a9
发帖数: 21638 | |
d**********r
发帖数: 24123 | |
a9
发帖数: 21638 | |
f****o
发帖数: 4067 | 4 知道黑白电视机吗？ 彩电信号由黑白电视机放出来就是黑白的。一个道理。
【在 a9 的大作中提到】
: 难道这不是应该制片的时候就处理好的吗？为啥要放到电视机上处理？
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t**d
发帖数: 6474 | 5 你这个例子恰巧说明了HDR无用，普通显示器就能显示出。拍摄有用，显示HDR效果在显
示前处理好就行了。
【在 a9 的大作中提到】
: 难道这不是应该制片的时候就处理好的吗？为啥要放到电视机上处理？
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i****a
发帖数: 36252 | 6 co ask.
PS4 游戏现在支持HDR，辩论，我不决下个电视是否买HDR |
s********i
发帖数: 17328 | 7 电视是显示，楼上说了，你制片的时候处理好的彩色电视信号，放到黑白电视上，你看
到的是啥？
【在 a9 的大作中提到】
: 难道这不是应该制片的时候就处理好的吗？为啥要放到电视机上处理？
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S***r
发帖数: 12443 | 8 屏幕无能也没辙啊。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这个例子恰巧说明了HDR无用，普通显示器就能显示出。拍摄有用，显示HDR效果在显
: 示前处理好就行了。
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t**d
发帖数: 6474 | 9 如果你是色盲，看黑白跟彩色电视一个样。这正好说明了彩色电视的发明对色盲来说毫
无意义。HDR电视也同理。
人眼虽然有很高的动态范围，但是并不代表人眼最后传到大脑的信号是这么高的动态范
围的bit率。普通显示器的色彩bit率也就是24bit跟大脑接受到的差不多。
【在 s********i 的大作中提到】
: 电视是显示，楼上说了，你制片的时候处理好的彩色电视信号，放到黑白电视上，你看
: 到的是啥？
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y****g
发帖数: 36950 | 10 人脑也没有很高动态范围，这就是为啥你关了灯你的眼睛需要切换一下，过一会才能看
清黑暗里的东西。
HDR图像其实理论上是两张曝光度不同的24BIT照片合在一起。普通显示器只能显示其中
一张，另一张要软件切换出来。但是HDR电视机可以同时把两张图一起显示出来。黑的
更黑，亮的更亮。
【在 t**d 的大作中提到】
: 如果你是色盲，看黑白跟彩色电视一个样。这正好说明了彩色电视的发明对色盲来说毫
: 无意义。HDR电视也同理。
: 人眼虽然有很高的动态范围，但是并不代表人眼最后传到大脑的信号是这么高的动态范
: 围的bit率。普通显示器的色彩bit率也就是24bit跟大脑接受到的差不多。
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s********i
发帖数: 17328 | 11 关键是绝大多数人都不是色盲，你去店里看一下演示就知道了，HDR也同理。
【在 t**d 的大作中提到】
: 如果你是色盲，看黑白跟彩色电视一个样。这正好说明了彩色电视的发明对色盲来说毫
: 无意义。HDR电视也同理。
: 人眼虽然有很高的动态范围，但是并不代表人眼最后传到大脑的信号是这么高的动态范
: 围的bit率。普通显示器的色彩bit率也就是24bit跟大脑接受到的差不多。
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a9
发帖数: 21638 | 12 我的意思是，这是前期应该处理好的吧。楼上也贴了对比照片，但我在普通显示器上看
也明显的不一样啊。为啥还要通过电视再处理一次？
说毫
态范
【在 y****g 的大作中提到】
: 人脑也没有很高动态范围，这就是为啥你关了灯你的眼睛需要切换一下，过一会才能看
: 清黑暗里的东西。
: HDR图像其实理论上是两张曝光度不同的24BIT照片合在一起。普通显示器只能显示其中
: 一张，另一张要软件切换出来。但是HDR电视机可以同时把两张图一起显示出来。黑的
: 更黑，亮的更亮。
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a9
发帖数: 21638 | 13 这根本是两码事儿，HDR无非就是几张曝光照片合成成一张而已好不好。
手机的相机支持HDR，但屏幕无所谓HDR好不好。
【在 s********i 的大作中提到】
: 电视是显示，楼上说了，你制片的时候处理好的彩色电视信号，放到黑白电视上，你看
: 到的是啥？
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t**d
发帖数: 6474 | 14 哈哈，演示不骗人能卖出去？要说hdr显示有用，你得首先证明人眼传给大脑的图像超
过真彩色的定义范围，不仅要超，还要超的很多才有意义。
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是绝大多数人都不是色盲，你去店里看一下演示就知道了，HDR也同理。
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y****g
发帖数: 36950 | 15 后期处理的HDR 图片一般是通过算法或者ARTIST手工把特别暗的和特别亮的两个曝
光照
片合成到一个24BIT色域里。这种照片看起来会比较柔和，但是有PS的感觉。
实际上就不算是HDR图片了，以前HDR记录48BIT信息就是为了方便ARTIST摄影师后期加
工处理。相当于一次拍出两张照片而已。没有HDR的话，拍静物，我觉得ARTIST可以用
不同曝光拍好几张。然后去Photoshop里合成作为特殊用途或者效果，把暗部细节丰富
和亮部细节丰富的两张合在一起。当然艺术感觉不好的话，处理出来的东西很假，因为
超出了人类大脑对光线的感知了。而拍电影如果记录48BIT信息也方便后期制作人员做
特效时调用更多信息，导演说这里要调黑点，下个镜头调亮点，信息都在原来的素材里
，比较好折腾。
普通一张24BIT照片可能亮部细节丰富了，暗部就一团黑，而暗部细节排出来了，亮部
就是一片白。而48bit包含了两张照片，一张亮部很丰富一张暗部很丰富。
当然如果有什么显示器真能显示出48bit图像的话，你眼睛如果盯着屏幕暗部看，那亮
部会变成一片白，当你把眼睛移到亮的地方，会有出黑隧道时的瞬间世界发白的感觉，
或者被汽车大灯晃过的感受。其实不见得舒服。可能会把你看的视网膜脱落吧？所以我
觉得所谓HDR电视不能真的显示那么多，可能比24BIT高一点而已。
【在 a9 的大作中提到】
: 我的意思是，这是前期应该处理好的吧。楼上也贴了对比照片，但我在普通显示器上看
: 也明显的不一样啊。为啥还要通过电视再处理一次？
:
: 说毫
: 态范
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M********t
发帖数: 5032 | 16 我的理解就是电视机自带real time 的photoshop功能。显示出来的其实不是制作人想
让你看的。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 17 re
简单理解，就是增强contrast
【在 M********t 的大作中提到】
: 我的理解就是电视机自带real time 的photoshop功能。显示出来的其实不是制作人想
: 让你看的。
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a9
发帖数: 21638 | 18 等于就是最终用户可以细调电视满足自己的需要吧？
以后第二天跟群众讨论昨晚电视节目的时候就有了：
A:主持人的蓝裙子真好看
B:尼玛明明是金色的
【在 M********t 的大作中提到】
: 我的理解就是电视机自带real time 的photoshop功能。显示出来的其实不是制作人想
: 让你看的。
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s********i
发帖数: 17328 | 19 你最好先看下HDR的标准，比如，颜色是10bit的，电视要能显示10bit color。HDR是
backward compatible with 8bit的。
HDR不是“几张曝光照片合成成一张”的意思，只是获得HDR的一种方法。你在8bit显示
器上看到的是simulated结果，不是真正意义上的HDR。HDR字面的意思就是高动态范围
，一般的RAW 14bit纪录的信息已经远高于SDR的8bit，现在的问题是把这个动态保留和
显示出来。举个例子，你在录像的时候，用的RAW format纪录的是14bit的信息，处理
过后成为10bit／12bit的视频，再拿到10bit／12bit的电视上（显示器）去播放。注意
，不是到8bit的显示器上去播放。
4K，high contrust, 10bit color 这是基本的HDR电视的要求，和SDR的要求是不一样
的。【 在 a9 (嗯) 的大作中提到: 】 |
f****o
发帖数: 4067 | 20 吵鸡巴啥. 和hifi一个事儿. 能听到的人话成千上万买设备, 听不到不在乎的十块钱
买一对ear buds. |
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s********i
发帖数: 17328 | 21 HDR和几年前的HD是一个意思，是新视频标准，不是几个照片凑一块完事儿了。类比高
清，母带是4K的，编码成1080p的视频，拿到480p的SD和720p／1080p的HD电视上，效果
能一样么？同样，母带是480p的，upscale图像处理成1080p的视频，效果能一样么？当
然，你非要说，效果一样的，那我也没办法。
你可以有HDR enabled的HD enabled的电视，也可以有HDR TV和HD TV。 |
t**d
发帖数: 6474 | 22 穿着裤子放屁跟脱了裤子放屁能一样吗？
手机上同样面积的相机sensor，16MP跟8MP能一样吗？
答案是，一样。
【在 s********i 的大作中提到】
: HDR和几年前的HD是一个意思，是新视频标准，不是几个照片凑一块完事儿了。类比高
: 清，母带是4K的，编码成1080p的视频，拿到480p的SD和720p／1080p的HD电视上，效果
: 能一样么？同样，母带是480p的，upscale图像处理成1080p的视频，效果能一样么？当
: 然，你非要说，效果一样的，那我也没办法。
: 你可以有HDR enabled的HD enabled的电视，也可以有HDR TV和HD TV。
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s********i
发帖数: 17328 | 23 well, 我说的很清楚了，你要非认为4K和1080P一样，我也没办法。
【在 t**d 的大作中提到】
: 穿着裤子放屁跟脱了裤子放屁能一样吗？
: 手机上同样面积的相机sensor，16MP跟8MP能一样吗？
: 答案是，一样。
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a9
发帖数: 21638 | 24 那就叫10 bit电视不就完了干嘛叫hdr呢。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你最好先看下HDR的标准，比如，颜色是10bit的，电视要能显示10bit color。HDR是
: backward compatible with 8bit的。
: HDR不是“几张曝光照片合成成一张”的意思，只是获得HDR的一种方法。你在8bit显示
: 器上看到的是simulated结果，不是真正意义上的HDR。HDR字面的意思就是高动态范围
: ，一般的RAW 14bit纪录的信息已经远高于SDR的8bit，现在的问题是把这个动态保留和
: 显示出来。举个例子，你在录像的时候，用的RAW format纪录的是14bit的信息，处理
: 过后成为10bit／12bit的视频，再拿到10bit／12bit的电视上（显示器）去播放。注意
: ，不是到8bit的显示器上去播放。
: 4K，high contrust, 10bit color 这是基本的HDR电视的要求，和SDR的要求是不一样
: 的。【 在 a9 (嗯) 的大作中提到: 】
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t**d
发帖数: 6474 | 25 4k跟1080p在某些情况下是一样的，比如4米外看40寸的电视。
为啥一样，是人眼的物理极限造成的。同样的HDR显示跟普通显示，人眼几乎分不出来
。你如果说能分辨出来，你得先证明人眼对色彩及亮度的识别远超24bit真彩色.这个是
决定性的。
【在 s********i 的大作中提到】
: well, 我说的很清楚了，你要非认为4K和1080P一样，我也没办法。
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t**d
发帖数: 6474 | 26 其实10bit算个球HDR呀。目前市场上任何相机的感光器三色都超过10 bit.
【在 a9 的大作中提到】
: 那就叫10 bit电视不就完了干嘛叫hdr呢。
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a9
发帖数: 21638 | 27 拿他的回答做个例子。
【在 t**d 的大作中提到】
: 其实10bit算个球HDR呀。目前市场上任何相机的感光器三色都超过10 bit.
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s********i
发帖数: 17328 | 28 我19楼有解释，10bit只是HDR的一个要素。
抬杠就没意思了。彩色电视为什么不叫红绿蓝电视？高清电视为什么不叫1080电视？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a9 的大作中提到】
: 那就叫10 bit电视不就完了干嘛叫hdr呢。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 现在说的是客厅里的65＋的电视，当然如果你非说和你40寸的一样，就不必操心了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: 4k跟1080p在某些情况下是一样的，比如4米外看40寸的电视。
: 为啥一样，是人眼的物理极限造成的。同样的HDR显示跟普通显示，人眼几乎分不出来
: 。你如果说能分辨出来，你得先证明人眼对色彩及亮度的识别远超24bit真彩色.这个是
: 决定性的。
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a9
发帖数: 21638 | 30 那你倒解释解释还有啥啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我19楼有解释，10bit只是HDR的一个要素。
: 抬杠就没意思了。彩色电视为什么不叫红绿蓝电视？高清电视为什么不叫1080电视？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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s********i
发帖数: 17328 | 31 我不是写了么？4K，high contrast啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a9 的大作中提到】
: 那你倒解释解释还有啥啊。
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t**d
发帖数: 6474 | 32 电视大小跟HDR有啥关系？65+的电视HDR和40寸的有差别？
【在 s********i 的大作中提到】
: 现在说的是客厅里的65＋的电视，当然如果你非说和你40寸的一样，就不必操心了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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a***e
发帖数: 27968 | 33 24比特的照片其实就256的灰度
人眼亮度区间还是大点吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: 4k跟1080p在某些情况下是一样的，比如4米外看40寸的电视。
: 为啥一样，是人眼的物理极限造成的。同样的HDR显示跟普通显示，人眼几乎分不出来
: 。你如果说能分辨出来，你得先证明人眼对色彩及亮度的识别远超24bit真彩色.这个是
: 决定性的。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 就是个卖货的口号
不过信号上hdr电视支持444啥的
非hdr电视就得把那些信号砍掉
你要认为砍掉的是无损其实也没关系
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a9 的大作中提到】
: 那就叫10 bit电视不就完了干嘛叫hdr呢。
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s********i
发帖数: 17328 | 35 随便说两句，不知道为啥有些人喜欢抬杠，本来楼主问个问题，我原以为是真的问问题
，结果发现他其实是觉得HDR没用，那么直说就完了，我也没必要敲这么多字。每个人
的观点都不一样，比如，你非说单反在某些情况下照出来的照片还不如小DC，所以单反
没用，对你来讲，你不买就是了。
电视，从黑白，到彩色，从SD到HD，从SDR到HDR，都是一步一步走过来，有消费者支持
的，你非说你的黑白电视不错，那就不用买彩电嘛，没人逼着你买。
现在咨询这么发达，想知道，自己google一下就完了。我也是，多嘴。过几年HDR普及
了，就没人问这种问题了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 36 所谓HDR照片，ps的那种，就是把
14比特啥的用曲线强行映射到8比特
看着古怪
十位显示器通过些花招可以撑到12位
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: 其实10bit算个球HDR呀。目前市场上任何相机的感光器三色都超过10 bit.
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G****A
发帖数: 4160 | 37 煞笔
同一个相机，你照一张12M大小的照片，再照一张3M大小的照片。
显示器上放大10倍看看一样不
【在 t**d 的大作中提到】
: 穿着裤子放屁跟脱了裤子放屁能一样吗？
: 手机上同样面积的相机sensor，16MP跟8MP能一样吗？
: 答案是，一样。
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a9
发帖数: 21638 | 38 有没有用要弄清楚他的好处是什么啊。
如果你是说超过24比特的色彩，那当然是有用的，这跟4k和1080p比较也是合理的。
但是其它的你又不说是什么。如果是说是调亮暗处调暗亮处，那我觉得这块的处理应该
是以
制作片源的时候应该处理的，白白的多传输数据没有意义吧。
如果还有别的，就列举一下呗。
【在 s********i 的大作中提到】
: 随便说两句，不知道为啥有些人喜欢抬杠，本来楼主问个问题，我原以为是真的问问题
: ，结果发现他其实是觉得HDR没用，那么直说就完了，我也没必要敲这么多字。每个人
: 的观点都不一样，比如，你非说单反在某些情况下照出来的照片还不如小DC，所以单反
: 没用，对你来讲，你不买就是了。
: 电视，从黑白，到彩色，从SD到HD，从SDR到HDR，都是一步一步走过来，有消费者支持
: 的，你非说你的黑白电视不错，那就不用买彩电嘛，没人逼着你买。
: 现在咨询这么发达，想知道，自己google一下就完了。我也是，多嘴。过几年HDR普及
: 了，就没人问这种问题了。
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v*****w
发帖数: 1317 | 39 谢谢你的解释，很清楚。 (^o^)
【在 s********i 的大作中提到】
: 随便说两句，不知道为啥有些人喜欢抬杠，本来楼主问个问题，我原以为是真的问问题
: ，结果发现他其实是觉得HDR没用，那么直说就完了，我也没必要敲这么多字。每个人
: 的观点都不一样，比如，你非说单反在某些情况下照出来的照片还不如小DC，所以单反
: 没用，对你来讲，你不买就是了。
: 电视，从黑白，到彩色，从SD到HD，从SDR到HDR，都是一步一步走过来，有消费者支持
: 的，你非说你的黑白电视不错，那就不用买彩电嘛，没人逼着你买。
: 现在咨询这么发达，想知道，自己google一下就完了。我也是，多嘴。过几年HDR普及
: 了，就没人问这种问题了。
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j*******n
发帖数: 10868 | 40 这不讨论电视吗？太跳跃了！
【在 t**d 的大作中提到】
: 其实10bit算个球HDR呀。目前市场上任何相机的感光器三色都超过10 bit.
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s********i
发帖数: 17328 | 41 我不知道你的重点在哪里，我说的很清楚了，HDR的色域是75%人眼分辨，SDR是35%，你
说没用，4K比1080，你说坐的远点，其实一样。这里说的是peak亮度，你说我SRD暗点
没关系，我能说啥？
HDR不是亮处调暗，那是simulate给你在SDR上看的，HDR本来亮的地方就比SDR亮，暗的
地方就比SDR暗。
【在 a9 的大作中提到】
: 有没有用要弄清楚他的好处是什么啊。
: 如果你是说超过24比特的色彩，那当然是有用的，这跟4k和1080p比较也是合理的。
: 但是其它的你又不说是什么。如果是说是调亮暗处调暗亮处，那我觉得这块的处理应该
: 是以
: 制作片源的时候应该处理的，白白的多传输数据没有意义吧。
: 如果还有别的，就列举一下呗。
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a9
发帖数: 21638 | 42 你好好看看是我说的吗？
应该
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不知道你的重点在哪里，我说的很清楚了，HDR的色域是75%人眼分辨，SDR是35%，你
: 说没用，4K比1080，你说坐的远点，其实一样。这里说的是peak亮度，你说我SRD暗点
: 没关系，我能说啥？
: HDR不是亮处调暗，那是simulate给你在SDR上看的，HDR本来亮的地方就比SDR亮，暗的
: 地方就比SDR暗。
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a9
发帖数: 21638 | 43 我有点明白了。是不是除了rgb外加了个亮度的参数？
，你
暗点
暗的
的。
【在 a9 的大作中提到】
: 你好好看看是我说的吗？
:
: 应该
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c****f
发帖数: 1102 | |
t**d
发帖数: 6474 | 45 厂家就是骗你这样的傻逼的。我都不告诉你8MP和16MP为啥一样，你的这傻逼不配有这
样的知识。哈哈。
【在 G****A 的大作中提到】
: 煞笔
: 同一个相机，你照一张12M大小的照片，再照一张3M大小的照片。
: 显示器上放大10倍看看一样不
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t**d
发帖数: 6474 | 46 我来说说吧。他们都是道听途说来的，根本不懂是怎么回事。
人眼对亮度的感受不是线性的。在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西
，也能看清阴影下的东西。但是数码照相的时候往往照不出人眼看到的效果。
因为人眼对高亮度的敏感度低，而对低亮度的敏感度高，也就是说，人眼传送到大脑的
图像信号跟亮度不是线性的，而数码相机感光器的信号是跟亮度成线性的。
如果相机是8bit的，相机照出来的像在阴影部分会丧失人眼感受到的细节，本来有细节
的变成黑蒙蒙的一片。所以数码相机最次也得是10bit的，照完相后把亮的部分调暗把
暗的部分调亮，这个在photoshop里面是调gamma curve，你调一下就知道怎么回事了。
目前的显示器显示的图像都是调过gamma线的，不是相机原本的raw data。
现在说道HDR显示。假如相机拍摄的是12bit的，放到HDR（假设也是12bit）显示，人眼
这时能看到阴影部分的细节，也可以看到阳光下的细节，跟我们看到的是实景差不多。
但是这个图像在大脑中的感觉跟被调过gamma线的数码图像在普通显示器上显示的几乎
是一样的，稍微有所不同，对于多数人来说，可以说没区别。最大的不同是HDR亮的太
刺眼，人眼看电视很容易疲劳（如同你如果在阳光下同时看阴影）, 而普通显示把高亮
度的部分降下来，人眼感觉反倒舒服多了。大脑最后接受到的信号，两者是差别不大的
，基本都在真彩色的范围内。
如果要我选，在家里看电视，我宁愿要普通显示。HDR显示或许对某些领域有用，但对
家用来说，适得其反，不但无用，还伤眼睛。
【在 a9 的大作中提到】
: 我有点明白了。是不是除了rgb外加了个亮度的参数？
:
: ，你
: 暗点
: 暗的
: 的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 47 差，一个琐男，一个手机屏幕的颜色分辨率都要选来选去，一个显示器都要TN屏IPS屏
6bit还是8bit挑来挑去，到电视了，10bit VS 8bit没区别，HDR和SDR没区别，亮度没
区别，没有就没有吧。 |
i****a
发帖数: 36252 | 48 问题来了。 用HDR 看电影会不会反而失真。比如电影场景是一个人从阴影下走到阳光
下，HDR 把画面搞得太黑太亮，我连人都看不清了 |
s********i
发帖数: 17328 | 49 你觉得拍电影的在这种情况下拍的让你“人都看不清”么？当然了，像楼上说的一样，
HDR亮瞎眼，最好还是SDR，就没这个问题了。
【在 i****a 的大作中提到】
: 问题来了。 用HDR 看电影会不会反而失真。比如电影场景是一个人从阴影下走到阳光
: 下，HDR 把画面搞得太黑太亮，我连人都看不清了
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M********t
发帖数: 5032 | 50 总结一下： hdr就是10bit，12bit。
比大众的8bit强！
但这个要源支持吧？ |
|
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y****g
发帖数: 36950 | 51 在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
这句话不完全对。人眼适应强光后转去看阴影瞳孔要放大才能看清阴影里的东西。而在
阴影里呆久了，出去太阳下瞬间瞳孔也要调节。
人的瞳孔在看不同亮度物体时会一直在不停调节的。这个调节的过程相当于拍了两张不
同曝光的24BIT照片，这两张照片的信息合在一起就是48BIT，这是photoshop里的HDR图
片。每个通道16BIT梯度，整张照片RGB 48BIT色彩。但是普通显示器只能显示24BIT，
每通道8bit 所以丢失信息。要么丢失最亮的部分的细节，变成白茫茫一片，要么丢失
暗部细节，黑乎乎一片。
HDR电视如果达到每通道10BIT梯度，其实也不能完全显示出来原始的48BIT色的所有颜
色。但是比8BIT肯定要真实一些。但是也不是所有人都能感受到的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我来说说吧。他们都是道听途说来的，根本不懂是怎么回事。
: 人眼对亮度的感受不是线性的。在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西
: ，也能看清阴影下的东西。但是数码照相的时候往往照不出人眼看到的效果。
: 因为人眼对高亮度的敏感度低，而对低亮度的敏感度高，也就是说，人眼传送到大脑的
: 图像信号跟亮度不是线性的，而数码相机感光器的信号是跟亮度成线性的。
: 如果相机是8bit的，相机照出来的像在阴影部分会丧失人眼感受到的细节，本来有细节
: 的变成黑蒙蒙的一片。所以数码相机最次也得是10bit的，照完相后把亮的部分调暗把
: 暗的部分调亮，这个在photoshop里面是调gamma curve，你调一下就知道怎么回事了。
: 目前的显示器显示的图像都是调过gamma线的，不是相机原本的raw data。
: 现在说道HDR显示。假如相机拍摄的是12bit的，放到HDR（假设也是12bit）显示，人眼
|
i****a
发帖数: 36252 | 52 所以这东东是不是不值得加钱冒
花大钱买3D的都后悔了吧
在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
【在 y****g 的大作中提到】
: 在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
: 这句话不完全对。人眼适应强光后转去看阴影瞳孔要放大才能看清阴影里的东西。而在
: 阴影里呆久了，出去太阳下瞬间瞳孔也要调节。
: 人的瞳孔在看不同亮度物体时会一直在不停调节的。这个调节的过程相当于拍了两张不
: 同曝光的24BIT照片，这两张照片的信息合在一起就是48BIT，这是photoshop里的HDR图
: 片。每个通道16BIT梯度，整张照片RGB 48BIT色彩。但是普通显示器只能显示24BIT，
: 每通道8bit 所以丢失信息。要么丢失最亮的部分的细节，变成白茫茫一片，要么丢失
: 暗部细节，黑乎乎一片。
: HDR电视如果达到每通道10BIT梯度，其实也不能完全显示出来原始的48BIT色的所有颜
: 色。但是比8BIT肯定要真实一些。但是也不是所有人都能感受到的。
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t**d
发帖数: 6474 | 53 你可以试一下，看阳光下和阴影下在同一视野的场景，再比较一下用相机拍摄的同一场
景的照片就知道我在说什么了。我说的是人眼在同一光圈下看亮和暗的情况。
在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
【在 y****g 的大作中提到】
: 在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
: 这句话不完全对。人眼适应强光后转去看阴影瞳孔要放大才能看清阴影里的东西。而在
: 阴影里呆久了，出去太阳下瞬间瞳孔也要调节。
: 人的瞳孔在看不同亮度物体时会一直在不停调节的。这个调节的过程相当于拍了两张不
: 同曝光的24BIT照片，这两张照片的信息合在一起就是48BIT，这是photoshop里的HDR图
: 片。每个通道16BIT梯度，整张照片RGB 48BIT色彩。但是普通显示器只能显示24BIT，
: 每通道8bit 所以丢失信息。要么丢失最亮的部分的细节，变成白茫茫一片，要么丢失
: 暗部细节，黑乎乎一片。
: HDR电视如果达到每通道10BIT梯度，其实也不能完全显示出来原始的48BIT色的所有颜
: 色。但是比8BIT肯定要真实一些。但是也不是所有人都能感受到的。
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G****A
发帖数: 4160 | 54 不知道谁SB
支持HDR的game年底陆续上市，但内测版都出来大半年了。俩电视一个Non-HDR，一个
HDR， side-by-side效果差别很明显。尤其是像Tomb raider那种极暗、极亮场景都很
多的game。
你啥都不懂，在这里装逼。凭自己20年前听来的那点知识瞎掰掰
不懂没关系，还TMD懒，上油管10秒钟搜一下对比视频总不难吧
【在 t**d 的大作中提到】
: 厂家就是骗你这样的傻逼的。我都不告诉你8MP和16MP为啥一样，你的这傻逼不配有这
: 样的知识。哈哈。
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y****g
发帖数: 36950 | 55 人眼聚焦时都是在微弱的动的。你自己没感觉。你以为你在聚焦阳光下和阴影里的时候
眼珠没动？哈哈
如果你盯着阳光照着的高光看，这时阴影里都是余光在看，其实很模糊。只不过你的眼
珠迅速微弱的又聚焦阴影，在你的大脑里合成了一副好像又有高光细节又有阴影细节的
图像。
这和HDR或者双镜头成像差不多了。其实你的大脑是把眼睛迅速调整的好几个图像拼在
一起的感受。总之大脑总是主观的。当然你硬要说有些人视觉神经发达我觉得也可能。
就像那些金耳朵，能听出核电和火电的音响效果不同一样。他观测他的量子，坍塌他的
世界，也许他的世界就是那样的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你可以试一下，看阳光下和阴影下在同一视野的场景，再比较一下用相机拍摄的同一场
: 景的照片就知道我在说什么了。我说的是人眼在同一光圈下看亮和暗的情况。
:
: 在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西 ，也能看清阴影下的东西。，
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t**d
发帖数: 6474 | 56 这聚焦跟光圈是一回事吗？难道阴影和光亮区不可以在一个聚焦面上？比如在一个聚焦
面上，你就看在交界处的一小部分，你不用换聚焦。
人眼聚焦时都是在微弱的动的。你自己没感觉。你以为你在聚焦阳光下和阴影里的
时候
【在 y****g 的大作中提到】
: 人眼聚焦时都是在微弱的动的。你自己没感觉。你以为你在聚焦阳光下和阴影里的时候
: 眼珠没动？哈哈
: 如果你盯着阳光照着的高光看，这时阴影里都是余光在看，其实很模糊。只不过你的眼
: 珠迅速微弱的又聚焦阴影，在你的大脑里合成了一副好像又有高光细节又有阴影细节的
: 图像。
: 这和HDR或者双镜头成像差不多了。其实你的大脑是把眼睛迅速调整的好几个图像拼在
: 一起的感受。总之大脑总是主观的。当然你硬要说有些人视觉神经发达我觉得也可能。
: 就像那些金耳朵，能听出核电和火电的音响效果不同一样。他观测他的量子，坍塌他的
: 世界，也许他的世界就是那样的。
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t**d
发帖数: 6474 | 57 你这个傻逼本大爷连跟你辩论的兴趣都没有。你这个傻逼不配听道理，哈哈。
对付你这种傻逼最好的办法就是让你自己觉得你的傻逼知识是对的，然后到处丢人现眼。
【在 G****A 的大作中提到】
: 不知道谁SB
: 支持HDR的game年底陆续上市，但内测版都出来大半年了。俩电视一个Non-HDR，一个
: HDR， side-by-side效果差别很明显。尤其是像Tomb raider那种极暗、极亮场景都很
: 多的game。
: 你啥都不懂，在这里装逼。凭自己20年前听来的那点知识瞎掰掰
: 不懂没关系，还TMD懒，上油管10秒钟搜一下对比视频总不难吧
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y****g
发帖数: 36950 | 58 我是说你盯着一大片有亮有暗的东西看的时候其实眼珠瞳孔是在不停抖动扫描放大缩小
和左右偏移的。你自己不知道而已。
人眼是有机的整体，聚焦换光圈测光等等是同时完成的。不是相机的手动模式。一个一
个调。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这聚焦跟光圈是一回事吗？难道阴影和光亮区不可以在一个聚焦面上？比如在一个聚焦
: 面上，你就看在交界处的一小部分，你不用换聚焦。
:
: 人眼聚焦时都是在微弱的动的。你自己没感觉。你以为你在聚焦阳光下和阴影里的
: 时候
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a*****e
发帖数: 1700 | 59 对，源要支持。
实际上就是对比度，最暗的红和最亮的红差别有多大，在 SDR 和 HDR 显示器上效果比
一比很明显了。
其次是层级，20% 红和 21% 红显示出来到底有没有区别。8-bit 显示器显示 10-bit
图像明显有 banding，细节差好多。
至于前面有人说眼睛的问题。你看大太阳下楼梯的暗处，实景是看，屏幕上也是看，
focus 在暗处看细节，focus 在亮处看细节，眼睛都可以调节适应，和看实景还是看屏
幕无关。当然大屏幕比小屏幕的优势会明显一些。
【在 M********t 的大作中提到】
: 总结一下： hdr就是10bit，12bit。
: 比大众的8bit强！
: 但这个要源支持吧？
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y****g
发帖数: 36950 | 60 实景里有无数细节，屏幕里的细节是看源文件里有没有这个细节和显示器上能不能显示
出这个细节。HDR肯定能显示多一点。但是如果细节多，同屏亮度对比度高，你又努力
想看清楚细节，眼睛不停调节看着也是很累的。就好像你站在阳光下为什么眼睛容易累
，因为地面上又有暗处的影子又有很亮的高光，不停调节眼球，所以眼睛累。
当然你可以昏昏欲睡，眼睛不怎么调节。最后看完了一部戏和没看一样。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 对，源要支持。
: 实际上就是对比度，最暗的红和最亮的红差别有多大，在 SDR 和 HDR 显示器上效果比
: 一比很明显了。
: 其次是层级，20% 红和 21% 红显示出来到底有没有区别。8-bit 显示器显示 10-bit
: 图像明显有 banding，细节差好多。
: 至于前面有人说眼睛的问题。你看大太阳下楼梯的暗处，实景是看，屏幕上也是看，
: focus 在暗处看细节，focus 在亮处看细节，眼睛都可以调节适应，和看实景还是看屏
: 幕无关。当然大屏幕比小屏幕的优势会明显一些。
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t**d
发帖数: 6474 | 61 你这个说法理论上人眼可以实现，但是人眼瞳孔的调整速度是很慢的，比视觉残留的速
度（大约是电影胶片1/24秒的速度）慢很多。如果一个场景有亮有暗并且暗处有移动的
物体，按照你的这个理论，暗处移动的物体会有移动不连续的跳跃感。所以人眼对某一
场景的大动态范围感知是靠视网膜而不是靠瞳孔。
不管怎么说，人眼的视网膜对光线的感知是非线性这一点是毋庸置疑的，gamma线就是
对这个现象最好的诠释。
我是说你盯着一大片有亮有暗的东西看的时候其实眼珠瞳孔是在不停抖动扫描放大缩小
【在 y****g 的大作中提到】
: 我是说你盯着一大片有亮有暗的东西看的时候其实眼珠瞳孔是在不停抖动扫描放大缩小
: 和左右偏移的。你自己不知道而已。
: 人眼是有机的整体，聚焦换光圈测光等等是同时完成的。不是相机的手动模式。一个一
: 个调。
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a***e
发帖数: 27968 | 62 你还是把photoshop里的HDR和HDR的显示搞混了
PS的HDR是通过曲线把12比特通过曲线强行影射到8位然后在八位显示器显示
效果就是一点古怪亮堂的感觉
HDR显示可以更亮/更暗，也可以是同样的亮度范围有更多的亮度细分
人眼肯定超过256的灰度。HDR的电视信号放到SDR看不是PS后HDR的效果，而是出现
banding
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: 我来说说吧。他们都是道听途说来的，根本不懂是怎么回事。
: 人眼对亮度的感受不是线性的。在阳光下，如果有阴影，人眼不但能看清阳光下的东西
: ，也能看清阴影下的东西。但是数码照相的时候往往照不出人眼看到的效果。
: 因为人眼对高亮度的敏感度低，而对低亮度的敏感度高，也就是说，人眼传送到大脑的
: 图像信号跟亮度不是线性的，而数码相机感光器的信号是跟亮度成线性的。
: 如果相机是8bit的，相机照出来的像在阴影部分会丧失人眼感受到的细节，本来有细节
: 的变成黑蒙蒙的一片。所以数码相机最次也得是10bit的，照完相后把亮的部分调暗把
: 暗的部分调亮，这个在photoshop里面是调gamma curve，你调一下就知道怎么回事了。
: 目前的显示器显示的图像都是调过gamma线的，不是相机原本的raw data。
: 现在说道HDR显示。假如相机拍摄的是12bit的，放到HDR（假设也是12bit）显示，人眼
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t**d
发帖数: 6474 | 63 我要是把photoshop里的HDR和显示HDR都搞混了的话还在这里夸夸其谈不是丢人吗？给
你们讲ps下的gamma线是说明人眼感知光线的非线性。
人眼传给大脑的信号基本在真彩定义的区域，你的HDR在亮区显示的层次再多也没用，
由于人眼要感知暗区的细节，在看DHR显示器的时候，瞳孔会调节到跟看平常世界那样
的大小，亮区的很多层次在传给大脑的时候就被忽略了。
调过gamma线的数码图像在普通显示器上显示的时候，人眼看显示器时候的瞳孔跟看真
实世界时的瞳孔是不一样的，因为没有超亮也没有超暗的区，瞳孔开在人感觉舒适的大
小范围即可，但是传到大脑的信号跟看真实世界的信号是很接近的。这个也是我说过的
，如果是家用电视，我宁愿要普通显示，对人眼来说没有压力。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你还是把photoshop里的HDR和HDR的显示搞混了
: PS的HDR是通过曲线把12比特通过曲线强行影射到8位然后在八位显示器显示
: 效果就是一点古怪亮堂的感觉
: HDR显示可以更亮/更暗，也可以是同样的亮度范围有更多的亮度细分
: 人眼肯定超过256的灰度。HDR的电视信号放到SDR看不是PS后HDR的效果，而是出现
: banding
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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G****A
发帖数: 4160 | 64 HDR电视Costco都卖了几年了，content也越来越多，几十亿的市场，各大IT公司都有投
入...
你丫站出来说话前先撒泡尿照照镜子：就你一个人懂，别人都错了？你比APPLE/AMD/
NVDIA...加起来都聪明？
眼。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这个傻逼本大爷连跟你辩论的兴趣都没有。你这个傻逼不配听道理，哈哈。
: 对付你这种傻逼最好的办法就是让你自己觉得你的傻逼知识是对的，然后到处丢人现眼。
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a***e
发帖数: 27968 | 65 你还是没搞明白
在照片里调亮度是调255到250
显示里调亮度是直接调的背光
HDR信号显示根本和电视会不会刺眼不相关。太亮了只是你背光过头了
10比特的显示能力自然比8比特
有更柔和的过度和细节
至于人眼，色域比RGB真彩大多了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: 我要是把photoshop里的HDR和显示HDR都搞混了的话还在这里夸夸其谈不是丢人吗？给
: 你们讲ps下的gamma线是说明人眼感知光线的非线性。
: 人眼传给大脑的信号基本在真彩定义的区域，你的HDR在亮区显示的层次再多也没用，
: 由于人眼要感知暗区的细节，在看DHR显示器的时候，瞳孔会调节到跟看平常世界那样
: 的大小，亮区的很多层次在传给大脑的时候就被忽略了。
: 调过gamma线的数码图像在普通显示器上显示的时候，人眼看显示器时候的瞳孔跟看真
: 实世界时的瞳孔是不一样的，因为没有超亮也没有超暗的区，瞳孔开在人感觉舒适的大
: 小范围即可，但是传到大脑的信号跟看真实世界的信号是很接近的。这个也是我说过的
: ，如果是家用电视，我宁愿要普通显示，对人眼来说没有压力。
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t**d
发帖数: 6474 | 66 你这个傻逼当然不懂了，否则厂家赚谁的钱呢，就赚你这种傻逼的。哈哈
【在 G****A 的大作中提到】
: HDR电视Costco都卖了几年了，content也越来越多，几十亿的市场，各大IT公司都有投
: 入...
: 你丫站出来说话前先撒泡尿照照镜子：就你一个人懂，别人都错了？你比APPLE/AMD/
: NVDIA...加起来都聪明？
:
: 眼。
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t**d
发帖数: 6474 | 67 hdr 怎么可能对亮度没有要求？甭说hdr，就是普通lcd显示也得有亮度需求，亮度不够
，人眼就看不出规定的灰度了。背光可调是因为人眼的瞳孔也可调，当背光亮度低于人
眼瞳孔可调的极限时，人眼就分不出原灰度了。你可以用黑色墨镜看看背光调到最低的
显示器感觉一下。显示器能调的背光底限在裸眼下还是可行的，但在深色墨镜下就不见
的行。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你还是没搞明白
: 在照片里调亮度是调255到250
: 显示里调亮度是直接调的背光
: HDR信号显示根本和电视会不会刺眼不相关。太亮了只是你背光过头了
: 10比特的显示能力自然比8比特
: 有更柔和的过度和细节
: 至于人眼，色域比RGB真彩大多了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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a***e
发帖数: 27968 | 68 人眼对亮度的敏感度超过256级
你完全可以做到不亮瞎眼还有足够的亮度分辨细节。俩电视放那里你就能看出区别，有
什么好争的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t**d 的大作中提到】
: hdr 怎么可能对亮度没有要求？甭说hdr，就是普通lcd显示也得有亮度需求，亮度不够
: ，人眼就看不出规定的灰度了。背光可调是因为人眼的瞳孔也可调，当背光亮度低于人
: 眼瞳孔可调的极限时，人眼就分不出原灰度了。你可以用黑色墨镜看看背光调到最低的
: 显示器感觉一下。显示器能调的背光底限在裸眼下还是可行的，但在深色墨镜下就不见
: 的行。
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l*******t
发帖数: 1430 | 69 楼主眼睛过瞎，看电视其实是去屏幕上摸凸起的，你们费什么劲解释。 |
