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MusicPlayer版 - 电钢琴VS二手传统钢琴求助
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话题: 钢琴话题: 电钢话题: usb话题: midi话题: 电钢琴
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1 (共1页)
d****o
发帖数: 3197
1
一回来就问问题,大家别见怪。
小宝在学琴。本来,我不赞成男孩子学钢琴的,但是禁不住人家天天哭哭啼啼的要求。
就先拿家里的keyboard试试吧。结果,学得还不错。现在已经到了要练习强弱控制的阶
段了,想买个高级点的琴。刚刚问了老师,老师觉得二手传统钢琴也是不错的选择。
我呢,主要怕二手琴质量没保障;另外,嫌它太重,不能随意挪位置。
我对孩子学钢琴没有特别的要求,只要求他能坚持练下去。将来大些了,还是要让他学
个弦乐的,所以不想买新传统钢琴。
我看中了一款Roland的琴,链接放在楼下。
二手传统钢琴的话,老师主动offer帮忙看。
想听听大家的意见,电钢琴or二手传统钢琴。
d****o
发帖数: 3197
2
我看上的电钢
Roland F-120 SuperNATURAL Digital Piano Bundle $1,399.99
http://www.costco.com/Roland-F-120-SuperNATURAL-Digital-Piano-B
另一个网站也有这款琴
http://www.kraftmusic.com/roland-f-120-satin-black-supernatural
少一个耳机,便宜100刀,琴凳比costco的好,而且应该免税。算下来能比costco便宜
近200刀。
我自己不会钢琴,也几乎没摸过钢琴,这款琴,我们local店里没有,没试过。想听听
大家的意见——这款琴怎么样?
在costco 买琴的好处是,退货方便,万一坏了修起来也方便。值得为这个多花200刀吗?
多谢大家了。
x****u
发帖数: 44466
3
什么叫“要练习强弱控制的阶段”

【在 d****o 的大作中提到】
: 一回来就问问题,大家别见怪。
: 小宝在学琴。本来,我不赞成男孩子学钢琴的,但是禁不住人家天天哭哭啼啼的要求。
: 就先拿家里的keyboard试试吧。结果,学得还不错。现在已经到了要练习强弱控制的阶
: 段了,想买个高级点的琴。刚刚问了老师,老师觉得二手传统钢琴也是不错的选择。
: 我呢,主要怕二手琴质量没保障;另外,嫌它太重,不能随意挪位置。
: 我对孩子学钢琴没有特别的要求,只要求他能坚持练下去。将来大些了,还是要让他学
: 个弦乐的,所以不想买新传统钢琴。
: 我看中了一款Roland的琴,链接放在楼下。
: 二手传统钢琴的话,老师主动offer帮忙看。
: 想听听大家的意见,电钢琴or二手传统钢琴。

d****o
发帖数: 3197
4
刚开始学琴的时候,不要求 ff,pp之类的。
现在练习的谱子里,开始有要求了。
家里的keyboard不是weighted key,没法儿练。

【在 x****u 的大作中提到】
: 什么叫“要练习强弱控制的阶段”
M********t
发帖数: 1718
5
我个人觉得,小朋友学的话还是真钢要好一些。老师要是肯帮忙的话正好啊。

【在 d****o 的大作中提到】
: 一回来就问问题,大家别见怪。
: 小宝在学琴。本来,我不赞成男孩子学钢琴的,但是禁不住人家天天哭哭啼啼的要求。
: 就先拿家里的keyboard试试吧。结果,学得还不错。现在已经到了要练习强弱控制的阶
: 段了,想买个高级点的琴。刚刚问了老师,老师觉得二手传统钢琴也是不错的选择。
: 我呢,主要怕二手琴质量没保障;另外,嫌它太重,不能随意挪位置。
: 我对孩子学钢琴没有特别的要求,只要求他能坚持练下去。将来大些了,还是要让他学
: 个弦乐的,所以不想买新传统钢琴。
: 我看中了一款Roland的琴,链接放在楼下。
: 二手传统钢琴的话,老师主动offer帮忙看。
: 想听听大家的意见,电钢琴or二手传统钢琴。

d********n
发帖数: 3477
6
豆包好。。。不懂帮顶。。。。
天天哭哭啼啼的要求学钢琴的孩子。。。。。好像还是头一次听说。。。。
s*****e
发帖数: 5471
7
同意小孩用真钢,手感还是有差别。二手真钢是不错的选择。
Wings老师以前好像也是这么建议的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 我个人觉得,小朋友学的话还是真钢要好一些。老师要是肯帮忙的话正好啊。
w***s
发帖数: 4394
8
不要用keyboard学钢琴。触感太不同了。学keyboard弹得再好,换成钢琴也不行。反过
来倒是没问题。
如果1年之内很有可能搬家,可以买个电钢琴先学。但是,只要想让孩子多学几年,最
终一定要用真钢琴学。最开始1-2年可能感觉不到太明显差别(真钢琴电钢琴,好琴还是
坏琴,都感觉不到),但是很快没几年就会感觉到触感不同。所以一般家庭最终还是要
真钢琴的,没有什么特别原因(很快要搬家),最好一步到位。二手钢琴没什么不好,
挑得好的话,可以用很久,我现在用的琴就是二手钢琴。
买了真钢琴,电钢琴也有很多用处,以前在这个版说过很多次,就不重复了。
不知道为什么你不赞成男孩子学钢琴?我是非常不鼓励小孩学弦乐的,太苦了。吉他除
外。

【在 d****o 的大作中提到】
: 一回来就问问题,大家别见怪。
: 小宝在学琴。本来,我不赞成男孩子学钢琴的,但是禁不住人家天天哭哭啼啼的要求。
: 就先拿家里的keyboard试试吧。结果,学得还不错。现在已经到了要练习强弱控制的阶
: 段了,想买个高级点的琴。刚刚问了老师,老师觉得二手传统钢琴也是不错的选择。
: 我呢,主要怕二手琴质量没保障;另外,嫌它太重,不能随意挪位置。
: 我对孩子学钢琴没有特别的要求,只要求他能坚持练下去。将来大些了,还是要让他学
: 个弦乐的,所以不想买新传统钢琴。
: 我看中了一款Roland的琴,链接放在楼下。
: 二手传统钢琴的话,老师主动offer帮忙看。
: 想听听大家的意见,电钢琴or二手传统钢琴。

d****o
发帖数: 3197
9
不可能每次看琴都请老师啊,我们又是对钢琴一点都不懂的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 我个人觉得,小朋友学的话还是真钢要好一些。老师要是肯帮忙的话正好啊。
d****o
发帖数: 3197
10
dark帅哥好
小孩子傻呗,其实他现在已经后悔了,但是我不允许他停下来,呵呵。

【在 d********n 的大作中提到】
: 豆包好。。。不懂帮顶。。。。
: 天天哭哭啼啼的要求学钢琴的孩子。。。。。好像还是头一次听说。。。。

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d****o
发帖数: 3197
11
好的2手真钢也得3000+了吧。
小家伙自己感觉不出来,人家还觉得500刀的yamaha就挺好呢。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 同意小孩用真钢,手感还是有差别。二手真钢是不错的选择。
: Wings老师以前好像也是这么建议的。

d****o
发帖数: 3197
12
谢谢wings老师的答复。
刚开始,是小家伙闹着要学,不知道他会学成什么样,所以就用电子琴先试试。老师也
说刚开始无所谓的。想买电钢,主要还是预算问题;好的2手琴也得3000刀吧,还是比电
钢贵多了。
至于二手真钢,我实在是对琴的质量没信心。我摸过3个人家里的旧钢琴,就是我这样的
纯琴盲,都能看出来不少问题。比如,一些键很“粘”,就是压下去后,老半天才磨磨
蹭蹭的复位。而且往往这些键集中在middle C 附近。另一个问题是琴键音高不同,同一
个手指用同样力度弹,同一个8度里的键音高差别就很大。另几个同学家里的新钢琴就没
有这些问题。
老师家给学生弹的琴也有键“粘”的问题,老师是懂钢琴的人,自己都修复不了,我们
更不知道从何下手了。也许定期调音能解决上面的问题吧,可那也要花钱维护不是。
至于学钢琴的缺点,小家伙才学了3个月就已经感觉到了——除了party时间,没什么机
会show off呀。弦乐就不同了,便于携带,而且这边学校从小学就开始有乐队。小家伙
看着哥哥很拉风的在台上拉琴,羡慕得不得了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 不要用keyboard学钢琴。触感太不同了。学keyboard弹得再好,换成钢琴也不行。反过
: 来倒是没问题。
: 如果1年之内很有可能搬家,可以买个电钢琴先学。但是,只要想让孩子多学几年,最
: 终一定要用真钢琴学。最开始1-2年可能感觉不到太明显差别(真钢琴电钢琴,好琴还是
: 坏琴,都感觉不到),但是很快没几年就会感觉到触感不同。所以一般家庭最终还是要
: 真钢琴的,没有什么特别原因(很快要搬家),最好一步到位。二手钢琴没什么不好,
: 挑得好的话,可以用很久,我现在用的琴就是二手钢琴。
: 买了真钢琴,电钢琴也有很多用处,以前在这个版说过很多次,就不重复了。
: 不知道为什么你不赞成男孩子学钢琴?我是非常不鼓励小孩学弦乐的,太苦了。吉他除
: 外。

w***s
发帖数: 4394
13
钢琴老师不能修钢琴,只有钢琴技师才行,比如一部分调琴的师傅可以。
很多旧琴确实有不少问题,主要是原来的主人没有好好维护保养维修。所以,旧琴很难
买,必须一家一家去看,每次都找老师确实麻烦。这是为什么学生问我的时候,我都建
议买新琴,省心省力,跑一家琴行一次搞定。
关于钢琴不方便学校合奏这个问题也讨论过很多次。钢琴不方便携带,但是电钢琴
keyboard没问题,以后可以组乐队弹键盘。如果想参加学校乐队,最好的选择是学管乐
,没有弦乐那么辛苦。管乐可以参加交响乐队和管乐队,而弦乐只能参加交响乐队。钢
琴和其他乐器不冲突,学会钢琴以后再学其他乐器,不需要再学识谱。钢琴和管乐加在
一起也没有一个弦乐器那么苦。

比电
样的
同一
就没

【在 d****o 的大作中提到】
: 谢谢wings老师的答复。
: 刚开始,是小家伙闹着要学,不知道他会学成什么样,所以就用电子琴先试试。老师也
: 说刚开始无所谓的。想买电钢,主要还是预算问题;好的2手琴也得3000刀吧,还是比电
: 钢贵多了。
: 至于二手真钢,我实在是对琴的质量没信心。我摸过3个人家里的旧钢琴,就是我这样的
: 纯琴盲,都能看出来不少问题。比如,一些键很“粘”,就是压下去后,老半天才磨磨
: 蹭蹭的复位。而且往往这些键集中在middle C 附近。另一个问题是琴键音高不同,同一
: 个手指用同样力度弹,同一个8度里的键音高差别就很大。另几个同学家里的新钢琴就没
: 有这些问题。
: 老师家给学生弹的琴也有键“粘”的问题,老师是懂钢琴的人,自己都修复不了,我们

x****u
发帖数: 44466
14
小孩学keyboard也没什么不好的啊,将来更容易融入业余音乐圈子。毕竟几个人办个乐
队,一般没有上钢琴的。
Keyboard也得找对老师啊,和钢琴区别还是不小的。Keyboard的一个技巧就是用很轻的
力气快速弹,这个在钢琴上难以掌握,而且手型对于钢琴来说是错误动作。不是说会打
网球就自然会打乒乓的。

比电
样的
同一
就没

【在 d****o 的大作中提到】
: 谢谢wings老师的答复。
: 刚开始,是小家伙闹着要学,不知道他会学成什么样,所以就用电子琴先试试。老师也
: 说刚开始无所谓的。想买电钢,主要还是预算问题;好的2手琴也得3000刀吧,还是比电
: 钢贵多了。
: 至于二手真钢,我实在是对琴的质量没信心。我摸过3个人家里的旧钢琴,就是我这样的
: 纯琴盲,都能看出来不少问题。比如,一些键很“粘”,就是压下去后,老半天才磨磨
: 蹭蹭的复位。而且往往这些键集中在middle C 附近。另一个问题是琴键音高不同,同一
: 个手指用同样力度弹,同一个8度里的键音高差别就很大。另几个同学家里的新钢琴就没
: 有这些问题。
: 老师家给学生弹的琴也有键“粘”的问题,老师是懂钢琴的人,自己都修复不了,我们

M********t
发帖数: 1718
15
那个很轻的快速弹能否举个例子?
我的感觉正好相反。我是由电钢入门,后来换了真钢,现在电钢真钢都弹的。感觉是由
轻入重难,因为力量是要练出来的,没有力量好些东西都发虚,事倍功半;反而由重入
轻易,因为有了力量才有速度和控制,适应轻的键盘事半功倍。我的U1琴键偏重,我在
上面做练习热身就比在CA65上感觉好。

【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩学keyboard也没什么不好的啊,将来更容易融入业余音乐圈子。毕竟几个人办个乐
: 队,一般没有上钢琴的。
: Keyboard也得找对老师啊,和钢琴区别还是不小的。Keyboard的一个技巧就是用很轻的
: 力气快速弹,这个在钢琴上难以掌握,而且手型对于钢琴来说是错误动作。不是说会打
: 网球就自然会打乒乓的。
:
: 比电
: 样的
: 同一
: 就没

M********t
发帖数: 1718
16
是这样啊。。。我家绒绒以后还是吹长笛去吧。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 钢琴老师不能修钢琴,只有钢琴技师才行,比如一部分调琴的师傅可以。
: 很多旧琴确实有不少问题,主要是原来的主人没有好好维护保养维修。所以,旧琴很难
: 买,必须一家一家去看,每次都找老师确实麻烦。这是为什么学生问我的时候,我都建
: 议买新琴,省心省力,跑一家琴行一次搞定。
: 关于钢琴不方便学校合奏这个问题也讨论过很多次。钢琴不方便携带,但是电钢琴
: keyboard没问题,以后可以组乐队弹键盘。如果想参加学校乐队,最好的选择是学管乐
: ,没有弦乐那么辛苦。管乐可以参加交响乐队和管乐队,而弦乐只能参加交响乐队。钢
: 琴和其他乐器不冲突,学会钢琴以后再学其他乐器,不需要再学识谱。钢琴和管乐加在
: 一起也没有一个弦乐器那么苦。
:

s*****e
发帖数: 5471
17
"钢琴和管乐加在一起也没有一个弦乐器那么苦。"
这是为何?

【在 w***s 的大作中提到】
: 钢琴老师不能修钢琴,只有钢琴技师才行,比如一部分调琴的师傅可以。
: 很多旧琴确实有不少问题,主要是原来的主人没有好好维护保养维修。所以,旧琴很难
: 买,必须一家一家去看,每次都找老师确实麻烦。这是为什么学生问我的时候,我都建
: 议买新琴,省心省力,跑一家琴行一次搞定。
: 关于钢琴不方便学校合奏这个问题也讨论过很多次。钢琴不方便携带,但是电钢琴
: keyboard没问题,以后可以组乐队弹键盘。如果想参加学校乐队,最好的选择是学管乐
: ,没有弦乐那么辛苦。管乐可以参加交响乐队和管乐队,而弦乐只能参加交响乐队。钢
: 琴和其他乐器不冲突,学会钢琴以后再学其他乐器,不需要再学识谱。钢琴和管乐加在
: 一起也没有一个弦乐器那么苦。
:

s*****e
发帖数: 5471
18
吹长笛的人多,竞争激烈,可以考虑冷门乐器。我上次看见一个女的吹巴松管,巨有气
质。

【在 M********t 的大作中提到】
: 是这样啊。。。我家绒绒以后还是吹长笛去吧。。。
x****u
发帖数: 44466
19
非常常见啊,电子琴初级的是自动和弦,中高级的都是手弹的。找个节奏感强点的流行
乐原谱看看就是这样。
练习的是控制力量。粗略的说,钢琴的力度范围大概是50-100的话,电子琴需要的是20
-60。所以这两个还是挺不一样的,弹不响和弹的过响都是一样的问题。

【在 M********t 的大作中提到】
: 那个很轻的快速弹能否举个例子?
: 我的感觉正好相反。我是由电钢入门,后来换了真钢,现在电钢真钢都弹的。感觉是由
: 轻入重难,因为力量是要练出来的,没有力量好些东西都发虚,事倍功半;反而由重入
: 轻易,因为有了力量才有速度和控制,适应轻的键盘事半功倍。我的U1琴键偏重,我在
: 上面做练习热身就比在CA65上感觉好。

x****u
发帖数: 44466
20
有没有人同时会钢琴加小提琴的,给个比较?

【在 s*****e 的大作中提到】
: "钢琴和管乐加在一起也没有一个弦乐器那么苦。"
: 这是为何?

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这个Roland F-110电钢最近有人买kawai的电钢琴么?CN24什么价钱了?
电钢便宜吗?我怎么不觉得數位音樂常識(zhuan)
请教一下电钢:new F20 vs mint CP50怎么让midi keyboard在不连电脑的情况下发出声音
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a****t
发帖数: 7049
21
我觉得所有乐器都一样难也一样不难。 //run
s*****e
发帖数: 5471
22
这个主要看期望值。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得所有乐器都一样难也一样不难。 //run
w***s
发帖数: 4394
23
你的感觉是对的,练好重的,轻的自然都可以弹。一般弹钢琴的人,弹电钢琴,快速跑
动的音,速度可以弹得更快一些。因为大部分抵挡的电钢琴,琴键还是比钢琴要轻一些
。keyboard会更轻一些,弹钢琴的第一次弹需要适应一下。小心不要碰到其他键,一碰
就出声。还有就是八度和和弦这样的不要太用力,否则,如果是那种一个简单的架子架
起来的keyboard,会晃得很厉害。还有就是注意keyboard往往音域比较窄,钢琴上的曲
子,很多需要简化,否则就弹到琴外面去了。这是当年我第一次弹keyboard,还是在饭
店里面演出,吃亏以后得到的经验。多弹几次很快就适应了。

【在 M********t 的大作中提到】
: 那个很轻的快速弹能否举个例子?
: 我的感觉正好相反。我是由电钢入门,后来换了真钢,现在电钢真钢都弹的。感觉是由
: 轻入重难,因为力量是要练出来的,没有力量好些东西都发虚,事倍功半;反而由重入
: 轻易,因为有了力量才有速度和控制,适应轻的键盘事半功倍。我的U1琴键偏重,我在
: 上面做练习热身就比在CA65上感觉好。

w***s
发帖数: 4394
24
因为小提琴之类的弦乐,运弓的动作非常难掌握。需要花大量的时间拉空弦,非常枯燥
。要练N多年(我同学说5年以上)才能拉出小提琴真正的声音。最初几年的声音非常难听。
弦乐类的左手需要按准音,学小提琴的需要有好几年,指板上都贴着橡皮膏,来帮助找
音。弦乐器每个音之间距离并非平均的,越高距离越近。所以没有橡皮膏的时候,这个
距离必须要靠常年的训练才能找准,包括手和耳度的。这方面吉他要好一些,有品帮些
忙。
所以最开始几年,就是在这种拉不出小提琴声,而且还不准的声音中度过的,要多难受
有多难受。管乐最开始时候也不是管乐正常的声音,不过这个阶段比弦乐要短些。
另外,所有的弦乐,左手按弦都很痛,需要磨出茧子以后才不痛。
小提琴中提琴,不是靠左手托着琴,而是用脖子夹住琴来拉的。脖子一直要很用力的夹
住琴。左手要一直抬着,不能往下沉。很多初学的小孩,手抬的时间太长,不自觉的就
要向下沉,然后就被骂,非常可怜。
而钢琴是完全自然放松的坐着,手指也不需要磨出茧子。一开始就是正常的钢琴声音。
很快就可以上双手,又有旋律又有伴奏,轻松愉快得多。
我知道这么多是因为我小时候最开始几年是学小提琴的,还没拉出小提琴真正的声音的
时候,转钢琴了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: "钢琴和管乐加在一起也没有一个弦乐器那么苦。"
: 这是为何?

d****o
发帖数: 3197
25
呵呵,这么说,wings老师也不赞成买2手真钢喽。

【在 w***s 的大作中提到】
: 钢琴老师不能修钢琴,只有钢琴技师才行,比如一部分调琴的师傅可以。
: 很多旧琴确实有不少问题,主要是原来的主人没有好好维护保养维修。所以,旧琴很难
: 买,必须一家一家去看,每次都找老师确实麻烦。这是为什么学生问我的时候,我都建
: 议买新琴,省心省力,跑一家琴行一次搞定。
: 关于钢琴不方便学校合奏这个问题也讨论过很多次。钢琴不方便携带,但是电钢琴
: keyboard没问题,以后可以组乐队弹键盘。如果想参加学校乐队,最好的选择是学管乐
: ,没有弦乐那么辛苦。管乐可以参加交响乐队和管乐队,而弦乐只能参加交响乐队。钢
: 琴和其他乐器不冲突,学会钢琴以后再学其他乐器,不需要再学识谱。钢琴和管乐加在
: 一起也没有一个弦乐器那么苦。
:

d****o
发帖数: 3197
26
网球和乒乓差得太远,这个类比不太贴切。
要我说,电子琴vs 钢琴 象 电脑键盘vs打字机
打字机就要求手指有一定力度敲下去才能打出字来,电脑键盘很软,手指放上去轻轻碰
一下就行了。
会打字的转到电脑键盘不费吹灰之力,只会键盘的用一下打字机痛苦不堪。
同理,我认为会弹真钢转到电子琴很容易,反过来就难多了。
keyboard最大的问题是,音量对手指按键轻重无感应。所以,我想买个能感应手指力度
的电钢。

【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩学keyboard也没什么不好的啊,将来更容易融入业余音乐圈子。毕竟几个人办个乐
: 队,一般没有上钢琴的。
: Keyboard也得找对老师啊,和钢琴区别还是不小的。Keyboard的一个技巧就是用很轻的
: 力气快速弹,这个在钢琴上难以掌握,而且手型对于钢琴来说是错误动作。不是说会打
: 网球就自然会打乒乓的。
:
: 比电
: 样的
: 同一
: 就没

d****o
发帖数: 3197
27
别跑,别跑,帮我看看2楼,我看上的那款电钢。
多谢啦。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得所有乐器都一样难也一样不难。 //run
d****o
发帖数: 3197
28
wings老师对弦乐有偏见啊。你小时候拉得不好,恐怕是学的太早了。
我家老大练大提琴就开头一个星期难听,后来就有滋有味的了。
左手压弦起茧的问题,一般就是开头一个月痛苦,一个月后茧掉了就好了。
弹钢琴指尖不疼吗?女孩子还不能留长指甲,也不觉得好在哪里。

听。

【在 w***s 的大作中提到】
: 因为小提琴之类的弦乐,运弓的动作非常难掌握。需要花大量的时间拉空弦,非常枯燥
: 。要练N多年(我同学说5年以上)才能拉出小提琴真正的声音。最初几年的声音非常难听。
: 弦乐类的左手需要按准音,学小提琴的需要有好几年,指板上都贴着橡皮膏,来帮助找
: 音。弦乐器每个音之间距离并非平均的,越高距离越近。所以没有橡皮膏的时候,这个
: 距离必须要靠常年的训练才能找准,包括手和耳度的。这方面吉他要好一些,有品帮些
: 忙。
: 所以最开始几年,就是在这种拉不出小提琴声,而且还不准的声音中度过的,要多难受
: 有多难受。管乐最开始时候也不是管乐正常的声音,不过这个阶段比弦乐要短些。
: 另外,所有的弦乐,左手按弦都很痛,需要磨出茧子以后才不痛。
: 小提琴中提琴,不是靠左手托着琴,而是用脖子夹住琴来拉的。脖子一直要很用力的夹

w***y
发帖数: 124
29
我不会拉小提琴,但听过些练过几年的小孩拉,真 是 太 难 听 了!连音准都很难保
持。
你老大看来很有天赋。

【在 d****o 的大作中提到】
: wings老师对弦乐有偏见啊。你小时候拉得不好,恐怕是学的太早了。
: 我家老大练大提琴就开头一个星期难听,后来就有滋有味的了。
: 左手压弦起茧的问题,一般就是开头一个月痛苦,一个月后茧掉了就好了。
: 弹钢琴指尖不疼吗?女孩子还不能留长指甲,也不觉得好在哪里。
:
: 听。

d****o
发帖数: 3197
30
承蒙夸奖。
小提琴可能不太一样?大提琴音色深沉,不容易有刺耳的感觉。
拉了几年音准难控制,如果不是左手压弦没压稳,那就是耳朵不敏感的问题。

【在 w***y 的大作中提到】
: 我不会拉小提琴,但听过些练过几年的小孩拉,真 是 太 难 听 了!连音准都很难保
: 持。
: 你老大看来很有天赋。

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r**********n
发帖数: 264
31
弹钢琴指尖不疼。弦乐左手也不能留指甲啊。

【在 d****o 的大作中提到】
: wings老师对弦乐有偏见啊。你小时候拉得不好,恐怕是学的太早了。
: 我家老大练大提琴就开头一个星期难听,后来就有滋有味的了。
: 左手压弦起茧的问题,一般就是开头一个月痛苦,一个月后茧掉了就好了。
: 弹钢琴指尖不疼吗?女孩子还不能留长指甲,也不觉得好在哪里。
:
: 听。

w***s
发帖数: 4394
32
这不是我一个人说的,小提琴开始N年拉出来的都不是正常小提琴的声音,这是公认的
。当年我一个同学说是5年,他后来在国交拉小提琴,他爸爸以前是国内某著名乐团的
小提琴首席,他妈妈也是拉小提琴的。他是以科班标准衡量,说5年。
前几年我在本地一个儿童才艺比赛中当评委,所有演奏小提琴的孩子,年龄有大有小,
但是没有一个拉出真正小提琴的声音来的,所有孩子右手弓法的技术都还没真正掌握。
而且没有一个小孩,拉的所有音都是准的。

【在 d****o 的大作中提到】
: wings老师对弦乐有偏见啊。你小时候拉得不好,恐怕是学的太早了。
: 我家老大练大提琴就开头一个星期难听,后来就有滋有味的了。
: 左手压弦起茧的问题,一般就是开头一个月痛苦,一个月后茧掉了就好了。
: 弹钢琴指尖不疼吗?女孩子还不能留长指甲,也不觉得好在哪里。
:
: 听。

d********n
发帖数: 3477
33
所以我小时候每天只练半小时琴,中间还上厕所无数次。。。何必让大家都痛苦。。。
。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是我一个人说的,小提琴开始N年拉出来的都不是正常小提琴的声音,这是公认的
: 。当年我一个同学说是5年,他后来在国交拉小提琴,他爸爸以前是国内某著名乐团的
: 小提琴首席,他妈妈也是拉小提琴的。他是以科班标准衡量,说5年。
: 前几年我在本地一个儿童才艺比赛中当评委,所有演奏小提琴的孩子,年龄有大有小,
: 但是没有一个拉出真正小提琴的声音来的,所有孩子右手弓法的技术都还没真正掌握。
: 而且没有一个小孩,拉的所有音都是准的。

w***y
发帖数: 124
34
不只是耳朵。因为没有品,音准需要长期的而且准确的肌肉记忆。不是能听出来就能按
出来的。

【在 d****o 的大作中提到】
: 承蒙夸奖。
: 小提琴可能不太一样?大提琴音色深沉,不容易有刺耳的感觉。
: 拉了几年音准难控制,如果不是左手压弦没压稳,那就是耳朵不敏感的问题。

T******a
发帖数: 1008
35
男孩子就学个钢琴+吉他+鼓吧
这些都是可以自娱自乐的,钢琴几乎弹遍所有的曲子
小提琴更多的还是配乐,独奏的少太多了,除非你自己音乐迷,能给孩子很多正影响
况且你孩子还喜欢弹钢琴
关于买钢琴,我前些日子也纠结
结果好运气让我买到了个二手钢琴,30年的,保养很好,不到1000,钢琴技师都赞不绝口
找琴的过程中我看了好几个,2000左右能买很多不错的
二手dealer那里也能买到好琴,虽然年代久了些,但是都有warranty.
当然也分地方

【在 d****o 的大作中提到】
: 一回来就问问题,大家别见怪。
: 小宝在学琴。本来,我不赞成男孩子学钢琴的,但是禁不住人家天天哭哭啼啼的要求。
: 就先拿家里的keyboard试试吧。结果,学得还不错。现在已经到了要练习强弱控制的阶
: 段了,想买个高级点的琴。刚刚问了老师,老师觉得二手传统钢琴也是不错的选择。
: 我呢,主要怕二手琴质量没保障;另外,嫌它太重,不能随意挪位置。
: 我对孩子学钢琴没有特别的要求,只要求他能坚持练下去。将来大些了,还是要让他学
: 个弦乐的,所以不想买新传统钢琴。
: 我看中了一款Roland的琴,链接放在楼下。
: 二手传统钢琴的话,老师主动offer帮忙看。
: 想听听大家的意见,电钢琴or二手传统钢琴。

x****u
发帖数: 44466
36
我国对重琴重的推崇是很奇怪的现象,尤其是小孩,搞太重的琴键不利于手指肌肉发展
,也容易扼杀兴趣。
19世纪钢琴的发明者也是希望在技术允许的范围内用力越小越好,比如三角钢琴就比立
式的发音省力。国外钢琴专业的普遍家里都用小三角钢琴,当然除了力度外别的触感也
不一样。
Keyboard很便宜就能买到一个有力量感应的了。电钢是为了仿真钢琴的,键重是加上砝
码对照小三角搞出来的。雅马哈还在官网上批别人的电钢键太重,不真实。

【在 d****o 的大作中提到】
: 网球和乒乓差得太远,这个类比不太贴切。
: 要我说,电子琴vs 钢琴 象 电脑键盘vs打字机
: 打字机就要求手指有一定力度敲下去才能打出字来,电脑键盘很软,手指放上去轻轻碰
: 一下就行了。
: 会打字的转到电脑键盘不费吹灰之力,只会键盘的用一下打字机痛苦不堪。
: 同理,我认为会弹真钢转到电子琴很容易,反过来就难多了。
: keyboard最大的问题是,音量对手指按键轻重无感应。所以,我想买个能感应手指力度
: 的电钢。

x****u
发帖数: 44466
37
有人说难听是因为乐器粗制滥造的结果。

【在 w***y 的大作中提到】
: 我不会拉小提琴,但听过些练过几年的小孩拉,真 是 太 难 听 了!连音准都很难保
: 持。
: 你老大看来很有天赋。

x****u
发帖数: 44466
38
想弹遍所有曲子的,绝对要上Keyboard啊。将来用双排键弹流行歌曲表现力比钢琴强一
个数量级。
要是能挑到不到一千的好琴,倒到国内暴赚啊。

绝口

【在 T******a 的大作中提到】
: 男孩子就学个钢琴+吉他+鼓吧
: 这些都是可以自娱自乐的,钢琴几乎弹遍所有的曲子
: 小提琴更多的还是配乐,独奏的少太多了,除非你自己音乐迷,能给孩子很多正影响
: 况且你孩子还喜欢弹钢琴
: 关于买钢琴,我前些日子也纠结
: 结果好运气让我买到了个二手钢琴,30年的,保养很好,不到1000,钢琴技师都赞不绝口
: 找琴的过程中我看了好几个,2000左右能买很多不错的
: 二手dealer那里也能买到好琴,虽然年代久了些,但是都有warranty.
: 当然也分地方

d****o
发帖数: 3197
39
我记得小时候看过一篇文章写Liszt,练琴,手指疼了还要沾冰水止痛。
弦乐左手大拇指也可以留一些指甲的,一共留6个指甲,够多的了。

【在 r**********n 的大作中提到】
: 弹钢琴指尖不疼。弦乐左手也不能留指甲啊。
x****u
发帖数: 44466
40
疼的不是指尖啊,钢琴职业病是脉管综合征,某人被确诊后立即被唱片公司给fire了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 我记得小时候看过一篇文章写Liszt,练琴,手指疼了还要沾冰水止痛。
: 弦乐左手大拇指也可以留一些指甲的,一共留6个指甲,够多的了。

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d****o
发帖数: 3197
41
wings老师从专业角度要求音准,那是绝对高标准。我这样的大众,音准差一点听不出
来。但是如果压弦没压稳,吱吱咋咋的声音出来了,那还是非常刺耳的。
钢琴确实不存在音准的问题,可是要弹出感情比弦乐难啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是我一个人说的,小提琴开始N年拉出来的都不是正常小提琴的声音,这是公认的
: 。当年我一个同学说是5年,他后来在国交拉小提琴,他爸爸以前是国内某著名乐团的
: 小提琴首席,他妈妈也是拉小提琴的。他是以科班标准衡量,说5年。
: 前几年我在本地一个儿童才艺比赛中当评委,所有演奏小提琴的孩子,年龄有大有小,
: 但是没有一个拉出真正小提琴的声音来的,所有孩子右手弓法的技术都还没真正掌握。
: 而且没有一个小孩,拉的所有音都是准的。

x****u
发帖数: 44466
42
有人youtube上奔裸练一年的to zanarkand,感情的就很不错,小提琴肯定做不到。

【在 d****o 的大作中提到】
: wings老师从专业角度要求音准,那是绝对高标准。我这样的大众,音准差一点听不出
: 来。但是如果压弦没压稳,吱吱咋咋的声音出来了,那还是非常刺耳的。
: 钢琴确实不存在音准的问题,可是要弹出感情比弦乐难啊。

d****o
发帖数: 3197
43
擦汗~
我家现有的100刀的雅马哈是早就有的,我的玩具,练耳用的。现在就是想买个有力量
感应的(weighted key)琴。麻烦看看下面这款琴怎么样。
多谢。
我看上的电钢
Roland F-120 SuperNATURAL Digital Piano Bundle $1,399.99
http://www.costco.com/Roland-F-120-SuperNATURAL-Digital-Piano-B
另一个网站也有这款琴
http://www.kraftmusic.com/roland-f-120-satin-black-supernatural
少一个耳机,便宜100刀,琴凳比costco的好,而且应该免税。算下来能比costco便宜
近200刀。
我自己不会钢琴,也几乎没摸过钢琴,这款琴,我们local店里没有,没试过。想听听
大家的意见——这款琴怎么样?
在costco 买琴的好处是,退货方便,万一坏了修起来也方便。值得为这个多花200刀吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 我国对重琴重的推崇是很奇怪的现象,尤其是小孩,搞太重的琴键不利于手指肌肉发展
: ,也容易扼杀兴趣。
: 19世纪钢琴的发明者也是希望在技术允许的范围内用力越小越好,比如三角钢琴就比立
: 式的发音省力。国外钢琴专业的普遍家里都用小三角钢琴,当然除了力度外别的触感也
: 不一样。
: Keyboard很便宜就能买到一个有力量感应的了。电钢是为了仿真钢琴的,键重是加上砝
: 码对照小三角搞出来的。雅马哈还在官网上批别人的电钢键太重,不真实。

d****o
发帖数: 3197
44
哈哈哈,你老爸老妈没想着带你去做血糖测试?

【在 d********n 的大作中提到】
: 所以我小时候每天只练半小时琴,中间还上厕所无数次。。。何必让大家都痛苦。。。
: 。。。

d****o
发帖数: 3197
45
钢琴+吉他+鼓,这几个我也喜欢,只是练鼓对耳朵损伤挺大的吧。
我家小宝现在已经开始抱怨钢琴show off几乎少了。
嗯,我也打算去local dealer那里看一看。不过,我们这边人多,很怀疑能碰上好deal。

绝口

【在 T******a 的大作中提到】
: 男孩子就学个钢琴+吉他+鼓吧
: 这些都是可以自娱自乐的,钢琴几乎弹遍所有的曲子
: 小提琴更多的还是配乐,独奏的少太多了,除非你自己音乐迷,能给孩子很多正影响
: 况且你孩子还喜欢弹钢琴
: 关于买钢琴,我前些日子也纠结
: 结果好运气让我买到了个二手钢琴,30年的,保养很好,不到1000,钢琴技师都赞不绝口
: 找琴的过程中我看了好几个,2000左右能买很多不错的
: 二手dealer那里也能买到好琴,虽然年代久了些,但是都有warranty.
: 当然也分地方

a****t
发帖数: 7049
46
我觉得小提琴最大的难处是凑在耳朵边上自己听不清拉得如何,运弓和音准都听不清
,不然调整一下很快就学会了。(试想耳朵贴着吉他学吉他,或扑在钢琴腹里弹钢琴。
)除非录下来校正或者找老师不然旁人觉得惨不忍睹了自己还不一定知道。可能这原因
所以大提琴初学没那么难听。
d****o
发帖数: 3197
47
有道理,而且小提琴练习的时候左手把位也不容易看清楚。尽管练习琴上有胶条,其实
并没压对,还自以为压到位了。
大提琴确实好多了,就是弦好粗的,压起来费劲。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得小提琴最大的难处是凑在耳朵边上自己听不清拉得如何,运弓和音准都听不清
: ,不然调整一下很快就学会了。(试想耳朵贴着吉他学吉他,或扑在钢琴腹里弹钢琴。
: )除非录下来校正或者找老师不然旁人觉得惨不忍睹了自己还不一定知道。可能这原因
: 所以大提琴初学没那么难听。

a****t
发帖数: 7049
48
这个不同意,肌肉记忆练一周就有了。学打球一周也有肌肉记忆了吧,这个没什么不同
。难的就是听得出音,不但准不准,还要判别高了还是低了,这个在差一点点的情况下
很难,心理音准得稳定才好比较。记得有人问perlman,你怎么一按一个准的,他说“
我没,我只是在你发现不准前就调整了。”

【在 w***y 的大作中提到】
: 不只是耳朵。因为没有品,音准需要长期的而且准确的肌肉记忆。不是能听出来就能按
: 出来的。

e********k
发帖数: 1110
49
这是对的, 真正的音准都在耳朵上, 拉的时候手上调一调就好了

【在 a****t 的大作中提到】
: 这个不同意,肌肉记忆练一周就有了。学打球一周也有肌肉记忆了吧,这个没什么不同
: 。难的就是听得出音,不但准不准,还要判别高了还是低了,这个在差一点点的情况下
: 很难,心理音准得稳定才好比较。记得有人问perlman,你怎么一按一个准的,他说“
: 我没,我只是在你发现不准前就调整了。”

a****t
发帖数: 7049
50
这贴越往后读越nerdy!

【在 w***s 的大作中提到】
: 你的感觉是对的,练好重的,轻的自然都可以弹。一般弹钢琴的人,弹电钢琴,快速跑
: 动的音,速度可以弹得更快一些。因为大部分抵挡的电钢琴,琴键还是比钢琴要轻一些
: 。keyboard会更轻一些,弹钢琴的第一次弹需要适应一下。小心不要碰到其他键,一碰
: 就出声。还有就是八度和和弦这样的不要太用力,否则,如果是那种一个简单的架子架
: 起来的keyboard,会晃得很厉害。还有就是注意keyboard往往音域比较窄,钢琴上的曲
: 子,很多需要简化,否则就弹到琴外面去了。这是当年我第一次弹keyboard,还是在饭
: 店里面演出,吃亏以后得到的经验。多弹几次很快就适应了。

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d****o
发帖数: 3197
51
我觉得钢琴的音色象流水,时而奔腾如巨河,时而涓涓如细流。但钢琴这样靠敲击发音
的乐器因为没有颤音而无法表现悠扬缠绵的感情。弦乐就能轻松演绎如泣如诉的乐章。

【在 x****u 的大作中提到】
: 有人youtube上奔裸练一年的to zanarkand,感情的就很不错,小提琴肯定做不到。
x****u
发帖数: 44466
52
这个页面我打不开啊。
为什么不接着买雅马哈的?那个CLP430就不错啊。

【在 d****o 的大作中提到】
: 擦汗~
: 我家现有的100刀的雅马哈是早就有的,我的玩具,练耳用的。现在就是想买个有力量
: 感应的(weighted key)琴。麻烦看看下面这款琴怎么样。
: 多谢。
: 我看上的电钢
: Roland F-120 SuperNATURAL Digital Piano Bundle $1,399.99
: http://www.costco.com/Roland-F-120-SuperNATURAL-Digital-Piano-B
: 另一个网站也有这款琴
: http://www.kraftmusic.com/roland-f-120-satin-black-supernatural
: 少一个耳机,便宜100刀,琴凳比costco的好,而且应该免税。算下来能比costco便宜

d********n
发帖数: 3477
53
学打球一周就有肌肉记忆了。。。。看来我打球很木天赋。。。

【在 a****t 的大作中提到】
: 这个不同意,肌肉记忆练一周就有了。学打球一周也有肌肉记忆了吧,这个没什么不同
: 。难的就是听得出音,不但准不准,还要判别高了还是低了,这个在差一点点的情况下
: 很难,心理音准得稳定才好比较。记得有人问perlman,你怎么一按一个准的,他说“
: 我没,我只是在你发现不准前就调整了。”

x****u
发帖数: 44466
54
高档keyboard可以揉键颤音。不过我觉得钢琴本身的也足够了,尤其是比较好的琴。

【在 d****o 的大作中提到】
: 我觉得钢琴的音色象流水,时而奔腾如巨河,时而涓涓如细流。但钢琴这样靠敲击发音
: 的乐器因为没有颤音而无法表现悠扬缠绵的感情。弦乐就能轻松演绎如泣如诉的乐章。

a****t
发帖数: 7049
55
我这么说是有道理的,因为人的忍耐度在那里,乐器简单了就会发明出更变态的东西来
折磨你,比如钢琴就算上手容易吧,但容易的部分只算钢琴的酱油党,要高级了就给你
十根手指独立弹复调神马,或者视奏一个乐队总谱。弦乐管乐就没这事儿。即使酱油党
,弦乐管乐能奏出个美妙的单旋律就可毕业,钢琴你来个一指旋律只能当豆腐渣党,连
酱油都不算。各种乐器混到公认的豆制品级别花的功夫我觉得,一样,哈哈。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个主要看期望值。
a****t
发帖数: 7049
56
e,一个动作。。。。

【在 d********n 的大作中提到】
: 学打球一周就有肌肉记忆了。。。。看来我打球很木天赋。。。
d****o
发帖数: 3197
57
啊,不好意思,多谢你看了。我把链接修复了。
这个楼的2楼里的链接也是好的,不明白刚才的怎么就打不开呢。
雅马哈的我还没研究过。我现在去看看。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个页面我打不开啊。
: 为什么不接着买雅马哈的?那个CLP430就不错啊。

w***y
发帖数: 124
58
也许我应该说肌肉的控制能力?即使是吉他这种有品的乐器,一个初学者能准确的从一
品跳到或者滑到七品也是不容易的。手指能调整就表示位置已经差不多了。和唱歌一样
,不是听得准就唱得准的,当然首先得听得准。

【在 a****t 的大作中提到】
: 这个不同意,肌肉记忆练一周就有了。学打球一周也有肌肉记忆了吧,这个没什么不同
: 。难的就是听得出音,不但准不准,还要判别高了还是低了,这个在差一点点的情况下
: 很难,心理音准得稳定才好比较。记得有人问perlman,你怎么一按一个准的,他说“
: 我没,我只是在你发现不准前就调整了。”

x****u
发帖数: 44466
59
和弦调式都是有规律的,看谱的时候只看个大概,弹得时候以和弦为单位的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我这么说是有道理的,因为人的忍耐度在那里,乐器简单了就会发明出更变态的东西来
: 折磨你,比如钢琴就算上手容易吧,但容易的部分只算钢琴的酱油党,要高级了就给你
: 十根手指独立弹复调神马,或者视奏一个乐队总谱。弦乐管乐就没这事儿。即使酱油党
: ,弦乐管乐能奏出个美妙的单旋律就可毕业,钢琴你来个一指旋律只能当豆腐渣党,连
: 酱油都不算。各种乐器混到公认的豆制品级别花的功夫我觉得,一样,哈哈。。

w***s
发帖数: 4394
60
从专业角度讲是一样难的,你要成大师,搞什么乐器都不容易。
但是从业余角度,上来就能弹出这个乐器应有的声音,很快就可以又有旋律又有伴奏。
可弹的曲目比其他乐器广泛得多。绝大多数其他乐器的曲子,包括重奏和乐队的曲子,
都可以很容易的改成钢琴曲,甚至可以简化到初学者就可以演奏。作为音乐爱好者,还
是很有优势的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我这么说是有道理的,因为人的忍耐度在那里,乐器简单了就会发明出更变态的东西来
: 折磨你,比如钢琴就算上手容易吧,但容易的部分只算钢琴的酱油党,要高级了就给你
: 十根手指独立弹复调神马,或者视奏一个乐队总谱。弦乐管乐就没这事儿。即使酱油党
: ,弦乐管乐能奏出个美妙的单旋律就可毕业,钢琴你来个一指旋律只能当豆腐渣党,连
: 酱油都不算。各种乐器混到公认的豆制品级别花的功夫我觉得,一样,哈哈。。

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數位音樂常識(zhuan)有没有人玩过Roland VG-99?
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paulc你是不是在找這個?请问关于Roland RP-301电钢
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w***s
发帖数: 4394
61
我觉得你是记错了,或者是原文作者搞错了。我记得是贝多芬,也不是手指疼,是手指
练琴时间太长,过热了,所以他放到冰水了让手指冷却。其实不需要,休息一会就可以
继续弹了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 我记得小时候看过一篇文章写Liszt,练琴,手指疼了还要沾冰水止痛。
: 弦乐左手大拇指也可以留一些指甲的,一共留6个指甲,够多的了。

w***s
发帖数: 4394
62
看这些视频,理论上说,你学好了钢琴,可以演奏任何乐器。
http://www.kirkhunterstudios.com/videos/01_cs2_demo_keyswitchin

【在 d****o 的大作中提到】
: 我觉得钢琴的音色象流水,时而奔腾如巨河,时而涓涓如细流。但钢琴这样靠敲击发音
: 的乐器因为没有颤音而无法表现悠扬缠绵的感情。弦乐就能轻松演绎如泣如诉的乐章。

T******a
发帖数: 1008
63
我邻居一个小男孩,小学学的钢琴,初中开始学小提琴,跟他妈妈说钢琴帮助很大,让
他上手很快

deal。

【在 d****o 的大作中提到】
: 钢琴+吉他+鼓,这几个我也喜欢,只是练鼓对耳朵损伤挺大的吧。
: 我家小宝现在已经开始抱怨钢琴show off几乎少了。
: 嗯,我也打算去local dealer那里看一看。不过,我们这边人多,很怀疑能碰上好deal。
:
: 绝口

M********t
发帖数: 1718
64
琴键当然不是越重越好,因为重不是目的,目的是为了更好的控制。要是没有价格的考
虑,grand的手感可能最适合小朋友学习,可惜就是太贵了一点。立式的一般要更重一
些,但是这里面有机械和设计的因素在里面。
但是琴键也绝不是越轻越好。我的感觉是,太轻了控制起来反而困难,音色和音量的变
化也更不好掌握,对手指力量的要求反而更高。
另外,某些电钢,尤其是便宜电钢的一个问题是,它的加重键盘只是一味的重,却没有
对应的声音,就是为了重而重。不仅没有在重的同时提供应有的更丰富反馈,反而让它
们在轻触键时的反应和真钢更加不同,所谓两头落空。所以我和settings的review贴里
都推荐2000以上的中端偏上的电钢。它们的键重量和grand相当或是略轻,但是反馈的
细致程度比低端琴要好很多。
还是那句话,这点重量的区别对于练琴来说,大概既不是对肌肉发育有什么不好影响,
也不会让小朋友有什么额外的负担。我倾向于小朋友用真钢初学的理由就是:一、对于
手指力量和独立性锻炼的效率高很多,而这两点无论多轻的键盘都需要;二、小朋友出
门去show off的话,用电钢练的小朋友上真钢会惨不忍暏,反之真钢上练的小朋友上电
钢几乎不会有什么不适,要保护小朋友的积极性嘛,呵呵。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我国对重琴重的推崇是很奇怪的现象,尤其是小孩,搞太重的琴键不利于手指肌肉发展
: ,也容易扼杀兴趣。
: 19世纪钢琴的发明者也是希望在技术允许的范围内用力越小越好,比如三角钢琴就比立
: 式的发音省力。国外钢琴专业的普遍家里都用小三角钢琴,当然除了力度外别的触感也
: 不一样。
: Keyboard很便宜就能买到一个有力量感应的了。电钢是为了仿真钢琴的,键重是加上砝
: 码对照小三角搞出来的。雅马哈还在官网上批别人的电钢键太重,不真实。

M********t
发帖数: 1718
65
呵呵,先声明一下,我是支持小朋友用真钢初学的。
Roland家的电钢我半年前试过一款记不清是F-110还是F-120的。当时没用耳机,声音电
子味很浓,但是加了耳机可能会好很多。手感还行吧,1000左右的琴里性价比应该是比
较高的。上个月偶然机会弹过RP-301,感觉比F型的好一些,不知价钱如何。Roland家
的电子功能挺强大的,比我现在用的Kawai CA65强不少。
你要是考虑2000或2000以上的电钢,Yamaha CLP系列和Kawai CN及CA系列我试过,都是
挺不错的琴。选择哪一个可能是个人喜好的问题。

【在 d****o 的大作中提到】
: 擦汗~
: 我家现有的100刀的雅马哈是早就有的,我的玩具,练耳用的。现在就是想买个有力量
: 感应的(weighted key)琴。麻烦看看下面这款琴怎么样。
: 多谢。
: 我看上的电钢
: Roland F-120 SuperNATURAL Digital Piano Bundle $1,399.99
: http://www.costco.com/Roland-F-120-SuperNATURAL-Digital-Piano-B
: 另一个网站也有这款琴
: http://www.kraftmusic.com/roland-f-120-satin-black-supernatural
: 少一个耳机,便宜100刀,琴凳比costco的好,而且应该免税。算下来能比costco便宜

w***s
发帖数: 4394
66
对,很多低端的电钢琴,给人的感觉是琴键很涩,和比较重的真钢琴的感觉并不相同。
上次我去琴行一个一个试,发现只有那种混合型的琴,才跟真钢琴的触感完全一样。
但是那琴也要6千了,而且非常大,跟真钢琴大小没太大区别了。希望以后技术革新,
可以让好的电钢琴更便宜一些。

【在 M********t 的大作中提到】
: 琴键当然不是越重越好,因为重不是目的,目的是为了更好的控制。要是没有价格的考
: 虑,grand的手感可能最适合小朋友学习,可惜就是太贵了一点。立式的一般要更重一
: 些,但是这里面有机械和设计的因素在里面。
: 但是琴键也绝不是越轻越好。我的感觉是,太轻了控制起来反而困难,音色和音量的变
: 化也更不好掌握,对手指力量的要求反而更高。
: 另外,某些电钢,尤其是便宜电钢的一个问题是,它的加重键盘只是一味的重,却没有
: 对应的声音,就是为了重而重。不仅没有在重的同时提供应有的更丰富反馈,反而让它
: 们在轻触键时的反应和真钢更加不同,所谓两头落空。所以我和settings的review贴里
: 都推荐2000以上的中端偏上的电钢。它们的键重量和grand相当或是略轻,但是反馈的
: 细致程度比低端琴要好很多。

s*****e
发帖数: 5471
67
Wings老师你这不是打击我学吉他的积极性吗,哈哈。

【在 w***s 的大作中提到】
: 看这些视频,理论上说,你学好了钢琴,可以演奏任何乐器。
: http://www.kirkhunterstudios.com/videos/01_cs2_demo_keyswitchin

s*****e
发帖数: 5471
68
不知道象陶笛这种简单乐器能发明出神马变态东西,还是,都不算乐器。。。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我这么说是有道理的,因为人的忍耐度在那里,乐器简单了就会发明出更变态的东西来
: 折磨你,比如钢琴就算上手容易吧,但容易的部分只算钢琴的酱油党,要高级了就给你
: 十根手指独立弹复调神马,或者视奏一个乐队总谱。弦乐管乐就没这事儿。即使酱油党
: ,弦乐管乐能奏出个美妙的单旋律就可毕业,钢琴你来个一指旋律只能当豆腐渣党,连
: 酱油都不算。各种乐器混到公认的豆制品级别花的功夫我觉得,一样,哈哈。。

d****o
发帖数: 3197
69
估计会任何一种乐器,再学其他乐器都会轻松得多。

【在 T******a 的大作中提到】
: 我邻居一个小男孩,小学学的钢琴,初中开始学小提琴,跟他妈妈说钢琴帮助很大,让
: 他上手很快
:
: deal。

d****o
发帖数: 3197
70
多谢,多谢。终于等到一个评价这款电钢的评价。
你试过的可能是F-110吧,我看F-120的评价,都说声音模拟非常好。
RP-301 costco 也有卖,比F-120贵300刀。其它网站卖都超过2000。
可惜没找到太多评价,不知道比F120 强多少。

【在 M********t 的大作中提到】
: 呵呵,先声明一下,我是支持小朋友用真钢初学的。
: Roland家的电钢我半年前试过一款记不清是F-110还是F-120的。当时没用耳机,声音电
: 子味很浓,但是加了耳机可能会好很多。手感还行吧,1000左右的琴里性价比应该是比
: 较高的。上个月偶然机会弹过RP-301,感觉比F型的好一些,不知价钱如何。Roland家
: 的电子功能挺强大的,比我现在用的Kawai CA65强不少。
: 你要是考虑2000或2000以上的电钢,Yamaha CLP系列和Kawai CN及CA系列我试过,都是
: 挺不错的琴。选择哪一个可能是个人喜好的问题。

相关主题
请问关于Roland RP-301电钢想问问各位大师们,同样的价钱是买电子钢琴还是旧的普通钢琴?
新手体会:电钢琴vs真钢琴电钢可以用来给孩子学琴吗?
MIDI转audio【乐音雅意】电钢 vs 真钢:重录Zanarkand
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d****o
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71
这个“学好”很难定义呀。
不管怎么说,现在我的小宝还是学钢琴的,而且起码还要再学2年。
2年后,再看他自己的选择。

【在 w***s 的大作中提到】
: 看这些视频,理论上说,你学好了钢琴,可以演奏任何乐器。
: http://www.kirkhunterstudios.com/videos/01_cs2_demo_keyswitchin

x****u
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72
谈到showoff,似乎电子琴的场合更多一点吧。现在电子琴键比几十年前的还轻,一不
小心就碰响了多余的琴键。
我觉得追求高价练习用电钢是一个误区,因为电钢不贵在键盘或者仿真水平上。一个时
代的电脑技术都差不多。高档的只是CPU更多内存更大,可以支持同时代较多的混音,
再就是有更好的音箱。Hifi深如海,但多花一千刀买内置音箱我觉得挺不值的。

发展
比立
感也
上砝

【在 M********t 的大作中提到】
: 琴键当然不是越重越好,因为重不是目的,目的是为了更好的控制。要是没有价格的考
: 虑,grand的手感可能最适合小朋友学习,可惜就是太贵了一点。立式的一般要更重一
: 些,但是这里面有机械和设计的因素在里面。
: 但是琴键也绝不是越轻越好。我的感觉是,太轻了控制起来反而困难,音色和音量的变
: 化也更不好掌握,对手指力量的要求反而更高。
: 另外,某些电钢,尤其是便宜电钢的一个问题是,它的加重键盘只是一味的重,却没有
: 对应的声音,就是为了重而重。不仅没有在重的同时提供应有的更丰富反馈,反而让它
: 们在轻触键时的反应和真钢更加不同,所谓两头落空。所以我和settings的review贴里
: 都推荐2000以上的中端偏上的电钢。它们的键重量和grand相当或是略轻,但是反馈的
: 细致程度比低端琴要好很多。

w***s
发帖数: 4394
73
我那个视频是说,你要能像他那样弹钢琴,换个设备,再掌握一些技巧,就可以弹电吉
他了。弦乐的仿真程度还没有那么好,不过技术不断发展,在钢琴上可以模拟任何乐器
的时代不远了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 这个“学好”很难定义呀。
: 不管怎么说,现在我的小宝还是学钢琴的,而且起码还要再学2年。
: 2年后,再看他自己的选择。

d****o
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74
听君一席话,胜读十年书。
听你这么一说,我才知道,为什么那么多关于电钢的review都是说低音模拟如何如何好
,内存空间多大多大,感情那些个就是烧包用的。
我只想要个琴键触感接近真钢,其它的fancy功能我都不在乎,音色有多好也无所谓。
这样我也不用纠结买多么高档的电钢了。
不过,你前面推荐的yamaha比我看上的那款还贵些,汗~而且我家周围都没卖的...

【在 x****u 的大作中提到】
: 谈到showoff,似乎电子琴的场合更多一点吧。现在电子琴键比几十年前的还轻,一不
: 小心就碰响了多余的琴键。
: 我觉得追求高价练习用电钢是一个误区,因为电钢不贵在键盘或者仿真水平上。一个时
: 代的电脑技术都差不多。高档的只是CPU更多内存更大,可以支持同时代较多的混音,
: 再就是有更好的音箱。Hifi深如海,但多花一千刀买内置音箱我觉得挺不值的。
:
: 发展
: 比立
: 感也
: 上砝

a****t
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75
还是让纠结帝settings参谋下,好歹人家喜爱古典,也冲着高仿真度的键盘去购物的。

【在 d****o 的大作中提到】
: 听君一席话,胜读十年书。
: 听你这么一说,我才知道,为什么那么多关于电钢的review都是说低音模拟如何如何好
: ,内存空间多大多大,感情那些个就是烧包用的。
: 我只想要个琴键触感接近真钢,其它的fancy功能我都不在乎,音色有多好也无所谓。
: 这样我也不用纠结买多么高档的电钢了。
: 不过,你前面推荐的yamaha比我看上的那款还贵些,汗~而且我家周围都没卖的...

s******s
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76
豆包姐姐看上去已经有主意了,俺就不掺和啦~~

【在 a****t 的大作中提到】
: 还是让纠结帝settings参谋下,好歹人家喜爱古典,也冲着高仿真度的键盘去购物的。
a****t
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77
哈哈,有道理

【在 s******s 的大作中提到】
: 豆包姐姐看上去已经有主意了,俺就不掺和啦~~
w***s
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78
本来我是不想回某人的贴,在古典音乐版和乐手版,到处是此君无厘头帖子,但是看起
来这种帖子还真误导别人,所以我不得不说了。根据某人说的,好像高档单反和傻瓜数
码相机没区别,只是内存大一些,像素高一些似的。
但是,事实上,电钢琴的设计理念就是模仿真钢琴。而keyboard,国内叫电子琴,的设
计理念完全不同。电钢琴往往没有太多音色,一般都有88键,键盘配重等尽量模仿钢琴。
而电子琴的设计主要目的,从来不是为了模仿钢琴,严格的说,它是另外一种乐器。电
子琴往往有更多的音色,有的有双排以上的键盘,是为了很方便的同时演奏多种音色。
绝大多数电子琴的琴键比较轻,因为它不是为了模仿钢琴而设计。大部分电子琴有自动
伴奏功能,也就是你按一个和弦,它给你配伴奏织体。
一般来说,电钢琴无论是音色,还是触键感觉,都要更像钢琴,因为模仿钢琴就是它的
设计目的。电子琴往往有1百多,甚至几百种音色,而电钢琴往往只有几种,十几种音
色,你觉得它们的差别仅仅是内存大小?
还有很多其他的,外观看上去差不多的设备,比如合成器,有更多的自带音色,而且往
往可以合成新音色。midi controller,这个设备往往自己不能发音,必须接电脑,用
软件音色来发音。不要以为这么多种设备,外观看起来都差不多,就以为它们的差别就
只是内存大小而已。

【在 d****o 的大作中提到】
: 听君一席话,胜读十年书。
: 听你这么一说,我才知道,为什么那么多关于电钢的review都是说低音模拟如何如何好
: ,内存空间多大多大,感情那些个就是烧包用的。
: 我只想要个琴键触感接近真钢,其它的fancy功能我都不在乎,音色有多好也无所谓。
: 这样我也不用纠结买多么高档的电钢了。
: 不过,你前面推荐的yamaha比我看上的那款还贵些,汗~而且我家周围都没卖的...

r**********n
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79
我觉得大部分在网上征求意见的人,其实心里已经有主意了,不过是想得到支持。:)

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈,有道理
r**********n
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这个有理。前面说高档电钢只是配置更高的听着就不靠谱。

【在 w***s 的大作中提到】
: 本来我是不想回某人的贴,在古典音乐版和乐手版,到处是此君无厘头帖子,但是看起
: 来这种帖子还真误导别人,所以我不得不说了。根据某人说的,好像高档单反和傻瓜数
: 码相机没区别,只是内存大一些,像素高一些似的。
: 但是,事实上,电钢琴的设计理念就是模仿真钢琴。而keyboard,国内叫电子琴,的设
: 计理念完全不同。电钢琴往往没有太多音色,一般都有88键,键盘配重等尽量模仿钢琴。
: 而电子琴的设计主要目的,从来不是为了模仿钢琴,严格的说,它是另外一种乐器。电
: 子琴往往有更多的音色,有的有双排以上的键盘,是为了很方便的同时演奏多种音色。
: 绝大多数电子琴的琴键比较轻,因为它不是为了模仿钢琴而设计。大部分电子琴有自动
: 伴奏功能,也就是你按一个和弦,它给你配伴奏织体。
: 一般来说,电钢琴无论是音色,还是触键感觉,都要更像钢琴,因为模仿钢琴就是它的

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预算500以内,求推荐适合初学者自学的电钢我又要购物了...电钢琴
网上哪里能买电钢这个Roland F-110电钢
kawai cn34, ca65 现在什么价?电钢便宜吗?我怎么不觉得
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x****u
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81
历史话题别版谈好么?
电钢和电子琴我向来是分开谈的,不要乱树靶子这不好玩。
电钢是廉价练习琴替代品,替代的就是您推荐的廉价练习用真钢琴。日本市场自从电钢
成熟以来,立式钢琴的销量大幅度下降。因为古典音乐演奏者的目标是三角钢琴,其手
感和立式琴有相当的差距。所以入门者开始会用一段电钢琴,如果真有这方面的天赋,
会买或租一个小三角琴。
电子琴是起源于风琴的乐器,和钢琴电钢琴一点关系也没有。便宜的很便宜,双排键就
算在今天也比廉价真钢琴贵,我小的时候价格是真钢琴的好几倍。
电脑方面您可能是业外人士不了解。现在电钢琴放上几百种音色或者支持下载音色,在
成本上几乎是无代价的。电钢和电子琴的技术区别是,电钢琴着重在琴键采样和一两个
钢琴音色的混音共振等方面下功夫。而电子琴在多音色及自动功能上下功夫。
说到自动和弦,您这里还有一个误区:其实电子琴和弦和钢琴一样,都是手弹的。这里
是一个日剧的主题曲的电子琴谱,内有乐谱试看加上支持数据下载。
http://www.print-gakufu.com/score/detail/101384/

琴。
何好
谓。

【在 w***s 的大作中提到】
: 本来我是不想回某人的贴,在古典音乐版和乐手版,到处是此君无厘头帖子,但是看起
: 来这种帖子还真误导别人,所以我不得不说了。根据某人说的,好像高档单反和傻瓜数
: 码相机没区别,只是内存大一些,像素高一些似的。
: 但是,事实上,电钢琴的设计理念就是模仿真钢琴。而keyboard,国内叫电子琴,的设
: 计理念完全不同。电钢琴往往没有太多音色,一般都有88键,键盘配重等尽量模仿钢琴。
: 而电子琴的设计主要目的,从来不是为了模仿钢琴,严格的说,它是另外一种乐器。电
: 子琴往往有更多的音色,有的有双排以上的键盘,是为了很方便的同时演奏多种音色。
: 绝大多数电子琴的琴键比较轻,因为它不是为了模仿钢琴而设计。大部分电子琴有自动
: 伴奏功能,也就是你按一个和弦,它给你配伴奏织体。
: 一般来说,电钢琴无论是音色,还是触键感觉,都要更像钢琴,因为模仿钢琴就是它的

x****u
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82
真是这样,高档电钢本来就是伪概念。
任何正式演出里面,钢琴一定会用真钢琴,而电子乐肯定用无配重的电子琴,这是不同
乐器。所谓高档电钢琴,主要是骗不懂音乐的小资摆在家里的。
其音响效果比不上真钢琴,录音和低档电钢差不多,因为键太重,和弦功能不一样,弹
不了中级以上的电子琴谱。。。

【在 r**********n 的大作中提到】
: 这个有理。前面说高档电钢只是配置更高的听着就不靠谱。
d****o
发帖数: 3197
83
我确实是征求意见的,也了解到不少有用信息。
wings老师先是建议买2手真钢,后来也同意买二手钢很麻烦,他都是建议他的学生买新
琴;新琴当然好,但价位远远超出了我家娱乐投资buget。
再后来,大家说到立式琴,键太重;对于初学琴的小孩子最好用三角钢琴;三角钢琴当
然更好啦,但超出buget就更多了。
再后来,wings 老师和xiaoju分别剖析了钢琴和电子琴,让我对电子琴(不是电钢啊)
有了更深刻的了解,学了不少皮毛,呵呵。
综合信息的结果,还是买个电钢最符合我们的需要。
我现在最想知道的,就是大家对Roland F120的评价。前面有个ID也提到了Roland RP-3
01,这款琴也可以考虑。因为我自己不会弹钢琴,无法做出客观的评价。

【在 r**********n 的大作中提到】
: 我觉得大部分在网上征求意见的人,其实心里已经有主意了,不过是想得到支持。:)
d****o
发帖数: 3197
84
setting自己会弹琴,可以自己挑,我不会啊,而且琴是买给儿子的。
只能在这里求助,听听大家的意见。

【在 a****t 的大作中提到】
: 还是让纠结帝settings参谋下,好歹人家喜爱古典,也冲着高仿真度的键盘去购物的。
d****o
发帖数: 3197
85
我是有主意了,但是还需要settings mm这样的专业人士帮忙瞅瞅,我挑中的琴是不是真
的符合我的要求。

【在 s******s 的大作中提到】
: 豆包姐姐看上去已经有主意了,俺就不掺和啦~~
d****o
发帖数: 3197
86
额,擦汗ing~
wings老师这么认真,让我好感动。
我想xiaoju是清楚电钢和电子琴的区别的。倒是我有点儿拎不清高档电子琴和普通电钢

我选电钢,孩子老师也提醒过,基本上只注重2点,一个是有88个键,再一个是有高仿真
weighted key。至于多少中音色,真的我也不在乎。
我要是自己懂点钢琴,肯定买2手真钢了。我自己不懂,想买又便宜又好的,基本上是白
日梦了。所以图省事,还是电钢吧。

琴。

【在 w***s 的大作中提到】
: 本来我是不想回某人的贴,在古典音乐版和乐手版,到处是此君无厘头帖子,但是看起
: 来这种帖子还真误导别人,所以我不得不说了。根据某人说的,好像高档单反和傻瓜数
: 码相机没区别,只是内存大一些,像素高一些似的。
: 但是,事实上,电钢琴的设计理念就是模仿真钢琴。而keyboard,国内叫电子琴,的设
: 计理念完全不同。电钢琴往往没有太多音色,一般都有88键,键盘配重等尽量模仿钢琴。
: 而电子琴的设计主要目的,从来不是为了模仿钢琴,严格的说,它是另外一种乐器。电
: 子琴往往有更多的音色,有的有双排以上的键盘,是为了很方便的同时演奏多种音色。
: 绝大多数电子琴的琴键比较轻,因为它不是为了模仿钢琴而设计。大部分电子琴有自动
: 伴奏功能,也就是你按一个和弦,它给你配伴奏织体。
: 一般来说,电钢琴无论是音色,还是触键感觉,都要更像钢琴,因为模仿钢琴就是它的

d****o
发帖数: 3197
87
xiaoju这话我信。
我忘了是在哪个乐器网站看评论。3000刀以上的电钢评论,都是说低音多好多好,不用
接低音炮什么的;而对于琴键仿真度却罕有提及,当时我就很不理解。
原来电钢确实存在声音模拟不够powerful,需要大喇叭才能跟真钢琴相媲美,这个一点
都不奇怪。
至于前面相机的比喻,可以这样来对比。传统光学相机,单反相机,傻瓜相机 VS 真钢
,电钢,电子琴。电子相机现在要做到传统相机的象素也是几乎不能够。所以专业摄影
,记者绝大多数还是用传统相机,好比专业钢琴演奏都是真钢......

真是这样,高档电钢本来就是伪概念。
任何正式演出里面,钢琴一定会用真钢琴,而电子乐肯定用无配重的电子琴,这是不同
乐器。所谓高档电钢琴,主要是骗不懂音乐的小资摆在家里的。
其音响效果比不上真钢琴,录音和低档电钢差不多,因为键太重,和弦功能不一样,弹
不了中级以上的电子琴谱。。。

【在 x****u 的大作中提到】
: 真是这样,高档电钢本来就是伪概念。
: 任何正式演出里面,钢琴一定会用真钢琴,而电子乐肯定用无配重的电子琴,这是不同
: 乐器。所谓高档电钢琴,主要是骗不懂音乐的小资摆在家里的。
: 其音响效果比不上真钢琴,录音和低档电钢差不多,因为键太重,和弦功能不一样,弹
: 不了中级以上的电子琴谱。。。

q***q
发帖数: 3356
88
你可以去几家钢琴店自己摸摸,很快就会有经验的。San Jose的Guitar Center附近还
有两家店,一个Kawai的代理,一个有不少Roland(在Stevens Creek南侧,Santana
Row以西几步路),都可以去转。网上的Review大概也就管40%的用。

-3

【在 d****o 的大作中提到】
: 我确实是征求意见的,也了解到不少有用信息。
: wings老师先是建议买2手真钢,后来也同意买二手钢很麻烦,他都是建议他的学生买新
: 琴;新琴当然好,但价位远远超出了我家娱乐投资buget。
: 再后来,大家说到立式琴,键太重;对于初学琴的小孩子最好用三角钢琴;三角钢琴当
: 然更好啦,但超出buget就更多了。
: 再后来,wings 老师和xiaoju分别剖析了钢琴和电子琴,让我对电子琴(不是电钢啊)
: 有了更深刻的了解,学了不少皮毛,呵呵。
: 综合信息的结果,还是买个电钢最符合我们的需要。
: 我现在最想知道的,就是大家对Roland F120的评价。前面有个ID也提到了Roland RP-3
: 01,这款琴也可以考虑。因为我自己不会弹钢琴,无法做出客观的评价。

M********t
发帖数: 1718
89
几天不见,已经这么大的坑了。。。
水太深,我就不掺和了。同意法师所说,让你儿子去店里试一试最好。我一直不习惯在
网上买乐器。乐器这个东西别人说好的,自己未必喜欢。试好了,再去网上订就行了。
网上的评论比较复杂,对自己的用处有限,参见小老鼠和我的买琴时的经历。
其实琴和琴的功能差别你自己找来各个型号的数据对比一下就知道了。KAWAI的琴,CN
系列和CA系列的差别基本就是键盘仿真度,这个大概是1000块的差别。CA系列里,CA65
和CA95的区别主要是音板,这个大概是1000块的区别。我买电钢的原因就是想有一个键
盘手感好的可以静音的琴,所以我在CN34,CA65和CA95里选了CA65。不同的需要会有不
同的选择。
你看来已经决定要买ROLAND F120了。只要老师同意,你儿子喜欢,也是个不错的选择
。唯一要注意的是小朋友去别人家弹真钢时可能会有点小打击,你要注意开导他不要为
了这个失去了学琴的兴趣。
g**o
发帖数: 3033
90
版上买东西纠结的一定是女生,而且不是一般的纠结。
我们男生都是闷声把钱先花了,过好久才来不经意的提一句。
为了让回帖更有建设性,我发表一下意见,LZ,我儿子学了好几年都是在电钢上,有利
有弊吧(省略几百字),我觉得你选电钢是合理的。
相关主题
请教一下电钢:new F20 vs mint CP50怎么让midi keyboard在不连电脑的情况下发出声音
最近有人买kawai的电钢琴么?CN24什么价钱了?paulc你是不是在找這個?
數位音樂常識(zhuan)有没有人玩过Roland VG-99?
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c*****l
发帖数: 806
91
我儿子是吹巴松管的, 在All State乐队里面。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 吹长笛的人多,竞争激烈,可以考虑冷门乐器。我上次看见一个女的吹巴松管,巨有气
: 质。

d****o
发帖数: 3197
92
哈哈,好了,这个大坑是不能再填下去了。我也学习goo建设性的言简意赅的回帖,一并
在这里回了;多谢法师和蓉蓉爹的建议。我去周围的乐器店里摸摸看,摸摸三角钢琴再
摸摸电钢,希望能感觉出来吧。
等买好后再回来汇报。
谢谢大家

【在 g**o 的大作中提到】
: 版上买东西纠结的一定是女生,而且不是一般的纠结。
: 我们男生都是闷声把钱先花了,过好久才来不经意的提一句。
: 为了让回帖更有建设性,我发表一下意见,LZ,我儿子学了好几年都是在电钢上,有利
: 有弊吧(省略几百字),我觉得你选电钢是合理的。

w***s
发帖数: 4394
93
您以前的高论,小孩学真钢琴对手指有害,日本科班都是从电钢琴开始的,您还记得吗?
电钢琴从来不是廉价真钢琴的替代品。电钢琴的作用有几个,第一个是运输方便,所以
一些非古典音乐会,特别是new age,如果追求真钢琴的音色,会用电钢琴代替。因为
古典音乐会在音乐厅演出,都会有三角钢琴,而非古典经常会选体育场,懒得运三角琴
的话,就选择用电钢琴。
第二,也是最重要的一点是,电钢琴可以输入输出midi信号,这对于创作编曲非常有利
。为了尽可能的像钢琴,但又能输入输出midi信号,有不少混合琴,用真钢琴一部分结
构,加上电子设备。
还有很多其他,比如可以用耳机等副产品。但是,一个乐器往往不是为了练习而设计,
是为了各种演出创作的需要,练习用途一般不是优先考虑的。
电子琴,是计算机革命以后发展起来的,在最早的计算机实验中,就有人拿它来做音乐
,成为最早的电子音乐。你要说追求最好最真实的音色,最有效最合算的手段是在电脑
上。因为电脑的硬盘内存,比起琴来说,优势大太多,而且又方便升级。大的音色库都
是电脑软件,动不动就是几十G,可以惟妙惟肖的模仿各种乐器,你说的那种插卡的,
在音乐制作圈子里面早落伍了。音乐制作往往是用个输入设备接电脑,输入设备最理想
的是带弯音轮的电钢琴,因为音域更宽,手感更好,音色有多少并不重要,因为主要是
用电脑里的音色。我知道这些因为我博士的主要方向就是计算机音乐,而且我还在工程
学院里兼职做程序员很多年了。不要以为学音乐的就一定不懂电脑。
电子琴一般都有自动伴奏的功能,但是演出不一定都要用,本来那些自动伴奏效果也不
好。

【在 x****u 的大作中提到】
: 历史话题别版谈好么?
: 电钢和电子琴我向来是分开谈的,不要乱树靶子这不好玩。
: 电钢是廉价练习琴替代品,替代的就是您推荐的廉价练习用真钢琴。日本市场自从电钢
: 成熟以来,立式钢琴的销量大幅度下降。因为古典音乐演奏者的目标是三角钢琴,其手
: 感和立式琴有相当的差距。所以入门者开始会用一段电钢琴,如果真有这方面的天赋,
: 会买或租一个小三角琴。
: 电子琴是起源于风琴的乐器,和钢琴电钢琴一点关系也没有。便宜的很便宜,双排键就
: 算在今天也比廉价真钢琴贵,我小的时候价格是真钢琴的好几倍。
: 电脑方面您可能是业外人士不了解。现在电钢琴放上几百种音色或者支持下载音色,在
: 成本上几乎是无代价的。电钢和电子琴的技术区别是,电钢琴着重在琴键采样和一两个

w***s
发帖数: 4394
94
三角琴和立式琴,琴键轻重的差别,还没有不同品牌的立式琴之间大。而且,三角钢琴
需要大空间摆放,效果才会好,如果放在小房间里面,会有太多回声,效果不如立式琴。

-3

【在 d****o 的大作中提到】
: 我确实是征求意见的,也了解到不少有用信息。
: wings老师先是建议买2手真钢,后来也同意买二手钢很麻烦,他都是建议他的学生买新
: 琴;新琴当然好,但价位远远超出了我家娱乐投资buget。
: 再后来,大家说到立式琴,键太重;对于初学琴的小孩子最好用三角钢琴;三角钢琴当
: 然更好啦,但超出buget就更多了。
: 再后来,wings 老师和xiaoju分别剖析了钢琴和电子琴,让我对电子琴(不是电钢啊)
: 有了更深刻的了解,学了不少皮毛,呵呵。
: 综合信息的结果,还是买个电钢最符合我们的需要。
: 我现在最想知道的,就是大家对Roland F120的评价。前面有个ID也提到了Roland RP-3
: 01,这款琴也可以考虑。因为我自己不会弹钢琴,无法做出客观的评价。

x****u
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95
日本这里的钢琴启蒙教育怎么搞,你上google地图上搜一下主页即知。
日本现在真钢琴销量已经远不如电钢出现前的时代了,但学钢琴的人并没有减少,低价
位的真钢琴,包括国内热销的YAMAHA和KAWAI的廉价立式型号在日本已经买不到新货了
。这都是事实,日本杂志也好,新闻也好都讨论过。
非古典音乐经常选体育场,晕并且强烈不同意。在体育场搞音乐会较罕见,原因还需要
解释么?
电钢,MIDI,电子乐现场演奏是不同的主题,不要混在一起。虽然有共同点,但这几个
东西太不一样了。
电子乐一般不用电钢,主要是键盘不行。高级电子琴的键盘需要有触键后动作,需要揉
键,不然管乐弦乐类无法表现。所以“高档”的电钢只能当廉价的电子琴玩。

吗?
电钢
其手
赋,
键就
,在
两个

【在 w***s 的大作中提到】
: 您以前的高论,小孩学真钢琴对手指有害,日本科班都是从电钢琴开始的,您还记得吗?
: 电钢琴从来不是廉价真钢琴的替代品。电钢琴的作用有几个,第一个是运输方便,所以
: 一些非古典音乐会,特别是new age,如果追求真钢琴的音色,会用电钢琴代替。因为
: 古典音乐会在音乐厅演出,都会有三角钢琴,而非古典经常会选体育场,懒得运三角琴
: 的话,就选择用电钢琴。
: 第二,也是最重要的一点是,电钢琴可以输入输出midi信号,这对于创作编曲非常有利
: 。为了尽可能的像钢琴,但又能输入输出midi信号,有不少混合琴,用真钢琴一部分结
: 构,加上电子设备。
: 还有很多其他,比如可以用耳机等副产品。但是,一个乐器往往不是为了练习而设计,
: 是为了各种演出创作的需要,练习用途一般不是优先考虑的。

x****u
发帖数: 44466
96
立式琴不可避免的一个问题是单音连弹时恢复速度慢,这个在很初级的曲目里就可能出
现。
如果恢复快,弹簧就需要更硬,这样就增加了无意义的键重。

琴。

【在 w***s 的大作中提到】
: 三角琴和立式琴,琴键轻重的差别,还没有不同品牌的立式琴之间大。而且,三角钢琴
: 需要大空间摆放,效果才会好,如果放在小房间里面,会有太多回声,效果不如立式琴。
:
: -3

M********t
发帖数: 1718
97
原谅我还要跳这个坑。。。
求很初级曲目里立式琴回键速度影响弹奏的例子。为什么我在单音反复和trill这两个
可能会对回键速度有要求的地方都没觉得有问题呢? 实在想不出还有什么初级技巧要求
那么高的速度。。。我使出吃奶的力气也碰不到那个边儿啊。。。

【在 x****u 的大作中提到】
: 立式琴不可避免的一个问题是单音连弹时恢复速度慢,这个在很初级的曲目里就可能出
: 现。
: 如果恢复快,弹簧就需要更硬,这样就增加了无意义的键重。
:
: 琴。

a****t
发帖数: 7049
98
忽然一个黑暗的念头冒出,wings和xiaoju在生活中见过吗 //run
s*****e
发帖数: 5471
99
说不定生活中不知网身,还是道貌岸然的朋友 //run faster

【在 a****t 的大作中提到】
: 忽然一个黑暗的念头冒出,wings和xiaoju在生活中见过吗 //run
M********t
发帖数: 1718
100
黑暗在哪里?

【在 a****t 的大作中提到】
: 忽然一个黑暗的念头冒出,wings和xiaoju在生活中见过吗 //run
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菜鸟周末看琴经历MIDI转audio
请问关于Roland RP-301电钢想问问各位大师们,同样的价钱是买电子钢琴还是旧的普通钢琴?
新手体会:电钢琴vs真钢琴电钢可以用来给孩子学琴吗?
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a****t
发帖数: 7049
101
要是能说还能黑暗吗? //jump

【在 M********t 的大作中提到】
: 黑暗在哪里?
w***s
发帖数: 4394
102
那人在日本,我在得克萨斯。而且我平生最恨的就是那种不懂装懂,不谦虚,嘴还特别
硬的人,我的朋友中不可能有这种人。要是只在音乐领域瞎扯你还不一定知道这人平时
如何,问题是整个bbs,包括8区,那么多版面都有某人留下的各种搞笑言论。

【在 a****t 的大作中提到】
: 忽然一个黑暗的念头冒出,wings和xiaoju在生活中见过吗 //run
a****t
发帖数: 7049
103
要相信群众的眼睛啊,真理总是会出来的 :)

【在 w***s 的大作中提到】
: 那人在日本,我在得克萨斯。而且我平生最恨的就是那种不懂装懂,不谦虚,嘴还特别
: 硬的人,我的朋友中不可能有这种人。要是只在音乐领域瞎扯你还不一定知道这人平时
: 如何,问题是整个bbs,包括8区,那么多版面都有某人留下的各种搞笑言论。

x****u
发帖数: 44466
104
明明对日本音乐一无所知,还非要以业内人的语气说话不太好吧。对于你受过的专业训
练专业知识我没有任何质疑,我的缺点是看不惯挑战常识的事情。
比如“非古典音乐经常在体育场”之类的话,你知道露天和体育场的区别在哪里么?就
算重金属摇滚,放到体育场那平均50米的距离上听,打击乐能听出什么来?配上高音喇
叭的话,低音全不要了么?
本站跨版行为向来被人鄙视,我觉得红卫兵用政治观点批斗艺术理论属于时代悲剧。

【在 w***s 的大作中提到】
: 那人在日本,我在得克萨斯。而且我平生最恨的就是那种不懂装懂,不谦虚,嘴还特别
: 硬的人,我的朋友中不可能有这种人。要是只在音乐领域瞎扯你还不一定知道这人平时
: 如何,问题是整个bbs,包括8区,那么多版面都有某人留下的各种搞笑言论。

x****u
发帖数: 44466
105
布格缪勒105第五还是第六好像。

【在 M********t 的大作中提到】
: 原谅我还要跳这个坑。。。
: 求很初级曲目里立式琴回键速度影响弹奏的例子。为什么我在单音反复和trill这两个
: 可能会对回键速度有要求的地方都没觉得有问题呢? 实在想不出还有什么初级技巧要求
: 那么高的速度。。。我使出吃奶的力气也碰不到那个边儿啊。。。

d****o
发帖数: 3197
106
“非古典音乐经常在体育场”难道不是?演唱会也是的呀。

【在 x****u 的大作中提到】
: 明明对日本音乐一无所知,还非要以业内人的语气说话不太好吧。对于你受过的专业训
: 练专业知识我没有任何质疑,我的缺点是看不惯挑战常识的事情。
: 比如“非古典音乐经常在体育场”之类的话,你知道露天和体育场的区别在哪里么?就
: 算重金属摇滚,放到体育场那平均50米的距离上听,打击乐能听出什么来?配上高音喇
: 叭的话,低音全不要了么?
: 本站跨版行为向来被人鄙视,我觉得红卫兵用政治观点批斗艺术理论属于时代悲剧。

x****u
发帖数: 44466
107
古典音乐也有在天安门广场或者鸟巢搞的啊,不过这就背离了艺术变成了宣传或者作秀
活动了。
特定类型的艺术和场地是不可分的,比如独奏放到体育馆里效果不好,重金属在小音乐
厅也会极吵。
体育场这种超空旷的地方可以毁掉大多数音乐,不连扩音器远处的人听不清,连上扩音
器后大部分低音段都要牺牲掉。唯一的例外应该算是我国部分地方戏剧,戏班子几百年
来在空旷田野中演出,音乐本身已高度适应此环境了。

【在 d****o 的大作中提到】
: “非古典音乐经常在体育场”难道不是?演唱会也是的呀。
a*t
发帖数: 2596
108
奔吧,乐手版只看谁奔的牛,谁奔的牛谁就是真理。哈哈哈

【在 a****t 的大作中提到】
: 要相信群众的眼睛啊,真理总是会出来的 :)
M********t
发帖数: 1718
109
看了眼谱子,应该是NO 6,单音反复。我水平太差,根本弹不出问题来。。。有点好奇
,想问一下专业的大牛们,快的单音反复在立式上真的问题很大吗?是不是象Gershwin
的蓝色狂想中间那段在立式上弹不了?

【在 x****u 的大作中提到】
: 布格缪勒105第五还是第六好像。
w***s
发帖数: 4394
110
这又是哪家的理论?低音要保真就不能用扩音器?那么在家听CD都没有低音的?

【在 x****u 的大作中提到】
: 古典音乐也有在天安门广场或者鸟巢搞的啊,不过这就背离了艺术变成了宣传或者作秀
: 活动了。
: 特定类型的艺术和场地是不可分的,比如独奏放到体育馆里效果不好,重金属在小音乐
: 厅也会极吵。
: 体育场这种超空旷的地方可以毁掉大多数音乐,不连扩音器远处的人听不清,连上扩音
: 器后大部分低音段都要牺牲掉。唯一的例外应该算是我国部分地方戏剧,戏班子几百年
: 来在空旷田野中演出,音乐本身已高度适应此环境了。

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e********k
发帖数: 1110
111
摇滚和电子乐的现场调音低音必须至少是其他频段的两倍, 是最重要的部分

【在 x****u 的大作中提到】
: 古典音乐也有在天安门广场或者鸟巢搞的啊,不过这就背离了艺术变成了宣传或者作秀
: 活动了。
: 特定类型的艺术和场地是不可分的,比如独奏放到体育馆里效果不好,重金属在小音乐
: 厅也会极吵。
: 体育场这种超空旷的地方可以毁掉大多数音乐,不连扩音器远处的人听不清,连上扩音
: 器后大部分低音段都要牺牲掉。唯一的例外应该算是我国部分地方戏剧,戏班子几百年
: 来在空旷田野中演出,音乐本身已高度适应此环境了。

x****u
发帖数: 44466
112
扩音器的代价是低频严重损失。
你家里那个音响的重量,主要就是为了解决低频失真。高频可以用很小的扬声器。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这又是哪家的理论?低音要保真就不能用扩音器?那么在家听CD都没有低音的?
g**o
发帖数: 3033
113
谁告诉你音频放大必然造成低频严重损失?
扩音设备,严格来说,包括功放+喇叭,每个环节对低频再现的影响是不一样的。
损失和失真也是两个不同概念。你都给混在一起说。

【在 x****u 的大作中提到】
: 扩音器的代价是低频严重损失。
: 你家里那个音响的重量,主要就是为了解决低频失真。高频可以用很小的扬声器。

x****u
发帖数: 44466
114
我说的是,低频音还原的代价是很大的。比方说很多人感觉再烂的真钢也比电钢效果好
,哪怕是单音。但是实际上电钢琴的单音是在顶级录音室里面录的斯坦威大三角,烂真
钢琴用的是劣质琴槌琴弦敲击。这个差别实际上就是低音失真造成的,电钢几公斤重的
小喇叭不可能还原几百公斤真钢琴的低音。
回到原题,在体育场里还提什么功放啊,那里的喇叭怎么可能低频不损失。

【在 g**o 的大作中提到】
: 谁告诉你音频放大必然造成低频严重损失?
: 扩音设备,严格来说,包括功放+喇叭,每个环节对低频再现的影响是不一样的。
: 损失和失真也是两个不同概念。你都给混在一起说。

g**o
发帖数: 3033
115
首先真刚和电钢的差别绝对不是限于低音。钢琴的发音机制和喇叭完全不同,
这个对高音低音都是有影响的。
体育场里功放可以出很好的低音,我不明白你为什么一口咬定低频必然有损失。
低音只要功率足,重现低音比高音容易得多,因为喇叭出低音是没有方向性的,
整个场子比较容易覆盖到,高音方向性强,受反射,衍射的影响大,现场里把
每个位置的高音调好是基本不可能的。在室内的调音,低音还会受房屋结构形成
的驻波影响,室外开放的体育场反而没这些影响。再说了,何为损失?损失是
相对原来音量的,你面对面听的原音能有多大,现场经过放大的音量绝对超过
原声乐器的音量。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我说的是,低频音还原的代价是很大的。比方说很多人感觉再烂的真钢也比电钢效果好
: ,哪怕是单音。但是实际上电钢琴的单音是在顶级录音室里面录的斯坦威大三角,烂真
: 钢琴用的是劣质琴槌琴弦敲击。这个差别实际上就是低音失真造成的,电钢几公斤重的
: 小喇叭不可能还原几百公斤真钢琴的低音。
: 回到原题,在体育场里还提什么功放啊,那里的喇叭怎么可能低频不损失。

x****u
发帖数: 44466
116
电钢的音是录的,被录的也是真钢琴的音。
但电钢重量中只有一部分是声学部件,而真钢几乎全部都是。其沉重的琴体实际上就是
按照声学理论搞出的机械低音炮。要是用几百公斤的音响系统还原电钢,效果就好多了
,但这个价钱也超过真钢了。。。
低音的问题就是缺乏方向性,并且容易自相干扰。所以要实现同样功率的低音,设备功
率比高音要大几个数量级。高音很容易扩给全场几万人听,低音的话现在地球科技做不
到啊。

【在 g**o 的大作中提到】
: 首先真刚和电钢的差别绝对不是限于低音。钢琴的发音机制和喇叭完全不同,
: 这个对高音低音都是有影响的。
: 体育场里功放可以出很好的低音,我不明白你为什么一口咬定低频必然有损失。
: 低音只要功率足,重现低音比高音容易得多,因为喇叭出低音是没有方向性的,
: 整个场子比较容易覆盖到,高音方向性强,受反射,衍射的影响大,现场里把
: 每个位置的高音调好是基本不可能的。在室内的调音,低音还会受房屋结构形成
: 的驻波影响,室外开放的体育场反而没这些影响。再说了,何为损失?损失是
: 相对原来音量的,你面对面听的原音能有多大,现场经过放大的音量绝对超过
: 原声乐器的音量。

g**o
发帖数: 3033
117
录的可不是整个声场,只是空间一个,或几个点的采样。
你听的可是整个声场,钢琴整体的声场vs喇叭还原的声场。
“低音的问题就是缺乏方向性,并且容易自相干扰”
“所以要实现同样功率的低音,设备功率比高音要大几个数量级。”
以上第一句前半句重复我的,完全正确,后半句不加特定条件的话不成立。
你这两句话的问题是第一句根本跟第二句无关,“所以”何从说起?
喇叭的低音部分电声转换效率低,这才是功率需要更大的原因,跟低音方向性
无关。
“高音很容易扩给全场几万人听”
喇叭出来的高音覆盖面很窄,这是现场调音的常识啊,你随便找个喇叭的方向图看看。
你搞清楚低音没方向性的含义了吗?就是说你在很大的区域都能得到它。高音方向性强,
你只能在正对喇叭的一个小区域有最好效果。
“低音的话现在地球科技做不到啊”
外太空也做不到啊,真空,没内衣,也没空气啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 电钢的音是录的,被录的也是真钢琴的音。
: 但电钢重量中只有一部分是声学部件,而真钢几乎全部都是。其沉重的琴体实际上就是
: 按照声学理论搞出的机械低音炮。要是用几百公斤的音响系统还原电钢,效果就好多了
: ,但这个价钱也超过真钢了。。。
: 低音的问题就是缺乏方向性,并且容易自相干扰。所以要实现同样功率的低音,设备功
: 率比高音要大几个数量级。高音很容易扩给全场几万人听,低音的话现在地球科技做不
: 到啊。

x****u
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118
基于体育场来说,高音都是定向的,几个喇叭实际上是覆盖了看台一圈。但低音怎么办
?你必须在三维空间内实现同样覆盖,定向发送低频声波的技术,军事上为了次声武器
研究几十年了,不容易做到啊。
而且还有一个问题,在每个区域里分别设置低音音响也不行,因为还有一个易互相干扰
的特性。两个近距离低音炮叠加效果可能还不如一个。
说低音电声转换效率低,实际上就是自我干扰让相当大的一部分纸模振动抵消掉了。加
上方向性弱,难以针对特定方向发音。

强,
就是
多了
备功
做不

【在 g**o 的大作中提到】
: 录的可不是整个声场,只是空间一个,或几个点的采样。
: 你听的可是整个声场,钢琴整体的声场vs喇叭还原的声场。
: “低音的问题就是缺乏方向性,并且容易自相干扰”
: “所以要实现同样功率的低音,设备功率比高音要大几个数量级。”
: 以上第一句前半句重复我的,完全正确,后半句不加特定条件的话不成立。
: 你这两句话的问题是第一句根本跟第二句无关,“所以”何从说起?
: 喇叭的低音部分电声转换效率低,这才是功率需要更大的原因,跟低音方向性
: 无关。
: “高音很容易扩给全场几万人听”
: 喇叭出来的高音覆盖面很窄,这是现场调音的常识啊,你随便找个喇叭的方向图看看。

w***s
发帖数: 4394
119
所谓低音没有方向性的意思是,低音是向所有方向传播的,这是为什么5.1,7.1音箱只
需要一个低音,因为低音向所有方向传播,你不需要2个低音音箱。既然已经向所有方
向传播了,整个演出场所都能听到,为什么还要改成定向传播?你的所有“知识”都是
建立在望文生义之上的,完全没理解含义就瞎解释。

【在 x****u 的大作中提到】
: 基于体育场来说,高音都是定向的,几个喇叭实际上是覆盖了看台一圈。但低音怎么办
: ?你必须在三维空间内实现同样覆盖,定向发送低频声波的技术,军事上为了次声武器
: 研究几十年了,不容易做到啊。
: 而且还有一个问题,在每个区域里分别设置低音音响也不行,因为还有一个易互相干扰
: 的特性。两个近距离低音炮叠加效果可能还不如一个。
: 说低音电声转换效率低,实际上就是自我干扰让相当大的一部分纸模振动抵消掉了。加
: 上方向性弱,难以针对特定方向发音。
:
: 强,
: 就是

w***s
发帖数: 4394
120
如果按你这样说,那么电钢琴加套好音箱就可以变成和真钢琴完全一样了?事实上并非
所有电钢琴都像电子琴那样大小,还有不少跟真立式钢琴差不多大小的电钢琴,按你说
的这些大家伙就跟真钢琴声音完全一样了?
事实上,电钢琴和真钢琴的差别主要在于采样数目有限,因此不能还原真钢琴如此丰富
的音色变化,况且电钢琴存储空间有限,采样往往经过压缩。另外还有一个重要原因就
是,触感和真钢琴的琴键还有一定差距。

【在 x****u 的大作中提到】
: 电钢的音是录的,被录的也是真钢琴的音。
: 但电钢重量中只有一部分是声学部件,而真钢几乎全部都是。其沉重的琴体实际上就是
: 按照声学理论搞出的机械低音炮。要是用几百公斤的音响系统还原电钢,效果就好多了
: ,但这个价钱也超过真钢了。。。
: 低音的问题就是缺乏方向性,并且容易自相干扰。所以要实现同样功率的低音,设备功
: 率比高音要大几个数量级。高音很容易扩给全场几万人听,低音的话现在地球科技做不
: 到啊。

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这个Roland F-110电钢最近有人买kawai的电钢琴么?CN24什么价钱了?
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x****u
发帖数: 44466
121
你冷静一下,这其实是个很简单的数学原理,称为立方反比定律。
假设能量一定,有很好的方向性的话,音量都集中在指向的地方,无方向性的话,音量
随着半径的立方递减。所以说任何希望远距离传输的声音,不管是高音喇叭,防空警报
,海警船的超级扩音器,还是我国地方戏剧,都尽可能的使用高音啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 所谓低音没有方向性的意思是,低音是向所有方向传播的,这是为什么5.1,7.1音箱只
: 需要一个低音,因为低音向所有方向传播,你不需要2个低音音箱。既然已经向所有方
: 向传播了,整个演出场所都能听到,为什么还要改成定向传播?你的所有“知识”都是
: 建立在望文生义之上的,完全没理解含义就瞎解释。

x****u
发帖数: 44466
122
我前面说了啊,你那很大的电钢琴,里面音箱的部分也不够大,比起真钢琴还是吃了很
大的亏。
假如把电钢琴连结到IMAX标准的音响上面,那也许会比大多数真钢琴的音质更接近音乐
会钢琴,但这个造价也远超音乐会钢琴了。
除去音响,现在电钢和真钢的缺点也不是采样上的,因为人耳能区分的声音细节非常有
限,电脑在录音还原上面已经远超过人类极限,电钢的主要音色问题是过于完美。
任何真钢琴的音都不是绝对准的,在两次调音间隔内,音和理论值都有误差,而且随着
天气,湿度的不同,音色还会有小变化,而电钢永远放发出的是真钢琴最完美的那种音
,而且不会有任何变化。你让歌星站在面前唱歌,肯定唱的不如CD里面的好,但人们还
是更宁可听真声是不是。
还有个问题就是混音,当一大堆键子快速按下时,彼此间的共振干扰不太真实,不过这
玩意随着电脑速度容量进步,差别是越来越小。

就是
多了
备功
做不

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果按你这样说,那么电钢琴加套好音箱就可以变成和真钢琴完全一样了?事实上并非
: 所有电钢琴都像电子琴那样大小,还有不少跟真立式钢琴差不多大小的电钢琴,按你说
: 的这些大家伙就跟真钢琴声音完全一样了?
: 事实上,电钢琴和真钢琴的差别主要在于采样数目有限,因此不能还原真钢琴如此丰富
: 的音色变化,况且电钢琴存储空间有限,采样往往经过压缩。另外还有一个重要原因就
: 是,触感和真钢琴的琴键还有一定差距。

g**o
发帖数: 3033
123
低音,不管是乐器还是喇叭产生的,都没有方向性。
为什么需要在体育场定向传送低音???
没有方向性的意思,再跟你说一次,就是大家不管在体育哪个角落,都能
听到差不多的低音。
“两个近距离低音炮叠加效果可能还不如一个。”
低音叠加完全没有问题,近距离的尤其好,因为基本同相叠加。
“说低音电声转换效率低,实际上就是自我干扰让相当大的一部分纸模振动抵消掉了。”
我读过的解释里从来没听过这种说法,你最好指明出处,否则只能当你信口开河了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 基于体育场来说,高音都是定向的,几个喇叭实际上是覆盖了看台一圈。但低音怎么办
: ?你必须在三维空间内实现同样覆盖,定向发送低频声波的技术,军事上为了次声武器
: 研究几十年了,不容易做到啊。
: 而且还有一个问题,在每个区域里分别设置低音音响也不行,因为还有一个易互相干扰
: 的特性。两个近距离低音炮叠加效果可能还不如一个。
: 说低音电声转换效率低,实际上就是自我干扰让相当大的一部分纸模振动抵消掉了。加
: 上方向性弱,难以针对特定方向发音。
:
: 强,
: 就是

T******a
发帖数: 1008
124
看到楼上几位牛人的讨论
我已经迷失了
不过讨论到了高保真,某不才,有点小兴趣,还diy了两个大号落地箱(低音部用的8寸
),关于分频器等等也经常和别人讨论,但始终还是初级阶段
回到我不熟悉的电钢琴vs真钢上来,我也就弹了2个月真钢,5年keyboard(瞎玩,跟林
文信),试了几次电钢。我是新手,可能以后的感觉还会变,这只是我现在的感觉
1。音质不会有太大差别,电钢有了好音箱和好音源,1000的电钢音质可以媲美几万的
真钢。
什么是好音源?Synthogy 的 ivory 音源,全套+扩展100g了吧,有兴趣地可以看看。
2。手感差别挺大的。不是说action 软硬,每个钢琴都不一样。同是kawai 立式,我和
朋友家的软硬都明显能觉得出。我自己的感觉,1,手感是你弹起来有复杂的击铉感。
(尤其是我调铉换铉后,对机械有了更深的认识),还有那种按键最后疙瘩感觉。2,
真钢的铉振动感,尤其是2倍频,3倍频的震动,还有箱体的响应,这个你能听得到,这
个声音好像弹奏者能感受得到,距离稍远点或者录音都挺不出来。3,电钢录音好,真
钢录音最少3个mic.
但是这些其实都是可有可无的东西,对于弹过真钢的,觉得电钢没有这个没有那个,就
觉得电钢不行。可是论音乐的话,我个人觉得没差别,电钢会更好,因为属于调到最好
的琴了。
T******a
发帖数: 1008
125
补充一点,说的录音琴铉振动,还是能录上的
因为我记起来,我家有个试音碟,里面有一段雅马哈的三角钢琴,琴铉特写
低音到高音,踩了踏板以后琴铉的振动,很好听,但是那得多好的录音设备啊
有兴趣地看看youtube上的钢琴录音,一般3个mic对准高中低,外面方一个录reverb,再
用集合器调音
但是,电钢演奏,脚下放一个有源音箱,电吉他那种,电钢台面放一个笔记本,连一根
usb到电钢琴上,就可弹出几万元的钢琴的声音了,只要不坏,就不用调音

【在 T******a 的大作中提到】
: 看到楼上几位牛人的讨论
: 我已经迷失了
: 不过讨论到了高保真,某不才,有点小兴趣,还diy了两个大号落地箱(低音部用的8寸
: ),关于分频器等等也经常和别人讨论,但始终还是初级阶段
: 回到我不熟悉的电钢琴vs真钢上来,我也就弹了2个月真钢,5年keyboard(瞎玩,跟林
: 文信),试了几次电钢。我是新手,可能以后的感觉还会变,这只是我现在的感觉
: 1。音质不会有太大差别,电钢有了好音箱和好音源,1000的电钢音质可以媲美几万的
: 真钢。
: 什么是好音源?Synthogy 的 ivory 音源,全套+扩展100g了吧,有兴趣地可以看看。
: 2。手感差别挺大的。不是说action 软硬,每个钢琴都不一样。同是kawai 立式,我和

g**o
发帖数: 3033
126
你实在是概念不清,很多东西都混在一起讲述。
“音量随着半径的立方递减”
非常不严谨的表述。如果只是泛泛的说,我们一般说随着距离衰减,
点声源距离增加一倍衰减6dB。
用立方,说明你想的是体积,实事上这是个圆面积的问题。声音能量
被面积均分了。但这是理想点声源的传播,这管的是声音从喇叭出来后
的规律。我们之前讨论的方向性,首先是喇叭跟空气耦合机制造成的,
这是两个阶段的问题,不要混在一起了。
“所以说任何希望远距离传输的声音,都尽可能的使用高音啊”
这个基本可以说是错误观点,希望传远的肯定是用低音,低音不容易被反射,衍射,
传播更远。你说的这几个应用,都是希望引起特定人群注意,用指向性好的高音更
合适,而且只适合直线无阻隔的情况。另外,人耳对中高音更敏感,所以挑这个
频段作为警告信号。轮船的鸣笛,恰恰是个很低的音,为的是海上能远播。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你冷静一下,这其实是个很简单的数学原理,称为立方反比定律。
: 假设能量一定,有很好的方向性的话,音量都集中在指向的地方,无方向性的话,音量
: 随着半径的立方递减。所以说任何希望远距离传输的声音,不管是高音喇叭,防空警报
: ,海警船的超级扩音器,还是我国地方戏剧,都尽可能的使用高音啊。

x****u
发帖数: 44466
127
第一个问题的答案是立方反比定律,为啥长波通讯天线的体积和功率比微波大多倍?原
因类似啊。
我对hifi无兴趣,所以不知道你到底读过什么。低频因为方向性弱,纸模前后声波反相
,会引起短路现象。如果有办法去掉这个反相效果就会好很多,这本质上和电声转换效
率无关,和音箱所处的媒质有关。
体育场的近距离,和你家里的近距离不是一个级别。

。”
么办
武器
干扰
。加

【在 g**o 的大作中提到】
: 低音,不管是乐器还是喇叭产生的,都没有方向性。
: 为什么需要在体育场定向传送低音???
: 没有方向性的意思,再跟你说一次,就是大家不管在体育哪个角落,都能
: 听到差不多的低音。
: “两个近距离低音炮叠加效果可能还不如一个。”
: 低音叠加完全没有问题,近距离的尤其好,因为基本同相叠加。
: “说低音电声转换效率低,实际上就是自我干扰让相当大的一部分纸模振动抵消掉了。”
: 我读过的解释里从来没听过这种说法,你最好指明出处,否则只能当你信口开河了。

g**o
发帖数: 3033
128
你大概也不知道无限制障板是什么。音箱作成封闭的就解决了反相波的问题。
有些带sound port的音箱,把部分波长的频率又正相叠加到前面来了。
电磁场和声场不一样,波的本质都不一样,一个是真空的,一个要介质。
天线是电波耦合出去的设备,相当于喇叭,传播是另外一个过程,不要混在一起讲。

【在 x****u 的大作中提到】
: 第一个问题的答案是立方反比定律,为啥长波通讯天线的体积和功率比微波大多倍?原
: 因类似啊。
: 我对hifi无兴趣,所以不知道你到底读过什么。低频因为方向性弱,纸模前后声波反相
: ,会引起短路现象。如果有办法去掉这个反相效果就会好很多,这本质上和电声转换效
: 率无关,和音箱所处的媒质有关。
: 体育场的近距离,和你家里的近距离不是一个级别。
:
: 。”
: 么办
: 武器

x****u
发帖数: 44466
129
关于波的知识其实都是中学物理数学的内容,稍微定量分析一下很容易理解了。
比方说无线电长波也不容易被反射,衍射,为什么不用长波电台传输电报呢?这是因为
长波无法定向,为了传到几千公里之外的水面下,需要大的惊人的建设在核电站或者水
电站旁的天线才行。实际上几乎所有的能量都被浪费掉了。
关于你的例子,轮船的鸣笛明显是为了让大面积都可以听到,这种无方向性需求的场合
用低音太正确了。但是到了海警船的场合,为了追求一定能量下最大的音量,比如几百
米150分贝,定向性好的高音是唯一选择。轮船汽笛用蒸汽动力,也说明了产生低音的
巨大代价啊。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你实在是概念不清,很多东西都混在一起讲述。
: “音量随着半径的立方递减”
: 非常不严谨的表述。如果只是泛泛的说,我们一般说随着距离衰减,
: 点声源距离增加一倍衰减6dB。
: 用立方,说明你想的是体积,实事上这是个圆面积的问题。声音能量
: 被面积均分了。但这是理想点声源的传播,这管的是声音从喇叭出来后
: 的规律。我们之前讨论的方向性,首先是喇叭跟空气耦合机制造成的,
: 这是两个阶段的问题,不要混在一起了。
: “所以说任何希望远距离传输的声音,都尽可能的使用高音啊”
: 这个基本可以说是错误观点,希望传远的肯定是用低音,低音不容易被反射,衍射,

x****u
发帖数: 44466
130
你这个物理啊。。。
电磁波虽然本质是量子性的,但大多数的实际计算里,把它作为以太介质中的机械横波
考虑毫无问题。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你大概也不知道无限制障板是什么。音箱作成封闭的就解决了反相波的问题。
: 有些带sound port的音箱,把部分波长的频率又正相叠加到前面来了。
: 电磁场和声场不一样,波的本质都不一样,一个是真空的,一个要介质。
: 天线是电波耦合出去的设备,相当于喇叭,传播是另外一个过程,不要混在一起讲。

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w***s
发帖数: 4394
131
我们说的电钢琴和真钢琴的对比,是站在真钢琴的角度,看电钢琴有多接近。这也是电
钢琴最初的目的,尽可能的模仿真钢琴。以这个角度来看,电钢琴永远都赶不上真钢琴
,只能无限接近。当然,差别小到人完全感觉不到了,我们就可以说电钢琴可以替代真
钢琴了。目前离这个距离还很远。
究竟哪个更好听这个问题,有点见仁见智,电钢琴还有一些电子处理过的音色,弹流行
音乐,特别是new age比没处理过的真钢琴更好听。我个人特别喜欢这些加了色彩的声
音。

【在 T******a 的大作中提到】
: 看到楼上几位牛人的讨论
: 我已经迷失了
: 不过讨论到了高保真,某不才,有点小兴趣,还diy了两个大号落地箱(低音部用的8寸
: ),关于分频器等等也经常和别人讨论,但始终还是初级阶段
: 回到我不熟悉的电钢琴vs真钢上来,我也就弹了2个月真钢,5年keyboard(瞎玩,跟林
: 文信),试了几次电钢。我是新手,可能以后的感觉还会变,这只是我现在的感觉
: 1。音质不会有太大差别,电钢有了好音箱和好音源,1000的电钢音质可以媲美几万的
: 真钢。
: 什么是好音源?Synthogy 的 ivory 音源,全套+扩展100g了吧,有兴趣地可以看看。
: 2。手感差别挺大的。不是说action 软硬,每个钢琴都不一样。同是kawai 立式,我和

g**o
发帖数: 3033
132
我只是要指出,“传播远的声音要用高音”,这是错误的,你的回答修正了你
之前的说法,改为方向性了。
用蒸汽作动力不说明什么,这有历史原因。
电声转换,涉及到amp, speaker,喇叭的声耦合,各个环节的效率都要考虑。
争论之初,你一口咬定体育场低音放大必然失真。
转换效率,和是否失真,是两个概念。

【在 x****u 的大作中提到】
: 关于波的知识其实都是中学物理数学的内容,稍微定量分析一下很容易理解了。
: 比方说无线电长波也不容易被反射,衍射,为什么不用长波电台传输电报呢?这是因为
: 长波无法定向,为了传到几千公里之外的水面下,需要大的惊人的建设在核电站或者水
: 电站旁的天线才行。实际上几乎所有的能量都被浪费掉了。
: 关于你的例子,轮船的鸣笛明显是为了让大面积都可以听到,这种无方向性需求的场合
: 用低音太正确了。但是到了海警船的场合,为了追求一定能量下最大的音量,比如几百
: 米150分贝,定向性好的高音是唯一选择。轮船汽笛用蒸汽动力,也说明了产生低音的
: 巨大代价啊。

g**o
发帖数: 3033
133
呵呵,你讨论问题喜欢东扯西拉,声学的很多概念原理你都不是很理解,
这又转战电磁波了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个物理啊。。。
: 电磁波虽然本质是量子性的,但大多数的实际计算里,把它作为以太介质中的机械横波
: 考虑毫无问题。

q***q
发帖数: 3356
134
虽然我不弹钢琴,还是同意真钢的琴键给演奏者反馈的说法,就好象音箱模拟加耳机永
远不会有真的吉他音箱那种感觉。所以真钢对乐手带来的个人体验会很不同吧。对于听
众来说区别就小多了。

【在 T******a 的大作中提到】
: 看到楼上几位牛人的讨论
: 我已经迷失了
: 不过讨论到了高保真,某不才,有点小兴趣,还diy了两个大号落地箱(低音部用的8寸
: ),关于分频器等等也经常和别人讨论,但始终还是初级阶段
: 回到我不熟悉的电钢琴vs真钢上来,我也就弹了2个月真钢,5年keyboard(瞎玩,跟林
: 文信),试了几次电钢。我是新手,可能以后的感觉还会变,这只是我现在的感觉
: 1。音质不会有太大差别,电钢有了好音箱和好音源,1000的电钢音质可以媲美几万的
: 真钢。
: 什么是好音源?Synthogy 的 ivory 音源,全套+扩展100g了吧,有兴趣地可以看看。
: 2。手感差别挺大的。不是说action 软硬,每个钢琴都不一样。同是kawai 立式,我和

w***s
发帖数: 4394
135
这是为什么,无论电子技术如何发展,电子乐器在可遇见的将来,无法完全取代真乐器
。当然,电子乐器有非常多的优点,因此在很多情况下可以代替真乐器。

【在 q***q 的大作中提到】
: 虽然我不弹钢琴,还是同意真钢的琴键给演奏者反馈的说法,就好象音箱模拟加耳机永
: 远不会有真的吉他音箱那种感觉。所以真钢对乐手带来的个人体验会很不同吧。对于听
: 众来说区别就小多了。

r*g
发帖数: 3159
136
这里是一段职业琴手的报道:
Ms. Dinnerstein started on the AvantGrand N2 (about $12,000), an upright
piano with the action and sound of a grand. "I think this is kind of amazing
actually. I could probably be fooled that this was a real piano," said Ms.
Dinnerstein. "There's something a little bit freaky about it—but I love it.
I would definitely consider having one of these."
还有一段说便宜电刚的($799):
"The sound is quite synthetic, which is to be expected," she said, but the
piano would be good for novices. "The keys have a nice weight to them—
similar to playing on a real piano.
http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732360540457838447

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是为什么,无论电子技术如何发展,电子乐器在可遇见的将来,无法完全取代真乐器
: 。当然,电子乐器有非常多的优点,因此在很多情况下可以代替真乐器。

A******1
发帖数: 786
137
Differentiate OPINIONS and FACTS is important.
Those two mentioned are just opinions.
Which one is good? In most cases, is just a personal opinion. You can argue
and defend your opinion but don't expect the others to change their own
opinions. You just can't win it.
Facts, however is different.
Please continue.
A******1
发帖数: 786
138
I will bet neither of them will pass an A/B blind test

amazing
.
it.

【在 r*g 的大作中提到】
: 这里是一段职业琴手的报道:
: Ms. Dinnerstein started on the AvantGrand N2 (about $12,000), an upright
: piano with the action and sound of a grand. "I think this is kind of amazing
: actually. I could probably be fooled that this was a real piano," said Ms.
: Dinnerstein. "There's something a little bit freaky about it—but I love it.
: I would definitely consider having one of these."
: 还有一段说便宜电刚的($799):
: "The sound is quite synthetic, which is to be expected," she said, but the
: piano would be good for novices. "The keys have a nice weight to them—
: similar to playing on a real piano.

w***s
发帖数: 4394
139
AvantGrand网上说是Hybrid Piano,不属于严格意义的电钢琴。我前段时间到琴行弹了
一下某型号的Hybrid Piano,那琴的琴键部分跟真钢琴的制作原理完全一样,触感自然
也完全一样。但是价格比同样大小的立式钢琴还要贵些。
这种类型里面最早的产品可能是Disklavier,这琴就是真钢琴加上发出和接收midi的功
能,自然弹上去跟真钢琴没有任何区别。

amazing
.
it.

【在 r*g 的大作中提到】
: 这里是一段职业琴手的报道:
: Ms. Dinnerstein started on the AvantGrand N2 (about $12,000), an upright
: piano with the action and sound of a grand. "I think this is kind of amazing
: actually. I could probably be fooled that this was a real piano," said Ms.
: Dinnerstein. "There's something a little bit freaky about it—but I love it.
: I would definitely consider having one of these."
: 还有一段说便宜电刚的($799):
: "The sound is quite synthetic, which is to be expected," she said, but the
: piano would be good for novices. "The keys have a nice weight to them—
: similar to playing on a real piano.

x****u
发帖数: 44466
140
真钢琴音色不是只有一种,而是在不断的进步中。越老的越不好听。1850年的真钢琴的
声音可以在网上找到,非常难听。相当数量的钢琴其音色不值得模拟。
电钢是给你一种选择,用很少的钱在家里即可练习与享受接近三角钢琴的效果。其缺点
某日本网友的评论很一针见血:“只能发出美丽的音色”。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我们说的电钢琴和真钢琴的对比,是站在真钢琴的角度,看电钢琴有多接近。这也是电
: 钢琴最初的目的,尽可能的模仿真钢琴。以这个角度来看,电钢琴永远都赶不上真钢琴
: ,只能无限接近。当然,差别小到人完全感觉不到了,我们就可以说电钢琴可以替代真
: 钢琴了。目前离这个距离还很远。
: 究竟哪个更好听这个问题,有点见仁见智,电钢琴还有一些电子处理过的音色,弹流行
: 音乐,特别是new age比没处理过的真钢琴更好听。我个人特别喜欢这些加了色彩的声
: 音。

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x****u
发帖数: 44466
141
当然需要有能量一定这个前提,否则还讲什么。
我说体育场尺度无法有效表现低音,有两个理由:
如果只有一个中央低音炮,功率必须极大,目前的技术做不到。万一做到了,演奏人员
会被震伤震死;
如果是看台多个小低音炮,由于看台尺寸巨大,声音相位差不可避免的会出现,效果会
非常差。

因为
者水
场合
几百
音的

【在 g**o 的大作中提到】
: 我只是要指出,“传播远的声音要用高音”,这是错误的,你的回答修正了你
: 之前的说法,改为方向性了。
: 用蒸汽作动力不说明什么,这有历史原因。
: 电声转换,涉及到amp, speaker,喇叭的声耦合,各个环节的效率都要考虑。
: 争论之初,你一口咬定体育场低音放大必然失真。
: 转换效率,和是否失真,是两个概念。

x****u
发帖数: 44466
142
同学,在计算能量发散时声波和光波完全可以类比,量子性是不需要的。
如果量子性能轻易推导出和波动性矛盾的结果,不用等爱因斯坦光量子理论早就诞生了。

横波

【在 g**o 的大作中提到】
: 呵呵,你讨论问题喜欢东扯西拉,声学的很多概念原理你都不是很理解,
: 这又转战电磁波了。

x****u
发帖数: 44466
143
1850年时也有人说过机械钢琴无论如何进步也无法取代管弦乐队吧。。。钢琴发明的一大
动力就是让养不起乐队的小镇居民也能享受多声部宗教音乐。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是为什么,无论电子技术如何发展,电子乐器在可遇见的将来,无法完全取代真乐器
: 。当然,电子乐器有非常多的优点,因此在很多情况下可以代替真乐器。

x****u
发帖数: 44466
144
Hybrid钢琴就是真钢琴去掉触键这部分功能,用电子采样代替。琴槌不击弦的就是电钢
琴。

【在 w***s 的大作中提到】
: AvantGrand网上说是Hybrid Piano,不属于严格意义的电钢琴。我前段时间到琴行弹了
: 一下某型号的Hybrid Piano,那琴的琴键部分跟真钢琴的制作原理完全一样,触感自然
: 也完全一样。但是价格比同样大小的立式钢琴还要贵些。
: 这种类型里面最早的产品可能是Disklavier,这琴就是真钢琴加上发出和接收midi的功
: 能,自然弹上去跟真钢琴没有任何区别。
:
: amazing
: .
: it.

g**o
发帖数: 3033
145
请解释为什么相位差会导致效果非常差?
好的效果是什么一个标准,没有相差?还是多大个范围内可容忍?

【在 x****u 的大作中提到】
: 当然需要有能量一定这个前提,否则还讲什么。
: 我说体育场尺度无法有效表现低音,有两个理由:
: 如果只有一个中央低音炮,功率必须极大,目前的技术做不到。万一做到了,演奏人员
: 会被震伤震死;
: 如果是看台多个小低音炮,由于看台尺寸巨大,声音相位差不可避免的会出现,效果会
: 非常差。
:
: 因为
: 者水
: 场合

g**o
发帖数: 3033
146
你描述的也就是个点声源无障碍传播,而且还相当不严谨。
实际模型比点声源复杂的多。
而且已经跟你数次指出,转播只是一个环节,电声转换的环节很大程度决定了方向性。

了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 同学,在计算能量发散时声波和光波完全可以类比,量子性是不需要的。
: 如果量子性能轻易推导出和波动性矛盾的结果,不用等爱因斯坦光量子理论早就诞生了。
:
: 横波

a****t
发帖数: 7049
147
我在想钢琴有没有那种像acoustic electric吉他的,琴还是acoustic的(不光是键)
,但是回荡空间可以做得更小型,通过实时电子采样发出大三角或其他的物理声音。这
样可以有不完美的声音,呵呵。

【在 w***s 的大作中提到】
: AvantGrand网上说是Hybrid Piano,不属于严格意义的电钢琴。我前段时间到琴行弹了
: 一下某型号的Hybrid Piano,那琴的琴键部分跟真钢琴的制作原理完全一样,触感自然
: 也完全一样。但是价格比同样大小的立式钢琴还要贵些。
: 这种类型里面最早的产品可能是Disklavier,这琴就是真钢琴加上发出和接收midi的功
: 能,自然弹上去跟真钢琴没有任何区别。
:
: amazing
: .
: it.

x****u
发帖数: 44466
148
这事情也需要讲?
声音速度对于你家客厅尺寸来说近似可以不考虑(发烧友别砍我),对于体育场呢?
除非把看台彼此隔离成小音乐厅,不然多音源在几百米的尺度下共存时效果可以想象。

【在 g**o 的大作中提到】
: 请解释为什么相位差会导致效果非常差?
: 好的效果是什么一个标准,没有相差?还是多大个范围内可容忍?

x****u
发帖数: 44466
149
电不能直接转为声音,只能转为机械能。低音效率低的关键就是因为机械振动前后的声
波差一个相位。
实际设计hifi时当然还有无数别的问题,但低音比高音需要多几个数量级的能量是基本
结论。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你描述的也就是个点声源无障碍传播,而且还相当不严谨。
: 实际模型比点声源复杂的多。
: 而且已经跟你数次指出,转播只是一个环节,电声转换的环节很大程度决定了方向性。
:
: 了。

x****u
发帖数: 44466
150
上面的Hybrid钢琴就是这东西啊。
不过钢琴的不完美来自于击弦系统啊,调音周期中音比完美状态有微小偏差,琴毡会磨
损,磨损后重弹和轻弹的音有差别。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我在想钢琴有没有那种像acoustic electric吉他的,琴还是acoustic的(不光是键)
: ,但是回荡空间可以做得更小型,通过实时电子采样发出大三角或其他的物理声音。这
: 样可以有不完美的声音,呵呵。

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w***s
发帖数: 4394
151
因为采样数目有限,所以一般采样都做成钢琴键盘这样的。吉他可以做滑音,但是两个
音之间有无数个点,每个点都需要单独采样,这恐怕不现实。目前,据我所知,似乎没
有这种琴,可以像真实乐器一样,在采样之间自由滑动的,滑音的采样也不行,因为真
吉他上你可以放慢速度,甚至停在中间。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我在想钢琴有没有那种像acoustic electric吉他的,琴还是acoustic的(不光是键)
: ,但是回荡空间可以做得更小型,通过实时电子采样发出大三角或其他的物理声音。这
: 样可以有不完美的声音,呵呵。

g**o
发帖数: 3033
152
你讲的清楚吗?
你说下什么听音环境下是没有相位干扰的。
你不是探讨失真吗?失真是相对的,你先定义一下什么是无失真的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这事情也需要讲?
: 声音速度对于你家客厅尺寸来说近似可以不考虑(发烧友别砍我),对于体育场呢?
: 除非把看台彼此隔离成小音乐厅,不然多音源在几百米的尺度下共存时效果可以想象。

g**o
发帖数: 3033
153
前后差一个相位的问题前文已经回答过你了,对音箱设计来说那不是问题。
估计你也没看明白,呵呵。

【在 x****u 的大作中提到】
: 电不能直接转为声音,只能转为机械能。低音效率低的关键就是因为机械振动前后的声
: 波差一个相位。
: 实际设计hifi时当然还有无数别的问题,但低音比高音需要多几个数量级的能量是基本
: 结论。

x****u
发帖数: 44466
154
简单点说,如果使用距离几十米的多个小音源,你怎么解决声音传递的时间问题?你能
实时听到自己旁边的声音,然后在0.x秒后听到离自己远的同一个声音。

象。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你讲的清楚吗?
: 你说下什么听音环境下是没有相位干扰的。
: 你不是探讨失真吗?失真是相对的,你先定义一下什么是无失真的。

g**o
发帖数: 3033
155
你没回答我的问题啊,如果你讲不清楚什么是失真的信号,最好不要浪费时间往下讨论
了。
不要想当然以为有时差就是失真,人耳在时间上分辨率就是有限的。
另外,多喇叭重建声场是广为应用的技术,喇叭位置造成的相对延时在
构造喇叭的输入信号阶段就可以补偿掉了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 简单点说,如果使用距离几十米的多个小音源,你怎么解决声音传递的时间问题?你能
: 实时听到自己旁边的声音,然后在0.x秒后听到离自己远的同一个声音。
:
: 象。

x****u
发帖数: 44466
156
“实时听到自己旁边的声音,然后在0.x秒后听到离自己远的同一个声音”

你能

【在 g**o 的大作中提到】
: 你没回答我的问题啊,如果你讲不清楚什么是失真的信号,最好不要浪费时间往下讨论
: 了。
: 不要想当然以为有时差就是失真,人耳在时间上分辨率就是有限的。
: 另外,多喇叭重建声场是广为应用的技术,喇叭位置造成的相对延时在
: 构造喇叭的输入信号阶段就可以补偿掉了。

u*********e
发帖数: 9616
157
楼上几位吵个没完,人楼主的问题一点没回答,还给水掉了,真不自觉。
g**o
发帖数: 3033
158
你描述的这情况跟低音有什么关系呢?你不是一口咬定体育场低音失真吗?
照你这说法体育场高音低音都失真。
我前文的第二段已经解释了,这种情况多半不会出现,如果有可觉察的延迟,
也可以对信号预处理解决掉。

【在 x****u 的大作中提到】
: “实时听到自己旁边的声音,然后在0.x秒后听到离自己远的同一个声音”
:
: 你能

x****u
发帖数: 44466
159
体育场周长上千米的看台,一个小区一个音源的话,怎么可能不听到别区的声音?
两个区隔几十米,声音传过来就要零点几秒了,你上哪里预处理信号去?
高音问题小得多,因为定向性好可以在中央设一圈喇叭,对全体看台广播。低音的话低
音炮罩百米外全场是难以做到的。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你描述的这情况跟低音有什么关系呢?你不是一口咬定体育场低音失真吗?
: 照你这说法体育场高音低音都失真。
: 我前文的第二段已经解释了,这种情况多半不会出现,如果有可觉察的延迟,
: 也可以对信号预处理解决掉。

x****u
发帖数: 44466
160
看贴不仔细,楼主早有主意了,都买回来了吧。

【在 u*********e 的大作中提到】
: 楼上几位吵个没完,人楼主的问题一点没回答,还给水掉了,真不自觉。
相关主题
數位音樂常識(zhuan)有没有人玩过Roland VG-99?
怎么让midi keyboard在不连电脑的情况下发出声音菜鸟周末看琴经历
paulc你是不是在找這個?请问关于Roland RP-301电钢
进入MusicPlayer版参与讨论
d****o
发帖数: 3197
161
哪里,哪里,大家都给了很多很好的建议。
只是现在在讨论声波,这也是我始料未及,呵呵。

【在 u*********e 的大作中提到】
: 楼上几位吵个没完,人楼主的问题一点没回答,还给水掉了,真不自觉。
c*****l
发帖数: 1493
162
那你最后买了么

【在 d****o 的大作中提到】
: 哪里,哪里,大家都给了很多很好的建议。
: 只是现在在讨论声波,这也是我始料未及,呵呵。

d****o
发帖数: 3197
163
看标题,我是不清楚到底买哪种琴才开题。
现在已经决定买电钢了。还在纠结买什么型号。
刚刚去过一家Local琴店,电钢种类不太齐全,再多跑几家店看看。

【在 c*****l 的大作中提到】
: 那你最后买了么
m******r
发帖数: 410
164
我也在买电钢,现在很纠结是买初级的CE220还是买CA63,两个差1000块。比较讨厌
CE220不能把按钮藏起来,估计我家两个小娃肯定要把它当玩具玩了。CA63按钮在侧面
的,正面看起来更像AP。
d****o
发帖数: 3197
165
再强调一下。我的情况和父母版上诸位家长的情况并不一样。
我的小宝现在学钢琴只是作为学弦乐前的预备。不管是我和老公,还是小宝自己暂时并
没打算学上10几年钢琴。
昨天晚上,我和老公在网上做review,老公还随口说了句,如果小宝再大一些了,不想
学其他乐器,要坚持学钢琴,会给他买架新的传统钢琴,现在是否值得买个2000刀以上
的电钢。
对于我们来说,不会买个3000刀左右的,不上不下的电钢。
个人观点,仅供参考。

【在 m******r 的大作中提到】
: 我也在买电钢,现在很纠结是买初级的CE220还是买CA63,两个差1000块。比较讨厌
: CE220不能把按钮藏起来,估计我家两个小娃肯定要把它当玩具玩了。CA63按钮在侧面
: 的,正面看起来更像AP。

s******s
发帖数: 2074
166
今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走
专业道路,但还是不能亏待了孩子,不能输在起跑线上。我还没有为人父母,真体会不
了这样的苦心。
4,琴童们过了级,但都是照着谱弹,几个能玩编曲,配伴奏,玩即兴?不走古典专业
也罢,但几个会坚持练习,又几个会跟朋友组乐队?没有这些,恐怕他们一成年,就一
身轻松地把钢琴扔到一边去了。
5,为什么买了声钢,电钢就要处理掉?电钢声钢并行的人,多了去了,其中不乏专业
人士。真差那两千块?有house的人就差那么点space?就算孩子对midi编曲毫无兴趣,
能在不扰民的情况下练习也很重要是不是?难道家里别人要睡觉的话,不需要个安静的
环境吗?有多个娃的,一个娃要练琴,另一个要写作业,肿么办?而且就算要处理掉,
损失个几百一千的,很惨重吗?
sigh,继续吐槽几个身边的中国特色的case:
ABC儿童一,父母音盲,给买了琴,就是中国父母们去团购的那种型号。成天就是:给
你买了这么贵的琴,还不好好练!!孩子正在攀登考级的高峰。我预感这个小孩成年以
后就是那种一身轻松把琴扔开的那种。
ABC儿童二,父母音盲。其父是理工男里面那种直爽粗犷的类型,对温文尔雅的古典音
乐那叫一个敬而远之,听都不要听。就这样,也想培养一下儿子学钢琴。因为目睹ABC
儿童一的case,认为儿童一父母的态度太势利,见不贤而内自省,决定不给孩子压力,
于是租琴弹。弹了两三年,我听过,不觉得有天分,也没有热情。该父亲忽然发现儿子
的数学在美国公立学校一路拿A但其实一塌糊涂,决定给孩子补数学。正纠结着会不会
把孩子搞得太忙,要不要停钢琴课。我正好在一旁,我说:你问孩子自己啊!于是孩子
说:都不要学……囧里个囧……父亲说:不行,两样你必须选一样!孩子无奈说:那就
数学吧。(虽然数学也是个很有趣的东东,但是以这样一种“两害相权取其轻”的方式
胜过音乐,真是悲哀。)
朋友一,20s,国内学的琴,比我弹得好,但听音啊乐理啊一塌糊涂。这不怪她,是音
乐教育存在的普遍问题。她兴趣也还在,偶尔到我家跟我弹琴聊天。我给她速成了一下
和声知识,她也开始学着自己编配歌曲,觉得很好玩。
朋友二,20s,交往中一直不知道她懂音乐,直到临别前不久才偶然得知她居然考过钢
琴八级还是十级。于是邀请她到家里玩音乐,她说早忘光光了,玩都不想玩。
吐槽完毕。纯吐槽。希望不要就此卷入大坑。
g**o
发帖数: 3033
167
"希望不要就此卷入大坑"
这就帮你转。。。
s******s
发帖数: 2074
168
………………太坏鸟!!

【在 g**o 的大作中提到】
: "希望不要就此卷入大坑"
: 这就帮你转。。。

s******s
发帖数: 2074
169
没转嘛……原来是吓我玩。太坏鸟!!!

【在 g**o 的大作中提到】
: "希望不要就此卷入大坑"
: 这就帮你转。。。

f****g
发帖数: 379
170
cant aglee more. Many of our eng./science students show no interests in
their own fields after getting out of schools. We Chinese is a DRIVEN ppl
other than a driving force. We r used be kicked and follow the stream.

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

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g**o
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171
呵呵,我扫了几篇,我的感慨就是人知道自己要什么真是很难得,很多时候我们都不知
道,但是至少选乐器我们不用象那些家长那么纠结了。
a****t
发帖数: 7049
172
你还没有为人父母,体会不了父母的虚荣心,哈哈。。。按中国家长的习惯,古典艺术
家这种工作难找不稳定pay又低的职业选择是绝对要枪毙掉的,而自娱自乐绝对是车库
里玩的白人甚至教会唱歌的老黑玩得好。起跑线指的是“家长培养”这个形象上的比赛
。 :)

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

l****n
发帖数: 425
173
啊哈哈!gooo大师这下被卷入鸟。 转了,是太坏鸟;没转,也是太坏鸟。
总之都是"太坏鸟"。 啊哈哈。
依偶看,电肛和二手肛都不是啥好鸟。
要我,就买个一手的真肛。真的,不骗你,就听俺一句吧。

【在 s******s 的大作中提到】
: 没转嘛……原来是吓我玩。太坏鸟!!!
q***q
发帖数: 3356
174
做家长还是很难的。孩子天天在长,你也不知道在什么方面坚持一下就能带来突破,或
者坚持到底也不能突破。

【在 g**o 的大作中提到】
: 呵呵,我扫了几篇,我的感慨就是人知道自己要什么真是很难得,很多时候我们都不知
: 道,但是至少选乐器我们不用象那些家长那么纠结了。

a****t
发帖数: 7049
175
其实自己也不知道的,别人更不可能知道了。还不如培养基本性格比如自律和坚持。自
己的体会,小时候最重要的是什么都尝试一下,知道一样事情的possibility是存在的
,这个概念太重要了。

【在 q***q 的大作中提到】
: 做家长还是很难的。孩子天天在长,你也不知道在什么方面坚持一下就能带来突破,或
: 者坚持到底也不能突破。

s******s
发帖数: 2074
176
其实相当一部分父母的出发点在于:让孩子以后有一个爱好。据我所了解,他们中的一
些人的这一愿望是相当真诚的,也许有虚荣心的成分,有的多,有的少,也许有的全是
虚荣心驱使,有的没有虚荣心成分,这些就不由我们来judge啦。
要是孩子学了半天没兴趣,一切心血和金钱就杯具了。不过如果孩子真的来了巨大兴趣
,想走专业道路,这边大部分中国家长是要急眼的。所以孩子的兴趣要“恰到好处”才
能让家长满意。最高纲领是拿个小奖,最低纲领是保持终身兴趣,又另有专业。音乐是
可以date不可以marry的对象。

【在 a****t 的大作中提到】
: 你还没有为人父母,体会不了父母的虚荣心,哈哈。。。按中国家长的习惯,古典艺术
: 家这种工作难找不稳定pay又低的职业选择是绝对要枪毙掉的,而自娱自乐绝对是车库
: 里玩的白人甚至教会唱歌的老黑玩得好。起跑线指的是“家长培养”这个形象上的比赛
: 。 :)
:
: 下。

M********t
发帖数: 1718
177
那个高楼到后来是象军版象水版又象车版,看着就闹心。

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

a****t
发帖数: 7049
178
在家长看来这是个性价比高的爱好,在投资过程中,既培养了孩子的爱好,又满足了自
己的虚荣心。如果是一个虚荣心不能满足的爱好,几千几万的钱可能不舍得花,不反对
就不错了,呵呵。所以,几千几万买的什么?

【在 s******s 的大作中提到】
: 其实相当一部分父母的出发点在于:让孩子以后有一个爱好。据我所了解,他们中的一
: 些人的这一愿望是相当真诚的,也许有虚荣心的成分,有的多,有的少,也许有的全是
: 虚荣心驱使,有的没有虚荣心成分,这些就不由我们来judge啦。
: 要是孩子学了半天没兴趣,一切心血和金钱就杯具了。不过如果孩子真的来了巨大兴趣
: ,想走专业道路,这边大部分中国家长是要急眼的。所以孩子的兴趣要“恰到好处”才
: 能让家长满意。最高纲领是拿个小奖,最低纲领是保持终身兴趣,又另有专业。音乐是
: 可以date不可以marry的对象。

M********t
发帖数: 1718
179
要是都是纠结的家长也盖不起那么高的楼了。。。为什么有些人就是只能非黑即白呢?

【在 g**o 的大作中提到】
: 呵呵,我扫了几篇,我的感慨就是人知道自己要什么真是很难得,很多时候我们都不知
: 道,但是至少选乐器我们不用象那些家长那么纠结了。

M********t
发帖数: 1718
180
兰兰这个回复太挑战乐手版节操下限了。。。建议罚奔两首!

【在 l****n 的大作中提到】
: 啊哈哈!gooo大师这下被卷入鸟。 转了,是太坏鸟;没转,也是太坏鸟。
: 总之都是"太坏鸟"。 啊哈哈。
: 依偶看,电肛和二手肛都不是啥好鸟。
: 要我,就买个一手的真肛。真的,不骗你,就听俺一句吧。

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M********t
发帖数: 1718
181
这个还是有点绝对了吧。我还是相信很多家长就是一片为孩子好的心,没有太多虚荣的
成分在里面。
话说回来,我觉得广大琴童家长们要是能和小朋友们一起学,可以少了多少矛盾和烦恼
啊!

【在 a****t 的大作中提到】
: 在家长看来这是个性价比高的爱好,在投资过程中,既培养了孩子的爱好,又满足了自
: 己的虚荣心。如果是一个虚荣心不能满足的爱好,几千几万的钱可能不舍得花,不反对
: 就不错了,呵呵。所以,几千几万买的什么?

a****t
发帖数: 7049
182
自己懂音乐的家长差别很大啊,不在打击范围内,哈哈。

【在 M********t 的大作中提到】
: 这个还是有点绝对了吧。我还是相信很多家长就是一片为孩子好的心,没有太多虚荣的
: 成分在里面。
: 话说回来,我觉得广大琴童家长们要是能和小朋友们一起学,可以少了多少矛盾和烦恼
: 啊!

s*****e
发帖数: 5471
183
不推娃只推自己的3 sigma家长黯然飘过。
g**o
发帖数: 3033
184
太没女孩子样了,请用菊花好不好?

【在 l****n 的大作中提到】
: 啊哈哈!gooo大师这下被卷入鸟。 转了,是太坏鸟;没转,也是太坏鸟。
: 总之都是"太坏鸟"。 啊哈哈。
: 依偶看,电肛和二手肛都不是啥好鸟。
: 要我,就买个一手的真肛。真的,不骗你,就听俺一句吧。

M********t
发帖数: 1718
185
你也挑战节操~~~罚奔吧

【在 g**o 的大作中提到】
: 太没女孩子样了,请用菊花好不好?
s*****e
发帖数: 5471
186
亭子有何贵恙?祝早日康复。要是能跟你弹琴聊天多好。

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

s******s
发帖数: 2074
187
电菊花?真菊花?二手菊花?你们都太没节操鸟!!!

【在 g**o 的大作中提到】
: 太没女孩子样了,请用菊花好不好?
s******s
发帖数: 2074
188
谢谢文文关心,没啥大事,小病怡情。
我巨想有人跟我弹琴聊天,特别是文文,哈哈~~

【在 s*****e 的大作中提到】
: 亭子有何贵恙?祝早日康复。要是能跟你弹琴聊天多好。
:
: 下。

g**o
发帖数: 3033
189
最后一句好吓人啊。

【在 s******s 的大作中提到】
: 谢谢文文关心,没啥大事,小病怡情。
: 我巨想有人跟我弹琴聊天,特别是文文,哈哈~~

s******s
发帖数: 2074
190
晕,有歧义,赶紧编辑掉

【在 g**o 的大作中提到】
: 最后一句好吓人啊。
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g**o
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191
没准文文很受用呢。

【在 s******s 的大作中提到】
: 晕,有歧义,赶紧编辑掉
w***s
发帖数: 4394
192
我也来说几句真心话吧。
首先我要声明,我从来没有劝过任何人学钢琴买钢琴,真的,一个都没有。除了我儿子
,因为家庭条件特殊,近水楼台,不用花钱买琴,也不用花学费,而且有老师每天看着
练琴,当然要学。相反,我还劝过好多家长,千万不要拿音乐当职业。
当然,我有劝过已经放弃学琴的孩子继续捡起来学,我现在的学生有几个就属于这类情
况。当然,他们跟我学后,都学了很多流行音乐,电影音乐,有不少谱子是我改编的。
其中有一个现在很会即兴演奏了。随手弹就能弹出类似克莱德曼风格的曲子来,这也算
没白学吧。
现在这年代,大部分学琴的孩子,包括美国的孩子,据说是80%,都在头几年就放弃了
。也就是说,还没达到业余爱好的水平就放弃了。这原因有很多,可以分成几类。
比如美国孩子,你说他们家长没有音乐细胞?显然不是。但是他们的孩子也有很多很多
学不久就放弃的。有的孩子就是这样,就算再好听的曲子,我也不想练,就是不想吃苦
。听音乐的时候倒是挺喜欢,就是不想用功。就跟很多老美大胖子,成天不运动,但是
看体育比赛却很热衷一样的。所以弹琴,家长不push恐怕很多都学不下来。小孩子学东
西完全靠兴趣,恐怕不现实。大人上班,如果不赚钱又有几个去上呢?
我认为,如果小孩能晚几岁,比如8-9岁开始,那么前面最枯燥的阶段就会短。如果过
了最枯燥的阶段,弹的曲目中,多加入一些现代的好听的曲目,那么小孩就会越弹越有
兴趣,也不会轻易放弃。我的学生过了入门阶段的,到现在还没有中途放弃的,最后都
学到了可以自学克莱德曼这些东西的程度。
当然,现在家长都太着急了,你让他们等到8-9岁开始不大可能。
再说家长的虚荣心,大多数时间并不是坏事情。中国自古以来重教育,很大程度上也是
由于虚荣心,希望自己的孩子光宗耀祖。如果没有虚荣心,没有攀比心,中国人不会那
么努力去赚钱,去培养小孩。可能就跟老莫差不多,安于现状了。当然,有时候走过头
也是有害的。比如有的家长自己买了个什么东西,就一定要让别人认可,不然怎么盖起
那么高的楼来。
另外关于家长的音乐细胞问题。这确实是个问题。不过,发展中的国家突然有了钱,都
会经历这个阶段,美国19世纪也有很多人跑到欧洲恶补古典音乐。日本20世纪也是一样
,没有经历过这个阶段,不可能有新一代懂音乐的人。一般经历过1-2代人,就会有很
大的变化了。现在我学生的家长中,就有学琴一直学到高中的。当然,为了让学生更早
的对音乐有兴趣,我一直让家长给学生多放音乐,多听就会有帮助。
再说钢琴热,钢琴确实是最容易上手的乐器,这反映了中国人的精明。一窝蜂都去选最
容易上手的乐器。
中国人对西方音乐,不了解自然也会产生不必要的崇拜。听到一点,由于理解不深,有
各种误传,家长版上有很多这种例子,就不一一举例了,这是为什么他们会经常无缘无
故吵起来。其实我们自己也经常对其他行当有误解。

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

x****u
发帖数: 44466
193
钢琴明显是键盘乐器里面最难的么,所以其他专业的键盘乐器手都可以从钢琴转过来。
钢琴很多的技术,实际上就是在模仿管乐或者弦乐的伴奏,最典型的就属琶音了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我也来说几句真心话吧。
: 首先我要声明,我从来没有劝过任何人学钢琴买钢琴,真的,一个都没有。除了我儿子
: ,因为家庭条件特殊,近水楼台,不用花钱买琴,也不用花学费,而且有老师每天看着
: 练琴,当然要学。相反,我还劝过好多家长,千万不要拿音乐当职业。
: 当然,我有劝过已经放弃学琴的孩子继续捡起来学,我现在的学生有几个就属于这类情
: 况。当然,他们跟我学后,都学了很多流行音乐,电影音乐,有不少谱子是我改编的。
: 其中有一个现在很会即兴演奏了。随手弹就能弹出类似克莱德曼风格的曲子来,这也算
: 没白学吧。
: 现在这年代,大部分学琴的孩子,包括美国的孩子,据说是80%,都在头几年就放弃了
: 。也就是说,还没达到业余爱好的水平就放弃了。这原因有很多,可以分成几类。

d****o
发帖数: 3197
194
咳咳,别提了。
本来我个题是先确定买哪种琴,现在才是决定买什么型号。Parenting那边偏偏又冒出那
么个贴,吓得我也不敢再问型号鸟。
就和老公俩盲人摸象,摸到哪台就哪台吧。
我们最先选中的那两款roland,居然不带USB插口!!太欺负人了,这跟苹果产品第一代
统统不带摄像头一样恶劣。

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

w***s
发帖数: 4394
195
你是说不带U盘的插口,还是不带USB线的接口呢?如果可以用USB线直接接电脑,也就
不需要U盘的插口了吧。

出那
一代

【在 d****o 的大作中提到】
: 咳咳,别提了。
: 本来我个题是先确定买哪种琴,现在才是决定买什么型号。Parenting那边偏偏又冒出那
: 么个贴,吓得我也不敢再问型号鸟。
: 就和老公俩盲人摸象,摸到哪台就哪台吧。
: 我们最先选中的那两款roland,居然不带USB插口!!太欺负人了,这跟苹果产品第一代
: 统统不带摄像头一样恶劣。
:
: 下。

T******a
发帖数: 1008
196
从你写的文字中,我读到的都是父母的伟大
1。买个钢琴,几千块也不是说拿得出就拿得出的,很多弹了几年就仍那勒,但是做父
母的还是愿意承担那个风险。
2。很多父母不懂音乐,是因为小时候条件不允许,好多家长不希望自己小孩和自己一
样,少了一份这么重要的本领
3。小孩子练琴,苦的是父母。请想象一下国内父母给孩子扇扇子做作业的画面。有两
娃的父母,基本上是没有休息日的。
4。小孩学琴,5年后基本上一辈子受用,也会有自觉意识了。很多父母宁可孩子有这个
本领不用,也不希望将来能用的时候却缺乏这个技能。

下。

【在 s******s 的大作中提到】
: 今天病休在家,居然爬完了父母版那边的17页的高楼,自我佩服一下。
: 不喜欢那边中国父母们讨论儿童音乐教育的那种风气,只在这边跟乐手peer们吐槽一下。
: 1,我以为自己算器材组了,现在才知道我其实应该去lofi组投奔版神。
: 2,在投奔lofi组之前最后器材组一下:500刀电钢和4000刀电钢可比吗?饿滴神呐……
: 手和耳朵要怎么长,才能把它们看成同等?还拿4000刀以下找不到木头键来说事儿,木
: 头键就那么重要?锦上添花的东西而已,手和心理上舒适一点,有米就烧,没米就拉
: 倒。(话说现在kawai ce220也有木头键了,是不是好高级哦,<2000刀哦)这话我就不
: 回到那边去了,真是懒得跟他们掺和。
: 3,父母们的拳拳之心令人感叹。虽然他们大多数不懂音乐,虽然他们不知道孩子是不
: 是喜欢音乐,虽然wings老师也说了初期电钢不会造成伤害,虽然他们并不希望孩子走

s******s
发帖数: 2074
197
wings老师说得实诚

【在 w***s 的大作中提到】
: 我也来说几句真心话吧。
: 首先我要声明,我从来没有劝过任何人学钢琴买钢琴,真的,一个都没有。除了我儿子
: ,因为家庭条件特殊,近水楼台,不用花钱买琴,也不用花学费,而且有老师每天看着
: 练琴,当然要学。相反,我还劝过好多家长,千万不要拿音乐当职业。
: 当然,我有劝过已经放弃学琴的孩子继续捡起来学,我现在的学生有几个就属于这类情
: 况。当然,他们跟我学后,都学了很多流行音乐,电影音乐,有不少谱子是我改编的。
: 其中有一个现在很会即兴演奏了。随手弹就能弹出类似克莱德曼风格的曲子来,这也算
: 没白学吧。
: 现在这年代,大部分学琴的孩子,包括美国的孩子,据说是80%,都在头几年就放弃了
: 。也就是说,还没达到业余爱好的水平就放弃了。这原因有很多,可以分成几类。

s******s
发帖数: 2074
198
没有USB的话,这台琴就相当于一个孤岛,失去了电钢的一个很大的功能——midi输出
。除非你们肯定不会用到midi,否则不要买它。现在不带USB的电钢已经很少了。再挑
挑吧~~

出那
一代

【在 d****o 的大作中提到】
: 咳咳,别提了。
: 本来我个题是先确定买哪种琴,现在才是决定买什么型号。Parenting那边偏偏又冒出那
: 么个贴,吓得我也不敢再问型号鸟。
: 就和老公俩盲人摸象,摸到哪台就哪台吧。
: 我们最先选中的那两款roland,居然不带USB插口!!太欺负人了,这跟苹果产品第一代
: 统统不带摄像头一样恶劣。
:
: 下。

s******s
发帖数: 2074
199
呵呵,有人说虚荣,有人说伟大,我觉得世上没有这么黑白分明的事,每对父母都有不
同的出发点,而这个出发点,也是多种考虑的综合。
钢琴这个技能对于我们这些爱音乐的人当然很重要,但对于不爱音乐的人而言,除了貌
似高雅之外毫无意义。会就会,不会也没人强求,没有什么场合是“需要”会弹钢琴却
苦于不会的——也许追女仔的时候用得上?但女仔们精着呢,像我们这种觉得会弹钢琴
的男人分外性感的傻文艺青年快绝种了吧。
父母的付出多不多?当然多,金钱上的,精力上的。苦不苦?父母苦,孩子也苦。但是
,“5年后基本一辈子受用,也会有自觉意识”这实在是一个太大太大的assumption。
先不说能坚持5年的孩子占多大比例,很多孩子就算是考了很高的级,但其实心里并无
兴趣,能不弹的时候就扔开了,ASAP。你大概觉得扔了就扔了吧,大不了父母白付出了
,但至少他们试过了,对吗?但远远不止如此,孩子浪费了时间,受了折磨,留下了童
年阴影。我还记得前一阵好象是fashion版吧,一堆人声泪俱下地控诉小时候被逼学乐
器的苦,乐器对他们而言就是刑具,其中不乏考过级的人。还有我举的四个case里面的
两个,都是这样的。
不是所有的父母在给孩子买琴找老师之前都问过孩子自己的意愿的。如果孩子表示愿意
学,却坚持不下来,那是孩子的毅力或天份问题,我同情这样的家长的付出。但如果孩
子表示不愿意,或者根本就是不由分说替孩子做了决定,那么,强扭的瓜不甜,父母的
出发点无论是虚荣还是伟大,我从中只看到杯具。“为你好”这三个字是多么苍白。
本来这种充满判断的话题不想过多参与的,忍不住又唐了这么多。

【在 T******a 的大作中提到】
: 从你写的文字中,我读到的都是父母的伟大
: 1。买个钢琴,几千块也不是说拿得出就拿得出的,很多弹了几年就仍那勒,但是做父
: 母的还是愿意承担那个风险。
: 2。很多父母不懂音乐,是因为小时候条件不允许,好多家长不希望自己小孩和自己一
: 样,少了一份这么重要的本领
: 3。小孩子练琴,苦的是父母。请想象一下国内父母给孩子扇扇子做作业的画面。有两
: 娃的父母,基本上是没有休息日的。
: 4。小孩学琴,5年后基本上一辈子受用,也会有自觉意识了。很多父母宁可孩子有这个
: 本领不用,也不希望将来能用的时候却缺乏这个技能。
:

d********n
发帖数: 3477
200
看来我还是得学钢琴。。。。为了更加性感。。。。哎。。。。做性感的男人真难

【在 s******s 的大作中提到】
: 呵呵,有人说虚荣,有人说伟大,我觉得世上没有这么黑白分明的事,每对父母都有不
: 同的出发点,而这个出发点,也是多种考虑的综合。
: 钢琴这个技能对于我们这些爱音乐的人当然很重要,但对于不爱音乐的人而言,除了貌
: 似高雅之外毫无意义。会就会,不会也没人强求,没有什么场合是“需要”会弹钢琴却
: 苦于不会的——也许追女仔的时候用得上?但女仔们精着呢,像我们这种觉得会弹钢琴
: 的男人分外性感的傻文艺青年快绝种了吧。
: 父母的付出多不多?当然多,金钱上的,精力上的。苦不苦?父母苦,孩子也苦。但是
: ,“5年后基本一辈子受用,也会有自觉意识”这实在是一个太大太大的assumption。
: 先不说能坚持5年的孩子占多大比例,很多孩子就算是考了很高的级,但其实心里并无
: 兴趣,能不弹的时候就扔开了,ASAP。你大概觉得扔了就扔了吧,大不了父母白付出了

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x****u
发帖数: 44466
201
只见过有人抱着吉他守女生宿舍门口的,钢琴嘛。。。

【在 d********n 的大作中提到】
: 看来我还是得学钢琴。。。。为了更加性感。。。。哎。。。。做性感的男人真难
M********t
发帖数: 1718
202
刺激你一下,对于我们这些早早定了终身的人,都没有过追求性感的经历(吐~~~)
,省钱又省心。。。这个算不算BSO?

【在 d********n 的大作中提到】
: 看来我还是得学钢琴。。。。为了更加性感。。。。哎。。。。做性感的男人真难
s*****e
发帖数: 5471
203
哈哈,小老鼠打回去重写,改成"任何乐器九级以上水平的男人"。

【在 d********n 的大作中提到】
: 看来我还是得学钢琴。。。。为了更加性感。。。。哎。。。。做性感的男人真难
s*****e
发帖数: 5471
204
BSO早恋

【在 M********t 的大作中提到】
: 刺激你一下,对于我们这些早早定了终身的人,都没有过追求性感的经历(吐~~~)
: ,省钱又省心。。。这个算不算BSO?

M********t
发帖数: 1718
205
从一个娃爹的角度BS一下当年的自己。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: BSO早恋
s*****e
发帖数: 5471
206
都成功了还bs啥?坦白一下有没有抱着吉他追绒妈,哈哈。

【在 M********t 的大作中提到】
: 从一个娃爹的角度BS一下当年的自己。。。
w***s
发帖数: 4394
207
考级确实是很大的伤害。我在国内的时候,那时候考级还加分,家长都拼命要赶时间考
到最高级,结果我就制定了一套考级突击路线,完全成了应试教育。

【在 s******s 的大作中提到】
: 呵呵,有人说虚荣,有人说伟大,我觉得世上没有这么黑白分明的事,每对父母都有不
: 同的出发点,而这个出发点,也是多种考虑的综合。
: 钢琴这个技能对于我们这些爱音乐的人当然很重要,但对于不爱音乐的人而言,除了貌
: 似高雅之外毫无意义。会就会,不会也没人强求,没有什么场合是“需要”会弹钢琴却
: 苦于不会的——也许追女仔的时候用得上?但女仔们精着呢,像我们这种觉得会弹钢琴
: 的男人分外性感的傻文艺青年快绝种了吧。
: 父母的付出多不多?当然多,金钱上的,精力上的。苦不苦?父母苦,孩子也苦。但是
: ,“5年后基本一辈子受用,也会有自觉意识”这实在是一个太大太大的assumption。
: 先不说能坚持5年的孩子占多大比例,很多孩子就算是考了很高的级,但其实心里并无
: 兴趣,能不弹的时候就扔开了,ASAP。你大概觉得扔了就扔了吧,大不了父母白付出了

d********n
发帖数: 3477
208
根据硕硕的标准。。。。你已然很性感。。。。

【在 M********t 的大作中提到】
: 刺激你一下,对于我们这些早早定了终身的人,都没有过追求性感的经历(吐~~~)
: ,省钱又省心。。。这个算不算BSO?

s*****e
发帖数: 5471
209
双绝现身说法一下,有没有受到伤害?

【在 w***s 的大作中提到】
: 考级确实是很大的伤害。我在国内的时候,那时候考级还加分,家长都拼命要赶时间考
: 到最高级,结果我就制定了一套考级突击路线,完全成了应试教育。

w***s
发帖数: 4394
210
那也不一定啊,我同学里面有吹唢呐的,小学入科班的时候就已经到非常高的水平了。
有人要听么?反正他练的时候,我在房间里是坐不住的。
还有,对于金融界的成功人士,乐器绝对是加分的。如果事业不成功还整天抱着乐器,
那肯定是减分。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 哈哈,小老鼠打回去重写,改成"任何乐器九级以上水平的男人"。
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d********n
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211
不管风吹雨打。。。。我每天只练半个小时。。。。风雨无阻。。。。伤害不算太大。
。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 双绝现身说法一下,有没有受到伤害?
s*****e
发帖数: 5471
212
还是小老鼠精辟,音乐只能date不能marry。您算是marry成功的,哈哈。

【在 w***s 的大作中提到】
: 那也不一定啊,我同学里面有吹唢呐的,小学入科班的时候就已经到非常高的水平了。
: 有人要听么?反正他练的时候,我在房间里是坐不住的。
: 还有,对于金融界的成功人士,乐器绝对是加分的。如果事业不成功还整天抱着乐器,
: 那肯定是减分。

d********n
发帖数: 3477
213
绒绒爹同时达到了硕硕和wings大师的标准。。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 那也不一定啊,我同学里面有吹唢呐的,小学入科班的时候就已经到非常高的水平了。
: 有人要听么?反正他练的时候,我在房间里是坐不住的。
: 还有,对于金融界的成功人士,乐器绝对是加分的。如果事业不成功还整天抱着乐器,
: 那肯定是减分。

s*****e
发帖数: 5471
214
每天半小时最后考出九级,这是红果果的BSO.

【在 d********n 的大作中提到】
: 不管风吹雨打。。。。我每天只练半个小时。。。。风雨无阻。。。。伤害不算太大。
: 。。。

s*****e
发帖数: 5471
215
可是人家被绒妈看上的时候两样都没呢。可见有识别潜力股的眼光是多重要。

【在 d********n 的大作中提到】
: 绒绒爹同时达到了硕硕和wings大师的标准。。。。
w***s
发帖数: 4394
216
不能marry的,marry成功了是好事吗?怎么听上去像是杯具啊。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是小老鼠精辟,音乐只能date不能marry。您算是marry成功的,哈哈。
s*****e
发帖数: 5471
217
您现在不杯具吧,既能养家糊口,又有作品传世。将来跟孩子看电影电视可以貌似不经
意地提一句,这段音乐是你爸爸写的,多牛!

【在 w***s 的大作中提到】
: 不能marry的,marry成功了是好事吗?怎么听上去像是杯具啊。
s******s
发帖数: 2074
218
额,那不是我的看法,是我形容华人community主流看法……

【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是小老鼠精辟,音乐只能date不能marry。您算是marry成功的,哈哈。
d****o
发帖数: 3197
219
是没有,所以说roland缺德,他家得$2500以上的才有。
我挑个琴容易么我,这个节骨眼上给我掉链子,只好再挑:(
老公在网上考察的结果是casio px850,据说是1000出头性价比最高的电钢。可是,我
总感觉casio就是一彻彻底底电子琴-_- 而且,这个琴没有twin piano的功能,还听说
casio的琴键弹一年就软了。
唉,唉,头疼。周末又要耗在琴店里了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 没有USB的话,这台琴就相当于一个孤岛,失去了电钢的一个很大的功能——midi输出
: 。除非你们肯定不会用到midi,否则不要买它。现在不带USB的电钢已经很少了。再挑
: 挑吧~~
:
: 出那
: 一代

w***s
发帖数: 4394
220
教一堆5-6岁小孩,觉得自己就像个男阿姨。别人下班以后是我上课的时间,自己孩子
的家长会都没法去听。别人吃完饭学期,我饿着肚子在教琴,回家吃完饭,别人都睡着
了,自己再熬夜写东西。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 您现在不杯具吧,既能养家糊口,又有作品传世。将来跟孩子看电影电视可以貌似不经
: 意地提一句,这段音乐是你爸爸写的,多牛!

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w***s
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221
yamaha呢?

【在 d****o 的大作中提到】
: 是没有,所以说roland缺德,他家得$2500以上的才有。
: 我挑个琴容易么我,这个节骨眼上给我掉链子,只好再挑:(
: 老公在网上考察的结果是casio px850,据说是1000出头性价比最高的电钢。可是,我
: 总感觉casio就是一彻彻底底电子琴-_- 而且,这个琴没有twin piano的功能,还听说
: casio的琴键弹一年就软了。
: 唉,唉,头疼。周末又要耗在琴店里了。

d********n
发帖数: 3477
222
主要是考不出老爸是不会放弃的。。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 每天半小时最后考出九级,这是红果果的BSO.
s******s
发帖数: 2074
223
casio我彻底是没啥好感,roland其实也是电子乐起家的吧,不过前个礼拜我在乐器店
的时候试了试roland,觉得还成。不过他们在DP界又不是遥遥领先,连领先都算不上,
有什么资格耍大牌不给USB?

【在 d****o 的大作中提到】
: 是没有,所以说roland缺德,他家得$2500以上的才有。
: 我挑个琴容易么我,这个节骨眼上给我掉链子,只好再挑:(
: 老公在网上考察的结果是casio px850,据说是1000出头性价比最高的电钢。可是,我
: 总感觉casio就是一彻彻底底电子琴-_- 而且,这个琴没有twin piano的功能,还听说
: casio的琴键弹一年就软了。
: 唉,唉,头疼。周末又要耗在琴店里了。

g**o
发帖数: 3033
224
你们要USB干嘛?它肯定是带传统的midi接口的。

【在 s******s 的大作中提到】
: casio我彻底是没啥好感,roland其实也是电子乐起家的吧,不过前个礼拜我在乐器店
: 的时候试了试roland,觉得还成。不过他们在DP界又不是遥遥领先,连领先都算不上,
: 有什么资格耍大牌不给USB?

w***s
发帖数: 4394
225
现在可能没有多少人知道曾经还有midi接口这种东西了,呵呵。我现在还保留着一根
midi线呢。当年我在国内一个小比赛中得了个奖,拿了个midi USB转换器,结果我想那
玩意有什么用,现在谁不是直接用USB接口,不如卖了换钱。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你们要USB干嘛?它肯定是带传统的midi接口的。
d****o
发帖数: 3197
226
yamaha 的型号太多了,在网上完全挑花了眼,店里只试了CLP430 小宝不是很喜欢。

【在 w***s 的大作中提到】
: yamaha呢?
d****o
发帖数: 3197
227
人家就是不给,奈何,奈何

【在 s******s 的大作中提到】
: casio我彻底是没啥好感,roland其实也是电子乐起家的吧,不过前个礼拜我在乐器店
: 的时候试了试roland,觉得还成。不过他们在DP界又不是遥遥领先,连领先都算不上,
: 有什么资格耍大牌不给USB?

s******s
发帖数: 2074
228
卖给豆包,哈哈

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在可能没有多少人知道曾经还有midi接口这种东西了,呵呵。我现在还保留着一根
: midi线呢。当年我在国内一个小比赛中得了个奖,拿了个midi USB转换器,结果我想那
: 玩意有什么用,现在谁不是直接用USB接口,不如卖了换钱。

x****u
发帖数: 44466
229
所谓的midi接口就是IBM PC标配的游戏手柄插口啊。这个接口在原理上有些问题,用来
连动作游戏的输入装置时被批实时性不足。

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在可能没有多少人知道曾经还有midi接口这种东西了,呵呵。我现在还保留着一根
: midi线呢。当年我在国内一个小比赛中得了个奖,拿了个midi USB转换器,结果我想那
: 玩意有什么用,现在谁不是直接用USB接口,不如卖了换钱。

w***s
发帖数: 4394
230
早几年前的事情了,我自己都没看见东西什么样就被朋友帮忙处理了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 卖给豆包,哈哈
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d****o
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231
上次去店里没仔细看,不知道有没有midi接口。
看网上的说明没提到,只说能接耳机或者音箱外放声音。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你们要USB干嘛?它肯定是带传统的midi接口的。
w***s
发帖数: 4394
232
我们说的是5针的midi通用接口,是圆的。不是你说的那个,你说的是15针的,是长方
形的。5针的midi接口一直以来是电子音乐的通用接口,可以让几件乐器同步演奏,常
见的有midi in, midi out等,只有3针是用来传输数据的,另外2针备用。

【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓的midi接口就是IBM PC标配的游戏手柄插口啊。这个接口在原理上有些问题,用来
: 连动作游戏的输入装置时被批实时性不足。

g**o
发帖数: 3033
233
Roland F-120?
DC In jack
Pedal connector
Input jack: Stereo miniature phone type
Output jacks (L/Mono, R): 1/4-inch phone type
MIDI connectors (In, Out)
Headphone jack x 2: Stereo 1/4-inch phone type
你要USB干嘛用呢?
USB无非录音和MIDI,现有的接口这些功能都实现了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 人家就是不给,奈何,奈何
d****o
发帖数: 3197
234
要USB就是录音方便往电脑上转啊。
给孩子的大玩具么,他们还想自己做专辑呢,呵呵。

【在 g**o 的大作中提到】
: Roland F-120?
: DC In jack
: Pedal connector
: Input jack: Stereo miniature phone type
: Output jacks (L/Mono, R): 1/4-inch phone type
: MIDI connectors (In, Out)
: Headphone jack x 2: Stereo 1/4-inch phone type
: 你要USB干嘛用呢?
: USB无非录音和MIDI,现有的接口这些功能都实现了。

w***s
发帖数: 4394
235
有midi in out,买个midi USB转换器就可以了。

【在 g**o 的大作中提到】
: Roland F-120?
: DC In jack
: Pedal connector
: Input jack: Stereo miniature phone type
: Output jacks (L/Mono, R): 1/4-inch phone type
: MIDI connectors (In, Out)
: Headphone jack x 2: Stereo 1/4-inch phone type
: 你要USB干嘛用呢?
: USB无非录音和MIDI,现有的接口这些功能都实现了。

a*t
发帖数: 2596
236
都打算做专辑了,当然得买个好声卡,好声卡直接有midi in。

【在 d****o 的大作中提到】
: 要USB就是录音方便往电脑上转啊。
: 给孩子的大玩具么,他们还想自己做专辑呢,呵呵。

d****o
发帖数: 3197
237
说实话,这东西我自己都不会用哎

【在 w***s 的大作中提到】
: 有midi in out,买个midi USB转换器就可以了。
d****o
发帖数: 3197
238
放哪里的声卡?电脑里的?
算了,算了,给他们玩玩,烧几张光碟出来或者放他们的ipod shuffle里,我才不管音
质啥样呢,呵呵。

【在 a*t 的大作中提到】
: 都打算做专辑了,当然得买个好声卡,好声卡直接有midi in。
w***s
发帖数: 4394
239
发信站: BBS 未名空间站 (其实电钢琴可以直接接音频线到电脑录音,效果还可以。
其实电钢琴可以直接接音频线到电脑录音,效果还可以。
当然,你要是讲究的话,可以像art说的那样,买个声卡,可以是内置的,也可以是外
置的。外置声卡也叫USB audio interface,有一些是带midi接口的,那样你就不需要
midi USB转换器了(其实那东西就是一个接口,一头接midi,一头接USB而已,很简单)
。USB audio interface也可以接mic,比电脑自带声卡效果好很多。而且,最重要的是
这设备不像电脑自带声卡那样有很严重的延迟。如果小孩或大人以后想玩一点音乐制作
,这是必须的设备。

【在 d****o 的大作中提到】
: 放哪里的声卡?电脑里的?
: 算了,算了,给他们玩玩,烧几张光碟出来或者放他们的ipod shuffle里,我才不管音
: 质啥样呢,呵呵。

d****o
发帖数: 3197
240
多谢wings老师的耐心讲解。有这个好东西,我们的选择面就大多了。
周末我们再去摸摸琴。
玩音乐制作,一直是梦想,咔咔。

【在 w***s 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (其实电钢琴可以直接接音频线到电脑录音,效果还可以。
: 其实电钢琴可以直接接音频线到电脑录音,效果还可以。
: 当然,你要是讲究的话,可以像art说的那样,买个声卡,可以是内置的,也可以是外
: 置的。外置声卡也叫USB audio interface,有一些是带midi接口的,那样你就不需要
: midi USB转换器了(其实那东西就是一个接口,一头接midi,一头接USB而已,很简单)
: 。USB audio interface也可以接mic,比电脑自带声卡效果好很多。而且,最重要的是
: 这设备不像电脑自带声卡那样有很严重的延迟。如果小孩或大人以后想玩一点音乐制作
: ,这是必须的设备。

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z**x
发帖数: 3629
241
哦,这个好像电钢都带midi out,
用标准的midi cable就可以输出到带midi in 的audio interface上。
我不是太懂usb这个啥意思。
或者说usb就是电钢自己带了个声卡,走USB到计算机。
也就是200块以内的事情,从价格里面刨掉再比较一下看看合适不合适了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 没有USB的话,这台琴就相当于一个孤岛,失去了电钢的一个很大的功能——midi输出
: 。除非你们肯定不会用到midi,否则不要买它。现在不带USB的电钢已经很少了。再挑
: 挑吧~~
:
: 出那
: 一代

z**x
发帖数: 3629
242
根据刚才看Roland FP-5 manual的结果,
我觉得这个USB啥的有没有不影响传统的:
1. audio output,这个是用俩根TS线实现;
2. midi output, 这个使用midi cable来实现。
所以,懂的大师们来具体说说,这个USB在这里是啥作用?

【在 d****o 的大作中提到】
: 是没有,所以说roland缺德,他家得$2500以上的才有。
: 我挑个琴容易么我,这个节骨眼上给我掉链子,只好再挑:(
: 老公在网上考察的结果是casio px850,据说是1000出头性价比最高的电钢。可是,我
: 总感觉casio就是一彻彻底底电子琴-_- 而且,这个琴没有twin piano的功能,还听说
: casio的琴键弹一年就软了。
: 唉,唉,头疼。周末又要耗在琴店里了。

g**o
发帖数: 3033
243
现在不少乐器用一根USB to PC完成midi in/out, audio output.
不过传统的midi接口一般都还是在的,因为很多老的设备互连还是用这个。
Kawai CA65还支持直接插U盘,读U盘上MIDI文件,往U盘录音等等。

【在 z**x 的大作中提到】
: 根据刚才看Roland FP-5 manual的结果,
: 我觉得这个USB啥的有没有不影响传统的:
: 1. audio output,这个是用俩根TS线实现;
: 2. midi output, 这个使用midi cable来实现。
: 所以,懂的大师们来具体说说,这个USB在这里是啥作用?

T******a
发帖数: 1008
244
作用挺大的
有usb就可以完成:
keyboard送信号到电脑音源库,电脑反送keyboard的音箱演奏
真正做到一个keyboard,一个笔记本,一根线 模拟大钢琴
所以,usb借口从这种意义上来说最重要

【在 z**x 的大作中提到】
: 根据刚才看Roland FP-5 manual的结果,
: 我觉得这个USB啥的有没有不影响传统的:
: 1. audio output,这个是用俩根TS线实现;
: 2. midi output, 这个使用midi cable来实现。
: 所以,懂的大师们来具体说说,这个USB在这里是啥作用?

z**x
发帖数: 3629
245
大师,因为我不懂,
所以我随便说一句啊,
这么听起来,这个电钢琴和我的USB 接口的midi controller是一样滴。
还少了俩轮子和n多控制键,我的还有鼓垫捏。
也就是说,USB和midi output在这里是一回事,
就在比方说Kontakt里面选midi in是这个就行了。
唯一可能好的就是绕过了声卡,因为USB就意味着集成了个声卡在琴里面,
这样可以通过琴的音箱回放。
另外,音源这个可能厂商不附送吧?整一套也得好几百捏。

【在 T******a 的大作中提到】
: 作用挺大的
: 有usb就可以完成:
: keyboard送信号到电脑音源库,电脑反送keyboard的音箱演奏
: 真正做到一个keyboard,一个笔记本,一根线 模拟大钢琴
: 所以,usb借口从这种意义上来说最重要

g**o
发帖数: 3033
246
midi controller键盘手感不一样啊,这个各自目的不一样,和电钢没什么好比的。
USB就是个串行通信的接口,上面实现什么是各设备厂商的事,USB并不意味就是绑定一
个声卡。

【在 z**x 的大作中提到】
: 大师,因为我不懂,
: 所以我随便说一句啊,
: 这么听起来,这个电钢琴和我的USB 接口的midi controller是一样滴。
: 还少了俩轮子和n多控制键,我的还有鼓垫捏。
: 也就是说,USB和midi output在这里是一回事,
: 就在比方说Kontakt里面选midi in是这个就行了。
: 唯一可能好的就是绕过了声卡,因为USB就意味着集成了个声卡在琴里面,
: 这样可以通过琴的音箱回放。
: 另外,音源这个可能厂商不附送吧?整一套也得好几百捏。

z**x
发帖数: 3629
247
哦,那是。
不过在这里,应该是一个USB 的audio interface。

【在 g**o 的大作中提到】
: midi controller键盘手感不一样啊,这个各自目的不一样,和电钢没什么好比的。
: USB就是个串行通信的接口,上面实现什么是各设备厂商的事,USB并不意味就是绑定一
: 个声卡。

d****o
发帖数: 3197
248
对,我希望电钢上就是有这样的USB接口,可以直接插U盘,直接录音到U盘。这个,只是
买个midi-USB 转换器就能做到把电钢上录的曲子传到电脑上了吗?
看起来除了casio,其他品牌的电钢都要$3000以上的型号才提供USB接口这个功能。
我从来没玩过midi,midi信号要传到电脑上,起码也得有个什么特定软件处理过了才能
用电脑常用的播放器来放吧。直接转过去就能播放吗?

现在不少乐器用一根USB to PC完成midi in/out, audio output.
不过传统的midi接口一般都还是在的,因为很多老的设备互连还是用这个。
Kawai CA65还支持直接插U盘,读U盘上MIDI文件,往U盘录音等等。

【在 g**o 的大作中提到】
: 现在不少乐器用一根USB to PC完成midi in/out, audio output.
: 不过传统的midi接口一般都还是在的,因为很多老的设备互连还是用这个。
: Kawai CA65还支持直接插U盘,读U盘上MIDI文件,往U盘录音等等。

T******a
发帖数: 1008
249
我可不是大使,菜鸟而已啊
我所见到的琴音箱回访,都是usb通过的,别的midi什么的不清楚
别人的评论是,midi-usb只管一个方向,所以就没法回放

【在 z**x 的大作中提到】
: 大师,因为我不懂,
: 所以我随便说一句啊,
: 这么听起来,这个电钢琴和我的USB 接口的midi controller是一样滴。
: 还少了俩轮子和n多控制键,我的还有鼓垫捏。
: 也就是说,USB和midi output在这里是一回事,
: 就在比方说Kontakt里面选midi in是这个就行了。
: 唯一可能好的就是绕过了声卡,因为USB就意味着集成了个声卡在琴里面,
: 这样可以通过琴的音箱回放。
: 另外,音源这个可能厂商不附送吧?整一套也得好几百捏。

T******a
发帖数: 1008
250
音源库下载就可以,几十g,盗版的

【在 z**x 的大作中提到】
: 哦,这个好像电钢都带midi out,
: 用标准的midi cable就可以输出到带midi in 的audio interface上。
: 我不是太懂usb这个啥意思。
: 或者说usb就是电钢自己带了个声卡,走USB到计算机。
: 也就是200块以内的事情,从价格里面刨掉再比较一下看看合适不合适了。

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kawai cn34, ca65 现在什么价?电钢便宜吗?我怎么不觉得
我又要购物了...电钢琴请教一下电钢:new F20 vs mint CP50
这个Roland F-110电钢最近有人买kawai的电钢琴么?CN24什么价钱了?
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d****o
发帖数: 3197
251
等等,你说的一个方向,无法回放是不是说
midi信号传到USB口,放到连在USB上的U盘里是没问题的。
但是USB里原有的曲子没法转成midi,由电钢琴放出来?

【在 T******a 的大作中提到】
: 我可不是大使,菜鸟而已啊
: 我所见到的琴音箱回访,都是usb通过的,别的midi什么的不清楚
: 别人的评论是,midi-usb只管一个方向,所以就没法回放

s******s
发帖数: 2074
252
我没有用midi in/out,所有全部依靠USB。弹完了输入到U盘,再到电脑。电脑上的文
件呢,也可以导入电钢,用电钢放出来。
x****u
发帖数: 44466
253
USB的最大问题确实是只支持单向。

【在 T******a 的大作中提到】
: 我可不是大使,菜鸟而已啊
: 我所见到的琴音箱回访,都是usb通过的,别的midi什么的不清楚
: 别人的评论是,midi-usb只管一个方向,所以就没法回放

g**o
发帖数: 3033
254
没有一个方向这样的限制,完全看厂商怎么实现。
通常带midi 的USB audio interface都是同时有midi in &out.
这根midi 2 usb cable, 也是双向的,
http://www.amazon.com/SANOXY-Cable-Converter-Keyboard-Window/dp

【在 T******a 的大作中提到】
: 我可不是大使,菜鸟而已啊
: 我所见到的琴音箱回访,都是usb通过的,别的midi什么的不清楚
: 别人的评论是,midi-usb只管一个方向,所以就没法回放

g**o
发帖数: 3033
255
你中意录音这功能就上ca65那样的。
midi跟u盘录音两码事。

只是

【在 d****o 的大作中提到】
: 对,我希望电钢上就是有这样的USB接口,可以直接插U盘,直接录音到U盘。这个,只是
: 买个midi-USB 转换器就能做到把电钢上录的曲子传到电脑上了吗?
: 看起来除了casio,其他品牌的电钢都要$3000以上的型号才提供USB接口这个功能。
: 我从来没玩过midi,midi信号要传到电脑上,起码也得有个什么特定软件处理过了才能
: 用电脑常用的播放器来放吧。直接转过去就能播放吗?
:
: 现在不少乐器用一根USB to PC完成midi in/out, audio output.
: 不过传统的midi接口一般都还是在的,因为很多老的设备互连还是用这个。
: Kawai CA65还支持直接插U盘,读U盘上MIDI文件,往U盘录音等等。

x****u
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256
MIDI不分方向,USB分,两个USB设备必须一主一丛,否则不能通信。两个主设备转换成
别的协议就没问题了。

【在 g**o 的大作中提到】
: 没有一个方向这样的限制,完全看厂商怎么实现。
: 通常带midi 的USB audio interface都是同时有midi in &out.
: 这根midi 2 usb cable, 也是双向的,
: http://www.amazon.com/SANOXY-Cable-Converter-Keyboard-Window/dp

s******s
发帖数: 2074
257
对,midi文件跟所谓的录音完全是两码事。
USB记录的只是midi文件,豆包如果想烧碟什么的,得直接录音频,这样需要用到line
in/out。
要么,电脑上有音库的话,把midi上音色以后可以导出音频文件。

【在 g**o 的大作中提到】
: 你中意录音这功能就上ca65那样的。
: midi跟u盘录音两码事。
:
: 只是

s******s
发帖数: 2074
258
是可以回放的,我就是这么干的。

【在 T******a 的大作中提到】
: 我可不是大使,菜鸟而已啊
: 我所见到的琴音箱回访,都是usb通过的,别的midi什么的不清楚
: 别人的评论是,midi-usb只管一个方向,所以就没法回放

g**o
发帖数: 3033
259
一主一从不代表通信是单向的,midi当然分方向,in&out。

【在 x****u 的大作中提到】
: MIDI不分方向,USB分,两个USB设备必须一主一丛,否则不能通信。两个主设备转换成
: 别的协议就没问题了。

x****u
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260
我也不知道midi协议是怎么回事,大致感觉是它就是80年代的串行技术。USB完全不一
样,必须分主从,芯片不通用。

【在 g**o 的大作中提到】
: 一主一从不代表通信是单向的,midi当然分方向,in&out。
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T******a
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据我所知,casio usb是双向的

【在 x****u 的大作中提到】
: MIDI不分方向,USB分,两个USB设备必须一主一丛,否则不能通信。两个主设备转换成
: 别的协议就没问题了。

x****u
发帖数: 44466
262
这种东西就算有也是一个接口两套设备,类似安卓手机的OTG线。

【在 T******a 的大作中提到】
: 据我所知,casio usb是双向的
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