v***n 发帖数: 5085 | 1 虽然我知道的很少
但是很喜欢和大家分享
也希望CS的xdjm都能来爆料。。。
哈哈
南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的
我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博
士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。
任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定
要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好
,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。 |
I****0 发帖数: 182 | |
v***n 发帖数: 5085 | 3 二十几年前的事了,听起来可能像是金庸的武侠小说,突然出现一个师叔师伯辈的人
物,讲一些武侠旧事。其实我是喜欢平铺直叙,不喜欢多用形容词,不喜欢英雄人物。
大学: 纸上谈兵
1978 年二月的一天,苏州市三中,开学第一天。教务长进来打断老师的讲课,掏
出一纸公文,郑重其事宣布我被大学录取了。这可是文革后的第一次,市三中当年唯一
一个。他们让我打电话给老爸,我说不会打。回家老妈问这么早回家了? 我说告诉你
一个不坏的消息...,找了一个五十年代的旧木箱,漆了一下,就成了我的行李箱。
两天后我离开了我的第一个家苏州,来到上海机械学院 (后改为上海工业大学,
上海大学),工业自动化系,电子自动化专业。过了几天,我被换到电子七七一班,当
数学课代表。要求换我过来的是学习委员蔡国钧,六十年代年代的高中生,比我大十几
岁,我们都叫他老蔡。
系里最强的是数控机床,刚开始根本不知道计算机。上完数理逻辑后就讲6800芯片
,不知什么时候系里来了一台DSJ-130机,要用手拨进十三条指令才能用。
高级语言上的是 ALGOL-60,Pascal 的前身。学校计算中心有一台 DSJ-709 机,
可以用 AL |
v***n 发帖数: 5085 | 4 之所以我要问上次的哥们认不认识戴敏
原因就是因为她是计算机系在89年以前的标竿典型
旗手,没有之一
但是因为和导师在出国深造问题上闹出矛盾(绝对不是89学潮。。。)
所以立刻被“封杀”了,之后再也没有在计算机上做出我知道的工作 |
i*********a 发帖数: 6504 | |
s******0 发帖数: 13782 | 6 封口不讲?吓我一跳,还以为你纯粹在掉胃口呢
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
|
s******0 发帖数: 13782 | 7 先赞后看
【在 v***n 的大作中提到】 : 二十几年前的事了,听起来可能像是金庸的武侠小说,突然出现一个师叔师伯辈的人 : 物,讲一些武侠旧事。其实我是喜欢平铺直叙,不喜欢多用形容词,不喜欢英雄人物。 : 大学: 纸上谈兵 : 1978 年二月的一天,苏州市三中,开学第一天。教务长进来打断老师的讲课,掏 : 出一纸公文,郑重其事宣布我被大学录取了。这可是文革后的第一次,市三中当年唯一 : 一个。他们让我打电话给老爸,我说不会打。回家老妈问这么早回家了? 我说告诉你 : 一个不坏的消息...,找了一个五十年代的旧木箱,漆了一下,就成了我的行李箱。 : 两天后我离开了我的第一个家苏州,来到上海机械学院 (后改为上海工业大学, : 上海大学),工业自动化系,电子自动化专业。过了几天,我被换到电子七七一班,当 : 数学课代表。要求换我过来的是学习委员蔡国钧,六十年代年代的高中生,比我大十几
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v***n 发帖数: 5085 | 8 90-01年的事情听过一些 知道的不够确切 不能随便讲 这个需要真正的知情人来讲。
只听说过95级出国的时候CMU,斯坦福等等横扫,GRE团考都过XXXX。
而且大家都知道00级为了从浦口搬到鼓楼的抗争和努力,当年的静坐事件据说是省委组
织部督办,我导师和党委书记现场指挥。
老书记还是有见识,把礼堂空调开好,盒饭挑好的买回来放着,把静坐的同学从南京六
月中午的太阳下面挪到有冷气有好吃的礼堂,吃完是绝没有人再从里面出来坚持静坐的。
这件事情的结果似乎是组织者吃了处分,学校更坚定了不到4年纪不让浦口同学去鼓楼
的决心。当然这事发生的时候我还没上大学,当00级的师兄(也有师姐吧。。。)静坐
的时候,我正在街的另一边准备高考,谁也不知道隔壁在发生着牵动无数长官头上乌纱
的事件。 |
I****0 发帖数: 182 | 9 这里的我是谁。。。
【在 v***n 的大作中提到】 : 二十几年前的事了,听起来可能像是金庸的武侠小说,突然出现一个师叔师伯辈的人 : 物,讲一些武侠旧事。其实我是喜欢平铺直叙,不喜欢多用形容词,不喜欢英雄人物。 : 大学: 纸上谈兵 : 1978 年二月的一天,苏州市三中,开学第一天。教务长进来打断老师的讲课,掏 : 出一纸公文,郑重其事宣布我被大学录取了。这可是文革后的第一次,市三中当年唯一 : 一个。他们让我打电话给老爸,我说不会打。回家老妈问这么早回家了? 我说告诉你 : 一个不坏的消息...,找了一个五十年代的旧木箱,漆了一下,就成了我的行李箱。 : 两天后我离开了我的第一个家苏州,来到上海机械学院 (后改为上海工业大学, : 上海大学),工业自动化系,电子自动化专业。过了几天,我被换到电子七七一班,当 : 数学课代表。要求换我过来的是学习委员蔡国钧,六十年代年代的高中生,比我大十几
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s******0 发帖数: 13782 | 10 ‘我’ 和 陈小群,戴敏,一起做项目
【在 I****0 的大作中提到】 : 这里的我是谁。。。
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v***n 发帖数: 5085 | 11 Feng Yuan,
http://www.fengyuan.com/
【在 I****0 的大作中提到】 : 这里的我是谁。。。
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h*******y 发帖数: 1563 | 12 这个料爆的。。
其实指名道姓的不太好吧,虽说内容没什么太敏感的,但是有的当事人不一定愿意被拿
出来说道
【在 v***n 的大作中提到】 : 二十几年前的事了,听起来可能像是金庸的武侠小说,突然出现一个师叔师伯辈的人 : 物,讲一些武侠旧事。其实我是喜欢平铺直叙,不喜欢多用形容词,不喜欢英雄人物。 : 大学: 纸上谈兵 : 1978 年二月的一天,苏州市三中,开学第一天。教务长进来打断老师的讲课,掏 : 出一纸公文,郑重其事宣布我被大学录取了。这可是文革后的第一次,市三中当年唯一 : 一个。他们让我打电话给老爸,我说不会打。回家老妈问这么早回家了? 我说告诉你 : 一个不坏的消息...,找了一个五十年代的旧木箱,漆了一下,就成了我的行李箱。 : 两天后我离开了我的第一个家苏州,来到上海机械学院 (后改为上海工业大学, : 上海大学),工业自动化系,电子自动化专业。过了几天,我被换到电子七七一班,当 : 数学课代表。要求换我过来的是学习委员蔡国钧,六十年代年代的高中生,比我大十几
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v***n 发帖数: 5085 | 13 嗯
老袁的这个博客在2006年就引起了系里的一片骚动
当然最早还是在csdn上发出来的
后来被无数人转载,说句实话,我贴不贴,这里的人,这里的事都已经被软件圈里的人
所熟知了。
听说2007年的春节老袁是回去拜会了徐师的,我们的辈分太小,只知道这件事情发生而
已。徐师06年便看过看了这篇博文,呵呵。
【在 h*******y 的大作中提到】 : 这个料爆的。。 : 其实指名道姓的不太好吧,虽说内容没什么太敏感的,但是有的当事人不一定愿意被拿 : 出来说道
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s******0 发帖数: 13782 | 14 是吗? 可都是好事,没说什么坏事吧,前辈可能人也不来这里,等于给我们科普一下
。实在不行,小饭你改成拼音缩写?
其实上次有篇转文说到刑定钰老师,我就想这谁来个物理老师系列什么的。。。
【在 h*******y 的大作中提到】 : 这个料爆的。。 : 其实指名道姓的不太好吧,虽说内容没什么太敏感的,但是有的当事人不一定愿意被拿 : 出来说道
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s******0 发帖数: 13782 | 15 原来是公开博客? 哈哈 待会我也去找找
【在 v***n 的大作中提到】 : 嗯 : 老袁的这个博客在2006年就引起了系里的一片骚动 : 当然最早还是在csdn上发出来的 : 后来被无数人转载,说句实话,我贴不贴,这里的人,这里的事都已经被软件圈里的人 : 所熟知了。 : 听说2007年的春节老袁是回去拜会了徐师的,我们的辈分太小,只知道这件事情发生而 : 已。徐师06年便看过看了这篇博文,呵呵。
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v***n 发帖数: 5085 | 16 02年秋天计算机系把我给弄进去了
从那个时候直到08年的秋天
小饭一直在系里呆着,呆着,呆着,8卦着。
在小饭刚到系里的时候正是网络泡沫破灭,生物是21世纪的热门的时候
大部分同学都没有怎么摸过计算机就来到了计算机系
小饭饭之前在高中就搞过一些计算机游戏还有编程的事情
所以小饭饭在编程课上是最活跃的,但是上数学的时候就只会吐血和睡觉觉了。 |
v***n 发帖数: 5085 | 17 CS一直以来都有比较大的组织,一个就是一教,第一教研室嘛,根红苗正
还有一个是软件所,这个就是老袁博客里提到的那个软件所了
一直有种说法就是两边的人是不大来往的,互相说起来也要含糊其辞的那个她们啊什么
的,这都没有怎么被小饭饭给验证过,还是那句话,辈分太低,无缘参与到政治层面的
事情。
但是一直记得系里在努力争取缩编规模以提高本科教学质量,更闹出过陈道蓄主任奋起
质疑学校为何超编安插学生进入本系的大件事。
不好意思。。。刚才写着走神了。。。顺路去看了很多熟人的博客和日记 |
I****0 发帖数: 182 | 18 但是一直记得系里在努力争取缩编规模以提高本科教学质量,更闹出过陈道蓄主任奋起
质疑学校为何超编安插学生进入本系的大件事。
这个八卦的时候我在校,不过不知道结果如何?
【在 v***n 的大作中提到】 : CS一直以来都有比较大的组织,一个就是一教,第一教研室嘛,根红苗正 : 还有一个是软件所,这个就是老袁博客里提到的那个软件所了 : 一直有种说法就是两边的人是不大来往的,互相说起来也要含糊其辞的那个她们啊什么 : 的,这都没有怎么被小饭饭给验证过,还是那句话,辈分太低,无缘参与到政治层面的 : 事情。 : 但是一直记得系里在努力争取缩编规模以提高本科教学质量,更闹出过陈道蓄主任奋起 : 质疑学校为何超编安插学生进入本系的大件事。 : 不好意思。。。刚才写着走神了。。。顺路去看了很多熟人的博客和日记
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h*******y 发帖数: 1563 | 19 你来一个吧,反正你是物理的,mm们通常又比较八卦,手里料应该比较多:)
【在 s******0 的大作中提到】 : 是吗? 可都是好事,没说什么坏事吧,前辈可能人也不来这里,等于给我们科普一下 : 。实在不行,小饭你改成拼音缩写? : 其实上次有篇转文说到刑定钰老师,我就想这谁来个物理老师系列什么的。。。
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f******5 发帖数: 162 | 20 Your adviser in NJU was Zhao Jinxi?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^
^
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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s******0 发帖数: 13782 | 21 伤心啊,我手里什么料都没有,要不早八了
【在 h*******y 的大作中提到】 : 你来一个吧,反正你是物理的,mm们通常又比较八卦,手里料应该比较多:)
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g******d 发帖数: 1774 | |
Z****e 发帖数: 2999 | 23 矛盾说的是莫绍揆老先生的两名学生不和吧,呵呵
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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v***n 发帖数: 5085 | 24 Nope, they have been mentioned in Feng Yuan's blog
【在 Z****e 的大作中提到】 : 矛盾说的是莫绍揆老先生的两名学生不和吧,呵呵
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V*****K 发帖数: 134 | |
s******0 发帖数: 13782 | 26 你私下问她吧
【在 V*****K 的大作中提到】 : 这个伊卡是百合的yika么?
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l********n 发帖数: 804 | 27 文章的idea是 徐老 人不好相处?
我是听说他容易得罪人,所以没有搞到院士啊 |
r*d 发帖数: 750 | 28 徐老这样的人物不是院士只能说是全体同领域院士和领导的耻辱吧。孙钟秀的父亲耕牛
,陈省身的硕士导师。
【在 l********n 的大作中提到】 : 文章的idea是 徐老 人不好相处? : 我是听说他容易得罪人,所以没有搞到院士啊
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v***n 发帖数: 5085 | 29 So everything comes with a reason, and every one deserves what he does.
Will disclose more on him if u guys r interested in. No chinese on my droid, neither do I have computer
around... |
r*d 发帖数: 750 | 30 我们系当初的部聘教授后来也没有选成院士,不影响他被认为学科的鼻祖之一。 |
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v***n 发帖数: 5085 | 31 他得罪的是大人物,呵呵,所以一辈子和中央打交道的时候吃瘪
回到这个话题
性格决定命运!
【在 l********n 的大作中提到】 : 文章的idea是 徐老 人不好相处? : 我是听说他容易得罪人,所以没有搞到院士啊
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v***n 发帖数: 5085 | 32 莫公的学生不和是在数学系
他的弟子在南大的我知道名字的有三
其中只有一个在计算机系
更何况不和的时候这些弟子都还年轻没有参与到利益分配里面呢
【在 Z****e 的大作中提到】 : 矛盾说的是莫绍揆老先生的两名学生不和吧,呵呵
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v***n 发帖数: 5085 | 33 孙光远是孙院士的爹
不过 你还得看看孙院士的岳父是谁!
叶南熏
第一任系主任,前数学系主任
所以婚姻很重要!
【在 r*d 的大作中提到】 : 徐老这样的人物不是院士只能说是全体同领域院士和领导的耻辱吧。孙钟秀的父亲耕牛 : ,陈省身的硕士导师。
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v***n 发帖数: 5085 | 34 nope but we were in the same room when at MMW
你知道我是谁了吧~~~哈 哈 哈
^^
【在 f******5 的大作中提到】 : Your adviser in NJU was Zhao Jinxi? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^ : ^
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v***n 发帖数: 5085 | 35 其实ZeeGee是数学系的 他知道的八卦恩怨肯定比我多多了
【在 v***n 的大作中提到】 : 莫公的学生不和是在数学系 : 他的弟子在南大的我知道名字的有三 : 其中只有一个在计算机系 : 更何况不和的时候这些弟子都还年轻没有参与到利益分配里面呢
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a****n 发帖数: 1887 | |
s******0 发帖数: 13782 | 37 好! 击鼓传话 --- 呼唤侄子 ~~~
【在 v***n 的大作中提到】 : 其实ZeeGee是数学系的 他知道的八卦恩怨肯定比我多多了
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t****s 发帖数: 48 | 38 很有意思啊
有没有别的院系的
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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h*******y 发帖数: 1563 | 39 what is MMW?
【在 v***n 的大作中提到】 : nope but we were in the same room when at MMW : 你知道我是谁了吧~~~哈 哈 哈 : : ^^
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v***n 发帖数: 5085 | 40 蒙民伟
【在 h*******y 的大作中提到】 : what is MMW?
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c******7 发帖数: 702 | 41 RP暴差,他那个曾经的小秘叫什么来着?
他是不是CS的鼻祖俺不知道,但绝对是萎缩男鼻祖
【在 l********n 的大作中提到】 : 文章的idea是 徐老 人不好相处? : 我是听说他容易得罪人,所以没有搞到院士啊
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A*****8 发帖数: 805 | 42 我念书的时候与数学系和计算机的女生住一层楼呢。不知她们都怎么样了。只是这儿说
的名字里面好像我都不知道。。。 |
g*********g 发帖数: 24 | 43 母系还有这么多故事,头一回听说,话说回来,当年的我连徐家福、孙忠秀长啥样都不
知道。。。 |
t*****j 发帖数: 1105 | 44 说起来以前本科做毕业设计的时候,当时的老板正事不做,就喜欢关门给弟子们讲系内
斗争的故事。
反正我是一点兴趣都没有,他一讲我就头大。
【在 g*********g 的大作中提到】 : 母系还有这么多故事,头一回听说,话说回来,当年的我连徐家福、孙忠秀长啥样都不 : 知道。。。
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s***y 发帖数: 198 | 45 CS最牛的是周志华,中国冯诺伊曼,水平比院士高太多。现任系主任比他差太多,还老
压制小周。
【在 c******7 的大作中提到】 : RP暴差,他那个曾经的小秘叫什么来着? : 他是不是CS的鼻祖俺不知道,但绝对是萎缩男鼻祖
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b*****7 发帖数: 1637 | 46 是那个以前传出剽窃的周志华吗? 一说是诬陷,后来搞清楚了吗?
想不到你还挺熟悉的,还以为你不是NJU的 。。。
【在 s***y 的大作中提到】 : CS最牛的是周志华,中国冯诺伊曼,水平比院士高太多。现任系主任比他差太多,还老 : 压制小周。
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v***n 发帖数: 5085 | 47 毛主席说
要阳谋不要阴谋
棒杀是不对的 你这样捧杀也是别有用心的
【在 s***y 的大作中提到】 : CS最牛的是周志华,中国冯诺伊曼,水平比院士高太多。现任系主任比他差太多,还老 : 压制小周。
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s******0 发帖数: 13782 | 48 支持!外校的友帮TX 还是欢迎,但凡有意来捣乱的定斩不饶 ...
【在 v***n 的大作中提到】 : 毛主席说 : 要阳谋不要阴谋 : 棒杀是不对的 你这样捧杀也是别有用心的
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j******w 发帖数: 690 | 49 很有意思,
你们都zkss。
zeegee不要怕,
就当俺不存在。
【在 v***n 的大作中提到】 : 莫公的学生不和是在数学系 : 他的弟子在南大的我知道名字的有三 : 其中只有一个在计算机系 : 更何况不和的时候这些弟子都还年轻没有参与到利益分配里面呢
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m****m 发帖数: 2452 | 50 说起来,里面的人和名字我都熟悉,最起码叶晓风,吕建国是
熟悉的。
出国的时候,让叶晓风找到吕建,让人家写个了推荐信。叶晓
风后来是我工作后的良师益友。只不过后来比较不得志,被调
到省电大去当了一把手。
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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m****m 发帖数: 2452 | 51 里面的名字很熟悉,叶晓风以我上硕士以后的单位的头头,
后来对我照顾有加。
吕建在我出国的时候,让叶晓风请他帮我写了个推荐信。
吕建国,则是找的我的同届师妹结婚的。后来有了变故。
徐老和孙老的故事,系里面大概讲的不是很多,我们那里
就敞开了讲了:)
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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b*****7 发帖数: 1637 | 52 您是原来那个钓鱼头像的TX?
【在 m****m 的大作中提到】 : 里面的名字很熟悉,叶晓风以我上硕士以后的单位的头头, : 后来对我照顾有加。 : 吕建在我出国的时候,让叶晓风请他帮我写了个推荐信。 : 吕建国,则是找的我的同届师妹结婚的。后来有了变故。 : 徐老和孙老的故事,系里面大概讲的不是很多,我们那里 : 就敞开了讲了:)
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m****m 发帖数: 2452 | 53 难道我的头像换了?反正也看不到,都是TELNET上网的。
【在 b*****7 的大作中提到】 : 您是原来那个钓鱼头像的TX?
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s******0 发帖数: 13782 | 54 长话短说,事情是这样子滴 ~~~~
你以前身份大概是female,
所以一直以为你是哪位大嫂,会钓鱼肯定更会烧鱼
今天一出来吓了我一大跳 。。。
【在 m****m 的大作中提到】 : 难道我的头像换了?反正也看不到,都是TELNET上网的。
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m****m 发帖数: 2452 | 55 这个该死的MITBBS形象系统,大概默认的形象就是女的。
【在 s******0 的大作中提到】 : 长话短说,事情是这样子滴 ~~~~ : 你以前身份大概是female, : 所以一直以为你是哪位大嫂,会钓鱼肯定更会烧鱼 : 今天一出来吓了我一大跳 。。。
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f*********n 发帖数: 1293 | 56 ws饭到这来啦
【在 v***n 的大作中提到】 : 虽然我知道的很少 : 但是很喜欢和大家分享 : 也希望CS的xdjm都能来爆料。。。 : 哈哈 : 南京大学的CS的历史是要从33年前在数学系里弄计算数学讲起的 : 我原来在南京大学的导师是77级计算数学的本科,之后一直在南京大学念的硕士还有博 : 士。大家经常吃饭的时候听他爆料,知道了不少内幕,呵呵。 : 任何人组成的单位都有矛盾,有矛盾就有斗争,所以要了解南京大学CS的历史,就一定 : 要知道她历史上的主要矛盾。这里我基本封口不讲,为什么呢,因为有人讲的比我还好 : ,还有一手好文笔,写了下来。马上给大家贴起来。
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j******w 发帖数: 690 | 57 zkss
【在 m****m 的大作中提到】 : 里面的名字很熟悉,叶晓风以我上硕士以后的单位的头头, : 后来对我照顾有加。 : 吕建在我出国的时候,让叶晓风请他帮我写了个推荐信。 : 吕建国,则是找的我的同届师妹结婚的。后来有了变故。 : 徐老和孙老的故事,系里面大概讲的不是很多,我们那里 : 就敞开了讲了:)
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m****m 发帖数: 2452 | 58 不能说,一者时间也长了,很多东西当时就当个故事听
也没有记得很牢,二者,说了可能会得罪这里很多人。
其实有中国人的地方,就有八掛。无非是多少而已。
【在 j******w 的大作中提到】 : zkss
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h*******y 发帖数: 1563 | 59 换个马甲上来说吧,呵呵
八卦的精神就是不管真假关键要有料....
【在 m****m 的大作中提到】 : 不能说,一者时间也长了,很多东西当时就当个故事听 : 也没有记得很牢,二者,说了可能会得罪这里很多人。 : 其实有中国人的地方,就有八掛。无非是多少而已。
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m****m 发帖数: 2452 | 60 有点料,和徐老先生有关。对了,不知道徐老先生
是不是还健在?
【在 h*******y 的大作中提到】 : 换个马甲上来说吧,呵呵 : 八卦的精神就是不管真假关键要有料....
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v***n 发帖数: 5085 | 61 在呢
可精神了
还有一个新招得女博士和他一起干
好像是从山大弄去的
小饭饭不才 也在他指导下工作过2年
【在 m****m 的大作中提到】 : 有点料,和徐老先生有关。对了,不知道徐老先生 : 是不是还健在?
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s******0 发帖数: 13782 | 62 应该还在吧。
刚看到这个:
http://bbs2.chinaunix.net/archiver/tid-1701575-page-2.html
计算机科学家 维基百科,自由的百科全书
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* 李开复
【在 m****m 的大作中提到】 : 有点料,和徐老先生有关。对了,不知道徐老先生 : 是不是还健在?
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v***n 发帖数: 5085 | 63 肯定还在。。。我有内线在系里。。。
【在 s******0 的大作中提到】 : 应该还在吧。 : 刚看到这个: : http://bbs2.chinaunix.net/archiver/tid-1701575-page-2.html : 计算机科学家 维基百科,自由的百科全书 : [编辑] 国际 : * 阿兰·图灵(Alan Turing) : * 冯·诺伊曼(John von Neumann) : * 古德·摩尔 : * 弗雷得里克·布鲁克斯(Frederick Brooks) : * 高纳德·克努特
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s******0 发帖数: 13782 | 64 今天发帖延迟得厉害,刚才没看到你这个 。。。
【在 v***n 的大作中提到】 : 在呢 : 可精神了 : 还有一个新招得女博士和他一起干 : 好像是从山大弄去的 : 小饭饭不才 也在他指导下工作过2年
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v***n 发帖数: 5085 | 65 作为一个念过研究生的小饭饭,谈谈为啥这么多年了没有出过特别出类拔萃的研究团队吧
系里的教授有教课特别好的
有做研究工作做的很深入很创新的
更有横向纵向经费一大票的
但是几乎没有那个老师能把着几样东西整合起来
结果就是上课上的好的教授往往吸引了不错的学生但是没有特别好的指导他们在做研究
上入门
又有一些很会做研究的教授一来没机会去上课从而招到好学生二来上了课也没有招到一
流的学生
更有研究做的好教课也不差的教授最后没钱没法养活学生的
这几个因素凑在一起就是教授也很郁闷,需要学生的教授没有足够的优质生源从而研究
开展不大
学生也很郁闷,很酷的老师研究上可以说早就停止了或者做的不好,不酷的老师又搞不
清楚他是不是真的研究做的好,更惨的就是跟了做研究很好的教师结果发现自己的助研
费还不到那些在富士通或者苏富特的同学的1/3,在中国,做研究生虽然没有学费但是
不能生活费自理不能啊。
以上纯属个人观点,大家使劲砸 |
v***n 发帖数: 5085 | 66 与之对应的是本科生教学
这个我觉得还是很不错的 虽然也有很多地方要整改
下面贴点别人的公开blog,在本系念过书的同学一定会会心一笑 |
v***n 发帖数: 5085 | 67 今天看到有师弟在对我们系开的课程发牢骚,我一时兴起,就想逐个说说我经历的四
年各科。
不过注意:由于我自己不是牛人,而且以后也不用在南大混了,所以说话难免有放
p之
处,大家笑骂之即可。
!!!这篇文章是记录我自己的学习情况,完全是自我怀念一下,后来者万不可仿效
之,否则后果自负!!!
另外我的文章是给俗人看的,牛人实在看不下去了,请转阅sir大人的名文。
对于政治相关的课程,我对它们没什么好说的,中国特色呗,爱咋咋的,反正我们左
耳进右耳出,考前背考后忘,不过在下总感觉自己背得还不错,总是只有80来分,真不知
那些每次政治都考90+的妖人是怎么背的,当然我问他们他们肯定也只会说“就这样背
背啦
”,一笑。
大一
先说数学,其实大学数学挺好考得,只要平时做作业的时候不要拷贝同学的,考前再
做两三张往年卷即可,甚至做陈仲宝典都免了。不过这样就有非常恐怖的后遗症,就是你
其实学到的很少,如果要考研,怎么都得重新学。在下的数学分数也不算差了,但是被老
爸认为我的数学在大学里完全毁了。徐家福先生在面试我的时候,头一个就是数学问题,
而且是很简单的 |
e***e 发帖数: 53 | 68 有几点没想通。
什么叫“研究团队”?为什么这个东西是重要的。
回想在国外的时候,同时做得到:1.课上得好,吸引到学生;2.研究很活跃;3.经费很
充裕──这三点的教授似乎也很少,尤其是第三点。
他们研究活跃的是年纪比较轻的faculty,写书上课有滋有味的往往是semi-retired
senior professor,有钱的是既不认真上课也不亲自搞科研的大“老板”。貌似也不容
易面面俱到。
但他们的教育和研究肯定比我们做的好,至少没有被这三点的不协调耽误的很严重。这
是什么原因。
还有就是,我也没在国外大学见到过什么“特别出类拔萃的研究团队”。总觉得一旦“
团队”了,就有labor work的感觉,不大可能还“特别出类拔萃”。当然,这可能因为
我只见过搞理论的,不了解其他方向。
队吧
【在 v***n 的大作中提到】 : 作为一个念过研究生的小饭饭,谈谈为啥这么多年了没有出过特别出类拔萃的研究团队吧 : 系里的教授有教课特别好的 : 有做研究工作做的很深入很创新的 : 更有横向纵向经费一大票的 : 但是几乎没有那个老师能把着几样东西整合起来 : 结果就是上课上的好的教授往往吸引了不错的学生但是没有特别好的指导他们在做研究 : 上入门 : 又有一些很会做研究的教授一来没机会去上课从而招到好学生二来上了课也没有招到一 : 流的学生 : 更有研究做的好教课也不差的教授最后没钱没法养活学生的
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s******0 发帖数: 13782 | 69 大一的课听起来和我们系很相似啊, 除了程序设计
记得高数好像就是用陈仲老师自编的课本,挂的人真不少
又想起了那个高数笑话 。。。
的四
仿效
们左
不知
【在 v***n 的大作中提到】 : 今天看到有师弟在对我们系开的课程发牢骚,我一时兴起,就想逐个说说我经历的四 : 年各科。 : 不过注意:由于我自己不是牛人,而且以后也不用在南大混了,所以说话难免有放 : p之 : 处,大家笑骂之即可。 : !!!这篇文章是记录我自己的学习情况,完全是自我怀念一下,后来者万不可仿效 : 之,否则后果自负!!! : 另外我的文章是给俗人看的,牛人实在看不下去了,请转阅sir大人的名文。 : 对于政治相关的课程,我对它们没什么好说的,中国特色呗,爱咋咋的,反正我们左 : 耳进右耳出,考前背考后忘,不过在下总感觉自己背得还不错,总是只有80来分,真不知
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j******w 发帖数: 690 | 70 你到底是记得还是不记得。
【 在 mammom (楚天) 的大作中提到: 】 |
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v***n 发帖数: 5085 | 71 呵呵
牛人出场了
我提研究团队大概主要是因为自己一直做的其实都是system
无论是软件的还是硬件的system
一个好的研究成果绝少能被一个人或者几个人(<=3)做出来
诚然核心的idea往往是一个人提出的
但是一个成功的system总是红花配上绿叶
回到这个话题为什么我要提团队呢?
因为我在南京大学的时候明显能感觉到当我要做一个东西的时候所有的ground work都
要从头做起
invent from wheel是我觉得国内很多方向研究做的不好的原因之一
我知道etone的学历和现在的教职,包括你过去在百合的骂战
不知道你现在过的怎么样
或许做理论在国内的确可以做到无需团队
但是要到哪一天才能在国内高校看到例如The Multikernel这种规模的系统级工作呢?
http://www.sigops.org/sosp/sosp09/papers/baumann-sosp09.pdf
【在 e***e 的大作中提到】 : 有几点没想通。 : 什么叫“研究团队”?为什么这个东西是重要的。 : 回想在国外的时候,同时做得到:1.课上得好,吸引到学生;2.研究很活跃;3.经费很 : 充裕──这三点的教授似乎也很少,尤其是第三点。 : 他们研究活跃的是年纪比较轻的faculty,写书上课有滋有味的往往是semi-retired : senior professor,有钱的是既不认真上课也不亲自搞科研的大“老板”。貌似也不容 : 易面面俱到。 : 但他们的教育和研究肯定比我们做的好,至少没有被这三点的不协调耽误的很严重。这 : 是什么原因。 : 还有就是,我也没在国外大学见到过什么“特别出类拔萃的研究团队”。总觉得一旦“
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T********e 发帖数: 1193 | 72 叶去电大之前,在计算中心呆了一段时间。
【在 m****m 的大作中提到】 : 说起来,里面的人和名字我都熟悉,最起码叶晓风,吕建国是 : 熟悉的。 : 出国的时候,让叶晓风找到吕建,让人家写个了推荐信。叶晓 : 风后来是我工作后的良师益友。只不过后来比较不得志,被调 : 到省电大去当了一把手。
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T********e 发帖数: 1193 | 73 你不会是王绪宜的研究生吧,叶在计算中心是个头。
【在 m****m 的大作中提到】 : 里面的名字很熟悉,叶晓风以我上硕士以后的单位的头头, : 后来对我照顾有加。 : 吕建在我出国的时候,让叶晓风请他帮我写了个推荐信。 : 吕建国,则是找的我的同届师妹结婚的。后来有了变故。 : 徐老和孙老的故事,系里面大概讲的不是很多,我们那里 : 就敞开了讲了:)
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a*****2 发帖数: 227 | 74 想请问一下,宋公到底做研究水平如何?
他有个学生叫胡海星,是个大胖子...特别聪明的小伙,后来去法国上博士了。
现在怎么样了?我当年可是特别崇拜他呀...
还有个陈可佳的美女JJ,上了周志华的研究生,又去法国读了博士,后来去南京理工了
吧?
可惜陈JJ读博士似乎没灌什么牛paper,按说他们AI灌水还是比较容易的。所谓的牛会
AIAI啥的,每年录用的文章还是不少的呀。
反正这两位gg, jj都是我上学的时候特别崇拜的,当时常上小百合,看他们的blog。当
然了jjww,etone,周志华等人在理论计算机版的灌水也是很精彩地... |
v***n 发帖数: 5085 | 75 你的第一个问题我不会评价也没有资格评价
海星去了法国留学 后来又辗转回来南京大学做宋老师的博士 应该是今年或者是去年录
取的 在系里主页有公告可以查询的
陈可佳的情况我不清楚 你问问etone也许知道还比我多点 呵呵
【在 a*****2 的大作中提到】 : 想请问一下,宋公到底做研究水平如何? : 他有个学生叫胡海星,是个大胖子...特别聪明的小伙,后来去法国上博士了。 : 现在怎么样了?我当年可是特别崇拜他呀... : 还有个陈可佳的美女JJ,上了周志华的研究生,又去法国读了博士,后来去南京理工了 : 吧? : 可惜陈JJ读博士似乎没灌什么牛paper,按说他们AI灌水还是比较容易的。所谓的牛会 : AIAI啥的,每年录用的文章还是不少的呀。 : 反正这两位gg, jj都是我上学的时候特别崇拜的,当时常上小百合,看他们的blog。当 : 然了jjww,etone,周志华等人在理论计算机版的灌水也是很精彩地...
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j******w 发帖数: 690 | 76 我对老宋从数学系转到计算机系到那段历史很有兴趣,
你们谁来818.
胡海星是个人才啊,可惜了。
陈可佳算不上美女吧。去了南邮,生了宝宝。有兴趣到可以去开心网找。
【在 a*****2 的大作中提到】 : 想请问一下,宋公到底做研究水平如何? : 他有个学生叫胡海星,是个大胖子...特别聪明的小伙,后来去法国上博士了。 : 现在怎么样了?我当年可是特别崇拜他呀... : 还有个陈可佳的美女JJ,上了周志华的研究生,又去法国读了博士,后来去南京理工了 : 吧? : 可惜陈JJ读博士似乎没灌什么牛paper,按说他们AI灌水还是比较容易的。所谓的牛会 : AIAI啥的,每年录用的文章还是不少的呀。 : 反正这两位gg, jj都是我上学的时候特别崇拜的,当时常上小百合,看他们的blog。当 : 然了jjww,etone,周志华等人在理论计算机版的灌水也是很精彩地...
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v***n 发帖数: 5085 | 77 这段我可以讲
但是不能讲细了
首先这是牵涉到 数学系 计算机系 以及 校长办公室的陈年旧事
其次这里面牵扯的人不管是现在还在的还是不在的 都是我得罪不起的大人物
所以我只能告诉这些简略的内容如下
当时出国前宋老师是校长办公室的人,宋老师出国做破死刀的推荐信是曲校长亲手写的
,宋老师博后
归来就落户在计算机系了
呵呵
【在 j******w 的大作中提到】 : 我对老宋从数学系转到计算机系到那段历史很有兴趣, : 你们谁来818. : 胡海星是个人才啊,可惜了。 : 陈可佳算不上美女吧。去了南邮,生了宝宝。有兴趣到可以去开心网找。
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j******w 发帖数: 690 | 78 这个太简短了。
你都不在国内了,
还怕个p。
【在 v***n 的大作中提到】 : 这段我可以讲 : 但是不能讲细了 : 首先这是牵涉到 数学系 计算机系 以及 校长办公室的陈年旧事 : 其次这里面牵扯的人不管是现在还在的还是不在的 都是我得罪不起的大人物 : 所以我只能告诉这些简略的内容如下 : 当时出国前宋老师是校长办公室的人,宋老师出国做破死刀的推荐信是曲校长亲手写的 : ,宋老师博后 : 归来就落户在计算机系了 : 呵呵
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v***n 发帖数: 5085 | 79 以后回去还要和老师们吃饭的 不好意思 真不能讲多了 |
c******7 发帖数: 702 | 80 lz 人才啊,什么都知道
【在 v***n 的大作中提到】 : 这段我可以讲 : 但是不能讲细了 : 首先这是牵涉到 数学系 计算机系 以及 校长办公室的陈年旧事 : 其次这里面牵扯的人不管是现在还在的还是不在的 都是我得罪不起的大人物 : 所以我只能告诉这些简略的内容如下 : 当时出国前宋老师是校长办公室的人,宋老师出国做破死刀的推荐信是曲校长亲手写的 : ,宋老师博后 : 归来就落户在计算机系了 : 呵呵
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e***e 发帖数: 53 | 81 说起“团队”这个东西,中国高校对这个概念的重视程度绝对比外国要高。而且我觉得
我们“团队”化的程度绝对超过国外学校:如果在国外学生是work with your advisor
,那么国内更多像是work for your advisor。中国学生的“螺丝钉”感绝对比国外学
生强。对于国内的大多是研究生而言,research不是interest,而是老板给的任务。
因此我一直认为,我们的问题不是出现在“团队”上,否则岂不是我们应该比他们更强
。而且多年来我们对“团队”的过分强调,导致很多问题。申请基金的时候,由某院士
牵头,把一个实验室的人组成一个“团队”,分工合作,面面俱到,做一个大项目;这
样的项目受到的瞩目,因此带来的名和利,已经超出了正常范围。你很难想象在美国某
个学校,一群教授组织在一起做一个项目,因为这实际上是对教授个人研究兴趣的侵犯
。会open a can of worms,甚至在利益分配上花的精力会超过实际的工作,反正实际
的工作都是派下去给研究生做的。
我个人认为(我不是搞system的,所以是猜测),国外的成熟的系统级的团队合作与研
究,是一种积累。是高水平研究的
【在 v***n 的大作中提到】 : 呵呵 : 牛人出场了 : 我提研究团队大概主要是因为自己一直做的其实都是system : 无论是软件的还是硬件的system : 一个好的研究成果绝少能被一个人或者几个人(<=3)做出来 : 诚然核心的idea往往是一个人提出的 : 但是一个成功的system总是红花配上绿叶 : 回到这个话题为什么我要提团队呢? : 因为我在南京大学的时候明显能感觉到当我要做一个东西的时候所有的ground work都 : 要从头做起
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v***n 发帖数: 5085 | 82 恩 的确 我支持这个观点
好的团队不是为了组建团队而产生的 而应该是在实际的工作中慢慢积累出来的
不过也有听到这样的说法 当然都是未经证实的
在NSF项目审核的过程中 有跨校跨系成员组成的项目是能够得到加分而不是减分的 因
为这也是diversity的一种体现
小饭饭已经不会再试图在学问上追求上进更上层楼了 所以这些学术的八卦其实算是到
此为止
但是回到这个贴的主题 在国内任何一个单位或者组织 都会有各种各样的矛盾和斗争
如何合理利用规则 为自己争取利益其实往往会是年轻教工最难突破的地方
我在南京大学的做研究生的两年里见过有真才实学但是因为不会钻营而处处吃瘪的年轻
教授
也见过所谓外地三流本科南京某校硕士南京大学博士的留校教师钻营人际顺杆上爬的典型
当然我是不会说具体名字的
更有我耳熟能详的几个教研室(或者说某些研究组)其实是做产品搞横向的
我有一个同学读研的时候都在琢磨怎么移植Linux内核从而帮助他老师的一款产品商用
化产品化
综合起来就是很多时候做research的人吃瘪被干
搞横向项目拉赞助挣大钱的教授大有人在
如果这个基本的问题不能很快解决
我觉得南京大学计算机系的研究水平只 |
j******w 发帖数: 690 | 83 忍不住说一句,
你还是在以研究生的眼光看待国内的research.
其实天下乌鸦一般黑,
其它学校不会比南大白的。
其它学科也不会比cs白。
但是国内的研究水平,
比十年前有了很大的进步。
即使南大cs我想也比以前强多了。
虽然可能在国内的相对地位会比以前下降。
【在 v***n 的大作中提到】 : 恩 的确 我支持这个观点 : 好的团队不是为了组建团队而产生的 而应该是在实际的工作中慢慢积累出来的 : 不过也有听到这样的说法 当然都是未经证实的 : 在NSF项目审核的过程中 有跨校跨系成员组成的项目是能够得到加分而不是减分的 因 : 为这也是diversity的一种体现 : 小饭饭已经不会再试图在学问上追求上进更上层楼了 所以这些学术的八卦其实算是到 : 此为止 : 但是回到这个贴的主题 在国内任何一个单位或者组织 都会有各种各样的矛盾和斗争 : 如何合理利用规则 为自己争取利益其实往往会是年轻教工最难突破的地方 : 我在南京大学的做研究生的两年里见过有真才实学但是因为不会钻营而处处吃瘪的年轻
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v***n 发帖数: 5085 | 84 结果是赵书记带着氧气罐连夜开会商量怎么善后
还有教授一个教研室一个教研室的走过去请求同学不要再去百合发帖
更有同学自豪披露陈老师就是借用我的帐号发帖的!
其实国内的事情大家都懂的
当一群人在铁皮屋子里睡觉一个人高喊这个事情不对的时候那个人是最先被弄掉的
不过也有例外 如果你能说出 白猫黑猫 这类令人振聋发聩的名言又恰好身居高位的话
或者你能把那群
人都弄醒也说不定。
【在 I****0 的大作中提到】 : 但是一直记得系里在努力争取缩编规模以提高本科教学质量,更闹出过陈道蓄主任奋起 : 质疑学校为何超编安插学生进入本系的大件事。 : 这个八卦的时候我在校,不过不知道结果如何?
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v***n 发帖数: 5085 | 85 Aglee, 但是这就是母校!
小饭饭打心眼里希望南京大学就是那个最白那个最好的
更希望自己呆过的那个系那个楼是最棒的
我一点都不在乎别的学校别的系 随便他们爱咋地咋地!
我只希望自己系里能多请一些像etone这样年轻有为的学者回去
真正把学问做起来
把学生带出来
也不要忘记把这些年轻教授的待遇提上来
让他们的心安下来
什么仙林点房排序之类的事情不知伤害了多少青椒
小饭饭知道其实不止一位师兄师姐都曾经怀揣满腔热情回到母校母系
但是最后转投他校
实非不能
人不为耳!
【在 j******w 的大作中提到】 : 忍不住说一句, : 你还是在以研究生的眼光看待国内的research. : 其实天下乌鸦一般黑, : 其它学校不会比南大白的。 : 其它学科也不会比cs白。 : 但是国内的研究水平, : 比十年前有了很大的进步。 : 即使南大cs我想也比以前强多了。 : 虽然可能在国内的相对地位会比以前下降。
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c******7 发帖数: 702 | 86 这话实在。可惜,这就是所谓的现实,唉
【在 v***n 的大作中提到】 : Aglee, 但是这就是母校! : 小饭饭打心眼里希望南京大学就是那个最白那个最好的 : 更希望自己呆过的那个系那个楼是最棒的 : 我一点都不在乎别的学校别的系 随便他们爱咋地咋地! : 我只希望自己系里能多请一些像etone这样年轻有为的学者回去 : 真正把学问做起来 : 把学生带出来 : 也不要忘记把这些年轻教授的待遇提上来 : 让他们的心安下来 : 什么仙林点房排序之类的事情不知伤害了多少青椒
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m****m 发帖数: 2452 | 87 何止一段时间。基本上毕业后就在中心工作了。
【在 T********e 的大作中提到】 : 叶去电大之前,在计算中心呆了一段时间。
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m****m 发帖数: 2452 | 88 你是?
【在 T********e 的大作中提到】 : 你不会是王绪宜的研究生吧,叶在计算中心是个头。
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a*****2 发帖数: 227 | 89 再88 starfish
为啥从法国又跑回去了? 他找到女朋友了么?
这位gg实在是我当年的偶像呀,所以我特别感兴趣,呵呵。
【在 j******w 的大作中提到】 : 我对老宋从数学系转到计算机系到那段历史很有兴趣, : 你们谁来818. : 胡海星是个人才啊,可惜了。 : 陈可佳算不上美女吧。去了南邮,生了宝宝。有兴趣到可以去开心网找。
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a*****2 发帖数: 227 | 90 国内早就不指望硕士研究生做research啦
你一点的,老板就早早弄个直博套住,更牛的都忙着考GT出国,或者找工作呢。
【在 j******w 的大作中提到】 : 忍不住说一句, : 你还是在以研究生的眼光看待国内的research. : 其实天下乌鸦一般黑, : 其它学校不会比南大白的。 : 其它学科也不会比cs白。 : 但是国内的研究水平, : 比十年前有了很大的进步。 : 即使南大cs我想也比以前强多了。 : 虽然可能在国内的相对地位会比以前下降。
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a*****2 发帖数: 227 | 91 我能歪一下么,做theory的,发paper,是按照family name来排序的。
那怎么看出谁做了主要贡献呀?
因为我感觉好多做theory的哥们,下来都有好多paper,一个paper也肯定是要至少挂4
个authors的。
advisor
【在 e***e 的大作中提到】 : 说起“团队”这个东西,中国高校对这个概念的重视程度绝对比外国要高。而且我觉得 : 我们“团队”化的程度绝对超过国外学校:如果在国外学生是work with your advisor : ,那么国内更多像是work for your advisor。中国学生的“螺丝钉”感绝对比国外学 : 生强。对于国内的大多是研究生而言,research不是interest,而是老板给的任务。 : 因此我一直认为,我们的问题不是出现在“团队”上,否则岂不是我们应该比他们更强 : 。而且多年来我们对“团队”的过分强调,导致很多问题。申请基金的时候,由某院士 : 牵头,把一个实验室的人组成一个“团队”,分工合作,面面俱到,做一个大项目;这 : 样的项目受到的瞩目,因此带来的名和利,已经超出了正常范围。你很难想象在美国某 : 个学校,一群教授组织在一起做一个项目,因为这实际上是对教授个人研究兴趣的侵犯 : 。会open a can of worms,甚至在利益分配上花的精力会超过实际的工作,反正实际
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v***n 发帖数: 5085 | 92 跑回去的原因不详 (其实是知道也不能告诉你,哈哈)
应该没找女朋友
【在 a*****2 的大作中提到】 : 再88 starfish : 为啥从法国又跑回去了? 他找到女朋友了么? : 这位gg实在是我当年的偶像呀,所以我特别感兴趣,呵呵。
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a*****2 发帖数: 227 | 93 要不你pm我?
我可以闪奔pp
【在 v***n 的大作中提到】 : 跑回去的原因不详 (其实是知道也不能告诉你,哈哈) : 应该没找女朋友
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T********e 发帖数: 1193 | 94 在南大呆过几年,和徐家福、孙仲秀也合过影,一南大CS混混!
【在 m****m 的大作中提到】 : 你是?
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s******0 发帖数: 13782 | 95 赞!
这里要找女友的GG很多啊,要不就在这闪奔下?
【在 a*****2 的大作中提到】 : 要不你pm我? : 我可以闪奔pp
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s******0 发帖数: 13782 | 96 你这样想想 --- 小饭即使想同意你,也怕女朋友啊
【在 a*****2 的大作中提到】 : 要不你pm我? : 我可以闪奔pp
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v***n 发帖数: 5085 | 97 你太犀利了!!!
不过小57不是这么心胸狭窄的姑娘
看个闪奔绝没问题
【在 s******0 的大作中提到】 : 你这样想想 --- 小饭即使想同意你,也怕女朋友啊
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a****n 发帖数: 1887 | 98 俺真是孤陋寡闻, 作为一个9年前CS毕业的本科生, 只能瞻仰你们了。。。 |
a*****2 发帖数: 227 | 99 我一会儿删啊
【在 v***n 的大作中提到】 : 你太犀利了!!! : 不过小57不是这么心胸狭窄的姑娘 : 看个闪奔绝没问题
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a*****2 发帖数: 227 | 100 btw, 宋公怎么跑去灌量子计算机了... 难道这个好骗钱? |
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kx 发帖数: 16384 | 101 美女好
【在 a*****2 的大作中提到】 : 我一会儿删啊
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v***n 发帖数: 5085 | 102 说实话还真是看不清楚啊
【在 a*****2 的大作中提到】 : 我一会儿删啊
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m****m 发帖数: 2452 | 103 那你怎么会知道计算中心的事呢?感觉那里是被人
遗忘的角落:)
【在 T********e 的大作中提到】 : 在南大呆过几年,和徐家福、孙仲秀也合过影,一南大CS混混!
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m****m 发帖数: 2452 | 104 宋方敏,在我们入学的时候,给我们做过高数习题
课老师。说起来高数,真是头大,上的是大课,在
教120上的课,老师和名字实在是记不起来了,但
是一口的方言,又喜欢用幻灯,放在一外角落。坐
远一点就什么也看不清了。再加上听不清楚的方言,
基本就全靠自学了。
习题课讲得还是很不错的。别的学校好像都是学的
高数,我们叫数学分析,证明题一大堆。对了,讲
课的和习题课的宋老师当时都是来自数学系。宋大
概当时刚毕业留校的吧。
最后考研的时候,CS的可以选考数学分析+线性代数
+概率统计,或者离散,当然就选离散了。
【在 a*****2 的大作中提到】 : btw, 宋公怎么跑去灌量子计算机了... 难道这个好骗钱?
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a*****2 发帖数: 227 | 105 嘿嘿
【在 v***n 的大作中提到】 : 说实话还真是看不清楚啊
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v***n 发帖数: 5085 | 106 中午才和美国这边做量子得哥们一起吃了下饭
美国人民还是很舍得砸钱搞得
下周在加拿大有个workshop专门做这个
【在 a*****2 的大作中提到】 : btw, 宋公怎么跑去灌量子计算机了... 难道这个好骗钱?
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T********e 发帖数: 1193 | 107 至少我没有忘掉你们呀:)
【在 m****m 的大作中提到】 : 那你怎么会知道计算中心的事呢?感觉那里是被人 : 遗忘的角落:)
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s******0 发帖数: 13782 | 108 偶没看到,你发吧
【在 kx 的大作中提到】 : 美女好
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s******0 发帖数: 13782 | 109 你们永远活在我们的心里 ~~~
【在 T********e 的大作中提到】 : 至少我没有忘掉你们呀:)
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p*****2 发帖数: 311 | |
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Z****e 发帖数: 2999 | 111 来晚了?闪奔过了?
【在 a*****2 的大作中提到】 : 嘿嘿
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s******0 发帖数: 13782 | 112 !!!!!!!!!注意了!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!下次想请谁谁露脸的话,请闪奔 !!!!!!!
【在 Z****e 的大作中提到】 : 来晚了?闪奔过了?
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Z****e 发帖数: 2999 | 113 汗。。。蛋定,蛋定。。。
【在 s******0 的大作中提到】 : !!!!!!!!!注意了!!!!!!!!!!!!!! : !!!!!!!!!下次想请谁谁露脸的话,请闪奔 !!!!!!!
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v***n 发帖数: 5085 | |
h*******y 发帖数: 1563 | 115 估计是,俺也没看到啊。。
【在 Z****e 的大作中提到】 : 来晚了?闪奔过了?
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s******0 发帖数: 13782 | 116 那还available吗? 其它人可以追吗? --- 帮其他人问问
【在 v***n 的大作中提到】 : 我看到了!真的是美女!!!
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c******7 发帖数: 702 | 117 rp不好,没看到。
如果小饭再炒一下下,美女再奔2下下,这个贴肯定就过万了
【在 kx 的大作中提到】 : 美女好
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s******g 发帖数: 3841 | 118 这位是前辈了,容我一拜
我当年跟徐先生一起干了1年多,不过吕建从来没缘见过
【在 m****m 的大作中提到】 : 里面的名字很熟悉,叶晓风以我上硕士以后的单位的头头, : 后来对我照顾有加。 : 吕建在我出国的时候,让叶晓风请他帮我写了个推荐信。 : 吕建国,则是找的我的同届师妹结婚的。后来有了变故。 : 徐老和孙老的故事,系里面大概讲的不是很多,我们那里 : 就敞开了讲了:)
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s******g 发帖数: 3841 | 119 噗,周志华跟你有仇么
至于这么埋汰他
【在 s***y 的大作中提到】 : CS最牛的是周志华,中国冯诺伊曼,水平比院士高太多。现任系主任比他差太多,还老 : 压制小周。
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s******g 发帖数: 3841 | 120 发现饭兄的8g水平,我不及10分之一
以后有人说我能八,我坚决不好意思承认了
【在 v***n 的大作中提到】 : 这段我可以讲 : 但是不能讲细了 : 首先这是牵涉到 数学系 计算机系 以及 校长办公室的陈年旧事 : 其次这里面牵扯的人不管是现在还在的还是不在的 都是我得罪不起的大人物 : 所以我只能告诉这些简略的内容如下 : 当时出国前宋老师是校长办公室的人,宋老师出国做破死刀的推荐信是曲校长亲手写的 : ,宋老师博后 : 归来就落户在计算机系了 : 呵呵
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s******g 发帖数: 3841 | 121 中国有些单位很重视集中资源组成团队,因此获得了更多的利益,南大
比起这些地方,的确算是落后了。但君不见众多所谓的“大项目”者,金玉其外,败絮
其中,为的只是一人得道,鸡犬升天。我理解在这样的评价体系下面,大家为了谋求更
好的生活会做出这样的努力,但这样的努力从根本上对于学术研究是没有帮助的。
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我持保留意见
我觉得不管做什么研究,都需要大项目,在人力物力财力宣传力上,都需要。有几个人
败絮就败絮,只要还有人能推动研究就行了
advisor
【在 e***e 的大作中提到】 : 说起“团队”这个东西,中国高校对这个概念的重视程度绝对比外国要高。而且我觉得 : 我们“团队”化的程度绝对超过国外学校:如果在国外学生是work with your advisor : ,那么国内更多像是work for your advisor。中国学生的“螺丝钉”感绝对比国外学 : 生强。对于国内的大多是研究生而言,research不是interest,而是老板给的任务。 : 因此我一直认为,我们的问题不是出现在“团队”上,否则岂不是我们应该比他们更强 : 。而且多年来我们对“团队”的过分强调,导致很多问题。申请基金的时候,由某院士 : 牵头,把一个实验室的人组成一个“团队”,分工合作,面面俱到,做一个大项目;这 : 样的项目受到的瞩目,因此带来的名和利,已经超出了正常范围。你很难想象在美国某 : 个学校,一群教授组织在一起做一个项目,因为这实际上是对教授个人研究兴趣的侵犯 : 。会open a can of worms,甚至在利益分配上花的精力会超过实际的工作,反正实际
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s******g 发帖数: 3841 | 122 小饭饭知道其实不止一位师兄师姐都曾经怀揣满腔热情回到母校母系
但是最后转投他校
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恩,我就是曾满怀热情,现在虽然还未转投他校,但是有坚决不回南大的觉悟
【在 v***n 的大作中提到】 : Aglee, 但是这就是母校! : 小饭饭打心眼里希望南京大学就是那个最白那个最好的 : 更希望自己呆过的那个系那个楼是最棒的 : 我一点都不在乎别的学校别的系 随便他们爱咋地咋地! : 我只希望自己系里能多请一些像etone这样年轻有为的学者回去 : 真正把学问做起来 : 把学生带出来 : 也不要忘记把这些年轻教授的待遇提上来 : 让他们的心安下来 : 什么仙林点房排序之类的事情不知伤害了多少青椒
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s******g 发帖数: 3841 | 123 做theory
assume N是作者人数
if N=2 且一个学生一个老板,则发一篇等于发1篇
if N>2 则发一篇等于发1/N篇
所以你看etone还有干脆single author的
最近听说搞笑的事情是有些人做类似的工作投SODA,结果组委会建议他们combine成一
篇文章,顺便把author list也merge sort
4
【在 a*****2 的大作中提到】 : 我能歪一下么,做theory的,发paper,是按照family name来排序的。 : 那怎么看出谁做了主要贡献呀? : 因为我感觉好多做theory的哥们,下来都有好多paper,一个paper也肯定是要至少挂4 : 个authors的。 : : advisor
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s******0 发帖数: 13782 | 124 不会不会,这里大家们脸皮都练得越来越厚了
【在 s******g 的大作中提到】 : 发现饭兄的8g水平,我不及10分之一 : 以后有人说我能八,我坚决不好意思承认了
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k*****r 发帖数: 21039 | 125 哈哈,最牛逼的团队当然是屁坑大的杨福清老佛爷的青鸟团队,拿国家的钱去搞房地产
。
advisor
【在 e***e 的大作中提到】 : 说起“团队”这个东西,中国高校对这个概念的重视程度绝对比外国要高。而且我觉得 : 我们“团队”化的程度绝对超过国外学校:如果在国外学生是work with your advisor : ,那么国内更多像是work for your advisor。中国学生的“螺丝钉”感绝对比国外学 : 生强。对于国内的大多是研究生而言,research不是interest,而是老板给的任务。 : 因此我一直认为,我们的问题不是出现在“团队”上,否则岂不是我们应该比他们更强 : 。而且多年来我们对“团队”的过分强调,导致很多问题。申请基金的时候,由某院士 : 牵头,把一个实验室的人组成一个“团队”,分工合作,面面俱到,做一个大项目;这 : 样的项目受到的瞩目,因此带来的名和利,已经超出了正常范围。你很难想象在美国某 : 个学校,一群教授组织在一起做一个项目,因为这实际上是对教授个人研究兴趣的侵犯 : 。会open a can of worms,甚至在利益分配上花的精力会超过实际的工作,反正实际
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s******g 发帖数: 3841 | 126 咱就局限在南大了。。。。北大的恩怨情仇可以去CS版开个贴八
【在 k*****r 的大作中提到】 : 哈哈,最牛逼的团队当然是屁坑大的杨福清老佛爷的青鸟团队,拿国家的钱去搞房地产 : 。 : : advisor
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s******0 发帖数: 13782 | 127 欧洲的TX不多见,这位TX该如何称呼?敢问 你是 GG 还是MM?
【在 k*****r 的大作中提到】 : 哈哈,最牛逼的团队当然是屁坑大的杨福清老佛爷的青鸟团队,拿国家的钱去搞房地产 : 。 : : advisor
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s******0 发帖数: 13782 | 128 yep,不鼓励涉及校际地域之类的争论,其实也争不出来什么
【在 s******g 的大作中提到】 : 咱就局限在南大了。。。。北大的恩怨情仇可以去CS版开个贴八
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s******0 发帖数: 13782 | 129 上次看到你要出差印度,后来怎样了?
我老板(女)去了两趟后,大骂那里性别歧视,在那里分部她想打印点文件都不许,喝
杯水都费劲得很;后来她和一个男同事一起去,一切都顺利了。。。
【在 s******g 的大作中提到】 : 小饭饭知道其实不止一位师兄师姐都曾经怀揣满腔热情回到母校母系 : 但是最后转投他校 : ======================== : 恩,我就是曾满怀热情,现在虽然还未转投他校,但是有坚决不回南大的觉悟
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s******0 发帖数: 13782 | |
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s******g 发帖数: 3841 | 131 就是去开个会。。。几天就回来的
听说印度酒店4星以下就只用电风扇。。。。
【在 s******0 的大作中提到】 : 上次看到你要出差印度,后来怎样了? : 我老板(女)去了两趟后,大骂那里性别歧视,在那里分部她想打印点文件都不许,喝 : 杯水都费劲得很;后来她和一个男同事一起去,一切都顺利了。。。
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h*******y 发帖数: 1563 | 132 估计老美去印度的感觉就和80年代去中国的感觉差不多
【在 s******g 的大作中提到】 : 就是去开个会。。。几天就回来的 : 听说印度酒店4星以下就只用电风扇。。。。
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h*******y 发帖数: 1563 | 133 赞一个,第一张眼睛弯弯的很好看,呵呵
【在 s******0 的大作中提到】 : 刚看到了 : http://www.mitbbs.com/article_t/Fashion/32427417.html : 赞美丽大方美女,接包子
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s******0 发帖数: 13782 | 134 过万有什么奖励吗?那好啊,继续炒饭
【在 c******7 的大作中提到】 : rp不好,没看到。 : 如果小饭再炒一下下,美女再奔2下下,这个贴肯定就过万了
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e***e 发帖数: 53 | 135 我觉得还是尽量不要凭想当然的给一个公式来估计所谓的贡献值。
每个方向对“贡献”的理解是很不一样的,彼此很难理解别的方向真正是怎么一会事。
我也是最近几年才意识到有的方向(或者说大部分方向)对作者排名有种t条件反射式的敏感。
理论和数学一样用姓氏排序。有人问这样如何分别谁是主要贡献者,其实这是个伪问题
,因为没有“主要贡献”这个概念。你很难说清楚几个合作者里面,究竟是某个人想了
几年做了无数尝试是主要贡献,还是某个人临时的几句话是主要贡献,因为很有可能就
是他那几句话导致了问题的最终解决。强制的去衡量研究中的“贡献”,是对创造性的
忽视,因为creativity是无法被衡量的。
理论这个按姓氏排名的规矩还有一个好处,就是免去了许多不必要的麻烦,人们更加重
视结果本身,而不是这结果更应该算谁的。说实话,每次我看到有人讨论什么贡献怎么
算,怎么证明谁的贡献多,都觉得无比的无聊。就像你和一个美女吃饭,美女就坐在你
对面,你却在谈这顿饭钱该怎么算。
另外,merge paper的事情在theory的会议中时有发生。有一些著名的结果,例如
Friedman-Kahn-Szemerédi关于随机图的
【在 s******g 的大作中提到】 : 做theory : assume N是作者人数 : if N=2 且一个学生一个老板,则发一篇等于发1篇 : if N>2 则发一篇等于发1/N篇 : 所以你看etone还有干脆single author的 : 最近听说搞笑的事情是有些人做类似的工作投SODA,结果组委会建议他们combine成一 : 篇文章,顺便把author list也merge sort : : 4
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s******g 发帖数: 3841 | 136 你说的一点都没错
只不过现实中对待我们学者是很残酷的,什么都会来量化
评职称要量化paper,发SCI有影响因子,学生选学校有排名,学校挑学生看GPA,托福
GRE,百篇优秀论文只有百篇,我们每篇文章Reviewer都是打的具体的分数5432
能超脱这个的,我很佩服
式的敏感。
【在 e***e 的大作中提到】 : 我觉得还是尽量不要凭想当然的给一个公式来估计所谓的贡献值。 : 每个方向对“贡献”的理解是很不一样的,彼此很难理解别的方向真正是怎么一会事。 : 我也是最近几年才意识到有的方向(或者说大部分方向)对作者排名有种t条件反射式的敏感。 : 理论和数学一样用姓氏排序。有人问这样如何分别谁是主要贡献者,其实这是个伪问题 : ,因为没有“主要贡献”这个概念。你很难说清楚几个合作者里面,究竟是某个人想了 : 几年做了无数尝试是主要贡献,还是某个人临时的几句话是主要贡献,因为很有可能就 : 是他那几句话导致了问题的最终解决。强制的去衡量研究中的“贡献”,是对创造性的 : 忽视,因为creativity是无法被衡量的。 : 理论这个按姓氏排名的规矩还有一个好处,就是免去了许多不必要的麻烦,人们更加重 : 视结果本身,而不是这结果更应该算谁的。说实话,每次我看到有人讨论什么贡献怎么
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kx 发帖数: 16384 | 137 没有量化,
什么都靠人嘴两张皮来决定你的上下
岂不是更惨
事。
问题
想了
能就
性的
加重
怎么
【在 s******g 的大作中提到】 : 你说的一点都没错 : 只不过现实中对待我们学者是很残酷的,什么都会来量化 : 评职称要量化paper,发SCI有影响因子,学生选学校有排名,学校挑学生看GPA,托福 : GRE,百篇优秀论文只有百篇,我们每篇文章Reviewer都是打的具体的分数5432 : 能超脱这个的,我很佩服 : : 式的敏感。
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Z****e 发帖数: 2999 | 138 赞斑竹钻研精神~~
【在 s******0 的大作中提到】 : 刚看到了 : http://www.mitbbs.com/article_t/Fashion/32427417.html : 赞美丽大方美女,接包子
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v***n 发帖数: 5085 | 139 ...
不要炒我
【在 s******0 的大作中提到】 : 过万有什么奖励吗?那好啊,继续炒饭
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j******w 发帖数: 690 | 140 那你接着爆料啊
【在 v***n 的大作中提到】 : ... : 不要炒我
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v***n 发帖数: 5085 | 141 很多事情都是知道的人不能说
因为说了会有实际生活中的利益上的损失啊
其实发考题们知道的比我们多多了
只不过我们学生一来不懂事二来没负担敢乱喷罢了
唉 小饭饭不会做发考题了
不在乎这个学术圈子了 这才敢随便讲话的哇
但是再多讲下去 以后回南京大学就没的人吃饭啦!!!
【在 j******w 的大作中提到】 : 那你接着爆料啊
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j******w 发帖数: 690 | 142 吃饭这个问题很好解决,
你继续爆料。
【在 v***n 的大作中提到】 : 很多事情都是知道的人不能说 : 因为说了会有实际生活中的利益上的损失啊 : 其实发考题们知道的比我们多多了 : 只不过我们学生一来不懂事二来没负担敢乱喷罢了 : 唉 小饭饭不会做发考题了 : 不在乎这个学术圈子了 这才敢随便讲话的哇 : 但是再多讲下去 以后回南京大学就没的人吃饭啦!!!
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kx 发帖数: 16384 | 143 哈哈
【在 j******w 的大作中提到】 : 吃饭这个问题很好解决, : 你继续爆料。
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h*******y 发帖数: 1563 | 144 agree
【在 j******w 的大作中提到】 : 吃饭这个问题很好解决, : 你继续爆料。
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s******0 发帖数: 13782 | 145 可以用五七的警言:jjwwjjww, “大热天的,你不累么?”
【在 v***n 的大作中提到】 : 很多事情都是知道的人不能说 : 因为说了会有实际生活中的利益上的损失啊 : 其实发考题们知道的比我们多多了 : 只不过我们学生一来不懂事二来没负担敢乱喷罢了 : 唉 小饭饭不会做发考题了 : 不在乎这个学术圈子了 这才敢随便讲话的哇 : 但是再多讲下去 以后回南京大学就没的人吃饭啦!!!
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s******0 发帖数: 13782 | 146 都越来越高深了,我就不掺和了 。。。
【在 kx 的大作中提到】 : 没有量化, : 什么都靠人嘴两张皮来决定你的上下 : 岂不是更惨 : : 事。 : 问题 : 想了 : 能就 : 性的 : 加重
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s******0 发帖数: 13782 | 147 我其实一直在惦记着那位周游40 国的TX,她可能还不知道照片的事 。。。
【在 Z****e 的大作中提到】 : 赞斑竹钻研精神~~
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s***y 发帖数: 198 | 148 这不是我的意见。开会时国内CS学霸讨论,有幸躲在角落聆听,他们从图灵冯诺依曼到
McCarthy,国内的只说了三个,张钹,陈翰馥,周志华。
【在 s******g 的大作中提到】 : 噗,周志华跟你有仇么 : 至于这么埋汰他
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s******0 发帖数: 13782 | 149 那你继续 谈谈张钹,陈翰馥
【在 s***y 的大作中提到】 : 这不是我的意见。开会时国内CS学霸讨论,有幸躲在角落聆听,他们从图灵冯诺依曼到 : McCarthy,国内的只说了三个,张钹,陈翰馥,周志华。
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s******g 发帖数: 3841 | 150 展开说说
这里是南大版,可以讨论周志华
【在 s***y 的大作中提到】 : 这不是我的意见。开会时国内CS学霸讨论,有幸躲在角落聆听,他们从图灵冯诺依曼到 : McCarthy,国内的只说了三个,张钹,陈翰馥,周志华。
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j******w 发帖数: 690 | 151 怎么没人接着8了
【在 s******g 的大作中提到】 : 展开说说 : 这里是南大版,可以讨论周志华
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s******0 发帖数: 13782 | 152 小饭说他不炒了,要不你接着来jjww吧,
【在 j******w 的大作中提到】 : 怎么没人接着8了
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j******w 发帖数: 690 | 153 我又不是cs的
【在 s******0 的大作中提到】 : 小饭说他不炒了,要不你接着来jjww吧,
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s******0 发帖数: 13782 | 154 ft, 那你还叫得比谁都起劲,难道就是看热闹?
【在 j******w 的大作中提到】 : 我又不是cs的
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j******w 发帖数: 690 | 155 你看球场上叫得最热闹的是球员么?
【在 s******0 的大作中提到】 : ft, 那你还叫得比谁都起劲,难道就是看热闹?
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h*******y 发帖数: 1563 | 156 打酱油啊打酱油
【在 j******w 的大作中提到】 : 你看球场上叫得最热闹的是球员么?
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v***n 发帖数: 5085 | 157 你知道的比我多多了
【在 s******g 的大作中提到】 : 展开说说 : 这里是南大版,可以讨论周志华
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j******w 发帖数: 690 | 158 你们都展开说说
【在 v***n 的大作中提到】 : 你知道的比我多多了
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s******0 发帖数: 13782 | |
j******w 发帖数: 690 | 160 那就再展开来
【在 s******0 的大作中提到】 : 我猜他们刚才展开过了,想了想又缩回去了
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T********e 发帖数: 1193 | 161 看这段话看得别扭!
【在 s******0 的大作中提到】 : 你们永远活在我们的心里 ~~~
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s******0 发帖数: 13782 | 162 嗯我其实也是cheerleader 队的,没话找话说呢
【在 T********e 的大作中提到】 : 看这段话看得别扭!
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