V****n
发帖数: 651 | 1 接受中国大陆教育长大的父母亲很容易出现拔苗助长的倾向，这也是流览本版后给人
的印象。在典故里，拔苗助长的结果是什么大家都知道。
首先，父母都希望自己的小孩是神童，是天才，我也不例外，但有能力，并且能客
观评估自己小孩是不是神童或者天才的父母实际上是很少的。从客观角度讲，心理
学研究早就发现大部分人都会高估自己，女人高估自己的相貌，男人高估自己的能
力，等等，以至于远超过百分之五十的人认为自己超过平均值，尽管根据定义只应
该有50%超过平均。从能力角度讲，精通心理学里关于智商的定义及测试，以及其局
限性的人也不多。以至于有些父母亲单凭小孩一鳞半爪的迹象(比如多早认字，potty
trained，几岁上大学...)等等来判断小孩是不是神童/天才。
客观说，当前心理学学术界的共识是不同人种(见1)前的智商区别是客观存在的。犹
太人中的Ashkenazi阿什肯纳兹犹太人平均智商最高(111-113)，其次是东亚人(106)，
其次是白人(100)，拉丁裔，黑人，最低的是撒哈拉以南非洲黑人(70左右)。中国大
陆统计数据不多，不同省份城市数字大致从102到110都有，基本上跟香港，新加坡，
台湾 |
f******r
发帖数: 2975 | |
r*****n
发帖数: 3014 | 3 re
【在 f******r 的大作中提到】
: I like this article
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i**e
发帖数: 19242 | 4 嗯，很有中文简洁版the outliers的意思；
首先，没有希望过自己的小孩是神童，就像知道生男生女其实不在我掌握之中一样。
既生之则安之；
再者，成为outlier，要有天时地利人和机遇，什么都不能缺少；我看比生个神童天才
更没有把握
既生之，则安之；
作为一个母亲，我希望这一生，孩子能从我这体会到挚爱真爱，感受到被接纳被肯定被
宠；
如果人生下来IQ是一定的，那我就希望自己有能力帮助孩子成为同样IQ人群里最快乐的
一位；如果孩子只有能力拿到５万的年薪，那我也希望我能把她养成拿５万年薪人群里
最快乐的一位；
赞你知道的很多！
【在 V****n 的大作中提到】
: 接受中国大陆教育长大的父母亲很容易出现拔苗助长的倾向，这也是流览本版后给人
: 的印象。在典故里，拔苗助长的结果是什么大家都知道。
: 首先，父母都希望自己的小孩是神童，是天才，我也不例外，但有能力，并且能客
: 观评估自己小孩是不是神童或者天才的父母实际上是很少的。从客观角度讲，心理
: 学研究早就发现大部分人都会高估自己，女人高估自己的相貌，男人高估自己的能
: 力，等等，以至于远超过百分之五十的人认为自己超过平均值，尽管根据定义只应
: 该有50%超过平均。从能力角度讲，精通心理学里关于智商的定义及测试，以及其局
: 限性的人也不多。以至于有些父母亲单凭小孩一鳞半爪的迹象(比如多早认字，potty
: trained，几岁上大学...)等等来判断小孩是不是神童/天才。
: 客观说，当前心理学学术界的共识是不同人种(见1)前的智商区别是客观存在的。犹
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i******m
发帖数: 2591 | |
v*****1
发帖数: 66 | 6 事实上就是多数人都高于平均值的，这有什么奇怪呢。比如世界上绝大多数人是两条腿
，有些人不幸只有一条，有些人更不幸两条都没有了，这样平均数是小于二的。但是绝
大多数人都是双腿健全的，也就是说高于平均数。 |
m******l
发帖数: 2472 | 7 应该用 median啊
【在 v*****1 的大作中提到】
: 事实上就是多数人都高于平均值的，这有什么奇怪呢。比如世界上绝大多数人是两条腿
: ，有些人不幸只有一条，有些人更不幸两条都没有了，这样平均数是小于二的。但是绝
: 大多数人都是双腿健全的，也就是说高于平均数。
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m**o
发帖数: 846 | 8 文章很长，很不容易，看着看着我就完全迷失了，不知道论点是什么，论据怎么支持论
点的了。最后，有点不知所云的感觉。
【在 V****n 的大作中提到】
: 接受中国大陆教育长大的父母亲很容易出现拔苗助长的倾向，这也是流览本版后给人
: 的印象。在典故里，拔苗助长的结果是什么大家都知道。
: 首先，父母都希望自己的小孩是神童，是天才，我也不例外，但有能力，并且能客
: 观评估自己小孩是不是神童或者天才的父母实际上是很少的。从客观角度讲，心理
: 学研究早就发现大部分人都会高估自己，女人高估自己的相貌，男人高估自己的能
: 力，等等，以至于远超过百分之五十的人认为自己超过平均值，尽管根据定义只应
: 该有50%超过平均。从能力角度讲，精通心理学里关于智商的定义及测试，以及其局
: 限性的人也不多。以至于有些父母亲单凭小孩一鳞半爪的迹象(比如多早认字，potty
: trained，几岁上大学...)等等来判断小孩是不是神童/天才。
: 客观说，当前心理学学术界的共识是不同人种(见1)前的智商区别是客观存在的。犹
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y***d
发帖数: 2330 | 9 论证很奇怪
上面这段列了很多证据，证明东亚人智商高；却以简单的一句“单单归于智商是不可能
的”，从而导出了截然相反的结论，“最可能的解释是父母亲的推动...对於小孩却是
残忍的...是父母亲自己种下的苦果”。凭什么？就凭“单单归于智商是不可能的”？
凭什么不可能？钟形型分布已经可以让两头分布出现“极大差别“了，1% 占 10% 又怎会
有丝毫不妥？
【在 V****n 的大作中提到】
: 接受中国大陆教育长大的父母亲很容易出现拔苗助长的倾向，这也是流览本版后给人
: 的印象。在典故里，拔苗助长的结果是什么大家都知道。
: 首先，父母都希望自己的小孩是神童，是天才，我也不例外，但有能力，并且能客
: 观评估自己小孩是不是神童或者天才的父母实际上是很少的。从客观角度讲，心理
: 学研究早就发现大部分人都会高估自己，女人高估自己的相貌，男人高估自己的能
: 力，等等，以至于远超过百分之五十的人认为自己超过平均值，尽管根据定义只应
: 该有50%超过平均。从能力角度讲，精通心理学里关于智商的定义及测试，以及其局
: 限性的人也不多。以至于有些父母亲单凭小孩一鳞半爪的迹象(比如多早认字，potty
: trained，几岁上大学...)等等来判断小孩是不是神童/天才。
: 客观说，当前心理学学术界的共识是不同人种(见1)前的智商区别是客观存在的。犹
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m**o
发帖数: 846 | 10 哈哈，看到这个文章让我想起来我中学的时候写作文，老师布置下来之后，我埋头就写
，洋洋洒洒写了三大篇，忘了文章的主题是啥了，赶忙翻回去查查作文的标题和提纲。
这不看不要紧，一看气死人，从第一页第二段起就跑题了。只好撕掉，全部重写。不过
后来俺变聪明了，等作文写完了我才再起名字写提纲。
我看楼主这个文章叫“人种智商的统计分析”比较合适。
怎会
【在 y***d 的大作中提到】
: 论证很奇怪
:
: 上面这段列了很多证据，证明东亚人智商高；却以简单的一句“单单归于智商是不可能
: 的”，从而导出了截然相反的结论，“最可能的解释是父母亲的推动...对於小孩却是
: 残忍的...是父母亲自己种下的苦果”。凭什么？就凭“单单归于智商是不可能的”？
: 凭什么不可能？钟形型分布已经可以让两头分布出现“极大差别“了，1% 占 10% 又怎会
: 有丝毫不妥？
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B******1
发帖数: 9094 | 11 1) 诺贝尔奖得主的平均智商是144左右 -> 很简单的解释是智商144只是一个必要
条件，而非充分条件。
Sorry. It is not necessary since 144 is simply an average, not the minimum.
2) 在我看来，进顶尖大学不一定是必要条件，但师从大师级人物(最好是诺奖得主，起
码要美国院士)，从事有得奖潜力方向的研究绝对是必要条件。
If this is true, it seems to hint that creativity has to be taught by another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a person's creativity). |
l**********a
发帖数: 419 | 12
Resume, resume, resume. 师从大师级人物 will open a lot of doors for us if we want to do research. This is called the X-factor.
【在 B******1 的大作中提到】
: 1) 诺贝尔奖得主的平均智商是144左右 -> 很简单的解释是智商144只是一个必要
: 条件，而非充分条件。
: Sorry. It is not necessary since 144 is simply an average, not the minimum.
: 2) 在我看来，进顶尖大学不一定是必要条件，但师从大师级人物(最好是诺奖得主，起
: 码要美国院士)，从事有得奖潜力方向的研究绝对是必要条件。
: If this is true, it seems to hint that creativity has to be taught by another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a person's creativity).
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B******1
发帖数: 9094 | 13 Your statement does have its merits. However, if the purpose of joining a
big-name lab is for a more smooth sailing of one's future in research, then
this action itself is no different from a Pushing Mom who wants her child to
have a better life in the future. Hence the conclusion reached by
following the logic of how to get a Nobel prize runs against the points the
author of this thread was trying to prove.
we want to do research. This is called the X-factor.
【在 l**********a 的大作中提到】
:
: Resume, resume, resume. 师从大师级人物 will open a lot of doors for us if we want to do research. This is called the X-factor.
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l**********a
发帖数: 419 | 14
then
to
the
I was lost in this thread since the article is so long :-)
I am not sure what conclusion the author was trying to reach.
However, the author, indeed, has some points.
【在 B******1 的大作中提到】
: Your statement does have its merits. However, if the purpose of joining a
: big-name lab is for a more smooth sailing of one's future in research, then
: this action itself is no different from a Pushing Mom who wants her child to
: have a better life in the future. Hence the conclusion reached by
: following the logic of how to get a Nobel prize runs against the points the
: author of this thread was trying to prove.
:
: we want to do research. This is called the X-factor.
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V****n
发帖数: 651 | 15 对我主贴文章引发的一些质疑我想借此一并作答
6楼：钟形对称分布的智商曲线三个数学上常用的平均值是一样的。您举的人类腿的数
目不是连续分布的，而且在dicrete分布里也是很特别只有少数几个值的分布，所以在
此并不适用。“根据定义只应该有50%超过平均”这个常识Charles Murray在他新出的书
Real Education: Four Simple Truths for Bringing America's Schools Back to
Reality
http://www.amazon.com/dp/0307405389/?tag=catoinstitute-20
里被用做最重要的论据之一，用来论证美国为什么不应该让一半的高中生上大学（因为
没有一半的学生智商能够达到真正理解大学课程的程度）。他最著名的书是十多年前出
的十分政治不正确的书：
“Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life ”
http://www.amazon.com/Bell-Curve-Intelligence-Structur |
l*******e
发帖数: 2431 | 16 赞一下作者的渊博。
关于IQ的分布，你前面解释outlier时用指数分布，但是解释华裔学生的现象时用了正态
分布。我没有仔细计算过，如果这里也用指数这个比例可能远不止10％。其实IQ模型
学术界并没有统一，而且用理论模型去fit实际data时总会有偏差。
大师的学生容易作出成就，当然一个因素会是教徒有方，但是另一方面，大师择徒的
门槛本来就高得多，所以有幸入选的学生IQ也高。
的书
【在 V****n 的大作中提到】
: 对我主贴文章引发的一些质疑我想借此一并作答
: 6楼：钟形对称分布的智商曲线三个数学上常用的平均值是一样的。您举的人类腿的数
: 目不是连续分布的，而且在dicrete分布里也是很特别只有少数几个值的分布，所以在
: 此并不适用。“根据定义只应该有50%超过平均”这个常识Charles Murray在他新出的书
: Real Education: Four Simple Truths for Bringing America's Schools Back to
: Reality
: http://www.amazon.com/dp/0307405389/?tag=catoinstitute-20
: 里被用做最重要的论据之一，用来论证美国为什么不应该让一半的高中生上大学（因为
: 没有一半的学生智商能够达到真正理解大学课程的程度）。他最著名的书是十多年前出
: 的十分政治不正确的书：
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c****e
发帖数: 2097 | 17 hehe, you even know steven hsu's blog and ed witten, interesting.
but better write a summary. even then, can't summarize everything into a
rule. and what chinese do with their kids traditionally is effective enough
in my opinion.
【在 V****n 的大作中提到】
: 接受中国大陆教育长大的父母亲很容易出现拔苗助长的倾向，这也是流览本版后给人
: 的印象。在典故里，拔苗助长的结果是什么大家都知道。
: 首先，父母都希望自己的小孩是神童，是天才，我也不例外，但有能力，并且能客
: 观评估自己小孩是不是神童或者天才的父母实际上是很少的。从客观角度讲，心理
: 学研究早就发现大部分人都会高估自己，女人高估自己的相貌，男人高估自己的能
: 力，等等，以至于远超过百分之五十的人认为自己超过平均值，尽管根据定义只应
: 该有50%超过平均。从能力角度讲，精通心理学里关于智商的定义及测试，以及其局
: 限性的人也不多。以至于有些父母亲单凭小孩一鳞半爪的迹象(比如多早认字，potty
: trained，几岁上大学...)等等来判断小孩是不是神童/天才。
: 客观说，当前心理学学术界的共识是不同人种(见1)前的智商区别是客观存在的。犹
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S*******s
发帖数: 13043 | 18 本来还以为这个只是一处小疏忽，经你这么一认真解释，不得不质疑你的基本理科思维
素养。
为144。不过据我所知没有人知道（误差范围足够小的）下限值。一般PHD要求智商值大
致是130，这个数字（有很多出处）跟Linda Gottfredson在她以前发表的学术文章里给
的数字很接近。只有极少数的PHD可以获诺奖，所以假设有下限的存在（我个人认为存
在，而且如果是理论物理，至少要160以上），我认为跟144应该会相当接近。
【在 V****n 的大作中提到】
: 对我主贴文章引发的一些质疑我想借此一并作答
: 6楼：钟形对称分布的智商曲线三个数学上常用的平均值是一样的。您举的人类腿的数
: 目不是连续分布的，而且在dicrete分布里也是很特别只有少数几个值的分布，所以在
: 此并不适用。“根据定义只应该有50%超过平均”这个常识Charles Murray在他新出的书
: Real Education: Four Simple Truths for Bringing America's Schools Back to
: Reality
: http://www.amazon.com/dp/0307405389/?tag=catoinstitute-20
: 里被用做最重要的论据之一，用来论证美国为什么不应该让一半的高中生上大学（因为
: 没有一半的学生智商能够达到真正理解大学课程的程度）。他最著名的书是十多年前出
: 的十分政治不正确的书：
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v********e
发帖数: 2558 | 19 同感。。。。。。
【在 m**o 的大作中提到】
: 文章很长，很不容易，看着看着我就完全迷失了，不知道论点是什么，论据怎么支持论
: 点的了。最后，有点不知所云的感觉。
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a********3
发帖数: 71 | 20 同意Beida101。有几个诺贝尔奖得主的导师也是诺贝尔奖得主？
minimum.
another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a
person's creativity).
【在 B******1 的大作中提到】
: 1) 诺贝尔奖得主的平均智商是144左右 -> 很简单的解释是智商144只是一个必要
: 条件，而非充分条件。
: Sorry. It is not necessary since 144 is simply an average, not the minimum.
: 2) 在我看来，进顶尖大学不一定是必要条件，但师从大师级人物(最好是诺奖得主，起
: 码要美国院士)，从事有得奖潜力方向的研究绝对是必要条件。
: If this is true, it seems to hint that creativity has to be taught by another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a person's creativity).
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M********c
发帖数: 284 | |
M********8
发帖数: 3837 | 22 对于东亚人的平均智商较高的研究methodology不知道楼主做过研究没有？
这么说，这些智商测试都是在美国完成的，也就是说，只要华人里面的金字塔顶，犹太
人里面的尖字塔顶才能到达美国参与这项测试，犹太人还好一点，中国9亿农民是没有
机会参与这个智商测试的（这个智商测试用英文完成），以完成的年份来说，只有当初
家境富裕，共产中国后离开中国的港台新华裔才能来到美国做这个测试。这也就是说明
，智商跟家境，培养都是有密切关系的。 |
w*********y
发帖数: 7895 | 23 你说的这个也是一个很主要的IQ测试的批判。 嘿嘿。
【在 M********8 的大作中提到】
: 对于东亚人的平均智商较高的研究methodology不知道楼主做过研究没有？
: 这么说，这些智商测试都是在美国完成的，也就是说，只要华人里面的金字塔顶，犹太
: 人里面的尖字塔顶才能到达美国参与这项测试，犹太人还好一点，中国9亿农民是没有
: 机会参与这个智商测试的（这个智商测试用英文完成），以完成的年份来说，只有当初
: 家境富裕，共产中国后离开中国的港台新华裔才能来到美国做这个测试。这也就是说明
: ，智商跟家境，培养都是有密切关系的。
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M***e
发帖数: 1435 | 24 关于第二点，能不能跟大师级人物也是双向选择，所以一个可能的hypothesis就是大师
有慧眼，被挑中的人多半有创造力的潜质，因而这里大师的作用不在于言传身教，而是
send a valid signal，相当于filter或者senior peer review。
minimum.
another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a
person's creativity).
【在 B******1 的大作中提到】
: 1) 诺贝尔奖得主的平均智商是144左右 -> 很简单的解释是智商144只是一个必要
: 条件，而非充分条件。
: Sorry. It is not necessary since 144 is simply an average, not the minimum.
: 2) 在我看来，进顶尖大学不一定是必要条件，但师从大师级人物(最好是诺奖得主，起
: 码要美国院士)，从事有得奖潜力方向的研究绝对是必要条件。
: If this is true, it seems to hint that creativity has to be taught by another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a person's creativity).
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M********c
发帖数: 284 | 25 知识积累需要过程，学术也是，有时不是一代人可以完成的。
【在 M***e 的大作中提到】
: 关于第二点，能不能跟大师级人物也是双向选择，所以一个可能的hypothesis就是大师
: 有慧眼，被挑中的人多半有创造力的潜质，因而这里大师的作用不在于言传身教，而是
: send a valid signal，相当于filter或者senior peer review。
:
: minimum.
: another creative person (if you declare that Nobel prize is a measure of a
: person's creativity).
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