s*****e
发帖数: 5471 | 1 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：） |
s******s
发帖数: 2074 | |
i******e
发帖数: 1720 | 3 没有这边的童鞋去捣乱，是大妈们自己在父母版歪楼。
谢谢楼主，先报道一下。
也希望这里的专业/业余大牛们不嫌弃俺们乐器初学大妈。：） |
z*********l
发帖数: 1689 | 4 啊，好
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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y****i
发帖数: 5690 | 5
潜水的冒个泡 回头来问一下超级弱智问题
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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y****i
发帖数: 5690 | 6 我打算学琴呢 就搜了一下成人 自学 钢琴 这几个关键字 找到这个帖子
http://www.douban.com/group/topic/15405739/
然后去看了耶鲁公开课 LISTENING TO MUSIC 感觉真的很好 老头很幽默
我觉得学钢琴肯定不只是学钢琴 乐理 音乐欣赏 这些都是相辅相成的
书也下载了 不过 唉 惭愧的说 都没时间看啊 如果搭配书和公开课VIDEO 估计效果应该
不错
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 潜水的冒个泡 回头来问一下超级弱智问题
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B*********k
发帖数: 3110 | 7 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话 |
z*********l
发帖数: 1689 | 8 完全不影响
很小的孩子都有弹得很好的啊
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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B*********k
发帖数: 3110 | 9 真好！列入近几年side project。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 完全不影响
: 很小的孩子都有弹得很好的啊
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M********t
发帖数: 1718 | |
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M********t
发帖数: 1718 | 11 这是赤果果的歧视。我是大叔!
【在 i******e 的大作中提到】
: 没有这边的童鞋去捣乱，是大妈们自己在父母版歪楼。
: 谢谢楼主，先报道一下。
: 也希望这里的专业/业余大牛们不嫌弃俺们乐器初学大妈。：）
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M********t
发帖数: 1718 | 12 够八度就行，其它够不着的地方另一只手搭一下或者就改谱子。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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y****i
发帖数: 5690 | 13 没问题的吧 又不是专业标准
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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w***s
发帖数: 4394 | 14 如果可以轻松弹8度但是弹9度有困难，那么会减少高难度的<1%的可弹曲目，估计对一
般人根本没什么影响。
如果弹8度有困难，可以通过学习和练琴有限的增大手指跨度，绝大多数人应该最终都
能达到8度。
在极特殊的情况下，如果通过多年练习仍然达不到8度，那么可能有50%以上中等难度的
曲子不能弹了。不过，这种人群非常非常小。我认为身高在正常范围的人都不会有这方
面的困扰。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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w***s
发帖数: 4394 | 15 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
在这个楼呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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t**o
发帖数: 1858 | 16 没问题吧，虽然有些曲子适合手很大的人弹，但是小手可以弹的只会多不会少。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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y****i
发帖数: 5690 | 17 主要是PA版有个帖子突然涌现了好些个正在或者打算学的大妈大叔 楼都歪掉了
所以SEPROSE说让大家都来这里讨论交流 可能更合适写
新开个楼 吸引下人来的意思 不然老实说 我都不好意思来这里参与
【在 w***s 的大作中提到】
: 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
: 问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
: 现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
: 我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
: 在这个楼呢？
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s*****e
发帖数: 5471 | 18 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 这是赤果果的歧视。我是大叔!
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s*****e
发帖数: 5471 | 19 敲锣打鼓欢迎wings老师！您忙里偷闲来这个楼指导一下，我们大家都感激不尽。
开专楼的目的，除了吸引其他版的（准）乐手，也是希望有个大家集中交流的地方。版
面还是干净些，留给奔啊分享啊之类的比较好。
【在 w***s 的大作中提到】
: 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
: 问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
: 现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
: 我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
: 在这个楼呢？
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y****i
发帖数: 5690 | 20 我不熟悉绒大叔 请狗仔热情的8G一下先 ！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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B*********k
发帖数: 3110 | 21 像该楼这样的学习楼也很好阿，能学到很多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 敲锣打鼓欢迎wings老师！您忙里偷闲来这个楼指导一下，我们大家都感激不尽。
: 开专楼的目的，除了吸引其他版的（准）乐手，也是希望有个大家集中交流的地方。版
: 面还是干净些，留给奔啊分享啊之类的比较好。
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i******e
发帖数: 1720 | 22 我也很粉绒大叔，他的帖子很有质。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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s*****e
发帖数: 5471 | 23 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
【在 y****i 的大作中提到】
: 我不熟悉绒大叔 请狗仔热情的8G一下先 ！
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y****i
发帖数: 5690 | 24 TIDEWATER ？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
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s*****e
发帖数: 5471 | 25 Shhhh...
其实就是萝卜青菜的问题。或者也可以文艺一下：那些都是很好很好的，可是我偏偏不
喜欢。
【在 y****i 的大作中提到】
: TIDEWATER ？
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A*****a
发帖数: 52743 | 26 3/4路出家的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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k******e
发帖数: 8870 | 27 莫扎特的手不大吧
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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M********t
发帖数: 1718 | 28 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
那就借这个贴子报道吧。
我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年银河少
年合唱团，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕
业出国以后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了
一台Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了
，周末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周
一次，我们俩就都报名了。
上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
challenging，而且不是很对胃口。老师要求比较低，明明我觉得弹得不太对头，但他
总说好好好。最后一节课，老师有事儿没来，代课的是个小男孩老师，真的是个很青涩
的小男孩，呵呵。听我弹了两段之后就皱着眉说了一大堆这也不对，那也不好。我如获
至宝，忙问你上private lesson不上?一个月之后我开始了和小老师的第一次private
lesson，我觉得那堂课才是我正式学琴的开始。五年下来，小老师己经从大一学生变成
了马上要毕业的硕士生，成了我的好朋友。
小老师的水平很高，基本上我说的曲子他都信手拈来，而且都弹得很好。有一次他在
Lincoln center演拉三，听得我五体投地。但我最喜欢这个小老师的地方是他对音乐的
激情，听他讲曲子就能感到他对音乐的热爱，从而被感染到。
我是练习曲和曲子并行。练习曲是Czerny为主，哈农为辅。599用了一年多一点，849用
了不到三年，现在在啃299。第一年基础实在太差，曲子弹了BergmulIer Op 100中的十
首，还弹了Bach G大、G小两首minuet。年底的时候弹了第一首真正意义上的古典小品
，肖邦Prelude No 4，亲密接触了肖氏的Rubato，体会了象midi一样准确地弹一个曲子
会是多么的难听。这首曲子在勉强pass了后我一直不断回炉了两年才找到了点感觉。第
二年弹了Chopin PreIude No 7，老贝的G大调minuet，舒曼童年纪事No 1和No 7（梦幻
曲），Fur Elise，之后遇到我的第一个大瓶颈。
我当时被充军发配到伦敦三个月，美其名曰开发欧洲市场，实则无聊至极。我买了个二
手P80，开始练作业，门德尔松的无字歌第五部第六首，同时练两个业余爱好，FF7
Aerith's theme和FF10 To Zanarkand。这三个曲子练得全都十分不顺利。在没有老师
指点的情况下，无字歌练得完全不得要领，Zanardand卡在左手的一段琶音跑动，
Aerith's theme卡在一段polyrhythms。最倒霉的是，在三个月刑期将满之际，我的手
伤了，tear加tendonitis。这下子傻眼了，原来业余练琴也可以受伤啊…
伤养了五个多月，那首无字歌被我打入冷宫，从此不再碰。两首Final fantasy过了一
年多之后才回炉，回炉的时候才发现原先难关其实也没什么，一切水到渠成了。第三年
底从Sonatina Album for Piano里又练了一个Clementi的。
第四年心理和手都恢复了，练了K545，肖邦夜曲第20，海顿XVI 35第一乐章和老柴的六
月船歌。去年弹了肖邦Prelude No 15，土耳其，一些流行小品，和还没有pass的肖邦
圆舞曲No 7及德彪西的Reverie。
流水账数完了，又觉得少了点什么。学琴不是为了赶进度，而是为了享受音乐。那我享
受了些什么呢?或者说我为什么这么喜欢呢?怎么说呢，我是个挺宅的人，除了我老婆和
小老师，我大概就在外人面前弹过两次。可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的
标准低，但是还挺自我感动的（blush）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感
是听音乐的时候体会不到的。我可以尝试不同的处理方法，即兴地rubato，尝试不同的
触键方式看看音色的差别…总之是真正的play。很多曲子，象肖邦前奏曲4和15，弹地
过程中肯定是要激动起来的，弹过之后就如饮淳酒。还有，我工作是压力比较大的那种
，回家弹琴真的是一个换脑子的过程，即使是练习曲，和手指头较一番劲有如在跑步机
上奔个30分钟一般…太啰嗦了，就此打住。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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M********t
发帖数: 1718 | 29 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
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M********t
发帖数: 1718 | 30 Blush...
【在 i******e 的大作中提到】
: 我也很粉绒大叔，他的帖子很有质。
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d********n
发帖数: 3477 | |
s*****e
发帖数: 5471 | 32 写的太好了，没有枉我粉你。我就跟在你的脚步后面了。
你练的这些曲子，是自己找的还是老师根据你的程度推荐的？第一年就上肖邦前奏曲了，
我怎么觉得那很难啊。不过你有手风琴的基础，上手快些也是有的。
对你下面这段话特别有共鸣：
“可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的标准低，但是还挺自我感动的（blush
）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感是听音乐的时候体会不到的。”
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年银河少
: 年合唱团，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕
: 业出国以后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了
: 一台Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了
: ，周末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周
: 一次，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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s*****e
发帖数: 5471 | 33 没事，他老已经不来这了，目前貌似兴趣在xx嗓。
【在 M********t 的大作中提到】
: 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
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w***s
发帖数: 4394 | 34 我很好奇，你们的争论到底是什么呢？
【在 M********t 的大作中提到】
: 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
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w***s
发帖数: 4394 | 35 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
骗人)
答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
分之一是不可能的。
问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
答：理论上说，你拼命练这首曲子，也许某一天可以把它弹下来。但是我怀疑，和按部
就班学琴相比，你并不能节省多少时间。(结果这个人一定要这样练，经过了几个星期
，8度旋律简化成单旋律，还是一句都没弹下来。曲目是理查德-克莱德曼版的爱情的故
事，据说是人一生中一定要完成的99件事之一：用钢琴弹出爱情的故事)
[前面的问题都是把学琴看的太容易，后面的都是看的太难]
问：我这么大年纪再学琴，还能弹到致爱丽丝吗？
答：你只要坚持每天练琴，用不了多长时间就可以弹了。
问：我这么大年纪再学琴，还能弹理查德-克莱德曼的曲子吗？
答：你只要坚持每天练琴，过几年就能弹了。
问：现在再学琴，还能弹到拉二吗？
答：你只要坚持每天练琴，总有一天可以弹拉二。
问：我到底什么时候能弹致爱丽丝？
答：只要坚持每天练琴，大部分成人半年到2年之间可以弹。
问：你说的时间范围为什么那么宽？
答：每天练琴半小时，和每天练琴2小时，进度当然是不一样的。而且，大部分成人是
每周练1小时，基本上就是上课之前那天。真的把钢琴“作业”当成“作业”来完成，
要交作业前才开始做。
问：弹钢琴这种东西需要天赋的，不是什么人都能学会的吧？
答：成为钢琴家是需要天赋的，不是一般人光靠努力就能达到的。不过，如果你的目标
是弹钢琴家能弹的绝大部分曲目。你只要每天坚持练琴，总有一天能达到你的目标。不
需要特别的天赋。而且，从多少岁开始练都没关系。
问：学音乐都要有音乐细胞吧？(这个问题我小时候经常听到，现在由于学钢琴很普遍
，已经很少有人问了)
答：我认为音乐细胞就是从小多听音乐，听多了乐感自然就上去了，节奏感也比较好，
学琴也会容易很多。不需要家里是音乐世家，只要从小多听音乐就行。
[先想到这些，以后想起来其他的再补充。] |
B*********k
发帖数: 3110 | 36 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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i******e
发帖数: 1720 | 37 谢谢绒绒爹码字分享。
你最初的第一年，每天练多长时间呢？ 我想参照一下。
再有就是纯好奇了，你在伦敦那几个月每天练多久把手练伤了？ ：）
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年银河少
: 年合唱团，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕
: 业出国以后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了
: 一台Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了
: ，周末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周
: 一次，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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z*********l
发帖数: 1689 | 38 写得太好了
受益颇多
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
|
w***s
发帖数: 4394 | 39 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
些简单问题里面。
我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
少人去听了。
有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
我的原则是:
1.要多听好作品。
2.要听各种年代各种题材各种风格各种速度的好作品。
那么，如何挑选好作品呢？往往经过一段时间，仍然有很多人喜欢的作品，就是质量比
较高的作品。所以选那些精选专辑，纪念专辑等，会比在电台放的质量更高。另外一方
面就是自己听，你特别喜欢的，往往也是质量比较高的。即使有些人，有些曲子很有名
，如果你很讨厌，不喜欢听，暂时不要选。因为，一方面可能音乐本身质量并不高，出
名是因为词或者其他原因。另一方面，可能你暂时还不能欣赏这样的曲子，等以后音乐
细胞积累多了才能欣赏，那么不需要特地跟自己过意不去。等以后再来听。
因为我是钢琴老师，古典科班上来，不断提到“经过时间检验”，可能会被误会成我专
指古典音乐，其实不是。我一直建议听各种风格的音乐，古典，电影，爵士/Blues，
New Age，轻音乐，摇滚，电子等等，都可以。最好不要限制在同一种风格当中。因为
我们学琴的目的是为了自娱自乐，那么，我们今后可能会需要弹各种风格的曲子，并不
是只弹古典音乐。当然应该听各种风格的好作品。特别是爵士/Blues，它们的节奏和古
典非常不同，有不少古典钢琴练的非常好的人，弹爵士/Blues很困难，抓不准节奏。爵
士/Blues有很多好听的曲目，如果不会弹很可惜的。
大部分好听的曲目是慢速度的。特别是我们这个做家长的年纪，很可能喜欢的曲目都是
慢的。但是千万不要把听的曲目都限制在慢速度的。小孩其实很喜欢快的，听快的可以
锻炼节奏感。比如好的爵士/Blues类，电子类，都可以。
那么应该如何选呢？如果家长自己有比较广泛的爱好，应先把自己喜欢的曲目收集起来
，跟家里另外一位协调一下，是否两人都喜欢，避免自己口味太偏。然后到网上收集那
些有名气的，大家都喜欢的作品。比如BBC出过10张古典音乐精选，大家都推荐，全部
找来听，喜欢的留下来，不喜欢的暂时不管。随时随地关注别人推荐什么，拿来听，喜
欢的留下来。
最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
: ，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
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y****i
发帖数: 5690 | 40 碰到个好老师真是不一样啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年银河少
: 年合唱团，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕
: 业出国以后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了
: 一台Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了
: ，周末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周
: 一次，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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A*****a
发帖数: 52743 | 41 都是功利问题
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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s*****e
发帖数: 5471 | 42 我这块砖抛得有价值，都快被精华贴们砸晕了，呵呵。
说到不同听风格的音乐，很是赞同。其实美国的音乐土壤还是相当丰富的，就连儿童歌
曲都有不少融合了爵士，POP, R&B。贴个这几天家里经常听的，芝麻街里面的一首，就
是爵士味带点scad，好听又好玩，小朋友们连唱带跳百听不厌。
还有一首最近小朋友们喜闻乐见的大人歌，主要是创意好。我们老二一见里面的鼓出来
就把他的玩具桶翻过来敲，一拍不漏，呵呵。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 43 你也弹钢琴？还是side project?
【在 z*********l 的大作中提到】
: 写得太好了
: 受益颇多
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y****i
发帖数: 5690 | 44 我觉得那个listening to music的课真的好 音乐人人都会听 对吧
可是 真的嘛 ？其实还不一定
我开始打算学钢琴 接触之后 两个感觉
1 原来钢琴不是难遥不可及 高不可攀
2 古典音乐也不是那种和我无关的东西 如果我多接触 原来它也很美
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B*********k 的大作中提到】
: 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
: ，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
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y****i
发帖数: 5690 | 45 这个FAQ很好！
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【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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A*****a
发帖数: 52743 | 46 学钢琴有没有捷径？这个问题其实是个伪问题，没有答案，因为“学会钢琴”是个非常
含糊的说法。类似的说法还有，“学外语有没有捷径”，“我会说英文”，“她懂好几
国的英文”。学琴的目的和目标是什么？Wings因为是钢琴老师，讨论里已经暗含着科
班教育的旨意在里面了。对于业余的琴手，应该还有不同的路子走。
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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i******e
发帖数: 1720 | 47 谢谢大师教诲。
“最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。”
等大师分享收集曲目。大概要多久？ 好让俺有个盼头呀。 ：）
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 48 好，我先自己培养，等有了娃再想怎么培养小孩
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 49 一拍不漏，这是天赋啊，要发掘
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我这块砖抛得有价值，都快被精华贴们砸晕了，呵呵。
: 说到不同听风格的音乐，很是赞同。其实美国的音乐土壤还是相当丰富的，就连儿童歌
: 曲都有不少融合了爵士，POP, R&B。贴个这几天家里经常听的，芝麻街里面的一首，就
: 是爵士味带点scad，好听又好玩，小朋友们连唱带跳百听不厌。
: 还有一首最近小朋友们喜闻乐见的大人歌，主要是创意好。我们老二一见里面的鼓出来
: 就把他的玩具桶翻过来敲，一拍不漏，呵呵。
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y****i
发帖数: 5690 | 50 太赞了 等待进一步推荐
非常认同diversity的说法 不光是孩子 我自己认真也需要这种推荐
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【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 51 2011年开始练的，断断续续，算是side project吧
觉得钢琴入门的第一堂课比吉他简单些，至少识谱容易。。。也可能是因为已经会看谱
了所以觉得不难
但是我知道前面有几百座不可逾越的大山，我就浅尝而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你也弹钢琴？还是side project?
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B*********k
发帖数: 3110 | 52 赞，回答的太详细了，解答了我多年的疑惑
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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B*********k
发帖数: 3110 | 53 这么好，我也去听，早日脱盲
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得那个listening to music的课真的好 音乐人人都会听 对吧
: 可是 真的嘛 ？其实还不一定
: 我开始打算学钢琴 接触之后 两个感觉
: 1 原来钢琴不是难遥不可及 高不可攀
: 2 古典音乐也不是那种和我无关的东西 如果我多接触 原来它也很美
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M********t
发帖数: 1718 | 54 前奏曲第4难在音乐上而不是技术上，中后段左手有一个跳跃，但也就唯一的难点了。
触键的方式和奏鸣曲很不一样，可能要摸索摸索。但我记得当时弹的时候，挺
challenging的。Clementi的小奏鸣曲我反而是在这首之后弹的。我听了你奔的视频，
比我第一年时弹得好。我跑得快，但并不扎实，毛病一抓一大把。
曲子是小老师根据我的程度商量着定的。这其中不乏讨价还价的过程。比如：
小老师：咱们再弹一首童年纪事吧，这首怎么样?
我：听起来象死了人似的，最近心情不好，换一首吧…
小老师：咱们弹首格里格吧，蝴蝶怎么样?
我：不喜欢，再来首肖邦吧。
我：我能弹肖邦小夜曲第二了吗?
小老师：这个，硬练不是不可以，但左手的问题会比较大。对了，你还没弹过肖邦圆舞
曲呢，来一首吧。
了，
blush
【在 s*****e 的大作中提到】
: 写的太好了，没有枉我粉你。我就跟在你的脚步后面了。
: 你练的这些曲子，是自己找的还是老师根据你的程度推荐的？第一年就上肖邦前奏曲了，
: 我怎么觉得那很难啊。不过你有手风琴的基础，上手快些也是有的。
: 对你下面这段话特别有共鸣：
: “可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的标准低，但是还挺自我感动的（blush
: ）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感是听音乐的时候体会不到的。”
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M********t
发帖数: 1718 | 55 其实就是他是钢琴黑，我跳出来反驳，总体上几次都是如此。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没事，他老已经不来这了，目前貌似兴趣在xx嗓。
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M********t
发帖数: 1718 | 56 我一般平均一天一个钟头左右。在伦敦那会，一天两到三个钟头，而且姿势不对，于是
就悲剧了。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢绒绒爹码字分享。
: 你最初的第一年，每天练多长时间呢？ 我想参照一下。
: 再有就是纯好奇了，你在伦敦那几个月每天练多久把手练伤了？ ：）
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M********t
发帖数: 1718 | 57 求推荐适合上手的Jazz solo。想弹点Jazz，但一直没有找到合适的曲目。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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s*****e
发帖数: 5471 | 58 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
没当爹吧？现在呢？
【在 M********t 的大作中提到】
: 我一般平均一天一个钟头左右。在伦敦那会，一天两到三个钟头，而且姿势不对，于是
: 就悲剧了。
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s*****e
发帖数: 5471 | 59 今天去旁听了我钢琴老师的学生recital，几点感想：
1. 还是女孩学钢琴的多，而且趋势随着年龄增长更加明显。
2. 对于平均资质的小朋友，成人学得还是快多了。自我感觉哈，我比大部分七八岁学
了两三年的娃娃们还是弹得好一点。
3. 有天分又有热情的娃，真是可遇不可求。跟一个弹得超级好的八岁娃家长聊，人家
小朋友说每周上钢琴课的那天是一星期最开心的一天。这是什么境界？！ |
y****i
发帖数: 5690 | 60 你不参加recital么？
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【在 s*****e 的大作中提到】
: 今天去旁听了我钢琴老师的学生recital，几点感想：
: 1. 还是女孩学钢琴的多，而且趋势随着年龄增长更加明显。
: 2. 对于平均资质的小朋友，成人学得还是快多了。自我感觉哈，我比大部分七八岁学
: 了两三年的娃娃们还是弹得好一点。
: 3. 有天分又有热情的娃，真是可遇不可求。跟一个弹得超级好的八岁娃家长聊，人家
: 小朋友说每周上钢琴课的那天是一星期最开心的一天。这是什么境界？！
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s*****e
发帖数: 5471 | 61 我前段时间放羊，错过报名了，明年一定去。还是有点儿表演欲的，哈哈。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你不参加recital么？
:
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i******e
发帖数: 1720 | 62 不知是不是翻成了中文的缘故，我怎么觉得像跟小老师撒娇呢。
还是蝴蝶的缘故？ ：）
【在 M********t 的大作中提到】
: 前奏曲第4难在音乐上而不是技术上，中后段左手有一个跳跃，但也就唯一的难点了。
: 触键的方式和奏鸣曲很不一样，可能要摸索摸索。但我记得当时弹的时候，挺
: challenging的。Clementi的小奏鸣曲我反而是在这首之后弹的。我听了你奔的视频，
: 比我第一年时弹得好。我跑得快，但并不扎实，毛病一抓一大把。
: 曲子是小老师根据我的程度商量着定的。这其中不乏讨价还价的过程。比如：
: 小老师：咱们再弹一首童年纪事吧，这首怎么样?
: 我：听起来象死了人似的，最近心情不好，换一首吧…
: 小老师：咱们弹首格里格吧，蝴蝶怎么样?
: 我：不喜欢，再来首肖邦吧。
: 我：我能弹肖邦小夜曲第二了吗?
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M********t
发帖数: 1718 | 63 My bad，我是大叔无所谓，不能败坏小老师的清誉。事情是这样的，小老师问完蝴蝶怎
么样之后就把蝴蝶弹了一遍，然后问感觉怎么样？我于是说，不太喜欢，要不还是再来
首肖邦吧。春秋笔法没用好，画虎成犬了。Btw，小老师是中国人，我们都说中文，是
我transcript的问题。
【在 i******e 的大作中提到】
: 不知是不是翻成了中文的缘故，我怎么觉得像跟小老师撒娇呢。
: 还是蝴蝶的缘故？ ：）
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M********t
发帖数: 1718 | 64 有娃之后时间是少了很多，现在是找到时间就一次练两个小时左右，但一个星期一般只
能练四天。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
: 没当爹吧？现在呢？
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i******e
发帖数: 1720 | 65 哈哈。不是不是。就是知道没问题，才跟你开玩笑。：）
但这足足说明了网上沟通的问题，“看”不出语气，又省略许多转接。
。。 很多时候BBS上会错意引争执也是如此。我也是顺带感慨一下。
【在 M********t 的大作中提到】
: My bad，我是大叔无所谓，不能败坏小老师的清誉。事情是这样的，小老师问完蝴蝶怎
: 么样之后就把蝴蝶弹了一遍，然后问感觉怎么样？我于是说，不太喜欢，要不还是再来
: 首肖邦吧。春秋笔法没用好，画虎成犬了。Btw，小老师是中国人，我们都说中文，是
: 我transcript的问题。
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s******s
发帖数: 2074 | 66 额，我觉得mandelbrot那个跟小老师选曲目的帖子写得很萌啊，这种文风需要鼓励才对
。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 67 挖坑也有奖。。。竟然同时吃到了aptget的公家小包和settings的私人大包，激动，拜
谢！ |
s******s
发帖数: 2074 | 68 话说我在选曲过程中可是一点发言权都没有。一般是这样的：
我：我不要吹浪漫时期的，给我巴洛克吧。
老师：要适应各种曲风，就是因为你喜欢巴洛克，我才让你吹吹其他的。
我：我不要现代音乐，我要巴赫亨德尔莫扎特嘛。
老师：要适应各种曲风………………
我：这个太难了吧……
老师：你可以的，上吧。
然后我啃哧啃哧结结巴巴上 |
s******s
发帖数: 2074 | 69 最近大家似乎都有点懒得说话（我也有点），为版上人气做贡献的就应该吃包子嘛~
【在 s*****e 的大作中提到】
: 挖坑也有奖。。。竟然同时吃到了aptget的公家小包和settings的私人大包，激动，拜
: 谢！
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s*****e
发帖数: 5471 | 70 跟这样的老师进步快啊。我就觉得我的老师太顺着我了，基本都是我挑曲子定进度，当
然她会在难度上把关。
【在 s******s 的大作中提到】
: 话说我在选曲过程中可是一点发言权都没有。一般是这样的：
: 我：我不要吹浪漫时期的，给我巴洛克吧。
: 老师：要适应各种曲风，就是因为你喜欢巴洛克，我才让你吹吹其他的。
: 我：我不要现代音乐，我要巴赫亨德尔莫扎特嘛。
: 老师：要适应各种曲风………………
: 我：这个太难了吧……
: 老师：你可以的，上吧。
: 然后我啃哧啃哧结结巴巴上
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w***s
发帖数: 4394 | 71 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
定个低目标。
若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
“学会一首爵士钢琴”。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 学钢琴有没有捷径？这个问题其实是个伪问题，没有答案，因为“学会钢琴”是个非常
: 含糊的说法。类似的说法还有，“学外语有没有捷径”，“我会说英文”，“她懂好几
: 国的英文”。学琴的目的和目标是什么？Wings因为是钢琴老师，讨论里已经暗含着科
: 班教育的旨意在里面了。对于业余的琴手，应该还有不同的路子走。
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w***s
发帖数: 4394 | 72 Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
可以。网上有不少。
还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
品。
【在 M********t 的大作中提到】
: 求推荐适合上手的Jazz solo。想弹点Jazz，但一直没有找到合适的曲目。
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w***s
发帖数: 4394 | 73 这个真的别等我，我要做事情的list特别长，不知道什么时候才能完成。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢大师教诲。
: “最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。”
: 等大师分享收集曲目。大概要多久？ 好让俺有个盼头呀。 ：）
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s*****e
发帖数: 5471 | 74 Ragtime好，听着来劲。我对正宗的即兴爵士感觉一般，但特别喜欢ragtime.
【在 w***s 的大作中提到】
: Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
: 长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
: 弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
: 如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
: 在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
: 谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
: 可以。网上有不少。
: 还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
: 品。
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y****i
发帖数: 5690 | 75 他好像是个其实内心还蛮纠结的钢琴黑 黑里带红啊
【在 M********t 的大作中提到】
: 其实就是他是钢琴黑，我跳出来反驳，总体上几次都是如此。
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y****i
发帖数: 5690 | 76 你家是两娃吧？我们目前只有一个 倒不觉得完全没时间 要知道从前我每天都灌水若干
小时的
现在娃5岁了 吃完饭可以自己玩一会儿 看看书什么的 我就可以练琴了 要不娃9点半睡
下了 也可以弹个半小时 不过多数都自己困的不行了
最近ZT都要求我静音 不要影响他和娃一边玩 呜呜 弹的有那么难听么 真是的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
: 没当爹吧？现在呢？
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y****i
发帖数: 5690 | 77 我之前开始考古的时候 看到一个人推荐一个台湾人 在美国做教授的写的关于学钢琴的书
他的女儿拜美国很有名的老师为师 后来自己也学了 据说蛮厉害的
我以为我BOOKMARK了 结果现在找不到了
【在 w***s 的大作中提到】
: 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
: 解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
: 定个低目标。
: 若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
: 能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
: 会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
: “学会一首爵士钢琴”。
|
y****i
发帖数: 5690 | 78 http://www.popiano.org/fpp/
原来在这里 张仲权写的 FUNDAMENTALS OF PIANO PRACTICE 上面是部分的中文翻译的版
本 不全
他还有放在网上的英文版本 也是免费的
http://www.pianofundamentals.com/
不知道这个到底怎么样 我还没有开始看
【在 w***s 的大作中提到】
: 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
: 解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
: 定个低目标。
: 若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
: 能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
: 会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
: “学会一首爵士钢琴”。
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y****i
发帖数: 5690 | 79 你家娃多大哈？反正啥时候有短的LIST 也可以介绍给我们嘛
我们也一步步来学
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个真的别等我，我要做事情的list特别长，不知道什么时候才能完成。
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b********n
发帖数: 208 | 80 太赞了，收藏！
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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s*****e
发帖数: 5471 | 81 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
的版
【在 y****i 的大作中提到】
: http://www.popiano.org/fpp/
: 原来在这里 张仲权写的 FUNDAMENTALS OF PIANO PRACTICE 上面是部分的中文翻译的版
: 本 不全
: 他还有放在网上的英文版本 也是免费的
: http://www.pianofundamentals.com/
: 不知道这个到底怎么样 我还没有开始看
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s*****e
发帖数: 5471 | 82 嗯，我们每天晚上两娃睡觉前都处于战斗状态。不过家里其他人都对我练琴很支持。有
时他们在别的房间看电视听音乐，也不嫌我弹琴吵。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你家是两娃吧？我们目前只有一个 倒不觉得完全没时间 要知道从前我每天都灌水若干
: 小时的
: 现在娃5岁了 吃完饭可以自己玩一会儿 看看书什么的 我就可以练琴了 要不娃9点半睡
: 下了 也可以弹个半小时 不过多数都自己困的不行了
: 最近ZT都要求我静音 不要影响他和娃一边玩 呜呜 弹的有那么难听么 真是的
|
M********t
发帖数: 1718 | 83 受教了，谢谢。
弹过简单版的entertainer和另外两个已经记不起名字的简易jazz，有jazz的味道，但
少了点live jazz的生动和洒脱。看来学jazz确实是一个长期奋战的过程，我还是先争
取把技术提到一个能自娱自乐的程度再去花心吧…
【在 w***s 的大作中提到】
: Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
: 长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
: 弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
: 如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
: 在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
: 谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
: 可以。网上有不少。
: 还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
: 品。
|
M********t
发帖数: 1718 | 84 呵呵，我知道你是开玩笑的。
不过说起这个lost in translation，和那位前版主的多次口角何尝不是如此呢?
【在 i******e 的大作中提到】
: 哈哈。不是不是。就是知道没问题，才跟你开玩笑。：）
: 但这足足说明了网上沟通的问题，“看”不出语气，又省略许多转接。
: 。。 很多时候BBS上会错意引争执也是如此。我也是顺带感慨一下。
|
M********t
发帖数: 1718 | 85 他纠结啊?心理平衡一下，呵呵。不过我迟钝，真没看出来。
【在 y****i 的大作中提到】
: 他好像是个其实内心还蛮纠结的钢琴黑 黑里带红啊
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x****u
发帖数: 44466 | 86 岁数大了练纯技巧容易伤手，毕竟不是初中生了。老年人学踢足球，也不能和小孩一样
练体能。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
: 为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
: 业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
:
: 的版
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w***s
发帖数: 4394 | 87 学琴这种东西，必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
毕业的学生，说的话也不一定都对。学琴这种东西，不能用common sense或单个人的经
验来推导出一套听上去有道理的理论，然后就去指导别人。现在回忆起来，以前由于缺
乏经验，我自己教学的时候都犯过不少错，还有不少是由于当时不知道，后来发现的新
教学方法更有效。
手指独立性练习是非常重要的，它本身就是前人经验积累出来的“捷径”，符合钢琴学
习的几个最基本原则之一，“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧？当
然，哈农并非唯一的手指独立性练习，对于中级以上的学生来说，哈农的效率不高(过
于简单了)，所以我推荐给他们强度更大，更有效的手指独立性练习。
分开练习难点，或者说把难的地方分成小块来练习，是钢琴学习中最常见的一种方法。
因为弹钢琴很难，需要同时照顾太多的东西，所以我们通常把任务分解成若干个小任
务，分别训练，然后再合并起来。这种方法可以用在很多钢琴之外的东西上，比如学
开车。
最常见的就是，分手练习，把左右手的部分分开练，然后合在一起。还有就是把难的
地方单独拿出来练，然后再和前后的部分接起来。另外，就是把钢琴学习分成手指练
习，读谱/视奏练习，节奏练习等等，然后再在乐曲中把这些练习的成果合在一起。
这就是为什么我们要练手指练习，练习曲，打节奏，和读谱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
: 为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
: 业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
:
: 的版
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s*****e
发帖数: 5471 | 88 Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
教授捷径的书。
请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
【在 w***s 的大作中提到】
: 学琴这种东西，必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
: 毕业的学生，说的话也不一定都对。学琴这种东西，不能用common sense或单个人的经
: 验来推导出一套听上去有道理的理论，然后就去指导别人。现在回忆起来，以前由于缺
: 乏经验，我自己教学的时候都犯过不少错，还有不少是由于当时不知道，后来发现的新
: 教学方法更有效。
: 手指独立性练习是非常重要的，它本身就是前人经验积累出来的“捷径”，符合钢琴学
: 习的几个最基本原则之一，“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧？当
: 然，哈农并非唯一的手指独立性练习，对于中级以上的学生来说，哈农的效率不高(过
: 于简单了)，所以我推荐给他们强度更大，更有效的手指独立性练习。
: 分开练习难点，或者说把难的地方分成小块来练习，是钢琴学习中最常见的一种方法。
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w***s
发帖数: 4394 | 89 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
所以才会用手腕，手臂和肩膀帮忙，那样就会使手臂和背部酸痛。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
: 过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
: 教授捷径的书。
: 请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
: 部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
: 种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
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s*****e
发帖数: 5471 | 90 谢谢，最后一段分析得很有道理。能否讲讲如何练放松？下次上课我也问问我的老师。
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
: 就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
: 品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
: 手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
: 哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
: 手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
: 练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
: 该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
: 你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
: 最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
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w***s
发帖数: 4394 | 91 [下面是普遍方法]
先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
[下面是我的独门方法]
然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
夸张了，反而让人无所适从。
[下面是普遍方法]
练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
程中完全不用力气，这样手会甩过身体一些，再返回。
然后坐在琴旁边练，用最少的力气把手提起来，放在琴键上方，这时候应该腕子最高，
手指自然下垂，然后让手从空中摔下去，砸到琴键上，不要怕砸出噪音。
接下来，练用最少的力气保持住一个音。过程同上，区别是当碰到琴键的时候，用一根
手指保持住随便一个键。这时，整个手都应该在键盘下方，只有一根手指挂在琴键上。
然后，练用正确的手型保持住一个音。过程同上，区别是保持住音的时候，不是只有一
根手指挂在琴键上，而是保持正确的手型。记住，一定要用最小的力气完成这一系列动
作。要用手下落的自然重力弹，而不是用力向下弹。这就是断奏的弹法。只是，真正弹
断奏的时候，手不需要抬那么高。
最后，练连奏的弹法。每个手指尽可能高抬，抬高以后立刻弹下去，不要停在空中，下
落时候尽量用最小的力气，和断奏时类似，尽量用手指的自然重力，少用手的力量向下
压。弹下去一个音以后，立刻放松。
弹完立刻放松是最关键的，因为钢琴这种乐器，弹完以后只需要用最小的力量保持住音
，这时再多用力气都是无用功，这是放松的关键处。另外一个关键处是，下落的时候尽
量少用力气。在这方面，独立性越强的手指，下落的时候用的力气越小，这是为什么要
练手指练习。
最后说一下如何控制音量，断奏的音量是整个手抬起的高度控制的，手抬的越高，下落
距离越远，自然就越响。连奏的音量是手指抬起的高度控制的，想弹的响，就把手指尽
量高抬。而不是向下压的力气越重声音越大。
练好了钢琴的放松有很多益处，比如，用电脑时间长了，有人用键盘鼠标会伤到手腕，
一用力就疼，这种情况都是由于手腕没放松。弹琴会放松的人，一般不会有这些问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢，最后一段分析得很有道理。能否讲讲如何练放松？下次上课我也问问我的老师。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 估计我打字比你多，键盘只要重量不变，伤手不可避免。电脑可以换轻键盘，但钢琴换
不掉啊。
看新闻，伤手这事情对于职业演奏家来说问题也不小。
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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w***s
发帖数: 4394 | 93 不要断章取义，手受伤有很多种，刀切伤，拉伤，扭伤等等。一般钢琴演奏家有时候会
拉伤手指，不是用力不对造成手腕受伤。还有就是在家做饭切菜切伤。还有的过年放二
踢脚，不小心炸伤的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 估计我打字比你多，键盘只要重量不变，伤手不可避免。电脑可以换轻键盘，但钢琴换
: 不掉啊。
: 看新闻，伤手这事情对于职业演奏家来说问题也不小。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不要断章取义，手受伤有很多种，刀切伤，拉伤，扭伤等等。一般钢琴演奏家有时候会
: 拉伤手指，不是用力不对造成手腕受伤。还有就是在家做饭切菜切伤。还有的过年放二
: 踢脚，不小心炸伤的。
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y****i
发帖数: 5690 | 95 我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
弱？
两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢？感觉练完了 好像再
去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4，
5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
RECITAL照片和REVIEW的 G
OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
人 或者东欧的
【在 s*****e 的大作中提到】
: Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
: 过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
: 教授捷径的书。
: 请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
: 部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
: 种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
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y****i
发帖数: 5690 | 96 太赞了
http://www.piano-play-it.com/piano-key.html
自然下垂那几点 和这个VIDEO里头说的很类似啊
那天我看到这个 好打算上来问问他说的这种方法到底对不对呢
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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y****i
发帖数: 5690 | 97 敲键盘其实我们应该都还算听EFFICIENT了 键盘手伤多数估计是两个
姿势不对
另外即使是姿势对了 长时间同一姿势重复而没有合理休息 一样会造成伤害
我经常一坐4个小时 都不动的 这样不劳损才怪
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
: 业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
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i******e
发帖数: 1720 | 98 谢谢老师，码字辛苦了！ 收藏起来 ：－）
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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w***s
发帖数: 4394 | 99 请你仔细读一下我原来的帖子，“弄伤”不等于用力不对造成的手腕受伤。很多钢琴家
是手指拉伤，不是同一种东西，手腕是不会拉伤的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
: 业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
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w***s
发帖数: 4394 | 100 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
一系列的分手动作练习，可以在没有琴的时候练，这样可以帮助学生更快的做好两手同
时弹的准备，这是初学时的一个很关键的槛，很容易让人泄气，但是只要坚持，每个学
生都能过这个槛。
我觉得您当务之急应该找个老师，如果您在德州，可以私下跟我联系一下。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
: 弱？
: 两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
: 我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢？感觉练完了 好像再
: 去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4，
: 5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
: 老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
: 一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
: RECITAL照片和REVIEW的 G
: OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
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z*********l
发帖数: 1689 | 101 老师能说说练习曲和复调（巴赫）作品吗？我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫，梦想有朝
一日能亲手弹出来
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
: 就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
: 品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
: 手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
: 哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
: 手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
: 练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
: 该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
: 你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
: 最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
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x****u
发帖数: 44466 | 102 我从头到尾说的都是手指。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 请你仔细读一下我原来的帖子，“弄伤”不等于用力不对造成的手腕受伤。很多钢琴家
: 是手指拉伤，不是同一种东西，手腕是不会拉伤的。
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w***s
发帖数: 4394 | 103 你最开始回我的贴说的是打键盘伤到手，我问你打键盘如何拉伤手指？
我一而再，再而三的跟你解释，键盘鼠标伤到的是手腕，由于用力不对才会伤到手腕。
钢琴家受伤是手指拉伤，不是手腕受伤，手腕不用力，不应该受伤。两个不是一回事，
你看到手受伤就认为是同一种东西，我跟你解释了，你还偏要跟我狡辩。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我从头到尾说的都是手指。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 104 对于业余学琴，可以省略巴赫。
但是如果特别喜欢巴赫，可以从易到难的选择一些作品来弹。
科班必弹巴赫的主要原因是，复调音乐和主调音乐不同，同时间有很多旋律在流动
，需要训练同时控制若干旋律的技巧。当然，复调音乐不仅限于巴赫。科班有时也会选
择其他作曲家的复调作品，比如现代的肖斯塔科维奇，亨德米特等。
巴赫很多作品分为前奏曲和赋格两部分，前奏曲往往以主调音乐为主，和巴赫的各种舞
曲组曲，比如法国组曲，小步舞曲等差不多。只要弹的符合那个时代的风格即可。
而赋格则不同，赋格是一种非常严谨复调体裁。简单的说，就是一个主题在各个声部不
断出现。赋格的创作过程是这样的，以四声部赋格为例。先定一个主题，可以在四声部
中的任何一个声部开始，这时其他声部都休息。然后把这个声部在其5度或4度上抄在另
外一个声部，称为答题。而原先那个声部继续进行，和答题重叠的部分，称为对题，写
对题声部，需要运用对位法的技巧，让两个声部保持和谐。
如下所示:
答题-------
主题-----对题-------
(对题和答题是同时出现的，这个文本框经常对不齐，大家凑合看)
然后两个声部继续进行，这时第三个声部的以主题进入，然后第四个声部主题进入。主
题就在这四个声部之间轮流出现。每条旋律线都继续进行。中间有断句，但是往往不会
四个声部同时断句，除了结尾。
演奏的时候，比较基本的方法就是，无论主题在哪个声部出现，一定要弹的比较突出，
让人很容易识别出主题。两只手弹四个声部，要让声部流畅，而且主题突出，需要比较
高的控制声部的技巧。有时候主题往往穿插于两手之间，有时候在很不舒服的手指，有
时候隐藏在内声部，都要弹的清晰。要弹到这个程度才能算合格。
更近一步的是，要把次要声部也弹得清晰，让四个声部都很有层次的分布(有的轻，有
的重)，这往往是科班的目标。
另外由于复调旋律连绵不绝，比其他作品更能难背谱，所以科班的往往会很头疼，因为
考试全部要求背谱。如果一旦记错了一个细节，引起连锁反应，可能就接不上去了，可
能会被迫从头弹，那样考试成绩就一落千丈了。
说句题外话。常常有人说，巴赫是天才，所以才能写出如此复杂精妙的赋格，现在的人
再也写不出这样的作品来了。其实这话说的不准确。赋格是音乐学院作曲专业的必修
课，每个学生都必须在考试时当场写出赋格才能结业。三声部赋格需要写一整天时间，
四声部赋格甚至要考好几天。赋格的技巧并没有什么神秘的，当然，你可以说巴赫的赋
格写的水平最高，这应该没有几个人敢否定。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 老师能说说练习曲和复调（巴赫）作品吗？我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫，梦想有朝
: 一日能亲手弹出来
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z*********l
发帖数: 1689 | 105 谢谢码了这么多字！
我听了好一阵的哥德堡变奏，是古尔德弹的，感觉很多时候主题就像一只鱼，来回穿梭
于其他声部的网中
我有两个同学是国内学的琴，最终考完十级就扔下了。他们学习的过程中包含了小巴赫
，二部三部创意曲，法国组曲似乎没听他们说，后面更高深的估计也没学
【在 w***s 的大作中提到】
: 对于业余学琴，可以省略巴赫。
: 但是如果特别喜欢巴赫，可以从易到难的选择一些作品来弹。
: 科班必弹巴赫的主要原因是，复调音乐和主调音乐不同，同时间有很多旋律在流动
: ，需要训练同时控制若干旋律的技巧。当然，复调音乐不仅限于巴赫。科班有时也会选
: 择其他作曲家的复调作品，比如现代的肖斯塔科维奇，亨德米特等。
: 巴赫很多作品分为前奏曲和赋格两部分，前奏曲往往以主调音乐为主，和巴赫的各种舞
: 曲组曲，比如法国组曲，小步舞曲等差不多。只要弹的符合那个时代的风格即可。
: 而赋格则不同，赋格是一种非常严谨复调体裁。简单的说，就是一个主题在各个声部不
: 断出现。赋格的创作过程是这样的，以四声部赋格为例。先定一个主题，可以在四声部
: 中的任何一个声部开始，这时其他声部都休息。然后把这个声部在其5度或4度上抄在另
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w***s
发帖数: 4394 | 106 巴赫最常被弹的钢琴作品有巴赫初级钢琴教程(小巴赫)，创意曲，小前奏曲与赋格，各
种舞曲组曲，和十二平均律等。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 谢谢码了这么多字！
: 我听了好一阵的哥德堡变奏，是古尔德弹的，感觉很多时候主题就像一只鱼，来回穿梭
: 于其他声部的网中
: 我有两个同学是国内学的琴，最终考完十级就扔下了。他们学习的过程中包含了小巴赫
: ，二部三部创意曲，法国组曲似乎没听他们说，后面更高深的估计也没学
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l********n
发帖数: 684 | 107 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年银河少
: 年合唱团，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕
: 业出国以后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了
: 一台Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了
: ，周末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周
: 一次，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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M********t
发帖数: 1718 | 108 谢谢这个。我老师总说我手型不好，太紧张，太塌，左手小指总勾。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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x****u
发帖数: 44466 | 109 医学上叫腕管综合症，俗称鼠标手。你不理解打字伤手指，和有人不理解弹琴伤手指是
一样的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你最开始回我的贴说的是打键盘伤到手，我问你打键盘如何拉伤手指？
: 我一而再，再而三的跟你解释，键盘鼠标伤到的是手腕，由于用力不对才会伤到手腕。
: 钢琴家受伤是手指拉伤，不是手腕受伤，手腕不用力，不应该受伤。两个不是一回事，
: 你看到手受伤就认为是同一种东西，我跟你解释了，你还偏要跟我狡辩。
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M********t
发帖数: 1718 | 110 我一开始没太注意，就是暂时不弹了，结果过了一个多月，一点好转都没有。然后看了
骨科，打了一针steroid，上了夹板，做physical therapy。夹板带了三个多月。感觉
physical therapy没什么用，夹板和那针封闭比较有用。
【在 l********n 的大作中提到】
: 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
: 是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
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l********n
发帖数: 684 | 111 谢谢！哎，当时看的骨科医生就想让我动手术。我没同意！应该打一针先就好了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我一开始没太注意，就是暂时不弹了，结果过了一个多月，一点好转都没有。然后看了
: 骨科，打了一针steroid，上了夹板，做physical therapy。夹板带了三个多月。感觉
: physical therapy没什么用，夹板和那针封闭比较有用。
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y****i
发帖数: 5690 | 112 明白了 有老师遥控指点下感觉心里有底多了哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
: 为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
: 炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
: 弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
: 体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
: 6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
: 的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
: 合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
: 就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
: 心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
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w***s
发帖数: 4394 | 113 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
【在 l********n 的大作中提到】
: 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
: 是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
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x****u
发帖数: 44466 | 114 看朗朗回忆录吧，他年轻时为此中断练琴挺长一段时间。里面还说小时候没几年就把钢
琴给弹的不成样了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
: 何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
: 法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
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w***s
发帖数: 4394 | 115 我已经跟你说过无数次了，手腕受伤和手指拉伤不是一回事，我本来不想再回你贴，你
又来纠缠。最后跟你说一次，你再回我也不会理了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 看朗朗回忆录吧，他年轻时为此中断练琴挺长一段时间。里面还说小时候没几年就把钢
: 琴给弹的不成样了。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 真是一回事，虽然症状在手指，但病理和手腕有紧密关系：
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/腕隧道症候群
腕隧道综合症，又称腕道综合症、腕管综合症，俗称鼠标手、钢琴家手，是一种常见的
职业病，多发于电脑（键盘、鼠标）使用者、职业钢琴师、木匠、装配员等需要做重复
性腕部活动的职业。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我已经跟你说过无数次了，手腕受伤和手指拉伤不是一回事，我本来不想再回你贴，你
: 又来纠缠。最后跟你说一次，你再回我也不会理了。
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w***s
发帖数: 4394 | 117 既然这样我就再给你详细解释一下。这种病的原因是手腕用力造成的。即使你手腕活动
，但是不用力是不会造成问题的。比如用鼠标，用鼠标时候可以手腕完全不用力，只要
用手指点就可以，本来不应该造成任何问题。但是大部分人用鼠标的时候手腕紧张，所
以容易出问题。弹琴的人，正常情况下手腕也不应该用力，有一些手腕动作，比用鼠标
要多。由于手腕不用力，也不承受重力，只是把手“运”到该去的地方。所以一般不会
造成任何问题。弹琴绝大多数情况下是手指的运动，基本上就是在手指和手掌相接的这
个最大关节上用力，所以这个关节练多了会发酸。这是正常现象。但是一般不会造成手
指受伤。手指受伤的主要原因是大跨度时候的拉伤。几乎每个科班都会遇到或轻或重的
手指拉伤，主要是手指和手指相连的筋的位置。比如舒曼有一段时间，为了让自己的四
指独立性更强(我们都知道四指没有办法抬太高)，就把四指吊起来练琴。结果把手弄伤
了，而且伤的很重。我不理解你怎么会认为两者是一样的。
当然，有一种极特殊的情况下会造成手腕受伤，是在钢琴家弹某些非常特殊的作品，作
品要求速度极快的断奏，这时只能用手腕快速抖动，没有其他办法可以弹。但是，绝大
多数业余弹琴的人完全可以避免这样的作品，甚至钢琴家也可以避免弹这样的曲子，因
为这样的作品非常少。即使练习这样的作品也不必然会受伤，受伤的几率仍然很小。否
则，如果这样的作品，练多了就必然受伤，那么钢琴家明知一定受伤，演出会受影响，
就肯定不会去弹了。而且，钢琴家手腕受伤时，只要稍微休息几天就可以恢复，不会伤
到像鼠标手一样不能用手腕，一用就疼的地步。我认为只要休息几天就能恢复的，谈不
上什么“症”。
不同于钢琴，其实弦乐器伤到右手手腕的情况更多一些，因为拉弓并非只用手指，而是
手臂带动手腕运动，而且很多时候要用力拉弓，比钢琴手腕用力多的多。比如大提琴，
因为要更用力拉弓，我大提琴同学手腕受伤打封闭是有的。钢琴同学没有看到过，即使
大提琴也是个别现象，不是每个人都会遇到。如果每个科班手腕都会受伤，那音乐学院
岂不成了残废学院了？大量钢琴音乐会都因为演奏家手腕受伤经常被取消？交响乐队演
出时不时有小提琴家或大提琴家由于手腕受伤缺席？显然不可能。但是，业余钢琴家有
这个可能，因为自学的时候没学会如何放松，或者不应该快速断奏的曲子都弹成快速断
奏，造成手腕受伤。那篇文章完全是望文生义，外行不知道弹钢琴的真实状况，经常会
有这样那样的误会。
【在 x****u 的大作中提到】
: 真是一回事，虽然症状在手指，但病理和手腕有紧密关系：
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/腕隧道症候群
: 腕隧道综合症，又称腕道综合症、腕管综合症，俗称鼠标手、钢琴家手，是一种常见的
: 职业病，多发于电脑（键盘、鼠标）使用者、职业钢琴师、木匠、装配员等需要做重复
: 性腕部活动的职业。
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w***s
发帖数: 4394 | 118 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
少弹琴。我可以保证，李云迪比版上所有的人每天平均练琴时间多好几倍。“不用功”
是相对于同班的其他同学而言，可能比别人少弹半小时一小时的。但是天赋使他比别人
弹的更好，这也是没办法的。音乐学院有些人，在考试前有练十几个小时琴的。80年代
的时候，有的小提琴手，琴房满了就去抢厕所练琴，跑到厕所发现已经有两个小提琴手
占了。有的钢琴家认为每天练琴4小时比8小时效率高，我也相信4小时以上，平均效率
会降低。但是，无论是4小时还是8小时，对于绝大部分业余乐手都是遥不可及的事。 |
B*********k
发帖数: 3110 | 119 看来背谱能力真的很管用。。
赞厕所练习
【在 w***s 的大作中提到】
: 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
: 的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
: 力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
: 间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
: 而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
: 疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
: 的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
: 赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
: 等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
: 当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
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f****g
发帖数: 379 | 120 赞高质量回帖。奇怪大师怎么能码这么多字。
突然觉悟大师是弹钢琴的。。。
码工拜服了。哈哈。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 121 这个常见职业病已经研究的很详细了，只要手腕长期保持非自然姿势，不用力也一样。
所以才有人体工程学设备。人体工程学设备不是不用力，而是自然的托住手腕。
十几岁的时候可能觉得怎么练都没问题，二十几时就会发现动作不正确就有伤病，三十
几以后即使动作正确也会有伤病的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 既然这样我就再给你详细解释一下。这种病的原因是手腕用力造成的。即使你手腕活动
: ，但是不用力是不会造成问题的。比如用鼠标，用鼠标时候可以手腕完全不用力，只要
: 用手指点就可以，本来不应该造成任何问题。但是大部分人用鼠标的时候手腕紧张，所
: 以容易出问题。弹琴的人，正常情况下手腕也不应该用力，有一些手腕动作，比用鼠标
: 要多。由于手腕不用力，也不承受重力，只是把手“运”到该去的地方。所以一般不会
: 造成任何问题。弹琴绝大多数情况下是手指的运动，基本上就是在手指和手掌相接的这
: 个最大关节上用力，所以这个关节练多了会发酸。这是正常现象。但是一般不会造成手
: 指受伤。手指受伤的主要原因是大跨度时候的拉伤。几乎每个科班都会遇到或轻或重的
: 手指拉伤，主要是手指和手指相连的筋的位置。比如舒曼有一段时间，为了让自己的四
: 指独立性更强(我们都知道四指没有办法抬太高)，就把四指吊起来练琴。结果把手弄伤
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x****u
发帖数: 44466 | 122 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
: 的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
: 力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
: 间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
: 而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
: 疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
: 的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
: 赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
: 等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
: 当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
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A*****a
发帖数: 52743 | 123 真是敢说啊
就。
科班
控制
习时
化，
人来
复习
要大
指点
迪很
【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
: 考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
: 麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
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x****u
发帖数: 44466 | 124 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 真是敢说啊
:
: 就。
: 科班
: 控制
: 习时
: 化，
: 人来
: 复习
: 要大
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A*****a
发帖数: 52743 | 125 还有些什么糊涂浆子，都一起倒出来吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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x****u
发帖数: 44466 | 126 我是反对天才或者素质论的。
比方说我小学同学觉得我一眼就能看出应用题答案，肯定是天才。我觉得他清一色胡几
张一下子就能看出来，才是真正的天才。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 还有些什么糊涂浆子，都一起倒出来吧
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y****i
发帖数: 5690 | 127 凡事走极端 都不好
不肯承认人和人的天赋有差距 我觉得也是一种极端主义吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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B*********k
发帖数: 3110 | 128 只要不灭掉，就不算纳粹。素质有差异有什么稀奇，长相还有可区分差异呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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w***s
发帖数: 4394 | 129 弹钢琴，用鼠标时候的手，都是自然下垂的姿势，跟手放在桌子上没有多大区别。只是
弹钢琴和用鼠标时候，手指在动，如果手指力量不够强，手腕不够放松，手腕就会紧张
。钢琴没有任何动作是不自然的，不应该引起任何职业病，跟其他很多乐器，比如(小提
琴)不同。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个常见职业病已经研究的很详细了，只要手腕长期保持非自然姿势，不用力也一样。
: 所以才有人体工程学设备。人体工程学设备不是不用力，而是自然的托住手腕。
: 十几岁的时候可能觉得怎么练都没问题，二十几时就会发现动作不正确就有伤病，三十
: 几以后即使动作正确也会有伤病的。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 130 我说的可是万马千军过独木桥后，胜利者之间的比较，音乐学院科班中的那些最成功的
和那些相对不太成功的。你以为音乐学院里面只有那些最出名的对音乐是真的有兴趣的？
就。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
: 考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
: 麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
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x****u
发帖数: 44466 | 131 想进专业学院，比起兴趣来更重要的是家庭的培养和投入。千军万马选出的数学高手里
面，也只有极少数的人对解题真有兴趣。
的？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的可是万马千军过独木桥后，胜利者之间的比较，音乐学院科班中的那些最成功的
: 和那些相对不太成功的。你以为音乐学院里面只有那些最出名的对音乐是真的有兴趣的？
:
: 就。
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x****u
发帖数: 44466 | 132 所谓天赋只是兴趣而已。
【在 y****i 的大作中提到】
: 凡事走极端 都不好
: 不肯承认人和人的天赋有差距 我觉得也是一种极端主义吧
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w***s
发帖数: 4394 | 133 原来全世界几十亿人，也只有零星那么几个大师才对音乐真正有兴趣。那这个版上这些
人都是来装B的吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 想进专业学院，比起兴趣来更重要的是家庭的培养和投入。千军万马选出的数学高手里
: 面，也只有极少数的人对解题真有兴趣。
:
: 的？
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x****u
发帖数: 44466 | 134 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来全世界几十亿人，也只有零星那么几个大师才对音乐真正有兴趣。那这个版上这些
: 人都是来装B的吗？
|
a****t
发帖数: 7049 | 135 你不要说，钢琴乱搞过后，写code敲键盘还真巨有力感，词速piapia飞升。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
: 何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
: 法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
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y****i
发帖数: 5690 | 136 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
？
【在 x****u 的大作中提到】
: 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
|
w***s
发帖数: 4394 | 137 这就又绕回来了？我不是前面说过了，音乐学院的学生中，练琴时间最长的并非一定是
最后出名的那几个大师。绝大部分学生每天练琴4-8小时之间，有些个别人在考试期间
练琴特别多，但不一定是最后出名的大师。然后你说练琴多不证明真正喜欢音乐，真正
喜欢音乐的才能成大师，音乐学院的大多是家庭逼的。
我说来这个班上的都是真正喜欢音乐的，否则谁会没事干花这业余时间来练琴。然后你
说这里的人练琴时间不够，证明不是真的喜欢音乐。
然后我就想起了“你跟他讲道理，他跟你耍流氓。你跟他耍流氓，他跟你讲法制。你跟
他讲法制，他跟你讲国情。你跟他讲国情，他跟你讲接轨。“
【在 x****u 的大作中提到】
: 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
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w***s
发帖数: 4394 | 138 这方面我还真没有去仔细研究过。不过，在我的印象中，应该是所有的钢琴调音师最终
都可以调准钢琴，主要差别在于，没经验的调音师不断的拧来拧去那个螺丝，拧多了螺
丝会松。有时候调好的音，调到另外一个八度了，发现前面的不对，还会反过来调第二
次，所以调的时间特别长(琴好久没调过音的除外)。好的调音师应该在半小时到45分钟
左右把音调好，如果琴状况特别糟，也应该在1小时左右。如果调到2-3小时就不太好了。
tuner按理说应该是非常准的，因为这并非什么高技术。只是，正如我前面说过，调音
师调出来的，不一定是严格的12平均律。
不过，我在这方面懂得并不多，所以也不要完全相信我说的。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
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q***q
发帖数: 3356 | 139 好像一般tuner的精度就是1%，所以+-0.5%基本就是工业标准吧。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
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x****u
发帖数: 44466 | 140 我喜欢音乐，不等于我能练朗朗那么久。
就算有人逼也白搭，最初两小时外效果都不好。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这就又绕回来了？我不是前面说过了，音乐学院的学生中，练琴时间最长的并非一定是
: 最后出名的那几个大师。绝大部分学生每天练琴4-8小时之间，有些个别人在考试期间
: 练琴特别多，但不一定是最后出名的大师。然后你说练琴多不证明真正喜欢音乐，真正
: 喜欢音乐的才能成大师，音乐学院的大多是家庭逼的。
: 我说来这个班上的都是真正喜欢音乐的，否则谁会没事干花这业余时间来练琴。然后你
: 说这里的人练琴时间不够，证明不是真的喜欢音乐。
: 然后我就想起了“你跟他讲道理，他跟你耍流氓。你跟他耍流氓，他跟你讲法制。你跟
: 他讲法制，他跟你讲国情。你跟他讲国情，他跟你讲接轨。“
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s*****e
发帖数: 5471 | 141 快过年了，大家别争了，高高兴兴的多好。谢谢wings老师那么多长篇精华贴，受益良
多！ |
s*****e
发帖数: 5471 | 142 中央C应该在pitch上，越往两边差的越多。你翻翻前面有个调音的帖子，wings老师在
里面讲的很详细。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
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y****i
发帖数: 5690 | 143 同一个八度里头 有的音准 有的差4% 我感觉不是太对啊 不是seprose说那种越边上差
距越大呢
下次换个别的师傅看看咋样吧 这个人一共弄了1.5小时
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q***q 的大作中提到】
: 好像一般tuner的精度就是1%，所以+-0.5%基本就是工业标准吧。
:
: ％
: 样啊
|
s*****e
发帖数: 5471 | 144 从古典版转贴一段wings大师关于如何练快弹的讲解，供大家参考。
---------Below by wings-----------
弹不快，和弹快的时候不清楚，节奏不稳，都需要“变节奏练”。
练跑动很多的练习曲，和其他乐曲中跑动很多乐句，都应该遵循这样的过程:
1. 先放慢速度练(一遍)。
2. 然后再变节奏练(四遍)。
3. 最后正常速度快弹(一遍)。
4. 如果不满意，回到1，然后2，3，无限循环，一直到满意为止。
变节奏有4种方法，比如我们把4个16分音符分为一组。
1.一个音慢，一个音快。再一个音慢，再一个音快。为了简单起见，我们写成[慢快慢
快]，也就是改成浮点音符。
2.然后是[快慢快慢]
3.然后是[慢慢快快]
4.最后是[快快慢慢]
经过这样的变节奏练习。速度自然会提上来，节奏也会更匀称，音也会弹的更清楚。 |
w***s
发帖数: 4394 | 145 如果越向两边差的越多，那说明调的有大问题了。
我说的是，在非常接近12平均律的前提下，向5度相生律或纯律有一点点偏移。现象应
该是，和12平均律比较，准的音，所有8度都应该一样准，不准的音，应该全部都偏移
的一样多。也就是说，在不同八度的同一个音名，偏移的程度应该是完全一样的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 同一个八度里头 有的音准 有的差4% 我感觉不是太对啊 不是seprose说那种越边上差
: 距越大呢
: 下次换个别的师傅看看咋样吧 这个人一共弄了1.5小时
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w***x
发帖数: 265 | 146 我上学的时候学校图书馆购买了naxos music library，有那么两三年我经常到里面扫
荡，按照时期不分作曲家的乱听。。。发现了很多名气不大但是作品很合我口味的作曲
家。。。
总之呢，红总是有道理的，但是不红不代表不好。。。举个例子，erwin schulhoff我
觉得很棒，但年纪轻轻就死在了纳粹集中营，总觉得很可惜。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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a****t
发帖数: 7049 | 147 naxos不错呀，我的收藏很多就是从上面盗版录下来的，质量差了些，学校的
subscription比特率不是最高的那档，呵呵。
有关听音乐，我要求曲子至少有一个让自己毛骨悚然一下的亮点（相对自己的听史而言
），曲种风格雅俗都无所谓。这种与众不同很可能带有创新。
并且我一般对曲不对人，因为大多人物（当红的流行的尤其）一个人搞出来的风格基本
就一种，成名曲一般就是最好的那个了，很多人在时间的考验下其实就是one hit
wonder。那个hit因为突破了某种现存风格界限有了创新，但这个之后再听很多同样的
就腻味了。所以很难饭起一个人，除非该人在生涯中不断有创新，那这样的人基本都
turn out是公认的牛人。这样理解人和音乐的因果关系可以同时杜绝停滞在“好听”音
乐和“牛人”音乐的两个限制里。大多被动能听到的音乐其实是平庸的，大多古典电台
上放的古典音乐都是平庸的，牛人写的音乐许多也还是平庸的。好的经得起时间考验的
东西的确是百里挑一。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 148 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：） |
s******s
发帖数: 2074 | |
i******e
发帖数: 1720 | 150 没有这边的童鞋去捣乱，是大妈们自己在父母版歪楼。
谢谢楼主，先报道一下。
也希望这里的专业/业余大牛们不嫌弃俺们乐器初学大妈。：） |
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z*********l
发帖数: 1689 | 151 啊，好
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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y****i
发帖数: 5690 | 152
潜水的冒个泡 回头来问一下超级弱智问题
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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y****i
发帖数: 5690 | 153 我打算学琴呢 就搜了一下成人 自学 钢琴 这几个关键字 找到这个帖子
http://www.douban.com/group/topic/15405739/
然后去看了耶鲁公开课 LISTENING TO MUSIC 感觉真的很好 老头很幽默
我觉得学钢琴肯定不只是学钢琴 乐理 音乐欣赏 这些都是相辅相成的
书也下载了 不过 唉 惭愧的说 都没时间看啊 如果搭配书和公开课VIDEO 估计效果应该
不错
【在 y****i 的大作中提到】
:
: 潜水的冒个泡 回头来问一下超级弱智问题
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B*********k
发帖数: 3110 | 154 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话 |
z*********l
发帖数: 1689 | 155 完全不影响
很小的孩子都有弹得很好的啊
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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B*********k
发帖数: 3110 | 156 真好！列入近几年side project。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 完全不影响
: 很小的孩子都有弹得很好的啊
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M********t
发帖数: 1718 | |
M********t
发帖数: 1718 | 158 这是赤果果的歧视。我是大叔!
【在 i******e 的大作中提到】
: 没有这边的童鞋去捣乱，是大妈们自己在父母版歪楼。
: 谢谢楼主，先报道一下。
: 也希望这里的专业/业余大牛们不嫌弃俺们乐器初学大妈。：）
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M********t
发帖数: 1718 | 159 够八度就行，其它够不着的地方另一只手搭一下或者就改谱子。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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y****i
发帖数: 5690 | 160 没问题的吧 又不是专业标准
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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w***s
发帖数: 4394 | 161 如果可以轻松弹8度但是弹9度有困难，那么会减少高难度的<1%的可弹曲目，估计对一
般人根本没什么影响。
如果弹8度有困难，可以通过学习和练琴有限的增大手指跨度，绝大多数人应该最终都
能达到8度。
在极特殊的情况下，如果通过多年练习仍然达不到8度，那么可能有50%以上中等难度的
曲子不能弹了。不过，这种人群非常非常小。我认为身高在正常范围的人都不会有这方
面的困扰。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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w***s
发帖数: 4394 | 162 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
在这个楼呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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t**o
发帖数: 1858 | 163 没问题吧，虽然有些曲子适合手很大的人弹，但是小手可以弹的只会多不会少。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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y****i
发帖数: 5690 | 164 主要是PA版有个帖子突然涌现了好些个正在或者打算学的大妈大叔 楼都歪掉了
所以SEPROSE说让大家都来这里讨论交流 可能更合适写
新开个楼 吸引下人来的意思 不然老实说 我都不好意思来这里参与
【在 w***s 的大作中提到】
: 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
: 问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
: 现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
: 我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
: 在这个楼呢？
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s*****e
发帖数: 5471 | 165 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 这是赤果果的歧视。我是大叔!
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s*****e
发帖数: 5471 | 166 敲锣打鼓欢迎wings老师！您忙里偷闲来这个楼指导一下，我们大家都感激不尽。
开专楼的目的，除了吸引其他版的（准）乐手，也是希望有个大家集中交流的地方。版
面还是干净些，留给奔啊分享啊之类的比较好。
【在 w***s 的大作中提到】
: 正如我一贯说的，成人学琴比10岁以下儿童的进度至少快1倍。但是，成人学琴最大的
: 问题是没时间。而且没有家长的压力，事情一忙，容易偷懒放弃。所以成人学琴往往呈
: 现出几个月飞速进展，然后很快放弃的常见过程。
: 我觉得这整个版都是专门给成人学琴的吧？虽然不限于钢琴。为啥要把成人学钢琴限制
: 在这个楼呢？
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y****i
发帖数: 5690 | 167 我不熟悉绒大叔 请狗仔热情的8G一下先 ！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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B*********k
发帖数: 3110 | 168 像该楼这样的学习楼也很好阿，能学到很多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 敲锣打鼓欢迎wings老师！您忙里偷闲来这个楼指导一下，我们大家都感激不尽。
: 开专楼的目的，除了吸引其他版的（准）乐手，也是希望有个大家集中交流的地方。版
: 面还是干净些，留给奔啊分享啊之类的比较好。
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i******e
发帖数: 1720 | 169 我也很粉绒大叔，他的帖子很有质。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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s*****e
发帖数: 5471 | 170 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
【在 y****i 的大作中提到】
: 我不熟悉绒大叔 请狗仔热情的8G一下先 ！
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y****i
发帖数: 5690 | 171 TIDEWATER ？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
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s*****e
发帖数: 5471 | 172 Shhhh...
其实就是萝卜青菜的问题。或者也可以文艺一下：那些都是很好很好的，可是我偏偏不
喜欢。
【在 y****i 的大作中提到】
: TIDEWATER ？
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A*****a
发帖数: 52743 | 173 3/4路出家的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 各位半路出家的姑娘小伙，大叔大妈们，咱们在这讨论，别歪其他版的楼了。：）
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k******e
发帖数: 8870 | 174 莫扎特的手不大吧
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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M********t
发帖数: 1718 | 175 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
那就借这个贴子报道吧。
我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年合唱团
，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕业出国以
后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了一台
Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了，周
末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周一次
，我们俩就都报名了。
上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
challenging，而且不是很对胃口。老师要求比较低，明明我觉得弹得不太对头，但他
总说好好好。最后一节课，老师有事儿没来，代课的是个小男孩老师，真的是个很青涩
的小男孩，呵呵。听我弹了两段之后就皱着眉说了一大堆这也不对，那也不好。我如获
至宝，忙问你上private lesson不上?一个月之后我开始了和小老师的第一次private
lesson，我觉得那堂课才是我正式学琴的开始。五年下来，小老师己经从大一学生变成
了马上要毕业的硕士生，成了我的好朋友。
小老师的水平很高，基本上我说的曲子他都信手拈来，而且都弹得很好。有一次他在
Lincoln center演拉三，听得我五体投地。但我最喜欢这个小老师的地方是他对音乐的
激情，听他讲曲子就能感到他对音乐的热爱，从而被感染到。
我是练习曲和曲子并行。练习曲是Czerny为主，哈农为辅。599用了一年多一点，849用
了不到三年，现在在啃299。第一年基础实在太差，曲子弹了BergmulIer Op 100中的十
首，还弹了Bach G大、G小两首minuet。年底的时候弹了第一首真正意义上的古典小品
，肖邦Prelude No 4，亲密接触了肖氏的Rubato，体会了象midi一样准确地弹一个曲子
会是多么的难听。这首曲子在勉强pass了后我一直不断回炉了两年才找到了点感觉。第
二年弹了Chopin PreIude No 7，老贝的G大调minuet，舒曼童年纪事No 1和No 7（梦幻
曲），Fur Elise，之后遇到我的第一个大瓶颈。
我当时被充军发配到伦敦三个月，美其名曰开发欧洲市场，实则无聊至极。我买了个二
手P80，开始练作业，门德尔松的无字歌第五部第六首，同时练两个业余爱好，FF7
Aerith's theme和FF10 To Zanarkand。这三个曲子练得全都十分不顺利。在没有老师
指点的情况下，无字歌练得完全不得要领，Zanardand卡在左手的一段琶音跑动，
Aerith's theme卡在一段polyrhythms。最倒霉的是，在三个月刑期将满之际，我的手
伤了，tear加tendonitis。这下子傻眼了，原来业余练琴也可以受伤啊…
伤养了五个多月，那首无字歌被我打入冷宫，从此不再碰。两首Final fantasy过了一
年多之后才回炉，回炉的时候才发现原先难关其实也没什么，一切水到渠成了。第三年
底从Sonatina Album for Piano里又练了一个Clementi的。
第四年心理和手都恢复了，练了K545，肖邦夜曲第20，海顿XVI 35第一乐章和老柴的六
月船歌。去年弹了肖邦Prelude No 15，土耳其，一些流行小品，和还没有pass的肖邦
圆舞曲No 7及德彪西的Reverie。
流水账数完了，又觉得少了点什么。学琴不是为了赶进度，而是为了享受音乐。那我享
受了些什么呢?或者说我为什么这么喜欢呢?怎么说呢，我是个挺宅的人，除了我老婆和
小老师，我大概就在外人面前弹过两次。可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的
标准低，但是还挺自我感动的（blush）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感
是听音乐的时候体会不到的。我可以尝试不同的处理方法，即兴地rubato，尝试不同的
触键方式看看音色的差别…总之是真正的play。很多曲子，象肖邦前奏曲4和15，弹地
过程中肯定是要激动起来的，弹过之后就如饮淳酒。还有，我工作是压力比较大的那种
，回家弹琴真的是一个换脑子的过程，即使是练习曲，和手指头较一番劲有如在跑步机
上奔个30分钟一般…太啰嗦了，就此打住。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 欢迎绒大叔，我潜水粉了你好些日子了，呵呵。
: 讲讲你的心路历程吧。怎么开始的，学了多久，现在什么程度。。。
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M********t
发帖数: 1718 | 176 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我关注绒大叔跟本版某前版主舌战好几轮了。：）
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M********t
发帖数: 1718 | 177 Blush...
【在 i******e 的大作中提到】
: 我也很粉绒大叔，他的帖子很有质。
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d********n
发帖数: 3477 | |
s*****e
发帖数: 5471 | 179 写的太好了，没有枉我粉你。我就跟在你的脚步后面了。
你练的这些曲子，是自己找的还是老师根据你的程度推荐的？第一年就上肖邦前奏曲了，
我怎么觉得那很难啊。不过你有手风琴的基础，上手快些也是有的。
对你下面这段话特别有共鸣：
“可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的标准低，但是还挺自我感动的（blush
）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感是听音乐的时候体会不到的。”
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年合唱团
: ，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕业出国以
: 后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了一台
: Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了，周
: 末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周一次
: ，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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s*****e
发帖数: 5471 | 180 没事，他老已经不来这了，目前貌似兴趣在xx嗓。
【在 M********t 的大作中提到】
: 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
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w***s
发帖数: 4394 | 181 我很好奇，你们的争论到底是什么呢？
【在 M********t 的大作中提到】
: 真是好事不出门，坏事传千里…他是原版主?这让俺怎么在这儿混啊…
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w***s
发帖数: 4394 | 182 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
骗人)
答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
分之一是不可能的。
问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
答：理论上说，你拼命练这首曲子，也许某一天可以把它弹下来。但是我怀疑，和按部
就班学琴相比，你并不能节省多少时间。(结果这个人一定要这样练，经过了几个星期
，8度旋律简化成单旋律，还是一句都没弹下来。曲目是理查德-克莱德曼版的爱情的故
事，据说是人一生中一定要完成的99件事之一：用钢琴弹出爱情的故事)
[前面的问题都是把学琴看的太容易，后面的都是看的太难]
问：我这么大年纪再学琴，还能弹到致爱丽丝吗？
答：你只要坚持每天练琴，用不了多长时间就可以弹了。
问：我这么大年纪再学琴，还能弹理查德-克莱德曼的曲子吗？
答：你只要坚持每天练琴，过几年就能弹了。
问：现在再学琴，还能弹到拉二吗？
答：你只要坚持每天练琴，总有一天可以弹拉二。
问：我到底什么时候能弹致爱丽丝？
答：只要坚持每天练琴，大部分成人半年到2年之间可以弹。
问：你说的时间范围为什么那么宽？
答：每天练琴半小时，和每天练琴2小时，进度当然是不一样的。而且，大部分成人是
每周练1小时，基本上就是上课之前那天。真的把钢琴“作业”当成“作业”来完成，
要交作业前才开始做。
问：弹钢琴这种东西需要天赋的，不是什么人都能学会的吧？
答：成为钢琴家是需要天赋的，不是一般人光靠努力就能达到的。不过，如果你的目标
是弹钢琴家能弹的绝大部分曲目。你只要每天坚持练琴，总有一天能达到你的目标。不
需要特别的天赋。而且，从多少岁开始练都没关系。
问：学音乐都要有音乐细胞吧？(这个问题我小时候经常听到，现在由于学钢琴很普遍
，已经很少有人问了)
答：我认为音乐细胞就是从小多听音乐，听多了乐感自然就上去了，节奏感也比较好，
学琴也会容易很多。不需要家里是音乐世家，只要从小多听音乐就行。
[先想到这些，以后想起来其他的再补充。] |
B*********k
发帖数: 3110 | 183 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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i******e
发帖数: 1720 | 184 谢谢绒绒爹码字分享。
你最初的第一年，每天练多长时间呢？ 我想参照一下。
再有就是纯好奇了，你在伦敦那几个月每天练多久把手练伤了？ ：）
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年合唱团
: ，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕业出国以
: 后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了一台
: Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了，周
: 末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周一次
: ，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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z*********l
发帖数: 1689 | 185 写得太好了
受益颇多
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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w***s
发帖数: 4394 | 186 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
些简单问题里面。
我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
少人去听了。
有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
我的原则是:
1.要多听好作品。
2.要听各种年代各种题材各种风格各种速度的好作品。
那么，如何挑选好作品呢？往往经过一段时间，仍然有很多人喜欢的作品，就是质量比
较高的作品。所以选那些精选专辑，纪念专辑等，会比在电台放的质量更高。另外一方
面就是自己听，你特别喜欢的，往往也是质量比较高的。即使有些人，有些曲子很有名
，如果你很讨厌，不喜欢听，暂时不要选。因为，一方面可能音乐本身质量并不高，出
名是因为词或者其他原因。另一方面，可能你暂时还不能欣赏这样的曲子，等以后音乐
细胞积累多了才能欣赏，那么不需要特地跟自己过意不去。等以后再来听。
因为我是钢琴老师，古典科班上来，不断提到“经过时间检验”，可能会被误会成我专
指古典音乐，其实不是。我一直建议听各种风格的音乐，古典，电影，爵士/Blues，
New Age，轻音乐，摇滚，电子等等，都可以。最好不要限制在同一种风格当中。因为
我们学琴的目的是为了自娱自乐，那么，我们今后可能会需要弹各种风格的曲子，并不
是只弹古典音乐。当然应该听各种风格的好作品。特别是爵士/Blues，它们的节奏和古
典非常不同，有不少古典钢琴练的非常好的人，弹爵士/Blues很困难，抓不准节奏。爵
士/Blues有很多好听的曲目，如果不会弹很可惜的。
大部分好听的曲目是慢速度的。特别是我们这个做家长的年纪，很可能喜欢的曲目都是
慢的。但是千万不要把听的曲目都限制在慢速度的。小孩其实很喜欢快的，听快的可以
锻炼节奏感。比如好的爵士/Blues类，电子类，都可以。
那么应该如何选呢？如果家长自己有比较广泛的爱好，应先把自己喜欢的曲目收集起来
，跟家里另外一位协调一下，是否两人都喜欢，避免自己口味太偏。然后到网上收集那
些有名气的，大家都喜欢的作品。比如BBC出过10张古典音乐精选，大家都推荐，全部
找来听，喜欢的留下来，不喜欢的暂时不管。随时随地关注别人推荐什么，拿来听，喜
欢的留下来。
最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
: ，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
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y****i
发帖数: 5690 | 187 碰到个好老师真是不一样啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年合唱团
: ，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕业出国以
: 后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了一台
: Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了，周
: 末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周一次
: ，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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A*****a
发帖数: 52743 | 188 都是功利问题
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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s*****e
发帖数: 5471 | 189 我这块砖抛得有价值，都快被精华贴们砸晕了，呵呵。
说到不同听风格的音乐，很是赞同。其实美国的音乐土壤还是相当丰富的，就连儿童歌
曲都有不少融合了爵士，POP, R&B。贴个这几天家里经常听的，芝麻街里面的一首，就
是爵士味带点scad，好听又好玩，小朋友们连唱带跳百听不厌。
还有一首最近小朋友们喜闻乐见的大人歌，主要是创意好。我们老二一见里面的鼓出来
就把他的玩具桶翻过来敲，一拍不漏，呵呵。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 190 你也弹钢琴？还是side project?
【在 z*********l 的大作中提到】
: 写得太好了
: 受益颇多
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y****i
发帖数: 5690 | 191 我觉得那个listening to music的课真的好 音乐人人都会听 对吧
可是 真的嘛 ？其实还不一定
我开始打算学钢琴 接触之后 两个感觉
1 原来钢琴不是难遥不可及 高不可攀
2 古典音乐也不是那种和我无关的东西 如果我多接触 原来它也很美
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B*********k 的大作中提到】
: 问大师：听音乐培养音乐细胞，讲究方法不？我现在经常就开着电台之类，听到哪是哪
: ，歌曲信息有时候都懒得看。是不是听的时候多用点脑子会更好？
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y****i
发帖数: 5690 | 192 这个FAQ很好！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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A*****a
发帖数: 52743 | 193 学钢琴有没有捷径？这个问题其实是个伪问题，没有答案，因为“学会钢琴”是个非常
含糊的说法。类似的说法还有，“学外语有没有捷径”，“我会说英文”，“她懂好几
国的英文”。学琴的目的和目标是什么？Wings因为是钢琴老师，讨论里已经暗含着科
班教育的旨意在里面了。对于业余的琴手，应该还有不同的路子走。
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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i******e
发帖数: 1720 | 194 谢谢大师教诲。
“最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。”
等大师分享收集曲目。大概要多久？ 好让俺有个盼头呀。 ：）
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 195 好，我先自己培养，等有了娃再想怎么培养小孩
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 196 一拍不漏，这是天赋啊，要发掘
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我这块砖抛得有价值，都快被精华贴们砸晕了，呵呵。
: 说到不同听风格的音乐，很是赞同。其实美国的音乐土壤还是相当丰富的，就连儿童歌
: 曲都有不少融合了爵士，POP, R&B。贴个这几天家里经常听的，芝麻街里面的一首，就
: 是爵士味带点scad，好听又好玩，小朋友们连唱带跳百听不厌。
: 还有一首最近小朋友们喜闻乐见的大人歌，主要是创意好。我们老二一见里面的鼓出来
: 就把他的玩具桶翻过来敲，一拍不漏，呵呵。
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y****i
发帖数: 5690 | 197 太赞了 等待进一步推荐
非常认同diversity的说法 不光是孩子 我自己认真也需要这种推荐
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【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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z*********l
发帖数: 1689 | 198 2011年开始练的，断断续续，算是side project吧
觉得钢琴入门的第一堂课比吉他简单些，至少识谱容易。。。也可能是因为已经会看谱
了所以觉得不难
但是我知道前面有几百座不可逾越的大山，我就浅尝而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你也弹钢琴？还是side project?
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B*********k
发帖数: 3110 | 199 赞，回答的太详细了，解答了我多年的疑惑
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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B*********k
发帖数: 3110 | 200 这么好，我也去听，早日脱盲
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得那个listening to music的课真的好 音乐人人都会听 对吧
: 可是 真的嘛 ？其实还不一定
: 我开始打算学钢琴 接触之后 两个感觉
: 1 原来钢琴不是难遥不可及 高不可攀
: 2 古典音乐也不是那种和我无关的东西 如果我多接触 原来它也很美
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M********t
发帖数: 1718 | 201 前奏曲第4难在音乐上而不是技术上，中后段左手有一个跳跃，但也就唯一的难点了。
触键的方式和奏鸣曲很不一样，可能要摸索摸索。但我记得当时弹的时候，挺
challenging的。Clementi的小奏鸣曲我反而是在这首之后弹的。我听了你奔的视频，
比我第一年时弹得好。我跑得快，但并不扎实，毛病一抓一大把。
曲子是小老师根据我的程度商量着定的。这其中不乏讨价还价的过程。比如：
小老师：咱们再弹一首童年纪事吧，这首怎么样?
我：听起来象死了人似的，最近心情不好，换一首吧…
小老师：咱们弹首格里格吧，蝴蝶怎么样?
我：不喜欢，再来首肖邦吧。
我：我能弹肖邦小夜曲第二了吗?
小老师：这个，硬练不是不可以，但左手的问题会比较大。对了，你还没弹过肖邦圆舞
曲呢，来一首吧。
了，
blush
【在 s*****e 的大作中提到】
: 写的太好了，没有枉我粉你。我就跟在你的脚步后面了。
: 你练的这些曲子，是自己找的还是老师根据你的程度推荐的？第一年就上肖邦前奏曲了，
: 我怎么觉得那很难啊。不过你有手风琴的基础，上手快些也是有的。
: 对你下面这段话特别有共鸣：
: “可以说琴是完完全全弹给自己听的。也许我的标准低，但是还挺自我感动的（blush
: ）。弹琴对我就象唱卡拉OK，表现过程中的快感是听音乐的时候体会不到的。”
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M********t
发帖数: 1718 | 202 其实就是他是钢琴黑，我跳出来反驳，总体上几次都是如此。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没事，他老已经不来这了，目前貌似兴趣在xx嗓。
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M********t
发帖数: 1718 | 203 我一般平均一天一个钟头左右。在伦敦那会，一天两到三个钟头，而且姿势不对，于是
就悲剧了。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢绒绒爹码字分享。
: 你最初的第一年，每天练多长时间呢？ 我想参照一下。
: 再有就是纯好奇了，你在伦敦那几个月每天练多久把手练伤了？ ：）
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M********t
发帖数: 1718 | 204 求推荐适合上手的Jazz solo。想弹点Jazz，但一直没有找到合适的曲目。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
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s*****e
发帖数: 5471 | 205 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
没当爹吧？现在呢？
【在 M********t 的大作中提到】
: 我一般平均一天一个钟头左右。在伦敦那会，一天两到三个钟头，而且姿势不对，于是
: 就悲剧了。
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s*****e
发帖数: 5471 | 206 今天去旁听了我钢琴老师的学生recital，几点感想：
1. 还是女孩学钢琴的多，而且趋势随着年龄增长更加明显。
2. 对于平均资质的小朋友，成人学得还是快多了。自我感觉哈，我比大部分七八岁学
了两三年的娃娃们还是弹得好一点。
3. 有天分又有热情的娃，真是可遇不可求。跟一个弹得超级好的八岁娃家长聊，人家
小朋友说每周上钢琴课的那天是一星期最开心的一天。这是什么境界？！ |
y****i
发帖数: 5690 | 207 你不参加recital么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*****e 的大作中提到】
: 今天去旁听了我钢琴老师的学生recital，几点感想：
: 1. 还是女孩学钢琴的多，而且趋势随着年龄增长更加明显。
: 2. 对于平均资质的小朋友，成人学得还是快多了。自我感觉哈，我比大部分七八岁学
: 了两三年的娃娃们还是弹得好一点。
: 3. 有天分又有热情的娃，真是可遇不可求。跟一个弹得超级好的八岁娃家长聊，人家
: 小朋友说每周上钢琴课的那天是一星期最开心的一天。这是什么境界？！
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s*****e
发帖数: 5471 | 208 我前段时间放羊，错过报名了，明年一定去。还是有点儿表演欲的，哈哈。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你不参加recital么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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i******e
发帖数: 1720 | 209 不知是不是翻成了中文的缘故，我怎么觉得像跟小老师撒娇呢。
还是蝴蝶的缘故？ ：）
【在 M********t 的大作中提到】
: 前奏曲第4难在音乐上而不是技术上，中后段左手有一个跳跃，但也就唯一的难点了。
: 触键的方式和奏鸣曲很不一样，可能要摸索摸索。但我记得当时弹的时候，挺
: challenging的。Clementi的小奏鸣曲我反而是在这首之后弹的。我听了你奔的视频，
: 比我第一年时弹得好。我跑得快，但并不扎实，毛病一抓一大把。
: 曲子是小老师根据我的程度商量着定的。这其中不乏讨价还价的过程。比如：
: 小老师：咱们再弹一首童年纪事吧，这首怎么样?
: 我：听起来象死了人似的，最近心情不好，换一首吧…
: 小老师：咱们弹首格里格吧，蝴蝶怎么样?
: 我：不喜欢，再来首肖邦吧。
: 我：我能弹肖邦小夜曲第二了吗?
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M********t
发帖数: 1718 | 210 My bad，我是大叔无所谓，不能败坏小老师的清誉。事情是这样的，小老师问完蝴蝶怎
么样之后就把蝴蝶弹了一遍，然后问感觉怎么样？我于是说，不太喜欢，要不还是再来
首肖邦吧。春秋笔法没用好，画虎成犬了。Btw，小老师是中国人，我们都说中文，是
我transcript的问题。
【在 i******e 的大作中提到】
: 不知是不是翻成了中文的缘故，我怎么觉得像跟小老师撒娇呢。
: 还是蝴蝶的缘故？ ：）
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M********t
发帖数: 1718 | 211 有娃之后时间是少了很多，现在是找到时间就一次练两个小时左右，但一个星期一般只
能练四天。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
: 没当爹吧？现在呢？
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i******e
发帖数: 1720 | 212 哈哈。不是不是。就是知道没问题，才跟你开玩笑。：）
但这足足说明了网上沟通的问题，“看”不出语气，又省略许多转接。
。。 很多时候BBS上会错意引争执也是如此。我也是顺带感慨一下。
【在 M********t 的大作中提到】
: My bad，我是大叔无所谓，不能败坏小老师的清誉。事情是这样的，小老师问完蝴蝶怎
: 么样之后就把蝴蝶弹了一遍，然后问感觉怎么样？我于是说，不太喜欢，要不还是再来
: 首肖邦吧。春秋笔法没用好，画虎成犬了。Btw，小老师是中国人，我们都说中文，是
: 我transcript的问题。
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s******s
发帖数: 2074 | 213 额，我觉得mandelbrot那个跟小老师选曲目的帖子写得很萌啊，这种文风需要鼓励才对
。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 214 挖坑也有奖。。。竟然同时吃到了aptget的公家小包和settings的私人大包，激动，拜
谢！ |
s******s
发帖数: 2074 | 215 话说我在选曲过程中可是一点发言权都没有。一般是这样的：
我：我不要吹浪漫时期的，给我巴洛克吧。
老师：要适应各种曲风，就是因为你喜欢巴洛克，我才让你吹吹其他的。
我：我不要现代音乐，我要巴赫亨德尔莫扎特嘛。
老师：要适应各种曲风………………
我：这个太难了吧……
老师：你可以的，上吧。
然后我啃哧啃哧结结巴巴上 |
s******s
发帖数: 2074 | 216 最近大家似乎都有点懒得说话（我也有点），为版上人气做贡献的就应该吃包子嘛~
【在 s*****e 的大作中提到】
: 挖坑也有奖。。。竟然同时吃到了aptget的公家小包和settings的私人大包，激动，拜
: 谢！
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s*****e
发帖数: 5471 | 217 跟这样的老师进步快啊。我就觉得我的老师太顺着我了，基本都是我挑曲子定进度，当
然她会在难度上把关。
【在 s******s 的大作中提到】
: 话说我在选曲过程中可是一点发言权都没有。一般是这样的：
: 我：我不要吹浪漫时期的，给我巴洛克吧。
: 老师：要适应各种曲风，就是因为你喜欢巴洛克，我才让你吹吹其他的。
: 我：我不要现代音乐，我要巴赫亨德尔莫扎特嘛。
: 老师：要适应各种曲风………………
: 我：这个太难了吧……
: 老师：你可以的，上吧。
: 然后我啃哧啃哧结结巴巴上
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w***s
发帖数: 4394 | 218 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
定个低目标。
若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
“学会一首爵士钢琴”。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 学钢琴有没有捷径？这个问题其实是个伪问题，没有答案，因为“学会钢琴”是个非常
: 含糊的说法。类似的说法还有，“学外语有没有捷径”，“我会说英文”，“她懂好几
: 国的英文”。学琴的目的和目标是什么？Wings因为是钢琴老师，讨论里已经暗含着科
: 班教育的旨意在里面了。对于业余的琴手，应该还有不同的路子走。
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w***s
发帖数: 4394 | 219 Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
可以。网上有不少。
还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
品。
【在 M********t 的大作中提到】
: 求推荐适合上手的Jazz solo。想弹点Jazz，但一直没有找到合适的曲目。
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w***s
发帖数: 4394 | 220 这个真的别等我，我要做事情的list特别长，不知道什么时候才能完成。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢大师教诲。
: “最近我也给自己小孩在收集曲目，等收集得差不多的时候拿出来给大家分享。”
: 等大师分享收集曲目。大概要多久？ 好让俺有个盼头呀。 ：）
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s*****e
发帖数: 5471 | 221 Ragtime好，听着来劲。我对正宗的即兴爵士感觉一般，但特别喜欢ragtime.
【在 w***s 的大作中提到】
: Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
: 长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
: 弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
: 如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
: 在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
: 谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
: 可以。网上有不少。
: 还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
: 品。
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y****i
发帖数: 5690 | 222 他好像是个其实内心还蛮纠结的钢琴黑 黑里带红啊
【在 M********t 的大作中提到】
: 其实就是他是钢琴黑，我跳出来反驳，总体上几次都是如此。
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y****i
发帖数: 5690 | 223 你家是两娃吧？我们目前只有一个 倒不觉得完全没时间 要知道从前我每天都灌水若干
小时的
现在娃5岁了 吃完饭可以自己玩一会儿 看看书什么的 我就可以练琴了 要不娃9点半睡
下了 也可以弹个半小时 不过多数都自己困的不行了
最近ZT都要求我静音 不要影响他和娃一边玩 呜呜 弹的有那么难听么 真是的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚想说，你怎么能做到育娃练琴两不误的，就看到了你的签名档。一天一小时那会儿还
: 没当爹吧？现在呢？
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y****i
发帖数: 5690 | 224 我之前开始考古的时候 看到一个人推荐一个台湾人 在美国做教授的写的关于学钢琴的书
他的女儿拜美国很有名的老师为师 后来自己也学了 据说蛮厉害的
我以为我BOOKMARK了 结果现在找不到了
【在 w***s 的大作中提到】
: 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
: 解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
: 定个低目标。
: 若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
: 能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
: 会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
: “学会一首爵士钢琴”。
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y****i
发帖数: 5690 | 225 http://www.popiano.org/fpp/
原来在这里 张仲权写的 FUNDAMENTALS OF PIANO PRACTICE 上面是部分的中文翻译的版
本 不全
他还有放在网上的英文版本 也是免费的
http://www.pianofundamentals.com/
不知道这个到底怎么样 我还没有开始看
【在 w***s 的大作中提到】
: 这还真不是指科班教育。我想起来，其实原问题是问我有没有办法速成。我对速成的理
: 解是，学习效率非常高，时间缩短很多，才能叫速成。并不是说高目标难达到，我们就
: 定个低目标。
: 若干年前，市面上有本教材，好像叫24小时学会爵士钢琴。听起来特别霸气，24小时就
: 能学会爵士钢琴了，太厉害了。其实，这本书是用24小时课时，从完全不会钢琴，到学
: 会弹一首非常简单的爵士钢琴曲子。也算一种偷换概念，把“学会爵士钢琴”，偷换成
: “学会一首爵士钢琴”。
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y****i
发帖数: 5690 | 226 你家娃多大哈？反正啥时候有短的LIST 也可以介绍给我们嘛
我们也一步步来学
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个真的别等我，我要做事情的list特别长，不知道什么时候才能完成。
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b********n
发帖数: 208 | 227 太赞了，收藏！
【在 w***s 的大作中提到】
: 趁这个机会，加几个我经常听到的问题和我的回答。不过这些问题都是些还没开始真正
: 学琴的人问出来的，所以对这里很多人来说也许挺可笑的。
: 问：最近我暑假有点时间，我想学会弹钢琴行吗？(这个问题被问的相当频繁)
: 答：一个暑假时间太短了，学不了多少东西。
: 问：有没有钢琴速成的方法？(想速成的人还挺多，有些不良商家喜欢打着速成的旗号
: 骗人)
: 答：确实有一些方法，可以让你学琴的进度加快一些。但是你想把学琴的时间缩短到几
: 分之一是不可能的。
: 问：我就想弹这首曲子，我能不能只学这首曲子，我拼命练，能弹会吗？(这是个没有
: 学过琴的人，想走捷径弹一个中级水平的曲子时问的问题)
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s*****e
发帖数: 5471 | 228 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
的版
【在 y****i 的大作中提到】
: http://www.popiano.org/fpp/
: 原来在这里 张仲权写的 FUNDAMENTALS OF PIANO PRACTICE 上面是部分的中文翻译的版
: 本 不全
: 他还有放在网上的英文版本 也是免费的
: http://www.pianofundamentals.com/
: 不知道这个到底怎么样 我还没有开始看
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s*****e
发帖数: 5471 | 229 嗯，我们每天晚上两娃睡觉前都处于战斗状态。不过家里其他人都对我练琴很支持。有
时他们在别的房间看电视听音乐，也不嫌我弹琴吵。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你家是两娃吧？我们目前只有一个 倒不觉得完全没时间 要知道从前我每天都灌水若干
: 小时的
: 现在娃5岁了 吃完饭可以自己玩一会儿 看看书什么的 我就可以练琴了 要不娃9点半睡
: 下了 也可以弹个半小时 不过多数都自己困的不行了
: 最近ZT都要求我静音 不要影响他和娃一边玩 呜呜 弹的有那么难听么 真是的
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M********t
发帖数: 1718 | 230 受教了，谢谢。
弹过简单版的entertainer和另外两个已经记不起名字的简易jazz，有jazz的味道，但
少了点live jazz的生动和洒脱。看来学jazz确实是一个长期奋战的过程，我还是先争
取把技术提到一个能自娱自乐的程度再去花心吧…
【在 w***s 的大作中提到】
: Jazz solo是以即兴为主，所以要弹真正的Jazz，需要学会如何即兴。那么过程就非常
: 长了，不是一蹴而就的。会了即兴，也无所谓找曲目了，原则上，任何曲子都可以用来
: 弹Jazz。Youtube上有很多这样的教程。
: 如果找个折中的办法，就是弹一些别人已经编好的，带一些Jazz味道的曲子。这种谱子
: 在市面上有不少，虽然严格来说，这不能算真正的弹Jazz，不过弹起来感觉不错。这种
: 谱子分散在各处，需要一点一点搜集。其实不仅限于Jazz, Blues, Boogie-Woogie等都
: 可以。网上有不少。
: 还有就是Ragtime，可以算Jazz的雏形，也有一点Jazz的感觉。比如Scott Joplin的作
: 品。
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M********t
发帖数: 1718 | 231 呵呵，我知道你是开玩笑的。
不过说起这个lost in translation，和那位前版主的多次口角何尝不是如此呢?
【在 i******e 的大作中提到】
: 哈哈。不是不是。就是知道没问题，才跟你开玩笑。：）
: 但这足足说明了网上沟通的问题，“看”不出语气，又省略许多转接。
: 。。 很多时候BBS上会错意引争执也是如此。我也是顺带感慨一下。
|
M********t
发帖数: 1718 | 232 他纠结啊?心理平衡一下，呵呵。不过我迟钝，真没看出来。
【在 y****i 的大作中提到】
: 他好像是个其实内心还蛮纠结的钢琴黑 黑里带红啊
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x****u
发帖数: 44466 | 233 岁数大了练纯技巧容易伤手，毕竟不是初中生了。老年人学踢足球，也不能和小孩一样
练体能。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
: 为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
: 业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
:
: 的版
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w***s
发帖数: 4394 | 234 学琴这种东西，必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
毕业的学生，说的话也不一定都对。学琴这种东西，不能用common sense或单个人的经
验来推导出一套听上去有道理的理论，然后就去指导别人。现在回忆起来，以前由于缺
乏经验，我自己教学的时候都犯过不少错，还有不少是由于当时不知道，后来发现的新
教学方法更有效。
手指独立性练习是非常重要的，它本身就是前人经验积累出来的“捷径”，符合钢琴学
习的几个最基本原则之一，“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧？当
然，哈农并非唯一的手指独立性练习，对于中级以上的学生来说，哈农的效率不高(过
于简单了)，所以我推荐给他们强度更大，更有效的手指独立性练习。
分开练习难点，或者说把难的地方分成小块来练习，是钢琴学习中最常见的一种方法。
因为弹钢琴很难，需要同时照顾太多的东西，所以我们通常把任务分解成若干个小任
务，分别训练，然后再合并起来。这种方法可以用在很多钢琴之外的东西上，比如学
开车。
最常见的就是，分手练习，把左右手的部分分开练，然后合在一起。还有就是把难的
地方单独拿出来练，然后再和前后的部分接起来。另外，就是把钢琴学习分成手指练
习，读谱/视奏练习，节奏练习等等，然后再在乐曲中把这些练习的成果合在一起。
这就是为什么我们要练手指练习，练习曲，打节奏，和读谱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我以前看过，评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练，认
: 为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质，因为他自己也是
: 业余的。书写的很学术，中间几章还是有些值得参考的地方。
:
: 的版
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s*****e
发帖数: 5471 | 235 Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
教授捷径的书。
请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
【在 w***s 的大作中提到】
: 学琴这种东西，必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
: 毕业的学生，说的话也不一定都对。学琴这种东西，不能用common sense或单个人的经
: 验来推导出一套听上去有道理的理论，然后就去指导别人。现在回忆起来，以前由于缺
: 乏经验，我自己教学的时候都犯过不少错，还有不少是由于当时不知道，后来发现的新
: 教学方法更有效。
: 手指独立性练习是非常重要的，它本身就是前人经验积累出来的“捷径”，符合钢琴学
: 习的几个最基本原则之一，“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧？当
: 然，哈农并非唯一的手指独立性练习，对于中级以上的学生来说，哈农的效率不高(过
: 于简单了)，所以我推荐给他们强度更大，更有效的手指独立性练习。
: 分开练习难点，或者说把难的地方分成小块来练习，是钢琴学习中最常见的一种方法。
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w***s
发帖数: 4394 | 236 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
所以才会用手腕，手臂和肩膀帮忙，那样就会使手臂和背部酸痛。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
: 过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
: 教授捷径的书。
: 请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
: 部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
: 种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
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s*****e
发帖数: 5471 | 237 谢谢，最后一段分析得很有道理。能否讲讲如何练放松？下次上课我也问问我的老师。
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
: 就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
: 品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
: 手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
: 哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
: 手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
: 练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
: 该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
: 你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
: 最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
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w***s
发帖数: 4394 | 238 [下面是普遍方法]
先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
[下面是我的独门方法]
然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
夸张了，反而让人无所适从。
[下面是普遍方法]
练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
程中完全不用力气，这样手会甩过身体一些，再返回。
然后坐在琴旁边练，用最少的力气把手提起来，放在琴键上方，这时候应该腕子最高，
手指自然下垂，然后让手从空中摔下去，砸到琴键上，不要怕砸出噪音。
接下来，练用最少的力气保持住一个音。过程同上，区别是当碰到琴键的时候，用一根
手指保持住随便一个键。这时，整个手都应该在键盘下方，只有一根手指挂在琴键上。
然后，练用正确的手型保持住一个音。过程同上，区别是保持住音的时候，不是只有一
根手指挂在琴键上，而是保持正确的手型。记住，一定要用最小的力气完成这一系列动
作。要用手下落的自然重力弹，而不是用力向下弹。这就是断奏的弹法。只是，真正弹
断奏的时候，手不需要抬那么高。
最后，练连奏的弹法。每个手指尽可能高抬，抬高以后立刻弹下去，不要停在空中，下
落时候尽量用最小的力气，和断奏时类似，尽量用手指的自然重力，少用手的力量向下
压。弹下去一个音以后，立刻放松。
弹完立刻放松是最关键的，因为钢琴这种乐器，弹完以后只需要用最小的力量保持住音
，这时再多用力气都是无用功，这是放松的关键处。另外一个关键处是，下落的时候尽
量少用力气。在这方面，独立性越强的手指，下落的时候用的力气越小，这是为什么要
练手指练习。
最后说一下如何控制音量，断奏的音量是整个手抬起的高度控制的，手抬的越高，下落
距离越远，自然就越响。连奏的音量是手指抬起的高度控制的，想弹的响，就把手指尽
量高抬。而不是向下压的力气越重声音越大。
练好了钢琴的放松有很多益处，比如，用电脑时间长了，有人用键盘鼠标会伤到手腕，
一用力就疼，这种情况都是由于手腕没放松。弹琴会放松的人，一般不会有这些问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢，最后一段分析得很有道理。能否讲讲如何练放松？下次上课我也问问我的老师。
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x****u
发帖数: 44466 | 239 估计我打字比你多，键盘只要重量不变，伤手不可避免。电脑可以换轻键盘，但钢琴换
不掉啊。
看新闻，伤手这事情对于职业演奏家来说问题也不小。
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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w***s
发帖数: 4394 | 240 不要断章取义，手受伤有很多种，刀切伤，拉伤，扭伤等等。一般钢琴演奏家有时候会
拉伤手指，不是用力不对造成手腕受伤。还有就是在家做饭切菜切伤。还有的过年放二
踢脚，不小心炸伤的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 估计我打字比你多，键盘只要重量不变，伤手不可避免。电脑可以换轻键盘，但钢琴换
: 不掉啊。
: 看新闻，伤手这事情对于职业演奏家来说问题也不小。
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x****u
发帖数: 44466 | 241 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不要断章取义，手受伤有很多种，刀切伤，拉伤，扭伤等等。一般钢琴演奏家有时候会
: 拉伤手指，不是用力不对造成手腕受伤。还有就是在家做饭切菜切伤。还有的过年放二
: 踢脚，不小心炸伤的。
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y****i
发帖数: 5690 | 242 我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
弱？
两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢？感觉练完了 好像再
去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4，
5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
RECITAL照片和REVIEW的 G
OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
人 或者东欧的
【在 s*****e 的大作中提到】
: Wings老师讲的是学院派的教法，我喜欢。半路出家也不能阻挡我学院的心，呵呵。不
: 过很多成人学琴对自己要求没那么高，不愿意走辛苦的路也可以理解，所以才有了那些
: 教授捷径的书。
: 请教老师一个问题，我在练习音阶或哈农的时候，有时会感觉左手小臂手背延伸上去的
: 部位酸疼，感觉是因为速度快到了超过左手舒适的程度，因为左手比右手差太多了。这
: 种情况是不是应该左右手分开练？另外有点疑惑，酸痛的部位是否说明姿势不对？
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y****i
发帖数: 5690 | 243 太赞了
http://www.piano-play-it.com/piano-key.html
自然下垂那几点 和这个VIDEO里头说的很类似啊
那天我看到这个 好打算上来问问他说的这种方法到底对不对呢
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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y****i
发帖数: 5690 | 244 敲键盘其实我们应该都还算听EFFICIENT了 键盘手伤多数估计是两个
姿势不对
另外即使是姿势对了 长时间同一姿势重复而没有合理休息 一样会造成伤害
我经常一坐4个小时 都不动的 这样不劳损才怪
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
: 业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
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i******e
发帖数: 1720 | 245 谢谢老师，码字辛苦了！ 收藏起来 ：－）
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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w***s
发帖数: 4394 | 246 请你仔细读一下我原来的帖子，“弄伤”不等于用力不对造成的手腕受伤。很多钢琴家
是手指拉伤，不是同一种东西，手腕是不会拉伤的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的就是钢琴演奏家因为钢琴而弄伤手指的事情。
: 业余没人一天弹10小时钢琴，不过敲键盘一样会造成同等伤害。
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w***s
发帖数: 4394 | 247 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
一系列的分手动作练习，可以在没有琴的时候练，这样可以帮助学生更快的做好两手同
时弹的准备，这是初学时的一个很关键的槛，很容易让人泄气，但是只要坚持，每个学
生都能过这个槛。
我觉得您当务之急应该找个老师，如果您在德州，可以私下跟我联系一下。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
: 弱？
: 两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
: 我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢？感觉练完了 好像再
: 去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4，
: 5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
: 老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
: 一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
: RECITAL照片和REVIEW的 G
: OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
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z*********l
发帖数: 1689 | 248 老师能说说练习曲和复调（巴赫）作品吗？我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫，梦想有朝
一日能亲手弹出来
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈农是手指练习，是提高手指技术的捷径，无论走哪一派，只要准备弹快一点的曲子，
: 就一定要练手指练习。业余学琴可以不练，或者少练练习曲，比如车尔尼这些。复调作
: 品(巴赫)可以完全省略，我都不要求我的学生弹复调作品，不要求成人弹练习曲。但是
: 手指练习一定要练，否则弹不好快速的东西。
: 哈农应该慢练，手指尽可能高抬，就像练短跑的人，经常练高抬腿一样，这样才能练习
: 手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹，那么就没多少效果了，就好象
: 练短跑的人，整天只是以最快速度冲百米，效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
: 该分成慢和快两种练法，不应该全是快速跑动，那样自然没有多少效果。
: 你觉得酸是因为手臂没有完全放松，特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因，可能是
: 最开始学琴的时候练放松练的不够，另外就是手指独立性还不够，因为手指力量不足，
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x****u
发帖数: 44466 | 249 我从头到尾说的都是手指。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 请你仔细读一下我原来的帖子，“弄伤”不等于用力不对造成的手腕受伤。很多钢琴家
: 是手指拉伤，不是同一种东西，手腕是不会拉伤的。
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w***s
发帖数: 4394 | 250 你最开始回我的贴说的是打键盘伤到手，我问你打键盘如何拉伤手指？
我一而再，再而三的跟你解释，键盘鼠标伤到的是手腕，由于用力不对才会伤到手腕。
钢琴家受伤是手指拉伤，不是手腕受伤，手腕不用力，不应该受伤。两个不是一回事，
你看到手受伤就认为是同一种东西，我跟你解释了，你还偏要跟我狡辩。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我从头到尾说的都是手指。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 251 对于业余学琴，可以省略巴赫。
但是如果特别喜欢巴赫，可以从易到难的选择一些作品来弹。
科班必弹巴赫的主要原因是，复调音乐和主调音乐不同，同时间有很多旋律在流动
，需要训练同时控制若干旋律的技巧。当然，复调音乐不仅限于巴赫。科班有时也会选
择其他作曲家的复调作品，比如现代的肖斯塔科维奇，亨德米特等。
巴赫很多作品分为前奏曲和赋格两部分，前奏曲往往以主调音乐为主，和巴赫的各种舞
曲组曲，比如法国组曲，小步舞曲等差不多。只要弹的符合那个时代的风格即可。
而赋格则不同，赋格是一种非常严谨复调体裁。简单的说，就是一个主题在各个声部不
断出现。赋格的创作过程是这样的，以四声部赋格为例。先定一个主题，可以在四声部
中的任何一个声部开始，这时其他声部都休息。然后把这个声部在其5度或4度上抄在另
外一个声部，称为答题。而原先那个声部继续进行，和答题重叠的部分，称为对题，写
对题声部，需要运用对位法的技巧，让两个声部保持和谐。
如下所示:
答题-------
主题-----对题-------
(对题和答题是同时出现的，这个文本框经常对不齐，大家凑合看)
然后两个声部继续进行，这时第三个声部的以主题进入，然后第四个声部主题进入。主
题就在这四个声部之间轮流出现。每条旋律线都继续进行。中间有断句，但是往往不会
四个声部同时断句，除了结尾。
演奏的时候，比较基本的方法就是，无论主题在哪个声部出现，一定要弹的比较突出，
让人很容易识别出主题。两只手弹四个声部，要让声部流畅，而且主题突出，需要比较
高的控制声部的技巧。有时候主题往往穿插于两手之间，有时候在很不舒服的手指，有
时候隐藏在内声部，都要弹的清晰。要弹到这个程度才能算合格。
更近一步的是，要把次要声部也弹得清晰，让四个声部都很有层次的分布(有的轻，有
的重)，这往往是科班的目标。
另外由于复调旋律连绵不绝，比其他作品更能难背谱，所以科班的往往会很头疼，因为
考试全部要求背谱。如果一旦记错了一个细节，引起连锁反应，可能就接不上去了，可
能会被迫从头弹，那样考试成绩就一落千丈了。
说句题外话。常常有人说，巴赫是天才，所以才能写出如此复杂精妙的赋格，现在的人
再也写不出这样的作品来了。其实这话说的不准确。赋格是音乐学院作曲专业的必修
课，每个学生都必须在考试时当场写出赋格才能结业。三声部赋格需要写一整天时间，
四声部赋格甚至要考好几天。赋格的技巧并没有什么神秘的，当然，你可以说巴赫的赋
格写的水平最高，这应该没有几个人敢否定。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 老师能说说练习曲和复调（巴赫）作品吗？我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫，梦想有朝
: 一日能亲手弹出来
|
z*********l
发帖数: 1689 | 252 谢谢码了这么多字！
我听了好一阵的哥德堡变奏，是古尔德弹的，感觉很多时候主题就像一只鱼，来回穿梭
于其他声部的网中
我有两个同学是国内学的琴，最终考完十级就扔下了。他们学习的过程中包含了小巴赫
，二部三部创意曲，法国组曲似乎没听他们说，后面更高深的估计也没学
【在 w***s 的大作中提到】
: 对于业余学琴，可以省略巴赫。
: 但是如果特别喜欢巴赫，可以从易到难的选择一些作品来弹。
: 科班必弹巴赫的主要原因是，复调音乐和主调音乐不同，同时间有很多旋律在流动
: ，需要训练同时控制若干旋律的技巧。当然，复调音乐不仅限于巴赫。科班有时也会选
: 择其他作曲家的复调作品，比如现代的肖斯塔科维奇，亨德米特等。
: 巴赫很多作品分为前奏曲和赋格两部分，前奏曲往往以主调音乐为主，和巴赫的各种舞
: 曲组曲，比如法国组曲，小步舞曲等差不多。只要弹的符合那个时代的风格即可。
: 而赋格则不同，赋格是一种非常严谨复调体裁。简单的说，就是一个主题在各个声部不
: 断出现。赋格的创作过程是这样的，以四声部赋格为例。先定一个主题，可以在四声部
: 中的任何一个声部开始，这时其他声部都休息。然后把这个声部在其5度或4度上抄在另
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w***s
发帖数: 4394 | 253 巴赫最常被弹的钢琴作品有巴赫初级钢琴教程(小巴赫)，创意曲，小前奏曲与赋格，各
种舞曲组曲，和十二平均律等。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 谢谢码了这么多字！
: 我听了好一阵的哥德堡变奏，是古尔德弹的，感觉很多时候主题就像一只鱼，来回穿梭
: 于其他声部的网中
: 我有两个同学是国内学的琴，最终考完十级就扔下了。他们学习的过程中包含了小巴赫
: ，二部三部创意曲，法国组曲似乎没听他们说，后面更高深的估计也没学
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l********n
发帖数: 684 | 254 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
【在 M********t 的大作中提到】
: 绒大叔…瀑布汗加黑线啊…我们家小妞叫绒绒，还是叫我绒绒爹吧。
: 那就借这个贴子报道吧。
: 我是08年初开始学的，一晃己经是第六年了。我本身可能有几个音乐脓包吧，从小也喜
: 欢，但总是学不得法。小时候学过两年手风琴，怕苦，没坚持下来。还唱过三年合唱团
: ，很喜欢，但后来和奥校冲突，就不去了。大学玩了不到三年的民谣吉他，毕业出国以
: 后也不玩了。总之是个一瓶子底儿的醋。当初是去Costco，老婆一时冲动扛了一台
: Yamaha DGX 625回家。自己在家瞎玩了几天，觉得玩不出啥名堂。本来兴趣都淡了，周
: 末去中国城买菜，碰巧看到一个音乐学校，问了一下，有成人的一对一的课，一周一次
: ，我们俩就都报名了。
: 上了三个月的课，学了一本Alfred Adult，觉得不是很满意。曲目上觉得不够
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M********t
发帖数: 1718 | 255 谢谢这个。我老师总说我手型不好，太紧张，太塌，左手小指总勾。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: [下面是普遍方法]
: 先练完全放松，坐着或站着都行，双手自然下垂，要做到从肩膀一直到手指尖完全不用
: 力气。一直到手指尖有点微微的麻，说明完全放松了。
: [下面是我的独门方法]
: 然后练用最少的力气做事情，比如用两根手指轻轻捏住一根铅笔，不让铅笔掉下去，但
: 是又尽可能的用最少的力气。有不少钢琴老师，提起放松来，就总喜欢跟学生说，要完
: 全放松，一点力气都不用。这说法非常让人困惑，弹琴不可能一点力气不用的，说的太
: 夸张了，反而让人无所适从。
: [下面是普遍方法]
: 练从紧张到放松的过程，尽量用最少的力气完成。站直，让手从空中摔下去，下落的过
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x****u
发帖数: 44466 | 256 医学上叫腕管综合症，俗称鼠标手。你不理解打字伤手指，和有人不理解弹琴伤手指是
一样的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你最开始回我的贴说的是打键盘伤到手，我问你打键盘如何拉伤手指？
: 我一而再，再而三的跟你解释，键盘鼠标伤到的是手腕，由于用力不对才会伤到手腕。
: 钢琴家受伤是手指拉伤，不是手腕受伤，手腕不用力，不应该受伤。两个不是一回事，
: 你看到手受伤就认为是同一种东西，我跟你解释了，你还偏要跟我狡辩。
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M********t
发帖数: 1718 | 257 我一开始没太注意，就是暂时不弹了，结果过了一个多月，一点好转都没有。然后看了
骨科，打了一针steroid，上了夹板，做physical therapy。夹板带了三个多月。感觉
physical therapy没什么用，夹板和那针封闭比较有用。
【在 l********n 的大作中提到】
: 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
: 是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
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l********n
发帖数: 684 | 258 谢谢！哎，当时看的骨科医生就想让我动手术。我没同意！应该打一针先就好了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我一开始没太注意，就是暂时不弹了，结果过了一个多月，一点好转都没有。然后看了
: 骨科，打了一针steroid，上了夹板，做physical therapy。夹板带了三个多月。感觉
: physical therapy没什么用，夹板和那针封闭比较有用。
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y****i
发帖数: 5690 | 259 明白了 有老师遥控指点下感觉心里有底多了哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
: 为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
: 炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
: 弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
: 体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
: 6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
: 的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
: 合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
: 就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
: 心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
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w***s
发帖数: 4394 | 260 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
【在 l********n 的大作中提到】
: 三年前，我练过几个月的琴。练地过了，加上本身是码农，我也得了 tendonitis。就
: 是到现在也没完全好。请问您是怎么好的，谢谢了！
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x****u
发帖数: 44466 | 261 看朗朗回忆录吧，他年轻时为此中断练琴挺长一段时间。里面还说小时候没几年就把钢
琴给弹的不成样了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
: 何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
: 法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
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w***s
发帖数: 4394 | 262 我已经跟你说过无数次了，手腕受伤和手指拉伤不是一回事，我本来不想再回你贴，你
又来纠缠。最后跟你说一次，你再回我也不会理了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 看朗朗回忆录吧，他年轻时为此中断练琴挺长一段时间。里面还说小时候没几年就把钢
: 琴给弹的不成样了。
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x****u
发帖数: 44466 | 263 真是一回事，虽然症状在手指，但病理和手腕有紧密关系：
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/腕隧道症候群
腕隧道综合症，又称腕道综合症、腕管综合症，俗称鼠标手、钢琴家手，是一种常见的
职业病，多发于电脑（键盘、鼠标）使用者、职业钢琴师、木匠、装配员等需要做重复
性腕部活动的职业。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我已经跟你说过无数次了，手腕受伤和手指拉伤不是一回事，我本来不想再回你贴，你
: 又来纠缠。最后跟你说一次，你再回我也不会理了。
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w***s
发帖数: 4394 | 264 既然这样我就再给你详细解释一下。这种病的原因是手腕用力造成的。即使你手腕活动
，但是不用力是不会造成问题的。比如用鼠标，用鼠标时候可以手腕完全不用力，只要
用手指点就可以，本来不应该造成任何问题。但是大部分人用鼠标的时候手腕紧张，所
以容易出问题。弹琴的人，正常情况下手腕也不应该用力，有一些手腕动作，比用鼠标
要多。由于手腕不用力，也不承受重力，只是把手“运”到该去的地方。所以一般不会
造成任何问题。弹琴绝大多数情况下是手指的运动，基本上就是在手指和手掌相接的这
个最大关节上用力，所以这个关节练多了会发酸。这是正常现象。但是一般不会造成手
指受伤。手指受伤的主要原因是大跨度时候的拉伤。几乎每个科班都会遇到或轻或重的
手指拉伤，主要是手指和手指相连的筋的位置。比如舒曼有一段时间，为了让自己的四
指独立性更强(我们都知道四指没有办法抬太高)，就把四指吊起来练琴。结果把手弄伤
了，而且伤的很重。我不理解你怎么会认为两者是一样的。
当然，有一种极特殊的情况下会造成手腕受伤，是在钢琴家弹某些非常特殊的作品，作
品要求速度极快的断奏，这时只能用手腕快速抖动，没有其他办法可以弹。但是，绝大
多数业余弹琴的人完全可以避免这样的作品，甚至钢琴家也可以避免弹这样的曲子，因
为这样的作品非常少。即使练习这样的作品也不必然会受伤，受伤的几率仍然很小。否
则，如果这样的作品，练多了就必然受伤，那么钢琴家明知一定受伤，演出会受影响，
就肯定不会去弹了。而且，钢琴家手腕受伤时，只要稍微休息几天就可以恢复，不会伤
到像鼠标手一样不能用手腕，一用就疼的地步。我认为只要休息几天就能恢复的，谈不
上什么“症”。
不同于钢琴，其实弦乐器伤到右手手腕的情况更多一些，因为拉弓并非只用手指，而是
手臂带动手腕运动，而且很多时候要用力拉弓，比钢琴手腕用力多的多。比如大提琴，
因为要更用力拉弓，我大提琴同学手腕受伤打封闭是有的。钢琴同学没有看到过，即使
大提琴也是个别现象，不是每个人都会遇到。如果每个科班手腕都会受伤，那音乐学院
岂不成了残废学院了？大量钢琴音乐会都因为演奏家手腕受伤经常被取消？交响乐队演
出时不时有小提琴家或大提琴家由于手腕受伤缺席？显然不可能。但是，业余钢琴家有
这个可能，因为自学的时候没学会如何放松，或者不应该快速断奏的曲子都弹成快速断
奏，造成手腕受伤。那篇文章完全是望文生义，外行不知道弹钢琴的真实状况，经常会
有这样那样的误会。
【在 x****u 的大作中提到】
: 真是一回事，虽然症状在手指，但病理和手腕有紧密关系：
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/腕隧道症候群
: 腕隧道综合症，又称腕道综合症、腕管综合症，俗称鼠标手、钢琴家手，是一种常见的
: 职业病，多发于电脑（键盘、鼠标）使用者、职业钢琴师、木匠、装配员等需要做重复
: 性腕部活动的职业。
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w***s
发帖数: 4394 | 265 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
少弹琴。我可以保证，李云迪比版上所有的人每天平均练琴时间多好几倍。“不用功”
是相对于同班的其他同学而言，可能比别人少弹半小时一小时的。但是天赋使他比别人
弹的更好，这也是没办法的。音乐学院有些人，在考试前有练十几个小时琴的。80年代
的时候，有的小提琴手，琴房满了就去抢厕所练琴，跑到厕所发现已经有两个小提琴手
占了。有的钢琴家认为每天练琴4小时比8小时效率高，我也相信4小时以上，平均效率
会降低。但是，无论是4小时还是8小时，对于绝大部分业余乐手都是遥不可及的事。 |
B*********k
发帖数: 3110 | 266 看来背谱能力真的很管用。。
赞厕所练习
【在 w***s 的大作中提到】
: 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
: 的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
: 力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
: 间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
: 而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
: 疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
: 的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
: 赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
: 等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
: 当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
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f****g
发帖数: 379 | 267 赞高质量回帖。奇怪大师怎么能码这么多字。
突然觉悟大师是弹钢琴的。。。
码工拜服了。哈哈。 |
x****u
发帖数: 44466 | 268 这个常见职业病已经研究的很详细了，只要手腕长期保持非自然姿势，不用力也一样。
所以才有人体工程学设备。人体工程学设备不是不用力，而是自然的托住手腕。
十几岁的时候可能觉得怎么练都没问题，二十几时就会发现动作不正确就有伤病，三十
几以后即使动作正确也会有伤病的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 既然这样我就再给你详细解释一下。这种病的原因是手腕用力造成的。即使你手腕活动
: ，但是不用力是不会造成问题的。比如用鼠标，用鼠标时候可以手腕完全不用力，只要
: 用手指点就可以，本来不应该造成任何问题。但是大部分人用鼠标的时候手腕紧张，所
: 以容易出问题。弹琴的人，正常情况下手腕也不应该用力，有一些手腕动作，比用鼠标
: 要多。由于手腕不用力，也不承受重力，只是把手“运”到该去的地方。所以一般不会
: 造成任何问题。弹琴绝大多数情况下是手指的运动，基本上就是在手指和手掌相接的这
: 个最大关节上用力，所以这个关节练多了会发酸。这是正常现象。但是一般不会造成手
: 指受伤。手指受伤的主要原因是大跨度时候的拉伤。几乎每个科班都会遇到或轻或重的
: 手指拉伤，主要是手指和手指相连的筋的位置。比如舒曼有一段时间，为了让自己的四
: 指独立性更强(我们都知道四指没有办法抬太高)，就把四指吊起来练琴。结果把手弄伤
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x****u
发帖数: 44466 | 269 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我再补充一点。外界对音乐学院有很多误解。那些出名的钢琴家，并不一定比钢琴科班
: 的其他人更用功。他们出名的原因很多，有不少原因属于“天赋”，比如对力度的控制
: 力特别好，可以让自己练琴的时间事半功倍，一个大跳的动作，比别人少一半的练习时
: 间就可以做到不出错。力度的控制力好，可以让你更自如的在琴上做出各种音色变化，
: 而且一直保持不会走形。比如上台不容易紧张，而且比平时发挥的更好，所谓的“人来
: 疯”性格。再比如记忆力特别好，背谱时间更短，可以记很久。这样就省去了很多复习
: 的时间(比别人少复习就可以捡起旧曲子)，等等。还有就是运气成分，比如某个重要大
: 赛时候发挥的特别好，获了大奖，一下出名了。在事业的某个关键时刻有贵人帮忙指点
: 等等。总之，出名的那些钢琴家练琴并不一定比其他不出名的钢琴科班要多。
: 当然，反过来的误解也有。比如有学院传出的传闻李云迪不用功，外人就以为李云迪很
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A*****a
发帖数: 52743 | 270 真是敢说啊
就。
科班
控制
习时
化，
人来
复习
要大
指点
迪很
【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
: 考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
: 麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
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x****u
发帖数: 44466 | 271 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 真是敢说啊
:
: 就。
: 科班
: 控制
: 习时
: 化，
: 人来
: 复习
: 要大
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A*****a
发帖数: 52743 | 272 还有些什么糊涂浆子，都一起倒出来吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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x****u
发帖数: 44466 | 273 我是反对天才或者素质论的。
比方说我小学同学觉得我一眼就能看出应用题答案，肯定是天才。我觉得他清一色胡几
张一下子就能看出来，才是真正的天才。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 还有些什么糊涂浆子，都一起倒出来吧
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y****i
发帖数: 5690 | 274 凡事走极端 都不好
不肯承认人和人的天赋有差距 我觉得也是一种极端主义吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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B*********k
发帖数: 3110 | 275 只要不灭掉，就不算纳粹。素质有差异有什么稀奇，长相还有可区分差异呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分人相信人和人之间有可以区分的素质差异，现在俗称新纳粹主义。
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w***s
发帖数: 4394 | 276 弹钢琴，用鼠标时候的手，都是自然下垂的姿势，跟手放在桌子上没有多大区别。只是
弹钢琴和用鼠标时候，手指在动，如果手指力量不够强，手腕不够放松，手腕就会紧张
。钢琴没有任何动作是不自然的，不应该引起任何职业病，跟其他很多乐器，比如(小提
琴)不同。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个常见职业病已经研究的很详细了，只要手腕长期保持非自然姿势，不用力也一样。
: 所以才有人体工程学设备。人体工程学设备不是不用力，而是自然的托住手腕。
: 十几岁的时候可能觉得怎么练都没问题，二十几时就会发现动作不正确就有伤病，三十
: 几以后即使动作正确也会有伤病的。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 277 我说的可是万马千军过独木桥后，胜利者之间的比较，音乐学院科班中的那些最成功的
和那些相对不太成功的。你以为音乐学院里面只有那些最出名的对音乐是真的有兴趣的？
就。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓天赋，多半是学习的兴趣。现代医学已经证明在素质上的差异不足以影响社会成就。
: 考试前人人开夜车学习。大多数人痛苦无比，但总有一两个怪才，做了整晚习题后和打
: 麻将赢了大钱一样的兴奋。单测智商他们不见得多高，但成绩可以傲视群雄。
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x****u
发帖数: 44466 | 278 想进专业学院，比起兴趣来更重要的是家庭的培养和投入。千军万马选出的数学高手里
面，也只有极少数的人对解题真有兴趣。
的？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的可是万马千军过独木桥后，胜利者之间的比较，音乐学院科班中的那些最成功的
: 和那些相对不太成功的。你以为音乐学院里面只有那些最出名的对音乐是真的有兴趣的？
:
: 就。
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x****u
发帖数: 44466 | 279 所谓天赋只是兴趣而已。
【在 y****i 的大作中提到】
: 凡事走极端 都不好
: 不肯承认人和人的天赋有差距 我觉得也是一种极端主义吧
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w***s
发帖数: 4394 | 280 原来全世界几十亿人，也只有零星那么几个大师才对音乐真正有兴趣。那这个版上这些
人都是来装B的吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 想进专业学院，比起兴趣来更重要的是家庭的培养和投入。千军万马选出的数学高手里
: 面，也只有极少数的人对解题真有兴趣。
:
: 的？
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x****u
发帖数: 44466 | 281 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来全世界几十亿人，也只有零星那么几个大师才对音乐真正有兴趣。那这个版上这些
: 人都是来装B的吗？
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a****t
发帖数: 7049 | 282 你不要说，钢琴乱搞过后，写code敲键盘还真巨有力感，词速piapia飞升。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我每天也要用10几个小时电脑，用了20多年了，弹琴也弹了30年了，手从来没有出过任
: 何问题。您手的问题真的不会跟练琴有关系，除非练琴的用力方法不正确。弹琴用力方
: 法正确，会对预防用电脑手腕受伤有帮助。
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y****i
发帖数: 5690 | 283 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
？
【在 x****u 的大作中提到】
: 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
|
w***s
发帖数: 4394 | 284 这就又绕回来了？我不是前面说过了，音乐学院的学生中，练琴时间最长的并非一定是
最后出名的那几个大师。绝大部分学生每天练琴4-8小时之间，有些个别人在考试期间
练琴特别多，但不一定是最后出名的大师。然后你说练琴多不证明真正喜欢音乐，真正
喜欢音乐的才能成大师，音乐学院的大多是家庭逼的。
我说来这个班上的都是真正喜欢音乐的，否则谁会没事干花这业余时间来练琴。然后你
说这里的人练琴时间不够，证明不是真的喜欢音乐。
然后我就想起了“你跟他讲道理，他跟你耍流氓。你跟他耍流氓，他跟你讲法制。你跟
他讲法制，他跟你讲国情。你跟他讲国情，他跟你讲接轨。“
【在 x****u 的大作中提到】
: 一天1小时很容易有兴趣，一天12小时呢？
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w***s
发帖数: 4394 | 285 这方面我还真没有去仔细研究过。不过，在我的印象中，应该是所有的钢琴调音师最终
都可以调准钢琴，主要差别在于，没经验的调音师不断的拧来拧去那个螺丝，拧多了螺
丝会松。有时候调好的音，调到另外一个八度了，发现前面的不对，还会反过来调第二
次，所以调的时间特别长(琴好久没调过音的除外)。好的调音师应该在半小时到45分钟
左右把音调好，如果琴状况特别糟，也应该在1小时左右。如果调到2-3小时就不太好了。
tuner按理说应该是非常准的，因为这并非什么高技术。只是，正如我前面说过，调音
师调出来的，不一定是严格的12平均律。
不过，我在这方面懂得并不多，所以也不要完全相信我说的。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
|
q***q
发帖数: 3356 | 286 好像一般tuner的精度就是1%，所以+-0.5%基本就是工业标准吧。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
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x****u
发帖数: 44466 | 287 我喜欢音乐，不等于我能练朗朗那么久。
就算有人逼也白搭，最初两小时外效果都不好。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这就又绕回来了？我不是前面说过了，音乐学院的学生中，练琴时间最长的并非一定是
: 最后出名的那几个大师。绝大部分学生每天练琴4-8小时之间，有些个别人在考试期间
: 练琴特别多，但不一定是最后出名的大师。然后你说练琴多不证明真正喜欢音乐，真正
: 喜欢音乐的才能成大师，音乐学院的大多是家庭逼的。
: 我说来这个班上的都是真正喜欢音乐的，否则谁会没事干花这业余时间来练琴。然后你
: 说这里的人练琴时间不够，证明不是真的喜欢音乐。
: 然后我就想起了“你跟他讲道理，他跟你耍流氓。你跟他耍流氓，他跟你讲法制。你跟
: 他讲法制，他跟你讲国情。你跟他讲国情，他跟你讲接轨。“
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s*****e
发帖数: 5471 | 288 快过年了，大家别争了，高高兴兴的多好。谢谢wings老师那么多长篇精华贴，受益良
多！ |
s*****e
发帖数: 5471 | 289 中央C应该在pitch上，越往两边差的越多。你翻翻前面有个调音的帖子，wings老师在
里面讲的很详细。
％
样啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 今天刚把钢琴TUNE了 说是太FLAT了 做了PITCH RAISE 多收了５０刀一共是１４５
: 然后走了我自己拿IPAD上面的TUNER APP测试了一下 很多音好多了 在＋－０.５％
: 但是有些音确差别蛮大的 在＋——３％ 甚至４％
: 也不知道APP TUNER到底有多准确 如果准确的话 是不是说明这个TUNER水平不咋样啊
: ？
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y****i
发帖数: 5690 | 290 同一个八度里头 有的音准 有的差4% 我感觉不是太对啊 不是seprose说那种越边上差
距越大呢
下次换个别的师傅看看咋样吧 这个人一共弄了1.5小时
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q***q 的大作中提到】
: 好像一般tuner的精度就是1%，所以+-0.5%基本就是工业标准吧。
:
: ％
: 样啊
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s*****e
发帖数: 5471 | 291 从古典版转贴一段wings大师关于如何练快弹的讲解，供大家参考。
---------Below by wings-----------
弹不快，和弹快的时候不清楚，节奏不稳，都需要“变节奏练”。
练跑动很多的练习曲，和其他乐曲中跑动很多乐句，都应该遵循这样的过程:
1. 先放慢速度练(一遍)。
2. 然后再变节奏练(四遍)。
3. 最后正常速度快弹(一遍)。
4. 如果不满意，回到1，然后2，3，无限循环，一直到满意为止。
变节奏有4种方法，比如我们把4个16分音符分为一组。
1.一个音慢，一个音快。再一个音慢，再一个音快。为了简单起见，我们写成[慢快慢
快]，也就是改成浮点音符。
2.然后是[快慢快慢]
3.然后是[慢慢快快]
4.最后是[快快慢慢]
经过这样的变节奏练习。速度自然会提上来，节奏也会更匀称，音也会弹的更清楚。 |
w***s
发帖数: 4394 | 292 如果越向两边差的越多，那说明调的有大问题了。
我说的是，在非常接近12平均律的前提下，向5度相生律或纯律有一点点偏移。现象应
该是，和12平均律比较，准的音，所有8度都应该一样准，不准的音，应该全部都偏移
的一样多。也就是说，在不同八度的同一个音名，偏移的程度应该是完全一样的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 同一个八度里头 有的音准 有的差4% 我感觉不是太对啊 不是seprose说那种越边上差
: 距越大呢
: 下次换个别的师傅看看咋样吧 这个人一共弄了1.5小时
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
w***x
发帖数: 265 | 293 我上学的时候学校图书馆购买了naxos music library，有那么两三年我经常到里面扫
荡，按照时期不分作曲家的乱听。。。发现了很多名气不大但是作品很合我口味的作曲
家。。。
总之呢，红总是有道理的，但是不红不代表不好。。。举个例子，erwin schulhoff我
觉得很棒，但年纪轻轻就死在了纳粹集中营，总觉得很可惜。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这确实也是常见问题之一。但是这个问题不是一句话可以回答的，所以没有放在前面那
: 些简单问题里面。
: 我认为打开电台随便听，肯定可以培养音乐细胞。不过，还有一些方法可以更快更有效
: 的培养音乐细胞。听音乐的时候，如果能选择那些经过时间检验的“好”作品，效果会
: 更好。电台放的音乐很多是当下流行的音乐，其中大部分经过10-20年以后不会再有多
: 少人去听了。
: 有的家长是自己喜欢20年前国内某歌手的，就一直在车上放这人的同一张专辑。还有听
: 说Lady Gaga当红，一直放Lady Gaga给小孩听。这些做法都不太好。
: 我的原则是:
: 1.要多听好作品。
|
a****t
发帖数: 7049 | 294 naxos不错呀，我的收藏很多就是从上面盗版录下来的，质量差了些，学校的
subscription比特率不是最高的那档，呵呵。
有关听音乐，我要求曲子至少有一个让自己毛骨悚然一下的亮点（相对自己的听史而言
），曲种风格雅俗都无所谓。这种与众不同很可能带有创新。
并且我一般对曲不对人，因为大多人物（当红的流行的尤其）一个人搞出来的风格基本
就一种，成名曲一般就是最好的那个了，很多人在时间的考验下其实就是one hit
wonder。那个hit因为突破了某种现存风格界限有了创新，但这个之后再听很多同样的
就腻味了。所以很难饭起一个人，除非该人在生涯中不断有创新，那这样的人基本都
turn out是公认的牛人。这样理解人和音乐的因果关系可以同时杜绝停滞在“好听”音
乐和“牛人”音乐的两个限制里。大多被动能听到的音乐其实是平庸的，大多古典电台
上放的古典音乐都是平庸的，牛人写的音乐许多也还是平庸的。好的经得起时间考验的
东西的确是百里挑一。 |
y****i
发帖数: 5690 | 295 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
跳起来，左手更严重，右手则好很多。
【在 M********t 的大作中提到】
: 谢谢这个。我老师总说我手型不好，太紧张，太塌，左手小指总勾。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 296 这个其实真无所谓，练多了就好了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
: 跳起来，左手更严重，右手则好很多。
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M********t
发帖数: 1718 | 297 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
不要着急，慢慢来。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
: 跳起来，左手更严重，右手则好很多。
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A*****a
发帖数: 52743 | 298 手指短的，就没着了
就会
【在 M********t 的大作中提到】
: 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
: 问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
: 成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
: 不要着急，慢慢来。
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M********t
发帖数: 1718 | 299 汗，我手指就很短粗。。。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 手指短的，就没着了
:
: 就会
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A*****a
发帖数: 52743 | 300 我都是用邓亚萍来鼓励自己
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗，我手指就很短粗。。。
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s*****e
发帖数: 5471 | 301 绒绒爹现在还在练哈农，或别的练习曲吗？
【在 M********t 的大作中提到】
: 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
: 问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
: 成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
: 不要着急，慢慢来。
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M********t
发帖数: 1718 | 302 还在慢慢地啃299。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 绒绒爹现在还在练哈农，或别的练习曲吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 303 李云迪就被批手指短，名师不愿意教。
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗，我手指就很短粗。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 304 严格来说，手指的长短，对于弹钢琴来说，区别不大。这也是一个很常见的误区。经常
听到有人说，手指细长的更适合弹钢琴，其实完全没有关系。钢琴家当中，手指看上去
短粗的人有不少。
科班说的手太小会影响弹钢琴，是指手完全打开以后，大指和小指伸到最开时候的距离
。这距离跟大指，小指的长度有关系，跟手掌的宽度也有关系，跟其他手指长度没关系
。所以，看上去短粗的手，只是比例不好看，但是手本身很大，就很适合弹钢琴。当然
，手指长，通常打开也会更大一些，所以手指长不等于手大，但是这两个往往相关，这
是为什么有这样的误传。不过有一些特殊的情况是，有些人的小指特别长，或者特别
短，对手打开的大小影响很大。
手大小一般只影响科班，业余学琴没关系。一般正常身高的男女，经过练习以后都能弹
到8度以上，对于业余学琴就够了。刚开始学琴的人，如果够不到8度不用着急，多练习
，手会慢慢变大的。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 手指短的，就没着了
:
: 就会
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w***s
发帖数: 4394 | 305 我建议先听那些有名的曲子，原因是这样的。对于大多数非科班来说，熟悉的曲子往往
更容易觉得好听，即使陌生的作品，也试图去找自己熟悉的因素，跟作品本身的质量关
系不大。所以听有名的曲子，听到自己熟悉的东西的几率更高，更容易坚持听下去。
如果听名曲的时候发现自己没听过，这种情况也挺常见。我不少中国学生，弹到很有名
的曲子，经常说没听过。对于业余学琴，多听一些有名的曲子，即使以前没听过，听多
了就熟悉了。当自己弹琴的时候，遇到改编过的名曲几率很大，那时候弹起来就会很开
心，更容易坚持下去。
当然，曲子好坏自然跟出名不出名没有太直接的关系。
【在 w***x 的大作中提到】
: 我上学的时候学校图书馆购买了naxos music library，有那么两三年我经常到里面扫
: 荡，按照时期不分作曲家的乱听。。。发现了很多名气不大但是作品很合我口味的作曲
: 家。。。
: 总之呢，红总是有道理的，但是不红不代表不好。。。举个例子，erwin schulhoff我
: 觉得很棒，但年纪轻轻就死在了纳粹集中营，总觉得很可惜。。。
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y****i
发帖数: 5690 | 306 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
跳起来，左手更严重，右手则好很多。
【在 M********t 的大作中提到】
: 谢谢这个。我老师总说我手型不好，太紧张，太塌，左手小指总勾。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 307 这个其实真无所谓，练多了就好了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
: 跳起来，左手更严重，右手则好很多。
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M********t
发帖数: 1718 | 308 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
不要着急，慢慢来。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我回来考古来了。我小指问题很严重，譬如哈农的时候45指连奏，4指下的时候5指就会
: 跳起来，左手更严重，右手则好很多。
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A*****a
发帖数: 52743 | 309 手指短的，就没着了
就会
【在 M********t 的大作中提到】
: 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
: 问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
: 成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
: 不要着急，慢慢来。
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M********t
发帖数: 1718 | 310 汗，我手指就很短粗。。。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 手指短的，就没着了
:
: 就会
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A*****a
发帖数: 52743 | 311 我都是用邓亚萍来鼓励自己
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗，我手指就很短粗。。。
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s*****e
发帖数: 5471 | 312 绒绒爹现在还在练哈农，或别的练习曲吗？
【在 M********t 的大作中提到】
: 手指独立性要慢慢来，不要急。初学时，大多数人在手指独立性，伸展度和折指上都有
: 问题。无它，唯练习耳。练习的时候想着有这些问题，也别急于求成，练着练着就会有
: 成果了。右手一般比左手要灵活，但是多数曲子对左手的要求也没有右手那么高。总之
: 不要着急，慢慢来。
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M********t
发帖数: 1718 | 313 还在慢慢地啃299。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 绒绒爹现在还在练哈农，或别的练习曲吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 314 李云迪就被批手指短，名师不愿意教。
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗，我手指就很短粗。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 315 严格来说，手指的长短，对于弹钢琴来说，区别不大。这也是一个很常见的误区。经常
听到有人说，手指细长的更适合弹钢琴，其实完全没有关系。钢琴家当中，手指看上去
短粗的人有不少。
科班说的手太小会影响弹钢琴，是指手完全打开以后，大指和小指伸到最开时候的距离
。这距离跟大指，小指的长度有关系，跟手掌的宽度也有关系，跟其他手指长度没关系
。所以，看上去短粗的手，只是比例不好看，但是手本身很大，就很适合弹钢琴。当然
，手指长，通常打开也会更大一些，所以手指长不等于手大，但是这两个往往相关，这
是为什么有这样的误传。不过有一些特殊的情况是，有些人的小指特别长，或者特别
短，对手打开的大小影响很大。
手大小一般只影响科班，业余学琴没关系。一般正常身高的男女，经过练习以后都能弹
到8度以上，对于业余学琴就够了。刚开始学琴的人，如果够不到8度不用着急，多练习
，手会慢慢变大的。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 手指短的，就没着了
:
: 就会
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w***s
发帖数: 4394 | 316 我建议先听那些有名的曲子，原因是这样的。对于大多数非科班来说，熟悉的曲子往往
更容易觉得好听，即使陌生的作品，也试图去找自己熟悉的因素，跟作品本身的质量关
系不大。所以听有名的曲子，听到自己熟悉的东西的几率更高，更容易坚持听下去。
如果听名曲的时候发现自己没听过，这种情况也挺常见。我不少中国学生，弹到很有名
的曲子，经常说没听过。对于业余学琴，多听一些有名的曲子，即使以前没听过，听多
了就熟悉了。当自己弹琴的时候，遇到改编过的名曲几率很大，那时候弹起来就会很开
心，更容易坚持下去。
当然，曲子好坏自然跟出名不出名没有太直接的关系。
【在 w***x 的大作中提到】
: 我上学的时候学校图书馆购买了naxos music library，有那么两三年我经常到里面扫
: 荡，按照时期不分作曲家的乱听。。。发现了很多名气不大但是作品很合我口味的作曲
: 家。。。
: 总之呢，红总是有道理的，但是不红不代表不好。。。举个例子，erwin schulhoff我
: 觉得很棒，但年纪轻轻就死在了纳粹集中营，总觉得很可惜。。。
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z****e
发帖数: 721 | 317 请问wings 老师在德州那个城市？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
: 为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
: 炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
: 弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
: 体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
: 6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
: 的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
: 合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
: 就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
: 心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
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w***s
发帖数: 4394 | 318 Austin
【在 z****e 的大作中提到】
: 请问wings 老师在德州那个城市？
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z****e
发帖数: 721 | 319 远！啥时候搬来plano 找你学。
【在 w***s 的大作中提到】
: Austin
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n******7
发帖数: 12463 | 320 搭车问一句，大叔想学钢琴
500刀以内的电钢琴有能买的吗？
我看精华帖说1000以内不要考虑
我怕买个很贵的，以后又落灰了
买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
总想自己也能演奏一下
考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
谢谢
BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 321 干嘛不买个便携式电子琴？
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
|
n******7
发帖数: 12463 | 322 这个是不是跟低端电钢琴一回事？我乐盲
【在 x****u 的大作中提到】
: 干嘛不买个便携式电子琴？
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w***s
发帖数: 4394 | 323 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
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x****u
发帖数: 44466 | 324 最便宜的电钢琴也有30多kg，而且体积很大非常不好拿。
人家想学的不一定是钢琴，和钢琴触感不一样也没关系，毕竟风琴键盘历史1000年，钢
琴键盘历史250年。。个人建议不喜欢车尔尼的成人最好还是学电子琴。
【在 w***s 的大作中提到】
: 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
: 么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
: 。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
: 在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
: 方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
|
M********t
发帖数: 1718 | 325 你可以搜搜portable keyboard和digital piano。这两个东西挺不一样的，用途和弹法
都不同，用的谱子也不一样。如果找老师学，也要找不同的老师。你可以看看你喜欢的
曲子里钢琴曲多还是电子琴曲多。你最想弹的是什么样子的曲子？
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个是不是跟低端电钢琴一回事？我乐盲
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M********t
发帖数: 1718 | 326 btw，以我个人的经验，白天打电脑，晚上弹琴，手指没问题 :-)
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
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n******7
发帖数: 12463 | 327 我倒不是在意保值，就怕买了个东西摸两天闲置了，所以一开始不想投入太多，说不定
自己是叶公好龙
【在 w***s 的大作中提到】
: 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
: 么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
: 。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
: 在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
: 方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
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n******7
发帖数: 12463 | 328 是不是电子琴键盘==风琴键盘？
小时候感觉音乐老师用风琴可以弹任何曲子。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最便宜的电钢琴也有30多kg，而且体积很大非常不好拿。
: 人家想学的不一定是钢琴，和钢琴触感不一样也没关系，毕竟风琴键盘历史1000年，钢
: 琴键盘历史250年。。个人建议不喜欢车尔尼的成人最好还是学电子琴。
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n******7
发帖数: 12463 | 329 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
，也有吉他键盘混合的
http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
这个里面的琴声应该是钢琴吧？
【在 M********t 的大作中提到】
: 你可以搜搜portable keyboard和digital piano。这两个东西挺不一样的，用途和弹法
: 都不同，用的谱子也不一样。如果找老师学，也要找不同的老师。你可以看看你喜欢的
: 曲子里钢琴曲多还是电子琴曲多。你最想弹的是什么样子的曲子？
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x****u
发帖数: 44466 | 330 这个曲子大概是双排键中级的吧，可以从便携式电子琴开始练。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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x****u
发帖数: 44466 | 331 是的，双排键是现代版的管风琴，便携式的是简化版管风琴。
【在 n******7 的大作中提到】
: 是不是电子琴键盘==风琴键盘？
: 小时候感觉音乐老师用风琴可以弹任何曲子。。
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M********t
发帖数: 1718 | 332 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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w***s
发帖数: 4394 | 333 你很喜欢吉他的话，可以选个带吉他音色的电钢琴。绝大多数电钢琴都带吉他音色，只
是500价位上下的吉他音色一般会很差。估计你也不会太在意。另外，一定要个能接电
脑的电钢琴，不过这个也是绝大多数都会有。这样的话，以后需要什么音色，可以买软
件音色库，几百块可以买非常非常逼真的吉他音色。接电脑以后还有很多其他辅助功能
可以用。还是那句话，以钢琴电钢琴上手，可以很轻松的换到电子琴，反过来就很难了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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w***s
发帖数: 4394 | 334 对，大部分的通俗钢琴曲的音区都超过电子琴，很容易就弹到电子琴的外面去了，很别
扭。那些特殊音效也没什么特别的，买软件都能解决，而且音质更好。那些自动伴奏的
效果都不大好，正规的演出没见人用那些自动伴奏的。弹琴给人show的一般也不好意思
开，只是刚买回来的时候拿出来玩一会而已。
【在 M********t 的大作中提到】
: 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
: 你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
: 上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
: 或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
: 但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
: 数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
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x****u
发帖数: 44466 | 335 可以建议人家业余练完740，10年后再来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 对，大部分的通俗钢琴曲的音区都超过电子琴，很容易就弹到电子琴的外面去了，很别
: 扭。那些特殊音效也没什么特别的，买软件都能解决，而且音质更好。那些自动伴奏的
: 效果都不大好，正规的演出没见人用那些自动伴奏的。弹琴给人show的一般也不好意思
: 开，只是刚买回来的时候拿出来玩一会而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 336 钢琴弹不出人家喜欢音乐的延音伴奏来。而且这位同学似乎对钢琴的几个技巧比如流畅
的琶音和跑动兴趣不大。
【在 M********t 的大作中提到】
: 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
: 你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
: 上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
: 或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
: 但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
: 数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
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M********t
发帖数: 1718 | 337 为什么不可以？电钢上可以用organ音色或弦乐音色，都是sustain类音色。我刚刚奔了
一个弦乐音色的Adagio for Strings，就是只能用sustain类音色才能好听的曲子。很
多电钢还有pitch bend wheel，可以模拟滑音。不过基于这位同学列出的曲目，还是以
钢琴曲为主，这些功能都不重要。那些曲目里，简单的一两年就可以上手（比如克莱得
曼的梦中的婚礼，久石让的天空之城，千与千寻的两首插曲，OST版的FF10 Zanarkand
等），让他在电子琴上弹那些曲目，反而是舍近求远，强人所难了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 钢琴弹不出人家喜欢音乐的延音伴奏来。而且这位同学似乎对钢琴的几个技巧比如流畅
: 的琶音和跑动兴趣不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 338 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
出来玩。
Zanarkand
【在 M********t 的大作中提到】
: 为什么不可以？电钢上可以用organ音色或弦乐音色，都是sustain类音色。我刚刚奔了
: 一个弦乐音色的Adagio for Strings，就是只能用sustain类音色才能好听的曲子。很
: 多电钢还有pitch bend wheel，可以模拟滑音。不过基于这位同学列出的曲目，还是以
: 钢琴曲为主，这些功能都不重要。那些曲目里，简单的一两年就可以上手（比如克莱得
: 曼的梦中的婚礼，久石让的天空之城，千与千寻的两首插曲，OST版的FF10 Zanarkand
: 等），让他在电子琴上弹那些曲目，反而是舍近求远，强人所难了。
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M********t
发帖数: 1718 | 339 不敢苟同。尤其是那位同学想弹的大多是钢琴曲而不是电子琴/风琴曲。不过是老话题
了，不争了。那位同学自己判断吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
: 位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
: 和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
: 如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
: 出来玩。
:
: Zanarkand
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x****u
发帖数: 44466 | 340 难道我回错贴了？他贴的youtube链接不都是电子乐么？
【在 M********t 的大作中提到】
: 不敢苟同。尤其是那位同学想弹的大多是钢琴曲而不是电子琴/风琴曲。不过是老话题
: 了，不争了。那位同学自己判断吧。
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M********t
发帖数: 1718 | 341 发信人: nowhere7 (折腾), 信区: MusicPlayer
标 题: Re: 成人学钢琴讨论专用楼
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 01:56:52 2013, 美东)
谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
【在 x****u 的大作中提到】
: 难道我回错贴了？他贴的youtube链接不都是电子乐么？
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x****u
发帖数: 44466 | 342
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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M********t
发帖数: 1718 | 343 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
分重贴了一下。
这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
【在 x****u 的大作中提到】
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w***s
发帖数: 4394 | 344 不用争了，你自己拿电子琴录一首克莱德曼，录一首久石让的动漫，或者Final
fantasy的游戏音乐，拿出来给大家听听什么味不就得了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
: 位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
: 和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
: 如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
: 出来玩。
:
: Zanarkand
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x****u
发帖数: 44466 | 345 你有怨气谁也帮不了你啊。。。不是军版干嘛非要把某种乐器扫地出门啊。
我是建议这位成人同学从电子琴学起，比较接近他自己贴的电子乐。人家如果说就是喜
欢肖邦，当然毫无疑问应该练钢琴。
我弹琴是找乐，发帖是闲聊而已。
【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
: 分重贴了一下。
: 这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
: 奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
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x****u
发帖数: 44466 | 346 自己去youtube上面搜一下原曲不就行了？
久石让的动漫，FF的原声里面有百分之多少的钢琴成分？这类曲子本身不足以发挥钢琴
的效果，原声里面也用各种方式变奏。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不用争了，你自己拿电子琴录一首克莱德曼，录一首久石让的动漫，或者Final
: fantasy的游戏音乐，拿出来给大家听听什么味不就得了吗？
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s*****e
发帖数: 5471 | 347 绒绒爹，把道理讲清楚，让问问题的人自己判断吧。对于污染眼球的东西，直接无视就
好了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
: 分重贴了一下。
: 这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
: 奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
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w***s
发帖数: 4394 | 348 原曲是钢琴加真乐队，有些早期的FF版本是合成器合成的，没有见过电子琴演奏的。你
来个吧。你不会以为合成器就是电子琴吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 自己去youtube上面搜一下原曲不就行了？
: 久石让的动漫，FF的原声里面有百分之多少的钢琴成分？这类曲子本身不足以发挥钢琴
: 的效果，原声里面也用各种方式变奏。
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x****u
发帖数: 44466 | 349 To Zanarkand以外的曲子怎么办？
【在 w***s 的大作中提到】
: 原曲是钢琴加真乐队，有些早期的FF版本是合成器合成的，没有见过电子琴演奏的。你
: 来个吧。你不会以为合成器就是电子琴吧？
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n******7
发帖数: 12463 | 350 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
跟听曲子差不多了。。。
另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
我觉得自己耳朵真不行，看了你们讨论才开始考虑自己喜欢的曲子是啥乐器演奏的，结
果分不清哪些是电子合成的，哪些是真声。。
比如我喜欢的silent hill系列音乐据说都是电子合成的，但是我听live版的好像也差
不多。。。 |
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e********k
发帖数: 1110 | 351 合成器举例哈哈 http://www.youtube.com/watch?v=BIkR_LFysn4
如果你想和几个基友一起玩团的话我建议上合成器
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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x****u
发帖数: 44466 | 352 FF音乐主要作曲家植松伸夫很有意思，12岁学钢琴但没上过正式课，大学外语系毕业后
去了游戏公司做数字音乐。
电子琴中级要求不依赖自动伴奏。合成器指的是把数据转化成音乐的设备，不过他这里
应该是指非现场演奏用的电子乐制作设备。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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w***s
发帖数: 4394 | 353 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
精心的制作。好莱坞不少片子里面用了软件合成音乐，就跟电脑特效一样，看不出来。
不过你如果想将来模拟其他乐器，确实需要至少一个弯音轮，有弯音轮的电钢琴不太多，
需要仔细找。
合成器可以实时演奏，也可以非实时，实时演奏的时候也可以用电钢琴输入。像这样的
曲子，一个人没有办法同时弹那么多种乐器，一定是一层一层加上去的。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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M********t
发帖数: 1718 | 354 其实Yamaha DGX系列可能挺适合nowhere7同学的。一是比较便宜，DGX-640大概700左右
，DGX-650大概800左右，找deal也许更便宜。二是电子功能比较全，外接口都有，也有
pitch bend wheel（才知道中文叫弯音轮，呵呵）。触感在这个价位不能强求，总体来
说是个性价比比较高的成人娱乐用入门琴。
/采
【在 w***s 的大作中提到】
: 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
: 没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
: 样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
: 有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
: 声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
: 有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
: 键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
: 你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
: 样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
: 内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
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n******7
发帖数: 12463 | 355 谢谢，这价位正好
咱要求不高，等入门了再升级
【在 M********t 的大作中提到】
: 其实Yamaha DGX系列可能挺适合nowhere7同学的。一是比较便宜，DGX-640大概700左右
: ，DGX-650大概800左右，找deal也许更便宜。二是电子功能比较全，外接口都有，也有
: pitch bend wheel（才知道中文叫弯音轮，呵呵）。触感在这个价位不能强求，总体来
: 说是个性价比比较高的成人娱乐用入门琴。
:
: /采
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s*****e
发帖数: 5471 | 356 我一直好奇从电钢输入合成软件是如何进行的。弹的节奏不可能完美，软件能自动在误
差范围内调整吗？
/采
【在 w***s 的大作中提到】
: 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
: 没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
: 样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
: 有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
: 声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
: 有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
: 键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
: 你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
: 样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
: 内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
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x****u
发帖数: 44466 | 357 其实我强烈不推荐买配重键盘当电子琴弹。
首先是和电子琴的指法技巧不配，其次就是键噪很大，不为了练钢琴没必要忍受这些。
另外这个系列在日本已退出市场，官网只有早期停产型号。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，这价位正好
: 咱要求不高，等入门了再升级
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w***s
发帖数: 4394 | 358 首先，用外接设备实时输入电脑都会有误差，无论是电钢琴，合成器，midi
controller。无论弹得多优秀，从电脑的角度看都不是绝对准确的。这些误差都是在允
许范围内的，而且本身就是音乐的一部分，没有必要去调整。电脑会很精确的记录下这
些“误差”，再现的时候会忠实的再现原貌。当然电子设备总会有一个最高精度，数字
输入都会取整到最高精度之内。不过，由于这个精度已经非常高了，所以人耳听到的电
子记录的，和原来的演奏没有差别。
如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
到最接近的量化单位上。当然，量化以后就失去了“人性化”，过于精确，感觉有些机
械。这是我们音乐制作时要尽量避免的。
音序功能只管输入和输出音乐，输出乐谱是它附带的功能，不是主要任务。如果不需要
输出乐谱，节奏有任何不准确都没关系，不影响输出音乐。如果需要输出乐谱，乐谱也
会自动找到最接近的节奏位置。如果不满意可以进行量化，还不满意就要手动微调了。
还有一种方法，有些钢琴技术欠佳的制作人，直接用鼠标非实时输入，这样速度绝对精
确，但是会有些机械，而且很慢。所以有人发明了一个方法，在琴上按照应有的速度和
表情输入，不管音是什么音，随便弹，这样获得了正确的速度和力度。然后再用鼠标把
音一个一个调正确。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我一直好奇从电钢输入合成软件是如何进行的。弹的节奏不可能完美，软件能自动在误
: 差范围内调整吗？
:
: /采
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s*****e
发帖数: 5471 | 359 “如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
到最接近的量化单位上。”
这说的不就是我吗？
“音序功能只管输入和输出音乐，输出乐谱是它附带的功能，不是主要任务。如果不需要
输出乐谱，节奏有任何不准确都没关系，不影响输出音乐。如果需要输出乐谱，乐谱也
会自动找到最接近的节奏位置。如果不满意可以进行量化，还不满意就要手动微调了
。”
我问的就是这个。
“还有一种方法，有些钢琴技术欠佳的制作人，直接用鼠标非实时输入，这样速度绝对精
确，但是会有些机械，而且很慢。所以有人发明了一个方法，在琴上按照应有的速度和
表情输入，不管音是什么音，随便弹，这样获得了正确的速度和力度。然后再用鼠标把
音一个一个调正确。”
这个方法太妙了，哈哈。抄送settings. //run
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先，用外接设备实时输入电脑都会有误差，无论是电钢琴，合成器，midi
: controller。无论弹得多优秀，从电脑的角度看都不是绝对准确的。这些误差都是在允
: 许范围内的，而且本身就是音乐的一部分，没有必要去调整。电脑会很精确的记录下这
: 些“误差”，再现的时候会忠实的再现原貌。当然电子设备总会有一个最高精度，数字
: 输入都会取整到最高精度之内。不过，由于这个精度已经非常高了，所以人耳听到的电
: 子记录的，和原来的演奏没有差别。
: 如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
: 话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
: 到最接近的量化单位上。当然，量化以后就失去了“人性化”，过于精确，感觉有些机
: 械。这是我们音乐制作时要尽量避免的。
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n******7
发帖数: 12463 | 360 这个他推荐的不是digit piano吗？应该不是电子琴吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实我强烈不推荐买配重键盘当电子琴弹。
: 首先是和电子琴的指法技巧不配，其次就是键噪很大，不为了练钢琴没必要忍受这些。
: 另外这个系列在日本已退出市场，官网只有早期停产型号。
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x****u
发帖数: 44466 | 361 这个归类的确是电子钢琴，但是却有不少电子琴的功能，是奇怪的混合产品。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个他推荐的不是digit piano吗？应该不是电子琴吧
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c**********e
发帖数: 3298 | 362 大家觉得二手的电钢琴Casio AP45 digital piano， 用了两三年的，多少钱入算比较
合理啊？ |
y****i
发帖数: 5690 | 363 这个就是之前大家推荐过入门的电刚里头质价比比较高的那个么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c**********e 的大作中提到】
: 大家觉得二手的电钢琴Casio AP45 digital piano， 用了两三年的，多少钱入算比较
: 合理啊？
|
P*******h
发帖数: 560 | 364 参见elton John, billy joe
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
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P*******h
发帖数: 560 | 365 大家是不是纠结太多了？ 俺读过一本讲怎样练琴的书，厚厚一本读完了，就两个字，
练习。
其他一切都是浮云 |
z****e
发帖数: 721 | 366 请问wings 老师在德州那个城市？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没看到所以不好说，我觉得4，5指太弱，造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
: 为手指弱，所以手腕或手掌用力太多。您这个程度，应该可以练哈农，哈农可以帮助锻
: 炼4，5指。(顺便说一句，这个程度的小孩还不能练哈农。)
: 弹哈农的时候，不要管弹的顺不顺，好听不好听，你把它当成跑步或体操前面的活动身
: 体。多注意手指的动作，慢练，高抬手指，弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
: 6首。其实弹1首就够了，反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊，初学哈农
: 的学生，我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
: 合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好，弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
: 就好比以前老师总是教导学生，一手画圆的同时另一手画方是不可能的，证明做事要专
: 心，一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度，完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
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w***s
发帖数: 4394 | 367 Austin
【在 z****e 的大作中提到】
: 请问wings 老师在德州那个城市？
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z****e
发帖数: 721 | 368 远！啥时候搬来plano 找你学。
【在 w***s 的大作中提到】
: Austin
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n******7
发帖数: 12463 | 369 搭车问一句，大叔想学钢琴
500刀以内的电钢琴有能买的吗？
我看精华帖说1000以内不要考虑
我怕买个很贵的，以后又落灰了
买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
总想自己也能演奏一下
考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
谢谢
BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？ |
x****u
发帖数: 44466 | 370 干嘛不买个便携式电子琴？
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
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n******7
发帖数: 12463 | 371 这个是不是跟低端电钢琴一回事？我乐盲
【在 x****u 的大作中提到】
: 干嘛不买个便携式电子琴？
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w***s
发帖数: 4394 | 372 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
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x****u
发帖数: 44466 | 373 最便宜的电钢琴也有30多kg，而且体积很大非常不好拿。
人家想学的不一定是钢琴，和钢琴触感不一样也没关系，毕竟风琴键盘历史1000年，钢
琴键盘历史250年。。个人建议不喜欢车尔尼的成人最好还是学电子琴。
【在 w***s 的大作中提到】
: 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
: 么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
: 。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
: 在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
: 方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
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M********t
发帖数: 1718 | 374 你可以搜搜portable keyboard和digital piano。这两个东西挺不一样的，用途和弹法
都不同，用的谱子也不一样。如果找老师学，也要找不同的老师。你可以看看你喜欢的
曲子里钢琴曲多还是电子琴曲多。你最想弹的是什么样子的曲子？
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个是不是跟低端电钢琴一回事？我乐盲
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M********t
发帖数: 1718 | 375 btw，以我个人的经验，白天打电脑，晚上弹琴，手指没问题 :-)
【在 n******7 的大作中提到】
: 搭车问一句，大叔想学钢琴
: 500刀以内的电钢琴有能买的吗？
: 我看精华帖说1000以内不要考虑
: 我怕买个很贵的，以后又落灰了
: 买的原因是我很喜欢听音乐，啥类型都听，最喜欢的风格大概是darkwave,newage
: 总想自己也能演奏一下
: 考虑吉他和钢琴，但是觉得钢琴似乎更适合我，特别是电的，不会干扰别的
: 谢谢
: BTW，我每天都在电脑前面干活，会不会再弹琴指头受不了？
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n******7
发帖数: 12463 | 376 我倒不是在意保值，就怕买了个东西摸两天闲置了，所以一开始不想投入太多，说不定
自己是叶公好龙
【在 w***s 的大作中提到】
: 成年人学琴，500块的电钢琴可以用。但是这东西肯定不保值就是了，过几年就不值什
: 么钱了。电钢琴很难做出真钢琴那么多的细节处理，价钱越便宜的电钢琴就更是这样了
: 。成年人学琴，一般都以弹通俗音乐为主，本来也不指望弹得多好，细节上可能没那么
: 在意，所以说可以用。而且，这个价位的电钢琴，一般都很便携，可以带出去演出，很
: 方便。电子琴千万不要买，跟钢琴触感差别实在太大了。
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n******7
发帖数: 12463 | 377 是不是电子琴键盘==风琴键盘？
小时候感觉音乐老师用风琴可以弹任何曲子。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最便宜的电钢琴也有30多kg，而且体积很大非常不好拿。
: 人家想学的不一定是钢琴，和钢琴触感不一样也没关系，毕竟风琴键盘历史1000年，钢
: 琴键盘历史250年。。个人建议不喜欢车尔尼的成人最好还是学电子琴。
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n******7
发帖数: 12463 | 378 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
，也有吉他键盘混合的
http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
这个里面的琴声应该是钢琴吧？
【在 M********t 的大作中提到】
: 你可以搜搜portable keyboard和digital piano。这两个东西挺不一样的，用途和弹法
: 都不同，用的谱子也不一样。如果找老师学，也要找不同的老师。你可以看看你喜欢的
: 曲子里钢琴曲多还是电子琴曲多。你最想弹的是什么样子的曲子？
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x****u
发帖数: 44466 | 379 这个曲子大概是双排键中级的吧，可以从便携式电子琴开始练。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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x****u
发帖数: 44466 | 380 是的，双排键是现代版的管风琴，便携式的是简化版管风琴。
【在 n******7 的大作中提到】
: 是不是电子琴键盘==风琴键盘？
: 小时候感觉音乐老师用风琴可以弹任何曲子。。
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M********t
发帖数: 1718 | 381 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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w***s
发帖数: 4394 | 382 你很喜欢吉他的话，可以选个带吉他音色的电钢琴。绝大多数电钢琴都带吉他音色，只
是500价位上下的吉他音色一般会很差。估计你也不会太在意。另外，一定要个能接电
脑的电钢琴，不过这个也是绝大多数都会有。这样的话，以后需要什么音色，可以买软
件音色库，几百块可以买非常非常逼真的吉他音色。接电脑以后还有很多其他辅助功能
可以用。还是那句话，以钢琴电钢琴上手，可以很轻松的换到电子琴，反过来就很难了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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w***s
发帖数: 4394 | 383 对，大部分的通俗钢琴曲的音区都超过电子琴，很容易就弹到电子琴的外面去了，很别
扭。那些特殊音效也没什么特别的，买软件都能解决，而且音质更好。那些自动伴奏的
效果都不大好，正规的演出没见人用那些自动伴奏的。弹琴给人show的一般也不好意思
开，只是刚买回来的时候拿出来玩一会而已。
【在 M********t 的大作中提到】
: 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
: 你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
: 上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
: 或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
: 但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
: 数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
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x****u
发帖数: 44466 | 384 可以建议人家业余练完740，10年后再来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 对，大部分的通俗钢琴曲的音区都超过电子琴，很容易就弹到电子琴的外面去了，很别
: 扭。那些特殊音效也没什么特别的，买软件都能解决，而且音质更好。那些自动伴奏的
: 效果都不大好，正规的演出没见人用那些自动伴奏的。弹琴给人show的一般也不好意思
: 开，只是刚买回来的时候拿出来玩一会而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 385 钢琴弹不出人家喜欢音乐的延音伴奏来。而且这位同学似乎对钢琴的几个技巧比如流畅
的琶音和跑动兴趣不大。
【在 M********t 的大作中提到】
: 克莱德曼和久石让的曲子都是钢琴曲，ACG的流行arrangement也以钢琴版居多。所以以
: 你的情况，我还是推荐电钢。这些曲子的collection版大概是中级或以上的水平，但网
: 上可以搜各种easy piano的版本。如果想玩电子琴，尤其如果想用自动和弦或自动伴奏
: 或者一些特殊的电声效果（其实这些功能很多电钢也可以做）一定要用电子琴的谱子，
: 但是娱乐性会比较高。在电子琴上弹钢琴谱子通常不是个好主意。别的不说，电子琴多
: 数不是88键，经常会弹着弹着就弹出去了，呵呵。关键还是看你的目的和期望。
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M********t
发帖数: 1718 | 386 为什么不可以？电钢上可以用organ音色或弦乐音色，都是sustain类音色。我刚刚奔了
一个弦乐音色的Adagio for Strings，就是只能用sustain类音色才能好听的曲子。很
多电钢还有pitch bend wheel，可以模拟滑音。不过基于这位同学列出的曲目，还是以
钢琴曲为主，这些功能都不重要。那些曲目里，简单的一两年就可以上手（比如克莱得
曼的梦中的婚礼，久石让的天空之城，千与千寻的两首插曲，OST版的FF10 Zanarkand
等），让他在电子琴上弹那些曲目，反而是舍近求远，强人所难了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 钢琴弹不出人家喜欢音乐的延音伴奏来。而且这位同学似乎对钢琴的几个技巧比如流畅
: 的琶音和跑动兴趣不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 387 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
出来玩。
Zanarkand
【在 M********t 的大作中提到】
: 为什么不可以？电钢上可以用organ音色或弦乐音色，都是sustain类音色。我刚刚奔了
: 一个弦乐音色的Adagio for Strings，就是只能用sustain类音色才能好听的曲子。很
: 多电钢还有pitch bend wheel，可以模拟滑音。不过基于这位同学列出的曲目，还是以
: 钢琴曲为主，这些功能都不重要。那些曲目里，简单的一两年就可以上手（比如克莱得
: 曼的梦中的婚礼，久石让的天空之城，千与千寻的两首插曲，OST版的FF10 Zanarkand
: 等），让他在电子琴上弹那些曲目，反而是舍近求远，强人所难了。
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M********t
发帖数: 1718 | 388 不敢苟同。尤其是那位同学想弹的大多是钢琴曲而不是电子琴/风琴曲。不过是老话题
了，不争了。那位同学自己判断吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
: 位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
: 和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
: 如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
: 出来玩。
:
: Zanarkand
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x****u
发帖数: 44466 | 389 难道我回错贴了？他贴的youtube链接不都是电子乐么？
【在 M********t 的大作中提到】
: 不敢苟同。尤其是那位同学想弹的大多是钢琴曲而不是电子琴/风琴曲。不过是老话题
: 了，不争了。那位同学自己判断吧。
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M********t
发帖数: 1718 | 390 发信人: nowhere7 (折腾), 信区: MusicPlayer
标 题: Re: 成人学钢琴讨论专用楼
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 01:56:52 2013, 美东)
谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
【在 x****u 的大作中提到】
: 难道我回错贴了？他贴的youtube链接不都是电子乐么？
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x****u
发帖数: 44466 | 391
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，我主要是自娱自乐，遇到喜欢的音乐想自己弹弹。
: 我仔细琢磨了一下，想弹的大概好像主要就是一些流行音乐
: 比如理查德克莱德曼，Joe Hisaishi,日式ACG类，或者各种休闲钢琴曲
: 不好意思，比较俗，不怎么听classic的东西，也不知道弹起来难度有多大
: 常听除了了这类，主要就是dark wave, new folk之类的东西，好像都是吉他弹奏为主
: ，也有吉他键盘混合的
: http://www.youtube.com/watch?v=BusdDAp0tdk&list=FLDx0XUixUl6sSh
: 这个里面的琴声应该是钢琴吧？
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M********t
发帖数: 1718 | 392 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
分重贴了一下。
这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
【在 x****u 的大作中提到】
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w***s
发帖数: 4394 | 393 不用争了，你自己拿电子琴录一首克莱德曼，录一首久石让的动漫，或者Final
fantasy的游戏音乐，拿出来给大家听听什么味不就得了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说不能用钢琴弹这些，风琴类音色为什么不使用更自然的风琴类键盘呢？在每个价
: 位段非配重的电子琴表现效果都好于配重的电钢。电钢的唯一优点就是模拟钢琴的触感
: 和音色，很多使用者压根不会碰其他音色。
: 如果第一喜欢的是动漫，游戏的音乐就更应该学电子琴了，除了主旋律还可以把伴奏弹
: 出来玩。
:
: Zanarkand
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x****u
发帖数: 44466 | 394 你有怨气谁也帮不了你啊。。。不是军版干嘛非要把某种乐器扫地出门啊。
我是建议这位成人同学从电子琴学起，比较接近他自己贴的电子乐。人家如果说就是喜
欢肖邦，当然毫无疑问应该练钢琴。
我弹琴是找乐，发帖是闲聊而已。
【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
: 分重贴了一下。
: 这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
: 奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
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x****u
发帖数: 44466 | 395 自己去youtube上面搜一下原曲不就行了？
久石让的动漫，FF的原声里面有百分之多少的钢琴成分？这类曲子本身不足以发挥钢琴
的效果，原声里面也用各种方式变奏。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不用争了，你自己拿电子琴录一首克莱德曼，录一首久石让的动漫，或者Final
: fantasy的游戏音乐，拿出来给大家听听什么味不就得了吗？
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s*****e
发帖数: 5471 | 396 绒绒爹，把道理讲清楚，让问问题的人自己判断吧。对于污染眼球的东西，直接无视就
好了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，你提了youtube的链接，我当然知道你看见了那段。我只是把你可能没看到的部
: 分重贴了一下。
: 这里不是军版好不好？别把那些乌七八糟的东西搞来！每次你来都这么大的怨气。多奔
: 奔乐乐，好不好？从来不见你来找乐，就是来吵架的。不回你的贴了。
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w***s
发帖数: 4394 | 397 原曲是钢琴加真乐队，有些早期的FF版本是合成器合成的，没有见过电子琴演奏的。你
来个吧。你不会以为合成器就是电子琴吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 自己去youtube上面搜一下原曲不就行了？
: 久石让的动漫，FF的原声里面有百分之多少的钢琴成分？这类曲子本身不足以发挥钢琴
: 的效果，原声里面也用各种方式变奏。
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x****u
发帖数: 44466 | 398 To Zanarkand以外的曲子怎么办？
【在 w***s 的大作中提到】
: 原曲是钢琴加真乐队，有些早期的FF版本是合成器合成的，没有见过电子琴演奏的。你
: 来个吧。你不会以为合成器就是电子琴吧？
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n******7
发帖数: 12463 | 399 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
跟听曲子差不多了。。。
另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
我觉得自己耳朵真不行，看了你们讨论才开始考虑自己喜欢的曲子是啥乐器演奏的，结
果分不清哪些是电子合成的，哪些是真声。。
比如我喜欢的silent hill系列音乐据说都是电子合成的，但是我听live版的好像也差
不多。。。 |
e********k
发帖数: 1110 | 400 合成器举例哈哈 http://www.youtube.com/watch?v=BIkR_LFysn4
如果你想和几个基友一起玩团的话我建议上合成器
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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x****u
发帖数: 44466 | 401 FF音乐主要作曲家植松伸夫很有意思，12岁学钢琴但没上过正式课，大学外语系毕业后
去了游戏公司做数字音乐。
电子琴中级要求不依赖自动伴奏。合成器指的是把数据转化成音乐的设备，不过他这里
应该是指非现场演奏用的电子乐制作设备。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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w***s
发帖数: 4394 | 402 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
精心的制作。好莱坞不少片子里面用了软件合成音乐，就跟电脑特效一样，看不出来。
不过你如果想将来模拟其他乐器，确实需要至少一个弯音轮，有弯音轮的电钢琴不太多，
需要仔细找。
合成器可以实时演奏，也可以非实时，实时演奏的时候也可以用电钢琴输入。像这样的
曲子，一个人没有办法同时弹那么多种乐器，一定是一层一层加上去的。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢各位的回复，都对我帮助很大
: 不好意思，我帖的那个link主要是想看看这样的曲子有没可能也弹弹？
: 其实想弹个乐器是长久以来的愿望，光听音乐不够爽，最好自己也能参与一下
: 就像K歌一样，觉得部分人都不如原唱吧，就是图个爽
: 这点我不知道电子琴可以主旋律伴奏一起弹是不是很多自动的成分？要是太自动了不是
: 跟听曲子差不多了。。。
: 另外，还是跟K歌一样，要尽量能弹比较多的曲子才好玩
: FF听的不多，因为懒得玩。。 不知道合成器是什么意思，midi音乐吗？
: 比如FF6的这个时之漫步者是真音乐还是合成的？
: http://www.youtube.com/watch?v=WHo6QTW-97E
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M********t
发帖数: 1718 | 403 其实Yamaha DGX系列可能挺适合nowhere7同学的。一是比较便宜，DGX-640大概700左右
，DGX-650大概800左右，找deal也许更便宜。二是电子功能比较全，外接口都有，也有
pitch bend wheel（才知道中文叫弯音轮，呵呵）。触感在这个价位不能强求，总体来
说是个性价比比较高的成人娱乐用入门琴。
/采
【在 w***s 的大作中提到】
: 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
: 没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
: 样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
: 有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
: 声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
: 有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
: 键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
: 你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
: 样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
: 内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
|
n******7
发帖数: 12463 | 404 谢谢，这价位正好
咱要求不高，等入门了再升级
【在 M********t 的大作中提到】
: 其实Yamaha DGX系列可能挺适合nowhere7同学的。一是比较便宜，DGX-640大概700左右
: ，DGX-650大概800左右，找deal也许更便宜。二是电子功能比较全，外接口都有，也有
: pitch bend wheel（才知道中文叫弯音轮，呵呵）。触感在这个价位不能强求，总体来
: 说是个性价比比较高的成人娱乐用入门琴。
:
: /采
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s*****e
发帖数: 5471 | 405 我一直好奇从电钢输入合成软件是如何进行的。弹的节奏不可能完美，软件能自动在误
差范围内调整吗？
/采
【在 w***s 的大作中提到】
: 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
: 没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
: 样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
: 有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
: 声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
: 有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
: 键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
: 你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
: 样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
: 内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
|
x****u
发帖数: 44466 | 406 其实我强烈不推荐买配重键盘当电子琴弹。
首先是和电子琴的指法技巧不配，其次就是键噪很大，不为了练钢琴没必要忍受这些。
另外这个系列在日本已退出市场，官网只有早期停产型号。
【在 n******7 的大作中提到】
: 谢谢，这价位正好
: 咱要求不高，等入门了再升级
|
w***s
发帖数: 4394 | 407 首先，用外接设备实时输入电脑都会有误差，无论是电钢琴，合成器，midi
controller。无论弹得多优秀，从电脑的角度看都不是绝对准确的。这些误差都是在允
许范围内的，而且本身就是音乐的一部分，没有必要去调整。电脑会很精确的记录下这
些“误差”，再现的时候会忠实的再现原貌。当然电子设备总会有一个最高精度，数字
输入都会取整到最高精度之内。不过，由于这个精度已经非常高了，所以人耳听到的电
子记录的，和原来的演奏没有差别。
如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
到最接近的量化单位上。当然，量化以后就失去了“人性化”，过于精确，感觉有些机
械。这是我们音乐制作时要尽量避免的。
音序功能只管输入和输出音乐，输出乐谱是它附带的功能，不是主要任务。如果不需要
输出乐谱，节奏有任何不准确都没关系，不影响输出音乐。如果需要输出乐谱，乐谱也
会自动找到最接近的节奏位置。如果不满意可以进行量化，还不满意就要手动微调了。
还有一种方法，有些钢琴技术欠佳的制作人，直接用鼠标非实时输入，这样速度绝对精
确，但是会有些机械，而且很慢。所以有人发明了一个方法，在琴上按照应有的速度和
表情输入，不管音是什么音，随便弹，这样获得了正确的速度和力度。然后再用鼠标把
音一个一个调正确。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我一直好奇从电钢输入合成软件是如何进行的。弹的节奏不可能完美，软件能自动在误
: 差范围内调整吗？
:
: /采
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s*****e
发帖数: 5471 | 408 “如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
到最接近的量化单位上。”
这说的不就是我吗？
“音序功能只管输入和输出音乐，输出乐谱是它附带的功能，不是主要任务。如果不需要
输出乐谱，节奏有任何不准确都没关系，不影响输出音乐。如果需要输出乐谱，乐谱也
会自动找到最接近的节奏位置。如果不满意可以进行量化，还不满意就要手动微调了
。”
我问的就是这个。
“还有一种方法，有些钢琴技术欠佳的制作人，直接用鼠标非实时输入，这样速度绝对精
确，但是会有些机械，而且很慢。所以有人发明了一个方法，在琴上按照应有的速度和
表情输入，不管音是什么音，随便弹，这样获得了正确的速度和力度。然后再用鼠标把
音一个一个调正确。”
这个方法太妙了，哈哈。抄送settings. //run
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先，用外接设备实时输入电脑都会有误差，无论是电钢琴，合成器，midi
: controller。无论弹得多优秀，从电脑的角度看都不是绝对准确的。这些误差都是在允
: 许范围内的，而且本身就是音乐的一部分，没有必要去调整。电脑会很精确的记录下这
: 些“误差”，再现的时候会忠实的再现原貌。当然电子设备总会有一个最高精度，数字
: 输入都会取整到最高精度之内。不过，由于这个精度已经非常高了，所以人耳听到的电
: 子记录的，和原来的演奏没有差别。
: 如果演奏的人的技术有缺陷，节奏不稳，弹完以后希望电脑记录下来的是完美的节奏的
: 话，几乎所有的有音序器功能的软件，都有“量化”的功能，可以把不完美的节奏调整
: 到最接近的量化单位上。当然，量化以后就失去了“人性化”，过于精确，感觉有些机
: 械。这是我们音乐制作时要尽量避免的。
|
n******7
发帖数: 12463 | 409 这个他推荐的不是digit piano吗？应该不是电子琴吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实我强烈不推荐买配重键盘当电子琴弹。
: 首先是和电子琴的指法技巧不配，其次就是键噪很大，不为了练钢琴没必要忍受这些。
: 另外这个系列在日本已退出市场，官网只有早期停产型号。
|
x****u
发帖数: 44466 | 410 这个归类的确是电子钢琴，但是却有不少电子琴的功能，是奇怪的混合产品。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个他推荐的不是digit piano吗？应该不是电子琴吧
|
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c**********e
发帖数: 3298 | 411 大家觉得二手的电钢琴Casio AP45 digital piano， 用了两三年的，多少钱入算比较
合理啊？ |
y****i
发帖数: 5690 | 412 这个就是之前大家推荐过入门的电刚里头质价比比较高的那个么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c**********e 的大作中提到】
: 大家觉得二手的电钢琴Casio AP45 digital piano， 用了两三年的，多少钱入算比较
: 合理啊？
|
P*******h
发帖数: 560 | 413 参见elton John, billy joe
【在 B*********k 的大作中提到】
: 我来问个最弱的问题吧，手很小的话，还有戏么，自娱自乐的话
|
P*******h
发帖数: 560 | 414 大家是不是纠结太多了？ 俺读过一本讲怎样练琴的书，厚厚一本读完了，就两个字，
练习。
其他一切都是浮云 |
r**i
发帖数: 2328 | 415 哦，耶，总算找到组织了。还没有仔细看，容我慢慢爬楼哈。 |
r**i
发帖数: 2328 | 416 今天入手了Schirmer版的First Lessons in Bach，终于找到流行的指法了:D |
J*****H
发帖数: 312 | 417 有什么心得？我对巴赫总有一种敬畏的心理，觉得复调太难，不敢练。
【在 r**i 的大作中提到】
: 今天入手了Schirmer版的First Lessons in Bach，终于找到流行的指法了:D
|
r**i
发帖数: 2328 | 418 我在弹的这本是初级钢琴教程，原来是巴赫和夫人写给孩子练习的，都是短小的作品，
没那么难。
这首Musette in D Major是很耳熟能详的曲子，左手的旋律很简单，就是张开八度音有
点困难。其他都是跟右手旋律相合的。三个theme，A段在首尾呼应，是最好学的，B段
我觉得稍微难点，因为要跨两个八度音。C段也不难，就是在八度音上重复旋律。另外
就是读谱要注意是D Major，有两个#在里面。这个曲子youtube上的video特别多，随便
搜搜就一大箩。我就是看了video才发现自己原来那本的指法有点问题。
【在 J*****H 的大作中提到】
: 有什么心得？我对巴赫总有一种敬畏的心理，觉得复调太难，不敢练。
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r**i
发帖数: 2328 | 419 刚刚在youtube上又找到一个讲解如何弹broken octaves的video，很适合小手的人。
http://www.youtube.com/watch?v=lChrW-2ikCY |
y******x
发帖数: 3714 | 420 谢谢分享！
【在 r**i 的大作中提到】
: 刚刚在youtube上又找到一个讲解如何弹broken octaves的video，很适合小手的人。
: http://www.youtube.com/watch?v=lChrW-2ikCY
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