(Network Integration Kit)
然后美军就会放一个XM156这样的无人驾驶飞行器帮助侦察
数据会长传给连部,评估,这是个什么目标,是否需要呼叫上级火力支援
如果是,那么数据火力申请会被营部的指挥中心处理,发给炮营,或者请求更高级别的
支援

【在 s**d 的大作中提到】
: 一个连作战地域就那么大,凭啥估阿。要一个连侦察很大一块,派特种兵去就行了。炮
: 营自然是用自己的专业侦察力量,为啥用步兵

s**d
发帖数: 18498
57
你防区扩大,火力也要增强,既然火力增强了,配相应的侦查单位不就行了。你说的这
些简单说就是非要让底下的步兵去指挥其他技术兵种,那为啥不用专业技术兵种干呢?
连属武器也是在连属的范围内作战。和你前面说的上传到什么网络上两码事。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 网络化后一个连的防区也可以大幅度扩大啊,这是其一
: 其二,以SBCT为例,每个步兵连也配备3台105mm突击车,两门120mm迫炮
: 所以很多情况下,连直属火力就把问题解决了,不一定要向上级提交到火力申请啊
: 关于侦察兵和步兵的区别,我想是这样
: 比如你要打击一个敌军控制的区域,那么可能你还是要排出一支精锐的侦察兵部队的
: 但是大多数时候,是美军在自己控制的区域内搜索残敌或者游击队
: 这种情况下步兵就是侦察兵,专业的侦察兵反而大材小用了
: 按美军自己给的例子,一个排负责某防区,那么他们会在一些可能被渗透的区域部署一
: 些UGS
: (就是所谓Unattended Ground Sensors)

c*********r
发帖数: 19468
58

我的意思就是很多情况下连署火力就解决问题了,所以不用向上级提交火力申请
汇报一下情况就可以了,而这种研判是连部的职责,你不是说不用连一级评估了嘛
另外,你说连属武器只在连范围内作战,这么说不错
但是兄弟连队之间也可以通过网路共享数据的啊,互相支援也是可以的嘛
毕竟配备精度10米的APMI后,连直属的两门120迫也是不可小觑的火力了

【在 s**d 的大作中提到】
: 你防区扩大,火力也要增强,既然火力增强了,配相应的侦查单位不就行了。你说的这
: 些简单说就是非要让底下的步兵去指挥其他技术兵种,那为啥不用专业技术兵种干呢?
: 连属武器也是在连属的范围内作战。和你前面说的上传到什么网络上两码事。

s**d
发帖数: 18498
59
那也还是跟现在差不多阿。

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 我的意思就是很多情况下连署火力就解决问题了,所以不用向上级提交火力申请
: 汇报一下情况就可以了,而这种研判是连部的职责,你不是说不用连一级评估了嘛
: 另外,你说连属武器只在连范围内作战,这么说不错
: 但是兄弟连队之间也可以通过网路共享数据的啊,互相支援也是可以的嘛
: 毕竟配备精度10米的APMI后,连直属的两门120迫也是不可小觑的火力了

c*********r
发帖数: 19468
60
还是不一样的
没有高效率的战术网络,炮兵不可能同时服务于这么大量的步兵部队
更重要的是网络建立后,战场上发生的一切,营指挥中心都是了然于胸的
而下到单兵,也可以即时获得大量的战场信息,并且随时得到火力支援
另外就是结构性的区别
因为对步兵和炮兵的使用的出发点都和从前不同了,这也必然反映到编制的变动吧
改制后师就和现在的军类似,是个架子了
训练和部署都以旅战队(BCT)为单位,战时根据具体情况编或者不编成师
155榴装备到每个BCT,未来继续下放也有可能
而每个步兵营也具备更大程度的独立作战能力
120迫和105突装备到连
……
试想,如果对炮兵的使用还是原来的炮兵集群打击,那么这种分散的编组实际上是不利的
但是如果炮兵主要任务变成通过精确弹药对步兵提交的一个个具体目标射击的话
实际上集群的炮兵反而是不够灵活,也没有必要的

【在 s**d 的大作中提到】
: 那也还是跟现在差不多阿。
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s**d
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61
压制火炮不会分散的。105,120迫这种本来就是步兵支援火炮。过去装备在营也是用于
加强于各连的方向。另外你肯定连有120迫吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 没有高效率的战术网络,炮兵不可能同时服务于这么大量的步兵部队
: 更重要的是网络建立后,战场上发生的一切,营指挥中心都是了然于胸的
: 而下到单兵,也可以即时获得大量的战场信息,并且随时得到火力支援
: 另外就是结构性的区别
: 因为对步兵和炮兵的使用的出发点都和从前不同了,这也必然反映到编制的变动吧
: 改制后师就和现在的军类似,是个架子了
: 训练和部署都以旅战队(BCT)为单位,战时根据具体情况编或者不编成师
: 155榴装备到每个BCT,未来继续下放也有可能
: 而每个步兵营也具备更大程度的独立作战能力

n***i
发帖数: 5479
62
我觉得这种兵种任务的转换首先要搞清楚为什么要转换,转换的目的是什么,不能为了
变而变,更不能只因为别人那么做了咱们也跟风,削足适履就不好了。这涉及到对未来
战争模式的预期问题,预期有什么样的战争,咱们就相应地对部队做什么样的安排。
如果对未来战争的预期是低烈度的,主要对手是缺乏重武器和侦察手段,但人数较少、
移动比较迅速的游击队,那么让步兵承担起更多的侦察任务,将大口径火炮向更低层级
装备,减少指挥层级,加快反应速度等就是合理的安排。
如果认为未来战争是以对付正规化、现代化的大规模装甲或机械化部队的话,那还是要
进行合理分工,让各兵种各司其职,发挥大口径火炮的集群优势,同时根据各级作战部
队的作战地域和火力分配合理设置指挥层级,减轻上级指挥部门的压力,激发下级部队
的积极性。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 没有高效率的战术网络,炮兵不可能同时服务于这么大量的步兵部队
: 更重要的是网络建立后,战场上发生的一切,营指挥中心都是了然于胸的
: 而下到单兵,也可以即时获得大量的战场信息,并且随时得到火力支援
: 另外就是结构性的区别
: 因为对步兵和炮兵的使用的出发点都和从前不同了,这也必然反映到编制的变动吧
: 改制后师就和现在的军类似,是个架子了
: 训练和部署都以旅战队(BCT)为单位,战时根据具体情况编或者不编成师
: 155榴装备到每个BCT,未来继续下放也有可能
: 而每个步兵营也具备更大程度的独立作战能力

c*********r
发帖数: 19468
63

陆军的155应该还是单独列在BCT的炮兵营,但有种说法是海军陆战队可能会把M777打散
反正压制火力本来就靠海空支援了,集中的炮兵集群对陆战队没有太大作用
SBCT每个步兵连有一个装备3门105突击炮的火力排和一个装备2门120迫的迫炮段
这样的火力还是相当不弱了

【在 s**d 的大作中提到】
: 压制火炮不会分散的。105,120迫这种本来就是步兵支援火炮。过去装备在营也是用于
: 加强于各连的方向。另外你肯定连有120迫吗?

c*********r
发帖数: 19468
64
这个我完全赞同,我只是说美军的情况,并不是说我认为这样也适合我军
其实我军搞的师改旅,某种程度上就是被忽悠了
美军的BCT有自己完整的作战指挥体系,后勤、工兵、火力等等
只有防空弱一些,但是美军从来都是首先要保证制空权的,所以地面防空不是那么重要
相比之下,我军搞师改旅只能是照猫画虎吧

【在 n***i 的大作中提到】
: 我觉得这种兵种任务的转换首先要搞清楚为什么要转换,转换的目的是什么,不能为了
: 变而变,更不能只因为别人那么做了咱们也跟风,削足适履就不好了。这涉及到对未来
: 战争模式的预期问题,预期有什么样的战争,咱们就相应地对部队做什么样的安排。
: 如果对未来战争的预期是低烈度的,主要对手是缺乏重武器和侦察手段,但人数较少、
: 移动比较迅速的游击队,那么让步兵承担起更多的侦察任务,将大口径火炮向更低层级
: 装备,减少指挥层级,加快反应速度等就是合理的安排。
: 如果认为未来战争是以对付正规化、现代化的大规模装甲或机械化部队的话,那还是要
: 进行合理分工,让各兵种各司其职,发挥大口径火炮的集群优势,同时根据各级作战部
: 队的作战地域和火力分配合理设置指挥层级,减轻上级指挥部门的压力,激发下级部队
: 的积极性。

s**d
发帖数: 18498
65
倒,土共师改旅比美帝早10年。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我完全赞同,我只是说美军的情况,并不是说我认为这样也适合我军
: 其实我军搞的师改旅,某种程度上就是被忽悠了
: 美军的BCT有自己完整的作战指挥体系,后勤、工兵、火力等等
: 只有防空弱一些,但是美军从来都是首先要保证制空权的,所以地面防空不是那么重要
: 相比之下,我军搞师改旅只能是照猫画虎吧

c*********r
发帖数: 19468
66
那也有受西方军事理论误导的成份吧?
反正我觉得很多都是为了改而改,根本不切实际啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 倒,土共师改旅比美帝早10年。
w**h
发帖数: 1121
67
2008年的国防白皮书是这么说的,

近年来,陆军按照机动作战、立体攻防的战略要求,逐步推进由区域防卫型向全域机动
型转变。合理压缩规模,改革体制编制,逐步推进部队编成向小型化、模块化、多能化
方向发展。加快发展陆军航空兵、轻型机械化部队和信息对抗部队,重点加强战役战术
导弹、地空导弹部队和特种作战部队建设,不断提高空地一体、远程机动、快速突击和
特种作战能力。

师改旅的目的可能是压缩规模,走小型化的道路。但是这有什么好处呢 ?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我完全赞同,我只是说美军的情况,并不是说我认为这样也适合我军
: 其实我军搞的师改旅,某种程度上就是被忽悠了
: 美军的BCT有自己完整的作战指挥体系,后勤、工兵、火力等等
: 只有防空弱一些,但是美军从来都是首先要保证制空权的,所以地面防空不是那么重要
: 相比之下,我军搞师改旅只能是照猫画虎吧

s**d
发帖数: 18498
68
误导个鬼啊,完全是土共国情。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 那也有受西方军事理论误导的成份吧?
: 反正我觉得很多都是为了改而改,根本不切实际啊

s**d
发帖数: 18498
69
土共周边的环境,陆地边界漫长,地形复杂,热点多,邻国陆军规模大,决定土共陆军
合成部队单位和具备较完备保障能力的技术兵种单位的数量不能太少。这样的单位才能
独立执行一定的作战任务。既然单位数量不能太少,又要裁军,只有把单位改小了。再
说装备水平提高,也有条件把单位改小。

【在 w**h 的大作中提到】
: 2008年的国防白皮书是这么说的,
: “
: 近年来,陆军按照机动作战、立体攻防的战略要求,逐步推进由区域防卫型向全域机动
: 型转变。合理压缩规模,改革体制编制,逐步推进部队编成向小型化、模块化、多能化
: 方向发展。加快发展陆军航空兵、轻型机械化部队和信息对抗部队,重点加强战役战术
: 导弹、地空导弹部队和特种作战部队建设,不断提高空地一体、远程机动、快速突击和
: 特种作战能力。
: ”
: 师改旅的目的可能是压缩规模,走小型化的道路。但是这有什么好处呢 ?

c*********r
发帖数: 19468
70
我的意思正是说合成单位还不够小
师改旅的旅又有几个真正具有类似美军BCT一样的独立部署和作战的能力呢?
如果不能的话,那还不是换汤不换药
只为参军也许是能起到一定的作用,但是如果能够同时提升部队的反应速度和作战能力
不是更能体现师改旅本应有的意义吗?

【在 s**d 的大作中提到】
: 土共周边的环境,陆地边界漫长,地形复杂,热点多,邻国陆军规模大,决定土共陆军
: 合成部队单位和具备较完备保障能力的技术兵种单位的数量不能太少。这样的单位才能
: 独立执行一定的作战任务。既然单位数量不能太少,又要裁军,只有把单位改小了。再
: 说装备水平提高,也有条件把单位改小。

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s**d
发帖数: 18498
71
中国的旅和BCT有多大区别?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的意思正是说合成单位还不够小
: 师改旅的旅又有几个真正具有类似美军BCT一样的独立部署和作战的能力呢?
: 如果不能的话,那还不是换汤不换药
: 只为参军也许是能起到一定的作用,但是如果能够同时提升部队的反应速度和作战能力
: 不是更能体现师改旅本应有的意义吗?

c*********r
发帖数: 19468
72
区别很多吧,比如说BCT炮兵营装备的155榴可以提供接近40km的精确射程
很大程度上,即使没有外界的火力支援,也有足够的火力支援进攻作战
而我军的旅炮兵团之装备122榴等射程较近的武器,能有效投放火力的纵深有限
美军BCT的后勤保障是非常完善的,后勤人员占总编制的比例在3/4以上吧?
我军的情况我不太清楚,不过听说师改旅的部队后勤一直是薄弱环节
另外,国情差别很大,美军的防空压力不大
而我军要独立部署、作战,则旅一级的防空力量实际上压力很大
但按目前编制来说,师属防空力量尚远远不够,更别说旅了
缺乏得力的压制及防空火力支援和强大的后勤保证
这样的旅级单位实战中是很难真正做到独立部署作战的
那样的话,师改旅的部队实际上还是得以军为单位使用吧?

【在 s**d 的大作中提到】
: 中国的旅和BCT有多大区别?
s****r
发帖数: 31686
73
我军如果和周边作战的话, 防空压力也不大吧

【在 c*********r 的大作中提到】
: 区别很多吧,比如说BCT炮兵营装备的155榴可以提供接近40km的精确射程
: 很大程度上,即使没有外界的火力支援,也有足够的火力支援进攻作战
: 而我军的旅炮兵团之装备122榴等射程较近的武器,能有效投放火力的纵深有限
: 美军BCT的后勤保障是非常完善的,后勤人员占总编制的比例在3/4以上吧?
: 我军的情况我不太清楚,不过听说师改旅的部队后勤一直是薄弱环节
: 另外,国情差别很大,美军的防空压力不大
: 而我军要独立部署、作战,则旅一级的防空力量实际上压力很大
: 但按目前编制来说,师属防空力量尚远远不够,更别说旅了
: 缺乏得力的压制及防空火力支援和强大的后勤保证
: 这样的旅级单位实战中是很难真正做到独立部署作战的

c*********r
发帖数: 19468
74
咱周围可都是世界军事强国啊……

【在 s****r 的大作中提到】
: 我军如果和周边作战的话, 防空压力也不大吧
s**d
发帖数: 18498
75
diang,你需要点基本概念。美帝的轮式155榴是39倍口径,普通榴弹射程22公里。不要
去算火箭增程弹的射程。土共现在也有152,还有火箭炮。将来可以有52倍155的。
后勤人员占3/4,疯了吧。防空当然靠空军,美帝的旅防空也要靠空军。难道土共空军
搞不定就要靠陆军的旅自己搞定?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 区别很多吧,比如说BCT炮兵营装备的155榴可以提供接近40km的精确射程
: 很大程度上,即使没有外界的火力支援,也有足够的火力支援进攻作战
: 而我军的旅炮兵团之装备122榴等射程较近的武器,能有效投放火力的纵深有限
: 美军BCT的后勤保障是非常完善的,后勤人员占总编制的比例在3/4以上吧?
: 我军的情况我不太清楚,不过听说师改旅的部队后勤一直是薄弱环节
: 另外,国情差别很大,美军的防空压力不大
: 而我军要独立部署、作战,则旅一级的防空力量实际上压力很大
: 但按目前编制来说,师属防空力量尚远远不够,更别说旅了
: 缺乏得力的压制及防空火力支援和强大的后勤保证
: 这样的旅级单位实战中是很难真正做到独立部署作战的

c*********r
发帖数: 19468
76

何止轮式155榴是39倍,就算M109A6也还是39倍啊
但这不妨碍它们发射神剑时能够精确打击37+km的距离
十字军骑士和NLOS-C都先后下马,未来很长时间内
美军的155榴口径倍数都比其它主要国家的陆军偏小
但是弹药方面的优势可以弥补这个差距
除了神剑外,美军尚在进行的155精确弹药项目还有好几个
传统的炮兵火力覆盖在未来基本上会越来越少用到了
另外,美军的155是装备到BCT炮营的,而tg的152也好155也好最低都只能到师属炮兵吧?
既然我们在讨论旅级单位的独立性,那tg的155就成了无关话题
tg的旅属炮兵的122榴的效能如何与美军155+制导弹药相比呢?
另外,美重型部队后勤人员占3/4是常识吧,没有什么可奇怪的啊
将来的陆军现代化计划里也没有看到改变这个比例的意向
防空的话,如果与美军对峙我对tg掌控制空权不报什么期望
如果陆军还要谈到作战的话,对防空能力的要求一定比美陆军高得多

【在 s**d 的大作中提到】
: diang,你需要点基本概念。美帝的轮式155榴是39倍口径,普通榴弹射程22公里。不要
: 去算火箭增程弹的射程。土共现在也有152,还有火箭炮。将来可以有52倍155的。
: 后勤人员占3/4,疯了吧。防空当然靠空军,美帝的旅防空也要靠空军。难道土共空军
: 搞不定就要靠陆军的旅自己搞定?

B*D
发帖数: 5016
77
能打败美军的只有美军
神剑部署了么?

吧?

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 何止轮式155榴是39倍,就算M109A6也还是39倍啊
: 但这不妨碍它们发射神剑时能够精确打击37+km的距离
: 十字军骑士和NLOS-C都先后下马,未来很长时间内
: 美军的155榴口径倍数都比其它主要国家的陆军偏小
: 但是弹药方面的优势可以弥补这个差距
: 除了神剑外,美军尚在进行的155精确弹药项目还有好几个
: 传统的炮兵火力覆盖在未来基本上会越来越少用到了
: 另外,美军的155是装备到BCT炮营的,而tg的152也好155也好最低都只能到师属炮兵吧?
: 既然我们在讨论旅级单位的独立性,那tg的155就成了无关话题

s**d
发帖数: 18498
78
跟你说了不要算火箭增程弹的射程。土共旅也有152,将来会有155。土共旅有1个122,
1个152营,还有122火箭炮营或连。美帝就1个155营。制导炮弹有什么可迷信的

吧?

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 何止轮式155榴是39倍,就算M109A6也还是39倍啊
: 但这不妨碍它们发射神剑时能够精确打击37+km的距离
: 十字军骑士和NLOS-C都先后下马,未来很长时间内
: 美军的155榴口径倍数都比其它主要国家的陆军偏小
: 但是弹药方面的优势可以弥补这个差距
: 除了神剑外,美军尚在进行的155精确弹药项目还有好几个
: 传统的炮兵火力覆盖在未来基本上会越来越少用到了
: 另外,美军的155是装备到BCT炮营的,而tg的152也好155也好最低都只能到师属炮兵吧?
: 既然我们在讨论旅级单位的独立性,那tg的155就成了无关话题

s**d
发帖数: 18498
79
ft,后勤人员占3/4居然是常识,那叫战斗部队吗?后勤护卫队吧

吧?

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 何止轮式155榴是39倍,就算M109A6也还是39倍啊
: 但这不妨碍它们发射神剑时能够精确打击37+km的距离
: 十字军骑士和NLOS-C都先后下马,未来很长时间内
: 美军的155榴口径倍数都比其它主要国家的陆军偏小
: 但是弹药方面的优势可以弥补这个差距
: 除了神剑外,美军尚在进行的155精确弹药项目还有好几个
: 传统的炮兵火力覆盖在未来基本上会越来越少用到了
: 另外,美军的155是装备到BCT炮营的,而tg的152也好155也好最低都只能到师属炮兵吧?
: 既然我们在讨论旅级单位的独立性,那tg的155就成了无关话题

c*********r
发帖数: 19468
80
阿富汗已经试用过一段时间了,部队非常满意,就是太贵,所以采购数量大幅度削减了
但是其它的制导155弹药项目还有几个吧
另外,火箭炮配发的制导弹药GMLRS号称70km射程的狙击枪,这个可没削减,还是4万3
千发
(当然,和空军的JDAM、SDB采购数量比小巫见大巫了)

【在 B*D 的大作中提到】
: 能打败美军的只有美军
: 神剑部署了么?
:
: 吧?

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c*********r
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81
破猫,敢打赌吗?
^_^

【在 s**d 的大作中提到】
: ft,后勤人员占3/4居然是常识,那叫战斗部队吗?后勤护卫队吧
:
: 吧?

c*********r
发帖数: 19468
82
当然,我说的是所有非战斗人员,叫后勤可能有些误导

【在 c*********r 的大作中提到】
: 破猫,敢打赌吗?
: ^_^

s**d
发帖数: 18498
83
赌2000伪币,要旅编制内的

【在 c*********r 的大作中提到】
: 破猫,敢打赌吗?
: ^_^

s**d
发帖数: 18498
84
可以。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 当然,我说的是所有非战斗人员,叫后勤可能有些误导
c*********r
发帖数: 19468
85

为什么不能算增程弹射程?没有道理啊……
tg的旅炮团有152营?是哪个部队?我看过的师改旅的资料里从来没有提到过
而是说152只在师属炮兵里才有,改制的旅炮兵团只有122和一个火箭炮连
我对制导炮弹不是迷信,而是认为它肯定是大方向
就好比制导航弹取代传统航弹的地位一样
质量取代数量,在生物学上是高等动物的特征,道理是一样的

【在 s**d 的大作中提到】
: 跟你说了不要算火箭增程弹的射程。土共旅也有152,将来会有155。土共旅有1个122,
: 1个152营,还有122火箭炮营或连。美帝就1个155营。制导炮弹有什么可迷信的
:
: 吧?

s********e
发帖数: 13723
86
阿哥立

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 为什么不能算增程弹射程?没有道理啊……
: tg的旅炮团有152营?是哪个部队?我看过的师改旅的资料里从来没有提到过
: 而是说152只在师属炮兵里才有,改制的旅炮兵团只有122和一个火箭炮连
: 我对制导炮弹不是迷信,而是认为它肯定是大方向
: 就好比制导航弹取代传统航弹的地位一样
: 质量取代数量,在生物学上是高等动物的特征,道理是一样的

s**d
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87

土共也有火箭增程弹
每个旅都有
完全不一样。炮兵有的是炮弹,飞机一次出动带的炸弹有限。而且火炮的精度本来就不
差,战场上绝大多数情况都需要进行覆盖。再说神剑还是试用,还没有达到设计要求。
两个旅之间作战,多几发制导炮弹能有什么不同

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 为什么不能算增程弹射程?没有道理啊……
: tg的旅炮团有152营?是哪个部队?我看过的师改旅的资料里从来没有提到过
: 而是说152只在师属炮兵里才有,改制的旅炮兵团只有122和一个火箭炮连
: 我对制导炮弹不是迷信,而是认为它肯定是大方向
: 就好比制导航弹取代传统航弹的地位一样
: 质量取代数量,在生物学上是高等动物的特征,道理是一样的

c*********r
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88
07年的资料里,一个重型旅战队HBCT的典型编制是3769人
旅部包括下辖的情报连、网通连、工兵连,一共657人
支援营包括供应连、维修连、卫生连,和对4个作战营对口的支援连,一共1144人
四个作战营包括一个骑兵营,两个合成营,以及一个炮兵营还各有一个庞大的营部
其中只有极少量的直属战斗部队,如合成营的直属狙击班等
而各连连部还有超过10名的非战斗人员
4个营的营部及各连部加起来总共就有超过800人的非战斗人员
前面几项算起来,非战斗人员已经超过70%了
然后排部这一级也有非直接战斗人员,这样就很接近3/4了
如果步战车、坦克驾驶员之类的也刨除的话就奔80%了……

【在 s**d 的大作中提到】
: 可以。
s****r
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89
真正扛枪的是不是没几个? CT什么意思?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 07年的资料里,一个重型旅战队HBCT的典型编制是3769人
: 旅部包括下辖的情报连、网通连、工兵连,一共657人
: 支援营包括供应连、维修连、卫生连,和对4个作战营对口的支援连,一共1144人
: 四个作战营包括一个骑兵营,两个合成营,以及一个炮兵营还各有一个庞大的营部
: 其中只有极少量的直属战斗部队,如合成营的直属狙击班等
: 而各连连部还有超过10名的非战斗人员
: 4个营的营部及各连部加起来总共就有超过800人的非战斗人员
: 前面几项算起来,非战斗人员已经超过70%了
: 然后排部这一级也有非直接战斗人员,这样就很接近3/4了
: 如果步战车、坦克驾驶员之类的也刨除的话就奔80%了……

s**d
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90
营部连部是非战斗人员,你很厉害。连驾驶员你都想不算

【在 c*********r 的大作中提到】
: 07年的资料里,一个重型旅战队HBCT的典型编制是3769人
: 旅部包括下辖的情报连、网通连、工兵连,一共657人
: 支援营包括供应连、维修连、卫生连,和对4个作战营对口的支援连,一共1144人
: 四个作战营包括一个骑兵营,两个合成营,以及一个炮兵营还各有一个庞大的营部
: 其中只有极少量的直属战斗部队,如合成营的直属狙击班等
: 而各连连部还有超过10名的非战斗人员
: 4个营的营部及各连部加起来总共就有超过800人的非战斗人员
: 前面几项算起来,非战斗人员已经超过70%了
: 然后排部这一级也有非直接战斗人员,这样就很接近3/4了
: 如果步战车、坦克驾驶员之类的也刨除的话就奔80%了……

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p*********e
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91
看来要首先定义"战斗人员"跟"非战斗人员"了

【在 s**d 的大作中提到】
: 营部连部是非战斗人员,你很厉害。连驾驶员你都想不算
c*********r
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92
不能这么说,如果炮弹不制导,CEP再高也要几十米吧
按传统的炮兵使用方法,就只能靠倾泻大量的炮弹来弥补精度的不足
这一是给后勤带来了负担,二是作战效果也受限制
比方说,常说的,炮击的前15秒的效果最突出,所以火炮的射速很重要
另外精度的要求也使得行进间射击基本很难实现吧
如果以制导炮弹为主,这些就都不是问题
达到同样的打击效果,需要发射的炮弹很少
后勤部队所占的比例就能大大降低,甚至将来未必需要供弹车随行了
自行火炮甚至可以行进间就开火,一个连几门炮就可以同时向不同的方向提供火力支援
齐射都很少需要了

【在 s**d 的大作中提到】
: 营部连部是非战斗人员,你很厉害。连驾驶员你都想不算
s**d
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93
你说的这些都是战斗人员,而且土共也有这些人。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 07年的资料里,一个重型旅战队HBCT的典型编制是3769人
: 旅部包括下辖的情报连、网通连、工兵连,一共657人
: 支援营包括供应连、维修连、卫生连,和对4个作战营对口的支援连,一共1144人
: 四个作战营包括一个骑兵营,两个合成营,以及一个炮兵营还各有一个庞大的营部
: 其中只有极少量的直属战斗部队,如合成营的直属狙击班等
: 而各连连部还有超过10名的非战斗人员
: 4个营的营部及各连部加起来总共就有超过800人的非战斗人员
: 前面几项算起来,非战斗人员已经超过70%了
: 然后排部这一级也有非直接战斗人员,这样就很接近3/4了
: 如果步战车、坦克驾驶员之类的也刨除的话就奔80%了……

s**d
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94
真正的战争,不算打游击队这种,有几个目标只要1发炮弹就能解决的?制导炮弹也不
能行进间射击阿,再说行进间射击有什么用?射速高和制导有什么关系

【在 c*********r 的大作中提到】
: 不能这么说,如果炮弹不制导,CEP再高也要几十米吧
: 按传统的炮兵使用方法,就只能靠倾泻大量的炮弹来弥补精度的不足
: 这一是给后勤带来了负担,二是作战效果也受限制
: 比方说,常说的,炮击的前15秒的效果最突出,所以火炮的射速很重要
: 另外精度的要求也使得行进间射击基本很难实现吧
: 如果以制导炮弹为主,这些就都不是问题
: 达到同样的打击效果,需要发射的炮弹很少
: 后勤部队所占的比例就能大大降低,甚至将来未必需要供弹车随行了
: 自行火炮甚至可以行进间就开火,一个连几门炮就可以同时向不同的方向提供火力支援
: 齐射都很少需要了

c*********r
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95
我前面说了啊,非战斗人员都不算,而且你同意我的规则了,哈哈
我其实还是把驾驶员算战斗人员了,所以我没说80%,说3/4啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 营部连部是非战斗人员,你很厉害。连驾驶员你都想不算
s**d
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96
拿火炮打游击队,还有什么不满意的。

3

【在 c*********r 的大作中提到】
: 阿富汗已经试用过一段时间了,部队非常满意,就是太贵,所以采购数量大幅度削减了
: 但是其它的制导155弹药项目还有几个吧
: 另外,火箭炮配发的制导弹药GMLRS号称70km射程的狙击枪,这个可没削减,还是4万3
: 千发
: (当然,和空军的JDAM、SDB采购数量比小巫见大巫了)

s**d
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97
没有营部这个营还打个球,当然算战斗人员。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 看来要首先定义"战斗人员"跟"非战斗人员"了
s**d
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98
营部连部怎么能不算战斗人员。按你的说法,火炮的装填手也不算战斗人员了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我前面说了啊,非战斗人员都不算,而且你同意我的规则了,哈哈
: 我其实还是把驾驶员算战斗人员了,所以我没说80%,说3/4啊

c*********r
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99
BCT = Brigade Combat Team
现在美陆军正在陆续改组为以BCT为单位,分为IBCT、SBCT、HBCT等
原来师一级的编制逐渐就过渡为军这样的虚编
只有作战时根据实战需要把BCT编入某个师
BCT可以独立作为训练、部署、作战的单位

【在 s****r 的大作中提到】
: 真正扛枪的是不是没几个? CT什么意思?
c*********r
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100
这些C4I的人员不是直接参与战斗的,当然不能算战斗人员
否则的话后勤支援人员不也应该算战斗人员了
尤其工兵,还要干很多很危险的事情呢

【在 s**d 的大作中提到】
: 你说的这些都是战斗人员,而且土共也有这些人。
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p*********e
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101
按照你的说法,没有后勤供应仗也没法打,那后勤人员也是战斗人员了?
还是前面那个,最好你们先定义"战斗人员"跟"非战斗人员"
否则讨论没法继续啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 没有营部这个营还打个球,当然算战斗人员。
s**d
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102
工兵当然是战斗人员。按你的算法,航母上没有战斗人员了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这些C4I的人员不是直接参与战斗的,当然不能算战斗人员
: 否则的话后勤支援人员不也应该算战斗人员了
: 尤其工兵,还要干很多很危险的事情呢

s**d
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103
做好战斗准备的情况下没有后勤能打一气呢。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 按照你的说法,没有后勤供应仗也没法打,那后勤人员也是战斗人员了?
: 还是前面那个,最好你们先定义"战斗人员"跟"非战斗人员"
: 否则讨论没法继续啊

c*********r
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104

精度高,加上网络化,目标就被分解为一个个具体的点了
针对每个点,1-2发弹药即可解决问题
现在的炮火覆盖往往不也就是为了解决一个点而已嘛
制导弹药降低了火炮本身精度的要求,行进间射击更容易实现啊
制导后需要的弹药数目大大减少了,对火炮的最大射速要求也就减低了嘛

【在 s**d 的大作中提到】
: 真正的战争,不算打游击队这种,有几个目标只要1发炮弹就能解决的?制导炮弹也不
: 能行进间射击阿,再说行进间射击有什么用?射速高和制导有什么关系

s****r
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105
这个只要打准了, 确实不需要激发炮弹
美军轰炸清华大桥, 没有精确炸弹的时候,肉蛋上万都没有效果, 有了激光知道的炸
弹, 几个就解决了
精确的威力不可小视

【在 s**d 的大作中提到】
: 真正的战争,不算打游击队这种,有几个目标只要1发炮弹就能解决的?制导炮弹也不
: 能行进间射击阿,再说行进间射击有什么用?射速高和制导有什么关系

s**d
发帖数: 18498
106
你完全是被洗脑乐。敌人一个阵地,你怎么分成几个点啊

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 精度高,加上网络化,目标就被分解为一个个具体的点了
: 针对每个点,1-2发弹药即可解决问题
: 现在的炮火覆盖往往不也就是为了解决一个点而已嘛
: 制导弹药降低了火炮本身精度的要求,行进间射击更容易实现啊
: 制导后需要的弹药数目大大减少了,对火炮的最大射速要求也就减低了嘛

s****r
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107
属实, 要不精确化信息化没有意义了

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 精度高,加上网络化,目标就被分解为一个个具体的点了
: 针对每个点,1-2发弹药即可解决问题
: 现在的炮火覆盖往往不也就是为了解决一个点而已嘛
: 制导弹药降低了火炮本身精度的要求,行进间射击更容易实现啊
: 制导后需要的弹药数目大大减少了,对火炮的最大射速要求也就减低了嘛

s****r
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108
火力点啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 你完全是被洗脑乐。敌人一个阵地,你怎么分成几个点啊
s**d
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109
说半天了,飞机和炮不一样。

【在 s****r 的大作中提到】
: 这个只要打准了, 确实不需要激发炮弹
: 美军轰炸清华大桥, 没有精确炸弹的时候,肉蛋上万都没有效果, 有了激光知道的炸
: 弹, 几个就解决了
: 精确的威力不可小视

s**d
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110
谁说制导炮弹就能行进间射击了?谁说制导后需要弹药数目大大减少?有几个目标一发
弹就够?还得是固定目标。

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 精度高,加上网络化,目标就被分解为一个个具体的点了
: 针对每个点,1-2发弹药即可解决问题
: 现在的炮火覆盖往往不也就是为了解决一个点而已嘛
: 制导弹药降低了火炮本身精度的要求,行进间射击更容易实现啊
: 制导后需要的弹药数目大大减少了,对火炮的最大射速要求也就减低了嘛

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c*********r
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111
工兵算支援部队啊,工兵如果算战斗部队,后勤也不能不算吧
说的就是改制的tg旅普遍反映后勤支援能力不足
其实这个争下去并没有实际意义
不如你给分析下改制后tg旅的典型编制,看看非直接战斗人员的比例大概是多少
好和美军比较一下
btw,我前面据的是美军重型旅战队的编制,轻型旅和斯瑞克旅非战斗人员比例要略低些

【在 s**d 的大作中提到】
: 工兵当然是战斗人员。按你的算法,航母上没有战斗人员了。
s**d
发帖数: 18498
112
你怎么知道敌人火力点在哪里?

【在 s****r 的大作中提到】
: 火力点啊
s**d
发帖数: 18498
113
支援部队就不是战斗部队了?那么航母不是了,对吧。

基本差不多。
低些

【在 c*********r 的大作中提到】
: 工兵算支援部队啊,工兵如果算战斗部队,后勤也不能不算吧
: 说的就是改制的tg旅普遍反映后勤支援能力不足
: 其实这个争下去并没有实际意义
: 不如你给分析下改制后tg旅的典型编制,看看非直接战斗人员的比例大概是多少
: 好和美军比较一下
: btw,我前面据的是美军重型旅战队的编制,轻型旅和斯瑞克旅非战斗人员比例要略低些

s**d
发帖数: 18498
114
制导炮弹在很少的情况下有点用而已。

【在 s****r 的大作中提到】
: 属实, 要不精确化信息化没有意义了
s****r
发帖数: 31686
115
精确炮弹效果一样的

【在 s**d 的大作中提到】
: 说半天了,飞机和炮不一样。
s****r
发帖数: 31686
116
侦察兵
伊拉克战争时期, 伊军的坦克停放地点被磨的清清楚楚

【在 s**d 的大作中提到】
: 你怎么知道敌人火力点在哪里?
s****r
发帖数: 31686
117
这就是抬杠了, 普通炮弹消耗大是因为打得不准, 需要很多发才能弥补

【在 s**d 的大作中提到】
: 制导炮弹在很少的情况下有点用而已。
c*********r
发帖数: 19468
118
这个没什么洗不洗脑的,我记得去年还是什么时候,你可能不怎么来
因为说起反制航母的事情,我这个hkc被骂得狗血喷头了
我的意思是说,我要都算被洗脑了,那版上除了你就没有几个不是bkc了吧
咱具体问题具体分析,先别扣帽子
步兵需要旅直属炮兵支援的情况是什么样的呢?
大多情况下应该是事先没有发现的火力点之类的吧?
这些都是“点”
如果是有一定规模的如炮兵阵地之类的,也是若干个“点”
如果只是一道战壕或是什么,确实找不到“点”,但是连直属火力都能对付了

【在 s**d 的大作中提到】
: 你完全是被洗脑乐。敌人一个阵地,你怎么分成几个点啊
s****r
发帖数: 31686
119
就算是战壕, 也可以猛烈轰击其一点, 导致阻断其兵力运动弹药输送的效果, 另外
对于多处战壕交接的关键部位, 猛烈轰击的话, 甚至可以瘫痪敌人阵地, 导致其完
全失去联络和组织

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个没什么洗不洗脑的,我记得去年还是什么时候,你可能不怎么来
: 因为说起反制航母的事情,我这个hkc被骂得狗血喷头了
: 我的意思是说,我要都算被洗脑了,那版上除了你就没有几个不是bkc了吧
: 咱具体问题具体分析,先别扣帽子
: 步兵需要旅直属炮兵支援的情况是什么样的呢?
: 大多情况下应该是事先没有发现的火力点之类的吧?
: 这些都是“点”
: 如果是有一定规模的如炮兵阵地之类的,也是若干个“点”
: 如果只是一道战壕或是什么,确实找不到“点”,但是连直属火力都能对付了

c*********r
发帖数: 19468
120
你得看技术发展的潮流,而不是一个在某时间点的静态截图
比如说,如果NLOS-C没有取消,就是可以行进间射击的
或者反过来说,而如果要行进间射击,是使用制导炮弹容易实现呢,还是传统炮弹容易
呢?

【在 s**d 的大作中提到】
: 谁说制导炮弹就能行进间射击了?谁说制导后需要弹药数目大大减少?有几个目标一发
: 弹就够?还得是固定目标。

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s**d
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121
不是kc的问题。你太迷信信息化。1发炮弹能干掉炮兵阵地吗?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个没什么洗不洗脑的,我记得去年还是什么时候,你可能不怎么来
: 因为说起反制航母的事情,我这个hkc被骂得狗血喷头了
: 我的意思是说,我要都算被洗脑了,那版上除了你就没有几个不是bkc了吧
: 咱具体问题具体分析,先别扣帽子
: 步兵需要旅直属炮兵支援的情况是什么样的呢?
: 大多情况下应该是事先没有发现的火力点之类的吧?
: 这些都是“点”
: 如果是有一定规模的如炮兵阵地之类的,也是若干个“点”
: 如果只是一道战壕或是什么,确实找不到“点”,但是连直属火力都能对付了

c*********r
发帖数: 19468
122
航母本身是作战兵器,但是上面有大量的非战斗人员

【在 s**d 的大作中提到】
: 支援部队就不是战斗部队了?那么航母不是了,对吧。
:
: 基本差不多。
: 低些

s****r
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123
打得准的话, 打在弹药堆上面, 引起熏爆的话

【在 s**d 的大作中提到】
: 不是kc的问题。你太迷信信息化。1发炮弹能干掉炮兵阵地吗?
s****r
发帖数: 31686
124
这个定义问题没有什么好争辨的

【在 c*********r 的大作中提到】
: 航母本身是作战兵器,但是上面有大量的非战斗人员
s**d
发帖数: 18498
125
NLOS-C也是短停射击。再说压制火炮要行进间射击有球用

【在 c*********r 的大作中提到】
: 你得看技术发展的潮流,而不是一个在某时间点的静态截图
: 比如说,如果NLOS-C没有取消,就是可以行进间射击的
: 或者反过来说,而如果要行进间射击,是使用制导炮弹容易实现呢,还是传统炮弹容易
: 呢?

c*********r
发帖数: 19468
126
所以说步兵会越来越象侦察兵啊:)

【在 s**d 的大作中提到】
: 你怎么知道敌人火力点在哪里?
c*********r
发帖数: 19468
127
那个目的用连直属的迫击炮就能达到,当然迫击炮未来也会大量使用精确弹药了

【在 s****r 的大作中提到】
: 就算是战壕, 也可以猛烈轰击其一点, 导致阻断其兵力运动弹药输送的效果, 另外
: 对于多处战壕交接的关键部位, 猛烈轰击的话, 甚至可以瘫痪敌人阵地, 导致其完
: 全失去联络和组织

s**d
发帖数: 18498
128
扯,普通炮弹往往还嫌打出去得不够多呢。

【在 s****r 的大作中提到】
: 这就是抬杠了, 普通炮弹消耗大是因为打得不准, 需要很多发才能弥补
s****r
发帖数: 31686
129
这就看不懂了

【在 s**d 的大作中提到】
: 扯,普通炮弹往往还嫌打出去得不够多呢。
s**d
发帖数: 18498
130
那你还是不知道人家火力点在哪里。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以说步兵会越来越象侦察兵啊:)
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s**d
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131
你怎么知道人家弹药在哪里?

【在 s****r 的大作中提到】
: 打得准的话, 打在弹药堆上面, 引起熏爆的话
s**d
发帖数: 18498
132
因为目标大

【在 s****r 的大作中提到】
: 这就看不懂了
c*********r
发帖数: 19468
133
前面我说了啊,炮兵针对就是多个点而已,那就多发就是了
网络化的好处这里也能体现
编制上分散的火力单位,甚至不同级别不同类型的火力
都可能迅速组织起来完成同一项打击任务
炮兵阵地的底本情况被各种传感器探查清楚后
营指挥中心就能评估出完成此项任务需要的火力
旅炮营,下级部队的迫击炮,火力旅的火箭炮,空军
各种资源都可以得到合理的运用
象敌炮兵阵地这种,如果要自己解决的话,炮营来次齐射就好了,没有什么难度啊
如果不使用制导炮弹,那当然射击量要大大上升了

【在 s**d 的大作中提到】
: 不是kc的问题。你太迷信信息化。1发炮弹能干掉炮兵阵地吗?
s**d
发帖数: 18498
134
你这里边制导炮弹的好处在哪儿?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 前面我说了啊,炮兵针对就是多个点而已,那就多发就是了
: 网络化的好处这里也能体现
: 编制上分散的火力单位,甚至不同级别不同类型的火力
: 都可能迅速组织起来完成同一项打击任务
: 炮兵阵地的底本情况被各种传感器探查清楚后
: 营指挥中心就能评估出完成此项任务需要的火力
: 旅炮营,下级部队的迫击炮,火力旅的火箭炮,空军
: 各种资源都可以得到合理的运用
: 象敌炮兵阵地这种,如果要自己解决的话,炮营来次齐射就好了,没有什么难度啊
: 如果不使用制导炮弹,那当然射击量要大大上升了

c*********r
发帖数: 19468
135
如果预先知道,那早就给空军干掉了啊
预先不知道的,步兵的任务就是要知道一下嘛,然后炮兵解决一下
剩下最容易的自己再解决一下

【在 s**d 的大作中提到】
: 那你还是不知道人家火力点在哪里。
c*********r
发帖数: 19468
136
大没关系啊,想你说的炮兵阵地这种目标,再大也是由若干个点组成的啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 因为目标大
c*********r
发帖数: 19468
137
发射的炮弹少,达成目标迅速
如果不用制导弹药,你就要在近可能短的时间内覆盖对方的炮兵阵地
这需要你速射大量的炮弹出去吧
现在的话,我甚至一发弹就解决对方的火控,导致对方瘫痪
或者数门炮齐射一起就完全摧毁对方所有的火炮
这作战模式差别很大啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 你这里边制导炮弹的好处在哪儿?
B*D
发帖数: 5016
138
要摧毁火炮,HE 30米内爆炸够么?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 发射的炮弹少,达成目标迅速
: 如果不用制导弹药,你就要在近可能短的时间内覆盖对方的炮兵阵地
: 这需要你速射大量的炮弹出去吧
: 现在的话,我甚至一发弹就解决对方的火控,导致对方瘫痪
: 或者数门炮齐射一起就完全摧毁对方所有的火炮
: 这作战模式差别很大啊

c*********r
发帖数: 19468
139
只能杀伤炮兵,不能保证摧毁硬件吧,不过这样也可以瘫痪对方炮兵了
问题是象神剑这样的制导弹药,即使不用底排,射程也能达到24km,精度5米
而这个距离上,普通炮弹的精度就要接近200米了
其实对于打击炮兵阵地这种任务使用低成本的PGK就可以了
改装每枚炮弹只需要一个$3000的PGK引导头,精度就能达到30米

【在 B*D 的大作中提到】
: 要摧毁火炮,HE 30米内爆炸够么?
s**d
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140
人家一片阵地,你用制导炮弹打哪个位置?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果预先知道,那早就给空军干掉了啊
: 预先不知道的,步兵的任务就是要知道一下嘛,然后炮兵解决一下
: 剩下最容易的自己再解决一下

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s**d
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141
如果炮弹少达不成目标呢?覆盖炮兵阵地普通炮弹就可以

【在 c*********r 的大作中提到】
: 发射的炮弹少,达成目标迅速
: 如果不用制导弹药,你就要在近可能短的时间内覆盖对方的炮兵阵地
: 这需要你速射大量的炮弹出去吧
: 现在的话,我甚至一发弹就解决对方的火控,导致对方瘫痪
: 或者数门炮齐射一起就完全摧毁对方所有的火炮
: 这作战模式差别很大啊

s**d
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142
ft,炮弹密集度一般是射程的1/300,24公里就是80米。同时命中多发没有问题。连PGK
都算上了,离进入现役还早着呢。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 只能杀伤炮兵,不能保证摧毁硬件吧,不过这样也可以瘫痪对方炮兵了
: 问题是象神剑这样的制导弹药,即使不用底排,射程也能达到24km,精度5米
: 而这个距离上,普通炮弹的精度就要接近200米了
: 其实对于打击炮兵阵地这种任务使用低成本的PGK就可以了
: 改装每枚炮弹只需要一个$3000的PGK引导头,精度就能达到30米

c*********r
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143
一片阵地也是一门炮一门炮的组成的啊
每门炮一个点嘛
开火时可以一门炮盯一个点,如果用神剑,基本上每发炮弹就能清除一个点
如果用PGK,两轮齐射下来也就OK了吧

【在 s**d 的大作中提到】
: 人家一片阵地,你用制导炮弹打哪个位置?
s**d
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144
倒,炮阵地有什么火控

【在 c*********r 的大作中提到】
: 发射的炮弹少,达成目标迅速
: 如果不用制导弹药,你就要在近可能短的时间内覆盖对方的炮兵阵地
: 这需要你速射大量的炮弹出去吧
: 现在的话,我甚至一发弹就解决对方的火控,导致对方瘫痪
: 或者数门炮齐射一起就完全摧毁对方所有的火炮
: 这作战模式差别很大啊

c*********r
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145
普通弹药哪有那么高
美军对M777项目的要求是25km上CEP不超过200米,目标值50米
实战中有200米就算不错了

PGK

【在 s**d 的大作中提到】
: ft,炮弹密集度一般是射程的1/300,24公里就是80米。同时命中多发没有问题。连PGK
: 都算上了,离进入现役还早着呢。

s**d
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146
不要考虑PGK这种没进现役的东西。
每门炮那个点的坐标你怎么确定?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 一片阵地也是一门炮一门炮的组成的啊
: 每门炮一个点嘛
: 开火时可以一门炮盯一个点,如果用神剑,基本上每发炮弹就能清除一个点
: 如果用PGK,两轮齐射下来也就OK了吧

s**d
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147
M777打25km已经是火箭增程乐,当然精度低。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 普通弹药哪有那么高
: 美军对M777项目的要求是25km上CEP不超过200米,目标值50米
: 实战中有200米就算不错了
:
: PGK

c*********r
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148
不是火箭增程,普通弹应该就能达到了
美军的项目要求是不低于22.5km,目标值30km

【在 s**d 的大作中提到】
: M777打25km已经是火箭增程乐,当然精度低。
c*********r
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149

各种传感器啊,小型无人机都装备到普通的步兵排了
btw,PGK预计今年就开始服役了

【在 s**d 的大作中提到】
: 不要考虑PGK这种没进现役的东西。
: 每门炮那个点的坐标你怎么确定?

s**d
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150
普通弹就到22公里为止了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是火箭增程,普通弹应该就能达到了
: 美军的项目要求是不低于22.5km,目标值30km

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s**d
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151
无人机刀枪不入?隐形?通讯距离几十公里?航程上百公里?能测量地面坐标?

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 各种传感器啊,小型无人机都装备到普通的步兵排了
: btw,PGK预计今年就开始服役了

s**d
发帖数: 18498
152
你等PGK真服役了再说。

【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 各种传感器啊,小型无人机都装备到普通的步兵排了
: btw,PGK预计今年就开始服役了

c*********r
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153
实弹可以到24.7km

【在 s**d 的大作中提到】
: 普通弹就到22公里为止了
c*********r
发帖数: 19468
154
那种低成本的无人机都装备到排了
你打下来又如何,我再放一个,我多放几个
只要我得到我要的数据你就完了嘛
通讯也没有什么技术难题啊

【在 s**d 的大作中提到】
: 无人机刀枪不入?隐形?通讯距离几十公里?航程上百公里?能测量地面坐标?
c*********r
发帖数: 19468
155
这玩意马上就要服役喽

【在 s**d 的大作中提到】
: 你等PGK真服役了再说。
s**d
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156
你看到一个阵地,一顿轰过去不就完了,还要一个点一个点测干什么?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 那种低成本的无人机都装备到排了
: 你打下来又如何,我再放一个,我多放几个
: 只要我得到我要的数据你就完了嘛
: 通讯也没有什么技术难题啊

s****r
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157
为什么不能测量地面坐标? 找个人激光标定你的大炮, 一门一门标定过去就完了
测量地面坐标也不是不可能, 预警机能不能测定地面车辆坐标? 如果有事先标定的战
场数字地图, 看不出来为什么不可能

【在 s**d 的大作中提到】
: 无人机刀枪不入?隐形?通讯距离几十公里?航程上百公里?能测量地面坐标?
s****r
发帖数: 31686
158
一顿红过去未必有效, 要不发明制导炮弹做什么? 发明了制导炮弹还是这种动不动一
顿红的思路, 我看这个发明也没啥意义了

【在 s**d 的大作中提到】
: 你看到一个阵地,一顿轰过去不就完了,还要一个点一个点测干什么?
n***i
发帖数: 5479
159
早这么说不就结了,这才是说明精确制导炮弹未必比普通炮弹效能高的要点。在与实力
相当的对手作战时,很难有大把的时间精确测量坐标,一是敌方有可能转移,二是敌方
可能发现我方侦察力量。有个大概的坐标范围打过去然后根据落点再调整,这样才能实
现及时性和保证打击效果。当然和塔利班这样的实力较弱的军事力量作战时,对方目标
分散,价值不高,发现我方侦察力量的可能性小,所以就必须也有条件慢慢测量坐标,
然后实施精确打击。

【在 s**d 的大作中提到】
: 你看到一个阵地,一顿轰过去不就完了,还要一个点一个点测干什么?
n***i
发帖数: 5479
160
这就是典型的循环论证了:
为什么要有制导炮弹?因为覆盖射击没有效果。
为什么覆盖射击没有效果?因为已经有了制导炮弹。

【在 s****r 的大作中提到】
: 一顿红过去未必有效, 要不发明制导炮弹做什么? 发明了制导炮弹还是这种动不动一
: 顿红的思路, 我看这个发明也没啥意义了

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b*******y
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161
要是土共陆军还是你这个思路的话, 下一场战争危险了

【在 n***i 的大作中提到】
: 早这么说不就结了,这才是说明精确制导炮弹未必比普通炮弹效能高的要点。在与实力
: 相当的对手作战时,很难有大把的时间精确测量坐标,一是敌方有可能转移,二是敌方
: 可能发现我方侦察力量。有个大概的坐标范围打过去然后根据落点再调整,这样才能实
: 现及时性和保证打击效果。当然和塔利班这样的实力较弱的军事力量作战时,对方目标
: 分散,价值不高,发现我方侦察力量的可能性小,所以就必须也有条件慢慢测量坐标,
: 然后实施精确打击。

b*******y
发帖数: 4304
162
土得一塌糊涂, 就算是战斧导弹的装订, 已经从第一次伊拉克战争的两个到六个小时
, 加速到了现
在的四分钟就可以装订发射了, 这点时间还不够军委主席和小蜜温存一炮的
技术进步一日千里

【在 n***i 的大作中提到】
: 早这么说不就结了,这才是说明精确制导炮弹未必比普通炮弹效能高的要点。在与实力
: 相当的对手作战时,很难有大把的时间精确测量坐标,一是敌方有可能转移,二是敌方
: 可能发现我方侦察力量。有个大概的坐标范围打过去然后根据落点再调整,这样才能实
: 现及时性和保证打击效果。当然和塔利班这样的实力较弱的军事力量作战时,对方目标
: 分散,价值不高,发现我方侦察力量的可能性小,所以就必须也有条件慢慢测量坐标,
: 然后实施精确打击。

s**********s
发帖数: 7387
163
PLZ-05下一篇谈?

【在 s**d 的大作中提到】
: 你看到一个阵地,一顿轰过去不就完了,还要一个点一个点测干什么?
c*********r
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164
战术网络建立起来以后,测量对方炮兵阵地各门炮的坐标算什么难事吗?
连各个传感器获得的实时战场图像全都能随时上传到营指挥中心了
如果用30米精度的PGK,一轮齐射对方就瘫痪了,再一轮就不剩什么了

【在 n***i 的大作中提到】
: 早这么说不就结了,这才是说明精确制导炮弹未必比普通炮弹效能高的要点。在与实力
: 相当的对手作战时,很难有大把的时间精确测量坐标,一是敌方有可能转移,二是敌方
: 可能发现我方侦察力量。有个大概的坐标范围打过去然后根据落点再调整,这样才能实
: 现及时性和保证打击效果。当然和塔利班这样的实力较弱的军事力量作战时,对方目标
: 分散,价值不高,发现我方侦察力量的可能性小,所以就必须也有条件慢慢测量坐标,
: 然后实施精确打击。

c*********r
发帖数: 19468
165
一是大大降低后勤压力,因为需要的弹药量至少下降一个数量级
二是快,瞬间对方就瘫痪了,来不及做任何反应

【在 s**d 的大作中提到】
: 你看到一个阵地,一顿轰过去不就完了,还要一个点一个点测干什么?
b*******y
发帖数: 4304
166
减短从发现目标到摧毁目标的各个环节所花费的时间, 理论上并不存在不可逾越的技
术障碍, 只是各
个系统之间是否能毫无窒碍的协同工作, 自动化程度是不是够高的问题
土共现在着眼于提高发射器的精度, 这样能够达到的提高是有限的, 最终的精确一击
必须依靠精确弹
药。 说土共的大炮射出30公里, 首发误差还在70米无需矫正, 我怀疑是测试场的最
好成绩, 不符
合常识。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 战术网络建立起来以后,测量对方炮兵阵地各门炮的坐标算什么难事吗?
: 连各个传感器获得的实时战场图像全都能随时上传到营指挥中心了
: 如果用30米精度的PGK,一轮齐射对方就瘫痪了,再一轮就不剩什么了

s**********s
发帖数: 7387
167
这种新技术的运用,必须要经过大战的检验才行
否则传统势力是不会轻易放手的

【在 c*********r 的大作中提到】
: 战术网络建立起来以后,测量对方炮兵阵地各门炮的坐标算什么难事吗?
: 连各个传感器获得的实时战场图像全都能随时上传到营指挥中心了
: 如果用30米精度的PGK,一轮齐射对方就瘫痪了,再一轮就不剩什么了

s**********s
发帖数: 7387
168
目标分配很重要,但目标分配空军谈了30多年了,到现在美国人也没有很好的解决
这里面有技术问题也有人事问题。陆军是否能解决,还是个问号

【在 b*******y 的大作中提到】
: 减短从发现目标到摧毁目标的各个环节所花费的时间, 理论上并不存在不可逾越的技
: 术障碍, 只是各
: 个系统之间是否能毫无窒碍的协同工作, 自动化程度是不是够高的问题
: 土共现在着眼于提高发射器的精度, 这样能够达到的提高是有限的, 最终的精确一击
: 必须依靠精确弹
: 药。 说土共的大炮射出30公里, 首发误差还在70米无需矫正, 我怀疑是测试场的最
: 好成绩, 不符
: 合常识。

b*******y
发帖数: 4304
169
破帽迷信一轮轰过去敌人就完蛋了, 其实不然, 这一轮轰过去, 说不定差几百米,
说不定轰完了打
草惊蛇, 敌人从容逃窜了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 这种新技术的运用,必须要经过大战的检验才行
: 否则传统势力是不会轻易放手的

b*******y
发帖数: 4304
170
最典型的例子就是上甘岭了, 美军大炮轰了无数轮, 志愿军还是好好的
如果有精确弹药, 上甘岭就没戏唱了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 目标分配很重要,但目标分配空军谈了30多年了,到现在美国人也没有很好的解决
: 这里面有技术问题也有人事问题。陆军是否能解决,还是个问号

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b*******y
发帖数: 4304
171
这是大方向, 朝着这个方向努力没错

【在 s**********s 的大作中提到】
: 目标分配很重要,但目标分配空军谈了30多年了,到现在美国人也没有很好的解决
: 这里面有技术问题也有人事问题。陆军是否能解决,还是个问号

s**********s
发帖数: 7387
172
传统势力,不仅土鳖有,美帝军内照样有
你搞这些目标分配,车内装的全是智能炮弹,总弹药基数小了,万一人家一个EMP过来
,或者甚至更普通的电磁干扰一来,你传感器网络全瘫痪了,那还打个毛。



【在 b*******y 的大作中提到】
: 破帽迷信一轮轰过去敌人就完蛋了, 其实不然, 这一轮轰过去, 说不定差几百米,
: 说不定轰完了打
: 草惊蛇, 敌人从容逃窜了

b*******y
发帖数: 4304
173
以这个为理由否认精确打击对于战斗力毁伤力的巨大提高, 是徒劳的

【在 s**********s 的大作中提到】
: 传统势力,不仅土鳖有,美帝军内照样有
: 你搞这些目标分配,车内装的全是智能炮弹,总弹药基数小了,万一人家一个EMP过来
: ,或者甚至更普通的电磁干扰一来,你传感器网络全瘫痪了,那还打个毛。
:
: ,

c*********r
发帖数: 19468
174
中俄精度用的是中值误差,不是标准差,70米还要除以0.6745,才是北约的精度
这样大约就是103米了,如果不用增程弹,这个精度到还不是特别离谱
如果用增程弹,这个距离肯定要在200米以上了

【在 b*******y 的大作中提到】
: 减短从发现目标到摧毁目标的各个环节所花费的时间, 理论上并不存在不可逾越的技
: 术障碍, 只是各
: 个系统之间是否能毫无窒碍的协同工作, 自动化程度是不是够高的问题
: 土共现在着眼于提高发射器的精度, 这样能够达到的提高是有限的, 最终的精确一击
: 必须依靠精确弹
: 药。 说土共的大炮射出30公里, 首发误差还在70米无需矫正, 我怀疑是测试场的最
: 好成绩, 不符
: 合常识。

s**********s
发帖数: 7387
175
我当然是站在精确打击、尤其是末端的精确打击这一方的,而不是否认这个提高。但我
也不得不考虑到这个系统可靠性的问题。战场不是过家家,实验性的条件,良好的作战
体系,真到了大战的情况还是不是能维持,这都是大问题。
现在无中心的网络体系还在纸面上的阶段,也就是说战场信息网络依然存在严重的脆弱
性,这种情况下美帝陆军对全精确化的武器心存芥蒂也就不足为奇了,更不用说土鳖

【在 b*******y 的大作中提到】
: 以这个为理由否认精确打击对于战斗力毁伤力的巨大提高, 是徒劳的
c*********r
发帖数: 19468
176
这方面其实没有技术难度,实际瓶颈更可能出现在指挥、管理等软的环节
理论上,都是可以通过编制改革和相应的训练课目改革来改进的

【在 s**********s 的大作中提到】
: 目标分配很重要,但目标分配空军谈了30多年了,到现在美国人也没有很好的解决
: 这里面有技术问题也有人事问题。陆军是否能解决,还是个问号

s**********s
发帖数: 7387
177
军队的编制改革管理改革何其难
没有血的教训,传统势力是不会后退的

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这方面其实没有技术难度,实际瓶颈更可能出现在指挥、管理等软的环节
: 理论上,都是可以通过编制改革和相应的训练课目改革来改进的

c*********r
发帖数: 19468
178
所以美军的传感器还是多种多样的
仅仅在排级,就会有无人机、无人车、固定传感器等多种形式
声光电一起上,哪里那么容易瘫痪?

【在 s**********s 的大作中提到】
: 传统势力,不仅土鳖有,美帝军内照样有
: 你搞这些目标分配,车内装的全是智能炮弹,总弹药基数小了,万一人家一个EMP过来
: ,或者甚至更普通的电磁干扰一来,你传感器网络全瘫痪了,那还打个毛。
:
: ,

b*******y
发帖数: 4304
179
而且应该注意到一次大的战争, 往往可以分解为若干小的局部化的战斗, 在这些战斗
中, 技术力量
低落的一方, 总是享有电磁干扰的支援是不大现实的, 至于EMP蛋这种YY倒是听说美
军搞出来了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 这方面其实没有技术难度,实际瓶颈更可能出现在指挥、管理等软的环节
: 理论上,都是可以通过编制改革和相应的训练课目改革来改进的

s**********s
发帖数: 7387
180
EMP本质上倒没什么技术含量,但这东西有点模糊常规武器和核武器的界限

【在 b*******y 的大作中提到】
: 而且应该注意到一次大的战争, 往往可以分解为若干小的局部化的战斗, 在这些战斗
: 中, 技术力量
: 低落的一方, 总是享有电磁干扰的支援是不大现实的, 至于EMP蛋这种YY倒是听说美
: 军搞出来了

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美国海军成功试射电磁炮 射程高达200公里又一个消灭绿毛龟的利器。飞腾-12, 火箭助推滑翔制导炸弹。
进入Military2版参与讨论
b*******y
发帖数: 4304
181
技术含量很高的, 要把爆炸能量很有效率很广谱的释放成电磁干扰, 并不是那么容易

【在 s**********s 的大作中提到】
: EMP本质上倒没什么技术含量,但这东西有点模糊常规武器和核武器的界限
c*********r
发帖数: 19468
182
但是美军的优势是他们有实战的锻炼
比方说,美陆军传统上也是不屑于分散的作战方式的
重炮加装甲洪流的情结美军同样也有
但是多年来的反恐战争让他们不得不越来越向陆战队的分散作战的方向靠拢
最开始改BCT时反对的声音一样很大,但毕竟还不是改了嘛
同样的事情发生在别的国家,改革的难度也能更大

【在 s**********s 的大作中提到】
: 军队的编制改革管理改革何其难
: 没有血的教训,传统势力是不会后退的

b*******y
发帖数: 4304
183
我说的是使用常规炸药
至于使用核弹产生EMP, 那个太弱了点, 动不动核弹, 上了战场估计死的更惨

【在 b*******y 的大作中提到】
: 技术含量很高的, 要把爆炸能量很有效率很广谱的释放成电磁干扰, 并不是那么容易
n***i
发帖数: 5479
184
科技是在进步,但基本规律还是很难突破的。再怎么组网,再怎么传感,没有一定的弹
药覆盖量是达不到效果的。而且还得考虑精确制导炮弹的成本、可靠性、效能及大规模
制造的问题,所以传统弹药传统打法一时半会还不会退出历史舞台,而且还将发挥非常
重要的作用。
关于纸面上的东西不要太迷信,打伊拉克和打伊朗肯定不一样,中美互相打肯定也不一
样,在实战中很多纸面上的东西都要受到客观条件的限制和干扰。而且,技术进步有溢
出效应,美国进步了,咱也能进步,就算是不能进步的一样,咱打仗时捣捣乱,想想办
法,让他的高科技不能发挥出来还是能做到的。
现在都是纸上谈兵,真正该怎么样还是得真打了才知道,咱谁也别轻易说对方就肯定是
错的,对不,假设性的问题,假设性的结论太不可靠,别太绝对了。另外呀,咱聊归聊
,上三路咱聊着,就别往下三路跑了哈,呵呵。

【在 b*******y 的大作中提到】
: 土得一塌糊涂, 就算是战斧导弹的装订, 已经从第一次伊拉克战争的两个到六个小时
: , 加速到了现
: 在的四分钟就可以装订发射了, 这点时间还不够军委主席和小蜜温存一炮的
: 技术进步一日千里

n***i
发帖数: 5479
185
形式比人强,实际需要是最能推动变革的力量。这一点上得向美国人学学,他们的经验
积攒得够多。但美国目前的经验主要还是反恐战争中的经验,如果战争形势变化了,有
的经验也许也需要跟着改变了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 但是美军的优势是他们有实战的锻炼
: 比方说,美陆军传统上也是不屑于分散的作战方式的
: 重炮加装甲洪流的情结美军同样也有
: 但是多年来的反恐战争让他们不得不越来越向陆战队的分散作战的方向靠拢
: 最开始改BCT时反对的声音一样很大,但毕竟还不是改了嘛
: 同样的事情发生在别的国家,改革的难度也能更大

b*******y
发帖数: 4304
186
绝对没有走下三路的意思哈,我一般只在军一走下三路

【在 n***i 的大作中提到】
: 科技是在进步,但基本规律还是很难突破的。再怎么组网,再怎么传感,没有一定的弹
: 药覆盖量是达不到效果的。而且还得考虑精确制导炮弹的成本、可靠性、效能及大规模
: 制造的问题,所以传统弹药传统打法一时半会还不会退出历史舞台,而且还将发挥非常
: 重要的作用。
: 关于纸面上的东西不要太迷信,打伊拉克和打伊朗肯定不一样,中美互相打肯定也不一
: 样,在实战中很多纸面上的东西都要受到客观条件的限制和干扰。而且,技术进步有溢
: 出效应,美国进步了,咱也能进步,就算是不能进步的一样,咱打仗时捣捣乱,想想办
: 法,让他的高科技不能发挥出来还是能做到的。
: 现在都是纸上谈兵,真正该怎么样还是得真打了才知道,咱谁也别轻易说对方就肯定是
: 错的,对不,假设性的问题,假设性的结论太不可靠,别太绝对了。另外呀,咱聊归聊

s**d
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187
大多数条件下还是一顿轰,制导炮弹在少数情况下很有用。

【在 s****r 的大作中提到】
: 一顿红过去未必有效, 要不发明制导炮弹做什么? 发明了制导炮弹还是这种动不动一
: 顿红的思路, 我看这个发明也没啥意义了

s**d
发帖数: 18498
188
你就那么能耐能跑到敌人炮兵阵地附近去?预警机够呛能标定坐标,再说E8那种东西一
共才几架,去给炮兵当侦察兵?然后通过战区司令部指挥一个炮兵营?你说的这些就好
像古代那个笑话,驱蚊符很灵,只要贴在蚊帐里面。

【在 s****r 的大作中提到】
: 为什么不能测量地面坐标? 找个人激光标定你的大炮, 一门一门标定过去就完了
: 测量地面坐标也不是不可能, 预警机能不能测定地面车辆坐标? 如果有事先标定的战
: 场数字地图, 看不出来为什么不可能

s**d
发帖数: 18498
189
且,给炮兵下达诸元,二战那年代就能做到4分钟呢。你知道大家都在说什么么?

【在 b*******y 的大作中提到】
: 土得一塌糊涂, 就算是战斧导弹的装订, 已经从第一次伊拉克战争的两个到六个小时
: , 加速到了现
: 在的四分钟就可以装订发射了, 这点时间还不够军委主席和小蜜温存一炮的
: 技术进步一日千里

s**d
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190
跟你说半天了,精确制导炮弹适用的范围很小,大部分还是要普通炮弹。大部分目标面
积大,或无法获得准确侦察资料,或者准确侦查代价太大,或者准确侦查单位到炮兵的
指挥环节多,反应慢。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 一是大大降低后勤压力,因为需要的弹药量至少下降一个数量级
: 二是快,瞬间对方就瘫痪了,来不及做任何反应

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s**d
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你除了扯就是扯。用不用精确制导炮弹无非是1发和10发的区别。

【在 b*******y 的大作中提到】
: 最典型的例子就是上甘岭了, 美军大炮轰了无数轮, 志愿军还是好好的
: 如果有精确弹药, 上甘岭就没戏唱了

s**d
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192
贴过了

【在 s**********s 的大作中提到】
: PLZ-05下一篇谈?
s**d
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ft,这纯粹是臆想。敌人都是泥人吧?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 战术网络建立起来以后,测量对方炮兵阵地各门炮的坐标算什么难事吗?
: 连各个传感器获得的实时战场图像全都能随时上传到营指挥中心了
: 如果用30米精度的PGK,一轮齐射对方就瘫痪了,再一轮就不剩什么了

s**d
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194
我一直说的就是北约的精度,射程的1/300

【在 c*********r 的大作中提到】
: 中俄精度用的是中值误差,不是标准差,70米还要除以0.6745,才是北约的精度
: 这样大约就是103米了,如果不用增程弹,这个精度到还不是特别离谱
: 如果用增程弹,这个距离肯定要在200米以上了

s**d
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195
这又咋了?敌人都是死的?你一个侦察兵过去,都不一定能看出什么来,弄个玩具加上
摄像头就能看出来了?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以美军的传感器还是多种多样的
: 仅仅在排级,就会有无人机、无人车、固定传感器等多种形式
: 声光电一起上,哪里那么容易瘫痪?

b*******y
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一发10发差别很大, 后勤少运9 个大炮弹, 另外你这10发很可能都没啥用处
最后, 请文明灌水

【在 s**d 的大作中提到】
: 你除了扯就是扯。用不用精确制导炮弹无非是1发和10发的区别。
s**d
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197
你自己说的上甘岭,上甘岭美国差9发么?

【在 b*******y 的大作中提到】
: 一发10发差别很大, 后勤少运9 个大炮弹, 另外你这10发很可能都没啥用处
: 最后, 请文明灌水

b*******y
发帖数: 4304
198
嗯, 9万发都解决不了问题, 你多打9发有啥意义? 反过来说, 9发精确蛋就可以封
死9个坑道口

【在 s**d 的大作中提到】
: 你自己说的上甘岭,上甘岭美国差9发么?
s**d
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199
且,同一个点,普通弹命中了,没起作用,精确弹命中就起作用了?上甘岭有哪个地方
炮弹没打过的?

【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯, 9万发都解决不了问题, 你多打9发有啥意义? 反过来说, 9发精确蛋就可以封
: 死9个坑道口

c*********r
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如果不跟上网络时代的脚步,我真怕我军和泥人也差不多……

【在 s**d 的大作中提到】
: ft,这纯粹是臆想。敌人都是泥人吧?
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c*********r
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OK,怎么假设你说的敌炮兵阵地伪装有效,那他们也别开火了,甚至连通讯也中断得了

【在 s**d 的大作中提到】
: 这又咋了?敌人都是死的?你一个侦察兵过去,都不一定能看出什么来,弄个玩具加上
: 摄像头就能看出来了?

s**d
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202
网络不等于制导炮弹阿。我说了半天,就是在绝大多数任务下,指导炮弹和普通炮弹没
什么区别。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果不跟上网络时代的脚步,我真怕我军和泥人也差不多……
s**d
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203
人家炮兵阵地当然是在后方,掩护之下的。

【在 c*********r 的大作中提到】
: OK,怎么假设你说的敌炮兵阵地伪装有效,那他们也别开火了,甚至连通讯也中断得了
c*********r
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204
确实不一定非用制导炮弹,只不过制导炮弹会逐渐成为主力弹种
根据具体情况,也许还是会碰到目标精确的定位信息无法获得
必须使用传统的方法压制敌方的时候
但是这种作战方式恐怕会越来越少
毕竟类似PGK这样的弹药,只不过比普通弹药贵个三、五千刀而已
综合使用成本会比普通弹药还要低吧

【在 s**d 的大作中提到】
: 网络不等于制导炮弹阿。我说了半天,就是在绝大多数任务下,指导炮弹和普通炮弹没
: 什么区别。

s**d
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205
说半天都白说了,你还是把你的结论重复一遍。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 确实不一定非用制导炮弹,只不过制导炮弹会逐渐成为主力弹种
: 根据具体情况,也许还是会碰到目标精确的定位信息无法获得
: 必须使用传统的方法压制敌方的时候
: 但是这种作战方式恐怕会越来越少
: 毕竟类似PGK这样的弹药,只不过比普通弹药贵个三、五千刀而已
: 综合使用成本会比普通弹药还要低吧

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