m*********1
发帖数: 359 | 1 我的看法是：从big picture来说，疫苗的存在，有效阻断和消灭了一些对人类威胁性
较大的疾病，正面意义非常大。however，确实不能忽视疫苗所带来的付作用。当然，
时至如今，随着科学的进步，以前那些曾经非常严重的疾病在得到了有效的控制之后，
人们可能会转为更为关注疫苗的付作用和安全性。anyway,否认疫苗的付作用，与否认
疫苗的正面意义一样，都是不可取的。从这一点上来说，我觉得应该对白云的发言更为
宽容一些。毕竟，兼听则明。虽然我不是一个纯粹的阴谋论者，但是以我的工作经验来
说，商业公司为了利润而对公众隐瞒一些事实，这是商业界再正常不过的事。
在我有小孩之前，我身边的一个朋友的儿子就患了自闭症，他们两人都是学医的(在国
内做医生的，来美国后转搞研究)，高度怀疑此事与疫苗有关。当时我就想，有朝一日
我有孩子的话，我不知道应该还是不应该打疫苗。而这个问题，现在也还是困扰着我。
所以我最近准备换儿医，至少能够允许我分几次给孩子打疫苗，而不是一次性地把5,6
种疫苗打在一起。科学界似乎并没有研究过这种混打苗是否有付作用的问题，所以父母
们谨慎一点也是应该的。
个人看法，大家轻拍。 |
B**W
发帖数: 2273 | 2 ding
就比如乘坐飞机,统计上讲,飞机是最安全的交通方式,但也绝不能否认飞机失事的可能
性以及失事后基本无生还可能的事实. 因为疫苗可能的安全隐患,就拒绝疫苗不明智,但
认为疫苗绝对安全的父母,基本也是糊涂蛋,不负责任. 这个就要综合各种因素,根据自
己的具体情况作判断.
对疫苗安全性的质疑实际上有助于这方面的进一步研究,甚至相关法律,保险制度的出台
,对大家都有好处. 在目前的舆论环境下,稍稍倾向于怀疑似乎有助于两面的平衡. 毕竟
这个领域太专业化了,专家们故意歪曲,隐瞒事实非常容易,不像飞机失事那么透明,直观
.比如国内最近一个幼儿注射疫苗后死亡的案例,专家解释成呛奶,听起来也太儿戏了.
【在 m*********1 的大作中提到】
: 我的看法是：从big picture来说，疫苗的存在，有效阻断和消灭了一些对人类威胁性
: 较大的疾病，正面意义非常大。however，确实不能忽视疫苗所带来的付作用。当然，
: 时至如今，随着科学的进步，以前那些曾经非常严重的疾病在得到了有效的控制之后，
: 人们可能会转为更为关注疫苗的付作用和安全性。anyway,否认疫苗的付作用，与否认
: 疫苗的正面意义一样，都是不可取的。从这一点上来说，我觉得应该对白云的发言更为
: 宽容一些。毕竟，兼听则明。虽然我不是一个纯粹的阴谋论者，但是以我的工作经验来
: 说，商业公司为了利润而对公众隐瞒一些事实，这是商业界再正常不过的事。
: 在我有小孩之前，我身边的一个朋友的儿子就患了自闭症，他们两人都是学医的(在国
: 内做医生的，来美国后转搞研究)，高度怀疑此事与疫苗有关。当时我就想，有朝一日
: 我有孩子的话，我不知道应该还是不应该打疫苗。而这个问题，现在也还是困扰着我。
|
m*********1
发帖数: 359 | 3 握个手先。
我们当地有个meetup group，里面是患自闭症的孩子的父母组成的group，他们有一个共
识，认为自闭症是由于疫苗引起的。我不是医学方面的专家，不知道这里面到底有什么
关联，不过看起来社会上对于某些疫苗会引起自闭症的质疑声，似乎越来越多。但是，
就象你所说的那样，由于医学研究太专业化了，普通人的质疑引不起足够的重视。所以
，象白云那样的言论，实际上对我们这些做父母的，其实是一件非常有益的事情，而不
是相反。呼吁的人多了，至少能够让疫苗的研究与制造两大块的人员更alert，从而增加
未来疫苗的安全性，可靠性，并进而benefit更多的孩子与家庭。
【在 B**W 的大作中提到】
: ding
: 就比如乘坐飞机,统计上讲,飞机是最安全的交通方式,但也绝不能否认飞机失事的可能
: 性以及失事后基本无生还可能的事实. 因为疫苗可能的安全隐患,就拒绝疫苗不明智,但
: 认为疫苗绝对安全的父母,基本也是糊涂蛋,不负责任. 这个就要综合各种因素,根据自
: 己的具体情况作判断.
: 对疫苗安全性的质疑实际上有助于这方面的进一步研究,甚至相关法律,保险制度的出台
: ,对大家都有好处. 在目前的舆论环境下,稍稍倾向于怀疑似乎有助于两面的平衡. 毕竟
: 这个领域太专业化了,专家们故意歪曲,隐瞒事实非常容易,不像飞机失事那么透明,直观
: .比如国内最近一个幼儿注射疫苗后死亡的案例,专家解释成呛奶,听起来也太儿戏了.
|
w********t
发帖数: 18315 | 4 那生孩子还要冒险了，大家因此都不生了吗？呵呵
俩害取其轻吧 |
n****y
发帖数: 6260 | 5 我们一般一次最多打两针，当然有些针是几连的，那种针，我们医生我印象里都单独给
打的。
这个吧，我觉得是需要有疫苗的基本知识，自行判断一下儿。
而且自闭症这种病据我所知，迄今还认为是遗传因素最大。 |
w*********y
发帖数: 7895 | 6 自闭症的形成原因很复杂，不是遗传这么简单的。我记得我看过一篇文章，
影响自闭症的ONSET有10几个因素。。。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我们一般一次最多打两针，当然有些针是几连的，那种针，我们医生我印象里都单独给
: 打的。
: 这个吧，我觉得是需要有疫苗的基本知识，自行判断一下儿。
: 而且自闭症这种病据我所知，迄今还认为是遗传因素最大。
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a**l
发帖数: 200 | 7 疫苗的副作用和安全性需要关注，这个和医药行业其他方面需要关注没有什么大的区别
。白云的问题是满世界找各种各样耸人听闻的故事来吓人，说疫苗有多可怕。他所举的
那些例子即使都是真的，也不足以证明疫苗是个专门害人的坏东西。吃药有吃出毛病，
甚至吃死人的；治病有治出毛病，甚至治死人的。不能因为这个大家都不去医院，不看
病吃药。还有他在一个大多数人都打疫苗的社会里，跑出来说啥我自己孩子没打疫苗也
好好的。这个不但是得了便宜卖乖，还是对公共卫生不负责任。
【在 m*********1 的大作中提到】
: 我的看法是：从big picture来说，疫苗的存在，有效阻断和消灭了一些对人类威胁性
: 较大的疾病，正面意义非常大。however，确实不能忽视疫苗所带来的付作用。当然，
: 时至如今，随着科学的进步，以前那些曾经非常严重的疾病在得到了有效的控制之后，
: 人们可能会转为更为关注疫苗的付作用和安全性。anyway,否认疫苗的付作用，与否认
: 疫苗的正面意义一样，都是不可取的。从这一点上来说，我觉得应该对白云的发言更为
: 宽容一些。毕竟，兼听则明。虽然我不是一个纯粹的阴谋论者，但是以我的工作经验来
: 说，商业公司为了利润而对公众隐瞒一些事实，这是商业界再正常不过的事。
: 在我有小孩之前，我身边的一个朋友的儿子就患了自闭症，他们两人都是学医的(在国
: 内做医生的，来美国后转搞研究)，高度怀疑此事与疫苗有关。当时我就想，有朝一日
: 我有孩子的话，我不知道应该还是不应该打疫苗。而这个问题，现在也还是困扰着我。
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c*******u
发帖数: 12899 | 8 呵呵，其实白云也没法儿证明他举的那些个例子是真的。你要不信的话，他就说你
narrow minded，blind啥啥啥的。你拿出官方的说法来反驳吧，他说官商勾结，都是阴
谋论....
【在 a**l 的大作中提到】
: 疫苗的副作用和安全性需要关注，这个和医药行业其他方面需要关注没有什么大的区别
: 。白云的问题是满世界找各种各样耸人听闻的故事来吓人，说疫苗有多可怕。他所举的
: 那些例子即使都是真的，也不足以证明疫苗是个专门害人的坏东西。吃药有吃出毛病，
: 甚至吃死人的；治病有治出毛病，甚至治死人的。不能因为这个大家都不去医院，不看
: 病吃药。还有他在一个大多数人都打疫苗的社会里，跑出来说啥我自己孩子没打疫苗也
: 好好的。这个不但是得了便宜卖乖，还是对公共卫生不负责任。
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w*********s
发帖数: 2136 | 9 我没有非让别人信什么，大家自己都长着脑袋。
气急败坏，毁人名誉换题诡辩，还滥用职权无理封人。
我看你倒是害怕别人能独立思维，跟你想得不一样。
你这号妈在家对小孩能民主才怪啦。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 呵呵，其实白云也没法儿证明他举的那些个例子是真的。你要不信的话，他就说你
: narrow minded，blind啥啥啥的。你拿出官方的说法来反驳吧，他说官商勾结，都是阴
: 谋论....
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w*********y
发帖数: 7895 | 10 我挺赞同你的。 就是不打疫苗，小孩也可能因为其他问题发生什么自闭症啊，
什么毛病的。但疫苗总的来说，是利大于弊的。当然我也同意前面一个人说法，
慢慢打好了，不需要一下打几种。因为有些小孩可能对疫苗过敏，就像食物一样。
【在 a**l 的大作中提到】
: 疫苗的副作用和安全性需要关注，这个和医药行业其他方面需要关注没有什么大的区别
: 。白云的问题是满世界找各种各样耸人听闻的故事来吓人，说疫苗有多可怕。他所举的
: 那些例子即使都是真的，也不足以证明疫苗是个专门害人的坏东西。吃药有吃出毛病，
: 甚至吃死人的；治病有治出毛病，甚至治死人的。不能因为这个大家都不去医院，不看
: 病吃药。还有他在一个大多数人都打疫苗的社会里，跑出来说啥我自己孩子没打疫苗也
: 好好的。这个不但是得了便宜卖乖，还是对公共卫生不负责任。
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c*******u
发帖数: 12899 | 11 是谁“气急败坏，毁人名誉换题诡辩”大家心里自有公论。
我是不是“滥用职权无理封人”，我想总钻风和NG版的版大已经给过你答案了吧？
btw,我对小孩民主不民主不是由你这号脑子一团浆糊的人说了算的。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我没有非让别人信什么，大家自己都长着脑袋。
: 气急败坏，毁人名誉换题诡辩，还滥用职权无理封人。
: 我看你倒是害怕别人能独立思维，跟你想得不一样。
: 你这号妈在家对小孩能民主才怪啦。
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w*********y
发帖数: 7895 | 12 豆豆猫，你也不用理他了。这样的人越理跳的越高。
其实我挺烦他这样子来刷屏的，真是无聊透顶。BM应该管管的。
我还更愿意看BEIDA同学SHOW OFF的帖子呢。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 是谁“气急败坏，毁人名誉换题诡辩”大家心里自有公论。
: 我是不是“滥用职权无理封人”，我想总钻风和NG版的版大已经给过你答案了吧？
: btw,我对小孩民主不民主不是由你这号脑子一团浆糊的人说了算的。
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S*********g
发帖数: 5298 | 13 pat pat。跟她讲道理是没用的。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 是谁“气急败坏，毁人名誉换题诡辩”大家心里自有公论。
: 我是不是“滥用职权无理封人”，我想总钻风和NG版的版大已经给过你答案了吧？
: btw,我对小孩民主不民主不是由你这号脑子一团浆糊的人说了算的。
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w*********s
发帖数: 2136 | 14 我不知你到底在家如何教育孩子。
疫苗到底利弊对错也不是某网站有权删帖封人的ID就说了算的。
你那天说的道歉解封的话还算不算？
以为删了就可以食言了是吧？
【在 c*******u 的大作中提到】
: 是谁“气急败坏，毁人名誉换题诡辩”大家心里自有公论。
: 我是不是“滥用职权无理封人”，我想总钻风和NG版的版大已经给过你答案了吧？
: btw,我对小孩民主不民主不是由你这号脑子一团浆糊的人说了算的。
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c*******u
发帖数: 12899 | 15 道歉解封的前提是不是你能够“提供科学界公认的证据说明疫苗就是有害？？”请问你
可找到这证据了没？具体发表在哪一篇文章上？经过哪一个权威机构的认可？
你不要在这里混淆视听。
你无理要求我给你道歉的帖子是在complain版被钻风删的。别跟这儿揣着明白装糊涂，
污蔑我删了你的帖子。
好了，到此为止了，我想我把我该说的话都说了，该解释的都解释了。
白云的帖子我不再跟了。
period.
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我不知你到底在家如何教育孩子。
: 疫苗到底利弊对错也不是某网站有权删帖封人的ID就说了算的。
: 你那天说的道歉解封的话还算不算？
: 以为删了就可以食言了是吧？
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t*****j
发帖数: 1105 | 16 我的原则是: 1 疫苗尽量分开打 2 坚决不打新疫苗 3 不打所谓的多合一试验疫苗 4 发
病概率很低的疫苗尽量不打。
前一阵子流行的H1N1疫苗，我当时想都没想，绝对不打。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我挺赞同你的。 就是不打疫苗，小孩也可能因为其他问题发生什么自闭症啊，
: 什么毛病的。但疫苗总的来说，是利大于弊的。当然我也同意前面一个人说法，
: 慢慢打好了，不需要一下打几种。因为有些小孩可能对疫苗过敏，就像食物一样。
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d*g
发帖数: 16592 | 17 观点一样，我要和你hand一下。
不过我H1N1还是打了，因为那段时间我在外面跑到很厉害，国内，主要是我父母家里事
情很多很多。
我怕我得了以后，我娃不能幸免。我真的就是为了她打的，虽然我觉得那个研制太快，
我觉得这种应
对型的疫苗安全性非常难说难讲，但是我们经常是要两害相权取其轻。就这样，我还是
犹豫了两天才
打的。
反正自己承受所以结果就是了。反正我想，不管有什么后遗症，我就当是为女儿减少感
染几率吧。
我整天为了我爸妈，没有顾上她，再把病传染给她，我就太对不起她了。
发
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我的原则是: 1 疫苗尽量分开打 2 坚决不打新疫苗 3 不打所谓的多合一试验疫苗 4 发
: 病概率很低的疫苗尽量不打。
: 前一阵子流行的H1N1疫苗，我当时想都没想，绝对不打。
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w*********s
发帖数: 2136 | 18 置疑的对象就是你的所谓”科学界”， 看你怎么定义了。
有这么多专业医生也在之一疫苗之列， 他们算不算”科学界”？
有法院判定儿童因疫苗致残，算是官方评判了吧？
你的还要“公认”？本来这就是正在辩论中的论题。 少诡辩拿什么“公论”作借口。
科学界没有“公论”的是多了，你打算让买卖提全将之都禁掉？
你别逃跑！ 道谦！解封！
【在 c*******u 的大作中提到】
: 道歉解封的前提是不是你能够“提供科学界公认的证据说明疫苗就是有害？？”请问你
: 可找到这证据了没？具体发表在哪一篇文章上？经过哪一个权威机构的认可？
: 你不要在这里混淆视听。
: 你无理要求我给你道歉的帖子是在complain版被钻风删的。别跟这儿揣着明白装糊涂，
: 污蔑我删了你的帖子。
: 好了，到此为止了，我想我把我该说的话都说了，该解释的都解释了。
: 白云的帖子我不再跟了。
: period.
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t*****j
发帖数: 1105 | 19 嗯，这个打不打确实也是要看具体情况的。大人抵抗力还比较强，而且该发育都发育全
了:-)，小孩不打就行了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 观点一样，我要和你hand一下。
: 不过我H1N1还是打了，因为那段时间我在外面跑到很厉害，国内，主要是我父母家里事
: 情很多很多。
: 我怕我得了以后，我娃不能幸免。我真的就是为了她打的，虽然我觉得那个研制太快，
: 我觉得这种应
: 对型的疫苗安全性非常难说难讲，但是我们经常是要两害相权取其轻。就这样，我还是
: 犹豫了两天才
: 打的。
: 反正自己承受所以结果就是了。反正我想，不管有什么后遗症，我就当是为女儿减少感
: 染几率吧。
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s***n
发帖数: 2366 | 20 我不知道你们别人的情况，或者你们专业是生物医药相关，对于疫苗或者药物说明中的
副作用有明确的认识和理解。对我最有警示作用的就是耸人听闻的个例，才会让我意识
到严重性，花时间去了解更多，权衡利弊。
我从小到大，都是医生给药就吃，因为我妈在学校的缘故，校医院有个什么疫苗针剂我
都能第一时间给打上，家里也从没人担心副作用，说到疫苗就想着不打要发烧烧坏脑子
烧坏腿。
我孩子两岁半了，我从来没让他一次打过两针，一岁之前我们都是一个月就得去一次。
让我这样无知的人做出这个决定，不是儿医向我充分说明了疫苗的副作用，而是偶然一
次在网上读到的疫苗和自闭文章。
我当然没有因此就完全对疫苗说不，相信绝大多数人也不会。
他提供的案例服务于他的论点，自然不会完全可信，但是因此而被封口，就说不过去。
【在 a**l 的大作中提到】
: 疫苗的副作用和安全性需要关注，这个和医药行业其他方面需要关注没有什么大的区别
: 。白云的问题是满世界找各种各样耸人听闻的故事来吓人，说疫苗有多可怕。他所举的
: 那些例子即使都是真的，也不足以证明疫苗是个专门害人的坏东西。吃药有吃出毛病，
: 甚至吃死人的；治病有治出毛病，甚至治死人的。不能因为这个大家都不去医院，不看
: 病吃药。还有他在一个大多数人都打疫苗的社会里，跑出来说啥我自己孩子没打疫苗也
: 好好的。这个不但是得了便宜卖乖，还是对公共卫生不负责任。
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w*********y
发帖数: 7895 | 21 我觉的有的病概率低，但危害大的还是要打的。比如那个什么脑膜炎的，还是什么
来着的。如果危害不大的病的疫苗我到是觉的可以看看再说。
发
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我的原则是: 1 疫苗尽量分开打 2 坚决不打新疫苗 3 不打所谓的多合一试验疫苗 4 发
: 病概率很低的疫苗尽量不打。
: 前一阵子流行的H1N1疫苗，我当时想都没想，绝对不打。
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t*****j
发帖数: 1105 | 22 嗯，危害性也要考虑进去。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我觉的有的病概率低，但危害大的还是要打的。比如那个什么脑膜炎的，还是什么
: 来着的。如果危害不大的病的疫苗我到是觉的可以看看再说。
:
: 发
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b*****i
发帖数: 770 | 23 多合一的都是试验疫苗吗？怎么我们这里的医院经常给的就是多合一的？
发
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我的原则是: 1 疫苗尽量分开打 2 坚决不打新疫苗 3 不打所谓的多合一试验疫苗 4 发
: 病概率很低的疫苗尽量不打。
: 前一阵子流行的H1N1疫苗，我当时想都没想，绝对不打。
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d*g
发帖数: 16592 | 24 基本上和我的情况是一致的。
我在另外一个帖子说了美国著名的一个可能会贻害3代人的医疗事件，就是DES baby。
我怎么知道这件事情的呢？
搬进新家不久，我们community的活动中有一个就是援助一个癌症病人。病人当时快50
岁，从年轻
时候就开始诊断出癌症，一辈子单身，但是很聪明勤奋，在我们local一个小型公司做
VP。她当时身
体已经挺不好的了，每个月要有几天要在医院里度过，所有她的猫需要邻居看。大家还
要帮她做些其
他事情，比如必要的家务什么的，虽然她很多都是请专门公司来干。我就是因为每周给
她推垃圾和她
熟悉起来，然后才慢慢了解，她就是一个DES baby。她母亲那时候根本没有流产史，但
是因为相信
医生，给开的孕期维生素就吃了，结果她和她的妹妹都是很年轻就diagnosed癌症，她
是乳腺癌，她
妹妹是子宫癌。她妹妹比她死的还早。她有一个姐姐，妈妈怀孕时候没吃那种维生素，
不知道是不是
因果关系，没有癌症。还有一个弟弟，没有任何毛病，DES boy受影响比例小些，好像
是十分之一的
样子，一般也不是致命的，就是睾丸或者其他生殖器官发育不全这样的毛病。
这个人去年终于自己说
【在 s***n 的大作中提到】
: 我不知道你们别人的情况，或者你们专业是生物医药相关，对于疫苗或者药物说明中的
: 副作用有明确的认识和理解。对我最有警示作用的就是耸人听闻的个例，才会让我意识
: 到严重性，花时间去了解更多，权衡利弊。
: 我从小到大，都是医生给药就吃，因为我妈在学校的缘故，校医院有个什么疫苗针剂我
: 都能第一时间给打上，家里也从没人担心副作用，说到疫苗就想着不打要发烧烧坏脑子
: 烧坏腿。
: 我孩子两岁半了，我从来没让他一次打过两针，一岁之前我们都是一个月就得去一次。
: 让我这样无知的人做出这个决定，不是儿医向我充分说明了疫苗的副作用，而是偶然一
: 次在网上读到的疫苗和自闭文章。
: 我当然没有因此就完全对疫苗说不，相信绝大多数人也不会。
|
w*********y
发帖数: 7895 | 25 我觉的你这个个列很难说明孕妇吃孕妇VITAMIN有问题。而且把这些病都归于一个
因素也不太符合科学精神啊。 当然，对医生不需要完全相信，到是真的。有些
东西一定要自己做功课的。
50
【在 d*g 的大作中提到】
: 基本上和我的情况是一致的。
: 我在另外一个帖子说了美国著名的一个可能会贻害3代人的医疗事件，就是DES baby。
: 我怎么知道这件事情的呢？
: 搬进新家不久，我们community的活动中有一个就是援助一个癌症病人。病人当时快50
: 岁，从年轻
: 时候就开始诊断出癌症，一辈子单身，但是很聪明勤奋，在我们local一个小型公司做
: VP。她当时身
: 体已经挺不好的了，每个月要有几天要在医院里度过，所有她的猫需要邻居看。大家还
: 要帮她做些其
: 他事情，比如必要的家务什么的，虽然她很多都是请专门公司来干。我就是因为每周给
|
az
发帖数: 16686 | 26 我希望看到更多良性的讨论，而不是简单的危言耸听，不负责任的把来源不明的信息传
播出去。每次看到深入讨论，反方就是医生都是骗人的，药厂是骗人的，全世界都是一
个阴谋，这样如何让人信服呢，anyway，希望看到良性的讨论，院长已经摆出自己的论
点和论据了，希望看到反方积极的回复和讨论，针对每一个问题，大家各抒己见，拿出
令人信服的证据殷实的消息来源，这样才能对妈妈爸爸们有更多的裨益
【在 m*********1 的大作中提到】
: 我的看法是：从big picture来说，疫苗的存在，有效阻断和消灭了一些对人类威胁性
: 较大的疾病，正面意义非常大。however，确实不能忽视疫苗所带来的付作用。当然，
: 时至如今，随着科学的进步，以前那些曾经非常严重的疾病在得到了有效的控制之后，
: 人们可能会转为更为关注疫苗的付作用和安全性。anyway,否认疫苗的付作用，与否认
: 疫苗的正面意义一样，都是不可取的。从这一点上来说，我觉得应该对白云的发言更为
: 宽容一些。毕竟，兼听则明。虽然我不是一个纯粹的阴谋论者，但是以我的工作经验来
: 说，商业公司为了利润而对公众隐瞒一些事实，这是商业界再正常不过的事。
: 在我有小孩之前，我身边的一个朋友的儿子就患了自闭症，他们两人都是学医的(在国
: 内做医生的，来美国后转搞研究)，高度怀疑此事与疫苗有关。当时我就想，有朝一日
: 我有孩子的话，我不知道应该还是不应该打疫苗。而这个问题，现在也还是困扰着我。
|
d*g
发帖数: 16592 | 27 首先我没说们孕妇吃vitamin有问题，我说当时（1947-1971）孕妇吃有些prescribed的
prenatal
vitamin有问题。
那些病归于一个DES是已经经过检验论证的结论，现在各个责任方的官方对公众也是这
么承认的。就好比
四环素有色素沉积，影响牙的釉质发育一样，已经是结论了。不是我个人归结就可以归
结的。如果你不
了解，就google一下，可能你就不会发这个帖子了。
这个事件其实是非常著名的，受害人口是500万到1000万人。
但是如果不是因为认识一个病人，而且有一定程度的交往，另外我关系这个问题，我不
会知道这个事情
的。
这个事情对我观念有一定的影响，所有我出于好意贴出来，让大家也看看。至于你们是
不是得出和我一
样的结论，我无所谓。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我觉的你这个个列很难说明孕妇吃孕妇VITAMIN有问题。而且把这些病都归于一个
: 因素也不太符合科学精神啊。 当然，对医生不需要完全相信，到是真的。有些
: 东西一定要自己做功课的。
:
: 50
|
d*g
发帖数: 16592 | 28 我觉得谁也没有那么绝对，医生都是骗人的，药厂都是骗人的，我看肯定没人相信。
但是医生都是医术高明医德高尚，可以把自己健康和生命全盘托付，药厂生产的都是对
身体好处大于坏
处的药，恐怕也是无稽之谈吧。
其实，不同声音就是想提醒大家，不要不加思考，就从众去做自己不了解的事情。这样
其实是懒惰和不
负责任的。
【在 az 的大作中提到】
: 我希望看到更多良性的讨论，而不是简单的危言耸听，不负责任的把来源不明的信息传
: 播出去。每次看到深入讨论，反方就是医生都是骗人的，药厂是骗人的，全世界都是一
: 个阴谋，这样如何让人信服呢，anyway，希望看到良性的讨论，院长已经摆出自己的论
: 点和论据了，希望看到反方积极的回复和讨论，针对每一个问题，大家各抒己见，拿出
: 令人信服的证据殷实的消息来源，这样才能对妈妈爸爸们有更多的裨益
|
C********E
发帖数: 1009 | 29 我孩子两个月，到时候打百白喉疫苗了，这个能分开打吗？什么疫苗可以分开打？MMR
总是一针，对吗？ |
C********E
发帖数: 1009 | 30 请问哪些针疫苗是可以分开打的？我孩子两个月，该打DTAP了，这能分开打吗？谢谢。 |
|
|
C********E
发帖数: 1009 | 31 请问哪些针疫苗是可以分开打的？我孩子两个月，该打DTAP了，这能分开打吗？谢谢。 |
C********E
发帖数: 1009 | 32 请问哪些针疫苗是可以分开打的？我孩子两个月，该打DTAP了，这能分开打吗？谢谢。 |
h********u
发帖数: 2207 | 33 两个月的疫苗是扎两针，口服一剂。你可以跟医生商量一次打一针
【在 C********E 的大作中提到】
: 请问哪些针疫苗是可以分开打的？我孩子两个月，该打DTAP了，这能分开打吗？谢谢。
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k**n
发帖数: 6198 | 34 re 这个，DES因为被发现对孕妇下一代的致癌率而被撤销，这个药，其实也就是一个人
造的荷尔蒙，和雌性激素是一类的。它不能算是维生素。
其实是药三分毒，还有现在在维生素药架上的很多所谓的天然维他命，药理都不是很清
楚的，那个ESTROVEN啥的，我就抱怀疑态度.
【在 d*g 的大作中提到】
: 首先我没说们孕妇吃vitamin有问题，我说当时（1947-1971）孕妇吃有些prescribed的
: prenatal
: vitamin有问题。
: 那些病归于一个DES是已经经过检验论证的结论，现在各个责任方的官方对公众也是这
: 么承认的。就好比
: 四环素有色素沉积，影响牙的釉质发育一样，已经是结论了。不是我个人归结就可以归
: 结的。如果你不
: 了解，就google一下，可能你就不会发这个帖子了。
: 这个事件其实是非常著名的，受害人口是500万到1000万人。
: 但是如果不是因为认识一个病人，而且有一定程度的交往，另外我关系这个问题，我不
|
az
发帖数: 16686 | 35 这版上就有一个人这么绝对的吧，所以大家都不信的啊
提醒了，我们怎么思考呢？没能力判断哪些疫苗需要打不需要打啊，我们根本分析不了
疫苗的利与弊啊，除了听医嘱，我们还能怎么办呢？你那个做免疫的朋友也不能帮助大
家科普一下啊，版上的院长貌似没给出意见，那个疫苗可打可不打啊
【在 d*g 的大作中提到】
: 我觉得谁也没有那么绝对，医生都是骗人的，药厂都是骗人的，我看肯定没人相信。
: 但是医生都是医术高明医德高尚，可以把自己健康和生命全盘托付，药厂生产的都是对
: 身体好处大于坏
: 处的药，恐怕也是无稽之谈吧。
: 其实，不同声音就是想提醒大家，不要不加思考，就从众去做自己不了解的事情。这样
: 其实是懒惰和不
: 负责任的。
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az
发帖数: 16686 | 36 还有个问题，有些病对某些特定群体的人是有危害的，小人是打还是不打呢？比如，水
痘和德国风疹，对小人来说不是什么致命的病，可是对胎儿是致命的啊，如果妈妈自
己有抗体是不是就可以不给小人打疫苗呢？外界的孕妇管还是不管呢？我家小人有次出
了疙瘩，儿科医生就千叮咛万嘱咐我告知幼儿园，可能是德国风疹，看有没有老师是孕
妇，要小心，不要接触小儿。这样的疫苗大家是打还是不打，不打到底对别人是不是不
负责呢
问题的关键的关键还是父母没这个判断能力
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我觉的有的病概率低，但危害大的还是要打的。比如那个什么脑膜炎的，还是什么
: 来着的。如果危害不大的病的疫苗我到是觉的可以看看再说。
:
: 发
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c*******t
发帖数: 953 | 37
这事其实有更好的解决办法，可是没有人愿意推动。那就是，每个人到了比方说5岁，
都要人工给传染上德国麻疹，相当于活病毒疫苗,但不是注射的。就终身免疫了。疫苗
不是100%有效，我见到过报道说打过疫苗的孕妇又得了病。chicken pox也是，小孩时
候得没事。
【在 az 的大作中提到】
: 还有个问题，有些病对某些特定群体的人是有危害的，小人是打还是不打呢？比如，水
: 痘和德国风疹，对小人来说不是什么致命的病，可是对胎儿是致命的啊，如果妈妈自
: 己有抗体是不是就可以不给小人打疫苗呢？外界的孕妇管还是不管呢？我家小人有次出
: 了疙瘩，儿科医生就千叮咛万嘱咐我告知幼儿园，可能是德国风疹，看有没有老师是孕
: 妇，要小心，不要接触小儿。这样的疫苗大家是打还是不打，不打到底对别人是不是不
: 负责呢
: 问题的关键的关键还是父母没这个判断能力
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l*****r
发帖数: 7130 | 38 那你能不能估计一下，你提出的这个办法会多导致多少流产和胎儿畸形，然后再跟疫苗
的副作用比一下，看看是不是更好？
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 这事其实有更好的解决办法，可是没有人愿意推动。那就是，每个人到了比方说5岁，
: 都要人工给传染上德国麻疹，相当于活病毒疫苗,但不是注射的。就终身免疫了。疫苗
: 不是100%有效，我见到过报道说打过疫苗的孕妇又得了病。chicken pox也是，小孩时
: 候得没事。
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c*******t
发帖数: 953 | 39
我这个方法，流产和胎儿畸形的概率是0.因为人人都终身免疫了。
现在用疫苗的这个方案，由于疫苗的保护几年后会失效，但是大多数人又不去补打，所
以还有流产和胎儿畸形。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你能不能估计一下，你提出的这个办法会多导致多少流产和胎儿畸形，然后再跟疫苗
: 的副作用比一下，看看是不是更好？
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l*****r
发帖数: 7130 | 40 这个chicken pox我当年在网上google过，据说得了chickenpox，不仅仅终生免疫这么
简单，chickenpox的病毒会永久性的留在人的神经系统里，晚些时候有可能发作，成为
带状疱疹（shingles）。据说vaccine可能产生对chickenpox的抗体但是不会得
shingles。
不过我同意你说的，这个疫苗还比较新，所以打还是不打大家可以自己拿主意。
BTW，我小时候没有得过水痘，体内也没有抗体，打过几次疫苗好像也都没用。。。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我这个方法，流产和胎儿畸形的概率是0.因为人人都终身免疫了。
: 现在用疫苗的这个方案，由于疫苗的保护几年后会失效，但是大多数人又不去补打，所
: 以还有流产和胎儿畸形。
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az
发帖数: 16686 | 41 那5岁前怎么办
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我这个方法，流产和胎儿畸形的概率是0.因为人人都终身免疫了。
: 现在用疫苗的这个方案，由于疫苗的保护几年后会失效，但是大多数人又不去补打，所
: 以还有流产和胎儿畸形。
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c*******t
发帖数: 953 | 42 我听说是大人得了chickenpox容易得带状疱疹。让我学习下wiki看看。 |
l*****r
发帖数: 7130 | 43 显然不是啊，5岁前孩子都是vulnerable的吧？这样很容易大爆发啊。而且，如果每个
人都在5岁的时候得一次德国麻疹，那你怎么保证这些人不会把病传染给他们的弟弟妹
妹呢？
另外，疫苗的保护应该不是几年就失效，现在让大家10年打一个booster shot，说明免
疫时间超过10年啊。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我听说是大人得了chickenpox容易得带状疱疹。让我学习下wiki看看。
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c*******t
发帖数: 953 | 44
5岁前又不会怀孕，当然不办。
【在 az 的大作中提到】
: 那5岁前怎么办
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c*******u
发帖数: 12899 | 45 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/33531509.html
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我听说是大人得了chickenpox容易得带状疱疹。让我学习下wiki看看。
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b*******r
发帖数: 263 | |
d********o
发帖数: 1738 | 47 同意！
发
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我的原则是: 1 疫苗尽量分开打 2 坚决不打新疫苗 3 不打所谓的多合一试验疫苗 4 发
: 病概率很低的疫苗尽量不打。
: 前一阵子流行的H1N1疫苗，我当时想都没想，绝对不打。
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g*********9
发帖数: 3528 | 48 我也是基本上持相似的原则：
1.病了要死人的，要残废的，坚决打。比如脊髓灰质炎，比如狂犬病。
2.新疫苗，能不打就不打。比如rota，我家吃了first dose后上吐下泻折腾了两天。第
二第三次就免了。
3.其他根据自身情况决定。小娃娃在家照顾的，H1N1就不打了。上daycare的就打吧。 |
n*****a
发帖数: 2802 | 49 我妈说，我们小时候幼儿园打水痘疫苗，大家全发水痘了，越早发的症状越轻，越晚发
的越厉害，我就是幼儿园里最后一个发的，那叫一个厉害啊！我同学，我们一个幼儿园
一个班的，不知道她打了没，但是她三十岁时得了带状疱疹，搞得很难受。
sorry，说错了，我妈说不是水痘疫苗，是麻疹疫苗，打完了全部小朋友都发麻疹了，
不过他们后来怀疑是疫苗质量问题，可能过期了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个chicken pox我当年在网上google过，据说得了chickenpox，不仅仅终生免疫这么
: 简单，chickenpox的病毒会永久性的留在人的神经系统里，晚些时候有可能发作，成为
: 带状疱疹（shingles）。据说vaccine可能产生对chickenpox的抗体但是不会得
: shingles。
: 不过我同意你说的，这个疫苗还比较新，所以打还是不打大家可以自己拿主意。
: BTW，我小时候没有得过水痘，体内也没有抗体，打过几次疫苗好像也都没用。。。
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n*****a
发帖数: 2802 | 50 我们家吃roto，是个新护士喂的，没经验，全喂外面去了，当时就想，没吃进去也好。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 我也是基本上持相似的原则：
: 1.病了要死人的，要残废的，坚决打。比如脊髓灰质炎，比如狂犬病。
: 2.新疫苗，能不打就不打。比如rota，我家吃了first dose后上吐下泻折腾了两天。第
: 二第三次就免了。
: 3.其他根据自身情况决定。小娃娃在家照顾的，H1N1就不打了。上daycare的就打吧。
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c*******t
发帖数: 953 | 51
大爆发怎么了？又没有未免疫的孕妇可以被传染，爆发就爆发呗。传染给弟弟妹妹就传
染呗，省得5岁再人工给传染上，还更省钱呢。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 显然不是啊，5岁前孩子都是vulnerable的吧？这样很容易大爆发啊。而且，如果每个
: 人都在5岁的时候得一次德国麻疹，那你怎么保证这些人不会把病传染给他们的弟弟妹
: 妹呢？
: 另外，疫苗的保护应该不是几年就失效，现在让大家10年打一个booster shot，说明免
: 疫时间超过10年啊。
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g*********9
发帖数: 3528 | 52 爆发了就会有重症，会死人的。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 大爆发怎么了？又没有未免疫的孕妇可以被传染，爆发就爆发呗。传染给弟弟妹妹就传
: 染呗，省得5岁再人工给传染上，还更省钱呢。
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c*******t
发帖数: 953 | |
g*********9
发帖数: 3528 | 54 The last major US outbreak (1989-1991) affected more than 55,000 Americans
and resulted in 123 deaths.
Vaccination programs interrupted the transmission of indigenous measles
virus in the United States by 1993 and reduced the incidence of measles to
an historic low (<0.5 cases per million persons) by 1997-1999. From 1997-
2004, the reported incidence was as low as 37-116 cases per year.
【在 c*******t 的大作中提到】
: death rate没多大吧，十万分之一?
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c*******t
发帖数: 953 | 55
讨论的是德国麻疹，不是你说的这个。
【在 g*********9 的大作中提到】
: The last major US outbreak (1989-1991) affected more than 55,000 Americans
: and resulted in 123 deaths.
: Vaccination programs interrupted the transmission of indigenous measles
: virus in the United States by 1993 and reduced the incidence of measles to
: an historic low (<0.5 cases per million persons) by 1997-1999. From 1997-
: 2004, the reported incidence was as low as 37-116 cases per year.
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l*****r
发帖数: 7130 | 56 谢谢了，我还是宁可每10年打一针。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 讨论的是德国麻疹，不是你说的这个。
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r******f
发帖数: 987 | 57 我的观点是：凡是过高评论疫苗优点，或使劲批评疫苗缺点的都不相信。这一点同样适
用于买买提对中医的讨论。
疫苗分开多次打，适当推迟打，不打流感疫苗，不打新疫苗，和上面一些同学一样，致
命致残的一定打，另外州里上学规定的没办法只好打，那个闹肚子的坚决拒绝打，最后
就是把娃养得胖胖的，壮壮的，对疫苗的副作用抵抗力大些，咔咔。 |
g*********9
发帖数: 3528 | 58 这是德国麻疹：German measles, aka, rubella，风疹。
During the 1962-1965 worldwide epidemic, an estimated 12.5 million rubella
cases occurred in the United States, resulting in 20,000 cases of congenital
rubella syndrome.
Since 2001, the annual number of rubella cases ranged from a record low of 7
in 2003 to 23 in 2001, and congenital rubella syndrome cases between 0-3
per year.
这回对了吧。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 讨论的是德国麻疹，不是你说的这个。
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c*******t
发帖数: 953 | 59
congenital
7
这里没提死亡率（估计很低不值一提）。倒是提了congenital rubella syndrome，这
正是我的方案能够完全避免的。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 这是德国麻疹：German measles, aka, rubella，风疹。
: During the 1962-1965 worldwide epidemic, an estimated 12.5 million rubella
: cases occurred in the United States, resulting in 20,000 cases of congenital
: rubella syndrome.
: Since 2001, the annual number of rubella cases ranged from a record low of 7
: in 2003 to 23 in 2001, and congenital rubella syndrome cases between 0-3
: per year.
: 这回对了吧。
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d*g
发帖数: 16592 | 60 赞同这个。
【在 r******f 的大作中提到】
: 我的观点是：凡是过高评论疫苗优点，或使劲批评疫苗缺点的都不相信。这一点同样适
: 用于买买提对中医的讨论。
: 疫苗分开多次打，适当推迟打，不打流感疫苗，不打新疫苗，和上面一些同学一样，致
: 命致残的一定打，另外州里上学规定的没办法只好打，那个闹肚子的坚决拒绝打，最后
: 就是把娃养得胖胖的，壮壮的，对疫苗的副作用抵抗力大些，咔咔。
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g*********9
发帖数: 3528 | 61 你的方案
疫苗接种（或者说你所说的活病毒）通常不是 100%有效的。100个孕妇里一个没有作用
，如果接触了感染的孩子（《5岁，在你的方案里没有免疫力的孩子）就可能（30%）有
无法挽回的后果。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: congenital
: 7
: 这里没提死亡率（估计很低不值一提）。倒是提了congenital rubella syndrome，这
: 正是我的方案能够完全避免的。
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c*******t
发帖数: 953 | 62
孕妇们都是在5岁的时候人工感染了活病毒，那是终身免疫了。我想要回答的问题是：
人工感染活病毒，也有一个百分比不能有效产生自然免疫？是不是就是那个死亡率呢。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 你的方案
: 疫苗接种（或者说你所说的活病毒）通常不是 100%有效的。100个孕妇里一个没有作用
: ，如果接触了感染的孩子（《5岁，在你的方案里没有免疫力的孩子）就可能（30%）有
: 无法挽回的后果。
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n******d
发帖数: 1055 | 63 发现一群外行在评判内行。没关系，外行也可以有观点，但不妨先去查查文献，看专业
人士怎么说。下面是有代表性的一篇类似综述的：（仅摘要）结论是：疫苗跟自闭症没
关系，照打。
类似的文献很多，去pubmed查一下就知道了，要相信科学，相信医生，不要对人类文明
产生怀疑。没有现代医学，我们这些人很多都夭折了。
Immunization Safety Review: Vaccines and Autism.
Institute of Medicine (US) Immunization Safety Review Committee.
Washington (DC): National Academies Press (US); 2004 .
The National Academies Collection:
Reports funded by National Institutes of Health.
This eighth and final report of the Immunization Safety Review Committee
examines the hypothesi |
g*********9
发帖数: 3528 | 64 那当然。
活病毒感染的也会有可能消失的。
B 细胞又不是石头，也会死的。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 孕妇们都是在5岁的时候人工感染了活病毒，那是终身免疫了。我想要回答的问题是：
: 人工感染活病毒，也有一个百分比不能有效产生自然免疫？是不是就是那个死亡率呢。
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az
发帖数: 16686 | 65 那必须有5岁以上人群全部都免疫的前提，你这个结论才成立，必须是世界各地每个角
落的每个5岁以上的人都免疫，不光是美国本土才行，人口是有流动性的，别忘了。如
果5岁以上人群都免疫了，那这个病就绝种了吗？那还要不要给5岁孩子生病来免疫呢？
照你说的办，人人5岁都去生场病，你确定不会出来更多的道长来反对啊，凭啥平白无
故让我家娃娃生病呢，万一有人不肯，能强制执行吗？会不会牵扯人权问题啊，感觉比
打疫苗更不靠谱，我娃打疫苗没反应，凭啥让我们去生病来免疫啊，不划算啊，感觉我
到那个时候就变成道长了，哈哈
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 孕妇们都是在5岁的时候人工感染了活病毒，那是终身免疫了。我想要回答的问题是：
: 人工感染活病毒，也有一个百分比不能有效产生自然免疫？是不是就是那个死亡率呢。
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c******r
发帖数: 3778 | 66 自然免疫也不是100%产生终身抗体啊？没抗体的孕妇怎么办？
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 孕妇们都是在5岁的时候人工感染了活病毒，那是终身免疫了。我想要回答的问题是：
: 人工感染活病毒，也有一个百分比不能有效产生自然免疫？是不是就是那个死亡率呢。
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n****y
发帖数: 6260 | 67 我只想说，谢天谢地您老不制定公共卫生的政策。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 孕妇们都是在5岁的时候人工感染了活病毒，那是终身免疫了。我想要回答的问题是：
: 人工感染活病毒，也有一个百分比不能有效产生自然免疫？是不是就是那个死亡率呢。
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H*********s
发帖数: 2724 | |
a*******a
发帖数: 13 | 69 你的头像能不能换换，看着真晃眼。
【在 az 的大作中提到】
: 我希望看到更多良性的讨论，而不是简单的危言耸听，不负责任的把来源不明的信息传
: 播出去。每次看到深入讨论，反方就是医生都是骗人的，药厂是骗人的，全世界都是一
: 个阴谋，这样如何让人信服呢，anyway，希望看到良性的讨论，院长已经摆出自己的论
: 点和论据了，希望看到反方积极的回复和讨论，针对每一个问题，大家各抒己见，拿出
: 令人信服的证据殷实的消息来源，这样才能对妈妈爸爸们有更多的裨益
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az
发帖数: 16686 | 70 那你看到我的头像就直接跳过就行了
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的头像能不能换换，看着真晃眼。
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r******f
发帖数: 987 | 71 我的观点是：凡是过高评论疫苗优点，或使劲批评疫苗缺点的都不相信。这一点同样适
用于买买提对中医的讨论。
疫苗分开多次打，适当推迟打，不打流感疫苗，不打新疫苗，和上面一些同学一样，致
命致残的一定打，另外州里上学规定的没办法只好打，那个闹肚子的坚决拒绝打，最后
就是把娃养得胖胖的，壮壮的，对疫苗的副作用抵抗力大些，咔咔。 |
k*******n
发帖数: 8891 | |
