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Movie版 - 《白日焰火》—— 好警察张自力,蛇蝎美人吴志贞
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M********c
2014-10-23 11:56:37
1
上次看片不认真,跳着看的,又一直在思考“桂美纶衣服穿那么少到底会不会冷”这个
重要的问题,对剧情理解不够透彻。后来又看了一遍,发现果然是个好片子。
首先说说两个重要的人物张自力和吴志贞。
张自力是个好警察,一个备受打击的好警察。谁打击他了呢?
首先,是他老婆。影片开头,张自力离婚了。谁要离的呢?他老婆。张自力想离婚吗?
绝对不想。离婚当天,张自力想挽留,在旅馆里提出了最后一次要求。前妻同意了。呵
呵,张自力还幻想能留住她,在车站紧紧的拉住前妻的手不放,拥抱拉扯间倒在地上,
只换来一句你有病和几下打。看着前妻头也不回的上车,张自力终于明白了,前妻在旅
馆答应他的要求,只是想彻底摆脱他。婚姻再也无法挽留,爱情早就烟消云散。
其次,是吴志贞。如果说张自力后来的不幸都源于吴志贞,我觉得一点都不过分。没有
吴志贞,张自力就不会去追捕所谓的嫌疑犯,两个同事因公殉职,自己也受伤转业,从
一个型警变成整日借酒浇愁,让人取笑的工厂保卫科员,断绝了事业的希望。后来,老
同事王队也倒在了吴志贞老公梁志军的冰刀下。不要说他的死和吴志贞没关系,吴志贞
就是案件的源头。王队不仅是张自力的同事,还是将他从岐路领回来
l*****e
2014-10-23 18:22:16
2
写得不错。
这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。
这部片子,我给8分。IMDB上只有6.9分,应该与文化差异有关——洋鬼子很多看不懂这
部戏精妙的奥义。真是明珠暗投了。呵呵。
y****n
2014-10-23 18:29:04
3
柏林能拿金熊说明老外还是很识货的
很早之前我贴过一个南方的访谈
讲白日焰火的幕后,挺值得一读的

,剧

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

s**l
2014-10-23 19:23:23
4
这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
d*****0
2014-10-23 20:38:25
5
sill大大你怎么看?

【在 s**l 的大作中提到】
: 这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
M********c
2014-10-23 21:20:39
6
有链接吗?我也想看看。

【在 y****n 的大作中提到】
: 柏林能拿金熊说明老外还是很识货的
: 很早之前我贴过一个南方的访谈
: 讲白日焰火的幕后,挺值得一读的
:
: ,剧

M********c
2014-10-23 21:22:32
7
和伊伊看到的也不一样,这个片子挺有意思的。大家看的内容都一样,可是理解和感受
却不同,甚至是大相径庭。期待你的观后感。

【在 s**l 的大作中提到】
: 这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
M********c
2014-10-23 21:24:44
8
完全同意。就是希望桂纶镁再多穿点。不知道她拍片时有没有被冻感冒。:-)

,剧

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

M********c
2014-10-23 21:42:39
9
接着写第二部分,揭露吴志贞。
画皮
在吴志贞清新无害的面容下,柔弱无助的身体里,你绝想不到隐藏了什么样的灵魂。让
我们一点一点剥开她的画皮。
第一刀,梁志军隐形。吴志贞笨手笨脚弄坏了送洗的皮衣,无钱赔偿,于是去和人开房
。却没想到还要赔钱,又遭强奸,终于奋起反抗,杀了人。到目前为止都没什么,可下
一步,她却大错特错了。本来吴志贞只是遭到强奸,正当防卫,向公安局自首就好了
,可慌乱中她竟然同意了梁志军假死分尸抛尸的主意。她有没有想过这对无辜的,深爱
她的梁志军意味着什么?卷入杀人案,从此隐姓埋名。也许她想过,只是梁志军的牺牲
和自己可能失去的自由比起来,后者对她来说更重要。第一次,吴志贞利用别人对自己
的爱和牺牲,保护了自己。
第二刀,两个追求者的死。不错,人是梁志军杀的。可是与吴志贞却有着很大关系。抄
段刑警对案情的描述:“这两被害人跟这女的都有关系。01年的呢,是跟她结婚前出的
事,现在这个呢,跟她刚处上,又出事了。”呵呵。杨花水性啊。不到两年,吴志贞就
抛开为她作出牺牲并且仍然爱着她的丈夫梁志军,去追求她的美好新生活了。如果说第
一个男友的死出乎她的意料,那么第二个呢?明知必死,还
y*********i
2014-10-23 23:07:05
10
呵呵也没怎么看懂当时

【在 M********c 的大作中提到】
: 上次看片不认真,跳着看的,又一直在思考“桂美纶衣服穿那么少到底会不会冷”这个
: 重要的问题,对剧情理解不够透彻。后来又看了一遍,发现果然是个好片子。
: 首先说说两个重要的人物张自力和吴志贞。
: 张自力是个好警察,一个备受打击的好警察。谁打击他了呢?
: 首先,是他老婆。影片开头,张自力离婚了。谁要离的呢?他老婆。张自力想离婚吗?
: 绝对不想。离婚当天,张自力想挽留,在旅馆里提出了最后一次要求。前妻同意了。呵
: 呵,张自力还幻想能留住她,在车站紧紧的拉住前妻的手不放,拥抱拉扯间倒在地上,
: 只换来一句你有病和几下打。看着前妻头也不回的上车,张自力终于明白了,前妻在旅
: 馆答应他的要求,只是想彻底摆脱他。婚姻再也无法挽留,爱情早就烟消云散。
: 其次,是吴志贞。如果说张自力后来的不幸都源于吴志贞,我觉得一点都不过分。没有

T*******i
2014-10-23 23:21:40
11
我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
事问道:
-“你还想赢得人生啊?”
-“我只是想输得慢一些”。
这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
所有人一样。
女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
影。
l*****e
2014-10-23 23:39:43
12

你说的和楼主说的不矛盾。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
: 事问道:
: -“你还想赢得人生啊?”
: -“我只是想输得慢一些”。
: 这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
: 义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
: 所有人一样。
: 女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
: 影。

M********c
2014-10-24 00:21:21
13
多谢启发,觉得你说得很对,两个主角都不是片面的人物。我会慢慢接着分析。一楼写
的是主色彩。取这个标题是有感于有人认为张自力很邪恶,吴志贞很无辜。(伊伊表打
我)这个片子值得多看几遍。只看一遍会错过一些很有意思的细节。也期待你的观后感。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
: 事问道:
: -“你还想赢得人生啊?”
: -“我只是想输得慢一些”。
: 这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
: 义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
: 所有人一样。
: 女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
: 影。

d*****d
2014-10-24 01:14:51
14
确实是一部很好的电影,虽然基本上是半年前看的,但滑冰和摩天轮场景的窒息感还是
记忆犹新,基本上今年出品的华语电影看到现在还没有超过它的。
电影版半年前也有几个tx写过长文,记得有人论证说整个电影都是廖凡的白日梦,也蛮
有意思的解读。
期待你的慢慢分析。

感。

【在 M********c 的大作中提到】
: 多谢启发,觉得你说得很对,两个主角都不是片面的人物。我会慢慢接着分析。一楼写
: 的是主色彩。取这个标题是有感于有人认为张自力很邪恶,吴志贞很无辜。(伊伊表打
: 我)这个片子值得多看几遍。只看一遍会错过一些很有意思的细节。也期待你的观后感。

C*****e
2014-10-24 03:54:06
15
拜托,哪有强奸杀人这种事?还真把吴说的话当真?导演后来还怕看不懂特别加一场杀
人现场指认的戏告诉大家。明明就不是她杀的人。
都不邪恶,但很自私,所以是人性。
M********c
2014-10-24 08:06:49
16
呵呵,自私啊,自私。这就是人性。。。自私,欲望,只有一点点的时候没有什么,但
是如果得不到控制,膨胀到一定程度,就会走向邪恶。
至于杀人,我认为是她干的。就算不是她干的,九楼的第一刀免了,剩下的几刀还是她
应得的。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 拜托,哪有强奸杀人这种事?还真把吴说的话当真?导演后来还怕看不懂特别加一场杀
: 人现场指认的戏告诉大家。明明就不是她杀的人。
: 都不邪恶,但很自私,所以是人性。

t***u
2014-10-24 09:24:39
17
其实本质是个经典的“红颜祸水”段子,只是视角和演绎相当独特精彩。
然后就像所有的潘金莲们,同情的,憎恶的,大把大把。当然,张自立抢了这么多戏,
其实是要点很多个赞的。
说个偏题的,没觉得有什么抹黑大东北的意思么,俺是江南城乡的,倒觉得把故事放在
很多的背景下都成立,比如大城市的郊区,像90年代上海的梅陇,宝山,川沙;或者一
些所谓的三线城市,铜陵,靖江,etc。其实每个城市,总有一些被遗亡的角落里,一
群苦逼的小角色挣扎着想“输得慢一点”。从这个意义上说,张自立的LP登上火车离开
却是个相对明智的选择,而留下的,哪怕是当队长的,开歌厅的,表面的光鲜在晦暗的
雾霾下,都只是尾冒黑烟的白日焰火罢了,明明是一场告别,却驱逐着人厌憎的离开。
M********c
2014-10-24 11:20:02
18
张自立演得确实精彩。得影帝实至名归。听你说来,觉得影片还是挺有普遍意义的。

【在 t***u 的大作中提到】
: 其实本质是个经典的“红颜祸水”段子,只是视角和演绎相当独特精彩。
: 然后就像所有的潘金莲们,同情的,憎恶的,大把大把。当然,张自立抢了这么多戏,
: 其实是要点很多个赞的。
: 说个偏题的,没觉得有什么抹黑大东北的意思么,俺是江南城乡的,倒觉得把故事放在
: 很多的背景下都成立,比如大城市的郊区,像90年代上海的梅陇,宝山,川沙;或者一
: 些所谓的三线城市,铜陵,靖江,etc。其实每个城市,总有一些被遗亡的角落里,一
: 群苦逼的小角色挣扎着想“输得慢一点”。从这个意义上说,张自立的LP登上火车离开
: 却是个相对明智的选择,而留下的,哪怕是当队长的,开歌厅的,表面的光鲜在晦暗的
: 雾霾下,都只是尾冒黑烟的白日焰火罢了,明明是一场告别,却驱逐着人厌憎的离开。

M********c
2014-10-24 11:23:31
19
预告:给两个人的性格添加点立体性
第三部分 吴志贞 弱者的反噬
第四部分 张自力 不知所措的沉沦
M********c
2014-10-24 11:32:17
20
半年前我还没来影版玩呢。我慢慢写,你帮忙看看字数能不能超过他们。呵呵。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 确实是一部很好的电影,虽然基本上是半年前看的,但滑冰和摩天轮场景的窒息感还是
: 记忆犹新,基本上今年出品的华语电影看到现在还没有超过它的。
: 电影版半年前也有几个tx写过长文,记得有人论证说整个电影都是廖凡的白日梦,也蛮
: 有意思的解读。
: 期待你的慢慢分析。
:
: 感。

d*****0
2014-10-24 12:52:15
21
建议题目改成wsn张自立

【在 M********c 的大作中提到】
: 半年前我还没来影版玩呢。我慢慢写,你帮忙看看字数能不能超过他们。呵呵。
t***u
2014-10-24 13:24:43
22
小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好
,破灭的爱情也好,情杀也好,警匪也好,那些定义在我看来统统是噱头,看这部片子
,我联想最多的一部电影是《孔雀》,尽管噱头注定让《白日》更卖座,可只看到噱头
,就好比吃螃蟹光对付壳,红烧肘子专啃骨头一样,品错了味。
这里没有冒犯诸位探讨情节的意思,情节当然是很重要的
s********r
2014-10-24 13:44:31
23
就一普通片,男主角演的不错,但是非抬这么高就是要捧杀了

,剧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

F**********e
2014-10-24 13:52:24
24
赞一下这篇。这是导演极力想覆盖的一个方面,除了几个镜头过于急迫刻意(比如走廊
里的马,夜总会老板娘莫名其妙的一段抢戏,等等)之外,确实给本片加分不少。能够
获奖,片子里这个不土不洋的东北小地方设定绝对拿了不少分。如你所说他也在找这些
与商业之间的平衡,很明显的反映在两个版本的增删。
现实的文艺覆盖与商业平衡,加上男主角不错的表演,还有前面leftmind提到的突然性
(不过平衡仍需把握,涂口红是好的,马就着相了),本来这片子闪光点不少,可以做
到八分以上。但是最后那个自己感动自己的放焰火(还是在已经跳舞以后),把最终印
象分哗的一下拉下来了,就好像gravity最后那个从水里站起来的镜头一样。

【在 t***u 的大作中提到】
: 小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
: 体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
: 一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
: 店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
: 片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
: 边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
: 张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
: 把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
: 给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
: 。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好

M********c
2014-10-24 14:18:24
25
不改,要不你自己写一篇,用这个标题怎么样?:-)

【在 d*****0 的大作中提到】
: 建议题目改成wsn张自立
M********c
2014-10-24 14:27:08
26
说得真好。第三篇第四篇我要写张自力和吴志贞的沉沦无奈,你这个写的是大家的集体
麻木和沉沦。
贴个我喜欢的歌给大家听听。EASON的《浮誇 》。
压抑绝望的人生,让人怎样去面对呢?
有人问我我就会讲 但是无人来
我期待 到无奈 有话要讲
得不到装载
我的心情犹豫像樽盖 等被揭开
咀巴却在养青苔
人潮内愈文静 愈变得不受理睬
自己要搞出意外
像突然 地高歌
任何地方也像开四面台
着最闪的衫 扮十分感慨
有人来拍照要记住插袋
你当我是浮夸吧 夸张只因我很怕
似木头 似石头的话 得到注意吗
其实怕被忘记 至放大来演吧
很不安 怎去优雅
世上还赞颂沉默吗
不够爆炸 怎麽有话题
让我夸做大娱乐家
那年十八 母校舞会 站着如喽罗
那时候 我含泪发誓各位 必须看到我
在世间 平凡又普通的路太多
屋村你住哪一座
情爱中 工作中 受过的忽视太多
自尊已饱经跌堕 重视能治肚饿
末曾获得过便知我为何 大动作很多
犯下这些错 搏人们看看我 算病态麽
幸运儿并不多 若然未当过就知我为何
用十倍苦心 做突出一个
正常人够我富议论性么
你 叫我做浮夸吧 加几声嘘声也不怕
我在场 有闷场的话
表演你看吗 够歇斯底里 吗

【在 t***u 的大作中提到】
: 小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
: 体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
: 一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
: 店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
: 片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
: 边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
: 张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
: 把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
: 给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
: 。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好

i***a
2014-10-24 14:30:13
27
赞,mm加油~支持~:)
我觉得这部片子里的名字都很好玩,充满了诙谐。。。
导演叫刁亦男,女的叫志贞,男主叫自力。

【在 M********c 的大作中提到】
: 说得真好。第三篇第四篇我要写张自力和吴志贞的沉沦无奈,你这个写的是大家的集体
: 麻木和沉沦。
: 贴个我喜欢的歌给大家听听。EASON的《浮誇 》。
: 压抑绝望的人生,让人怎样去面对呢?
: 有人问我我就会讲 但是无人来
: 我期待 到无奈 有话要讲
: 得不到装载
: 我的心情犹豫像樽盖 等被揭开
: 咀巴却在养青苔
: 人潮内愈文静 愈变得不受理睬

M********c
2014-10-24 14:34:34
28
我总觉得名字里有个“贞”字,好像不太好。

【在 i***a 的大作中提到】
: 赞,mm加油~支持~:)
: 我觉得这部片子里的名字都很好玩,充满了诙谐。。。
: 导演叫刁亦男,女的叫志贞,男主叫自力。

i***a
2014-10-24 14:38:40
29
嗯~:)感觉贞和自力。。。都有些讽刺~
这部我不能再讨论了,半夜想起来都是惨兮兮的焰火之类的。。。恐怖片啊~ //run

【在 M********c 的大作中提到】
: 我总觉得名字里有个“贞”字,好像不太好。
M********c
2014-10-24 14:43:44
30
看看极速前进,换换脑子吧。今天第二期。

【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯~:)感觉贞和自力。。。都有些讽刺~
: 这部我不能再讨论了,半夜想起来都是惨兮兮的焰火之类的。。。恐怖片啊~ //run

i***a
2014-10-24 14:47:16
31
木有空。。。被外版抓了做小工。。。mm周末愉快~:)我下了~

【在 M********c 的大作中提到】
: 看看极速前进,换换脑子吧。今天第二期。
C*****e
2014-10-24 18:36:00
32
你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
共鸣。
吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。
至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。
电影据说拍了三个结尾,有一个是在张自力跳舞那里就结束(最喜欢这个),还有一个
是小孩放烟火警察去赶?现

【在 M********c 的大作中提到】
: 呵呵,自私啊,自私。这就是人性。。。自私,欲望,只有一点点的时候没有什么,但
: 是如果得不到控制,膨胀到一定程度,就会走向邪恶。
: 至于杀人,我认为是她干的。就算不是她干的,九楼的第一刀免了,剩下的几刀还是她
: 应得的。

M********c
2014-10-24 19:55:59
33
你写得也不错啊。我写得太长了,还没写到你说的那一部分呢。这片子里内容太多了。
需要慢慢写。前面写那么长,驳伊伊的成分多,所以写得很细致。后面也这么写,不知
道会多少字了。从来没写过这么长的文。发现我有话唠潜质。:-)
豆瓣的影评没看,先把自己的观感些出来再说。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
: 共鸣。
: 吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
: 暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
: 对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
: 多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
: 杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
: 所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
: 脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
: 在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。

M********c
2014-10-24 20:03:12
34
贞做的事情也太过了。除非一开始梁志军把吴志贞骗到手,然后又用生命威胁她不准离
婚,否则还是理解不了吴志贞为什么会那么做。可看梁志军逃跑前对吴志贞那个温柔体
贴样,也不像是这样。
M********c
2014-10-24 20:34:21
35
周末愉快,伊伊。:-)

【在 i***a 的大作中提到】
: 木有空。。。被外版抓了做小工。。。mm周末愉快~:)我下了~
y****n
2014-10-24 21:02:05
36
如下
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Movie&id=3155317

【在 M********c 的大作中提到】
: 有链接吗?我也想看看。
M********c
2014-10-24 22:05:27
37
两人的感情,我觉得张自力投入的更多。吴志贞应该对张自力是有一定好感的。不过也
仅此而已。吴志贞对张自力的伤害很大,而且是故意的。张自力后来在摩天轮上那段,
是知道吴志贞对自己之前的欺骗与伤害后的报复,也是对自己感情的告别。报复得确实
狠。

至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
: 共鸣。
: 吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
: 暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
: 对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
: 多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
: 杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
: 所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
: 脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
: 在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。

s**l
2014-10-24 23:09:57
38
我没看出他们二人有什么深入的情感,即使是男女朋友也是开始阶段。 什么欺骗啥的
,个人觉的无从谈起。还是破案是他们关系的主要方面。
至于吴志贞,我也不觉的她有多坏,也没觉的她有多好。在她的处境下,她的做法都是
很自然的。
看完一个多月了,也慢慢的淡忘一些细节了。当时看的时候主要是因为这个电影获得了
大奖。现在回忆起来,好像也没有特别之处。
而且从你们的讨论来看,很多东西在我看的电影里面压根没有,比如影片最后重复现场
的时候所说的这里一刀那里分尸什么的,我怎么没看到
至于人性之类的话题,似乎很深奥,也许就是西方世界给奖的原因。
M********c
2014-10-25 06:17:48
39
谢谢。我去看看。

【在 y****n 的大作中提到】
: 如下
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Movie&id=3155317

M********c
2014-10-25 06:53:56
40
我再想一下他们之间的感情到底到了什么程度:
一开始张自力对吴志贞的态度是对一般破案线索的态度,没有感情。突破口是吴志贞手
受伤。张自力看到了她的柔弱无助,对她越来越怜惜,到梁志军死后达到最高点。
而吴志贞一开始是戒备的,因为受过欺压,也因为身负罪案。手受伤后张自力的举动让
她感动,却一直克制压抑自己的感情,因为知道不会有好结果,心中有种听天由命破罐
破摔的悲伤。也许吴志贞早就完全放弃了对未来的憧憬,抱着在男友死前能享受一天是
一天的想法。直到发现张自力是警察。就坚持要见到他才说话。她要了解张自力到底知
道了什么,对她是什么态度。当发现有机可乘时,吴志贞马上出卖了梁志军。希望能除
掉梁志军,和张自力开始新生活。她的心中第一次燃起了希望。她了解张自力对自己的
感情,也相信自己能抓住他的心。
洗衣店老板的话则是两人之间关系的另一个转折点。五年前的怨魂和皮衣间的联想,让
张自力开始对吴志贞在车上说的话产生怀疑,进而去调查。一切线索都表明,吴志贞在
案情上欺骗了他。张自力不仅怀疑吴志贞涉案,也开始怀疑吴志贞对自己的感情。
而最后,张自力一切的憧憬和幻想都在摩天轮上破灭了。

【在 s**l 的大作中提到】
: 我没看出他们二人有什么深入的情感,即使是男女朋友也是开始阶段。 什么欺骗啥的
: ,个人觉的无从谈起。还是破案是他们关系的主要方面。
: 至于吴志贞,我也不觉的她有多坏,也没觉的她有多好。在她的处境下,她的做法都是
: 很自然的。
: 看完一个多月了,也慢慢的淡忘一些细节了。当时看的时候主要是因为这个电影获得了
: 大奖。现在回忆起来,好像也没有特别之处。
: 而且从你们的讨论来看,很多东西在我看的电影里面压根没有,比如影片最后重复现场
: 的时候所说的这里一刀那里分尸什么的,我怎么没看到
: 至于人性之类的话题,似乎很深奥,也许就是西方世界给奖的原因。

s**********4
2014-10-25 09:56:31
41
路过
s**********4
2014-10-25 09:57:20
42
张自力不是港剧创世纪里的么
d*****0
2014-10-25 10:20:15
43
你不了解WSN, 张自立看到吴埋骨灰的时候那饥渴的眼神,简直就是想立即把她推倒了。

【在 M********c 的大作中提到】
: 我再想一下他们之间的感情到底到了什么程度:
: 一开始张自力对吴志贞的态度是对一般破案线索的态度,没有感情。突破口是吴志贞手
: 受伤。张自力看到了她的柔弱无助,对她越来越怜惜,到梁志军死后达到最高点。
: 而吴志贞一开始是戒备的,因为受过欺压,也因为身负罪案。手受伤后张自力的举动让
: 她感动,却一直克制压抑自己的感情,因为知道不会有好结果,心中有种听天由命破罐
: 破摔的悲伤。也许吴志贞早就完全放弃了对未来的憧憬,抱着在男友死前能享受一天是
: 一天的想法。直到发现张自力是警察。就坚持要见到他才说话。她要了解张自力到底知
: 道了什么,对她是什么态度。当发现有机可乘时,吴志贞马上出卖了梁志军。希望能除
: 掉梁志军,和张自力开始新生活。她的心中第一次燃起了希望。她了解张自力对自己的
: 感情,也相信自己能抓住他的心。

C*****e
2014-10-25 14:02:04
44
你应该是个年轻的妹妹吧?
看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

【在 M********c 的大作中提到】
: 贞做的事情也太过了。除非一开始梁志军把吴志贞骗到手,然后又用生命威胁她不准离
: 婚,否则还是理解不了吴志贞为什么会那么做。可看梁志军逃跑前对吴志贞那个温柔体
: 贴样,也不像是这样。

C*****e
2014-10-25 14:19:06
45
吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
相比之下更显得张的猥琐自私。

【在 M********c 的大作中提到】
: 两人的感情,我觉得张自力投入的更多。吴志贞应该对张自力是有一定好感的。不过也
: 仅此而已。吴志贞对张自力的伤害很大,而且是故意的。张自力后来在摩天轮上那段,
: 是知道吴志贞对自己之前的欺骗与伤害后的报复,也是对自己感情的告别。报复得确实
: 狠。
:
: 至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
: 情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
: 子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。

b******n
2014-10-25 15:16:51
46
如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
: 上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
: 肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
: 情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
: 为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
: 相比之下更显得张的猥琐自私。

l***a
2014-10-25 16:05:21
47
赞,膜拜LZ,太能码字了。。。。容我慢慢细读。。。
M********c
2014-10-25 22:29:14
48
>_< 没仔细看眼神,我回去看第三遍。。。看完再来八。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你应该是个年轻的妹妹吧?
: 看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
: 好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
: 导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
: 得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

M********c
2014-10-25 22:31:54
49
设定是99年,而且是大城市,已经很开放了。。。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你应该是个年轻的妹妹吧?
: 看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
: 好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
: 导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
: 得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

c****t
2014-10-25 22:39:09
50
你们都没听说过东野圭吾的 白夜行 吗? 如果先看过白夜行了就会觉得这个片子情节
上抄得索然无味,太过单薄,当然国产片能有这种努力还是很赞的
M********c
2014-10-25 22:45:35
51
两人的感情戏,后半段我还没写完。我觉得吴对张的感情发展,比张要缓慢压抑小心。
直到梁死了,才敢放开去爱。然后到摩天轮上,是觉得搞定了张,彻底放心了。第二天
吃包子那真是喜气洋洋精神焕发充满希望。后来被抓,心情就是从天堂掉进了地狱。以
前受欺压,但是心没交出去。交出心的,又从没被背叛过。这次是既交心,又被背叛,
彻底绝望了。同意她本可以把杀人的罪责推到梁身上,不管5年前的事实怎样,都可以
逃脱,毕竟没有任何证据,她也不可能在摩天轮上亲口承认。可时,她绝望了,累了,
不想再挣扎了。或许对她来说,死了更好。可是这个结局怨谁呢,我觉得,很大程度上
她自己也是有责任的。不能因为她结局可怜,就否定了以前的错误。要总结一下,我只
能说,她很可怜,但也可恨。
再说一下,吴说人是自己杀的,有没有可能是对自己以往做错的事良心发现,悔恨自责
得不想活了呢?我觉得一点也不像。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
: 上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
: 肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
: 情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
: 为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
: 相比之下更显得张的猥琐自私。

c****t
2014-10-25 22:53:38
52
人是吴杀的,梁是一直在保护吴,从一开始到最后,吴抛弃老公不是昏头,既有厌倦心
累又有失去利用价值的因素,自首这个情节真的是毫无必要很牵强,主要是国产片肯定
要以恶有恶报结束吧。。。不过如果从女主希望释放心魔寻求解脱这个角度解释也说的
过去,但肯定不是一时冲动

【在 b******n 的大作中提到】
: 如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
: 仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

M********c
2014-10-25 22:56:41
53
是吴心理太脆弱了。要有不怕打击,有朝一日必能东山再起的革命乐观主义精神。

【在 c****t 的大作中提到】
: 人是吴杀的,梁是一直在保护吴,从一开始到最后,吴抛弃老公不是昏头,既有厌倦心
: 累又有失去利用价值的因素,自首这个情节真的是毫无必要很牵强,主要是国产片肯定
: 要以恶有恶报结束吧。。。不过如果从女主希望释放心魔寻求解脱这个角度解释也说的
: 过去,但肯定不是一时冲动

c****t
2014-10-25 22:59:00
54
脆弱的话和她过去若干年的表现不符,不会说变就变,女主本身是一个比较冷血的悲情
人物,恰因为如此,处事还是很冷静的

【在 M********c 的大作中提到】
: 是吴心理太脆弱了。要有不怕打击,有朝一日必能东山再起的革命乐观主义精神。
M********c
2014-10-25 23:22:19
55
40楼没写完,继续写张吴两人的感情戏。
而最后,张自力一切的憧憬和幻想都在摩天轮上破灭了。当他咄咄逼人的指给吴志贞看
白日焰火舞厅时,他希望听到的回答应该是吴志贞被逼无奈,梁志军杀了人。可惜
,吴志贞这一次让他失望了。她只是慢慢靠在了他身上。。。明明白白的认罪和诱惑。
以前的种种都是欺骗,是利用,自己五年的沉沦,三个同事的死亡,也都是因为她。张
自力终于愤怒了。这一场欢爱,是报复,是发泄。张自力要让吴志贞也尝到被所爱的人
欺骗和背叛的滋味。
而吴志贞却以为依靠自己无往不胜的魅力搞定了张,彻底放了心。第二天,两人一起吃
包子的场景,恩恩爱爱。吴志贞特意穿了红衣,围了红围巾,还仔细补妆,涂上了
鲜艳的口红。喜气洋洋,充满希望。却没想到,等来的是警察冰冷的手铐,倾刻间从天
堂掉进了地狱。以前受欺压,但是心没交出去。交出心的人,从没背叛过她。而这次是
既交了心又被背叛,彻底绝望了。她本可以把杀人的罪责推到梁志军身上,不管5年前
的事实怎样,都可以逃脱,毕竟警方没有任何证据,她也没有在摩天轮上亲口承认。可
是她累了,绝望了,不想再挣扎了。或许对她来说,死了比活着更好。可以不再半夜中
被噩梦惊醒,
M********c
2014-10-25 23:32:43
56
冷静的人崩溃起来更可怕,更绝决。吃亏在脸不够厚,心不够黑。坏人没能做到底。一
条道没能走到黑。做事情最怕的就是半途而废啊。:-)
而且犯罪也是个高智商的活。摩天轮那段,哭诉一下自己的可怜,叙述一下梁杀人时自
己的惊恐多好。美好的明天正在向她招手,只要安全过了当晚这关就行。可她偏要用美
人记计。此地无银三百两。蠢就一个字。

【在 c****t 的大作中提到】
: 脆弱的话和她过去若干年的表现不符,不会说变就变,女主本身是一个比较冷血的悲情
: 人物,恰因为如此,处事还是很冷静的

C*****e
2014-10-26 02:12:37
57
人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
: 仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

C*****e
2014-10-26 02:18:21
58
你要有个假说也得要细节来证实不是?不能撇开电影整体的伏笔表演在每个点上找一小
概率反例来编故事吧?那样故事也不圆啊。

【在 M********c 的大作中提到】
: 设定是99年,而且是大城市,已经很开放了。。。
C*****e
2014-10-26 02:30:38
59
差很远。白夜行是个体的,白日焰火是群体的。白夜行看完是这女人好坏好狠。白日焰
火是小人物在生活上的挣扎带来的互相侵匝,可悲又不可避免。后者深刻多了。

【在 c****t 的大作中提到】
: 你们都没听说过东野圭吾的 白夜行 吗? 如果先看过白夜行了就会觉得这个片子情节
: 上抄得索然无味,太过单薄,当然国产片能有这种努力还是很赞的

c****t
2014-10-26 06:52:25
60
我是说整体情节构思上面的,如果每个细节都照抄又没有自己的一些思想就也太烂了,
其实光从名字还看不出来吗?白夜行里表述的社会问题比白日烟火里的种类也多多了,
小人物的挣扎也有。。。其中女主,亮司和老警察也都比白日里描写的饱满。看到这样
的国产电影还是很令人高兴的,但是抄就是抄了,这也不是我一个人的观点,无论如何
不能说差很远吧

【在 C*****e 的大作中提到】
: 差很远。白夜行是个体的,白日焰火是群体的。白夜行看完是这女人好坏好狠。白日焰
: 火是小人物在生活上的挣扎带来的互相侵匝,可悲又不可避免。后者深刻多了。

c****t
2014-10-26 06:57:12
61
你是说吴的老公杀了男的,然后吴一直保护着他? 你觉得她们俩表现的性格和之后发
生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一个
简单的令人同情的受害者了

【在 C*****e 的大作中提到】
: 人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
: 示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
: 应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
: 吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

M********c
2014-10-26 08:27:43
62
不是假说,时间是片子里给出的。城市就算不是哈尔滨也是个大城市。而且那时思想确
实很开放啊,结婚离婚都自由了,婚外情也不是犯罪了,有一批情人小三二奶了,发廊
舞厅夜总会早就在城市普及了。走路一不小心就能撞上个卖毛片的。有网吧了,老百姓
可以出国旅游了,学生可以自费留学了,和平演变失败10年了。。。
老公不行,吴志贞完全可以离婚,另找一个。没必要一棵树上吊死。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你要有个假说也得要细节来证实不是?不能撇开电影整体的伏笔表演在每个点上找一小
: 概率反例来编故事吧?那样故事也不圆啊。

b******n
2014-10-26 13:25:24
63
他说梁是凶手,是因为吴跟大款有私情,女主怎么还能是「简单的令人同情的受害者」
呢?这应该是最不能让人同情吴的版本了。

发生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一
个简单的令人同情的受害者了

【在 c****t 的大作中提到】
: 你是说吴的老公杀了男的,然后吴一直保护着他? 你觉得她们俩表现的性格和之后发
: 生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一个
: 简单的令人同情的受害者了

b******n
2014-10-26 13:30:22
64
你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。
2.2。凶手也有可能是梁(或俩人合谋?),吴不是凶手而去自首的原因?受不了梁之
后的滥杀,但也觉得一切祸端都因自己而起,摆脱了曾经保护自己又囚禁自己的梁,也
没有得到张的感情甚至被利用,感觉自己自作自受又无所归,因此自首?
有点像life of pi里面,一个故事有两种讲法,看你自

【在 C*****e 的大作中提到】
: 人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
: 示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
: 应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
: 吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

M********c
2014-10-26 14:53:16
65
握手,和你观点一致。回头再解释我为什么这样想。

【在 b******n 的大作中提到】
: 你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
: 被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
: 我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
: 1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
: 是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
: 2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
: 2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
: 活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
: 己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
: 了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。

b******n
2014-10-26 18:15:41
66
为啥说她心如蛇蝎啊?
就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
即使冤死鬼败露她也完全可以推到梁身上。
倒是有可能她不是杀人凶手(2.2),也跟大款没有私情。隐瞒案情不过是出于羞耻和
想大事化小小事化了,忘掉过往,尽快跟张警官展开新生活。没想到张警官立功心切,
穷追不舍,对她毫不留情,她失望绝望至极,甚至后悔出卖了梁成全了张,毕竟梁一直
在保护她(尽管除了爱也有出于自私的原因),所以自首。这是最让人同情的版本。
说她心如蛇蝎的话,只能是(1)?跟大款有私情被梁发现,怒而杀之,又或者俩人合
谋图财害命。然后她再借张警官之手除掉梁为情夫报仇或者灭口?问题她也不知道梁会
被当场击毙啊。她似乎是有把握即使梁被抓住,也不会把她供出来或者牵连她。说明她
之前说的都是比较接近真相的,所以应该不是(1)。梁是那种知道老婆跟别人有私情
,还既往不咎,杀完奸夫继续保护她的人吗?这个很关键。无论怎样,她不但没必要自
首(证据不足死无对证),而且也没有把杀人的事推到梁身上,这不符合她心如蛇蝎的

【在 M********c 的大作中提到】
: 握手,和你观点一致。回头再解释我为什么这样想。
C*****e
2014-10-26 18:37:34
67
如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
人。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
: 被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
: 我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
: 1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
: 是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
: 2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
: 2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
: 活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
: 己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
: 了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。

c****t
2014-10-26 19:55:54
68
你觉得当初她“老公”刚死,她就把她“老公”骨灰扔掉会有怎样的一种效果?

【在 C*****e 的大作中提到】
: 如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 。。。

c****t
2014-10-26 20:06:29
69
关于吴杀人了没有,从张警官这个人物的描写来看,如果吴没有杀人,张警官要么是太
弱智刑侦技术太差看不出自首是假的,要么明明心里明白却偏要把女主送入大牢,你们
觉得这个片子是想把张警官塑造成这么一个要么没能力的loser要么心狠手辣的loser吗
?如果真是这样的话,只能说导演玩儿得太花哨,整个影片前面对张警官的描写都是耍
观众嘛
s**********y
2014-10-26 20:24:19
70
人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
情人不可能。
吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自
己被这个女人出卖了), 她也没有丝毫害怕,只是闪到了一边。
吴确实有令人同情的一面, 说她是蛇蝎美人应该不恰当。她只想过上自己想要的生活,
而不是故意想方设法害别人。
张这个人物很有趣。说他挖空心思想破案只是为了立功获得晋升是不恰当的。他酗酒五
年很大一部分原因跟梁的案件有关系:

【在 C*****e 的大作中提到】
: 如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 。。。

c****t
2014-10-26 20:28:55
71
写得很好,赞一个

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

c****t
2014-10-26 20:32:16
72
吴对梁肯定有个心理变化过程的,之前肯定依赖性更强一些,时间长了,每次遇到追求
者都会有微妙的改变,和张遇到以后起了质的变化

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

b******n
2014-10-26 20:46:50
73
1。她若是撒谎,然后又出卖梁,如果梁没有被打死而是被警察抓住,她有把握梁不会
说出实情?
2。弄坏大衣也不能排除没私情,潘金莲跟西门庆认识不就是从窗帘掉下来砸西门庆脑
袋上开始的?
搞不好梁发现他俩私情,直接杀情夫顺道抢劫。所以吴说他抢劫杀人也不算撒谎。
吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。否则梁替自己掩盖杀人真相,俩
人是拴住一根绳上的蚂蚱,吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。

威胁
撒谎说

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

c****t
2014-10-26 20:49:59
74
你脚着吴和梁那种日子过下去不苦闷吗?人之常情不需要特别的理由吴也会开始厌烦的

【在 b******n 的大作中提到】
: 1。她若是撒谎,然后又出卖梁,如果梁没有被打死而是被警察抓住,她有把握梁不会
: 说出实情?
: 2。弄坏大衣也不能排除没私情,潘金莲跟西门庆认识不就是从窗帘掉下来砸西门庆脑
: 袋上开始的?
: 搞不好梁发现他俩私情,直接杀情夫顺道抢劫。所以吴说他抢劫杀人也不算撒谎。
: 吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。否则梁替自己掩盖杀人真相,俩
: 人是拴住一根绳上的蚂蚱,吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。
:
: 威胁
: 撒谎说

b******n
2014-10-26 21:00:56
75
苦闷啊,厌烦啊,能推出什么结论?

【在 c****t 的大作中提到】
: 你脚着吴和梁那种日子过下去不苦闷吗?人之常情不需要特别的理由吴也会开始厌烦的
c****t
2014-10-26 21:19:33
76
你说
"吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。"
"吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
我是说其他的理由也存在

【在 b******n 的大作中提到】
: 苦闷啊,厌烦啊,能推出什么结论?
C*****e
2014-10-26 21:42:30
77
最后一刻吴承认是因为确认张把她卖了。前面还有点幻想。
皮衣两万八是起因,但后来发展就不是那样了。老板娘那段不是白演的。
骨灰那事我是没法接受不是情人的说法,放家里过两天偷偷扔了就可以的事情非要埋在
自己天天上班的旁边,不管你觉得她埋的怎么草率都是有牵挂的表示。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

C*****e
2014-10-26 21:46:48
78
张只是要破那个人的案子给自己扬名,吴怎么说他都破了那个案子。谈不上心狠手辣,
吴也并非无辜。前面有人说过,张是为了自己重生。第一个袭警事件是他的错,国内版
删掉的镜头之一是他忘带手铐了。结果两坏蛋只能铐一只手才会拿枪杀了警察。所以他
被革职成了一个完全无用的醉猫。他需要破案子来重生。
国内版删了九个镜头,这个是最不该删的。
至于上面你问的骨灰,她完全可以拿回家冲下水道或者扔别的地方。如果那个不是她情
人的话。我是觉得那个伏笔已经很够了。

【在 c****t 的大作中提到】
: 关于吴杀人了没有,从张警官这个人物的描写来看,如果吴没有杀人,张警官要么是太
: 弱智刑侦技术太差看不出自首是假的,要么明明心里明白却偏要把女主送入大牢,你们
: 觉得这个片子是想把张警官塑造成这么一个要么没能力的loser要么心狠手辣的loser吗
: ?如果真是这样的话,只能说导演玩儿得太花哨,整个影片前面对张警官的描写都是耍
: 观众嘛

s**********y
2014-10-26 22:43:02
79
你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
一致的。
吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张
心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 张只是要破那个人的案子给自己扬名,吴怎么说他都破了那个案子。谈不上心狠手辣,
: 吴也并非无辜。前面有人说过,张是为了自己重生。第一个袭警事件是他的错,国内版
: 删掉的镜头之一是他忘带手铐了。结果两坏蛋只能铐一只手才会拿枪杀了警察。所以他
: 被革职成了一个完全无用的醉猫。他需要破案子来重生。
: 国内版删了九个镜头,这个是最不该删的。
: 至于上面你问的骨灰,她完全可以拿回家冲下水道或者扔别的地方。如果那个不是她情
: 人的话。我是觉得那个伏笔已经很够了。

M********c
2014-10-27 00:08:58
80
那个眼神,要联系上下文看。王队跟踪吴志贞时,张自立一开始在车上根本就没在意。
漫不经心的。后来又侧着头,直到王队送完东西回到车上,告诉张自立吴志贞埋的是梁
志军骨灰时,他才马上注意起来,身体前倾,两眼放光,死死盯着吴志贞。如果要解释
眼神的含义,我觉得是发现吴有问题时的怀疑兴奋更恰当。

了。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 你不了解WSN, 张自立看到吴埋骨灰的时候那饥渴的眼神,简直就是想立即把她推倒了。
M********c
2014-10-27 06:00:46
81
我还是觉得两人没私情。
关于吴与被害人有私情的证据,我是这样想的
1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
她埋骨灰就是不想再看到它了。但是又不能扔,于是就埋了起来。
2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
她去找被害人只是想通过交易不赔那两万元钱。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
人。
我看不出哪里想了。过程挺自然流畅的。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
她有反复抚摸皮衣
M********c
2014-10-27 10:11:11
82
第三部分 吴志贞 弱者的反噬
前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
志贞:软弱,自私,却良知未泯。
柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为
自私成了灾难。当有了不费吹灰之力就可以避免惩罚的机会时,她自私的选择了逃避,
保护自己,让丈夫梁志军顶包,一人承担全部后果。当有了新的追求者时,她自私的置
梁志军不顾,甚至不管追求者的死活。当有结束噩梦,重新开始的机会时,她自私的陷
害梁志军。
她的毁灭是因为社会的无情和冷酷,但也是因为她的性格中的软弱与自私。一己之私害
人害己。软弱的人作恶最深。她可以选择损坏
b******n
2014-10-28 00:24:44
83
怎么赔偿啊?她赔不起才被胁迫受辱的啊。她后来是骑虎难下被梁挟持了倒是真的。曾
经有过侥幸心理期待能一举摆脱梁开始新生活吧,后来被张警官穷追猛打又被利用了感
情才放弃了的。如果她仅仅是一味自私,事后也可以把大衣男的事情推到梁身上啊。我
觉得她是受到双重打击发现自己所托非人这才放弃的。一个单纯自私光想着利用别人达
到自己目的的人是不会如此轻易缴械的。更像是因为受伤了,看不到希望了。
她跟张警官到底谁利用谁,谁有没有付出真感情是另一个有趣的节点。第一遍只看大概
故事了,好多画面都没有认真看,回头有空得再仔细看看。

【在 M********c 的大作中提到】
: 第三部分 吴志贞 弱者的反噬
: 前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
: 志贞:软弱,自私,却良知未泯。
: 柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
: 没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
: 钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
: 何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
: 在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
: 在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
: 缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为

b******n
2014-10-28 00:30:05
84
晕了,你到底是没觉得她有反复抚摸皮衣还是有啊?:-)莫非有两件皮衣(其中一件
是梁的)?两个镜头?
第一遍我看的太糙了,急于了解故事,很多细节都没有注意到。

我还是觉得两人没私情。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
她有反复抚摸皮衣

【在 M********c 的大作中提到】
: 我还是觉得两人没私情。
: 关于吴与被害人有私情的证据,我是这样想的
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 她埋骨灰就是不想再看到它了。但是又不能扔,于是就埋了起来。
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 她去找被害人只是想通过交易不赔那两万元钱。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。

b******n
2014-10-28 00:32:11
85
假如真的曾经是恋人,这骨灰拿回家梁看到了也不爽吧?

【在 s**********y 的大作中提到】
: 你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
: 这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
: 谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
: 至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
: 心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
: 一致的。
: 吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
: 。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
: 吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
: 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张

b******n
2014-10-28 00:41:37
86
前面还有人提到吴去领骨灰的时候哭的很投入。要真的这么能演的话果真是个狠角色。
不过她实在是不象,开始在店里不是还塞条子让张警官离她远点吗?

。 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟
张心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
: 这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
: 谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
: 至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
: 心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
: 一致的。
: 吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
: 。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
: 吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
: 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张

b******n
2014-10-28 01:00:22
87
吴梁之间关系也很微妙。看样子似乎是互有把柄被抓在对方手里,谁也不能把对方怎么
样。吴的确也有可能对梁后来滥杀无辜谋财害命的举动产生厌恶,尽管梁曾经牺牲自己
保护了她。他却用这个「活死人」的身份继续行凶。不知道他杀的都是跟吴交往过的男
人?还是的确有谋财害命的。吴另找男人这事也不太好解释,似乎俩人心照不宣,也不
为这个事情吵闹,梁只是默默把人干掉,吴也不拒绝梁给她的钱。前面不还有人八梁是
性无能的。我又觉得这俩是不合伙作案(第一次大衣男事件除外),一个用美色作诱饵
,另一个趁机下手谋财害命?吴发现张警官似乎很有能力的时候,就不再劝他走而是出
卖了梁把他俩安排在一起PK了?

"吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
我是说其他的理由也存在

【在 c****t 的大作中提到】
: 你说
: "吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。"
: "吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
: 我是说其他的理由也存在

l***a
2014-10-28 03:29:19
88
相当同意这部分。 吴mm一直处于被动,很多无奈最终累积成不可解的牢笼。 当吴mm最
终做到“适者生存”,就注定了要在恶的大环境里披上恶的外衣。虽然我相信她的 内
心并不恶。 这让我联想到《无人区》—— 要在兽性世界里生存下来,是不是除了把自
己变成“兽”以外,也只有自我毁灭了。。。

【在 M********c 的大作中提到】
: 第三部分 吴志贞 弱者的反噬
: 前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
: 志贞:软弱,自私,却良知未泯。
: 柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
: 没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
: 钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
: 何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
: 在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
: 在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
: 缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为

M********c
2014-10-28 07:03:53
89
晕了就好。:-)
写完后改的时候被打断了,就成了这个样子了。
我是觉得吴在警车上没有反复抚摸皮衣。做出了个伸出手指触摸的动作,有点怕碰触,
又想摸一下,解除心魔的感觉。
吴出卖梁时是有负疚感的,只是忍着没有明显的表现出来。后来梁被击毙,吴一语不发
,张追上来后爆发了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 晕了,你到底是没觉得她有反复抚摸皮衣还是有啊?:-)莫非有两件皮衣(其中一件
: 是梁的)?两个镜头?
: 第一遍我看的太糙了,急于了解故事,很多细节都没有注意到。
:
: 我还是觉得两人没私情。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 她有反复抚摸皮衣

M********c
2014-10-28 07:06:30
90
不一定要死了老公才能哭的投入。可以哭自己,哭梁。

【在 b******n 的大作中提到】
: 前面还有人提到吴去领骨灰的时候哭的很投入。要真的这么能演的话果真是个狠角色。
: 不过她实在是不象,开始在店里不是还塞条子让张警官离她远点吗?
:
: 。 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟
: 张心照不宣的作了笔肉体交易。

M********c
2014-10-28 07:36:18
91
握手,我觉得这个世界也还有好的一面,就是人的向往美好的内心。如果不妥协,敢于
抗争的人多了,世界上的兽性就可能变弱。套句话说,如果人人都献出一点爱,世界将
变成美好的人间。
关键在于受到不公正的待遇后,人是怎样抗争的。是学会了不公正的对待他人,从受害
人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界向
弱者传播爱和关怀。

【在 l***a 的大作中提到】
: 相当同意这部分。 吴mm一直处于被动,很多无奈最终累积成不可解的牢笼。 当吴mm最
: 终做到“适者生存”,就注定了要在恶的大环境里披上恶的外衣。虽然我相信她的 内
: 心并不恶。 这让我联想到《无人区》—— 要在兽性世界里生存下来,是不是除了把自
: 己变成“兽”以外,也只有自我毁灭了。。。

b******n
2014-10-28 08:37:46
92
本来就是弱势群体,你叫她怎么抗争啊?黄世仁来抓喜儿去抵债一样,她若是有办法也
不会跑进深山了。这是出人命了,才有人分析关注品评,否则这种事情哪里去抗争啊?
上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱?

害人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界
向弱者传播爱和关怀。

【在 M********c 的大作中提到】
: 握手,我觉得这个世界也还有好的一面,就是人的向往美好的内心。如果不妥协,敢于
: 抗争的人多了,世界上的兽性就可能变弱。套句话说,如果人人都献出一点爱,世界将
: 变成美好的人间。
: 关键在于受到不公正的待遇后,人是怎样抗争的。是学会了不公正的对待他人,从受害
: 人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界向
: 弱者传播爱和关怀。

M********c
2014-10-28 09:28:00
93
看我在9楼是怎么拍她的。我并没有说她正当防卫是心如蛇蝎。而是说这之后的事。如
果吴出卖梁是因为梁本身不断滥杀无辜,那她在第一个未婚夫死后警察找她调查时就应
该出卖梁了,而不是等到再死了两个人后出卖。
说她心如蛇蝎是从杀了大款后开始,到梁死这一段,她做了很多害人的事,尽管每次吴
都有不得已的苦衷,但她也有其它办法去处理,只是她没有用,反而选择为了自己的利
益而去伤害别人。她做这些事,内心也是有挣扎的,只不过最后总是恶魔赢。
如果你认为心如蛇蝎是要做坏事干脆果绝,没有思想斗争,做完坏事毫无愧疚。那吴确
实称不上心如蛇蝎。
张不是对她穷追猛打毫不留情,因为张调查皮衣的线索时并不知道到底谁是凶手,只是
怀疑梁并不是像吴所说的抢劫杀人,其中另有隐情。张后来对皮衣的调查也并不是立功
心切,因为就算不知道是吴杀的人,他也成功跟踪梁,在警车上问出了吴的口供,破了
三起碎尸案,已经立功了。他只是想知道和揭露案件的真相。

为啥说她心如蛇蝎啊?
就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
即使

【在 b******n 的大作中提到】
: 为啥说她心如蛇蝎啊?
: 就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
: 是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
: 即使冤死鬼败露她也完全可以推到梁身上。
: 倒是有可能她不是杀人凶手(2.2),也跟大款没有私情。隐瞒案情不过是出于羞耻和
: 想大事化小小事化了,忘掉过往,尽快跟张警官展开新生活。没想到张警官立功心切,
: 穷追不舍,对她毫不留情,她失望绝望至极,甚至后悔出卖了梁成全了张,毕竟梁一直
: 在保护她(尽管除了爱也有出于自私的原因),所以自首。这是最让人同情的版本。
: 说她心如蛇蝎的话,只能是(1)?跟大款有私情被梁发现,怒而杀之,又或者俩人合
: 谋图财害命。然后她再借张警官之手除掉梁为情夫报仇或者灭口?问题她也不知道梁会

M********c
2014-10-28 09:38:23
94
吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 本来就是弱势群体,你叫她怎么抗争啊?黄世仁来抓喜儿去抵债一样,她若是有办法也
: 不会跑进深山了。这是出人命了,才有人分析关注品评,否则这种事情哪里去抗争啊?
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱?
:
: 害人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界
: 向弱者传播爱和关怀。

b******n
2014-10-28 18:37:26
95
你把事情想的太简单了,而且对吴过于苛刻了。。。
成天多少人重病无钱治疗或者小朋友没学上没饭吃或者没肉吃,还得不到关注筹不到款
呢,谁会为一个偏远小镇一个洗衣店的女工弄坏的一件大衣上心?
你要她杀掉大款,而且马上去自首,即便她被逼杀人,我敢肯定她一定会被大款一家整
死,或者生不如死。邓玉娇的事情要不是在网上爆出来了,早被灭口了。开始不就是被
抓起来按死案定的吗?后来架不住网络和舆论的攻势和监督,这才弄个鉴定说精神不正
常,两边都好找下台阶,把个事情了了。
她如果不杀大款,也会被不断纠缠骚扰,让她丢掉工作,没法谋生,一个天高皇帝远的
地方,她还能怎样?况且她什么都还没做呢,已经被大款老婆认定是小三了。
你没看一个社会新闻?一个摆摊的不小心蹭了一个女人的豪车,女人跳出来连骂带打,
而且打电话把她爹妈和老公都叫来了对摆摊人进行拳打脚踢,谁劝都劝不住,一定要赔
钱。摆摊人默默走开,过了一会儿回来拿了一把刀,把这一家四口都捅死了。这事情要
是拍个电影你说能公映吗?

【在 M********c 的大作中提到】
: 吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
: 她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
: 这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
: 揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
: 次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
: 逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
: 或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
: 。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
: 吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

b******n
2014-10-28 18:50:41
96
除去“心如蛇蝎”的部分,你的这段描述其实倒挺像张警官的。当然你可以说他公事公
办,可显然并非如此。不然他怎么可能去跟一个嫌犯发生关系呢?而且是在找到线索圈
定嫌疑人之后,实施逮捕之前。不知道他跑楼顶上放焰火算不算愧疚,后来又跑舞厅跳
舞算是怎么一会儿子事儿?她一个弱女子,除了点美色一无所有,就算偶尔用用我觉得
也挺可怜的,没啥好诟病的吧。无钱还债的时候可没当什么贿赂的工具,还不是被逼的
,不然干嘛又杀人啊?
张警官得了便宜卖乖,你就不认为他自私?这有些双重标准吧?我是觉得此人够猥琐的
:-)不过公映版本好像把这段删了,也影响解读。

张心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 M********c 的大作中提到】
: 吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
: 她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
: 这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
: 揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
: 次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
: 逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
: 或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
: 。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
: 吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

M********c
2014-10-28 20:49:49
97
摩天轮的激情戏删了,大家也知道是当时发生了什么事,不影响解读。至于标准,我就
一个:看他/她是不是明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之,有没有不顾
事实的陷害他人。吴明显合格。问题不在于吴用没用美色,而在于她有没有利用美色陷
害别人。
张自力有问题,他的问题在于少带了一付手铐。这个不是故意的,而且已经受到惩罚了
。其实张还挺有牺牲精神的,献个身就为了在精神上报复一下吴,实在不值得。

在 Morningllc (绝对的优势) 的大作中提到: 】

【在 b******n 的大作中提到】
: 除去“心如蛇蝎”的部分,你的这段描述其实倒挺像张警官的。当然你可以说他公事公
: 办,可显然并非如此。不然他怎么可能去跟一个嫌犯发生关系呢?而且是在找到线索圈
: 定嫌疑人之后,实施逮捕之前。不知道他跑楼顶上放焰火算不算愧疚,后来又跑舞厅跳
: 舞算是怎么一会儿子事儿?她一个弱女子,除了点美色一无所有,就算偶尔用用我觉得
: 也挺可怜的,没啥好诟病的吧。无钱还债的时候可没当什么贿赂的工具,还不是被逼的
: ,不然干嘛又杀人啊?
: 张警官得了便宜卖乖,你就不认为他自私?这有些双重标准吧?我是觉得此人够猥琐的
: :-)不过公映版本好像把这段删了,也影响解读。
:
: 张心照不宣的作了笔肉体交易。

M********c
2014-10-28 21:45:31
98
你把事情想的太简单了,而且对吴过于苛刻了。。。
成天多少人重病无钱治疗或者小朋友没学上没饭吃或者没肉吃,还得不到关注筹不到款
呢,谁会为一个偏远小镇一个洗衣店的女工弄坏的一件大衣上心?
——不式试怎么知道有用没用呢?我觉得找大款老婆还是挺可行的。
你要她杀掉大款,而且马上去自首,即便她被逼杀人,我敢肯定她一定会被大款一家整
死,或者生不如死。邓玉娇的事情要不是在网上爆出来了,早被灭口了。开始不就是被
抓起来按死案定的吗?后来架不住网络和舆论的攻势和监督,这才弄个鉴定说精神不正
常,两边都好找下台阶,把个事情了了。
——吴和邓不一样,大款既不是政府官员,也不像有黑社会背景。失踪了都没人找,一
年了老婆才立案。没有邓的处境那么危险。而且,连邓这样的居然都有可能无罪,那吴
更应该自首了。公安局没事应该也不会那么无聊,非把正当防卫搞成故意杀人案,给自
己的工作抹黑,又不能卖人血馒头赚外快。
她如果不杀大款,也会被不断纠缠骚扰,让她丢掉工作,没法谋生,一个天高皇帝远的
地方,她还能怎样?况且她什么都还没做呢,已经被大款老婆认定是小三了。
——杀了就杀了。我没意见。不过不是因为被骚扰杀人,是因为被
b******n
2014-10-28 23:12:52
99
吴的事情根本无法摆平,因为那个大款是成心的,想要她这个人。她不是因为这个杀人
的,但不杀人的确也活不下去了(再加上后来受凌辱的事情)。就是把人逼到这个份儿
上。如果她去自首,大款和他老婆都这般货色,他家人能是善茬吗?把人整死不需要是
高官或者黑社会,有钱,看你不顺眼就行,更不要说一条人命。
摆摊人杀一家四口那个,你可以去找社会新闻来看。他走开是因为答应会拿钱回来,否
则那些人都快把他打死了,根本不给机会让他起身。
修改一下:记忆有误,不是四口是三口。这个事情有好几个不同版本的报道,各有倾向
。官方版的比较轻描淡写,民间版走说书警世路线。现在咋找不到辽沈晚报那一版了。
感兴趣的搜索关键字“宝马女,灭门案,请沉思,究竟谁之过错?”
【刘兴伟的辩护人陈正国律师发表辩护词时指出:“被告人刘兴伟的杀害行为存在重大
防卫因素,可以考虑从轻、减轻或者免于处罚。” 陈律师的理由是,刘兴伟在案发地
连续摆摊修理自行车近10年,一贯为人和善,待人热情。 “邹有学打修车人 2 0 多个
耳光,又手持铁器不停追打和向刘兴伟身上抛掷足以致人伤害的撬棍 、 罗纹钢等凶器
,决不是闹着玩的,并在修车人已经连连求饶的
b******n
2014-10-28 23:24:50
100
吴陷害谁了?其余那些人的确是梁杀的啊,她只是隐瞒了那第一个冤死鬼。后来自首不
就是她自己认下了她自己做的这一桩了吗?
这电影也没表现出她“明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之”,张警官那
个同事被杀跟她没有直接关系(她自己也不知道被跟踪吧?),她也递过纸条让张警官
不要再接近她。她曾经提到过她爱过的人都被梁杀了,可见她是不认同的梁的做法的,
不然干嘛让这些人去送死啊?梁统共杀过几个?仨?
你居然把“精神报复”称为“牺牲精神”?#*(¥[email protected](&!#%!
虽然我都不认为那个是“报复”,你看片头张警官那个饥渴的样子,根本就是xx上脑光
剩下半身在思考:-)

【在 M********c 的大作中提到】
: 摩天轮的激情戏删了,大家也知道是当时发生了什么事,不影响解读。至于标准,我就
: 一个:看他/她是不是明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之,有没有不顾
: 事实的陷害他人。吴明显合格。问题不在于吴用没用美色,而在于她有没有利用美色陷
: 害别人。
: 张自力有问题,他的问题在于少带了一付手铐。这个不是故意的,而且已经受到惩罚了
: 。其实张还挺有牺牲精神的,献个身就为了在精神上报复一下吴,实在不值得。
:
: 在 Morningllc (绝对的优势) 的大作中提到: 】

M********c
2014-10-29 13:09:01
101
看吴对张的态度,写了一次条后,吴对张的追求就不再拒绝,甚至在张约她滑野冰,却
说自己滑的不好时,吴还说“我教你。”吴已经半推半就甚至引诱张了。明知做自己男
友的人会死,还这样做,算不算害人?张命大,没死,但是她前两个男友都死了。算不
算吴故意害的?
片头张和老婆在旅馆里是在老婆同意的前提下才这样的。在火车站的经过是:张想挽留
老婆,看到老婆递过来离婚证,难过之下拉住老婆的手,抱住老婆希望她不要走,结果
老婆很愤怒,推推扯扯,结果两人都倒在了煤堆上,老婆拿伞戳张,爬起来边骂边走了
。不是张一开始故意把老婆推到在地,想在光天化日下再来一次啊。

【在 b******n 的大作中提到】
: 吴陷害谁了?其余那些人的确是梁杀的啊,她只是隐瞒了那第一个冤死鬼。后来自首不
: 就是她自己认下了她自己做的这一桩了吗?
: 这电影也没表现出她“明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之”,张警官那
: 个同事被杀跟她没有直接关系(她自己也不知道被跟踪吧?),她也递过纸条让张警官
: 不要再接近她。她曾经提到过她爱过的人都被梁杀了,可见她是不认同的梁的做法的,
: 不然干嘛让这些人去送死啊?梁统共杀过几个?仨?
: 你居然把“精神报复”称为“牺牲精神”?#*(¥[email protected](&!#%!
: 虽然我都不认为那个是“报复”,你看片头张警官那个饥渴的样子,根本就是xx上脑光
: 剩下半身在思考:-)

M********c
2014-10-29 13:28:55
102
摆摊人如果快被打死了无法脱身,为了自卫杀人,那和吴的情况类似。打他的只有宝马
女的父亲一人。正当防卫杀他一个人就行了,然后打电话报警。那两个女的不依不饶骂
他羞辱他让他赔钱,从法律上说也没犯罪啊。不应该杀另外两个女的。
吴更不应该觉得自己可能摆不平事情,就让梁假死顶罪。自己没担当,只顾自己逍遥法
外,却害得梁走上不归路。说自己不知道会伤害别人纯粹是装傻装无辜扮可怜。就这样
一个愚蠢自私的人,张能和她在摩天轮上激情。可不就是为了报复而献身吗?

【在 b******n 的大作中提到】
: 吴的事情根本无法摆平,因为那个大款是成心的,想要她这个人。她不是因为这个杀人
: 的,但不杀人的确也活不下去了(再加上后来受凌辱的事情)。就是把人逼到这个份儿
: 上。如果她去自首,大款和他老婆都这般货色,他家人能是善茬吗?把人整死不需要是
: 高官或者黑社会,有钱,看你不顺眼就行,更不要说一条人命。
: 摆摊人杀一家四口那个,你可以去找社会新闻来看。他走开是因为答应会拿钱回来,否
: 则那些人都快把他打死了,根本不给机会让他起身。
: 修改一下:记忆有误,不是四口是三口。这个事情有好几个不同版本的报道,各有倾向
: 。官方版的比较轻描淡写,民间版走说书警世路线。现在咋找不到辽沈晚报那一版了。
: 感兴趣的搜索关键字“宝马女,灭门案,请沉思,究竟谁之过错?”
: 【刘兴伟的辩护人陈正国律师发表辩护词时指出:“被告人刘兴伟的杀害行为存在重大

b******n
2014-10-29 20:19:47
103
我更新了之前原帖里的关于该事件的链接报道。
1.不是宝马,是奔驰。
2.打他的不是只有父亲一人,而是父女俩人一起动手(打二十几个耳光,用撬棍砸他,
他一直都没有还手而是一直道歉),母亲坐在车上骂人。
3.案件后来的关键分歧就在于修车人(摆摊人)是持刀返回现场的,还是回来后再次遭
到殴打的时候从工具箱里拽出自己一把修车用的工具的进行反击的。这事情两方说法似
乎都没有证据,但法院显然是按照前者判的。
4.最后两死一重伤,死的俩是母女,行凶打人那个父亲反而没死,只是重伤。
你没有看过胡文海的案子吗?
记者问他为什么连孩子一起杀时,他蛮有道理的讲:“不把他们也杀了,他们长大要欺
负我家娃娃……”
吴是不是愚蠢自私,就不跟你争了。
不过张要是像你描述的这样那他不仅不是个好警察,还是个人渣。。。:-)

【在 M********c 的大作中提到】
: 摆摊人如果快被打死了无法脱身,为了自卫杀人,那和吴的情况类似。打他的只有宝马
: 女的父亲一人。正当防卫杀他一个人就行了,然后打电话报警。那两个女的不依不饶骂
: 他羞辱他让他赔钱,从法律上说也没犯罪啊。不应该杀另外两个女的。
: 吴更不应该觉得自己可能摆不平事情,就让梁假死顶罪。自己没担当,只顾自己逍遥法
: 外,却害得梁走上不归路。说自己不知道会伤害别人纯粹是装傻装无辜扮可怜。就这样
: 一个愚蠢自私的人,张能和她在摩天轮上激情。可不就是为了报复而献身吗?

l***a
2014-10-30 03:28:29
104
嗯,这个电影里几乎所有的人都是很“无力”的,面对FXXXed up 的窘境想挣扎,却总
是陷得更深。很多已经失去的,明知道抓不住了,却还要伸手去捞一下,结果还是无功
而返。。。 唯一反其道而行之的,大概就是张在最后把吴交出去那次,他算是打破了
某种怪圈。

【在 M********c 的大作中提到】
: 看吴对张的态度,写了一次条后,吴对张的追求就不再拒绝,甚至在张约她滑野冰,却
: 说自己滑的不好时,吴还说“我教你。”吴已经半推半就甚至引诱张了。明知做自己男
: 友的人会死,还这样做,算不算害人?张命大,没死,但是她前两个男友都死了。算不
: 算吴故意害的?
: 片头张和老婆在旅馆里是在老婆同意的前提下才这样的。在火车站的经过是:张想挽留
: 老婆,看到老婆递过来离婚证,难过之下拉住老婆的手,抱住老婆希望她不要走,结果
: 老婆很愤怒,推推扯扯,结果两人都倒在了煤堆上,老婆拿伞戳张,爬起来边骂边走了
: 。不是张一开始故意把老婆推到在地,想在光天化日下再来一次啊。

M********c
2014-10-30 10:48:19
105
看,如果只杀那个殴打自己的父亲多好。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 我更新了之前原帖里的关于该事件的链接报道。
: 1.不是宝马,是奔驰。
: 2.打他的不是只有父亲一人,而是父女俩人一起动手(打二十几个耳光,用撬棍砸他,
: 他一直都没有还手而是一直道歉),母亲坐在车上骂人。
: 3.案件后来的关键分歧就在于修车人(摆摊人)是持刀返回现场的,还是回来后再次遭
: 到殴打的时候从工具箱里拽出自己一把修车用的工具的进行反击的。这事情两方说法似
: 乎都没有证据,但法院显然是按照前者判的。
: 4.最后两死一重伤,死的俩是母女,行凶打人那个父亲反而没死,只是重伤。
: 你没有看过胡文海的案子吗?
: 记者问他为什么连孩子一起杀时,他蛮有道理的讲:“不把他们也杀了,他们长大要欺

M********c
2014-10-23 12:56:37
106
——————————————————————————————
UPDATE:
9 楼 —— 吴志贞:画皮
40 楼 —— 张吴感情戏(上)
http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_2.html
55 楼 —— 张吴感情戏(下)
http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_3.html
82 楼 —— 吴志贞:弱者的反噬
http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_5.html
106楼 —— 张自力:不知所措的沉沦
http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_6.html
——————————————————————————————
上次看片不认真,跳着看的,又一直在思考“桂纶镁衣服穿那么少到底会不会冷”这个
重要的问题,对剧情理解不够透彻。后来又看了一遍,发现果然是个好片子。
先分析两个重要的人物:张自力和吴志贞。再吐槽
张自力
张自力是个好警察,一个备受
l*****e
2014-10-23 19:22:16
107
写得不错。
这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。
这部片子,我给8分。IMDB上只有6.9分,应该与文化差异有关——洋鬼子很多看不懂这
部戏精妙的奥义。真是明珠暗投了。呵呵。
y****n
2014-10-23 19:29:04
108
柏林能拿金熊说明老外还是很识货的
很早之前我贴过一个南方的访谈
讲白日焰火的幕后,挺值得一读的

,剧

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

s**l
2014-10-23 20:23:23
109
这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
d*****0
2014-10-23 21:38:25
110
sill大大你怎么看?

【在 s**l 的大作中提到】
: 这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
M********c
2014-10-23 22:20:39
111
有链接吗?我也想看看。

【在 y****n 的大作中提到】
: 柏林能拿金熊说明老外还是很识货的
: 很早之前我贴过一个南方的访谈
: 讲白日焰火的幕后,挺值得一读的
:
: ,剧

M********c
2014-10-23 22:22:32
112
和伊伊看到的也不一样,这个片子挺有意思的。大家看的内容都一样,可是理解和感受
却不同,甚至是大相径庭。期待你的观后感。

【在 s**l 的大作中提到】
: 这和我看到的《白日焰火》是如此的不一样
M********c
2014-10-23 22:24:44
113
完全同意。就是希望桂纶镁再多穿点。不知道她拍片时有没有被冻感冒。:-)

,剧

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

M********c
2014-10-23 22:42:39
114
接着写第二部分,揭露吴志贞。
画皮
在吴志贞清新无害的面容下,柔弱无助的身体里,你绝想不到隐藏了什么样的灵魂。让
我们一点一点剥开她的画皮。
第一刀,梁志军隐形。吴志贞笨手笨脚弄坏了送洗的皮衣,无钱赔偿,于是去和人开房
。却没想到还要赔钱,又遭强奸,终于奋起反抗,杀了人。到目前为止都没什么,可下
一步,她却大错特错了。本来吴志贞只是遭到强奸,正当防卫,向公安局自首就好了
,可慌乱中她竟然同意了梁志军假死分尸抛尸的主意。她有没有想过这对无辜的,深爱
她的梁志军意味着什么?卷入杀人案,从此隐姓埋名。也许她想过,只是梁志军的牺牲
和自己可能失去的自由比起来,后者对她来说更重要。第一次,吴志贞利用别人对自己
的爱和牺牲,保护了自己。
第二刀,两个追求者的死。不错,人是梁志军杀的。可是与吴志贞却有着很大关系。抄
段刑警对案情的描述:“这两被害人跟这女的都有关系。01年的呢,是跟她结婚前出的
事,现在这个呢,跟她刚处上,又出事了。”呵呵。杨花水性啊。不到两年,吴志贞就
抛开为她作出牺牲并且仍然爱着她的丈夫梁志军,去追求她的美好新生活了。如果说第
一个男友的死出乎她的意料,那么第二个呢?明知必死,还
y*********i
2014-10-24 00:07:05
115
呵呵也没怎么看懂当时

【在 M********c 的大作中提到】
: 上次看片不认真,跳着看的,又一直在思考“桂美纶衣服穿那么少到底会不会冷”这个
: 重要的问题,对剧情理解不够透彻。后来又看了一遍,发现果然是个好片子。
: 首先说说两个重要的人物张自力和吴志贞。
: 张自力是个好警察,一个备受打击的好警察。谁打击他了呢?
: 首先,是他老婆。影片开头,张自力离婚了。谁要离的呢?他老婆。张自力想离婚吗?
: 绝对不想。离婚当天,张自力想挽留,在旅馆里提出了最后一次要求。前妻同意了。呵
: 呵,张自力还幻想能留住她,在车站紧紧的拉住前妻的手不放,拥抱拉扯间倒在地上,
: 只换来一句你有病和几下打。看着前妻头也不回的上车,张自力终于明白了,前妻在旅
: 馆答应他的要求,只是想彻底摆脱他。婚姻再也无法挽留,爱情早就烟消云散。
: 其次,是吴志贞。如果说张自力后来的不幸都源于吴志贞,我觉得一点都不过分。没有

T*******i
2014-10-24 00:21:40
116
我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
事问道:
-“你还想赢得人生啊?”
-“我只是想输得慢一些”。
这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
所有人一样。
女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
影。
l*****e
2014-10-24 00:39:43
117

你说的和楼主说的不矛盾。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
: 事问道:
: -“你还想赢得人生啊?”
: -“我只是想输得慢一些”。
: 这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
: 义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
: 所有人一样。
: 女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
: 影。

M********c
2014-10-24 01:21:21
118
多谢启发,觉得你说得很对,两个主角都不是片面的人物。我会慢慢接着分析。一楼写
的是主色彩。取这个标题是有感于有人认为张自力很邪恶,吴志贞很无辜。(伊伊表打
我)这个片子值得多看几遍。只看一遍会错过一些很有意思的细节。也期待你的观后感。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 我觉得楼主根本没有看懂人物。我只用一句话来启发你一下。 有一幕,张自力的同
: 事问道:
: -“你还想赢得人生啊?”
: -“我只是想输得慢一些”。
: 这只是一个想输得慢一些的人,他本身是个有些卑微,有些猥琐的小人物。又有一些正
: 义感。多重因素夹杂在了一起,告诉我们这就是个活生生的现实人。他不完美,跟我们
: 所有人一样。
: 女的更复杂,就懒得写了。这片子挺有意思。我看了三遍。有必要还会在看。这才叫电
: 影。

d*****d
2014-10-24 02:14:51
119
确实是一部很好的电影,虽然基本上是半年前看的,但滑冰和摩天轮场景的窒息感还是
记忆犹新,基本上今年出品的华语电影看到现在还没有超过它的。
电影版半年前也有几个tx写过长文,记得有人论证说整个电影都是廖凡的白日梦,也蛮
有意思的解读。
期待你的慢慢分析。

感。

【在 M********c 的大作中提到】
: 多谢启发,觉得你说得很对,两个主角都不是片面的人物。我会慢慢接着分析。一楼写
: 的是主色彩。取这个标题是有感于有人认为张自力很邪恶,吴志贞很无辜。(伊伊表打
: 我)这个片子值得多看几遍。只看一遍会错过一些很有意思的细节。也期待你的观后感。

C*****e
2014-10-24 04:54:06
120
拜托,哪有强奸杀人这种事?还真把吴说的话当真?导演后来还怕看不懂特别加一场杀
人现场指认的戏告诉大家。明明就不是她杀的人。
都不邪恶,但很自私,所以是人性。
M********c
2014-10-24 09:06:49
121
呵呵,自私啊,自私。这就是人性。。。自私,欲望,只有一点点的时候没有什么,但
是如果得不到控制,膨胀到一定程度,就会走向邪恶。
至于杀人,我认为是她干的。就算不是她干的,九楼的第一刀免了,剩下的几刀还是她
应得的。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 拜托,哪有强奸杀人这种事?还真把吴说的话当真?导演后来还怕看不懂特别加一场杀
: 人现场指认的戏告诉大家。明明就不是她杀的人。
: 都不邪恶,但很自私,所以是人性。

t***u
2014-10-24 10:24:39
122
其实本质是个经典的“红颜祸水”段子,只是视角和演绎相当独特精彩。
然后就像所有的潘金莲们,同情的,憎恶的,大把大把。当然,张自立抢了这么多戏,
其实是要点很多个赞的。
说个偏题的,没觉得有什么抹黑大东北的意思么,俺是江南城乡的,倒觉得把故事放在
很多的背景下都成立,比如大城市的郊区,像90年代上海的梅陇,宝山,川沙;或者一
些所谓的三线城市,铜陵,靖江,etc。其实每个城市,总有一些被遗亡的角落里,一
群苦逼的小角色挣扎着想“输得慢一点”。从这个意义上说,张自立的LP登上火车离开
却是个相对明智的选择,而留下的,哪怕是当队长的,开歌厅的,表面的光鲜在晦暗的
雾霾下,都只是尾冒黑烟的白日焰火罢了,明明是一场告别,却驱逐着人厌憎的离开。
M********c
2014-10-24 12:20:02
123
张自立演得确实精彩。得影帝实至名归。听你说来,觉得影片还是挺有普遍意义的。

【在 t***u 的大作中提到】
: 其实本质是个经典的“红颜祸水”段子,只是视角和演绎相当独特精彩。
: 然后就像所有的潘金莲们,同情的,憎恶的,大把大把。当然,张自立抢了这么多戏,
: 其实是要点很多个赞的。
: 说个偏题的,没觉得有什么抹黑大东北的意思么,俺是江南城乡的,倒觉得把故事放在
: 很多的背景下都成立,比如大城市的郊区,像90年代上海的梅陇,宝山,川沙;或者一
: 些所谓的三线城市,铜陵,靖江,etc。其实每个城市,总有一些被遗亡的角落里,一
: 群苦逼的小角色挣扎着想“输得慢一点”。从这个意义上说,张自立的LP登上火车离开
: 却是个相对明智的选择,而留下的,哪怕是当队长的,开歌厅的,表面的光鲜在晦暗的
: 雾霾下,都只是尾冒黑烟的白日焰火罢了,明明是一场告别,却驱逐着人厌憎的离开。

M********c
2014-10-24 12:23:31
124
预告:给两个人的性格添加点立体性
第三部分 吴志贞 弱者的反噬
第四部分 张自力 不知所措的沉沦
M********c
2014-10-24 12:32:17
125
半年前我还没来影版玩呢。我慢慢写,你帮忙看看字数能不能超过他们。呵呵。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 确实是一部很好的电影,虽然基本上是半年前看的,但滑冰和摩天轮场景的窒息感还是
: 记忆犹新,基本上今年出品的华语电影看到现在还没有超过它的。
: 电影版半年前也有几个tx写过长文,记得有人论证说整个电影都是廖凡的白日梦,也蛮
: 有意思的解读。
: 期待你的慢慢分析。
:
: 感。

d*****0
2014-10-24 13:52:15
126
建议题目改成wsn张自立

【在 M********c 的大作中提到】
: 半年前我还没来影版玩呢。我慢慢写,你帮忙看看字数能不能超过他们。呵呵。
t***u
2014-10-24 14:24:43
127
小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好
,破灭的爱情也好,情杀也好,警匪也好,那些定义在我看来统统是噱头,看这部片子
,我联想最多的一部电影是《孔雀》,尽管噱头注定让《白日》更卖座,可只看到噱头
,就好比吃螃蟹光对付壳,红烧肘子专啃骨头一样,品错了味。
这里没有冒犯诸位探讨情节的意思,情节当然是很重要的
s********r
2014-10-24 14:44:31
128
就一普通片,男主角演的不错,但是非抬这么高就是要捧杀了

,剧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 l*****e 的大作中提到】
: 写得不错。
: 这部戏是一部很有嚼头的片子,而且选角很关键,剧组在这方面很成功。
: 廖凡和王学兵两人的表现都不错,一个演出了消沉警察心残志坚的颓废气质;另一个不
: 苟言笑之中屡屡浮出一股杀气。特别是公交车-〉小饭馆-〉舞厅两人的跟踪和反跟踪,剧
: 情张力力透屏幕,是国产片里难得的作品。
: 桂纶镁,一个湾美眉,说话和气质在我大东北冰天雪地的市井里居然毫无违和感,也是
: 啧啧称奇的一件事。对于吴这个角色,最理想的演员选择是第二眼美人,即她绝不是那
: 种令人过目难忘的极品美女(那样剧情也不make sense),但其姿色绝对能让一帮男人
: 被她摆布。吴应该还有点闷骚,善于在平静如水的外表掩护下做出激情四射的狂野举动
: 。这一切的一切,桂纶镁都把握拿捏得不错。

F**********e
2014-10-24 14:52:24
129
赞一下这篇。这是导演极力想覆盖的一个方面,除了几个镜头过于急迫刻意(比如走廊
里的马,夜总会老板娘莫名其妙的一段抢戏,等等)之外,确实给本片加分不少。能够
获奖,片子里这个不土不洋的东北小地方设定绝对拿了不少分。如你所说他也在找这些
与商业之间的平衡,很明显的反映在两个版本的增删。
现实的文艺覆盖与商业平衡,加上男主角不错的表演,还有前面leftmind提到的突然性
(不过平衡仍需把握,涂口红是好的,马就着相了),本来这片子闪光点不少,可以做
到八分以上。但是最后那个自己感动自己的放焰火(还是在已经跳舞以后),把最终印
象分哗的一下拉下来了,就好像gravity最后那个从水里站起来的镜头一样。

【在 t***u 的大作中提到】
: 小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
: 体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
: 一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
: 店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
: 片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
: 边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
: 张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
: 把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
: 给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
: 。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好

M********c
2014-10-24 15:18:24
130
不改,要不你自己写一篇,用这个标题怎么样?:-)

【在 d*****0 的大作中提到】
: 建议题目改成wsn张自立
M********c
2014-10-24 15:27:08
131
说得真好。第三篇第四篇我要写张自力和吴志贞的沉沦无奈,你这个写的是大家的集体
麻木和沉沦。
贴个我喜欢的歌给大家听听。EASON的《浮誇 》。
压抑绝望的人生,让人怎样去面对呢?
有人问我我就会讲 但是无人来
我期待 到无奈 有话要讲
得不到装载
我的心情犹豫像樽盖 等被揭开
咀巴却在养青苔
人潮内愈文静 愈变得不受理睬
自己要搞出意外
像突然 地高歌
任何地方也像开四面台
着最闪的衫 扮十分感慨
有人来拍照要记住插袋
你当我是浮夸吧 夸张只因我很怕
似木头 似石头的话 得到注意吗
其实怕被忘记 至放大来演吧
很不安 怎去优雅
世上还赞颂沉默吗
不够爆炸 怎麽有话题
让我夸做大娱乐家
那年十八 母校舞会 站着如喽罗
那时候 我含泪发誓各位 必须看到我
在世间 平凡又普通的路太多
屋村你住哪一座
情爱中 工作中 受过的忽视太多
自尊已饱经跌堕 重视能治肚饿
末曾获得过便知我为何 大动作很多
犯下这些错 搏人们看看我 算病态麽
幸运儿并不多 若然未当过就知我为何
用十倍苦心 做突出一个
正常人够我富议论性么
你 叫我做浮夸吧 加几声嘘声也不怕
我在场 有闷场的话
表演你看吗 够歇斯底里 吗

【在 t***u 的大作中提到】
: 小地方就像一团死水,要生存就得麻木一点,这种感受,没有真正在里面沉沦过的很难
: 体会。我觉得余华懂,因为他有在这样的地方开诊所,当文化站长的经历;韩寒可能懂
: 一些,金山是个小地方,朱泾镇5块钱的三轮能逛个遍。电影里的舞厅,桌球室,干洗
: 店,能够拨动俺心底那根脆弱的弦。
: 片子靠最后有一幕:现在的住户客气的请警察同志进门,然后陪着大肚子的老婆听着那
: 边还原现场:这儿捅了一刀,那边分的尸。这是片中小人物的无奈和鳖屈的一种。还有
: 张自立醉倒在路边,镜头以电动车的视角转了一圈,等大家都以为那哥们要帮忙结果人
: 把摩托车骑走了。还有在厂里大家起哄让张自立找对象,张一把抱住那娘们恬着脸叫嫁
: 给我吧。这样的镜头还有很多很多。我个人觉得这些镜头里有编导们真正想表达的东西
: 。这些,大部分的观众可能恰恰是不关注的,大家说这是一部悬疑片也好,恐怖片也好

i***a
2014-10-24 15:30:13
132
赞,mm加油~支持~:)
我觉得这部片子里的名字都很好玩,充满了诙谐。。。
导演叫刁亦男,女的叫志贞,男主叫自力。

【在 M********c 的大作中提到】
: ——————————————————————————————
: UPDATE:
: 9 楼 —— 吴志贞:画皮
: 40 楼 —— 张吴感情戏(上)
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_2.html
: 55 楼 —— 张吴感情戏(下)
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_3.html
: 82 楼 —— 吴志贞:弱者的反噬
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Movie/31577555_0_5.html
: 106楼 —— 张自力:不知所措的沉沦

M********c
2014-10-24 15:34:34
133
我总觉得名字里有个“贞”字,好像不太好。

【在 i***a 的大作中提到】
: 赞,mm加油~支持~:)
: 我觉得这部片子里的名字都很好玩,充满了诙谐。。。
: 导演叫刁亦男,女的叫志贞,男主叫自力。

i***a
2014-10-24 15:38:40
134
嗯~:)感觉贞和自力。。。都有些讽刺~
这部我不能再讨论了,半夜想起来都是惨兮兮的焰火之类的。。。恐怖片啊~ //run

【在 M********c 的大作中提到】
: 我总觉得名字里有个“贞”字,好像不太好。
M********c
2014-10-24 15:43:44
135
看看极速前进,换换脑子吧。今天第二期。

【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯~:)感觉贞和自力。。。都有些讽刺~
: 这部我不能再讨论了,半夜想起来都是惨兮兮的焰火之类的。。。恐怖片啊~ //run

i***a
2014-10-24 15:47:16
136
木有空。。。被外版抓了做小工。。。mm周末愉快~:)我下了~

【在 M********c 的大作中提到】
: 看看极速前进,换换脑子吧。今天第二期。
C*****e
2014-10-24 19:36:00
137
你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
共鸣。
吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。
至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。
电影据说拍了三个结尾,有一个是在张自力跳舞那里就结束(最喜欢这个),还有一个
是小孩放烟火警察去赶?现

【在 M********c 的大作中提到】
: 呵呵,自私啊,自私。这就是人性。。。自私,欲望,只有一点点的时候没有什么,但
: 是如果得不到控制,膨胀到一定程度,就会走向邪恶。
: 至于杀人,我认为是她干的。就算不是她干的,九楼的第一刀免了,剩下的几刀还是她
: 应得的。

M********c
2014-10-24 20:55:59
138
你写得也不错啊。我写得太长了,还没写到你说的那一部分呢。这片子里内容太多了。
需要慢慢写。前面写那么长,驳伊伊的成分多,所以写得很细致。后面也这么写,不知
道会多少字了。从来没写过这么长的文。发现我有话唠潜质。:-)
豆瓣的影评没看,先把自己的观感些出来再说。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
: 共鸣。
: 吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
: 暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
: 对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
: 多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
: 杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
: 所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
: 脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
: 在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。

M********c
2014-10-24 21:03:12
139
贞做的事情也太过了。除非一开始梁志军把吴志贞骗到手,然后又用生命威胁她不准离
婚,否则还是理解不了吴志贞为什么会那么做。可看梁志军逃跑前对吴志贞那个温柔体
贴样,也不像是这样。
M********c
2014-10-24 21:34:21
140
周末愉快,伊伊。:-)

【在 i***a 的大作中提到】
: 木有空。。。被外版抓了做小工。。。mm周末愉快~:)我下了~
y****n
2014-10-24 22:02:05
141
如下
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Movie&id=3155317

【在 M********c 的大作中提到】
: 有链接吗?我也想看看。
M********c
2014-10-24 23:05:27
142
两人的感情,我觉得张自力投入的更多。吴志贞应该对张自力是有一定好感的。不过也
仅此而已。吴志贞对张自力的伤害很大,而且是故意的。张自力后来在摩天轮上那段,
是知道吴志贞对自己之前的欺骗与伤害后的报复,也是对自己感情的告别。报复得确实
狠。

至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你那个蛇蝎美人过了。其实电影里表现出来的无奈和人性的自私是普遍性,才是让人有
: 共鸣。
: 吴跟老公的感情,很多人说梁志军有性方面的问题,我觉得也是,抛掉那些冰刀什么的
: 暗示不提,两个人到屋里也不亲热真不像男人。反正他们感情不好就是了,而且明显梁
: 对吴有歉疚。不然不会为她杀了人逼得亡命天涯还连抱都不敢抱,除了性无能真还没太
: 多可解释的。吴当然是一直想摆脱老公,加上自己也完全没责任(第一个人根本不是她
: 杀的嘛),才会不断接受追求者指望老公动手警察把他抓去,就算抓了老公也没她事,
: 所以后来警察找她也不需怎么挣扎,因为早知道有这么一天。被陷在绝望婚姻里不能摆
: 脱的痛苦,用邪恶这种标签一贴,把人家好不容易演出来的感觉都弄没了。文学的伟大
: 在于它的混沌,简单化是比较低的诠释。什么应得不应得这种是大妈的结论了。

s**l
2014-10-25 00:09:57
143
我没看出他们二人有什么深入的情感,即使是男女朋友也是开始阶段。 什么欺骗啥的
,个人觉的无从谈起。还是破案是他们关系的主要方面。
至于吴志贞,我也不觉的她有多坏,也没觉的她有多好。在她的处境下,她的做法都是
很自然的。
看完一个多月了,也慢慢的淡忘一些细节了。当时看的时候主要是因为这个电影获得了
大奖。现在回忆起来,好像也没有特别之处。
而且从你们的讨论来看,很多东西在我看的电影里面压根没有,比如影片最后重复现场
的时候所说的这里一刀那里分尸什么的,我怎么没看到
至于人性之类的话题,似乎很深奥,也许就是西方世界给奖的原因。
M********c
2014-10-25 07:17:48
144
谢谢。我去看看。

【在 y****n 的大作中提到】
: 如下
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Movie&id=3155317

M********c
2014-10-25 07:53:56
145
我再想一下他们之间的感情到底到了什么程度:
一开始张自力对吴志贞的态度是对一般破案线索的态度,没有感情。突破口是吴志贞手
受伤。张自力看到了她的柔弱无助,对她越来越怜惜,到梁志军死后达到最高点。
而吴志贞一开始是戒备的,因为受过欺压,也因为身负罪案。手受伤后张自力的举动让
她感动,却一直克制压抑自己的感情,因为知道不会有好结果,心中有种听天由命破罐
破摔的悲伤。也许吴志贞早就完全放弃了对未来的憧憬,抱着在男友死前能享受一天是
一天的想法。直到发现张自力是警察。就坚持要见到他才说话。她要了解张自力到底知
道了什么,对她是什么态度。当发现有机可乘时,吴志贞马上出卖了梁志军。希望能除
掉梁志军,和张自力开始新生活。她的心中第一次燃起了希望。她了解张自力对自己的
感情,也相信自己能抓住他的心。
洗衣店老板的话则是两人之间关系的另一个转折点。五年前的怨魂和皮衣间的联想,让
张自力开始对吴志贞在车上说的话产生怀疑,进而去调查。一切线索都表明,吴志贞在
案情上欺骗了他。张自力不仅怀疑吴志贞涉案,也开始怀疑吴志贞对自己的感情。
而最后,张自力一切的憧憬和幻想都在摩天轮上破灭了。

【在 s**l 的大作中提到】
: 我没看出他们二人有什么深入的情感,即使是男女朋友也是开始阶段。 什么欺骗啥的
: ,个人觉的无从谈起。还是破案是他们关系的主要方面。
: 至于吴志贞,我也不觉的她有多坏,也没觉的她有多好。在她的处境下,她的做法都是
: 很自然的。
: 看完一个多月了,也慢慢的淡忘一些细节了。当时看的时候主要是因为这个电影获得了
: 大奖。现在回忆起来,好像也没有特别之处。
: 而且从你们的讨论来看,很多东西在我看的电影里面压根没有,比如影片最后重复现场
: 的时候所说的这里一刀那里分尸什么的,我怎么没看到
: 至于人性之类的话题,似乎很深奥,也许就是西方世界给奖的原因。

s**********4
2014-10-25 10:56:31
146
路过
s**********4
2014-10-25 10:57:20
147
张自力不是港剧创世纪里的么
d*****0
2014-10-25 11:20:15
148
你不了解WSN, 张自立看到吴埋骨灰的时候那饥渴的眼神,简直就是想立即把她推倒了。

【在 M********c 的大作中提到】
: 我再想一下他们之间的感情到底到了什么程度:
: 一开始张自力对吴志贞的态度是对一般破案线索的态度,没有感情。突破口是吴志贞手
: 受伤。张自力看到了她的柔弱无助,对她越来越怜惜,到梁志军死后达到最高点。
: 而吴志贞一开始是戒备的,因为受过欺压,也因为身负罪案。手受伤后张自力的举动让
: 她感动,却一直克制压抑自己的感情,因为知道不会有好结果,心中有种听天由命破罐
: 破摔的悲伤。也许吴志贞早就完全放弃了对未来的憧憬,抱着在男友死前能享受一天是
: 一天的想法。直到发现张自力是警察。就坚持要见到他才说话。她要了解张自力到底知
: 道了什么,对她是什么态度。当发现有机可乘时,吴志贞马上出卖了梁志军。希望能除
: 掉梁志军,和张自力开始新生活。她的心中第一次燃起了希望。她了解张自力对自己的
: 感情,也相信自己能抓住他的心。

C*****e
2014-10-25 15:02:04
149
你应该是个年轻的妹妹吧?
看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

【在 M********c 的大作中提到】
: 贞做的事情也太过了。除非一开始梁志军把吴志贞骗到手,然后又用生命威胁她不准离
: 婚,否则还是理解不了吴志贞为什么会那么做。可看梁志军逃跑前对吴志贞那个温柔体
: 贴样,也不像是这样。

C*****e
2014-10-25 15:19:06
150
吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
相比之下更显得张的猥琐自私。

【在 M********c 的大作中提到】
: 两人的感情,我觉得张自力投入的更多。吴志贞应该对张自力是有一定好感的。不过也
: 仅此而已。吴志贞对张自力的伤害很大,而且是故意的。张自力后来在摩天轮上那段,
: 是知道吴志贞对自己之前的欺骗与伤害后的报复,也是对自己感情的告别。报复得确实
: 狠。
:
: 至于吴和张的感情,觉得吴还是有感情的。活寡妇当成这样,对个还不错的男人产生感
: 情也是自然的。张对她也是有感情的,但后来已经知道吴的事,还诱逼她做爱,拎上裤
: 子就把她卖了,是这个人物猥琐的地方。

b******n
2014-10-25 16:16:51
151
如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
: 上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
: 肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
: 情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
: 为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
: 相比之下更显得张的猥琐自私。

l***a
2014-10-25 17:05:21
152
赞,膜拜LZ,太能码字了。。。。容我慢慢细读。。。
M********c
2014-10-25 23:29:14
153
>_< 没仔细看眼神,我回去看第三遍。。。看完再来八。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你应该是个年轻的妹妹吧?
: 看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
: 好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
: 导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
: 得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

M********c
2014-10-25 23:31:54
154
设定是99年,而且是大城市,已经很开放了。。。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你应该是个年轻的妹妹吧?
: 看来你不知道那个年代婚前一般没有性关系,婚后也不可能以此理由离婚。
: 好像你也看不懂男人的欲望,就像上面有人说的,张看到吴的时候那眼神就要扒了她,
: 导演已经放了很多暗示(第一场就用床戏来说明张的性格)演员也演的不错了,你还觉
: 得他是到吴受伤的时候才怜惜她。

c****t
2014-10-25 23:39:09
155
你们都没听说过东野圭吾的 白夜行 吗? 如果先看过白夜行了就会觉得这个片子情节
上抄得索然无味,太过单薄,当然国产片能有这种努力还是很赞的
M********c
2014-10-25 23:45:35
156
两人的感情戏,后半段我还没写完。我觉得吴对张的感情发展,比张要缓慢压抑小心。
直到梁死了,才敢放开去爱。然后到摩天轮上,是觉得搞定了张,彻底放心了。第二天
吃包子那真是喜气洋洋精神焕发充满希望。后来被抓,心情就是从天堂掉进了地狱。以
前受欺压,但是心没交出去。交出心的,又从没被背叛过。这次是既交心,又被背叛,
彻底绝望了。同意她本可以把杀人的罪责推到梁身上,不管5年前的事实怎样,都可以
逃脱,毕竟没有任何证据,她也不可能在摩天轮上亲口承认。可时,她绝望了,累了,
不想再挣扎了。或许对她来说,死了更好。可是这个结局怨谁呢,我觉得,很大程度上
她自己也是有责任的。不能因为她结局可怜,就否定了以前的错误。要总结一下,我只
能说,她很可怜,但也可恨。
再说一下,吴说人是自己杀的,有没有可能是对自己以往做错的事良心发现,悔恨自责
得不想活了呢?我觉得一点也不像。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 吴对张的感情绝不止于好感了。如果只是好感,她何至于绝望到把杀人的事揽在自己身
: 上?不要说本来就不是她杀的人(你可以再看一遍那个指认的片段,几乎是画公仔画出
: 肠了),就算她真杀了人,她也完全可以推在梁志军身上。但是她却反其道而行,把事
: 情都放在自己身上。哀莫大于心死,被爱人出卖的绝望让她决定寻求一个解脱。她所以
: 为得到的爱情,就像白日焰火,即不美丽又是虚幻。这时她求死的心大于求生了。
: 相比之下更显得张的猥琐自私。

c****t
2014-10-25 23:53:38
157
人是吴杀的,梁是一直在保护吴,从一开始到最后,吴抛弃老公不是昏头,既有厌倦心
累又有失去利用价值的因素,自首这个情节真的是毫无必要很牵强,主要是国产片肯定
要以恶有恶报结束吧。。。不过如果从女主希望释放心魔寻求解脱这个角度解释也说的
过去,但肯定不是一时冲动

【在 b******n 的大作中提到】
: 如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
: 仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

M********c
2014-10-25 23:56:41
158
是吴心理太脆弱了。要有不怕打击,有朝一日必能东山再起的革命乐观主义精神。

【在 c****t 的大作中提到】
: 人是吴杀的,梁是一直在保护吴,从一开始到最后,吴抛弃老公不是昏头,既有厌倦心
: 累又有失去利用价值的因素,自首这个情节真的是毫无必要很牵强,主要是国产片肯定
: 要以恶有恶报结束吧。。。不过如果从女主希望释放心魔寻求解脱这个角度解释也说的
: 过去,但肯定不是一时冲动

c****t
2014-10-25 23:59:00
159
脆弱的话和她过去若干年的表现不符,不会说变就变,女主本身是一个比较冷血的悲情
人物,恰因为如此,处事还是很冷静的

【在 M********c 的大作中提到】
: 是吴心理太脆弱了。要有不怕打击,有朝一日必能东山再起的革命乐观主义精神。
M********c
2014-10-26 00:22:19
160
40楼没写完,继续写张吴两人的感情戏。
而最后,张自力一切的憧憬和幻想都在摩天轮上破灭了。当他咄咄逼人的指给吴志贞看
白日焰火舞厅时,说“现在主动说给我听,要比以后告诉别人好。”她居然问张自力“
你什么意思。”张自力的意思还不明显吗?他的意思是知道皮衣和五年前碎尸案有关。
让吴志贞告诉他实情。因为不论人是不是吴志贞杀的,她都必然知道经过,而之前的梁
志军抢劫杀人说是撒谎。他希望听到的回答应该是吴志贞被逼无奈,梁志军杀了人。可
惜,吴志贞这一次的回答让他失望了。这回答让张自力只能对案情向最坏的方向猜测,
对吴志贞向最坏的方向猜测。当张自力说“我是说你主动些。”时,吴志贞居然只是慢
慢靠在了他身上。。。明明白白的认罪和诱惑。以前的种种都是欺骗,是利用,自己五
年的沉沦,三个同事的死亡,也都是因为她。张自力终于愤怒了。这一场欢爱,是报复
,是发泄。张自力要让吴志贞也尝到被所爱的人欺骗和背叛的滋味。
而吴志贞却以为依靠自己无往不胜的魅力搞定了张,彻底放了心。第二天,两人一起吃
包子的场景,恩恩爱爱。吴志贞特意穿了红衣,围了红围巾,还仔细补妆,涂上了
鲜艳的口红。喜气洋洋,充满希望。却没想到,等
M********c
2014-10-26 00:32:43
161
冷静的人崩溃起来更可怕,更绝决。吃亏在脸不够厚,心不够黑。坏人没能做到底。一
条道没能走到黑。做事情最怕的就是半途而废啊。:-)
而且犯罪也是个高智商的活。摩天轮那段,哭诉一下自己的可怜,叙述一下梁杀人时自
己的惊恐多好。美好的明天正在向她招手,只要安全过了当晚这关就行。可她偏要用美
人记计。此地无银三百两。蠢就一个字。

【在 c****t 的大作中提到】
: 脆弱的话和她过去若干年的表现不符,不会说变就变,女主本身是一个比较冷血的悲情
: 人物,恰因为如此,处事还是很冷静的

C*****e
2014-10-26 03:12:37
162
人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 如果人是吴杀的,梁为了保护她而牺牲自己,吴出于一时昏头出卖了梁,之后却发现张
: 仍对自己穷追猛打而全无情意,失望至极,就自首了呗。

C*****e
2014-10-26 03:18:21
163
你要有个假说也得要细节来证实不是?不能撇开电影整体的伏笔表演在每个点上找一小
概率反例来编故事吧?那样故事也不圆啊。

【在 M********c 的大作中提到】
: 设定是99年,而且是大城市,已经很开放了。。。
C*****e
2014-10-26 03:30:38
164
差很远。白夜行是个体的,白日焰火是群体的。白夜行看完是这女人好坏好狠。白日焰
火是小人物在生活上的挣扎带来的互相侵匝,可悲又不可避免。后者深刻多了。

【在 c****t 的大作中提到】
: 你们都没听说过东野圭吾的 白夜行 吗? 如果先看过白夜行了就会觉得这个片子情节
: 上抄得索然无味,太过单薄,当然国产片能有这种努力还是很赞的

c****t
2014-10-26 07:52:25
165
我是说整体情节构思上面的,如果每个细节都照抄又没有自己的一些思想就也太烂了,
其实光从名字还看不出来吗?白夜行里表述的社会问题比白日烟火里的种类也多多了,
小人物的挣扎也有。。。其中女主,亮司和老警察也都比白日里描写的饱满。看到这样
的国产电影还是很令人高兴的,但是抄就是抄了,这也不是我一个人的观点,无论如何
不能说差很远吧

【在 C*****e 的大作中提到】
: 差很远。白夜行是个体的,白日焰火是群体的。白夜行看完是这女人好坏好狠。白日焰
: 火是小人物在生活上的挣扎带来的互相侵匝,可悲又不可避免。后者深刻多了。

c****t
2014-10-26 07:57:12
166
你是说吴的老公杀了男的,然后吴一直保护着他? 你觉得她们俩表现的性格和之后发
生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一个
简单的令人同情的受害者了

【在 C*****e 的大作中提到】
: 人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
: 示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
: 应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
: 吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

M********c
2014-10-26 09:27:43
167
不是假说,时间是片子里给出的。城市就算不是哈尔滨也是个大城市。而且那时思想确
实很开放啊,结婚离婚都自由了,婚外情也不是犯罪了,有一批情人小三二奶了,发廊
舞厅夜总会早就在城市普及了。走路一不小心就能撞上个卖毛片的。有网吧了,老百姓
可以出国旅游了,学生可以自费留学了,和平演变失败10年了。。。
老公不行,吴志贞完全可以离婚,另找一个。没必要一棵树上吊死。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 你要有个假说也得要细节来证实不是?不能撇开电影整体的伏笔表演在每个点上找一小
: 概率反例来编故事吧?那样故事也不圆啊。

b******n
2014-10-26 14:25:24
168
他说梁是凶手,是因为吴跟大款有私情,女主怎么还能是「简单的令人同情的受害者」
呢?这应该是最不能让人同情吴的版本了。

发生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一
个简单的令人同情的受害者了

【在 c****t 的大作中提到】
: 你是说吴的老公杀了男的,然后吴一直保护着他? 你觉得她们俩表现的性格和之后发
: 生的事情像这种安排吗?这样也让女主失色很多啊,从一个复杂的挣扎的人性变成一个
: 简单的令人同情的受害者了

b******n
2014-10-26 14:30:22
169
你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。
2.2。凶手也有可能是梁(或俩人合谋?),吴不是凶手而去自首的原因?受不了梁之
后的滥杀,但也觉得一切祸端都因自己而起,摆脱了曾经保护自己又囚禁自己的梁,也
没有得到张的感情甚至被利用,感觉自己自作自受又无所归,因此自首?
有点像life of pi里面,一个故事有两种讲法,看你自

【在 C*****e 的大作中提到】
: 人绝不是吴杀的。指认那段,吴是什么反应。认真想才想出来现场啊,导演也算给足提
: 示了。要不那段完全剪了都行。也不提她还把骨灰埋在自己旁边,要是她杀的那得多各
: 应啊。有这么自找恶心的吗?还有摸着皮衣拿眼神那手势,明明是情人的感觉。
: 吴也不是一时昏头出卖梁,而是早想摆脱可找到安全的方法了。

M********c
2014-10-26 15:53:16
170
握手,和你观点一致。回头再解释我为什么这样想。

【在 b******n 的大作中提到】
: 你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
: 被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
: 我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
: 1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
: 是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
: 2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
: 2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
: 活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
: 己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
: 了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。

b******n
2014-10-26 19:15:41
171
为啥说她心如蛇蝎啊?
就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
即使冤死鬼败露她也完全可以推到梁身上。
倒是有可能她不是杀人凶手(2.2),也跟大款没有私情。隐瞒案情不过是出于羞耻和
想大事化小小事化了,忘掉过往,尽快跟张警官展开新生活。没想到张警官立功心切,
穷追不舍,对她毫不留情,她失望绝望至极,甚至后悔出卖了梁成全了张,毕竟梁一直
在保护她(尽管除了爱也有出于自私的原因),所以自首。这是最让人同情的版本。
说她心如蛇蝎的话,只能是(1)?跟大款有私情被梁发现,怒而杀之,又或者俩人合
谋图财害命。然后她再借张警官之手除掉梁为情夫报仇或者灭口?问题她也不知道梁会
被当场击毙啊。她似乎是有把握即使梁被抓住,也不会把她供出来或者牵连她。说明她
之前说的都是比较接近真相的,所以应该不是(1)。梁是那种知道老婆跟别人有私情
,还既往不咎,杀完奸夫继续保护她的人吗?这个很关键。无论怎样,她不但没必要自
首(证据不足死无对证),而且也没有把杀人的事推到梁身上,这不符合她心如蛇蝎的

【在 M********c 的大作中提到】
: 握手,和你观点一致。回头再解释我为什么这样想。
C*****e
2014-10-26 19:37:34
172
如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
人。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 你俩的关键词都是认为“不是一时冲动(昏头)”,而是吴早已经身心俱疲过累了这种
: 被一阴魂不散的活死人如影随行的生活,因此遇到张就抓住时机摆脱梁。
: 我之前就是想说基本就这两种相互矛盾却也能分别自圆其说的解释:
: 1。吴跟大款若有私情,就不可能是凶手,凶手只能是梁。吴不是凶手而去自首就只能
: 是对于自己感情被张警官欺骗和利用的绝望。“哀莫大于心死”说(Confuse)。
: 2。吴若跟大款没私情,她就是一个可怜的被逼反抗的底层弱势群体中的一员,
: 2.1。凶手有可能是她,那么吴自首就相当于是伏法。梁为了保护吴而牺牲自己甘愿当
: 活死人,而吴却因为无法忍受他后来的持续行凶和纠缠而出卖了他,导致他被击毙在自
: 己眼前,自己又被张警官欺骗利用而没能得到真正的感情并且也没能蒙混过关,干脆认
: 了。“释放心魔寻求解脱”说(catrat)。

c****t
2014-10-26 20:55:54
173
你觉得当初她“老公”刚死,她就把她“老公”骨灰扔掉会有怎样的一种效果?

【在 C*****e 的大作中提到】
: 如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 。。。

c****t
2014-10-26 21:06:29
174
关于吴杀人了没有,从张警官这个人物的描写来看,如果吴没有杀人,张警官要么是太
弱智刑侦技术太差看不出自首是假的,要么明明心里明白却偏要把女主送入大牢,你们
觉得这个片子是想把张警官塑造成这么一个要么没能力的loser要么心狠手辣的loser吗
?如果真是这样的话,只能说导演玩儿得太花哨,整个影片前面对张警官的描写都是耍
观众嘛
s**********y
2014-10-26 21:24:19
175
人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
情人不可能。
吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自
己被这个女人出卖了), 她也没有丝毫害怕,只是闪到了一边。
吴确实有令人同情的一面, 说她是蛇蝎美人应该不恰当。她只想过上自己想要的生活,
而不是故意想方设法害别人。
张这个人物很有趣。说他挖空心思想破案只是为了立功获得晋升是不恰当的。他酗酒五
年很大一部分原因跟梁的案件有关系:

【在 C*****e 的大作中提到】
: 如你所说我是觉得吴绝对不是凶手而是与被害人有私情。证据前面已说了。再列一次
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 。。。

c****t
2014-10-26 21:28:55
176
写得很好,赞一个

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

c****t
2014-10-26 21:32:16
177
吴对梁肯定有个心理变化过程的,之前肯定依赖性更强一些,时间长了,每次遇到追求
者都会有微妙的改变,和张遇到以后起了质的变化

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

b******n
2014-10-26 21:46:50
178
1。她若是撒谎,然后又出卖梁,如果梁没有被打死而是被警察抓住,她有把握梁不会
说出实情?
2。弄坏大衣也不能排除没私情,潘金莲跟西门庆认识不就是从窗帘掉下来砸西门庆脑
袋上开始的?
搞不好梁发现他俩私情,直接杀情夫顺道抢劫。所以吴说他抢劫杀人也不算撒谎。
吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。否则梁替自己掩盖杀人真相,俩
人是拴住一根绳上的蚂蚱,吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。

威胁
撒谎说

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

c****t
2014-10-26 21:49:59
179
你脚着吴和梁那种日子过下去不苦闷吗?人之常情不需要特别的理由吴也会开始厌烦的

【在 b******n 的大作中提到】
: 1。她若是撒谎,然后又出卖梁,如果梁没有被打死而是被警察抓住,她有把握梁不会
: 说出实情?
: 2。弄坏大衣也不能排除没私情,潘金莲跟西门庆认识不就是从窗帘掉下来砸西门庆脑
: 袋上开始的?
: 搞不好梁发现他俩私情,直接杀情夫顺道抢劫。所以吴说他抢劫杀人也不算撒谎。
: 吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。否则梁替自己掩盖杀人真相,俩
: 人是拴住一根绳上的蚂蚱,吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。
:
: 威胁
: 撒谎说

b******n
2014-10-26 22:00:56
180
苦闷啊,厌烦啊,能推出什么结论?

【在 c****t 的大作中提到】
: 你脚着吴和梁那种日子过下去不苦闷吗?人之常情不需要特别的理由吴也会开始厌烦的
c****t
2014-10-26 22:19:33
181
你说
"吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。"
"吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
我是说其他的理由也存在

【在 b******n 的大作中提到】
: 苦闷啊,厌烦啊,能推出什么结论?
C*****e
2014-10-26 22:42:30
182
最后一刻吴承认是因为确认张把她卖了。前面还有点幻想。
皮衣两万八是起因,但后来发展就不是那样了。老板娘那段不是白演的。
骨灰那事我是没法接受不是情人的说法,放家里过两天偷偷扔了就可以的事情非要埋在
自己天天上班的旁边,不管你觉得她埋的怎么草率都是有牵挂的表示。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 人应该是她杀的, 否则她没必要撒谎说梁是抢劫杀人, 直到最后一刻才坦白(警察威胁
: 她说坦白算自首, 带回去是提审, 还诓她说骨灰验DNA. )
: 被害人和她应该没私情, 让她陪两万八这事店主很清楚, 大衣也确实被她弄坏了。
: 骨灰埋在树下我觉得是为下文打下伏笔, 张碰巧在车里看到了这一幕, 然后对吴撒谎说
: 骨灰到掉海里感到不解, 才继续追查下去。 从她埋骨灰那种草草了事的态度来看也是
: 情人不可能。
: 吴厌恶梁, 有梁在她永远过不上自己想要的生活。相反, 梁应该是深爱着吴的。
: 在抓捕梁的这件事吴表现出非常自私冷酷的一面: 当张跟她说她今后的路还很长, 张真
: 是想帮助她的时候, 她动心了, 便开始编故事。为了把自己撇清关系, 她说她怕梁会杀
: 了她。实际上最后梁最后从她身边逃跑时, 根本没有想去报复她(那时候梁应该知道自

C*****e
2014-10-26 22:46:48
183
张只是要破那个人的案子给自己扬名,吴怎么说他都破了那个案子。谈不上心狠手辣,
吴也并非无辜。前面有人说过,张是为了自己重生。第一个袭警事件是他的错,国内版
删掉的镜头之一是他忘带手铐了。结果两坏蛋只能铐一只手才会拿枪杀了警察。所以他
被革职成了一个完全无用的醉猫。他需要破案子来重生。
国内版删了九个镜头,这个是最不该删的。
至于上面你问的骨灰,她完全可以拿回家冲下水道或者扔别的地方。如果那个不是她情
人的话。我是觉得那个伏笔已经很够了。

【在 c****t 的大作中提到】
: 关于吴杀人了没有,从张警官这个人物的描写来看,如果吴没有杀人,张警官要么是太
: 弱智刑侦技术太差看不出自首是假的,要么明明心里明白却偏要把女主送入大牢,你们
: 觉得这个片子是想把张警官塑造成这么一个要么没能力的loser要么心狠手辣的loser吗
: ?如果真是这样的话,只能说导演玩儿得太花哨,整个影片前面对张警官的描写都是耍
: 观众嘛

s**********y
2014-10-26 23:43:02
184
你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
一致的。
吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张
心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 张只是要破那个人的案子给自己扬名,吴怎么说他都破了那个案子。谈不上心狠手辣,
: 吴也并非无辜。前面有人说过,张是为了自己重生。第一个袭警事件是他的错,国内版
: 删掉的镜头之一是他忘带手铐了。结果两坏蛋只能铐一只手才会拿枪杀了警察。所以他
: 被革职成了一个完全无用的醉猫。他需要破案子来重生。
: 国内版删了九个镜头,这个是最不该删的。
: 至于上面你问的骨灰,她完全可以拿回家冲下水道或者扔别的地方。如果那个不是她情
: 人的话。我是觉得那个伏笔已经很够了。

M********c
2014-10-27 01:08:58
185
那个眼神,要联系上下文看。王队跟踪吴志贞时,张自立一开始在车上根本就没在意。
漫不经心的。后来又侧着头,直到王队送完东西回到车上,告诉张自立吴志贞埋的是梁
志军骨灰时,他才马上注意起来,身体前倾,两眼放光,死死盯着吴志贞。如果要解释
眼神的含义,我觉得是发现吴有问题时的怀疑兴奋更恰当。

了。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 你不了解WSN, 张自立看到吴埋骨灰的时候那饥渴的眼神,简直就是想立即把她推倒了。
M********c
2014-10-27 07:00:46
186
我还是觉得两人没私情。
关于吴与被害人有私情的证据,我是这样想的
1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
她埋骨灰就是不想再看到它了。但是又不能扔,于是就埋了起来。
2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
她去找被害人只是想通过交易不赔那两万元钱。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
人。
我看不出哪里想了。过程挺自然流畅的。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
吴出卖梁时是有负疚感的,只是忍着没明显表现出来。后来梁被击毙,吴一语不发
,张追上来后爆发了。
M********c
2014-10-27 11:11:11
187
第三部分 吴志贞 弱者的反噬
前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
志贞:软弱,自私,却良知未泯。
柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为
自私成了灾难。当有了不费吹灰之力就可以避免惩罚的机会时,她自私的选择了逃避,
保护自己,让丈夫梁志军顶包,一人承担全部后果。当有了新的追求者时,她自私的置
梁志军不顾,甚至不管追求者的死活。当有结束噩梦,重新开始的机会时,她自私的陷
害梁志军。
她的毁灭是因为社会的无情和冷酷,但也是因为她的性格中的软弱与自私。一己之私害
人害己。软弱的人作恶最深。她可以选择损坏
b******n
2014-10-28 01:24:44
188
怎么赔偿啊?她赔不起才被胁迫受辱的啊。她后来是骑虎难下被梁挟持了倒是真的。曾
经有过侥幸心理期待能一举摆脱梁开始新生活吧,后来被张警官穷追猛打又被利用了感
情才放弃了的。如果她仅仅是一味自私,事后也可以把大衣男的事情推到梁身上啊。我
觉得她是受到双重打击发现自己所托非人这才放弃的。一个单纯自私光想着利用别人达
到自己目的的人是不会如此轻易缴械的。更像是因为受伤了,看不到希望了。
她跟张警官到底谁利用谁,谁有没有付出真感情是另一个有趣的节点。第一遍只看大概
故事了,好多画面都没有认真看,回头有空得再仔细看看。

【在 M********c 的大作中提到】
: 第三部分 吴志贞 弱者的反噬
: 前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
: 志贞:软弱,自私,却良知未泯。
: 柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
: 没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
: 钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
: 何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
: 在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
: 在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
: 缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为

b******n
2014-10-28 01:30:05
189
晕了,你到底是没觉得她有反复抚摸皮衣还是有啊?:-)莫非有两件皮衣(其中一件
是梁的)?两个镜头?
第一遍我看的太糙了,急于了解故事,很多细节都没有注意到。

我还是觉得两人没私情。
3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
她有反复抚摸皮衣

【在 M********c 的大作中提到】
: 我还是觉得两人没私情。
: 关于吴与被害人有私情的证据,我是这样想的
: 1)如果她因强奸杀人,拿回骨灰不扔掉埋到上班天天见的地方?
: 她埋骨灰就是不想再看到它了。但是又不能扔,于是就埋了起来。
: 2)老板娘看到她把她认作小三而非来找茬或者被逼迫的。明白着说他们是情人。
: 她去找被害人只是想通过交易不赔那两万元钱。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
: 4)去现场指认要想才能说出杀人的地方和方法,那个答案也完全像是推理的而非亲历
: 人。

b******n
2014-10-28 01:32:11
190
假如真的曾经是恋人,这骨灰拿回家梁看到了也不爽吧?

【在 s**********y 的大作中提到】
: 你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
: 这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
: 谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
: 至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
: 心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
: 一致的。
: 吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
: 。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
: 吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
: 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张

b******n
2014-10-28 01:41:37
191
前面还有人提到吴去领骨灰的时候哭的很投入。要真的这么能演的话果真是个狠角色。
不过她实在是不象,开始在店里不是还塞条子让张警官离她远点吗?

。 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟
张心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 你说的删掉的这个镜头很重要,更能解释张五年loser的行为 以及他为什么对这个案件
: 这么关注, 以及他出院后第一件事想到的就是想去看看死者家属。
: 谁会把自己恋人的骨灰埋在街边的树下? 狗路过的时候都有可能撒泡尿。
: 至于张探访第一个受害者的老婆这段戏, 可以解释为什么一个人失踪了那么久也没人关
: 心(她老婆以为他跟吴跑了), 这跟吴交待的那天是她主动找得他(为了先还他2千)也是
: 一致的。
: 吴这个人自私有一个小细节可以看出:杨告诉她自己暴露了,要跑路,然候塞给吴一些钱
: 。吴就拿着了,实际上当时最需要钱的应该是要跑路的杨。
: 吴应该对张没有什么感情的, 相反她只是在利用张。杨被击毙后, 吴立马就想摆脱张。
: 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟张

b******n
2014-10-28 02:00:22
192
吴梁之间关系也很微妙。看样子似乎是互有把柄被抓在对方手里,谁也不能把对方怎么
样。吴的确也有可能对梁后来滥杀无辜谋财害命的举动产生厌恶,尽管梁曾经牺牲自己
保护了她。他却用这个「活死人」的身份继续行凶。不知道他杀的都是跟吴交往过的男
人?还是的确有谋财害命的。吴另找男人这事也不太好解释,似乎俩人心照不宣,也不
为这个事情吵闹,梁只是默默把人干掉,吴也不拒绝梁给她的钱。前面不还有人八梁是
性无能的。我又觉得这俩是不合伙作案(第一次大衣男事件除外),一个用美色作诱饵
,另一个趁机下手谋财害命?吴发现张警官似乎很有能力的时候,就不再劝他走而是出
卖了梁把他俩安排在一起PK了?

"吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
我是说其他的理由也存在

【在 c****t 的大作中提到】
: 你说
: "吴要是厌恶梁的话只能是这个原因(杀了自己情夫)。"
: "吴没理由撇下梁又去跟其他男人交往。"
: 我是说其他的理由也存在

l***a
2014-10-28 04:29:19
193
相当同意这部分。 吴mm一直处于被动,很多无奈最终累积成不可解的牢笼。 当吴mm最
终做到“适者生存”,就注定了要在恶的大环境里披上恶的外衣。虽然我相信她的 内
心并不恶。 这让我联想到《无人区》—— 要在兽性世界里生存下来,是不是除了把自
己变成“兽”以外,也只有自我毁灭了。。。

【在 M********c 的大作中提到】
: 第三部分 吴志贞 弱者的反噬
: 前面对张自力和吴志贞是面谱定性,现在来立体的分析一下两个人的性格。首先说说吴
: 志贞:软弱,自私,却良知未泯。
: 柔弱动人的吴志贞成了男性追逐的目标。在这个冰冷陌生的城市里,没有聪明的头脑,
: 没有技能,没有家世背景,却要生存下去,无助的吴志贞学会了利用自己的美色。在无
: 钱还债时,在罪行暴露时,身体成了贿赂的工具。可叹的是,这种贿赂不仅没有起到任
: 何作用,反而导致了吴志贞的毁灭。
: 在有道德感的人心中,她的软弱并不能成为自己无辜的借口,反而被鄙视唾弃。
: 在垂涎她美色的掠夺者眼中,她的软弱退让反而让他们有机可乘,一而再,再而三的纠
: 缠不休,直到她忍无可忍,奋起反击杀了人。可下一刻,好不容易鼓起的勇气,却因为

M********c
2014-10-28 08:03:53
194
晕了就好。:-)
写完后改的时候被打断了,就成了这个样子了。
我是觉得吴在警车上没有反复抚摸皮衣。做出了个伸出手指触摸的动作,有点怕碰触,
又想摸一下,解除心魔的感觉。
吴出卖梁时是有负疚感的,只是忍着没有明显的表现出来。后来梁被击毙,吴一语不发
,张追上来后爆发了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 晕了,你到底是没觉得她有反复抚摸皮衣还是有啊?:-)莫非有两件皮衣(其中一件
: 是梁的)?两个镜头?
: 第一遍我看的太糙了,急于了解故事,很多细节都没有注意到。
:
: 我还是觉得两人没私情。
: 3)拿到皮衣的眼神和反复抚摸皮衣的手势,都是很深的依恋而非厌恶。
: 没觉得眼神依恋。也没觉得在反复抚摸皮衣。
: 5)对梁毫无负疚感。反而梁对她有负疚感。
: 她有反复抚摸皮衣

M********c
2014-10-28 08:06:30
195
不一定要死了老公才能哭的投入。可以哭自己,哭梁。

【在 b******n 的大作中提到】
: 前面还有人提到吴去领骨灰的时候哭的很投入。要真的这么能演的话果真是个狠角色。
: 不过她实在是不象,开始在店里不是还塞条子让张警官离她远点吗?
:
: 。 直到她发现张要走了那件大衣, 知道事情也许没有完,才同意跟张继续交往, 然后跟
: 张心照不宣的作了笔肉体交易。

M********c
2014-10-28 08:36:18
196
握手,我觉得这个世界也还有好的一面,就是人的向往美好的内心。如果不妥协,敢于
抗争的人多了,世界上的兽性就可能变弱。套句话说,如果人人都献出一点爱,世界将
变成美好的人间。
关键在于受到不公正的待遇后,人是怎样抗争的。是学会了不公正的对待他人,从受害
人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界向
弱者传播爱和关怀。

【在 l***a 的大作中提到】
: 相当同意这部分。 吴mm一直处于被动,很多无奈最终累积成不可解的牢笼。 当吴mm最
: 终做到“适者生存”,就注定了要在恶的大环境里披上恶的外衣。虽然我相信她的 内
: 心并不恶。 这让我联想到《无人区》—— 要在兽性世界里生存下来,是不是除了把自
: 己变成“兽”以外,也只有自我毁灭了。。。

b******n
2014-10-28 09:37:46
197
本来就是弱势群体,你叫她怎么抗争啊?黄世仁来抓喜儿去抵债一样,她若是有办法也
不会跑进深山了。这是出人命了,才有人分析关注品评,否则这种事情哪里去抗争啊?
上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱?

害人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界
向弱者传播爱和关怀。

【在 M********c 的大作中提到】
: 握手,我觉得这个世界也还有好的一面,就是人的向往美好的内心。如果不妥协,敢于
: 抗争的人多了,世界上的兽性就可能变弱。套句话说,如果人人都献出一点爱,世界将
: 变成美好的人间。
: 关键在于受到不公正的待遇后,人是怎样抗争的。是学会了不公正的对待他人,从受害
: 人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界向
: 弱者传播爱和关怀。

M********c
2014-10-28 10:28:00
198
看我在9楼是怎么拍她的。我并没有说她正当防卫是心如蛇蝎。而是说这之后的事。如
果吴出卖梁是因为梁本身不断滥杀无辜,那她在第一个未婚夫死后警察找她调查时就应
该出卖梁了,而不是等到再死了两个人后出卖。
说她心如蛇蝎是从杀了大款后开始,到梁死这一段,她做了很多害人的事,尽管每次吴
都有不得已的苦衷,但她也有其它办法去处理,只是她没有用,反而选择为了自己的利
益而去伤害别人。她做这些事,内心也是有挣扎的,只不过最后总是恶魔赢。
如果你认为心如蛇蝎是要做坏事干脆果绝,没有思想斗争,做完坏事毫无愧疚。那吴确
实称不上心如蛇蝎。
张不是对她穷追猛打毫不留情,因为张调查皮衣的线索时并不知道到底谁是凶手,只是
怀疑梁并不是像吴所说的抢劫杀人,其中另有隐情。张后来对皮衣的调查也并不是立功
心切,因为就算不知道是吴杀的人,他也成功跟踪梁,在警车上问出了吴的口供,破了
三起碎尸案,已经立功了。他只是想知道和揭露案件的真相。

为啥说她心如蛇蝎啊?
就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
即使

【在 b******n 的大作中提到】
: 为啥说她心如蛇蝎啊?
: 就算她是杀人凶手(2.1),也是被大款逼迫,正当防卫,相当于邓玉娇。出卖梁,也
: 是因为梁本身不断滥杀无辜。如果她真的心如蛇蝎,梁被打死之后她就不会去自首了,
: 即使冤死鬼败露她也完全可以推到梁身上。
: 倒是有可能她不是杀人凶手(2.2),也跟大款没有私情。隐瞒案情不过是出于羞耻和
: 想大事化小小事化了,忘掉过往,尽快跟张警官展开新生活。没想到张警官立功心切,
: 穷追不舍,对她毫不留情,她失望绝望至极,甚至后悔出卖了梁成全了张,毕竟梁一直
: 在保护她(尽管除了爱也有出于自私的原因),所以自首。这是最让人同情的版本。
: 说她心如蛇蝎的话,只能是(1)?跟大款有私情被梁发现,怒而杀之,又或者俩人合
: 谋图财害命。然后她再借张警官之手除掉梁为情夫报仇或者灭口?问题她也不知道梁会

M********c
2014-10-28 10:38:23
199
吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 本来就是弱势群体,你叫她怎么抗争啊?黄世仁来抓喜儿去抵债一样,她若是有办法也
: 不会跑进深山了。这是出人命了,才有人分析关注品评,否则这种事情哪里去抗争啊?
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱?
:
: 害人变成害人者?还是积蓄力量,让自己变强大,有了力量后,在遵循丛林法则的世界
: 向弱者传播爱和关怀。

b******n
2014-10-28 19:37:26
200
你把事情想的太简单了,而且对吴过于苛刻了。。。
成天多少人重病无钱治疗或者小朋友没学上没饭吃或者没肉吃,还得不到关注筹不到款
呢,谁会为一个偏远小镇一个洗衣店的女工弄坏的一件大衣上心?
你要她杀掉大款,而且马上去自首,即便她被逼杀人,我敢肯定她一定会被大款一家整
死,或者生不如死。邓玉娇的事情要不是在网上爆出来了,早被灭口了。开始不就是被
抓起来按死案定的吗?后来架不住网络和舆论的攻势和监督,这才弄个鉴定说精神不正
常,两边都好找下台阶,把个事情了了。
她如果不杀大款,也会被不断纠缠骚扰,让她丢掉工作,没法谋生,一个天高皇帝远的
地方,她还能怎样?况且她什么都还没做呢,已经被大款老婆认定是小三了。
你没看一个社会新闻?一个摆摊的不小心蹭了一个女人的豪车,女人跳出来连骂带打,
而且打电话把她爹妈和老公都叫来了对摆摊人进行拳打脚踢,谁劝都劝不住,一定要赔
钱。摆摊人默默走开,过了一会儿回来拿了一把刀,把这一家四口都捅死了。这事情要
是拍个电影你说能公映吗?

【在 M********c 的大作中提到】
: 吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
: 她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
: 这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
: 揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
: 次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
: 逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
: 或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
: 。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
: 吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

b******n
2014-10-28 19:50:41
201
除去“心如蛇蝎”的部分,你的这段描述其实倒挺像张警官的。当然你可以说他公事公
办,可显然并非如此。不然他怎么可能去跟一个嫌犯发生关系呢?而且是在找到线索圈
定嫌疑人之后,实施逮捕之前。不知道他跑楼顶上放焰火算不算愧疚,后来又跑舞厅跳
舞算是怎么一会儿子事儿?她一个弱女子,除了点美色一无所有,就算偶尔用用我觉得
也挺可怜的,没啥好诟病的吧。无钱还债的时候可没当什么贿赂的工具,还不是被逼的
,不然干嘛又杀人啊?
张警官得了便宜卖乖,你就不认为他自私?这有些双重标准吧?我是觉得此人够猥琐的
:-)不过公映版本好像把这段删了,也影响解读。

张心照不宣的作了笔肉体交易。

【在 M********c 的大作中提到】
: 吴抗争过啊,她杀了大款。吴就是一开始没反抗,想通过交易抵消赔款,才让大款觉得
: 她软弱可欺的。如果大家都像邓玉娇这样反抗,看谁以后还敢动歪脑筋。
: 这个就像学校里小孩被人BULLY一样,你忍了,他下次还欺负你,而且专门欺负你。你
: 揍他一顿,他就怕你了,看见你就绕道走。就算你打不过他,但是只要你拼命反抗,下
: 次欺负你之前他就会好好想想值得不值得。
: 逃跑这个办法不太地道,不推荐。毕竟吴有错在先,把人皮衣弄坏了。
: 上微博控诉一番然后跟社会集资赔大衣钱也是个办法,没试过怎么就知道一定没用呢?
: 或者找大款老婆哭诉告状,让大款免了赔款,或者向她老婆借钱赔给大款?都可以试试
: 。我觉得最后这个办法成功的可能性还是挺大的。:-)
: 吴就是个软弱又自私的笨蛋,事情就是被这种人搞坏的。。。

M********c
2014-10-28 21:49:49
202
摩天轮的激情戏删了,大家也知道是当时发生了什么事,不影响解读。至于标准,我就
一个:看他/她是不是明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之,有没有不顾
事实的陷害他人。吴明显合格。问题不在于吴用没用美色,而在于她有没有利用美色陷
害别人。
张自力有问题,他的问题在于少带了一付手铐。这个不是故意的,而且已经受到惩罚了
。其实张还挺有牺牲精神的,献个身就为了在精神上报复一下吴,实在不值得。

在 Morningllc (绝对的优势) 的大作中提到: 】

【在 b******n 的大作中提到】
: 除去“心如蛇蝎”的部分,你的这段描述其实倒挺像张警官的。当然你可以说他公事公
: 办,可显然并非如此。不然他怎么可能去跟一个嫌犯发生关系呢?而且是在找到线索圈
: 定嫌疑人之后,实施逮捕之前。不知道他跑楼顶上放焰火算不算愧疚,后来又跑舞厅跳
: 舞算是怎么一会儿子事儿?她一个弱女子,除了点美色一无所有,就算偶尔用用我觉得
: 也挺可怜的,没啥好诟病的吧。无钱还债的时候可没当什么贿赂的工具,还不是被逼的
: ,不然干嘛又杀人啊?
: 张警官得了便宜卖乖,你就不认为他自私?这有些双重标准吧?我是觉得此人够猥琐的
: :-)不过公映版本好像把这段删了,也影响解读。
:
: 张心照不宣的作了笔肉体交易。

M********c
2014-10-28 22:45:31
203
你把事情想的太简单了,而且对吴过于苛刻了。。。
成天多少人重病无钱治疗或者小朋友没学上没饭吃或者没肉吃,还得不到关注筹不到款
呢,谁会为一个偏远小镇一个洗衣店的女工弄坏的一件大衣上心?
——不式试怎么知道有用没用呢?我觉得找大款老婆还是挺可行的。
你要她杀掉大款,而且马上去自首,即便她被逼杀人,我敢肯定她一定会被大款一家整
死,或者生不如死。邓玉娇的事情要不是在网上爆出来了,早被灭口了。开始不就是被
抓起来按死案定的吗?后来架不住网络和舆论的攻势和监督,这才弄个鉴定说精神不正
常,两边都好找下台阶,把个事情了了。
——吴和邓不一样,大款既不是政府官员,也不像有黑社会背景。失踪了都没人找,一
年了老婆才立案。没有邓的处境那么危险。而且,连邓这样的居然都有可能无罪,那吴
更应该自首了。公安局没事应该也不会那么无聊,非把正当防卫搞成故意杀人案,给自
己的工作抹黑,又不能卖人血馒头赚外快。
她如果不杀大款,也会被不断纠缠骚扰,让她丢掉工作,没法谋生,一个天高皇帝远的
地方,她还能怎样?况且她什么都还没做呢,已经被大款老婆认定是小三了。
——杀了就杀了。我没意见。不过不是因为被骚扰杀人,是因为被
b******n
2014-10-29 00:12:52
204
吴的事情根本无法摆平,因为那个大款是成心的,想要她这个人。她不是因为这个杀人
的,但不杀人的确也活不下去了(再加上后来受凌辱的事情)。就是把人逼到这个份儿
上。如果她去自首,大款和他老婆都这般货色,他家人能是善茬吗?把人整死不需要是
高官或者黑社会,有钱,看你不顺眼就行,更不要说一条人命。
摆摊人杀一家四口那个,你可以去找社会新闻来看。他走开是因为答应会拿钱回来,否
则那些人都快把他打死了,根本不给机会让他起身。
修改一下:记忆有误,不是四口是三口。这个事情有好几个不同版本的报道,各有倾向
。官方版的比较轻描淡写,民间版走说书警世路线。现在咋找不到辽沈晚报那一版了。
感兴趣的看这个链接:
http://news.sina.com.cn/s/2006-02-09/02519049848.shtml
文章结束的地方有《时代商报》和《辽沈晚报》的链接报道。
【刘兴伟的辩护人陈正国律师发表辩护词时指出:“被告人刘兴伟的杀害行为存在重大
防卫因素,可以考虑从轻、减轻或者免于处罚。”
陈律师的理由是,刘兴伟在案发地连续摆摊修理自行车近10年,一贯为人和善,待人热
情。
“邹有学打修车人 2 0 多
b******n
2014-10-29 00:24:50
205
吴陷害谁了?其余那些人的确是梁杀的啊,她只是隐瞒了那第一个冤死鬼。后来自首不
就是她自己认下了她自己做的这一桩了吗?
这电影也没表现出她“明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之”,张警官那
个同事被杀跟她没有直接关系(她自己也不知道被跟踪吧?),她也递过纸条让张警官
不要再接近她。她曾经提到过她爱过的人都被梁杀了,可见她是不认同的梁的做法的,
不然干嘛让这些人去送死啊?梁统共杀过几个?仨?
你居然把“精神报复”称为“牺牲精神”?#*(¥[email protected](&!#%!
虽然我都不认为那个是“报复”,你看片头张警官那个饥渴的样子,根本就是xx上脑光
剩下半身在思考:-)

【在 M********c 的大作中提到】
: 摩天轮的激情戏删了,大家也知道是当时发生了什么事,不影响解读。至于标准,我就
: 一个:看他/她是不是明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之,有没有不顾
: 事实的陷害他人。吴明显合格。问题不在于吴用没用美色,而在于她有没有利用美色陷
: 害别人。
: 张自力有问题,他的问题在于少带了一付手铐。这个不是故意的,而且已经受到惩罚了
: 。其实张还挺有牺牲精神的,献个身就为了在精神上报复一下吴,实在不值得。
:
: 在 Morningllc (绝对的优势) 的大作中提到: 】

M********c
2014-10-29 14:09:01
206
看吴对张的态度,写了一次条后,吴对张的追求就不再拒绝,甚至在张约她滑野冰,却
说自己滑的不好时,吴还说“我教你。”吴已经半推半就甚至引诱张了。明知做自己男
友的人会死,还这样做,算不算害人?张命大,没死,但是她前两个男友都死了。算不
算吴故意害的?
片头张和老婆在旅馆里是在老婆同意的前提下才这样的。在火车站的经过是:张想挽留
老婆,看到老婆递过来离婚证,难过之下拉住老婆的手,抱住老婆希望她不要走,结果
老婆很愤怒,推推扯扯,结果两人都倒在了煤堆上,老婆拿伞戳张,爬起来边骂边走了
。不是张一开始故意把老婆推到在地,想在光天化日下再来一次啊。

【在 b******n 的大作中提到】
: 吴陷害谁了?其余那些人的确是梁杀的啊,她只是隐瞒了那第一个冤死鬼。后来自首不
: 就是她自己认下了她自己做的这一桩了吗?
: 这电影也没表现出她“明知自己的行为可能导致无辜的人被害还故意为之”,张警官那
: 个同事被杀跟她没有直接关系(她自己也不知道被跟踪吧?),她也递过纸条让张警官
: 不要再接近她。她曾经提到过她爱过的人都被梁杀了,可见她是不认同的梁的做法的,
: 不然干嘛让这些人去送死啊?梁统共杀过几个?仨?
: 你居然把“精神报复”称为“牺牲精神”?#*(¥[email protected](&!#%!
: 虽然我都不认为那个是“报复”,你看片头张警官那个饥渴的样子,根本就是xx上脑光
: 剩下半身在思考:-)

M********c
2014-10-29 14:28:55
207
摆摊人如果快被打死了无法脱身,为了自卫杀人,那和吴的情况类似。打他的只有宝马
女的父亲一人。正当防卫杀他一个人就行了,然后打电话报警。那两个女的不依不饶骂
他羞辱他让他赔钱,从法律上说也没犯罪啊。不应该杀另外两个女的。
吴更不应该觉得自己可能摆不平事情,就让梁假死顶罪。自己没担当,只顾自己逍遥法
外,却害得梁走上不归路。说自己不知道会伤害别人纯粹是装傻装无辜扮可怜。就这样
一个愚蠢自私的人,张能和她在摩天轮上激情。可不就是为了报复而献身吗?

【在 b******n 的大作中提到】
: 吴的事情根本无法摆平,因为那个大款是成心的,想要她这个人。她不是因为这个杀人
: 的,但不杀人的确也活不下去了(再加上后来受凌辱的事情)。就是把人逼到这个份儿
: 上。如果她去自首,大款和他老婆都这般货色,他家人能是善茬吗?把人整死不需要是
: 高官或者黑社会,有钱,看你不顺眼就行,更不要说一条人命。
: 摆摊人杀一家四口那个,你可以去找社会新闻来看。他走开是因为答应会拿钱回来,否
: 则那些人都快把他打死了,根本不给机会让他起身。
: 修改一下:记忆有误,不是四口是三口。这个事情有好几个不同版本的报道,各有倾向
: 。官方版的比较轻描淡写,民间版走说书警世路线。现在咋找不到辽沈晚报那一版了。
: 感兴趣的看这个链接:
: http://news.sina.com.cn/s/2006-02-09/02519049848.shtml

b******n
2014-10-29 21:19:47
208
我更新了之前原帖里的关于该事件的链接报道。
1.不是宝马,是奔驰。
2.打他的不是只有父亲一人,而是父女俩人一起动手(打二十几个耳光,用撬棍砸他,
他一直都没有还手而是一直道歉),母亲坐在车上骂人。
3.案件后来的关键分歧就在于修车人(摆摊人)是持刀返回现场的,还是回来后再次遭
到殴打的时候从工具箱里拽出自己一把修车用的工具的进行反击的。这事情两方说法似
乎都没有证据,但法院显然是按照前者判的。
4.最后两死一重伤,死的俩是母女,行凶打人那个父亲反而没死,只是重伤。
你没有看过胡文海的案子吗?
记者问他为什么连孩子一起杀时,他蛮有道理的讲:“不把他们也杀了,他们长大要欺
负我家娃娃……”
吴是不是愚蠢自私,就不跟你争了。
不过张要是像你描述的这样那他不仅不是个好警察,还是个人渣。。。:-)

【在 M********c 的大作中提到】
: 摆摊人如果快被打死了无法脱身,为了自卫杀人,那和吴的情况类似。打他的只有宝马
: 女的父亲一人。正当防卫杀他一个人就行了,然后打电话报警。那两个女的不依不饶骂
: 他羞辱他让他赔钱,从法律上说也没犯罪啊。不应该杀另外两个女的。
: 吴更不应该觉得自己可能摆不平事情,就让梁假死顶罪。自己没担当,只顾自己逍遥法
: 外,却害得梁走上不归路。说自己不知道会伤害别人纯粹是装傻装无辜扮可怜。就这样
: 一个愚蠢自私的人,张能和她在摩天轮上激情。可不就是为了报复而献身吗?

l***a
2014-10-30 04:28:29
209
嗯,这个电影里几乎所有的人都是很“无力”的,面对FXXXed up 的窘境想挣扎,却总
是陷得更深。很多已经失去的,明知道抓不住了,却还要伸手去捞一下,结果还是无功
而返。。。 唯一反其道而行之的,大概就是张在最后把吴交出去那次,他算是打破了
某种怪圈。

【在 M********c 的大作中提到】
: 看吴对张的态度,写了一次条后,吴对张的追求就不再拒绝,甚至在张约她滑野冰,却
: 说自己滑的不好时,吴还说“我教你。”吴已经半推半就甚至引诱张了。明知做自己男
: 友的人会死,还这样做,算不算害人?张命大,没死,但是她前两个男友都死了。算不
: 算吴故意害的?
: 片头张和老婆在旅馆里是在老婆同意的前提下才这样的。在火车站的经过是:张想挽留
: 老婆,看到老婆递过来离婚证,难过之下拉住老婆的手,抱住老婆希望她不要走,结果
: 老婆很愤怒,推推扯扯,结果两人都倒在了煤堆上,老婆拿伞戳张,爬起来边骂边走了
: 。不是张一开始故意把老婆推到在地,想在光天化日下再来一次啊。

M********c
2014-10-30 11:48:19
210
看,如果只杀那个殴打自己的父亲多好。。。

【在 b******n 的大作中提到】
: 我更新了之前原帖里的关于该事件的链接报道。
: 1.不是宝马,是奔驰。
: 2.打他的不是只有父亲一人,而是父女俩人一起动手(打二十几个耳光,用撬棍砸他,
: 他一直都没有还手而是一直道歉),母亲坐在车上骂人。
: 3.案件后来的关键分歧就在于修车人(摆摊人)是持刀返回现场的,还是回来后再次遭
: 到殴打的时候从工具箱里拽出自己一把修车用的工具的进行反击的。这事情两方说法似
: 乎都没有证据,但法院显然是按照前者判的。
: 4.最后两死一重伤,死的俩是母女,行凶打人那个父亲反而没死,只是重伤。
: 你没有看过胡文海的案子吗?
: 记者问他为什么连孩子一起杀时,他蛮有道理的讲:“不把他们也杀了,他们长大要欺

M********c
2014-11-02 03:21:38
211
张自力 不知所措的沉沦
张自力,一个普通得不能再普通的警察。他遭遇过婚姻挫折,他也会犯错疏忽。只可惜
,他是一名刑警,疏忽的代价是两条人命。当妻子绝然离去后,事业的打击接踵而来,
更让他无法接受的是,对死去同事的愧疚。家庭的崩溃,事业的失败,无尽的自责让他
不知所措,借酒浇愁。
片头,他醉倒在零下30度严冬夜晚的风雪之中,就那样一动不动,任由自己被冰冷的雪
花覆盖。五年了,他依然无法接受这一切,无法面对这一切。或许醉死,冻死就解脱了
吧。当张自力摇摇晃晃回到工厂,迎接他的是大家的嘲笑。可这嘲笑比起内心的痛苦是
那样不值一提。他在大家的哄笑声中故意扑过去抱嫌弃他的女工:既然无法解脱,那就
做一个小丑自嘲吧。别人嘲笑得多些,鄙视得多些,郁积在心里的压抑痛苦或许就会好
过些。五年前,在他伤愈出院后,甚至都不能去看望一下死去同事的家属,亲口道一声
歉。连忏悔的机会都没有,更别提什么原谅,自新。剩下的只有一条路:沉沦。
当张自力在街边发现了王队的车后,才慢慢从噩梦中醒了过来。昔日的同事,熟悉的场
景,更重要的是,他有了赎罪的机会,有了新生的希望。他对跟踪调查案情投入了自己
全部的精力,因为这是他
r***e
2014-11-02 04:34:34
212
这是男人视角

【在 M********c 的大作中提到】
: 张自力 不知所措的沉沦
: 张自力,一个普通得不能再普通的警察。他遭遇过婚姻挫折,他也会犯错疏忽。只可惜
: ,他是一名刑警,疏忽的代价是两条人命。当妻子绝然离去后,事业的打击接踵而来,
: 更让他无法接受的是,对死去同事的愧疚。家庭的崩溃,事业的失败,无尽的自责让他
: 不知所措,借酒浇愁。
: 片头,他醉倒在零下30度严冬夜晚的风雪之中,就那样一动不动,任由自己被冰冷的雪
: 花覆盖。五年了,他依然无法接受这一切,无法面对这一切。或许醉死,冻死就解脱了
: 吧。当张自力摇摇晃晃回到工厂,迎接他的是大家的嘲笑。可这嘲笑比起内心的痛苦是
: 那样不值一提。他在大家的哄笑声中故意扑过去抱嫌弃他的女工:既然无法解脱,那就
: 做一个小丑自嘲吧。别人嘲笑得多些,鄙视得多些,郁积在心里的压抑痛苦或许就会好

M********c
2014-11-02 04:49:42
213
我还用过大妈视角,年轻MM视角。^-^

【在 r***e 的大作中提到】
: 这是男人视角
l*****e
2015-01-31 20:29:11
214
张从本质上是个琐男,具备了琐男所有特征,那么为什么在好不容易锁定并搞定了一个
漂亮马子后,只干了一次就急不可耐地把她给卖了?
大家别笑,这是纯技术讨论,当一个琐男N久没做爱,也不会有人愿意和他做爱(包括
那工厂肥妈都半开玩笑地嫌弃她这个醉猫),陡然天上掉下个仙女一样的人愿意和他做
爱,他难道居然不想多干几次,干够本?因为张本人就是一个特爱干的人,这个从他对
前妻的举动就可见一斑。
那么原因,如果真要自圆其说,那就是:
(1)蛇蝎美人说,觉得自己与吴交往下去,迟早会被它反噬,必须尽早切割;
(2)为战友报仇说,觉得自己战友是被吴间接害死的,与她暧昧有愧战友在天之灵;
(3)正义本色说,虽然是琐男,但在党的多年教育下,还是颇具正义感的同志;于是
关键时刻义不容情,下身由不得上身,得大义灭亲!
(4)功利之徒说,觉得自己举报吴成功,即可回归警队(这个可能性最小)。
但以上哪一种说法都觉得牵强。
M********c
2015-02-05 07:27:25
215
你直说吧,还剩下编剧脑残说。。。:)我觉得他就是伤心痛恨加报复,这样给个结婚
的希望转眼再扔监狱里报复得最狠,张自力做事有分寸,是个挺有前途的娃。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 张从本质上是个琐男,具备了琐男所有特征,那么为什么在好不容易锁定并搞定了一个
: 漂亮马子后,只干了一次就急不可耐地把她给卖了?
: 大家别笑,这是纯技术讨论,当一个琐男N久没做爱,也不会有人愿意和他做爱(包括
: 那工厂肥妈都半开玩笑地嫌弃她这个醉猫),陡然天上掉下个仙女一样的人愿意和他做
: 爱,他难道居然不想多干几次,干够本?因为张本人就是一个特爱干的人,这个从他对
: 前妻的举动就可见一斑。
: 那么原因,如果真要自圆其说,那就是:
: (1)蛇蝎美人说,觉得自己与吴交往下去,迟早会被它反噬,必须尽早切割;
: (2)为战友报仇说,觉得自己战友是被吴间接害死的,与她暧昧有愧战友在天之灵;
: (3)正义本色说,虽然是琐男,但在党的多年教育下,还是颇具正义感的同志;于是

l*****e
2015-02-05 13:08:19
216

编剧怎么会脑残?如果没有这一出到最后大团圆喜剧收场整个故事就虎头蛇尾了。所以
必须得来个高潮冲突。
你真的是女生?很难想人物性格,特别是男性的心理,分析得如此入木三分——this
is a compliment! :)

【在 M********c 的大作中提到】
: 你直说吧,还剩下编剧脑残说。。。:)我觉得他就是伤心痛恨加报复,这样给个结婚
: 的希望转眼再扔监狱里报复得最狠,张自力做事有分寸,是个挺有前途的娃。

M********c
2015-02-06 01:03:55
217
我说编剧脑残是开个玩笑啦,我也觉得这样结尾很好。我是女生啊,男生大概没耐心写
这么长的剧情分析文吧,呵呵。谢谢夸奖!

【在 l*****e 的大作中提到】
:
: 编剧怎么会脑残?如果没有这一出到最后大团圆喜剧收场整个故事就虎头蛇尾了。所以
: 必须得来个高潮冲突。
: 你真的是女生?很难想人物性格,特别是男性的心理,分析得如此入木三分——this
: is a compliment! :)

g*****9
2015-02-17 11:40:28
218
昨晚刚看的,德国版的蓝光。结尾没看出是谁放的烟花,镜头随着救火车的延伸扶梯上
升,划过一个个空洞的窗户就结束出字幕了,所以我看得莫明其妙,不知道结尾这个到
处乱放烟花是个什么意思。
我也是小地方长大的,对那种破败的地方比较熟悉。欧洲电影节偏爱这样自然,生活化
的影片。这样一个杀人故事的电影能拿大奖很意外,看了片子就更意外了。镜头构图上
也没太多讲究,基本上就跟纪录片风格差不多。破落的环境,并没有给人一种另外不一
样的独特视角。似乎就是原本照搬上银幕了。故事还算比较有起伏转折,但是如果拍个
像2013年的〈PRISONER〉那样故事性戏剧性更强的片子,会更好看,票房也会好一些。
不过那肯定不对欧洲评委的胃口。但是你还记得3,4年前欧洲某电影节大奖的电影片名
叫什么吗?欧洲电影节的曲高和寡只能是一条道走到黑了。
表演上,廖凡的演出也没太多新意。估计国内大多数男星演个颓废的男人都还过得去。
不过相对国产电影里惯例的警察形象是有突破了,不再是高大全的模式了。但是不懂的
是最后他在摩天轮上干了桂伦美,转身又告发了她。这样的警察形象也太龌龊了吧?像
夏雨,葛优,在欧洲拿了影帝后还有什么好片子吗?包
M********c
2015-02-17 15:06:28
219
德国版本和中国版本听起来不太一样。结尾烟花是张放的。这样看起来是不是显得更WS
了呢。。。
欧洲电影节没关注,不过感觉你说得有道理。

【在 g*****9 的大作中提到】
: 昨晚刚看的,德国版的蓝光。结尾没看出是谁放的烟花,镜头随着救火车的延伸扶梯上
: 升,划过一个个空洞的窗户就结束出字幕了,所以我看得莫明其妙,不知道结尾这个到
: 处乱放烟花是个什么意思。
: 我也是小地方长大的,对那种破败的地方比较熟悉。欧洲电影节偏爱这样自然,生活化
: 的影片。这样一个杀人故事的电影能拿大奖很意外,看了片子就更意外了。镜头构图上
: 也没太多讲究,基本上就跟纪录片风格差不多。破落的环境,并没有给人一种另外不一
: 样的独特视角。似乎就是原本照搬上银幕了。故事还算比较有起伏转折,但是如果拍个
: 像2013年的〈PRISONER〉那样故事性戏剧性更强的片子,会更好看,票房也会好一些。
: 不过那肯定不对欧洲评委的胃口。但是你还记得3,4年前欧洲某电影节大奖的电影片名
: 叫什么吗?欧洲电影节的曲高和寡只能是一条道走到黑了。