D**S
发帖数: 24887 | 1 当时影院上映时,错过了.最近红盒子也有了,赶快租来看. 虽然不能看懂所有细节,但是
大抵能看懂剧本的基本意图. 个人还是基本喜欢看的,虽然电影的基调有些令人绝望,但
是这个可能也许只是我个人的感受,也许作者并未试图让读者/观众产生希望或者绝望感.
这些不说,我发现Neo Seoul故事里面除了那些Fabricants是由亚裔女演员出演,其他角
色(男)都是由白人演员经过"yellowface"技术出演的. 比如说,那个重要的角色:Hae
Joo Chang,就是由演员Jim Sturgess出演的, 其他还有好几个.
我的直觉是很不舒服,因为在好莱坞的历史上(虽然这部电影算是在德国拍摄的所谓
Indie Movie)"yellowface"是很不光彩的种族主义行径.
后来在网上看到这引起了很多争议,有些亚裔社团还针对这个"yellowface"对此电影提
出了抗议.但是也有不少人,其中有白人,也似乎有亚裔,认为,虽然历史上,好莱坞确实是
有"yellowface"不光彩经历,甚至即便如今,也不能说这种行径就已经消失殆尽了,但是
针对这部电影却不使用这样的指责,因为他们认为从电影情节的角度,"有必要"令发生在
不同年代但是内在相关联的角色(比如上述那个Neo Seoul故事里的Chang和奴隶贸易年
代的那个律师)让观众能够靠外貌意识到,所以"只能"使用这种"yellowface"技术. 这些
人还争论到: 此电影中也有亚裔女演员(比如Doona Bae和Xun Zhou)通过"whiteface"来
饰演白人角色.......
我觉得这个很有意思的话题.
不知道各位觉得如何? | m*****8
发帖数: 654 | 2 够扯，里面有轮回的概念，一人分析多角，周迅在最后一个故事演金发蓝眼的白人，黑
珍珠在剑桥演白人，你怎么不为白人抱不平？
感.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D**S 的大作中提到】
: 当时影院上映时,错过了.最近红盒子也有了,赶快租来看. 虽然不能看懂所有细节,但是
: 大抵能看懂剧本的基本意图. 个人还是基本喜欢看的,虽然电影的基调有些令人绝望,但
: 是这个可能也许只是我个人的感受,也许作者并未试图让读者/观众产生希望或者绝望感.
: 这些不说,我发现Neo Seoul故事里面除了那些Fabricants是由亚裔女演员出演,其他角
: 色(男)都是由白人演员经过"yellowface"技术出演的. 比如说,那个重要的角色:Hae
: Joo Chang,就是由演员Jim Sturgess出演的, 其他还有好几个.
: 我的直觉是很不舒服,因为在好莱坞的历史上(虽然这部电影算是在德国拍摄的所谓
: Indie Movie)"yellowface"是很不光彩的种族主义行径.
: 后来在网上看到这引起了很多争议,有些亚裔社团还针对这个"yellowface"对此电影提
: 出了抗议.但是也有不少人,其中有白人,也似乎有亚裔,认为,虽然历史上,好莱坞确实是
| D**S
发帖数: 24887 | 3 请你注意你的嘴.
我是在这里讨论的,不是和你无聊争端的.
至于为什么我"不为白人抱不平"? 因为白人作为一个群体,在演艺界从来没有被系统性
地歧视,他们可以出演任何角色.至于亚裔演员角色的范围是怎么回事,你最好学点历史
再来发言.
另: 我本意是倾向于认为<云图>这个电影基本不适用"yellowface"这个指控的,原因也
就是情节需要,所谓轮回角色.但是,我相信,如果导演愿意,是可以兼顾这一点,和回避令
人难免有不好联想的"yellowface"行为的. 有鉴于此, 我是怀疑导演肚子里是不bother
那么"费劲"的,所以,恐怕最后还是不能逃掉种族歧视的嫌疑.
【在 m*****8 的大作中提到】
: 够扯，里面有轮回的概念，一人分析多角，周迅在最后一个故事演金发蓝眼的白人，黑
: 珍珠在剑桥演白人，你怎么不为白人抱不平？
:
: 感.
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| m*****8
发帖数: 654 | 4 稍安勿躁，我没你那么敏感，看个娱乐片还硺磨有没有被歧视。美国片黑人，亚裔先死
，或者饰演坏人小丑，白人社会自有他们的权利，国产片丑化日本人西人又不是没看过
。这本来就是个客观事实，各人yY，各取所需。大部分人看戏就是个娱乐，非要纠结民
族大义，看到亚洲演员出丑就往自己身上找，是overact。再说，你讨论这个没用，现
在美片要登陆中国，自然中国人形象就上去，这是市场驱使。像云图这片，美国遭滑铁
卢，中国票房高过美国，我不觉得他哪里歧视亚裔了。
请你注意你的嘴. 我是在这里讨论的,不是和你无聊争端的.至于为什么我"不为白人抱
不平"? 因为白人作为一个群体,在演艺界从来没有被系统性地歧视,他们可以出演任何
角色.至于亚裔演........
【在 D**S 的大作中提到】
: 请你注意你的嘴.
: 我是在这里讨论的,不是和你无聊争端的.
: 至于为什么我"不为白人抱不平"? 因为白人作为一个群体,在演艺界从来没有被系统性
: 地歧视,他们可以出演任何角色.至于亚裔演员角色的范围是怎么回事,你最好学点历史
: 再来发言.
: 另: 我本意是倾向于认为<云图>这个电影基本不适用"yellowface"这个指控的,原因也
: 就是情节需要,所谓轮回角色.但是,我相信,如果导演愿意,是可以兼顾这一点,和回避令
: 人难免有不好联想的"yellowface"行为的. 有鉴于此, 我是怀疑导演肚子里是不bother
: 那么"费劲"的,所以,恐怕最后还是不能逃掉种族歧视的嫌疑.
| d*****d
发帖数: 10658 | 5 挺有意思的话题。不过这个电影本来就是世间众生轮回的概念，所以基本可以超种族了
。导演还不够大胆，没把人轮回成动物之类的。我是导演最后还让老汤演头猪，周迅演
头驴。
感.
【在 D**S 的大作中提到】
: 当时影院上映时,错过了.最近红盒子也有了,赶快租来看. 虽然不能看懂所有细节,但是
: 大抵能看懂剧本的基本意图. 个人还是基本喜欢看的,虽然电影的基调有些令人绝望,但
: 是这个可能也许只是我个人的感受,也许作者并未试图让读者/观众产生希望或者绝望感.
: 这些不说,我发现Neo Seoul故事里面除了那些Fabricants是由亚裔女演员出演,其他角
: 色(男)都是由白人演员经过"yellowface"技术出演的. 比如说,那个重要的角色:Hae
: Joo Chang,就是由演员Jim Sturgess出演的, 其他还有好几个.
: 我的直觉是很不舒服,因为在好莱坞的历史上(虽然这部电影算是在德国拍摄的所谓
: Indie Movie)"yellowface"是很不光彩的种族主义行径.
: 后来在网上看到这引起了很多争议,有些亚裔社团还针对这个"yellowface"对此电影提
: 出了抗议.但是也有不少人,其中有白人,也似乎有亚裔,认为,虽然历史上,好莱坞确实是
| L***n
发帖数: 6727 | 6 你这就有莫言的风格了，层次立马上去了
【在 d*****d 的大作中提到】
: 挺有意思的话题。不过这个电影本来就是世间众生轮回的概念，所以基本可以超种族了
: 。导演还不够大胆，没把人轮回成动物之类的。我是导演最后还让老汤演头猪，周迅演
: 头驴。
:
: 感.
| I****9
发帖数: 5245 | 7 yonna has a nude scene in the film. is that Zhou xun herself? | d*****d
发帖数: 10658 | 8 厉害，正好在看莫言的生死疲劳。
【在 L***n 的大作中提到】
: 你这就有莫言的风格了，层次立马上去了
| z****e
发帖数: 54598 | | p*******t
发帖数: 213 | 10 我始终也不知道那六个故事有什么相通的，除了时间的连贯之外。
最后导演非要上升到什么爱，有点扯了。
书上就没写什么爱是永恒的之类。
你要真说六部都是写了人性的黑暗，那我就歇了。 | | | L**S
发帖数: 7833 | 11 不过里面的对于宗教的sb，描述的还是不错的。夏威夷岛上信得就是索米亚 | C*******r
发帖数: 10345 | 12 俺发现自我歧视的人往往特别敏感，什么屁事都能往歧视上扯。米国华人不少都是弱者
心理，稍稍被人调侃两句，就受不了了。 | L***n
发帖数: 6727 | 13 现有歧视存在，才有的敏感
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺发现自我歧视的人往往特别敏感，什么屁事都能往歧视上扯。米国华人不少都是弱者
: 心理，稍稍被人调侃两句，就受不了了。
| C*******r
发帖数: 10345 | 14 天天生活在阴影之下，实在可悲。关键寄人篱下，只敢诉苦，不敢反击。中文如果有在
全世界有影响力的电影业，天天挖苦洋人，都可以。可惜基本还是要看被异族文化统治
的电影，能抱怨什么呢？
【在 L***n 的大作中提到】
: 现有歧视存在，才有的敏感
| L***n
发帖数: 6727 | 15 你这当然是一种比较积极的反动了
【在 C*******r 的大作中提到】
: 天天生活在阴影之下，实在可悲。关键寄人篱下，只敢诉苦，不敢反击。中文如果有在
: 全世界有影响力的电影业，天天挖苦洋人，都可以。可惜基本还是要看被异族文化统治
: 的电影，能抱怨什么呢？
| s****i
发帖数: 1954 | 16 LZ的话题对这个电影不太适用，Jim Strugess还演了Adam Ewing。
不过实在是不喜欢“Mr.Smith"（Hugo Weaving）扮的老亚洲人的化妆。
感.
【在 D**S 的大作中提到】
: 当时影院上映时,错过了.最近红盒子也有了,赶快租来看. 虽然不能看懂所有细节,但是
: 大抵能看懂剧本的基本意图. 个人还是基本喜欢看的,虽然电影的基调有些令人绝望,但
: 是这个可能也许只是我个人的感受,也许作者并未试图让读者/观众产生希望或者绝望感.
: 这些不说,我发现Neo Seoul故事里面除了那些Fabricants是由亚裔女演员出演,其他角
: 色(男)都是由白人演员经过"yellowface"技术出演的. 比如说,那个重要的角色:Hae
: Joo Chang,就是由演员Jim Sturgess出演的, 其他还有好几个.
: 我的直觉是很不舒服,因为在好莱坞的历史上(虽然这部电影算是在德国拍摄的所谓
: Indie Movie)"yellowface"是很不光彩的种族主义行径.
: 后来在网上看到这引起了很多争议,有些亚裔社团还针对这个"yellowface"对此电影提
: 出了抗议.但是也有不少人,其中有白人,也似乎有亚裔,认为,虽然历史上,好莱坞确实是
| J********L
发帖数: 2635 | 17 最后那人的老婆是周迅？不是吧，明明是那个韩国妞啊？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 够扯，里面有轮回的概念，一人分析多角，周迅在最后一个故事演金发蓝眼的白人，黑
: 珍珠在剑桥演白人，你怎么不为白人抱不平？
:
: 感.
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| D**S
发帖数: 24887 | 18 谁说过这个了?
【在 p*******t 的大作中提到】
: 我始终也不知道那六个故事有什么相通的，除了时间的连贯之外。
: 最后导演非要上升到什么爱，有点扯了。
: 书上就没写什么爱是永恒的之类。
: 你要真说六部都是写了人性的黑暗，那我就歇了。
| D**S
发帖数: 24887 | 19 你这叫装B.
以为自己假装歧视不存在,歧视就真地不存在了.
和义和团的伎俩颇有些相似处.
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺发现自我歧视的人往往特别敏感，什么屁事都能往歧视上扯。米国华人不少都是弱者
: 心理，稍稍被人调侃两句，就受不了了。
| D**S
发帖数: 24887 | 20 中文电影"天天挖苦洋人"就是你的理想?
原来你也就是这种世界观罢了.
【在 C*******r 的大作中提到】
: 天天生活在阴影之下，实在可悲。关键寄人篱下，只敢诉苦，不敢反击。中文如果有在
: 全世界有影响力的电影业，天天挖苦洋人，都可以。可惜基本还是要看被异族文化统治
: 的电影，能抱怨什么呢？
| | | D**S
发帖数: 24887 | 21 不喜欢就对了.
不是化妆师不努力,或者技术不够,所以Hugo Weaving扮演的Executer"不像"亚洲人(韩
国人). 而是这种由来已久的把白人弄成黄人的"技术" (yellowface),根本就不在乎注
定不可能化妆成功,当然更早以前赤裸裸的种族主义年代,导演执导即便如此,他们的职
业声誉也不会受到影响,因为一来观众(据大多数是白人)根本不在意,二来亚洲裔演员也
无处抱怨.
现在那种赤裸裸的yellowface伎俩是基本没有了,但这个电影,由于情节的"需要",又给
了导演使用这个伎俩的"合法"借口.
我还是那个看法: 只要导演用心,这个电影可以做到同时兼顾剧情需要和避免使用"
yellowface". 显然导演根本不愿意在这个问题上用心.
作为对照,电影里的黑人角色倒是都由黑人演员来出演(反过来,即:某些黑人演员也经过
whiteface出演了白人角色),这里的原因就是: 如果导演胆敢让白人或者黄人通过"
blackface"的办法来出演黑人角色,马上就会被骂种族主义.
可惜,他们对黄人角色做类似的伎俩,这里竟然还有人说黄人自己"太敏感".
【在 s****i 的大作中提到】
: LZ的话题对这个电影不太适用，Jim Strugess还演了Adam Ewing。
: 不过实在是不喜欢“Mr.Smith"（Hugo Weaving）扮的老亚洲人的化妆。
:
: 感.
| m*****d
发帖数: 13718 | 22 过敏
【在 D**S 的大作中提到】
: 不喜欢就对了.
: 不是化妆师不努力,或者技术不够,所以Hugo Weaving扮演的Executer"不像"亚洲人(韩
: 国人). 而是这种由来已久的把白人弄成黄人的"技术" (yellowface),根本就不在乎注
: 定不可能化妆成功,当然更早以前赤裸裸的种族主义年代,导演执导即便如此,他们的职
: 业声誉也不会受到影响,因为一来观众(据大多数是白人)根本不在意,二来亚洲裔演员也
: 无处抱怨.
: 现在那种赤裸裸的yellowface伎俩是基本没有了,但这个电影,由于情节的"需要",又给
: 了导演使用这个伎俩的"合法"借口.
: 我还是那个看法: 只要导演用心,这个电影可以做到同时兼顾剧情需要和避免使用"
: yellowface". 显然导演根本不愿意在这个问题上用心.
| m*******u
发帖数: 6052 | 23 我也觉得这个电影很扯，这六个故事如果要连起来，就是“为了理想，正义，自由，冲
啊！”非常好莱坞。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 我始终也不知道那六个故事有什么相通的，除了时间的连贯之外。
: 最后导演非要上升到什么爱，有点扯了。
: 书上就没写什么爱是永恒的之类。
: 你要真说六部都是写了人性的黑暗，那我就歇了。
| D**S
发帖数: 24887 | 24 导演是当年的Wachowski兄弟(如今是兄妹了). 有鉴于此,我觉得这电影还是不
像你总结的“为了理想，正义，自由，冲啊！”.
【在 m*******u 的大作中提到】
: 我也觉得这个电影很扯，这六个故事如果要连起来，就是“为了理想，正义，自由，冲
: 啊！”非常好莱坞。
| y****n
发帖数: 3184 | 25 明明是姐弟。。。。
【在 D**S 的大作中提到】
: 导演是当年的Wachowski兄弟(如今是兄妹了). 有鉴于此,我觉得这电影还是不
: 像你总结的“为了理想，正义，自由，冲啊！”.
| D**S
发帖数: 24887 | 26 So?
【在 y****n 的大作中提到】
: 明明是姐弟。。。。
| D**S
发帖数: 24887 | 27 呵呵
这个不由得你说得算啦
【在 m*****d 的大作中提到】
: 过敏
| m*****8
发帖数: 654 | 28 周迅演Tom Hanse 的妹妹，在最后的故事，她还演男boy,在核危机故事。
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【在 J********L 的大作中提到】
: 最后那人的老婆是周迅？不是吧，明明是那个韩国妞啊？
| m*****8
发帖数: 654 | 29 Re，她是矫情，歧视无处不在，白人对白人，华人对华人，华人也有岐视白人，关建是
实力。现在来美的小孩自信了，与白人打成一片，意气风发。白人不岐视华人，而是岐
视ws的人，觉得别人岐视最好先看看自己ws不ws.从电影找别人岐视是自卑心发作
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*****d 的大作中提到】
: 过敏
| p*******t
发帖数: 213 | 30 可就是好莱芜也不敢这么挑战人的智商。
它的宗旨一直就是简单易懂。
我比较觉得无聊的就是没有感情它非得生出来个感情。
本来可以小制作的，就是一个塑料人打仗的地方，他非得要出个特效，成本上去了也不
讨好。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 我也觉得这个电影很扯，这六个故事如果要连起来，就是“为了理想，正义，自由，冲
: 啊！”非常好莱坞。
| | | p*******t
发帖数: 213 | 31 我说过。
这是我深思之后的总结。
【在 D**S 的大作中提到】
: 谁说过这个了?
| D**S
发帖数: 24887 | 32 我很歧视你这种善于"自我批评"和"反省"的人
【在 m*****8 的大作中提到】
: Re，她是矫情，歧视无处不在，白人对白人，华人对华人，华人也有岐视白人，关建是
: 实力。现在来美的小孩自信了，与白人打成一片，意气风发。白人不岐视华人，而是岐
: 视ws的人，觉得别人岐视最好先看看自己ws不ws.从电影找别人岐视是自卑心发作
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| m*****8
发帖数: 654 | 33 随便，那是你的自由。我在美国处得很好，和白人相处没觉得被歧视。所以我不至于看
个电影也紧张兮兮。你要想说服我我们yellow skin无时无刻都在被歧视，对不起，我
不在你定义的群。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D**S 的大作中提到】
: 我很歧视你这种善于"自我批评"和"反省"的人
| D**S
发帖数: 24887 | 34 我哪里说过"我们yellow skin无时无刻都在被歧视"了?
没有时时刻刻被歧视,不等于没有歧视,也不等于歧视很少.
你自觉自己现在没有被歧视,不等于你没有被歧视,也不等于你以后不被歧视,也不等于
你的同胞不被歧视.
总之,歧视从前和现在的存在,不是你一个人自我感觉良好就能否定的.
历史比你一个人的主观感受要可靠得多.
-----------
亚裔演员,特别是亚裔男演员,很难在好莱坞的影片中获得主要角色,特别是正面的主要
角色----这个不是我个人的发明. 这是有公论的. 当然你这种自我感觉"良好"的人肯定
说了: 拿不到重要角色是他们自己还不够好啊..或者你又说了: 这本来就是白人的国家
吗,亚裔演员得不到重要角色也"正常"吗.
【在 m*****8 的大作中提到】
: 随便，那是你的自由。我在美国处得很好，和白人相处没觉得被歧视。所以我不至于看
: 个电影也紧张兮兮。你要想说服我我们yellow skin无时无刻都在被歧视，对不起，我
: 不在你定义的群。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| L***n
发帖数: 6727 | 35 恩，这是个很好的point，你确实思考的有道理
于看
，我
【在 D**S 的大作中提到】
: 我哪里说过"我们yellow skin无时无刻都在被歧视"了?
: 没有时时刻刻被歧视,不等于没有歧视,也不等于歧视很少.
: 你自觉自己现在没有被歧视,不等于你没有被歧视,也不等于你以后不被歧视,也不等于
: 你的同胞不被歧视.
: 总之,歧视从前和现在的存在,不是你一个人自我感觉良好就能否定的.
: 历史比你一个人的主观感受要可靠得多.
: -----------
: 亚裔演员,特别是亚裔男演员,很难在好莱坞的影片中获得主要角色,特别是正面的主要
: 角色----这个不是我个人的发明. 这是有公论的. 当然你这种自我感觉"良好"的人肯定
: 说了: 拿不到重要角色是他们自己还不够好啊..或者你又说了: 这本来就是白人的国家
| g********d
发帖数: 19244 | 36 什么yellowface whiteface
前世今生还是他们哥几个，就算换了皮，也还得他们哥几个演
哈利贝利不也换了个白皮，说实话，难看死了
感.
【在 D**S 的大作中提到】
: 当时影院上映时,错过了.最近红盒子也有了,赶快租来看. 虽然不能看懂所有细节,但是
: 大抵能看懂剧本的基本意图. 个人还是基本喜欢看的,虽然电影的基调有些令人绝望,但
: 是这个可能也许只是我个人的感受,也许作者并未试图让读者/观众产生希望或者绝望感.
: 这些不说,我发现Neo Seoul故事里面除了那些Fabricants是由亚裔女演员出演,其他角
: 色(男)都是由白人演员经过"yellowface"技术出演的. 比如说,那个重要的角色:Hae
: Joo Chang,就是由演员Jim Sturgess出演的, 其他还有好几个.
: 我的直觉是很不舒服,因为在好莱坞的历史上(虽然这部电影算是在德国拍摄的所谓
: Indie Movie)"yellowface"是很不光彩的种族主义行径.
: 后来在网上看到这引起了很多争议,有些亚裔社团还针对这个"yellowface"对此电影提
: 出了抗议.但是也有不少人,其中有白人,也似乎有亚裔,认为,虽然历史上,好莱坞确实是
| D**S
发帖数: 24887 | 37 前世今生就必须用同一个演员？
或者担心观众不能看出情节上的关联导致看不懂这电影？
抑或只是为了节省花在演员上的费用？
还是根本就还是种族主义借尸还魂？
【在 g********d 的大作中提到】
: 什么yellowface whiteface
: 前世今生还是他们哥几个，就算换了皮，也还得他们哥几个演
: 哈利贝利不也换了个白皮，说实话，难看死了
:
: 感.
| g********d
发帖数: 19244 | 38 这也能看出种族主义？
棒妞和周迅都扮演过白人
小帅哥也扮演过棒子
实在看不出歧视谁了
【在 D**S 的大作中提到】
: 前世今生就必须用同一个演员？
: 或者担心观众不能看出情节上的关联导致看不懂这电影？
: 抑或只是为了节省花在演员上的费用？
: 还是根本就还是种族主义借尸还魂？
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