C*********5
发帖数: 420 | 1 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
价格也降下了。
十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
资；
美国经济不行， 汇率降低， 两国人的收入水平差距减小。
如果是个自由经济（劳工和资本，产品可以象水自由流动）， 最终世界（自由的地区
部分，没有战争等大问题的地区）应当趋于平衡。
我把汇率变化， 看着财富大规模转移的前奏，世界趋于平衡和公平的捷径， 为什么不
好呢？
唯一不好，是我们在国外挣钱的人， 挣的钱到国内贬值了。 这可以接受。 |
q**f
发帖数: 2903 | 2 一句话
你生产的东西贵了，卖给谁
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
C******n
发帖数: 9204 | |
t*****r
发帖数: 536 | 4 就算不懂经济也应该知道不是好事吧，想想是美国在逼人民币升值，难道他们这么
好心给中国工人送钱么？
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
y****c
发帖数: 2260 | |
d***y
发帖数: 5325 | 6 有利有弊
经济活动往往是很复杂的。
总体来说，中国人相对外国来说还是穷的，所谓穷也就是以前创造的财富少。现在需要
通过大量对外贸易这个过程去积累财富。人民币升值总体上不利于中国发展对外贸易，
因此会阻碍中国发展。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
l****u
发帖数: 4594 | 7 提示你一下，中国的银行没法印刷美元，你需要的美元都要用中国的产品去换；
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
l******o
发帖数: 270 | 8 美国佬是世界上最仁慈的，总希望中国富强起来世界和谐，所以不遗余力逼迫人民币升
值。汇率1：1中国都快过上美国人的生活拉..............可能么？ |
s**********d
发帖数: 36899 | 9 升值是必然的，不是出口赚的都是美国国债废纸一堆，而国内通胀压力太大。
当然升值也就是原来赚的钱现在变少了。 |
j******u
发帖数: 381 | |
|
|
C*********5
发帖数: 420 | 11 我当然知道不是好事，所以我标题我说自己外行， 请教一下，不是反问，是提问。
"sb留学生wsn", 可见有些人，虽然可能是留学生， 但看来学校的教育， 既不能教会
他尊重他人， 也不能教他冷静地不讲无根据之话。 -- 我可不是留学生。
当然， 也是藏在网后， 故比现实讲话中跟放肆些，随便些。
我就是一时想到， 东西贵了， 降价不就可以了吗？
刚才一算， 才知道其中关系。
简单第说， 原来一件产品， 卖￥70， $10;
如果保持 $10不变， 就成了￥50。
原来 ￥70 ＝ ￥20材料 + ￥20人工 + ￥20国内外产品和原料运费关税等 + ￥10利润
后来￥14.28（20*50/70）材料+￥20人工 + ￥18运费关税等 ＝ ￥52.28 总成本，
利润为 ￥－2.28
当然是个极其粗糙的例子， 假设原材料从国外进口, 原材料价格、运费的国外部分，
享受人民币升值而价格下降的好处。 但其只是总价格中的一部分， 这是我问题的关键.
一个很简单问题，讲透彻比骂人好。 |
a*********g
发帖数: 8087 | |
l******n
发帖数: 412 | 13 你也不要那么敏感，你的问题很多人都有，网上的分析也很多，一搜就有，先把功课做
了再问就会显得比较有诚意一些，别人也会认真一点。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 我当然知道不是好事，所以我标题我说自己外行， 请教一下，不是反问，是提问。
: "sb留学生wsn", 可见有些人，虽然可能是留学生， 但看来学校的教育， 既不能教会
: 他尊重他人， 也不能教他冷静地不讲无根据之话。 -- 我可不是留学生。
: 当然， 也是藏在网后， 故比现实讲话中跟放肆些，随便些。
: 我就是一时想到， 东西贵了， 降价不就可以了吗？
: 刚才一算， 才知道其中关系。
: 简单第说， 原来一件产品， 卖￥70， $10;
: 如果保持 $10不变， 就成了￥50。
: 原来 ￥70 ＝ ￥20材料 + ￥20人工 + ￥20国内外产品和原料运费关税等 + ￥10利润
: 后来￥14.28（20*50/70）材料+￥20人工 + ￥18运费关税等 ＝ ￥52.28 总成本，
|
k******a
发帖数: 365 | 14 LZ其实还是挺真诚的在提问, 这个问题我也没有搞明白.不过有一点我知道,我认识的一
个朋友在在国内搞出口,生产螺丝钉,一个工人一天可以加工上千个,每个螺丝钉利润几
厘钱的利润都没有,renminbi升值5个百分点他这厂就得关门. 几百工人就得失业,把这
个小厂放大看这件事,问题就很严重. |
k*******n
发帖数: 8891 | |
s*********x
发帖数: 1923 | 16 这东西很难搞清楚，不过你只要认清美国不会为中国办好事就是了。 |
l******n
发帖数: 412 | 17 简单回应一下你的问题：
“人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了”这个论断的前提是老百姓能自由
换美元并且到国外市场消费。现实是换美元有限制，绝大多数老百姓不可能经常出国消
费，特别是住房，医疗，教育开支。所以对于老百姓，更现实的问题是人民币升值对于
人民币在国内购买力的影响如何，而不是在国外的购买力。
“影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。”价格已经压倒了微
利的程度，而且主要靠维持低劳动力成本来获利，没有降价的空间了。
“而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。”国外的原材料价格不是不变的，
是受市场影响的。听说过“中国买什么什么就贵，中国卖什么什么就便宜”吗？人民币
升值了，人铁矿也大涨价，成本非但没有减少反而增加。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
b******a
发帖数: 437 | 18 发在这个版问？
估计大家就关心你文章的最后一行……
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
j*****n
发帖数: 3617 | 19 你说的这些都是书本上的知识，没错，你的这些分析都合情合理，实际上书本都说了，
两国间汇率应该跟两国的通货膨胀率，利率保持一个比例的关系。
可是理论就是理论，跟现实出入很大。比方说理想的经济状态应该是资本和劳力都能自
由移动。资本倒是自由移动了，可你见过劳力自由移动么？那各国的移民部门早就该撤
了。
同样，现在的实情就是中国在出口问题上没有定价话语权，而在原材料进口上也没有太
多的话语权。升值了，不能涨价，成本也下不来。你说大家降降就行了，可现在出口占
主体的中小企业本来就是薄利，你让他降价他就关门了。 |
b********0
发帖数: 15 | 20 okay,
the answer is JOBS.
1. internal balance and external balance
2. full employment,
3. search terms like : Latin Triangle,
Read: Menem and the Populist Tradition in Argentina
if your unemployment is 15-20%, the gov't is under great pressure to perform
. mobs will take over. Like France, Greek |
|
|
j******s
发帖数: 387 | 21 人民币升值了国外原材料价格就下来了？
人家凭什么收你的人民币？
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
r*****t
发帖数: 712 | 22 社会问题比较大，出口受影响，出口的工厂就要减少产量导致大量农民工下岗，社会混
动乱。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
w*****t
发帖数: 187 | 23 资产价格虚高。资金容易跑路。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 社会问题比较大，出口受影响，出口的工厂就要减少产量导致大量农民工下岗，社会混
: 动乱。
|
r******g
发帖数: 3849 | |
g****n
发帖数: 40 | 25 原来挣的美元又不能在国内消费，为什么会变少？
美元贬值，人民币不相应涨，同样数量出口，挣得也少了。相对一篮子货币的稳定是合
理的
【在 s**********d 的大作中提到】
: 升值是必然的，不是出口赚的都是美国国债废纸一堆，而国内通胀压力太大。
: 当然升值也就是原来赚的钱现在变少了。
|
f****s
发帖数: 5631 | 26 不好
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
r******o
发帖数: 1530 | 27 其实，我是不反对升值的，升值不好的基本假设就是中国依赖出口严重，事实也是这样。
但是我觉得适当的升值，可以促进产业结构调整，把没有竞争力没有技术含量的低附加
值企业全部淘汰，这种光靠拿外汇补贴的企业丝毫没有任何存在的意义，只不过是加剧
了对劳动力的剥削，而这样做，在中国这种资源分配不合理，低效率的市场调节机制，
不仅没有办法主导资源再分配，还有可能造成社会动荡，在产业结构转型之前有很大社
会风险，但是这样的结果又恰恰是产业结构转型停滞不前。
汇率这个事不是光升升降降，后面牵扯着一大堆东西，中国其实手里有筹码，但是不会
用。比如，美国人你要我升值，可以，我要谈判，我要石油和大宗商品能以人民币结算
，不一定要一步到位，你没有意见，我就升，理由嘛，很简单，这样的人民币才能适应
我现在经济地位，不谈？那就拉倒，不升。 |
z****e
发帖数: 54598 | 28 经济学不是物理也不是数学
不可能假定其它条件都不定
往往一个改变会造成连锁反应
比如你说的汇率变化
升值了，工厂出口的商品就贵了，东西贵了就每人买了，没人买了你的工厂就养不起员
工了
养不起员工你靠什么吃饭？最终结果就是下岗人数增加，失业率上升
最后结果是你工资不得不跟着下滑，所以我并不认为demand决定一切
相反，我认为supply才是先决条件，人类社会有多少supply的本事才有能满足多少
demand
类似的还有中国的内需，球，我认为中国目前没有多大的内需市场
demand并不是说你有demand就一定能给你的
而是看你能给出多少钱，而你的钱必需通过先supply也就是出卖你的劳动力才能换来的
否则光靠demand就可以搞定一切的话，那人的demand是无穷无尽的
非洲八亿泥哥的demand怎么就比中国农民工的demand少了？
我看还多吧，泥哥典型的好吃懒做
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
g********x
发帖数: 4671 | 29 不说别的, 就光中国的外汇储备, 80%都是以美元的形式来储备的. 汇率升个1%, 想
象老美就能赖掉多少债吧
这个和当年日本的那个广场条约一样, 基本上日本那点价值全让美国给暗抢过去了 |
y**********7
发帖数: 769 | 30 人民币升值对中国老百姓的影响有好有坏.
好处: 可以有能力消费更多的美国商品,其中包括房子,汽车,各种各样的名牌产品. 在
中国实现不了买房梦,可以在美国实现. 可以把在中国的大把人民币换成美元,在美国狂
买一气. 可以有更多的家庭有能力把小孩送到美国来受教育. 可以有更多的中国人有能
力到美国来旅游.
坏处: 出口行业的一部分工人可能会因此而失业,转行去做其他工作.
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 31 靠，多了不好说，中国至少有上亿人正在靠那些“没有竞争力没有技术含量的低附加值
企业”吃饭，你大嘴一张让他们都被淘汰，你给他们饭吃？
其实，“没有竞争力没有技术含量”还算好了，中国还有大批靠毫无顾忌的，低水平开
发的，丝毫不考虑环境污染等因素才把价格压到现在这个程度的企业存在呢。你让当地
政府逼那些企业增加哪怕起码的污水处理设施？你看当地政府敢不？
样。
【在 r******o 的大作中提到】
: 其实，我是不反对升值的，升值不好的基本假设就是中国依赖出口严重，事实也是这样。
: 但是我觉得适当的升值，可以促进产业结构调整，把没有竞争力没有技术含量的低附加
: 值企业全部淘汰，这种光靠拿外汇补贴的企业丝毫没有任何存在的意义，只不过是加剧
: 了对劳动力的剥削，而这样做，在中国这种资源分配不合理，低效率的市场调节机制，
: 不仅没有办法主导资源再分配，还有可能造成社会动荡，在产业结构转型之前有很大社
: 会风险，但是这样的结果又恰恰是产业结构转型停滞不前。
: 汇率这个事不是光升升降降，后面牵扯着一大堆东西，中国其实手里有筹码，但是不会
: 用。比如，美国人你要我升值，可以，我要谈判，我要石油和大宗商品能以人民币结算
: ，不一定要一步到位，你没有意见，我就升，理由嘛，很简单，这样的人民币才能适应
: 我现在经济地位，不谈？那就拉倒，不升。
|
d***y
发帖数: 5325 | 32 解释一下汇率升，怎么就赖掉债吧？以美元结算的话并，外汇价值没有变化。以人民币
计算
的话，是有损失。问题是，我们在美国的债务，最终人家会拿人民币来还我们么？如果
最终老外以实物还我们，或者以美元还但美元市场物价不变我们可以购买实物的话，外
汇并没有损失。
【在 g********x 的大作中提到】
: 不说别的, 就光中国的外汇储备, 80%都是以美元的形式来储备的. 汇率升个1%, 想
: 象老美就能赖掉多少债吧
: 这个和当年日本的那个广场条约一样, 基本上日本那点价值全让美国给暗抢过去了
|
z********3
发帖数: 1430 | 33 几十年来人们还搞不懂，毛帝不是说过了吗，凡是敌人支持的，我们就反对。
所以他们支持人民币升，我们一定要反对。
所以人民币不能升，就这么简单。 |
w******g
发帖数: 889 | 34 美国人要的就是这个，你的人民币对内贬值，对外升值，造成你的成本增加，你就不得
不考虑把最高端的，附加值最高的产业优先转移到美国来生产。逼你把辛苦挣来的美元
重新投入到美国，哦，对了，还是在美国严苛的游戏规则下投进来。
我受累给你讲讲，我自己在国内和朋友有个小厂，我的产品需要的工人不多，七八个就
行，我每个工人每月发三千，在美国的话应该发两千美元差不多，每年在国内的人力成
本差不多是如果在美国生产的10分之一，但要额外付出运费关税，还要额外在国内付出
乱七八糟的各种政府收费。另外还有非美国生产的许多弊端：比如说中国制造的价格就
没法喊上去。。也没法卖给美国政府和军方啥的。七算八算下来，中国生产的成本相当于在美国生产的1/2，这种情况
下如果人民币升值20%，我就会认真考虑把最后的组装拿到美国来做，把最低端的几个
步骤留在国内，那样可以大幅度降低运费和关税成本，更不要说由此带来的“美国本土
制造”的营销优势和后续服务上的便利了。。我和我的合作伙伴还可以迅速拿个绿卡转
个公民，回国就享受外商的有形无形的好处。。。你说合适不合适？但我们这么一挪，
美国得到的是税金和就业机会，还有由我们带来的资
【在 y**********7 的大作中提到】
: 人民币升值对中国老百姓的影响有好有坏.
: 好处: 可以有能力消费更多的美国商品,其中包括房子,汽车,各种各样的名牌产品. 在
: 中国实现不了买房梦,可以在美国实现. 可以把在中国的大把人民币换成美元,在美国狂
: 买一气. 可以有更多的家庭有能力把小孩送到美国来受教育. 可以有更多的中国人有能
: 力到美国来旅游.
: 坏处: 出口行业的一部分工人可能会因此而失业,转行去做其他工作.
|
n******n
发帖数: 12088 | 35 搞的你朋友好像是救世主，没有他，几百工人就要饿死了？
【在 k******a 的大作中提到】
: LZ其实还是挺真诚的在提问, 这个问题我也没有搞明白.不过有一点我知道,我认识的一
: 个朋友在在国内搞出口,生产螺丝钉,一个工人一天可以加工上千个,每个螺丝钉利润几
: 厘钱的利润都没有,renminbi升值5个百分点他这厂就得关门. 几百工人就得失业,把这
: 个小厂放大看这件事,问题就很严重.
|
r******o
发帖数: 1530 | 36 we meant the same thing
汇率调整前有很多准备工作要作好，而恰恰是政府有很多东西没有准备，所以弄得现在
很被动。这个不能怪企业，因为中国的经济就是政府主导的，中央政府的稳定压倒一切
，还有特别是地方政府的短视和不作为，造成了现在通涨压力受不了，要升值，但是产
业结构却没有办法调整的被动局面。
基本就是，左右都是死，看怎么死的更精彩。
【在 w******g 的大作中提到】
: 靠，多了不好说，中国至少有上亿人正在靠那些“没有竞争力没有技术含量的低附加值
: 企业”吃饭，你大嘴一张让他们都被淘汰，你给他们饭吃？
: 其实，“没有竞争力没有技术含量”还算好了，中国还有大批靠毫无顾忌的，低水平开
: 发的，丝毫不考虑环境污染等因素才把价格压到现在这个程度的企业存在呢。你让当地
: 政府逼那些企业增加哪怕起码的污水处理设施？你看当地政府敢不？
:
: 样。
|
a********r
发帖数: 597 | 37 现在兑换美元有什么限制？
04年之前还是要外汇局的批文之类的， 现在普通公民凭身份证到各大银行一次就让你
兑2万美金。 你的信息是不是也该更新一下？
【在 l******n 的大作中提到】
: 简单回应一下你的问题：
: “人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了”这个论断的前提是老百姓能自由
: 换美元并且到国外市场消费。现实是换美元有限制，绝大多数老百姓不可能经常出国消
: 费，特别是住房，医疗，教育开支。所以对于老百姓，更现实的问题是人民币升值对于
: 人民币在国内购买力的影响如何，而不是在国外的购买力。
: “影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。”价格已经压倒了微
: 利的程度，而且主要靠维持低劳动力成本来获利，没有降价的空间了。
: “而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。”国外的原材料价格不是不变的，
: 是受市场影响的。听说过“中国买什么什么就贵，中国卖什么什么就便宜”吗？人民币
: 升值了，人铁矿也大涨价，成本非但没有减少反而增加。
|
c********n
发帖数: 212 | 38 I know some economics. Generally you may think Chinese are rich when RMB
appricaites, which makes imports relatively cheaper. That's good. But, on
the other hand, exports are more expensive. And please remember that a signifcant
part of China's growth is coming from export (that's what US is blaming China
for preventing RMB from appreciation). So, simply speaking, if RMB appreciates, the costs
outweigh the benefit.
The above tradeoff is simply from the macro perspective. It is probably much
easi
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
n******n
发帖数: 12088 | 39 the factory owner is not "raising" workers as a charity. he's making money
by exploiting workers.
i'd rather see the blood-and-sweat factory closes.
【在 z****e 的大作中提到】
: 经济学不是物理也不是数学
: 不可能假定其它条件都不定
: 往往一个改变会造成连锁反应
: 比如你说的汇率变化
: 升值了，工厂出口的商品就贵了，东西贵了就每人买了，没人买了你的工厂就养不起员
: 工了
: 养不起员工你靠什么吃饭？最终结果就是下岗人数增加，失业率上升
: 最后结果是你工资不得不跟着下滑，所以我并不认为demand决定一切
: 相反，我认为supply才是先决条件，人类社会有多少supply的本事才有能满足多少
: demand
|
m****o
发帖数: 467 | 40 拿钢铁的外贸业务做例
钢铁外贸基本都是进口铁矿石，出口普通型钢材。原材料和销售都在国外。就算原材料
和销售价格都不变，能赚到手的钱用美元衡量是不变的。一旦人民币升值，赚到的美元
折合人民币的数额自然下降。可是钢铁企业的运营成本（水电厂房维护工人工资）全是
人民币支出，而且是刚性支出（不能减工资吧）。人民币大幅升值，赚的美元折合人民
币的数额就大幅下降，出口业务多的中小型钢铁企业都要倒。而出口普通钢材是很多钢
铁企业的重要业务。如果出口不挣钱，过剩的产能国内又不能吸收，恶性竞争，价格下
降，钢铁企业整体就完蛋。钢铁企业只是中国加工行业的一个缩影，可以推广到很多行
业。
中国经济的非常依赖出口，而且大多是加工行业，需要进口原材料，不象澳洲和巴西，
出口矿石做无本生意。这种情况短期内不会改变，因为加工业吸收了大量的劳动力，不
然失业率会非常高。
现在的情况下，人民币如果大幅度升值，中国经济会受到很大打击。人民币升值唯一能
挣钱的就只能是煤炭出口了。 |
|
|
n******n
发帖数: 12088 | 41 why wage can't be cut? they can improve the efficiency by hiring less worker
and using better tech, and the total wage expense is reduced.
【在 m****o 的大作中提到】
: 拿钢铁的外贸业务做例
: 钢铁外贸基本都是进口铁矿石，出口普通型钢材。原材料和销售都在国外。就算原材料
: 和销售价格都不变，能赚到手的钱用美元衡量是不变的。一旦人民币升值，赚到的美元
: 折合人民币的数额自然下降。可是钢铁企业的运营成本（水电厂房维护工人工资）全是
: 人民币支出，而且是刚性支出（不能减工资吧）。人民币大幅升值，赚的美元折合人民
: 币的数额就大幅下降，出口业务多的中小型钢铁企业都要倒。而出口普通钢材是很多钢
: 铁企业的重要业务。如果出口不挣钱，过剩的产能国内又不能吸收，恶性竞争，价格下
: 降，钢铁企业整体就完蛋。钢铁企业只是中国加工行业的一个缩影，可以推广到很多行
: 业。
: 中国经济的非常依赖出口，而且大多是加工行业，需要进口原材料，不象澳洲和巴西，
|
a********r
发帖数: 597 | 42 Stinky Chinglish!
"blood-and-sweat factory"----------------- "Sweatshop" is the correct word.
【在 n******n 的大作中提到】
: the factory owner is not "raising" workers as a charity. he's making money
: by exploiting workers.
: i'd rather see the blood-and-sweat factory closes.
|
w******g
发帖数: 889 | 43 再多说几句，中美贸易的实质，其实是中西贸易的实质，就是中国用那些不惜砸掉子孙
的饭碗，进行断子绝孙的低成本低效率的资源开发（你可以去看看小煤窑是如何胡乱采
掘而毁掉大规模高效率开发的可能性的，还可以看看中国的稀土是如何占据世界90%产
量的），并以行政手段强行对工人压榨（参考工会镇压工人罢工），进而造就的大规模
低附加值，高污染，高能耗产业的产品，换取西方高附加值产品的过程。
人民币的升值，就是逼你在这条路上走得更远，更万劫不复。还产业升级呢，你一升值
，你的优质资产，你的高附加值的产业立刻就溜掉了，你的产业升级更是镜中月，水中
花。 |
z****e
发帖数: 54598 | 44 then who is gonna feed those people?
u? or the us government?
【在 n******n 的大作中提到】
: the factory owner is not "raising" workers as a charity. he's making money
: by exploiting workers.
: i'd rather see the blood-and-sweat factory closes.
|
v******i
发帖数: 2228 | 45 一个不能自由兑换的货币，基本上不会有货币权的
所以“用人民币结算”应该只是拖延战术
样。
【在 r******o 的大作中提到】
: 其实，我是不反对升值的，升值不好的基本假设就是中国依赖出口严重，事实也是这样。
: 但是我觉得适当的升值，可以促进产业结构调整，把没有竞争力没有技术含量的低附加
: 值企业全部淘汰，这种光靠拿外汇补贴的企业丝毫没有任何存在的意义，只不过是加剧
: 了对劳动力的剥削，而这样做，在中国这种资源分配不合理，低效率的市场调节机制，
: 不仅没有办法主导资源再分配，还有可能造成社会动荡，在产业结构转型之前有很大社
: 会风险，但是这样的结果又恰恰是产业结构转型停滞不前。
: 汇率这个事不是光升升降降，后面牵扯着一大堆东西，中国其实手里有筹码，但是不会
: 用。比如，美国人你要我升值，可以，我要谈判，我要石油和大宗商品能以人民币结算
: ，不一定要一步到位，你没有意见，我就升，理由嘛，很简单，这样的人民币才能适应
: 我现在经济地位，不谈？那就拉倒，不升。
|
s*f
发帖数: 807 | |
z********3
发帖数: 1430 | 47 说中国的稀土是如何占据世界90%产量的，这个真笑不出来。
难道其他国家没有？只是人家不愿意去开发，就中国这样无知和贪利去开发。所以才拿
了个虚荣的出口第一，剩下大地千疮百孔。
发达国家武器和电子原料，中国贡献不少吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 再多说几句，中美贸易的实质，其实是中西贸易的实质，就是中国用那些不惜砸掉子孙
: 的饭碗，进行断子绝孙的低成本低效率的资源开发（你可以去看看小煤窑是如何胡乱采
: 掘而毁掉大规模高效率开发的可能性的，还可以看看中国的稀土是如何占据世界90%产
: 量的），并以行政手段强行对工人压榨（参考工会镇压工人罢工），进而造就的大规模
: 低附加值，高污染，高能耗产业的产品，换取西方高附加值产品的过程。
: 人民币的升值，就是逼你在这条路上走得更远，更万劫不复。还产业升级呢，你一升值
: ，你的优质资产，你的高附加值的产业立刻就溜掉了，你的产业升级更是镜中月，水中
: 花。
|
v******i
发帖数: 2228 | 48 2万美金……有多大意义…
【在 a********r 的大作中提到】
: 现在兑换美元有什么限制？
: 04年之前还是要外汇局的批文之类的， 现在普通公民凭身份证到各大银行一次就让你
: 兑2万美金。 你的信息是不是也该更新一下？
|
m****o
发帖数: 467 | 49 您这是站着 说话不腰疼。减工资？就现在还到处罢工呢，再减工资？国内的物价你也
知道，不涨工资老百姓也忍了，再减就出事了。我有个同学是赶钢材出口生意的，最近
几年很郁闷。从他那里听来的，中小型钢铁企业因为没有垄断势力，利润都比较薄，都
是凑和维持。要是做玩具的几十上百人的小作坊，技术升级比较容易，工业企业可费劲
了，其他还有制药机械电子等行业，都是吸收劳动力的大户。越是这种行业，技术升级
越困难，周期长至少几年，而且要是不够一定规模，也还是不挣钱。就算挣钱，投入的
成本还要很长周期才能收回来。所以很多企业没办法技术升级。
就算技术升级很成功，精简下来的劳动力怎么办？企业是好了，可是整个社会失业率上
升，让政府怎么办？
现在政府能想到的是拉动内需，让内需解决劳动力问题，比如服务业能吸收劳动力。可
是分配不公，老百姓手里没钱，没有消费能力，民间的需求无力，只能由政府花钱拉动
内需。可是政府花钱不能无限制，而且政府花的钱绝大多数都到了国企手里，这帮国企
拿着天量的无息资金玩资本游戏，炒地皮比她妈的技术改造挣钱容易多了。
现在中国的问题是 政治体制－＞分配不公－＞贫富分化－＞老百姓不敢花钱消费－
【在 n******n 的大作中提到】
: why wage can't be cut? they can improve the efficiency by hiring less worker
: and using better tech, and the total wage expense is reduced.
|
v******i
发帖数: 2228 | 50 为什么不能减薪水？
1.如果觉得应该使用更先进的技术，那么你就需要能使用先进技术的人员，这样的人需
要有更多的教育
和培训成本，也就是说，他们不可能和从前一样便宜。结论：就算人数少了，薪水并不
见得变少了。
2.所以我们需要用制造本国失业的方法来应对美国给的货币升值压力。对啊，你的分析
结论是，美国得
逞了。问题是，失业的人干什么去？
worker
【在 n******n 的大作中提到】
: why wage can't be cut? they can improve the efficiency by hiring less worker
: and using better tech, and the total wage expense is reduced.
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 51 内需说起来容易，那帮经济盲愣是看不见这个“促进内需”喊多少年了，内需反而越来
越差
我们给工人发三千，在当地绝对算仁义的，算高薪水，工人拿回家刨掉必需的衣食住行
，也就剩一千来块，拜医改教改所赐，这一千块谁敢动？攒一年下来也不过是一万二，
真到事儿上，这点钱屁都不算。
内需？鬼才信呢。
【在 m****o 的大作中提到】
: 您这是站着 说话不腰疼。减工资？就现在还到处罢工呢，再减工资？国内的物价你也
: 知道，不涨工资老百姓也忍了，再减就出事了。我有个同学是赶钢材出口生意的，最近
: 几年很郁闷。从他那里听来的，中小型钢铁企业因为没有垄断势力，利润都比较薄，都
: 是凑和维持。要是做玩具的几十上百人的小作坊，技术升级比较容易，工业企业可费劲
: 了，其他还有制药机械电子等行业，都是吸收劳动力的大户。越是这种行业，技术升级
: 越困难，周期长至少几年，而且要是不够一定规模，也还是不挣钱。就算挣钱，投入的
: 成本还要很长周期才能收回来。所以很多企业没办法技术升级。
: 就算技术升级很成功，精简下来的劳动力怎么办？企业是好了，可是整个社会失业率上
: 升，让政府怎么办？
: 现在政府能想到的是拉动内需，让内需解决劳动力问题，比如服务业能吸收劳动力。可
|
w******g
发帖数: 889 | 52 为什么不能减薪水？
你为啥不去问问富士康的工人？他们还算好的，大批人想进呢。
薪水再减，工人吃喝拉撒都成问题了，还内需？
得，恶性循环，你更依赖出口了。
【在 v******i 的大作中提到】
: 为什么不能减薪水？
: 1.如果觉得应该使用更先进的技术，那么你就需要能使用先进技术的人员，这样的人需
: 要有更多的教育
: 和培训成本，也就是说，他们不可能和从前一样便宜。结论：就算人数少了，薪水并不
: 见得变少了。
: 2.所以我们需要用制造本国失业的方法来应对美国给的货币升值压力。对啊，你的分析
: 结论是，美国得
: 逞了。问题是，失业的人干什么去？
:
: worker
|
z****i
发帖数: 591 | 53 我觉得主要还是你脑子不太灵活.
不适应这里的环境.
【在 C*********5 的大作中提到】
: 我当然知道不是好事，所以我标题我说自己外行， 请教一下，不是反问，是提问。
: "sb留学生wsn", 可见有些人，虽然可能是留学生， 但看来学校的教育， 既不能教会
: 他尊重他人， 也不能教他冷静地不讲无根据之话。 -- 我可不是留学生。
: 当然， 也是藏在网后， 故比现实讲话中跟放肆些，随便些。
: 我就是一时想到， 东西贵了， 降价不就可以了吗？
: 刚才一算， 才知道其中关系。
: 简单第说， 原来一件产品， 卖￥70， $10;
: 如果保持 $10不变， 就成了￥50。
: 原来 ￥70 ＝ ￥20材料 + ￥20人工 + ￥20国内外产品和原料运费关税等 + ￥10利润
: 后来￥14.28（20*50/70）材料+￥20人工 + ￥18运费关税等 ＝ ￥52.28 总成本，
|
m****o
发帖数: 467 | 54 totally agree
【在 w******g 的大作中提到】
: 内需说起来容易，那帮经济盲愣是看不见这个“促进内需”喊多少年了，内需反而越来
: 越差
: 我们给工人发三千，在当地绝对算仁义的，算高薪水，工人拿回家刨掉必需的衣食住行
: ，也就剩一千来块，拜医改教改所赐，这一千块谁敢动？攒一年下来也不过是一万二，
: 真到事儿上，这点钱屁都不算。
: 内需？鬼才信呢。
|
n******n
发帖数: 12088 | 55 u have no obligation to talk to Chinese with stinky Chinglish.
【在 a********r 的大作中提到】
: Stinky Chinglish!
: "blood-and-sweat factory"----------------- "Sweatshop" is the correct word.
|
n******n
发帖数: 12088 | 56 whoever, but definitely not ur "charitarian" friend.
the truth is, it's not guo taiming who's raising hundreds of thousands of
fushigang, but being raised by their sweat and blood.
【在 z****e 的大作中提到】
: then who is gonna feed those people?
: u? or the us government?
|
n******n
发帖数: 12088 | 57 是啊。没有小煤窑、血汗工厂，工人就饿死了。所以他们应该对老板们感恩戴德。
【在 v******i 的大作中提到】
: 为什么不能减薪水？
: 1.如果觉得应该使用更先进的技术，那么你就需要能使用先进技术的人员，这样的人需
: 要有更多的教育
: 和培训成本，也就是说，他们不可能和从前一样便宜。结论：就算人数少了，薪水并不
: 见得变少了。
: 2.所以我们需要用制造本国失业的方法来应对美国给的货币升值压力。对啊，你的分析
: 结论是，美国得
: 逞了。问题是，失业的人干什么去？
:
: worker
|
HQ
发帖数: 19201 | 58 这个讨论看下来，确实不得不佩服很多人
现在是不是太多的人都是蜜罐里面长大的
不知道什么是血汗工厂？而且真的彻底是一点都不看新闻，富士康那么多跳楼事件都一
点不知道啊。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
n******n
发帖数: 12088 | 59 减工资是市场行为。如果你减了，工人走了，那你自然要吐出一部分利润给工人加工资
。如果你觉得这样赚的太少，那就别干了呗。
还是那句话：资本家不是慈善家。你不能一边吸着工人血汗，一边还树个牌坊说是你们
养了工人。
【在 m****o 的大作中提到】
: 您这是站着 说话不腰疼。减工资？就现在还到处罢工呢，再减工资？国内的物价你也
: 知道，不涨工资老百姓也忍了，再减就出事了。我有个同学是赶钢材出口生意的，最近
: 几年很郁闷。从他那里听来的，中小型钢铁企业因为没有垄断势力，利润都比较薄，都
: 是凑和维持。要是做玩具的几十上百人的小作坊，技术升级比较容易，工业企业可费劲
: 了，其他还有制药机械电子等行业，都是吸收劳动力的大户。越是这种行业，技术升级
: 越困难，周期长至少几年，而且要是不够一定规模，也还是不挣钱。就算挣钱，投入的
: 成本还要很长周期才能收回来。所以很多企业没办法技术升级。
: 就算技术升级很成功，精简下来的劳动力怎么办？企业是好了，可是整个社会失业率上
: 升，让政府怎么办？
: 现在政府能想到的是拉动内需，让内需解决劳动力问题，比如服务业能吸收劳动力。可
|
n******n
发帖数: 12088 | 60 三千就仁义了？你自己口袋揣多少？CEO和普通工人工资差多少倍？
【在 w******g 的大作中提到】
: 内需说起来容易，那帮经济盲愣是看不见这个“促进内需”喊多少年了，内需反而越来
: 越差
: 我们给工人发三千，在当地绝对算仁义的，算高薪水，工人拿回家刨掉必需的衣食住行
: ，也就剩一千来块，拜医改教改所赐，这一千块谁敢动？攒一年下来也不过是一万二，
: 真到事儿上，这点钱屁都不算。
: 内需？鬼才信呢。
|
|
|
n******n
发帖数: 12088 | 61 屁股决定脑袋。没看到这些人的“朋友”、“妹夫”都是资本家吗？
【在 HQ 的大作中提到】
: 这个讨论看下来，确实不得不佩服很多人
: 现在是不是太多的人都是蜜罐里面长大的
: 不知道什么是血汗工厂？而且真的彻底是一点都不看新闻，富士康那么多跳楼事件都一
: 点不知道啊。
|
HQ
发帖数: 19201 | 62 呵呵，美国其实也不过顶多是2千万人失业，而且其实美国人就算是社会最底层，相对于
中国的穷人来说，那可算是吃得香喝得辣
中国你能让几亿人失业？
中国的血汗工厂微利到了几乎已经是临界点。一旦变化一点，可能一下子真的要造成上
亿的人失业问题。
【在 n******n 的大作中提到】
: 减工资是市场行为。如果你减了，工人走了，那你自然要吐出一部分利润给工人加工资
: 。如果你觉得这样赚的太少，那就别干了呗。
: 还是那句话：资本家不是慈善家。你不能一边吸着工人血汗，一边还树个牌坊说是你们
: 养了工人。
|
n******n
发帖数: 12088 | 63 所以要改。维持现状是不可能的。改变收入分配是第一步。
现在政府压着工人。如果允许罢工，很多血汗工厂早就该关张了。
对于
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵，美国其实也不过顶多是2千万人失业，而且其实美国人就算是社会最底层，相对于
: 中国的穷人来说，那可算是吃得香喝得辣
: 中国你能让几亿人失业？
: 中国的血汗工厂微利到了几乎已经是临界点。一旦变化一点，可能一下子真的要造成上
: 亿的人失业问题。
|
w******g
发帖数: 889 | 64 没错，资本家确实不是慈善家，所以资本家拒绝加工资，然后请政府的工会吃个饭，喝
个酒，送个礼，让他们来把工人赶回工厂。
【在 n******n 的大作中提到】
: 减工资是市场行为。如果你减了，工人走了，那你自然要吐出一部分利润给工人加工资
: 。如果你觉得这样赚的太少，那就别干了呗。
: 还是那句话：资本家不是慈善家。你不能一边吸着工人血汗，一边还树个牌坊说是你们
: 养了工人。
|
HQ
发帖数: 19201 | 65 问题就是怎么改？
你一下子明知道也要让上亿人失业？
中国有些事情太太太复杂了，解决起来真有点不知道从蛋下手还是从鸡下手。
【在 n******n 的大作中提到】
: 所以要改。维持现状是不可能的。改变收入分配是第一步。
: 现在政府压着工人。如果允许罢工，很多血汗工厂早就该关张了。
:
: 对于
|
n******n
发帖数: 12088 | 66 可惜，压制得一时，压制不得一世。通钢老总不就被干掉了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 没错，资本家确实不是慈善家，所以资本家拒绝加工资，然后请政府的工会吃个饭，喝
: 个酒，送个礼，让他们来把工人赶回工厂。
|
w******g
发帖数: 889 | 67 没错，三千已经很仁义了，富士康才给多少？更不要说我这还保证周末起码一天的休息
，加班费我照政府标准加倍给。我甚至还给上医疗保险呢。
再多给？再多给我干嘛不把工厂挪美国来？
【在 n******n 的大作中提到】
: 三千就仁义了？你自己口袋揣多少？CEO和普通工人工资差多少倍？
|
n******n
发帖数: 12088 | 68 土共倡导的改变收入分配是第一步。他们也清楚这么拖下去，压力锅一旦爆炸，可就不
是改革能解决问题的了，也许会革命。
不过谁知道能否成功呢。
【在 HQ 的大作中提到】
: 问题就是怎么改？
: 你一下子明知道也要让上亿人失业？
: 中国有些事情太太太复杂了，解决起来真有点不知道从蛋下手还是从鸡下手。
|
w******g
发帖数: 889 | 69 老总个P，一个打工仔，派去接这个烫手山芋而已。
压制不了你一世？你还见过通钢后续报道吗？党的天下党自己管着，人民解放军的枪杆
子党还抓着呢，什么时候轮到你说话了？反了天了你？
【在 n******n 的大作中提到】
: 可惜，压制得一时，压制不得一世。通钢老总不就被干掉了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 70 成本太高了
中国有些事情真说不清楚到底是算是怎么回事。
比如说臭名昭著的中国足球。过去10年，我几乎每次参与这种话题都要驳斥甚至鄙视那
些攻击中国球员的人。但是真的是人民的汪洋大海一样，所有人都把一切问题归咎到球
员身上。
现在看明白问题出在哪里了罢。可是过去这10多年就这么过去了。
如果是所有的人能清醒地去支持那些反对甚至攻击足协的人，或许问题早就得到解决了
。
【在 n******n 的大作中提到】
: 可惜，压制得一时，压制不得一世。通钢老总不就被干掉了。
|
|
|
n******n
发帖数: 12088 | 71 可以啊。谁拦着你了？
不过既然你们比富士康好很多，又何必担心招不到工人呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没错，三千已经很仁义了，富士康才给多少？更不要说我这还保证周末起码一天的休息
: ，加班费我照政府标准加倍给。我甚至还给上医疗保险呢。
: 再多给？再多给我干嘛不把工厂挪美国来？
|
B*1
发帖数: 1029 | |
HQ
发帖数: 19201 | 73 你不觉得中国老百姓比较特别？
中国历史相对于别的国家也很特别。
别的国家看到的，在中国就是不一样。
【在 n******n 的大作中提到】
: 土共倡导的改变收入分配是第一步。他们也清楚这么拖下去，压力锅一旦爆炸，可就不
: 是改革能解决问题的了，也许会革命。
: 不过谁知道能否成功呢。
|
HQ
发帖数: 19201 | 74 我很同意那个骂人的人的观点。
能到美国的人学历不低了，还能有这个问题，特别是很多想法什么降价产品什么的都很
荒唐可笑的。
【在 B*1 的大作中提到】
: 有事说事嘛，骂人直接漠视掉，嘿嘿
|
n******n
发帖数: 12088 | 75 星星之火，可以燎原。
而且现代革命未必只能通过暴力方式。美国民权运动不也通过和平方式成功了吗？虽然
过程中也有暴力事件。
党自己也意识到危险了，腾笼换鸟、改变收入分配、包容性增长，这些话题不是越来越
热了吗。
【在 w******g 的大作中提到】
: 老总个P，一个打工仔，派去接这个烫手山芋而已。
: 压制不了你一世？你还见过通钢后续报道吗？党的天下党自己管着，人民解放军的枪杆
: 子党还抓着呢，什么时候轮到你说话了？反了天了你？
|
w******g
发帖数: 889 | 76 我可没担心找不到工人，倒是工人担心我不干了。
人民币再升值，肯定挪，这是毋庸置疑的。
你不是想知道人民币升值的后果吗？这就是典型的后果，好点的资产，好点的工厂，好
点的产业先溜出来，来给美国缴税，创造GDP，创造就业机会，给你留下失业工人。
【在 n******n 的大作中提到】
: 可以啊。谁拦着你了？
: 不过既然你们比富士康好很多，又何必担心招不到工人呢？
|
HQ
发帖数: 19201 | 77 这个差别还真大。
党牢牢抓着枪杆子，特别是思想政治工作几十年如一日。
这是全世界都没有的。
美国的军队只是效忠国家，而且也不会有那么深刻的思想政治教育。
【在 n******n 的大作中提到】
: 星星之火，可以燎原。
: 而且现代革命未必只能通过暴力方式。美国民权运动不也通过和平方式成功了吗？虽然
: 过程中也有暴力事件。
: 党自己也意识到危险了，腾笼换鸟、改变收入分配、包容性增长，这些话题不是越来越
: 热了吗。
|
n******n
发帖数: 12088 | 78 这个我同意。特别能吃苦，特别能忍耐，所以才有中国奇迹30年。
但是互联网、手机通信时代，民智已开。而且人口红利的老本也吃不了太久了。形势比
人强。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你不觉得中国老百姓比较特别？
: 中国历史相对于别的国家也很特别。
: 别的国家看到的，在中国就是不一样。
|
w******g
发帖数: 889 | 79 燎原个鬼，菜刀都实名制，弓弩都是严格管制品，我倒要看你怎么拿着指甲刀闹革命
我对我党没啥好印象，但对我党的统治地位万万年就很有信心。
【在 n******n 的大作中提到】
: 星星之火，可以燎原。
: 而且现代革命未必只能通过暴力方式。美国民权运动不也通过和平方式成功了吗？虽然
: 过程中也有暴力事件。
: 党自己也意识到危险了，腾笼换鸟、改变收入分配、包容性增长，这些话题不是越来越
: 热了吗。
|
HQ
发帖数: 19201 | 80 不仅仅这些。中国的特色太多了。
你说得还都是小方面
大的方面说，比如说无数人心目中的多党制，特别是很多人，我真的觉得属于NC类型，
还动不动拿台湾，拿国民党来说，
也不看看历史，中国有可能多党制吗？这个决定权是那个掌握军政优势的人说了算的。
扪心自问，如果你是胡锦涛，你会同意吗？
国共合作又不是没有过多次，组建联合政府机会也不是只有一次。但是无论什么时候，
只要是强者，一定会举起屠刀。这方面其实国民党表演的机会比共产党多多了。
无论是国民党还是共产党执政，都是一个人说了算。
这只能说明，这已经不是偶然了，这个几乎是必然的。
【在 n******n 的大作中提到】
: 这个我同意。特别能吃苦，特别能忍耐，所以才有中国奇迹30年。
: 但是互联网、手机通信时代，民智已开。而且人口红利的老本也吃不了太久了。形势比
: 人强。
|
|
|
p***o
发帖数: 836 | 81 Nobody can explain this ? I don't understand this either. Sorry at work can'
t type Chinese.
【在 d***y 的大作中提到】
: 解释一下汇率升，怎么就赖掉债吧？以美元结算的话并，外汇价值没有变化。以人民币
: 计算
: 的话，是有损失。问题是，我们在美国的债务，最终人家会拿人民币来还我们么？如果
: 最终老外以实物还我们，或者以美元还但美元市场物价不变我们可以购买实物的话，外
: 汇并没有损失。
|
H*****1
发帖数: 4815 | 82 人民币不值钱那会，中国的贸易顺差那叫个大阿
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
w******g
发帖数: 889 | 83 操作上是可行的，如果说购买矿山什么的受阻，那其实用外汇买物资回国补贴国人就是了
比如说国内肉价太贵，可以多买些玉米回去，平价出售给养猪户，降低他们的成本，从
而促进他们之间的降价竞争。----大家都知道美国的农业补贴吧？
再比如说国内儿童奶粉一而再，再而三的出事，国家甚至因此降低收购标准。那就可以
多买些国外的奶粉回去，低价，甚至无偿的提供给低收入家庭，让他们的孩子无三聚氰
胺之威胁。----仅在MITBBS，恐怕就有不少F类，J类签证家庭吃过美国的免费奶粉吧？
这些都是可行的，消耗外汇，促进民生，建设和谐社会，增加人民幸福程度的法子
但钱在我党手里，那就是我党的钱，花在你个P民头上的可能性不大，我党可以在黑石
上亿万博一笑，但给你P民的孩子买奶粉，那就挺舍不得了。
说白了，你见过奴隶主给奴隶吃牛排强身体，送奴隶的娃娃上大学开民智的吗？更不要
说你这个奴隶压根造不得反，吭不了声，更有甚者，奴隶们之间还有大批小将主动歌功
颂德呢。那这个钱，就更加不能用在你的头上，哪怕这都是拿你的血汗换的。
can'
【在 p***o 的大作中提到】
: Nobody can explain this ? I don't understand this either. Sorry at work can'
: t type Chinese.
|
d***y
发帖数: 5325 | 84 我自己问的，我再解释一下吧。我认为，中国那么多外汇，并不全是中国人民的财富。
由于我们实行的是外汇管制，所有的外资进入中国都要上交美元，换回人民币，里面很
大一部分财富实际上是外资的。如果人民币升值，在中国生产不再具有成本优势，外资
必然撤退，人民币升值以后，相对于我们要多付给原来外资美元（因外资拿升值了后的
人民币跟我们的美元来兑换！）。一部分国际热钱也是这样看人民币有升值趋势就是这
么挣钱的，看看日元升值后日本经济乏力怎么被老美剥削就是了。
人民币对美元得有一定的汇率，究竟这个合理的汇率是多少，谁也说不上来。现在的汇
率确实是低估了一点，就像当年8.3换一美元一样，确实低估了。但多少就不低估了？
我觉得这是一个世界难题。
在 pstwo (孤独的星) 的大作中提到: 】
can' |
m*****t
发帖数: 998 | 85 这个事情我也一直觉得很奇怪。我是一直坚信内需是放屁的理论的，但是最近回国看到
的到处人山人海，商场里跟不要钱似的，汽车销量井喷，北京每周都新增上万辆新车，
家里亲戚轻轻松松拿200万现金买房，我就开始疑惑了，难道我扎在富人堆里了？还是
北京是特例？我看到的都是有钱人和强烈的购买欲望
【在 w******g 的大作中提到】
: 内需说起来容易，那帮经济盲愣是看不见这个“促进内需”喊多少年了，内需反而越来
: 越差
: 我们给工人发三千，在当地绝对算仁义的，算高薪水，工人拿回家刨掉必需的衣食住行
: ，也就剩一千来块，拜医改教改所赐，这一千块谁敢动？攒一年下来也不过是一万二，
: 真到事儿上，这点钱屁都不算。
: 内需？鬼才信呢。
|
z*****u
发帖数: 224 | 86 汇率问题上中国确实耍流氓好多年了 问题就是现在不升值 老百姓的日子好过了吗 不
出口中国酒混不下去了吗 |
m*****t
发帖数: 998 | 87 这种改革就是胡扯。中国现在的问题根本上来讲就是政治体制和经济发展不相适应，造
成财富大量向国企和中央还有少数既得利益阶层集中。改革开放这么多年还是创造了大
量的财富的，但是这些财富没有给人民而是集中到少数人手里了。要打破这些既得利益
集团，如果党的内部行不通，那革命就在所难免。
【在 n******n 的大作中提到】
: 土共倡导的改变收入分配是第一步。他们也清楚这么拖下去，压力锅一旦爆炸，可就不
: 是改革能解决问题的了，也许会革命。
: 不过谁知道能否成功呢。
|
D*******a
发帖数: 3688 | 88 人民币不升值，是相当于损害中产阶级的利益（inflation）来维持社会稳定和就业率
。现阶段也只能如此。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
w******g
发帖数: 889 | 89 这有什么好奇怪的，每年印那么多票子，总有个地方体现出来。
至于你看见的，第一北上广当然是特例，第二你的朋友亲戚里会来给我这种小生意打工
的人肯定不多，第三就算有穷光蛋朋友，他们也绝不会在你这个美国来宾前出现——没
得自寻没趣。。第四，房价的高涨打消了许多人买房的念头，相比之下买个车实在不算
啥，逼急了还可以住进去——我朋友里在北京混有车没房的还真是多数。
想见穷人？容易呀，下次回国匀点时间出来，我找个地方请你去打几天工体验生活如何
？不用下煤窑，我朋友的公司里肯定能给你找个文案的活干。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个事情我也一直觉得很奇怪。我是一直坚信内需是放屁的理论的，但是最近回国看到
: 的到处人山人海，商场里跟不要钱似的，汽车销量井喷，北京每周都新增上万辆新车，
: 家里亲戚轻轻松松拿200万现金买房，我就开始疑惑了，难道我扎在富人堆里了？还是
: 北京是特例？我看到的都是有钱人和强烈的购买欲望
|
p***o
发帖数: 836 | 90 We are talking about debt. i.e. U.S. debt.
【在 d***y 的大作中提到】
: 我自己问的，我再解释一下吧。我认为，中国那么多外汇，并不全是中国人民的财富。
: 由于我们实行的是外汇管制，所有的外资进入中国都要上交美元，换回人民币，里面很
: 大一部分财富实际上是外资的。如果人民币升值，在中国生产不再具有成本优势，外资
: 必然撤退，人民币升值以后，相对于我们要多付给原来外资美元（因外资拿升值了后的
: 人民币跟我们的美元来兑换！）。一部分国际热钱也是这样看人民币有升值趋势就是这
: 么挣钱的，看看日元升值后日本经济乏力怎么被老美剥削就是了。
: 人民币对美元得有一定的汇率，究竟这个合理的汇率是多少，谁也说不上来。现在的汇
: 率确实是低估了一点，就像当年8.3换一美元一样，确实低估了。但多少就不低估了？
: 我觉得这是一个世界难题。
: 在 pstwo (孤独的星) 的大作中提到: 】
|
|
|
c****e
发帖数: 9482 | |
m*****t
发帖数: 998 | 92 每年印那么多票子是肯定的，问题是印出来的票子到哪里去了？还有就是在国内到底有
多少收入算中产了，低收入的人口到底有多少，人们的实际收入到底有多少，这些数字
好像都是谜，谁也说不清楚
【在 w******g 的大作中提到】
: 这有什么好奇怪的，每年印那么多票子，总有个地方体现出来。
: 至于你看见的，第一北上广当然是特例，第二你的朋友亲戚里会来给我这种小生意打工
: 的人肯定不多，第三就算有穷光蛋朋友，他们也绝不会在你这个美国来宾前出现——没
: 得自寻没趣。。第四，房价的高涨打消了许多人买房的念头，相比之下买个车实在不算
: 啥，逼急了还可以住进去——我朋友里在北京混有车没房的还真是多数。
: 想见穷人？容易呀，下次回国匀点时间出来，我找个地方请你去打几天工体验生活如何
: ？不用下煤窑，我朋友的公司里肯定能给你找个文案的活干。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 93 那为什么不涨价呢？
【在 C*********5 的大作中提到】
: 我当然知道不是好事，所以我标题我说自己外行， 请教一下，不是反问，是提问。
: "sb留学生wsn", 可见有些人，虽然可能是留学生， 但看来学校的教育， 既不能教会
: 他尊重他人， 也不能教他冷静地不讲无根据之话。 -- 我可不是留学生。
: 当然， 也是藏在网后， 故比现实讲话中跟放肆些，随便些。
: 我就是一时想到， 东西贵了， 降价不就可以了吗？
: 刚才一算， 才知道其中关系。
: 简单第说， 原来一件产品， 卖￥70， $10;
: 如果保持 $10不变， 就成了￥50。
: 原来 ￥70 ＝ ￥20材料 + ￥20人工 + ￥20国内外产品和原料运费关税等 + ￥10利润
: 后来￥14.28（20*50/70）材料+￥20人工 + ￥18运费关税等 ＝ ￥52.28 总成本，
|
f****y
发帖数: 90 | 94 人民币是对外升值，对内贬值，倒霉的永远是老百姓
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
w******g
发帖数: 889 | 95 到哪儿去了？到有钱人手里去了呀
我是学建筑出身的，我的同学都在形形色色的建筑公司，一般都是项目经理了，最厉害
的几个已经是大大小小的总经理，副总经理，手里的钱换成百元大钞保证你扛不动。当
然打他们手里出去孝敬有关人士的钱，换成富兰克林保证你也扛不动。
票子印了，大家收入都涨了，原来挣一百的现在也是翻十倍，挣十块的也是翻十倍。后
者的钱得花出去买吃的喝的，买个屋顶遮风挡雨，结果造成了通货膨胀。前者的钱正在
歌舞升平的花呢，还一时花不出去，正在换成美元来美国花呢，我一个同学正打算把孩
子打初中就送来美国读，你算算这要多少钱？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 每年印那么多票子是肯定的，问题是印出来的票子到哪里去了？还有就是在国内到底有
: 多少收入算中产了，低收入的人口到底有多少，人们的实际收入到底有多少，这些数字
: 好像都是谜，谁也说不清楚
|
x****l
发帖数: 7895 | 96
美元和日元的汇率还1:100呢，为什么不见日本人报怨美国人赚的是他们的一百倍？
不能光看汇率数字，还要产品的定价，生活的成本
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
A*****s
发帖数: 13748 | 97 党要制定政策确保这种人都到美国来别回国了
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
l**n
发帖数: 1861 | 98 比如说，我们一年内，汇率从1:8降到1:6.
好了，我们出口的产品，想要保持外贸产品价格100美元价格不变，我们得到的人民币
就从800rmb减到600rmb。这些外贸场为了减少成本，只能降低工人工资，或是企业利润
。而他们生产的其他成本降不下来。比如电费，运输费，厂房租金，化肥费，聚四氟乙
烯费等等是不会降低的。因为你不买，其他人买。凭什么给你一个厂，一个农场降价？
外贸只占中国GPD的一部分，更大的国内贸易。其他国内贸易价格，不会因为你调整汇
率，跟着降价。所以，可能的结果是，（1）外贸厂长发现自己的工厂不再赚钱了，开
始赔钱了，只能倒闭，工人失业，厂长失去投资渠道。(2)或者厂长心很黑，降工人工
资，工人工资由2000rmb降到1000rmb，工人考虑到个人情况，比如交不起房租，买不起
饭菜，干下去也没法保证自己的生存问题，只能主动不干了。结果还是工厂倒闭，工人
失业。无论如何，结果只有一个，GPD降，工人失业。
或者说，我们可以提高出口价格，本来卖100美元的，我们卖125美元。好了，各位如果
有点基本概念，因该清楚，我们占的美国市场份额只能越来越少。因为越南，墨西哥的
价格相 |
c*******7
发帖数: 17225 | 99 据说北韩在一直印着这个。。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 提示你一下，中国的银行没法印刷美元，你需要的美元都要用中国的产品去换；
|
b****e
发帖数: 906 | 100 我也跟一个愚蠢的问题,为什么会对内贬值呢?最多也是一样的价格啊,人民币升值了,全
国都升了啊.
再进一步,对外价格上去了,于是返内销,那么产品过多应该价格下降才对,对内岂不也升
值了?
然后工厂的收入降低,工人工资下降,消费水平降低,那么刚好是适应价格的下降啊
在其中占便宜的是国家公务员?因为他们的工资不会那么快地随着收入走.
谢谢指点
【在 j******u 的大作中提到】
: 对内贬值,通胀
|
|
|
b****e
发帖数: 906 | 101 谢谢,原来还有国外的原材料价格跟着变化的问题.这说实在话,更让我觉得经济学就是
个伪命题,不是很好玩.
【在 l******n 的大作中提到】
: 简单回应一下你的问题：
: “人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了”这个论断的前提是老百姓能自由
: 换美元并且到国外市场消费。现实是换美元有限制，绝大多数老百姓不可能经常出国消
: 费，特别是住房，医疗，教育开支。所以对于老百姓，更现实的问题是人民币升值对于
: 人民币在国内购买力的影响如何，而不是在国外的购买力。
: “影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。”价格已经压倒了微
: 利的程度，而且主要靠维持低劳动力成本来获利，没有降价的空间了。
: “而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。”国外的原材料价格不是不变的，
: 是受市场影响的。听说过“中国买什么什么就贵，中国卖什么什么就便宜”吗？人民币
: 升值了，人铁矿也大涨价，成本非但没有减少反而增加。
|
j*****n
发帖数: 3617 | 102 对内贬值是指国内通货膨胀，这是货币发行量太多的结果
【在 b****e 的大作中提到】
: 我也跟一个愚蠢的问题,为什么会对内贬值呢?最多也是一样的价格啊,人民币升值了,全
: 国都升了啊.
: 再进一步,对外价格上去了,于是返内销,那么产品过多应该价格下降才对,对内岂不也升
: 值了?
: 然后工厂的收入降低,工人工资下降,消费水平降低,那么刚好是适应价格的下降啊
: 在其中占便宜的是国家公务员?因为他们的工资不会那么快地随着收入走.
: 谢谢指点
|
w**a
发帖数: 4743 | 103 我认识一chicago大学的经济学phd也认为升值不是坏事情，你觉得呢？
【在 HQ 的大作中提到】
: 我很同意那个骂人的人的观点。
: 能到美国的人学历不低了，还能有这个问题，特别是很多想法什么降价产品什么的都很
: 荒唐可笑的。
|
w******g
发帖数: 889 | 104 是够愚蠢的
印钞机的效率比增加产能可高多了，钱多了，全国上下各种物资多了吗？原来一块钱买
一斤肉，现在有十块钱了，还是那一斤肉，最多两斤。你还能一块钱买到一斤肉吗？现
成的例子就是房子。
内销价格其实下降不了，因为成本不见得下降多少，因为国内税和费都超过你的想象。
我在国内自己开小面包车到火车站发货都算非法营运，都要给交警烧香，否则人家天天
不辞劳苦，一大早到你门口来等你开车出门送货。
【在 b****e 的大作中提到】
: 我也跟一个愚蠢的问题,为什么会对内贬值呢?最多也是一样的价格啊,人民币升值了,全
: 国都升了啊.
: 再进一步,对外价格上去了,于是返内销,那么产品过多应该价格下降才对,对内岂不也升
: 值了?
: 然后工厂的收入降低,工人工资下降,消费水平降低,那么刚好是适应价格的下降啊
: 在其中占便宜的是国家公务员?因为他们的工资不会那么快地随着收入走.
: 谢谢指点
|
b****e
发帖数: 906 | 105 那怎么解释那些老板毫不心疼地花钱?是微利的原因还是他们自己攫取的部分太大?他们
一旦觉得自己攫取的少于他们的期待,就宁可关门也不再生产.那么他们所预期的攫取的
多少是由什么来决定的?还不是整个社会对财富的畸形的期待和中央对于所谓的先富的
过分的纵容?!
【在 w******g 的大作中提到】
: 靠，多了不好说，中国至少有上亿人正在靠那些“没有竞争力没有技术含量的低附加值
: 企业”吃饭，你大嘴一张让他们都被淘汰，你给他们饭吃？
: 其实，“没有竞争力没有技术含量”还算好了，中国还有大批靠毫无顾忌的，低水平开
: 发的，丝毫不考虑环境污染等因素才把价格压到现在这个程度的企业存在呢。你让当地
: 政府逼那些企业增加哪怕起码的污水处理设施？你看当地政府敢不？
:
: 样。
|
HQ
发帖数: 19201 | 106 你问问他把中国变成美国的殖民地，中国的女孩子都变成美国人的妓女，是不是坏事
【在 w**a 的大作中提到】
: 我认识一chicago大学的经济学phd也认为升值不是坏事情，你觉得呢？
|
b****e
发帖数: 906 | 107 谢谢你的这一点,看来根源还是原材料和销售都在国外,就算价格都维持恒定,升值的话,
中方都要倒霉,如果原材料跟着涨价那就别活了.
【在 m****o 的大作中提到】
: 拿钢铁的外贸业务做例
: 钢铁外贸基本都是进口铁矿石，出口普通型钢材。原材料和销售都在国外。就算原材料
: 和销售价格都不变，能赚到手的钱用美元衡量是不变的。一旦人民币升值，赚到的美元
: 折合人民币的数额自然下降。可是钢铁企业的运营成本（水电厂房维护工人工资）全是
: 人民币支出，而且是刚性支出（不能减工资吧）。人民币大幅升值，赚的美元折合人民
: 币的数额就大幅下降，出口业务多的中小型钢铁企业都要倒。而出口普通钢材是很多钢
: 铁企业的重要业务。如果出口不挣钱，过剩的产能国内又不能吸收，恶性竞争，价格下
: 降，钢铁企业整体就完蛋。钢铁企业只是中国加工行业的一个缩影，可以推广到很多行
: 业。
: 中国经济的非常依赖出口，而且大多是加工行业，需要进口原材料，不象澳洲和巴西，
|
b****e
发帖数: 906 | 108 可问题是国内物价为什么会这么高?谁能解释一下?
【在 m****o 的大作中提到】
: 您这是站着 说话不腰疼。减工资？就现在还到处罢工呢，再减工资？国内的物价你也
: 知道，不涨工资老百姓也忍了，再减就出事了。我有个同学是赶钢材出口生意的，最近
: 几年很郁闷。从他那里听来的，中小型钢铁企业因为没有垄断势力，利润都比较薄，都
: 是凑和维持。要是做玩具的几十上百人的小作坊，技术升级比较容易，工业企业可费劲
: 了，其他还有制药机械电子等行业，都是吸收劳动力的大户。越是这种行业，技术升级
: 越困难，周期长至少几年，而且要是不够一定规模，也还是不挣钱。就算挣钱，投入的
: 成本还要很长周期才能收回来。所以很多企业没办法技术升级。
: 就算技术升级很成功，精简下来的劳动力怎么办？企业是好了，可是整个社会失业率上
: 升，让政府怎么办？
: 现在政府能想到的是拉动内需，让内需解决劳动力问题，比如服务业能吸收劳动力。可
|
w******g
发帖数: 889 | 109 你的问题跟我的说法有什么关系吗？
花钱是否心疼，看得是攫取的钱的总量而不是百分比，还有个因素就是攫取容易程度
少于期待？
我给你打个比方，基数算是一千万的生意，利润1%，利润就是十万，拿五万给小秘零花
，就是轻而易举。但人民币升值百分之一，利润就是零蛋，就要关门大吉。而实际情况
根本不用升值百分之一，升值个千分之五就足够足够了，因为那就对不起自己的辛苦了
。更关键的是：那就不如把钱拿去炒房地产，或者投资到美国了。
【在 b****e 的大作中提到】
: 那怎么解释那些老板毫不心疼地花钱?是微利的原因还是他们自己攫取的部分太大?他们
: 一旦觉得自己攫取的少于他们的期待,就宁可关门也不再生产.那么他们所预期的攫取的
: 多少是由什么来决定的?还不是整个社会对财富的畸形的期待和中央对于所谓的先富的
: 过分的纵容?!
|
b****e
发帖数: 906 | 110 那说明内需花在了医疗和教育了,呵呵,将它们降下来不就可以了?他们又没有涉及到国
外的原材料和国外的销售,按理来说,升值不应该影响这一点
【在 w******g 的大作中提到】
: 内需说起来容易，那帮经济盲愣是看不见这个“促进内需”喊多少年了，内需反而越来
: 越差
: 我们给工人发三千，在当地绝对算仁义的，算高薪水，工人拿回家刨掉必需的衣食住行
: ，也就剩一千来块，拜医改教改所赐，这一千块谁敢动？攒一年下来也不过是一万二，
: 真到事儿上，这点钱屁都不算。
: 内需？鬼才信呢。
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 111 哈哈，你还真耐心
我确实是想不明白这帮人都在想什么呢
你的问题跟我的说法有什么关系吗？
花钱是否心疼，看得是攫取的钱的总量而不是百分比，还有个因素就是攫取容易程度
少于期待？
我给你打个比方，基数算是一千万的生意，利润1%，利润就是十万，拿五万给小秘零花
，就是轻而易举。但人民币升值百分之一，利润就是零蛋，就要关门大吉。而实际情况
根本不用升值百分之一，升值个千分之五就足够足够了，因为那就对不起自己的辛苦了
。更关键的是：那就不如把钱拿去炒房地产，或者投资到美国了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你的问题跟我的说法有什么关系吗？
: 花钱是否心疼，看得是攫取的钱的总量而不是百分比，还有个因素就是攫取容易程度
: 少于期待？
: 我给你打个比方，基数算是一千万的生意，利润1%，利润就是十万，拿五万给小秘零花
: ，就是轻而易举。但人民币升值百分之一，利润就是零蛋，就要关门大吉。而实际情况
: 根本不用升值百分之一，升值个千分之五就足够足够了，因为那就对不起自己的辛苦了
: 。更关键的是：那就不如把钱拿去炒房地产，或者投资到美国了。
|
j*****n
发帖数: 3617 | 112 这就是中国特色了，物流环节太多，需要打通的关节太多，以至于中国制造的东西能去
太平洋转了一个圈居然卖得更便宜。
【在 b****e 的大作中提到】
: 可问题是国内物价为什么会这么高?谁能解释一下?
|
b****e
发帖数: 906 | 113 佩服你,你是一个好人!
【在 w******g 的大作中提到】
: 没错，三千已经很仁义了，富士康才给多少？更不要说我这还保证周末起码一天的休息
: ，加班费我照政府标准加倍给。我甚至还给上医疗保险呢。
: 再多给？再多给我干嘛不把工厂挪美国来？
|
w******g
发帖数: 889 | 114 你太有趣了，你嘴巴一动他就降啦？你老人家姓胡还是姓温啊？
我党搞义务教育这么多年了，连个小学校舍都得靠希望工程劝捐，连无数婴幼儿吃三聚
氰胺吃成了残疾都舍不得弄点食物补贴发放，你一张嘴，就把这钱替我党拿出来花了？
你是普罗米修斯吗？你还是老老实实推石头去吧你。 |
d***y
发帖数: 5325 | 115 US debt跟我们手里的巨额外汇是有关联的。一方面我们从国外大量引进外资，由于外
汇管制，于是党国手里有了大量美元。这么多美元总不能就锁起来吧？于是又拿去买了
美国国债，包括对外投资黑石之类的。当然这么多外汇也是跟储蓄率高。对外贸易有大
量盈余也有关系。
【在 p***o 的大作中提到】
: We are talking about debt. i.e. U.S. debt.
|
HQ
发帖数: 19201 | 116 就算是他自己是胡锦涛或者温家宝，也不是想降就能降的。
大事情哪里有那么容易处理。
看得出来，大多数人，就算是学生时代当过干部，也都是挂名不干实事的。根本不知道
管理中的问题。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你太有趣了，你嘴巴一动他就降啦？你老人家姓胡还是姓温啊？
: 我党搞义务教育这么多年了，连个小学校舍都得靠希望工程劝捐，连无数婴幼儿吃三聚
: 氰胺吃成了残疾都舍不得弄点食物补贴发放，你一张嘴，就把这钱替我党拿出来花了？
: 你是普罗米修斯吗？你还是老老实实推石头去吧你。
|
b****e
发帖数: 906 | 117 那它拿着这个钱有什么用?又没有进温家宝护惊涛的口袋中?我怎么觉得中央将这些钱集
中起来搞军事,在外国买矿山,集成大的资本集团和国外的资本集团过招.黑石是交了学
费,但就经济金融活动而言,这也是避免不了的.问题是,拿钱进口奶粉和玉米来补贴穷人
究竟要用掉政府多少钱呢?只是一个零头的话,还真是应该这么做,也算是促进国内的良
性竞争,尽管影响了一点消费力---不过贫民也没什么消费力的.
是了
【在 w******g 的大作中提到】
: 操作上是可行的，如果说购买矿山什么的受阻，那其实用外汇买物资回国补贴国人就是了
: 比如说国内肉价太贵，可以多买些玉米回去，平价出售给养猪户，降低他们的成本，从
: 而促进他们之间的降价竞争。----大家都知道美国的农业补贴吧？
: 再比如说国内儿童奶粉一而再，再而三的出事，国家甚至因此降低收购标准。那就可以
: 多买些国外的奶粉回去，低价，甚至无偿的提供给低收入家庭，让他们的孩子无三聚氰
: 胺之威胁。----仅在MITBBS，恐怕就有不少F类，J类签证家庭吃过美国的免费奶粉吧？
: 这些都是可行的，消耗外汇，促进民生，建设和谐社会，增加人民幸福程度的法子
: 但钱在我党手里，那就是我党的钱，花在你个P民头上的可能性不大，我党可以在黑石
: 上亿万博一笑，但给你P民的孩子买奶粉，那就挺舍不得了。
: 说白了，你见过奴隶主给奴隶吃牛排强身体，送奴隶的娃娃上大学开民智的吗？更不要
|
j*****n
发帖数: 3617 | 118 这话你还是去问我党吧，这里的人没法解决
【在 b****e 的大作中提到】
: 那它拿着这个钱有什么用?又没有进温家宝护惊涛的口袋中?我怎么觉得中央将这些钱集
: 中起来搞军事,在外国买矿山,集成大的资本集团和国外的资本集团过招.黑石是交了学
: 费,但就经济金融活动而言,这也是避免不了的.问题是,拿钱进口奶粉和玉米来补贴穷人
: 究竟要用掉政府多少钱呢?只是一个零头的话,还真是应该这么做,也算是促进国内的良
: 性竞争,尽管影响了一点消费力---不过贫民也没什么消费力的.
:
: 是了
|
w******g
发帖数: 889 | 119 你太有趣了，温家宝的儿子是干嘛的？朱镕基的儿子又是干嘛的？
什么叫做没揣口袋里？非得开个账户存个定期才算揣吗？
还交学费呢，我靠，你还真是慷慨，你能不能把你的钱拿来给我投资一下呀？我保证让
你少交学费，OK？
【在 b****e 的大作中提到】
: 那它拿着这个钱有什么用?又没有进温家宝护惊涛的口袋中?我怎么觉得中央将这些钱集
: 中起来搞军事,在外国买矿山,集成大的资本集团和国外的资本集团过招.黑石是交了学
: 费,但就经济金融活动而言,这也是避免不了的.问题是,拿钱进口奶粉和玉米来补贴穷人
: 究竟要用掉政府多少钱呢?只是一个零头的话,还真是应该这么做,也算是促进国内的良
: 性竞争,尽管影响了一点消费力---不过贫民也没什么消费力的.
:
: 是了
|
b****e
发帖数: 906 | 120 我只管从前头看到后头,见到感兴趣的就回复一下,也没有什么边队之分,没想到最后发
现挨骂了,不过你解释了就行.
那还是中央的财富重新分配政策有问题啊,基数一千万的生意就不应该容许有1%的利润.
我当然知道你是在举例说明.但是,应该基数大的投入也多,政策应该使得基数越大总的
利润率(去除重新投入的资金后)就得越低,除非手下有个很大的工厂得保证偶发因素的
影响.
其实,对于脚踏实地做企业的人,整个人都全心身地投入到自己的事业中,就没有什么闲
情逸致来摆富,象郭台铭,他们对于整个社会是正面的效应.在我看来,将整个水搅浑的刚
好是一些暴发户型的人(如那些煤老板,私营血汗企业主),来钱容易出手大方.他们的出
现和流行不能不说是中央的政策失策!
【在 w******g 的大作中提到】
: 你的问题跟我的说法有什么关系吗？
: 花钱是否心疼，看得是攫取的钱的总量而不是百分比，还有个因素就是攫取容易程度
: 少于期待？
: 我给你打个比方，基数算是一千万的生意，利润1%，利润就是十万，拿五万给小秘零花
: ，就是轻而易举。但人民币升值百分之一，利润就是零蛋，就要关门大吉。而实际情况
: 根本不用升值百分之一，升值个千分之五就足够足够了，因为那就对不起自己的辛苦了
: 。更关键的是：那就不如把钱拿去炒房地产，或者投资到美国了。
|
|
|
b****e
发帖数: 906 | 121 这你就是在胡乱猜疑了,是不是每个领导人(过去的和将来的)的都要有自己的子女投身
于金融界就在胡用国家的钱?我怎么看法刚好相反,还正好是因为和最高的国家领导人有
关系才不敢胡来.当然,这也是我自己的看法,不值得一博.黑石的损失,我不知道是否有
人为之负责,我会留意的.
这个方向的讨论和这个帖的主题没有关系,我们就不要再继续了.
【在 w******g 的大作中提到】
: 你太有趣了，温家宝的儿子是干嘛的？朱镕基的儿子又是干嘛的？
: 什么叫做没揣口袋里？非得开个账户存个定期才算揣吗？
: 还交学费呢，我靠，你还真是慷慨，你能不能把你的钱拿来给我投资一下呀？我保证让
: 你少交学费，OK？
|
A*X
发帖数: 908 | 122 都是被资本集团收买了的买办，还过招？应该是孝敬才对
【在 b****e 的大作中提到】
: 那它拿着这个钱有什么用?又没有进温家宝护惊涛的口袋中?我怎么觉得中央将这些钱集
: 中起来搞军事,在外国买矿山,集成大的资本集团和国外的资本集团过招.黑石是交了学
: 费,但就经济金融活动而言,这也是避免不了的.问题是,拿钱进口奶粉和玉米来补贴穷人
: 究竟要用掉政府多少钱呢?只是一个零头的话,还真是应该这么做,也算是促进国内的良
: 性竞争,尽管影响了一点消费力---不过贫民也没什么消费力的.
:
: 是了
|
b****e
发帖数: 906 | 123 看来目前社会上对来钱的容易程度的期待实在是太大了.所以才要求更高的利润,一旦有
了钱就转而追求更好的生活来到美国,却发现这边来钱远远没有中国来钱容易?!中美之
间的竞争力之差的确必须用来钱的容易程度差(也就是更高的利润)来加以弥补.看来资
本不只是逐利的,而且是懒惰的,呵呵.看来中央怎么控制这个程度才是一切问题的关键.
【在 w******g 的大作中提到】
: 你的问题跟我的说法有什么关系吗？
: 花钱是否心疼，看得是攫取的钱的总量而不是百分比，还有个因素就是攫取容易程度
: 少于期待？
: 我给你打个比方，基数算是一千万的生意，利润1%，利润就是十万，拿五万给小秘零花
: ，就是轻而易举。但人民币升值百分之一，利润就是零蛋，就要关门大吉。而实际情况
: 根本不用升值百分之一，升值个千分之五就足够足够了，因为那就对不起自己的辛苦了
: 。更关键的是：那就不如把钱拿去炒房地产，或者投资到美国了。
|
z*******i
发帖数: 38 | 124 温总不是把话都说明了吗！人民币一升值，中国失业率就上升。为什么？这给中国出口
经济和汇率管制有关。
我想可能是这样的：
升值前1比7：一个产品成本60元，利润10元，买10美元，换成70元人民币。
升值后1比5：一个产品成本60元，利润10元，买10美元，换成50元人民币。
得，倒亏10元！
怎么办，要不咱买14美元吧。好，但是...似乎印度制造只要12美元...没定单了。
就一点来看，这人民币升值给中国产业结构调整有关。
另一方面，升值后中国的国际购买力增强，会有更多的非中国制造进入中国。这也是有
利有弊。利是中国人生活水平提高，弊是部分就业机会面临来自国外的竞争。
结论：人民币升值是迟早的事，大家的分歧是一个时间表的问题。 |
a****n
发帖数: 11 | 125 美国要人民币升值，那就在全球高价收购人民币就是了。从Local的银行开始。是不是
这样啊？
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
S*E
发帖数: 3662 | 126 为什么印度制造的只卖12美元呢？是他们也压低了印度货币的汇率，
还是他们的生产成本低？
【在 z*******i 的大作中提到】
: 温总不是把话都说明了吗！人民币一升值，中国失业率就上升。为什么？这给中国出口
: 经济和汇率管制有关。
: 我想可能是这样的：
: 升值前1比7：一个产品成本60元，利润10元，买10美元，换成70元人民币。
: 升值后1比5：一个产品成本60元，利润10元，买10美元，换成50元人民币。
: 得，倒亏10元！
: 怎么办，要不咱买14美元吧。好，但是...似乎印度制造只要12美元...没定单了。
: 就一点来看，这人民币升值给中国产业结构调整有关。
: 另一方面，升值后中国的国际购买力增强，会有更多的非中国制造进入中国。这也是有
: 利有弊。利是中国人生活水平提高，弊是部分就业机会面临来自国外的竞争。
|
z*******i
发帖数: 38 | 127 问得好！
首先，我只是在打个比方！
其次呢，中国发达了，生活水平在提高，人工成本、制造成本自然会提高。象印度这样的穷哥们就有了“比较优势”（林毅夫意义上的）。
所以我在结论里说升值是必然的，因为中国的工资水平最终要向发达国家靠拢（虽然还是隔得远）。
问题是如果升值过快，产业结构调整不过来，就会出现大量失业。这正是温总的担心所在。
【在 S*E 的大作中提到】
: 为什么印度制造的只卖12美元呢？是他们也压低了印度货币的汇率，
: 还是他们的生产成本低？
|
M********e
发帖数: 2528 | 128 一次和一次生产衣服的公司经理交流。
她说在中国的制造成本太高，现在搬到越南去了。
间接来说国内的工资高了，也好。
希望国内的高科技产品多一点，有自己的品牌。
样的穷哥们就有了“比较优势”（林毅夫意义上的）。
还是隔得远）。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 问得好！
: 首先，我只是在打个比方！
: 其次呢，中国发达了，生活水平在提高，人工成本、制造成本自然会提高。象印度这样的穷哥们就有了“比较优势”（林毅夫意义上的）。
: 所以我在结论里说升值是必然的，因为中国的工资水平最终要向发达国家靠拢（虽然还是隔得远）。
: 问题是如果升值过快，产业结构调整不过来，就会出现大量失业。这正是温总的担心所在。
|
w******g
发帖数: 889 | 129 K，我说的这是制造业，或者说中国大多数的制造业
真正有些一掷千金的你是没见过，人家的钱来的更容易
我给你举个更容易的例子
我在老家乡下有个小房子，说好听了是个乡间别墅，对面有个公园，那个公园设施挺土
的，游客也不多，但听说投资很大，两千多万。投资者是某个旅行社
我这人爱旅行，朋友里有开旅行社的，但没开旅行社开成千万富翁的，就很好奇，一打
听，这个旅行社老板是哥俩，哥俩的爸爸是省农行的行长
人家那本钱是从国家手里拿的，不心疼，也不着急。
我出国之前，当地电力部门斥巨资把这个公园收购了，据说打算搞成一个内部度假村。
一来一去，哥俩揣兜里至少两千万，这个可就是现钞了，可以存定期的哦。
怎么样，现在知道领导子女搞金融的好处了吧。
润.
【在 b****e 的大作中提到】
: 我只管从前头看到后头,见到感兴趣的就回复一下,也没有什么边队之分,没想到最后发
: 现挨骂了,不过你解释了就行.
: 那还是中央的财富重新分配政策有问题啊,基数一千万的生意就不应该容许有1%的利润.
: 我当然知道你是在举例说明.但是,应该基数大的投入也多,政策应该使得基数越大总的
: 利润率(去除重新投入的资金后)就得越低,除非手下有个很大的工厂得保证偶发因素的
: 影响.
: 其实,对于脚踏实地做企业的人,整个人都全心身地投入到自己的事业中,就没有什么闲
: 情逸致来摆富,象郭台铭,他们对于整个社会是正面的效应.在我看来,将整个水搅浑的刚
: 好是一些暴发户型的人(如那些煤老板,私营血汗企业主),来钱容易出手大方.他们的出
: 现和流行不能不说是中央的政策失策!
|
b********z
发帖数: 2092 | 130 这个帖子，不能不顶
【在 m****o 的大作中提到】
: 您这是站着 说话不腰疼。减工资？就现在还到处罢工呢，再减工资？国内的物价你也
: 知道，不涨工资老百姓也忍了，再减就出事了。我有个同学是赶钢材出口生意的，最近
: 几年很郁闷。从他那里听来的，中小型钢铁企业因为没有垄断势力，利润都比较薄，都
: 是凑和维持。要是做玩具的几十上百人的小作坊，技术升级比较容易，工业企业可费劲
: 了，其他还有制药机械电子等行业，都是吸收劳动力的大户。越是这种行业，技术升级
: 越困难，周期长至少几年，而且要是不够一定规模，也还是不挣钱。就算挣钱，投入的
: 成本还要很长周期才能收回来。所以很多企业没办法技术升级。
: 就算技术升级很成功，精简下来的劳动力怎么办？企业是好了，可是整个社会失业率上
: 升，让政府怎么办？
: 现在政府能想到的是拉动内需，让内需解决劳动力问题，比如服务业能吸收劳动力。可
|
|
|
i*******t
发帖数: 79 | 131 升值是必然趋势，
不能再依靠廉价劳动力赚取那些低附加值的东西了，
人没有压力人就没有动力 |
b********z
发帖数: 2092 | 132 中国确实已经超过日本了。超过美国，指日可待。
你看到的不是特例。不过你思维能力有点问题。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个事情我也一直觉得很奇怪。我是一直坚信内需是放屁的理论的，但是最近回国看到
: 的到处人山人海，商场里跟不要钱似的，汽车销量井喷，北京每周都新增上万辆新车，
: 家里亲戚轻轻松松拿200万现金买房，我就开始疑惑了，难道我扎在富人堆里了？还是
: 北京是特例？我看到的都是有钱人和强烈的购买欲望
|
b********z
发帖数: 2092 | 133 你真是个有耐心的好人，居然能耐着性子给这么多NC或五毛讲课解释。
真希望中国像你这样的人多一些。
气道歉一下
【在 w******g 的大作中提到】
: 你太有趣了，你嘴巴一动他就降啦？你老人家姓胡还是姓温啊？
: 我党搞义务教育这么多年了，连个小学校舍都得靠希望工程劝捐，连无数婴幼儿吃三聚
: 氰胺吃成了残疾都舍不得弄点食物补贴发放，你一张嘴，就把这钱替我党拿出来花了？
: 你是普罗米修斯吗？你还是老老实实推石头去吧你。
|
a***r
发帖数: 1283 | 134 政府疯印钞票吧…市场上物质还那么多，能不涨价么？
【在 b****e 的大作中提到】
: 可问题是国内物价为什么会这么高?谁能解释一下?
|
a***r
发帖数: 1283 | 135 党不会把叼在嘴里的肥肉吐出来的…党不是慈善家
【在 b****e 的大作中提到】
: 那说明内需花在了医疗和教育了,呵呵,将它们降下来不就可以了?他们又没有涉及到国
: 外的原材料和国外的销售,按理来说,升值不应该影响这一点
|
W*****e
发帖数: 7759 | 136 "现在的情况下，人民币如果大幅度升值，中国经济会受到很大打击。人民币升值唯一能
挣钱的就只能是煤炭出口了。"
没看懂,RMB升值,为啥煤炭出口能挣钱?
【在 m****o 的大作中提到】
: 拿钢铁的外贸业务做例
: 钢铁外贸基本都是进口铁矿石，出口普通型钢材。原材料和销售都在国外。就算原材料
: 和销售价格都不变，能赚到手的钱用美元衡量是不变的。一旦人民币升值，赚到的美元
: 折合人民币的数额自然下降。可是钢铁企业的运营成本（水电厂房维护工人工资）全是
: 人民币支出，而且是刚性支出（不能减工资吧）。人民币大幅升值，赚的美元折合人民
: 币的数额就大幅下降，出口业务多的中小型钢铁企业都要倒。而出口普通钢材是很多钢
: 铁企业的重要业务。如果出口不挣钱，过剩的产能国内又不能吸收，恶性竞争，价格下
: 降，钢铁企业整体就完蛋。钢铁企业只是中国加工行业的一个缩影，可以推广到很多行
: 业。
: 中国经济的非常依赖出口，而且大多是加工行业，需要进口原材料，不象澳洲和巴西，
|
t***o
发帖数: 19256 | 137 一个简单的例子：
中国的经济总量(GDP)远不如美国
货币发行量确比美国还高
物价不高就见鬼了
【在 b****e 的大作中提到】
: 可问题是国内物价为什么会这么高?谁能解释一下?
|
W*****e
发帖数: 7759 | 138 你这个办法也不通.比如奶粉,你都进口了,国内的厂商就要倒闭了,一样工人要失业...
是了
【在 w******g 的大作中提到】
: 操作上是可行的，如果说购买矿山什么的受阻，那其实用外汇买物资回国补贴国人就是了
: 比如说国内肉价太贵，可以多买些玉米回去，平价出售给养猪户，降低他们的成本，从
: 而促进他们之间的降价竞争。----大家都知道美国的农业补贴吧？
: 再比如说国内儿童奶粉一而再，再而三的出事，国家甚至因此降低收购标准。那就可以
: 多买些国外的奶粉回去，低价，甚至无偿的提供给低收入家庭，让他们的孩子无三聚氰
: 胺之威胁。----仅在MITBBS，恐怕就有不少F类，J类签证家庭吃过美国的免费奶粉吧？
: 这些都是可行的，消耗外汇，促进民生，建设和谐社会，增加人民幸福程度的法子
: 但钱在我党手里，那就是我党的钱，花在你个P民头上的可能性不大，我党可以在黑石
: 上亿万博一笑，但给你P民的孩子买奶粉，那就挺舍不得了。
: 说白了，你见过奴隶主给奴隶吃牛排强身体，送奴隶的娃娃上大学开民智的吗？更不要
|
v****0
发帖数: 1887 | 139 不是人民币升值好不好的问题
而是 美国认为人民币该升值，中国政府有没有必要就立刻执行的问题
这个好比问 热爱和平不好吗
萨达姆被美国核查了10年，强迫成了和平鸽，然后就被杀了。
【在 C*********5 的大作中提到】
: 人民币一升值， 中国国家和老百姓相对钱就多了。
: 坏处主要是我们持的外债要贬值，那就收回来多投资国内民生福利。
: 而且， 外债总比国内的总钱少得多吧？
: 影响出口吗？ 那就把产品价格降价呗， 以至于实际价格不变。
: 而且人民币升值了， 国外原材料价格就下来了。 国人买进口原料、产品，出国旅游的
: 价格也降下了。
: 十年前， 我就想， 怎么那么不公平呢？因为 1：8.3， 美国工人拿的前比中国人多多
: 了， 干的活差不多。 我就想， （因为自由贸易等）, 就象水往低处流， 慢慢世界人
: 的收入要趋于平衡。设想的机制就是当下的现实， 二个方式：
: 就是美国人工资高， 工作转到中国等地或外来移民等； 美国人失业， 愿意接受第工
|
w******g
发帖数: 889 | 140 人家那是个泛指，指低附加值的资源开发，当年中国没啥工业的时候，只能靠出口点矿
赚点钱，还不能是开采难度高的，否则开采成本算下来还没有价格优势呢。
人民币升值到一定程度，那就只有小煤窑主能做出口了。
一能
【在 W*****e 的大作中提到】
: "现在的情况下，人民币如果大幅度升值，中国经济会受到很大打击。人民币升值唯一能
: 挣钱的就只能是煤炭出口了。"
: 没看懂,RMB升值,为啥煤炭出口能挣钱?
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 141 废话，谁说要全部进口了？国内产能不足，导致三聚氰胺奶粉横行，所以才要用洋奶粉
来补充不足。划定一个收入水平，阶层以下的领奶粉票，有点闲钱的自己买。
美国吃奶粉票的低收入家庭多了，我也没见奶粉厂破产倒闭呀。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 你这个办法也不通.比如奶粉,你都进口了,国内的厂商就要倒闭了,一样工人要失业...
:
: 是了
|
W*****e
发帖数: 7759 | 142 你把买国产奶粉的主要客户群都消灭了,那些厂还怎么维持
【在 w******g 的大作中提到】
: 废话，谁说要全部进口了？国内产能不足，导致三聚氰胺奶粉横行，所以才要用洋奶粉
: 来补充不足。划定一个收入水平，阶层以下的领奶粉票，有点闲钱的自己买。
: 美国吃奶粉票的低收入家庭多了，我也没见奶粉厂破产倒闭呀。
|
b****e
发帖数: 906 | 143 你在社会上的经历多,很多具体的事情你知道我并不知道,这不是问题.但就腐败问题其
本身而言我当然很清楚.由很明显的腐败拿钱的不在我们讨论的范围内.这是人人喊打的
事情,并且是逃得过一时逃不过一世的事情.我说的是那种由于国家政策的失误导致收入
再分配不均的情况,或者那种打擦边球或者灰色领域内的情况,那种已经成了社会上默认
接受的不合理和不公平的收入方式.这些方式或多或少都和腐败有瓜葛,所以也不能完全
分开,所以,讨论到这个地步已经脱离了经济问题本身.或者说腐败加重了中国不能作出
升值的决策的阻力!
我不敢相信作为一个国家的最高层的子女能够如此明目张胆地圈钱.这么多眼睛望着他
们,国内的,国外的,子民的,敌对的,想胡来还真得及其隐蔽才行.这么说吧,前一阵子,都
在说邓朴方圈了多少钱,我不能说是也说不是,但至少他到现在也没在中国的富豪榜里头
.那么他就没有显示他的消费实力,没有参与给销售方造成现在中国人消费能力大为增强
的印象的活动,从而也就没有成为国内价格上涨的帮凶.倒是那些煤老板,私营血汗企业
主(你除外,你还是很有良心的),腐败的公务员,拿着与他们的贡献毫不相称的高工资的
高级企管们,一
【在 w******g 的大作中提到】
: K，我说的这是制造业，或者说中国大多数的制造业
: 真正有些一掷千金的你是没见过，人家的钱来的更容易
: 我给你举个更容易的例子
: 我在老家乡下有个小房子，说好听了是个乡间别墅，对面有个公园，那个公园设施挺土
: 的，游客也不多，但听说投资很大，两千多万。投资者是某个旅行社
: 我这人爱旅行，朋友里有开旅行社的，但没开旅行社开成千万富翁的，就很好奇，一打
: 听，这个旅行社老板是哥俩，哥俩的爸爸是省农行的行长
: 人家那本钱是从国家手里拿的，不心疼，也不着急。
: 我出国之前，当地电力部门斥巨资把这个公园收购了，据说打算搞成一个内部度假村。
: 一来一去，哥俩揣兜里至少两千万，这个可就是现钞了，可以存定期的哦。
|
b****e
发帖数: 906 | 144 这?只怕不太对吧,美国发行的货币是供全世界用的,中国发行的还比美国高?
【在 t***o 的大作中提到】
: 一个简单的例子：
: 中国的经济总量(GDP)远不如美国
: 货币发行量确比美国还高
: 物价不高就见鬼了
|
b****e
发帖数: 906 | 145 唉,其实他没怎么看帖子,我前边说了那些穷人的消费能力根本就不强,有他们没他们对
奶粉市场没什么影响.
【在 w******g 的大作中提到】
: 废话，谁说要全部进口了？国内产能不足，导致三聚氰胺奶粉横行，所以才要用洋奶粉
: 来补充不足。划定一个收入水平，阶层以下的领奶粉票，有点闲钱的自己买。
: 美国吃奶粉票的低收入家庭多了，我也没见奶粉厂破产倒闭呀。
|
b****e
发帖数: 906 | 146 如果国内奶粉厂的定位在那些穷人上,不破产才怪呢,他们根本就没有消费能力啊,所以
也就只能吃吃掺了三聚氰胺的奶粉了,呵呵
【在 W*****e 的大作中提到】
: 你把买国产奶粉的主要客户群都消灭了,那些厂还怎么维持
|
W*****e
发帖数: 7759 | 147 本来就是,很多外地卖的牌子在北京上海根本上不了架
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果国内奶粉厂的定位在那些穷人上,不破产才怪呢,他们根本就没有消费能力啊,所以
: 也就只能吃吃掺了三聚氰胺的奶粉了,呵呵
|
a***r
发帖数: 1283 | 148 迟早有一天你会相信的，要实事求是嘛，没这前提说来说去都是鸡同鸭讲
【在 b****e 的大作中提到】
: 你在社会上的经历多,很多具体的事情你知道我并不知道,这不是问题.但就腐败问题其
: 本身而言我当然很清楚.由很明显的腐败拿钱的不在我们讨论的范围内.这是人人喊打的
: 事情,并且是逃得过一时逃不过一世的事情.我说的是那种由于国家政策的失误导致收入
: 再分配不均的情况,或者那种打擦边球或者灰色领域内的情况,那种已经成了社会上默认
: 接受的不合理和不公平的收入方式.这些方式或多或少都和腐败有瓜葛,所以也不能完全
: 分开,所以,讨论到这个地步已经脱离了经济问题本身.或者说腐败加重了中国不能作出
: 升值的决策的阻力!
: 我不敢相信作为一个国家的最高层的子女能够如此明目张胆地圈钱.这么多眼睛望着他
: 们,国内的,国外的,子民的,敌对的,想胡来还真得及其隐蔽才行.这么说吧,前一阵子,都
: 在说邓朴方圈了多少钱,我不能说是也说不是,但至少他到现在也没在中国的富豪榜里头
|
w******g
发帖数: 889 | 149 你太牛逼了，安徽阜阳大头娃娃奶粉，河北石家庄三鹿奶粉纷纷发来贺电，感谢你考虑
到他们的生存和维持问题，没有你这种好客户，他们的三聚氰胺奶粉还真就不好卖呢。
顺便问问，你给你家孩子吃了多少三鹿啊？
【在 W*****e 的大作中提到】
: 你把买国产奶粉的主要客户群都消灭了,那些厂还怎么维持
|
n****8
发帖数: 126 | 150 提示你一下，你需要的美元都要用Work time and material去换；
【在 l****u 的大作中提到】
: 提示你一下，中国的银行没法印刷美元，你需要的美元都要用中国的产品去换；
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 151 我只能说：傻孩子一个
我说的例子你压根没看懂是吧？
还用得着自己打开金库望兜里揣啊？
公权私用就是最好的赚钱手段，而且让你没得挑。
当然，直接拿钱的也不少，去搜搜“婴儿股东”
【在 b****e 的大作中提到】
: 你在社会上的经历多,很多具体的事情你知道我并不知道,这不是问题.但就腐败问题其
: 本身而言我当然很清楚.由很明显的腐败拿钱的不在我们讨论的范围内.这是人人喊打的
: 事情,并且是逃得过一时逃不过一世的事情.我说的是那种由于国家政策的失误导致收入
: 再分配不均的情况,或者那种打擦边球或者灰色领域内的情况,那种已经成了社会上默认
: 接受的不合理和不公平的收入方式.这些方式或多或少都和腐败有瓜葛,所以也不能完全
: 分开,所以,讨论到这个地步已经脱离了经济问题本身.或者说腐败加重了中国不能作出
: 升值的决策的阻力!
: 我不敢相信作为一个国家的最高层的子女能够如此明目张胆地圈钱.这么多眼睛望着他
: 们,国内的,国外的,子民的,敌对的,想胡来还真得及其隐蔽才行.这么说吧,前一阵子,都
: 在说邓朴方圈了多少钱,我不能说是也说不是,但至少他到现在也没在中国的富豪榜里头
|
t***o
发帖数: 19256 | 152 你真是太天真了
【在 b****e 的大作中提到】
: 你在社会上的经历多,很多具体的事情你知道我并不知道,这不是问题.但就腐败问题其
: 本身而言我当然很清楚.由很明显的腐败拿钱的不在我们讨论的范围内.这是人人喊打的
: 事情,并且是逃得过一时逃不过一世的事情.我说的是那种由于国家政策的失误导致收入
: 再分配不均的情况,或者那种打擦边球或者灰色领域内的情况,那种已经成了社会上默认
: 接受的不合理和不公平的收入方式.这些方式或多或少都和腐败有瓜葛,所以也不能完全
: 分开,所以,讨论到这个地步已经脱离了经济问题本身.或者说腐败加重了中国不能作出
: 升值的决策的阻力!
: 我不敢相信作为一个国家的最高层的子女能够如此明目张胆地圈钱.这么多眼睛望着他
: 们,国内的,国外的,子民的,敌对的,想胡来还真得及其隐蔽才行.这么说吧,前一阵子,都
: 在说邓朴方圈了多少钱,我不能说是也说不是,但至少他到现在也没在中国的富豪榜里头
|
w******g
发帖数: 889 | 153 是啊，她还在一本正经的“大家的眼睛都在盯着”
没错，都在盯着
所以Google不得不灰溜溜去了香港
【在 t***o 的大作中提到】
: 你真是太天真了
|
a***r
发帖数: 1283 | 154 哈哈，这些不都是在大家的眼睛盯着下明目张胆的发生的事情么
【在 w******g 的大作中提到】
: 是啊，她还在一本正经的“大家的眼睛都在盯着”
: 没错，都在盯着
: 所以Google不得不灰溜溜去了香港
|
e***y
发帖数: 4472 | 155 你觉得腐败公务员圈了钱享受了, 那高级公务员难道就不会圈更多钱享受更多? 否则为
啥都想往上钻呢.
你认为国家最高层"公务员"反而不敢贪污腐败, 这个对不对暂时不去说它, 就算是这样
, 你想想他们凭啥能当上最高层领导? 还不是靠次一层官僚阶级的支持, 如果最高层不
让这一层贪污腐败享受人生, 这一层凭什么支持最高层? 或者你要说次一档次的领导也
反而不敢贪污, 那这个链条可以继续往下走. 总之, 最高领导人不管自己子女亲戚有没
有圈钱, 想坐稳这个位置, 就不可能不让他手下圈钱
【在 b****e 的大作中提到】
: 你在社会上的经历多,很多具体的事情你知道我并不知道,这不是问题.但就腐败问题其
: 本身而言我当然很清楚.由很明显的腐败拿钱的不在我们讨论的范围内.这是人人喊打的
: 事情,并且是逃得过一时逃不过一世的事情.我说的是那种由于国家政策的失误导致收入
: 再分配不均的情况,或者那种打擦边球或者灰色领域内的情况,那种已经成了社会上默认
: 接受的不合理和不公平的收入方式.这些方式或多或少都和腐败有瓜葛,所以也不能完全
: 分开,所以,讨论到这个地步已经脱离了经济问题本身.或者说腐败加重了中国不能作出
: 升值的决策的阻力!
: 我不敢相信作为一个国家的最高层的子女能够如此明目张胆地圈钱.这么多眼睛望着他
: 们,国内的,国外的,子民的,敌对的,想胡来还真得及其隐蔽才行.这么说吧,前一阵子,都
: 在说邓朴方圈了多少钱,我不能说是也说不是,但至少他到现在也没在中国的富豪榜里头
|
t***o
发帖数: 19256 | 156 你不信？神奇的事情多着呢
http://shihb.blog.sohu.com/158247618.html
【在 b****e 的大作中提到】
: 这?只怕不太对吧,美国发行的货币是供全世界用的,中国发行的还比美国高?
|
t***o
发帖数: 19256 | 157 中国2万亿美元外汇储备，奥运花3000亿，世博4000亿，每年公款吃喝9000亿
穷人喝个奶粉也只能吃三聚氰胺，菌斑高喊盛世的小将们真是情何以堪
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果国内奶粉厂的定位在那些穷人上,不破产才怪呢,他们根本就没有消费能力啊,所以
: 也就只能吃吃掺了三聚氰胺的奶粉了,呵呵
|
t***o
发帖数: 19256 | 158 是啊
居然拿邓朴方没上富豪榜做例子
胡润敢把这些太子党列上去的话，他还能在中国混？
【在 w******g 的大作中提到】
: 是啊，她还在一本正经的“大家的眼睛都在盯着”
: 没错，都在盯着
: 所以Google不得不灰溜溜去了香港
|
w******g
发帖数: 889 | 159 我再帮你补一句，维稳经费超过5140亿，不知道这笔钱够不够穷人家孩子吃个奶粉的
反正有一点是很清楚的：党妈妈宁可把钱砸到维稳的盾牌警棍上，也不会给你买奶粉吃。
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国2万亿美元外汇储备，奥运花3000亿，世博4000亿，每年公款吃喝9000亿
: 穷人喝个奶粉也只能吃三聚氰胺，菌斑高喊盛世的小将们真是情何以堪
|
b****e
发帖数: 906 | 160 就事论事吧,你的这个理由我接受
【在 t***o 的大作中提到】
: 是啊
: 居然拿邓朴方没上富豪榜做例子
: 胡润敢把这些太子党列上去的话，他还能在中国混？
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 161 是啊。前两年回国，第一次听说维稳这词，还土鳖了
后来才知道居然超过军费，真是难以置信啊
吃。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我再帮你补一句，维稳经费超过5140亿，不知道这笔钱够不够穷人家孩子吃个奶粉的
: 反正有一点是很清楚的：党妈妈宁可把钱砸到维稳的盾牌警棍上，也不会给你买奶粉吃。
|
b****e
发帖数: 906 | 162 这个,好像还应该从最后又赚回多少说起吧,不是说奥运最后怎么着也没亏什么吗?听说
的,没看到数据.
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国2万亿美元外汇储备，奥运花3000亿，世博4000亿，每年公款吃喝9000亿
: 穷人喝个奶粉也只能吃三聚氰胺，菌斑高喊盛世的小将们真是情何以堪
|
b****e
发帖数: 906 | 163 我想也不能全信吧,真得发行了这么多,没有象国民党那个时候一样也算是共产党的功力
了.同时我还是不是太相信胡温会愚蠢到这个地步,我一个普通的人都知道钞票不能乱发
行.
【在 t***o 的大作中提到】
: 你不信？神奇的事情多着呢
: http://shihb.blog.sohu.com/158247618.html
|
t***o
发帖数: 19256 | 164 官方的数据你能信么？反正我是不信
再说了，那些数据有啥意义？只要官方想，总能做出赚钱的数据
世博会各单位要求职工去参加，不去要罚款，这在经济学上有意义么？
就是世博会最终赚钱了又怎么样？
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,好像还应该从最后又赚回多少说起吧,不是说奥运最后怎么着也没亏什么吗?听说
: 的,没看到数据.
|
b****e
发帖数: 906 | 165 现在的第n代领导人我没有那么多信心,但是从毛时代出来的我多少还是有点信心,我只
能这么说.
【在 e***y 的大作中提到】
: 你觉得腐败公务员圈了钱享受了, 那高级公务员难道就不会圈更多钱享受更多? 否则为
: 啥都想往上钻呢.
: 你认为国家最高层"公务员"反而不敢贪污腐败, 这个对不对暂时不去说它, 就算是这样
: , 你想想他们凭啥能当上最高层领导? 还不是靠次一层官僚阶级的支持, 如果最高层不
: 让这一层贪污腐败享受人生, 这一层凭什么支持最高层? 或者你要说次一档次的领导也
: 反而不敢贪污, 那这个链条可以继续往下走. 总之, 最高领导人不管自己子女亲戚有没
: 有圈钱, 想坐稳这个位置, 就不可能不让他手下圈钱
|
G*******s
发帖数: 248 | 166 胡温蠢吗？胡温精着呢，老婆孩子赚得盆钵满盈还有蠢驴当他们是青天包大人。
【在 b****e 的大作中提到】
: 我想也不能全信吧,真得发行了这么多,没有象国民党那个时候一样也算是共产党的功力
: 了.同时我还是不是太相信胡温会愚蠢到这个地步,我一个普通的人都知道钞票不能乱发
: 行.
|
t***o
发帖数: 19256 | 167 这是愚蠢么？人这是精明
人家这是变相盘剥，把剥削限制在老百姓能忍受的极限内
像你说的一样，功力深厚，不得不服
【在 b****e 的大作中提到】
: 我想也不能全信吧,真得发行了这么多,没有象国民党那个时候一样也算是共产党的功力
: 了.同时我还是不是太相信胡温会愚蠢到这个地步,我一个普通的人都知道钞票不能乱发
: 行.
|
b****e
发帖数: 906 | 168 这个,就不必用google来做例子了,大伙都明白,google之所以被驱逐出去更多的是政治
原因,如64,社会事件的传播等有可能直接引起社会不稳定的事件,
【在 w******g 的大作中提到】
: 是啊，她还在一本正经的“大家的眼睛都在盯着”
: 没错，都在盯着
: 所以Google不得不灰溜溜去了香港
|
t****y
发帖数: 168 | 169 人民币升值以后,进口消费品的价钱也会跟着长,
因为维持原价格,用新汇率的话,厂家赚到的人民币少了,在用人民币地区的成本就增加
了,总成本增加.为了保证利润,进口商品的价格会上涨.
我也不是内行,最近发现签证费涨到150美元了,因为人民币升值了.想想小奥的什么升值
可以让中国人买到更便宜的美货,就是一赤裸的谎言. |
b****e
发帖数: 906 | 170 这不是看懂了吗?到现在为止,这种行为还是被定义为罪犯啊,他们还是不敢公然夸耀自
己的钱就是国库的,还是要通过某种洗钱的方式来处理.而很痛心的是这种洗钱的方式已
经逐渐被社会接受成为一种可以接受的方式.所以我才发了上个帖子(具体哪个我懒得查
了)
婴儿股东既然被扯了出来,我就等着看结果.这种婴儿的东西似乎并不鲜见,一些厂矿里
边也有相类似的问题.wenxuecity和popyard我还是经常去的.
【在 w******g 的大作中提到】
: 我只能说：傻孩子一个
: 我说的例子你压根没看懂是吧？
: 还用得着自己打开金库望兜里揣啊？
: 公权私用就是最好的赚钱手段，而且让你没得挑。
: 当然，直接拿钱的也不少，去搜搜“婴儿股东”
|
|
|
b****e
发帖数: 906 | 171 实事求是到现在为止是的确没有邓的证据嘛,我并没有相信他是干净的,我也不肯定他就
不干净.
【在 a***r 的大作中提到】
: 迟早有一天你会相信的，要实事求是嘛，没这前提说来说去都是鸡同鸭讲
|
s**********a
发帖数: 3273 | 172 你的签证费的例子根本就说明不了任何问题。签证不是商品，也没有市场买卖。
签证费是一种没有市场竞争，国家间对等，直接商定的东西。这跟“美货”一点
边都不搭。
【在 t****y 的大作中提到】
: 人民币升值以后,进口消费品的价钱也会跟着长,
: 因为维持原价格,用新汇率的话,厂家赚到的人民币少了,在用人民币地区的成本就增加
: 了,总成本增加.为了保证利润,进口商品的价格会上涨.
: 我也不是内行,最近发现签证费涨到150美元了,因为人民币升值了.想想小奥的什么升值
: 可以让中国人买到更便宜的美货,就是一赤裸的谎言.
|
b****e
发帖数: 906 | 173 那你就回答一下,为什么发行了这么多天量货币,还没有到国民党后期的情况?
对了,谁能解释一下为什么日本最后成了100日元兑1美元的?是不是在90年代为了支持他
的高增长率也发行了一堆货币?!
【在 G*******s 的大作中提到】
: 胡温蠢吗？胡温精着呢，老婆孩子赚得盆钵满盈还有蠢驴当他们是青天包大人。
|
b****e
发帖数: 906 | 174
----------------------------
这我完全同意,呵呵
【在 t***o 的大作中提到】
: 这是愚蠢么？人这是精明
: 人家这是变相盘剥，把剥削限制在老百姓能忍受的极限内
: 像你说的一样，功力深厚，不得不服
|
w******g
发帖数: 889 | 175 赚回多少，你真够搞笑的哦
我就说一点吧，你看官方公布的奥运会成本里面，是否包括首钢一年多的减产限产成本？
奥运一来，为弄个新鲜空气让洋人们心怀大悦，帝都五百里范围内多少工厂停工？
你认为这算还是不算成本？
我可没见官方把这个算成成本，只见过“为奥运做奉献”
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,好像还应该从最后又赚回多少说起吧,不是说奥运最后怎么着也没亏什么吗?听说
: 的,没看到数据.
|
A********n
发帖数: 2159 | 176 现在就在想这条路上走着呢
国民党后期也不是一天就发展出来的，这两年国内的食品涨价非常的快，成加速上涨的
趋势
【在 b****e 的大作中提到】
: 那你就回答一下,为什么发行了这么多天量货币,还没有到国民党后期的情况?
: 对了,谁能解释一下为什么日本最后成了100日元兑1美元的?是不是在90年代为了支持他
: 的高增长率也发行了一堆货币?!
|
a***r
发帖数: 1283 | 177 你信中国统计局的数据？
好像统计局说09年中国房价涨幅1.5%?
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,好像还应该从最后又赚回多少说起吧,不是说奥运最后怎么着也没亏什么吗?听说
: 的,没看到数据.
|
t***o
发帖数: 19256 | 178 中国经济高速发展了几年，超量发行货币都受不了了；国民党后期，本来打了几十年仗
（从鸦片战争算起的话），经济已经就千疮百孔，再加上超量发行货币，经济不爆才怪。
日本货币升值，是因为多年出超加上经济增长；中国也是多年出超加上经济增长，本来
就该货币升值；结果不但不升反而货币超发，所有矛盾都压到通货膨胀上了
【在 b****e 的大作中提到】
: 那你就回答一下,为什么发行了这么多天量货币,还没有到国民党后期的情况?
: 对了,谁能解释一下为什么日本最后成了100日元兑1美元的?是不是在90年代为了支持他
: 的高增长率也发行了一堆货币?!
|
w******g
发帖数: 889 | 179 哦，那你解释解释为啥在国内搜不了太子们的名讳？
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,就不必用google来做例子了,大伙都明白,google之所以被驱逐出去更多的是政治
: 原因,如64,社会事件的传播等有可能直接引起社会不稳定的事件,
|
a***r
发帖数: 1283 | 180 没见房价那么高
没见政府不把房价计入CPI
土工很精，大概知道穷苦中国老板姓只要有口饭吃就能忍
所以，让你上不起学，看不起病，住不起房，但让你活下去，哈哈哈
【在 b****e 的大作中提到】
: 那你就回答一下,为什么发行了这么多天量货币,还没有到国民党后期的情况?
: 对了,谁能解释一下为什么日本最后成了100日元兑1美元的?是不是在90年代为了支持他
: 的高增长率也发行了一堆货币?!
|
|
|
a***r
发帖数: 1283 | 181 不雅，hoho
【在 w******g 的大作中提到】
: 哦，那你解释解释为啥在国内搜不了太子们的名讳？
|
a***r
发帖数: 1283 | 182 或者，他们自己也觉得害羞。。。
【在 a***r 的大作中提到】
: 不雅，hoho
|
t***o
发帖数: 19256 | 183 我算是个google饭，估计你不太清楚google被土共压着吃屎憋了好多年气了
国内被封杀产品不是一次两次，被CCAV使阴招抹黑也好多次了
这次算是意气用事
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,就不必用google来做例子了,大伙都明白,google之所以被驱逐出去更多的是政治
: 原因,如64,社会事件的传播等有可能直接引起社会不稳定的事件,
|
w******g
发帖数: 889 | 184 罪犯个鬼哦
人家随便拿个几千万的贷款，成立几个皮包公司把钱来回一倒手，再把原来公司倒闭掉
，钱就到自己手里了。合情合理合法。
更简单的是批块地搞房地产开发，让建筑公司垫资给干，再用假按揭直接从银行取钱
罪犯？你抓的到马脚吗？你敢去抓吗？
婴儿股东可不是新闻了，有结果了吗？你等着看结果多久了？
【在 b****e 的大作中提到】
: 这不是看懂了吗?到现在为止,这种行为还是被定义为罪犯啊,他们还是不敢公然夸耀自
: 己的钱就是国库的,还是要通过某种洗钱的方式来处理.而很痛心的是这种洗钱的方式已
: 经逐渐被社会接受成为一种可以接受的方式.所以我才发了上个帖子(具体哪个我懒得查
: 了)
: 婴儿股东既然被扯了出来,我就等着看结果.这种婴儿的东西似乎并不鲜见,一些厂矿里
: 边也有相类似的问题.wenxuecity和popyard我还是经常去的.
|
t***o
发帖数: 19256 | 185 64的导火索就是邓朴方搞官倒，这事你不该不知道吧
【在 b****e 的大作中提到】
: 实事求是到现在为止是的确没有邓的证据嘛,我并没有相信他是干净的,我也不肯定他就
: 不干净.
|
pc
发帖数: 1578 | 186 google在哪儿不吃屎嘛？吃cia的，吃印度的，吃巴西的，现在欧洲也在到处吃吧
keyword也不是土工的专有，当然估计是最bt的
【在 t***o 的大作中提到】
: 我算是个google饭，估计你不太清楚google被土共压着吃屎憋了好多年气了
: 国内被封杀产品不是一次两次，被CCAV使阴招抹黑也好多次了
: 这次算是意气用事
|
w******g
发帖数: 889 | 187 呵呵，一个小孩，可能都不知道官倒是什么意思
至于剪刀差，双轨制这些血淋淋的词儿，估计就更如听天书了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 64的导火索就是邓朴方搞官倒，这事你不该不知道吧
|
t***o
发帖数: 19256 | 188 只是关键词而已？你真是太不了解了
google为啥在中国打不过百度，连推广博客产品都被禁，还怎么打
另外，建议你搜索下“心神不宁”
【在 pc 的大作中提到】
: google在哪儿不吃屎嘛？吃cia的，吃印度的，吃巴西的，现在欧洲也在到处吃吧
: keyword也不是土工的专有，当然估计是最bt的
|
t***o
发帖数: 19256 | 189 呵呵
土共维护统治的一个办法就是轮番杀羊，
先杀地主和资本家，然后剥削农民
之后是工人下岗，然后是涨房价和通胀
现在又回到剥削民营资本家和中产
等到你受不了的极限就给你松口气，给工人点低保，农民公共医疗啥的
总之上头永远是吃肉的
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，一个小孩，可能都不知道官倒是什么意思
: 至于剪刀差，双轨制这些血淋淋的词儿，估计就更如听天书了。
|
pc
发帖数: 1578 | 190 反正我不支持google在中国发财。如果他的市场全给sogousohu之类的更好
给baidu也强点，好歹49%............
再说不觉得google有啥特好用，搜个driving direction，给的结果只怕是几个搜索
软件
里最差的吧，别说和mapquest比了，连bing都比不过。现在我唯一用google的时候的
就是
搜public transportation了
【在 t***o 的大作中提到】
: 只是关键词而已？你真是太不了解了
: google为啥在中国打不过百度，连推广博客产品都被禁，还怎么打
: 另外，建议你搜索下“心神不宁”
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 191 随便一搜，发现“婴儿股东”已经是2007年的新闻了，现在2010年都快过去了，三年转
瞬即逝，时光如梭啊。
最牛逼的是什么？最牛逼的是只有2007年的报道哦，然后就没有了，好像这个事情就从
地球上消失了。
等着看结果？等吧，等到地老天荒吧，呵呵。 |
t***o
发帖数: 19256 | 192 这跟我说的有啥关系么？
再说你不喜欢不代表别人不喜欢
google这么被打压，退出中国前还占百分之30多的比例呢
【在 pc 的大作中提到】
: 反正我不支持google在中国发财。如果他的市场全给sogousohu之类的更好
: 给baidu也强点，好歹49%............
: 再说不觉得google有啥特好用，搜个driving direction，给的结果只怕是几个搜索
: 软件
: 里最差的吧，别说和mapquest比了，连bing都比不过。现在我唯一用google的时候的
: 就是
: 搜public transportation了
|
b****e
发帖数: 906 | 193 谢谢.看来你是支持人民币升值的.不过我怎么觉得100对1应该是最终贬值了才对啊.难
道80年代是1000对1?
那你能尝试解释一下,政府当时基于什么考虑以超发替代升值呢?
怪。
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国经济高速发展了几年，超量发行货币都受不了了；国民党后期，本来打了几十年仗
: （从鸦片战争算起的话），经济已经就千疮百孔，再加上超量发行货币，经济不爆才怪。
: 日本货币升值，是因为多年出超加上经济增长；中国也是多年出超加上经济增长，本来
: 就该货币升值；结果不但不升反而货币超发，所有矛盾都压到通货膨胀上了
|
b****e
发帖数: 906 | 194 这我没有在国内试过.可是我们在这边搜他们的信息好像也没什么太多可说的啊.
【在 w******g 的大作中提到】
: 哦，那你解释解释为啥在国内搜不了太子们的名讳？
|
b****e
发帖数: 906 | 195
到现在,土工的政策似乎就是这样,我同意.
【在 a***r 的大作中提到】
: 没见房价那么高
: 没见政府不把房价计入CPI
: 土工很精，大概知道穷苦中国老板姓只要有口饭吃就能忍
: 所以，让你上不起学，看不起病，住不起房，但让你活下去，哈哈哈
|
b****e
发帖数: 906 | 196 怎么又成了邓朴方搞官倒了,不是那个赵的太子吗?
【在 t***o 的大作中提到】
: 64的导火索就是邓朴方搞官倒，这事你不该不知道吧
|
b****e
发帖数: 906 | 197 鄙人三十有五,这些词很熟悉.
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，一个小孩，可能都不知道官倒是什么意思
: 至于剪刀差，双轨制这些血淋淋的词儿，估计就更如听天书了。
|
b****e
发帖数: 906 | 198 平心而论,google的搜索还是最好的,这没得说
【在 pc 的大作中提到】
: 反正我不支持google在中国发财。如果他的市场全给sogousohu之类的更好
: 给baidu也强点，好歹49%............
: 再说不觉得google有啥特好用，搜个driving direction，给的结果只怕是几个搜索
: 软件
: 里最差的吧，别说和mapquest比了，连bing都比不过。现在我唯一用google的时候的
: 就是
: 搜public transportation了
|
b****e
发帖数: 906 | 199 那再在网上炒起来啊,这种事情应该现在这个时候更能够给政府施加压力了
【在 w******g 的大作中提到】
: 随便一搜，发现“婴儿股东”已经是2007年的新闻了，现在2010年都快过去了，三年转
: 瞬即逝，时光如梭啊。
: 最牛逼的是什么？最牛逼的是只有2007年的报道哦，然后就没有了，好像这个事情就从
: 地球上消失了。
: 等着看结果？等吧，等到地老天荒吧，呵呵。
|
b****n
发帖数: 478 | |
|
|
b****e
发帖数: 906 | 201 这倒是学习了.你做过公司,这些细节上的事情,我还是相信你.
那就你的意见而言,你觉得能够在政策上对付这些行为吗?具体有哪一些呢?原来的公司
倒闭,那么欠债的话那个法人代表不是要承担责任被判刑的吗?
【在 w******g 的大作中提到】
: 罪犯个鬼哦
: 人家随便拿个几千万的贷款，成立几个皮包公司把钱来回一倒手，再把原来公司倒闭掉
: ，钱就到自己手里了。合情合理合法。
: 更简单的是批块地搞房地产开发，让建筑公司垫资给干，再用假按揭直接从银行取钱
: 罪犯？你抓的到马脚吗？你敢去抓吗？
: 婴儿股东可不是新闻了，有结果了吗？你等着看结果多久了？
|
t***o
发帖数: 19256 | 202 我可没支持升值
从经济学上来讲，看宏观数据，是应该升值的
但是土共白白浪费了大好时机，现在陷入进退两难的境地
基于什么考虑以超发替代升值你看了前面这些帖子该明白了
本来土共多年的经济发展和出超，按正常经济下就应该是货币逐渐升值，
这样企业一方面面临逐渐升级的压力，一方面有相当的时间和财力来升级，比如调整产
业结构，提升技术和质量
但是土共把大量财力都剥削到自己手中，一方面贪污浪费掉一部分；另外一大部分投入
经济学上相当无效的国有企业
这样一来没有内需没法产业调整，二来民营企业缺乏资金和动力做升级
这种情况下，用超发扩展财源，顺便还能耍耍赖皮，继续用重商主义的办法发展GDP当
然是最容易的了
另外这个跟中国多年来的强制外汇结算方式也有关系
【在 b****e 的大作中提到】
: 谢谢.看来你是支持人民币升值的.不过我怎么觉得100对1应该是最终贬值了才对啊.难
: 道80年代是1000对1?
: 那你能尝试解释一下,政府当时基于什么考虑以超发替代升值呢?
:
: 怪。
|
t***o
发帖数: 19256 | 203 犯啥罪啊，人家说自己经营不善亏损倒闭还不行啊
【在 b****e 的大作中提到】
: 这倒是学习了.你做过公司,这些细节上的事情,我还是相信你.
: 那就你的意见而言,你觉得能够在政策上对付这些行为吗?具体有哪一些呢?原来的公司
: 倒闭,那么欠债的话那个法人代表不是要承担责任被判刑的吗?
|
f*****t
发帖数: 122 | 204 there are so many high people here, I thought all the people on the money
board are housewives for some poketmoneys
//admire |
w******g
发帖数: 889 | 205 你当GREAT FUCKING WALL是吃素的呢。。。
你炒一个试试
你自己翻的起啥大浪花？
况且你自己也说了，引起社会事件的话，我党可是会重视起来的，不过我看首先是重视
你这个翻浪花的。
追究汶川地震校舍倒塌的谭作人，追究三聚氰胺奶粉的赵连海，都想把事儿炒起来，结
果呢？现在在窗户后面吃免费窝窝头呢。
【在 b****e 的大作中提到】
: 那再在网上炒起来啊,这种事情应该现在这个时候更能够给政府施加压力了
|
w******g
发帖数: 889 | 206 什么政策也不管用，只要你执行政策的是人，只要你还是党说了算。
我再告诉你个更简单的：每个城市基本都有笔科技创新基金，是专门拨出来给高科技创
新项目的，我当年所在的省会城市，这个数额是两千多万，这个钱的使用，直接由市长
直接管理的一个办公室说了算，当然，必要的评审之类的手续要走。但只要有人，那都
不是问题。
这个钱，是白给的，不需要还的。
我以前打工在一个北京的软件公司，我老板直接把手头一个陈年滞销的破玩意儿报上去
当了个项目，拿了多少万的钱我就不知道了。
【在 b****e 的大作中提到】
: 这倒是学习了.你做过公司,这些细节上的事情,我还是相信你.
: 那就你的意见而言,你觉得能够在政策上对付这些行为吗?具体有哪一些呢?原来的公司
: 倒闭,那么欠债的话那个法人代表不是要承担责任被判刑的吗?
|
b****e
发帖数: 906 | 207 那西方是怎么对付这种情况的?他们也一样可以从公家账户出钱转向私人账户,然后说自
己亏损倒闭...
看来还是得由独立审计来卡关!
【在 t***o 的大作中提到】
: 犯啥罪啊，人家说自己经营不善亏损倒闭还不行啊
|
A********n
发帖数: 2159 | 208 很多小公司倒闭了就倒闭了阿，没什么大不了了
【在 b****e 的大作中提到】
: 那西方是怎么对付这种情况的?他们也一样可以从公家账户出钱转向私人账户,然后说自
: 己亏损倒闭...
: 看来还是得由独立审计来卡关!
|
w******g
发帖数: 889 | 209 在西方，我估计是没法靠领导一句话就给个几百万上千万贷款的。有这一条就够了
【在 b****e 的大作中提到】
: 那西方是怎么对付这种情况的?他们也一样可以从公家账户出钱转向私人账户,然后说自
: 己亏损倒闭...
: 看来还是得由独立审计来卡关!
|
b****e
发帖数: 906 | 210 还是法律没有落实吧(其实说了也白说),这怎么着是贷款,得本息连带还的,不能说破产
了就不还了,至少中国的这种破产法还没出来.
同时还有一把手的监督不够,独立审计没有落实,反正都是中央并不想落实的事情.说实
话,如果共产党真的想做到,还真没什么事是它做不了的.这也是为什么我对共产党很失
望的原因.唯一的希望是似乎到现在为止,共产党的最上层还属于干净和有效率,同时还
有策略.
【在 w******g 的大作中提到】
: 在西方，我估计是没法靠领导一句话就给个几百万上千万贷款的。有这一条就够了
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 211 共产党的最上层还属于干净？？！！！！！
我的天！！！
【在 b****e 的大作中提到】
: 还是法律没有落实吧(其实说了也白说),这怎么着是贷款,得本息连带还的,不能说破产
: 了就不还了,至少中国的这种破产法还没出来.
: 同时还有一把手的监督不够,独立审计没有落实,反正都是中央并不想落实的事情.说实
: 话,如果共产党真的想做到,还真没什么事是它做不了的.这也是为什么我对共产党很失
: 望的原因.唯一的希望是似乎到现在为止,共产党的最上层还属于干净和有效率,同时还
: 有策略.
|
d**d
发帖数: 389 | 212 好像是这样的。中国发行了大约70万亿RMB的货币，美国发行了大约8万多亿的美元。
查了一下，２０１０年８月： 中国M2：687502.15 亿人民币，美国的接近日期，
86243万亿美
元.相当于58万亿人民币。
中国的统计GDP只有美国的1/3，到底是不是真的只有1/3，还是1/2，就是见仁见智的问题了。
RMB的M2官方数据在这里
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/2010s07.htm
美国的在这里
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
【在 b****e 的大作中提到】
: 这?只怕不太对吧,美国发行的货币是供全世界用的,中国发行的还比美国高?
|
t***o
发帖数: 19256 | 213 呵呵，很神奇吧不是么？
【在 d**d 的大作中提到】
: 好像是这样的。中国发行了大约70万亿RMB的货币，美国发行了大约8万多亿的美元。
: 查了一下，２０１０年８月： 中国M2：687502.15 亿人民币，美国的接近日期，
: 86243万亿美
: 元.相当于58万亿人民币。
: 中国的统计GDP只有美国的1/3，到底是不是真的只有1/3，还是1/2，就是见仁见智的问题了。
: RMB的M2官方数据在这里
: http://www.pbc.gov.cn/publish/html/2010s07.htm
: 美国的在这里
: http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
|
w******g
发帖数: 889 | 214 哈哈哈哈哈哈，你还三十五？我十五岁都比你成熟
来来来，送你段独白，拿回去念念，比你这表白情真意切多了，哈哈
“众弟兄听说：今皇上至圣至明，只被奸臣闭塞，暂时昏昧，有日云开见日，知我等替
天行道，不扰良民，赦罪招安，同心报国，青史留名，有何不美！因此只愿早早招安，
别无他意。」”
哈哈哈哈哈哈哈
【在 b****e 的大作中提到】
: 还是法律没有落实吧(其实说了也白说),这怎么着是贷款,得本息连带还的,不能说破产
: 了就不还了,至少中国的这种破产法还没出来.
: 同时还有一把手的监督不够,独立审计没有落实,反正都是中央并不想落实的事情.说实
: 话,如果共产党真的想做到,还真没什么事是它做不了的.这也是为什么我对共产党很失
: 望的原因.唯一的希望是似乎到现在为止,共产党的最上层还属于干净和有效率,同时还
: 有策略.
|
t***o
发帖数: 19256 | 215 算了算，8个月内，中国的M2又涨了10%，美国涨了2%
看来国内房价还得涨
神奇的是，国内媒体整天都在宣传美国大开印钞机要破产倒闭，呵呵
问题了。
【在 d**d 的大作中提到】
: 好像是这样的。中国发行了大约70万亿RMB的货币，美国发行了大约8万多亿的美元。
: 查了一下，２０１０年８月： 中国M2：687502.15 亿人民币，美国的接近日期，
: 86243万亿美
: 元.相当于58万亿人民币。
: 中国的统计GDP只有美国的1/3，到底是不是真的只有1/3，还是1/2，就是见仁见智的问题了。
: RMB的M2官方数据在这里
: http://www.pbc.gov.cn/publish/html/2010s07.htm
: 美国的在这里
: http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
|
w******g
发帖数: 889 | 216 俺也是既得利益者了，NND，俺在国内老家的省会城市有三套房子，还有块地，出国的
时候本来打算卖掉，结果媳妇在这边换工作，就暂时搁着了，现在，嘿嘿，翻番了。
不过这房价看着还是揪心，虽然拜温总理所赐，估计不会跌，但也担心有价无市，还是
年底啥时候俺回去一趟把房子出手，换成美刀带来美国花差花差比较放心。
俺的合作伙伴比俺阔的多，前年他家娃被美国拒签，现在去了澳大利亚，估计他的千把
万资产也就这么过去了，哈。
【在 t***o 的大作中提到】
: 算了算，8个月内，中国的M2又涨了10%，美国涨了2%
: 看来国内房价还得涨
: 神奇的是，国内媒体整天都在宣传美国大开印钞机要破产倒闭，呵呵
:
: 问题了。
|
t***o
发帖数: 19256 | 217 有钱淫哪
【在 w******g 的大作中提到】
: 俺也是既得利益者了，NND，俺在国内老家的省会城市有三套房子，还有块地，出国的
: 时候本来打算卖掉，结果媳妇在这边换工作，就暂时搁着了，现在，嘿嘿，翻番了。
: 不过这房价看着还是揪心，虽然拜温总理所赐，估计不会跌，但也担心有价无市，还是
: 年底啥时候俺回去一趟把房子出手，换成美刀带来美国花差花差比较放心。
: 俺的合作伙伴比俺阔的多，前年他家娃被美国拒签，现在去了澳大利亚，估计他的千把
: 万资产也就这么过去了，哈。
|
w******g
发帖数: 889 | 218 第一，那也没多少钱，三套房子当年加起来最多就一百来万。
第二，俺赚的可都是苦力钱，无权无势之辈，只能赚这个钱。
不过，俺也不是多清高，实在是没捞到，当年跟某省教委主任的大公子过往甚密，本来打算在教育城域网配套数据和软件上狠狠捞一把，却正好赶上当地市委崩盘。。。城门失火，殃及池鱼，赔的俺呐，真的是把存钱罐都砸了换饭吃。。要是当年捞到了，靠，俺那朋友现在洛杉矶有套大宅子闲着呢。。要是当时搞成了，俺肯定就是他邻居了呗。
【在 t***o 的大作中提到】
: 有钱淫哪
|
O**l
发帖数: 12923 | 219
多 中国m2 60w亿+rmb
美国8w亿 美刀
【在 b****e 的大作中提到】
: 这?只怕不太对吧,美国发行的货币是供全世界用的,中国发行的还比美国高?
|
b****e
发帖数: 906 | 220 也许你看的比我清楚.也许你能够给我提供一些证据和事实来说明中共的最上层已经腐
败.
请给我直接的证据.不要拿现在的国人的下层人的生活/现在社会的负面消息/腐败来作
为证据.在我看来,也许是上层的一个很大的战略图谋.这些东西都有两面性,只能五十年
以后才能看出其真实的目的.
【在 t***o 的大作中提到】
: 共产党的最上层还属于干净？？！！！！！
: 我的天！！！
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 221
google 保利集团
【在 b****e 的大作中提到】
: 也许你看的比我清楚.也许你能够给我提供一些证据和事实来说明中共的最上层已经腐
: 败.
: 请给我直接的证据.不要拿现在的国人的下层人的生活/现在社会的负面消息/腐败来作
: 为证据.在我看来,也许是上层的一个很大的战略图谋.这些东西都有两面性,只能五十年
: 以后才能看出其真实的目的.
|
b****e
发帖数: 906 | 222 你是说从49年到现在全部,17世纪到现在全部?还是两个国家在最近的一两年内?
问题了。
【在 d**d 的大作中提到】
: 好像是这样的。中国发行了大约70万亿RMB的货币，美国发行了大约8万多亿的美元。
: 查了一下，２０１０年８月： 中国M2：687502.15 亿人民币，美国的接近日期，
: 86243万亿美
: 元.相当于58万亿人民币。
: 中国的统计GDP只有美国的1/3，到底是不是真的只有1/3，还是1/2，就是见仁见智的问题了。
: RMB的M2官方数据在这里
: http://www.pbc.gov.cn/publish/html/2010s07.htm
: 美国的在这里
: http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
|
b****e
发帖数: 906 | 223 那你好啊,祝贺你
嘴仗我没时间和你打,自己想知道的问题搞清楚了就行
【在 w******g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈，你还三十五？我十五岁都比你成熟
: 来来来，送你段独白，拿回去念念，比你这表白情真意切多了，哈哈
: “众弟兄听说：今皇上至圣至明，只被奸臣闭塞，暂时昏昧，有日云开见日，知我等替
: 天行道，不扰良民，赦罪招安，同心报国，青史留名，有何不美！因此只愿早早招安，
: 别无他意。」”
: 哈哈哈哈哈哈哈
|
b****e
发帖数: 906 | 224 看来你的接触阶层是和我很不一样.所以你比我悲观,或者成熟?!既然是既得利益者,看
来还是不拥护中共的统治啊,看来是良心大大的好.既然是良心大大的好,为什么对你看
到的违法的腐败的事件却闷在心里?也许你一个人的检举和内幕的曝光起不了什么作用,
但每个人都这样凭良心做事,整个社会就会好得多.君不见现在似乎比2007年强些?至少
捅出来的事情再也没有不了了之了
【在 w******g 的大作中提到】
: 俺也是既得利益者了，NND，俺在国内老家的省会城市有三套房子，还有块地，出国的
: 时候本来打算卖掉，结果媳妇在这边换工作，就暂时搁着了，现在，嘿嘿，翻番了。
: 不过这房价看着还是揪心，虽然拜温总理所赐，估计不会跌，但也担心有价无市，还是
: 年底啥时候俺回去一趟把房子出手，换成美刀带来美国花差花差比较放心。
: 俺的合作伙伴比俺阔的多，前年他家娃被美国拒签，现在去了澳大利亚，估计他的千把
: 万资产也就这么过去了，哈。
|
b****e
发帖数: 906 | 225 保利集团听说过,没有听说过很过分的问题,只是里边很多太子党,有军队背景.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: google 保利集团
|
d**d
发帖数: 389 | 226 是在一个时间点上，不是累积的啊。
【在 b****e 的大作中提到】
: 你是说从49年到现在全部,17世纪到现在全部?还是两个国家在最近的一两年内?
:
: 问题了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 227 真天真啊，国民党那时候连续打了几十年仗，跟日本人恶斗也有8年多，全中国的财富
都打光了，还有日本人和共产党在帮着发行货币(发伪钞，为了搞垮国民党)，那数目都
是天文数字，恶战刚结束，全国死了几千万人，军队打光了都换了几茬了，跟一个和平
时期，能比么？
日元那个是因为日本图省事，算起来方便，把分币都取消了，100日元其实就是1块旧日
元而已，不是涨上去的。
【在 b****e 的大作中提到】
: 那你就回答一下,为什么发行了这么多天量货币,还没有到国民党后期的情况?
: 对了,谁能解释一下为什么日本最后成了100日元兑1美元的?是不是在90年代为了支持他
: 的高增长率也发行了一堆货币?!
|
b****e
发帖数: 906 | 228 这个,就算是一年的,那也太多了吧,不知经济学上在这种情况下分析刀的结果是什么
【在 d**d 的大作中提到】
: 是在一个时间点上，不是累积的啊。
|
W*****e
发帖数: 7759 | 229 你根本没明白他说的东西
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,就算是一年的,那也太多了吧,不知经济学上在这种情况下分析刀的结果是什么
|
w******g
发帖数: 889 | 230 哈哈哈哈哈，你真是要活活笑死我
你还三十五岁，是不是从中国的学校到美国的学校，就没出过学校啊，说你声书呆子，
还真就不过分。
我的房产拜我党卖地财政所赐，升值了，我没那么好良心推出去不要
但我党是不是个王八蛋，这是事实，我没那么孙子，因为点钱就否认事实。
我看见的事情都闷在心里？我闷什么了？你，还有一直在看帖子的人，现在不是多了很
多见闻吗？
怎么，你要我去上访揭发？你搜一下“安元鼎”试试，看看去上访的都什么下场
我还没那么伟大，试图当个刘晓波，我还想老婆孩子热炕头呢，可不想得了诺贝尔奖还
得在监狱里领。
强哪里去了？三鹿事件下台的官员们没另行高就，还是各地的校舍全面改建？
哈哈，你这么有良心，你干嘛不回国去当刘晓波啊？刘晓波当不了，当个艾未未行不行？
哈哈。
用,
【在 b****e 的大作中提到】
: 看来你的接触阶层是和我很不一样.所以你比我悲观,或者成熟?!既然是既得利益者,看
: 来还是不拥护中共的统治啊,看来是良心大大的好.既然是良心大大的好,为什么对你看
: 到的违法的腐败的事件却闷在心里?也许你一个人的检举和内幕的曝光起不了什么作用,
: 但每个人都这样凭良心做事,整个社会就会好得多.君不见现在似乎比2007年强些?至少
: 捅出来的事情再也没有不了了之了
|
|
|
w******g
发帖数: 889 | 231 靠，一个用行政命令垄断所有武器弹药出口的超级垄断公司都不过分，啧啧
你是不是丝毫不能理解“公权私用”这个词？
你给我一个垄断权干一年，明年我把帝国大厦买下来拆了玩。
【在 b****e 的大作中提到】
: 保利集团听说过,没有听说过很过分的问题,只是里边很多太子党,有军队背景.
|
t***o
发帖数: 19256 | 232 真是太天真了
你没听说过天子脚下上访的人的悲惨遭遇？
以前有人为了良心，在北京检举多年国家药监局局长，搞得自己全家那么悲惨，还不是
狗屁用没有
我认识一人（具体名字遭遇不能说，别人还要活命呢），家里人揭发贪腐被害，全家上
访，北京信访局不是一样把他们像狗一样扔出去。那就是一个骗像你一样天真的人的幌
子。人全家具体的遭遇比我透露的悲惨得多，不过我不能说更多了
用,
【在 b****e 的大作中提到】
: 看来你的接触阶层是和我很不一样.所以你比我悲观,或者成熟?!既然是既得利益者,看
: 来还是不拥护中共的统治啊,看来是良心大大的好.既然是良心大大的好,为什么对你看
: 到的违法的腐败的事件却闷在心里?也许你一个人的检举和内幕的曝光起不了什么作用,
: 但每个人都这样凭良心做事,整个社会就会好得多.君不见现在似乎比2007年强些?至少
: 捅出来的事情再也没有不了了之了
|
t***o
发帖数: 19256 | 233 国内历年cpi和m2一览（转）
年份 CPI M2
1991年 103.4 26.5
1992年 106.4 31.3
1993年 114.7
1994年 124.1 34.5
1995年 117.1 29.5
1996年 108.3 25.3
1997年 102.8 19.6
1998年 99.2 14.8
1999年 98.6 14.7
2000年 100.4 12.3
2001年 100.7 17.6
2002年 99.2 16.8
2003年 101.2 19.6
2004年 103.9 14.7
2005年 101.8 17.6
2006年 101.5 15.7
2007年 104.8 16.7
2008年 105.9 17.8
2009年10月99.5 29.4
相对
【在 b****e 的大作中提到】
: 这个,就算是一年的,那也太多了吧,不知经济学上在这种情况下分析刀的结果是什么
|
