l*******g
发帖数: 271 | 1 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
和谈论石头，尽管都是十分普通黯淡的。最让我震惊的是他的同班同学里的部分男生公
开tease他，叫他dumb head，并且在playground有意无意的撞他。这个小朋友说他没有
朋友，我儿子是他唯一的朋友，我们家是他见过最棒的house。我听了挺难过的，这的
孩子内心里充满的都是孤独感。
无论是康州的枪手，还是很多之前的很多，都是明显的孤独客，无论内因或外因，他们
在生活中无法被人接纳，渐渐对整个世界产生憎恶感，或许是走上同归于尽道路的原动
力。而我看到的这些小朋友，如果他们的孤独延续，他们会不会长大后也变成内心冷酷
的人呢？我们绝对需要要求自己的孩子尊重每一个人，绝对不能欺负能力上不如你的人
，理解不说话的小朋友可能是shy或者其他原因，就算你觉得wierd也不可以bully他。
甚至，我觉得我们要主动帮助他们与人交流，他或许可以和你一样的bright。
记得有这样一部电影叫Mary and Max，里面有一位自闭症患者，无法理解正常人的调侃
，玩笑，手势，于是他需要经常查他的reference才能明白别人的意思。幸好的是虽然
他把自己关在一个小屋子里没有朋友，他的内心还是温暖有爱的，因为远方有个小姑娘
用纯真的心灵在于他交流。
所以这个周末我要安排儿子和他的那个小朋友playdate，来我们这个“最棒的house”
。 |
X****r
发帖数: 3557 | 2 我也不明白。禁枪明显不现实且不论，就算能成也是不解决根本问题。在当前社会大环
境下大众的心理健康才是根本原因。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
: 还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
: 看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
: 新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
: 几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
: 去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
: 的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
: 我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
: 每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
: 他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
|
l******a
发帖数: 16364 | 3 我觉得现在完全禁枪是不现实，但是可以一步步来，伤害力较大的半自动步枪可以先禁
了吧。
【在 X****r 的大作中提到】
: 我也不明白。禁枪明显不现实且不论，就算能成也是不解决根本问题。在当前社会大环
: 境下大众的心理健康才是根本原因。
|
r*f
发帖数: 39119 | 4 zan!
【在 l*******g 的大作中提到】
: 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
: 还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
: 看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
: 新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
: 几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
: 去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
: 的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
: 我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
: 每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
: 他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
|
l*****r
发帖数: 7130 | 5 禁枪跟你说的不矛盾啊。
何况很大一部分人呼吁的不是完全禁枪，而是增强枪支管制。 |
l*******g
发帖数: 271 | 6 恩，所以要多思考：）
【在 X****r 的大作中提到】
: 我也不明白。禁枪明显不现实且不论，就算能成也是不解决根本问题。在当前社会大环
: 境下大众的心理健康才是根本原因。
|
s****7
发帖数: 1873 | 7 如果老师能保护弱孩子，情况会好很多； 这种情况老师也有责任。 |
n****y
发帖数: 6260 | 8 就是啊！半自动步枪那种杀伤性武器还是得管严点儿吧。
反bully不是最近两年反的也很厉害么。
双管齐下的反不是更好
【在 l*****r 的大作中提到】
: 禁枪跟你说的不矛盾啊。
: 何况很大一部分人呼吁的不是完全禁枪，而是增强枪支管制。
|
a******t
发帖数: 2944 | 9 先赞一个，LZ做得很好。更多的关心和爱，肯定能帮到那些孤单的小朋友。不过禁枪跟
你说的也不矛盾，大家都在向正面的方向努力，多管齐下不也很好么。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 10 跳出来说一句不和谐的。高智商的孤独症倾向的娃，单纯靠“关爱”作用
有限吧。更重要的也许是让他们能为社会创造价值，从而被社会所承认。
同时在社会上给这些人留一些用武之地。
喜欢钻牛角尖，不喜欢跟人当面交流的。让人当个艺术家/科学家/数学家，
也可能是双赢。。。就算不能完全阻止危害社会的可能，至少也是 distract
危害/报复的倾向，降低了可能性。再外加其他办法多管齐下（比如提供
consulting service，提高买枪门槛，等等等等），可能效果更好。。。
另外 bully 表面上的弱者是一个社会现象，要改变也不容易。问题是能
危害社会到震动全美的境界，其实也不能算太弱的弱者了。。。没有去培养
应该去培养的能力，没有在社会上给留一个合适的位置，可能是问题的症结
。。。
高智商的孤独症倾向的娃，跟那种你叫他买个汽油桶、他给你搬个煤气罐
的孤独症，也不该无差别地一视同仁地处理吧。。。:-P |
|
|
l*******g
发帖数: 271 | 11 一看就是家里孩儿从小就非常bright的。你真的不是很了解这些特殊的弱者啊。
在十几年前估计人人谈同性恋和AID都是厌恶和鄙视的念头，而现在他们的被接受程度
大大提高。而我们普通人对心理疾病以及潜在的神经系统异常的问题都有多少正确的认
识呢？或许是环境毒性，疫苗或孕期各种因素，以及诊断手段的影响，广谱的自闭症病
例连年增加。加上depression，这年头这些疾病真的一点都不罕见。但是我们通常自己
不了解他们，叫孩子躲着他们，孩子们无知就乱欺负他们。谁能够预期到我们的孩子而
立之年里这些精神疾病是否更加普遍，现在种下冷漠的根是不是在那个时候就爆发。
其实两手抓两手都要硬啦，但是我们现在基本上看到的都是关于枪的讨论。讽刺的是这
边红红火火的要求禁枪，那边小孩的父母们开始推高枪支的销售量。不知道最后讨论结
果会是什么样，至少加强枪的管理和学校保安吧。但是怎么就没有看到大家敦促将
mental health更大范围内纳入基本医保的范围呢？当年我在担心我儿子的时候带他去
检查检查，结果一分钱都没从insurance那里报销掉，如果要做therapy或者专门的
summer camp那更是贵的吓人，那些心理医生都是直接说他们不接受任何保险。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 跳出来说一句不和谐的。高智商的孤独症倾向的娃，单纯靠“关爱”作用
: 有限吧。更重要的也许是让他们能为社会创造价值，从而被社会所承认。
: 同时在社会上给这些人留一些用武之地。
: 喜欢钻牛角尖，不喜欢跟人当面交流的。让人当个艺术家/科学家/数学家，
: 也可能是双赢。。。就算不能完全阻止危害社会的可能，至少也是 distract
: 危害/报复的倾向，降低了可能性。再外加其他办法多管齐下（比如提供
: consulting service，提高买枪门槛，等等等等），可能效果更好。。。
: 另外 bully 表面上的弱者是一个社会现象，要改变也不容易。问题是能
: 危害社会到震动全美的境界，其实也不能算太弱的弱者了。。。没有去培养
: 应该去培养的能力，没有在社会上给留一个合适的位置，可能是问题的症结
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 我的确是不了解。但是我总是觉得一般缺乏自理能力的自闭，跟智商能到达能偷
母亲的枪锁钥匙、装上子弹、带上三把枪、一百发子弹、穿好防弹衣、开车到
地点、几分钟内打完子弹、在警察到达之前就自杀，不完全是一回事。
一般自闭倾向，听起来主要强调自理生活能力，但那种高智商情况，显然是生活
自理能力没多大问题，最多是大众看不惯那人着装方式和古怪要求。那种报复社
会反而是更大的问题。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 一看就是家里孩儿从小就非常bright的。你真的不是很了解这些特殊的弱者啊。
: 在十几年前估计人人谈同性恋和AID都是厌恶和鄙视的念头，而现在他们的被接受程度
: 大大提高。而我们普通人对心理疾病以及潜在的神经系统异常的问题都有多少正确的认
: 识呢？或许是环境毒性，疫苗或孕期各种因素，以及诊断手段的影响，广谱的自闭症病
: 例连年增加。加上depression，这年头这些疾病真的一点都不罕见。但是我们通常自己
: 不了解他们，叫孩子躲着他们，孩子们无知就乱欺负他们。谁能够预期到我们的孩子而
: 立之年里这些精神疾病是否更加普遍，现在种下冷漠的根是不是在那个时候就爆发。
: 其实两手抓两手都要硬啦，但是我们现在基本上看到的都是关于枪的讨论。讽刺的是这
: 边红红火火的要求禁枪，那边小孩的父母们开始推高枪支的销售量。不知道最后讨论结
: 果会是什么样，至少加强枪的管理和学校保安吧。但是怎么就没有看到大家敦促将
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d********n
发帖数: 1013 | 13 不能多管齐下吗？只是杀伤性大的枪应该能禁吧，2004年之前这种semi automatic的是
禁的？难道回到2004前之前都是无解的提议？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
: 还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
: 看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
: 新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
: 几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
: 去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
: 的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
: 我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
: 每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
: 他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
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l*******g
发帖数: 271 | 14 这个或许正是多数人的偏激误解。严重的自闭症可能是一眼就能看出来的，但是自闭症
的spectrum非常广泛，有很多轻度的自闭症看上去和普通人一样，但是却有共通的特点
-- 与人交流的困难。也就是他们不是不愿意交流，但是他们的神经系统就是无法顺利
解读别人语言和表情里的内容。比如你和他开个无伤的玩笑，他可能会非常生气；你对
他皱眉头，他不会知道你有所不满。他们可能总是非常安静，不说话，但又不是哑巴，
总focus在自己的世界里，和别人没有眼神交流，眼睛清澈但没有神。上天拿走了什么
又给予了什么，有一些孩子的确是所谓的高智商，他们可能对艰深的科学知识无所不晓
，一旦找到“听众”，他会滔滔不绝的倒给你，也不知道“听众”在打哈欠看表表示不
感兴趣。他们敏感，恋母/父，容易产生不安全感。他们是不幸的，老天没有赋予他们
享受社交快乐的能力，但是人们无法理解可以疏远，纷繁复杂的世界对于年轻的刚刚脱
离父母的他们可能只有无尽的冷漠和打击。
我非常同意有这样孩子的父母应该有更加积极的心态，引导他们进入社会，而不是像枪
手的妈妈一样，秘而不宣。找到什么可以让他快乐，积极帮助他交朋友，温暖的家庭气
氛，努力为他的生活增加颜色。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我的确是不了解。但是我总是觉得一般缺乏自理能力的自闭，跟智商能到达能偷
: 母亲的枪锁钥匙、装上子弹、带上三把枪、一百发子弹、穿好防弹衣、开车到
: 地点、几分钟内打完子弹、在警察到达之前就自杀，不完全是一回事。
: 一般自闭倾向，听起来主要强调自理生活能力，但那种高智商情况，显然是生活
: 自理能力没多大问题，最多是大众看不惯那人着装方式和古怪要求。那种报复社
: 会反而是更大的问题。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 15 我觉得这个要相互理解。我个人看法，高于平均智商的人，多数大脑极可能花更多时间
能量进行思考分析。我们觉得社交是快乐，别人搞不好觉得思考更快乐。古人云，朝闻
道、夕死可矣。让那些人停止思考，追求快乐的社交，搞不好就像劝菲利普斯别游泳啦，
上岸晒晒太阳啊。。。对那些人来说，搞不好社交是要求，而不是快乐。别说那些人了，
爱因斯坦啥的，搞不好也差不多。。。
另外高智商也是危险因子，能解微分方程的，说不定也能搞炸弹。当然人大了以后就定型
了，陈景润估计是搞不出啥炸弹出来，但是小的时候如果走了另一条路，最终是不是变
成拉登的左膀右臂，也不好说。。。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个或许正是多数人的偏激误解。严重的自闭症可能是一眼就能看出来的，但是自闭症
: 的spectrum非常广泛，有很多轻度的自闭症看上去和普通人一样，但是却有共通的特点
: -- 与人交流的困难。也就是他们不是不愿意交流，但是他们的神经系统就是无法顺利
: 解读别人语言和表情里的内容。比如你和他开个无伤的玩笑，他可能会非常生气；你对
: 他皱眉头，他不会知道你有所不满。他们可能总是非常安静，不说话，但又不是哑巴，
: 总focus在自己的世界里，和别人没有眼神交流，眼睛清澈但没有神。上天拿走了什么
: 又给予了什么，有一些孩子的确是所谓的高智商，他们可能对艰深的科学知识无所不晓
: ，一旦找到“听众”，他会滔滔不绝的倒给你，也不知道“听众”在打哈欠看表表示不
: 感兴趣。他们敏感，恋母/父，容易产生不安全感。他们是不幸的，老天没有赋予他们
: 享受社交快乐的能力，但是人们无法理解可以疏远，纷繁复杂的世界对于年轻的刚刚脱
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H*******g
发帖数: 6997 | 16 这帖子上首页了啊。。。我觉得吧，禁枪这个话题，在茶余饭后谈谈没问题，想情愿啊
什么的也自便。
但作为父母最重要的是保证子女的安全吧。我觉得应该尽快的告诉孩子如何面对一些极
端情况，这样做才是负责任的啊。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 17 禁枪符合左棍们的价值观
有利于左棍们实现忽悠奴役他人的目标
【在 X****r 的大作中提到】
: 我也不明白。禁枪明显不现实且不论，就算能成也是不解决根本问题。在当前社会大环
: 境下大众的心理健康才是根本原因。
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d***y
发帖数: 2567 | 18 我工作接触的广大农村的群众，他们基本代表了大多数美国人。大部分人都有枪或者他
武器。狩猎季节打猎，除了娱乐，吃肉也是一大动机，不像枪版的都是玩儿的。全面
禁枪在他们那里根本不可能通过。
这件事最终的结果就是有限度的枪支管制，教育（对民众），加强学校教育和安全措
施，等等的综合措施的实施。 |
r*f
发帖数: 39119 | 19 自己弄了野味吃？膜拜
【在 d***y 的大作中提到】
: 我工作接触的广大农村的群众，他们基本代表了大多数美国人。大部分人都有枪或者他
: 武器。狩猎季节打猎，除了娱乐，吃肉也是一大动机，不像枪版的都是玩儿的。全面
: 禁枪在他们那里根本不可能通过。
: 这件事最终的结果就是有限度的枪支管制，教育（对民众），加强学校教育和安全措
: 施，等等的综合措施的实施。
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n****y
发帖数: 6260 | 20 打猎是一传统。其实据national geographic说家学渊源的猎人对环保有很大贡献。
【在 r*f 的大作中提到】
: 自己弄了野味吃？膜拜
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w********t
发帖数: 12853 | 21 最近几年美国最大校园枪杀案件的凶手两个都是自闭症，他们也不是你让自己孩子和他
们 playdate 就可以治疗的。康州杀手亚当过去的理发师说，这个孩子来理发一声不吭
，结束后告诉他可以走了，他也不答腔。
自闭症和精神病的区别在于，自闭症可以有很高的智力，可以非常冷静地思考，问题是
他们因为不和社会交融，他们的思考方式会很孤僻古怪，而且轻易不会被被别人劝说。
弗吉尼亚的韩国裔杀手，他一直就以为自己的屠杀是在拯救人类，当然是通过自己的一
套独特理论。
我这样说，是为了让社会注意这个人群，并不等于说自闭症就是杀手。他们的共性是自
己钻牛角尖，所以也不排除他们也有可能产生其他奇怪，但是不暴力，甚至很可爱，很
有创造性的念头。一些自闭症最后成为很有才能的艺术家。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
: 还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
: 看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
: 新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
: 几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
: 去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
: 的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
: 我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
: 每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
: 他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
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w********t
发帖数: 12853 | 22 这个说的有道理，自闭症的程度也有不同。他们普遍是不容易和其他人沟通，无法做到
“察言观色”。
其实我发现在中国过去高考选拔出的某些高端人才，多少有些自闭症的症状，只是中国
过去没有这样的意识。我原来就有这样的同学，数学题目做起来就和玩儿似的，但是很
难和别人聊天交流。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个或许正是多数人的偏激误解。严重的自闭症可能是一眼就能看出来的，但是自闭症
: 的spectrum非常广泛，有很多轻度的自闭症看上去和普通人一样，但是却有共通的特点
: -- 与人交流的困难。也就是他们不是不愿意交流，但是他们的神经系统就是无法顺利
: 解读别人语言和表情里的内容。比如你和他开个无伤的玩笑，他可能会非常生气；你对
: 他皱眉头，他不会知道你有所不满。他们可能总是非常安静，不说话，但又不是哑巴，
: 总focus在自己的世界里，和别人没有眼神交流，眼睛清澈但没有神。上天拿走了什么
: 又给予了什么，有一些孩子的确是所谓的高智商，他们可能对艰深的科学知识无所不晓
: ，一旦找到“听众”，他会滔滔不绝的倒给你，也不知道“听众”在打哈欠看表表示不
: 感兴趣。他们敏感，恋母/父，容易产生不安全感。他们是不幸的，老天没有赋予他们
: 享受社交快乐的能力，但是人们无法理解可以疏远，纷繁复杂的世界对于年轻的刚刚脱
|
r*******0
发帖数: 706 | 23 手枪也是半自动，禁枪的人都不懂枪
【在 l******a 的大作中提到】
: 我觉得现在完全禁枪是不现实，但是可以一步步来，伤害力较大的半自动步枪可以先禁
: 了吧。
|
w******t
发帖数: 16937 | 24 人家说的是"伤害力较大的半自动步枪可以先禁了吧"，没错啊。
要不，你觉得有错的话，你组织一下语言说说看。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 手枪也是半自动，禁枪的人都不懂枪
|
r*******0
发帖数: 706 | 25 这次学校枪击案，政府，学校都要负责。同样作为Gun Free Zone,政府，法院有安
全门，警卫，而学校没有。所谓的民主政府每年花上千万，上亿的钱在伊拉克，阿富汗
而不愿意花钱保护自己人民的儿童，而奥巴马之流却大谈禁枪，这是推卸责任 |
n********h
发帖数: 13135 | 26 我觉得你对ASD并不了解. 朋友的孩子是ASD, 根本就不敏感, 别人开玩笑, 孩子根本就
无所谓, 朋友反而比较多, 因为不敏感. 反倒是朋友的另外一个孩子,正常娃, 比较害
羞, 比较敏感.
正常的孩子, 一样也被BULLY. 美国那末多校园抢手, 并不是因为自闭. 我觉得主要还
是两点, 一个是家长的教育, 一个是枪支泛滥. COMPAQ的总裁小时候一样被BULLY过,
被同学笑话长得丑, 人家妈妈说, 笑话你那些人实际上嫉妒你, 是他们自己内心没有安
全感. 最后人家成COMPAQ的总裁了, 而不是校园杀手.
比如你说的这个男孩子, 他父母在做啥? 任由孩子被笑话? 有没有找学校, 找老师? 自
己又做过些啥? 我和孩子儿医谈BULLY这个问题. 她说自己孩子小时候交朋友也有问题,
她就请那几个孩子来家里来开PARTY, 而且还是比较COOL的PARTY, 就解决问题了. 当
然, 医生比较有钱. 就算是没钱, 换了我, 挨个去找家长, 只要你孩子欺负我家娃了,
我也不让你家长消停, 咱就要谈谈. 一次不行, 两次不行三次, 到你教育好自己家孩子
为止. 不要和我说这个不现实, 家长到底有没有去做? 没做, 就不要说不现实.
在学校BULLY人, 特别是比较好的学区, 也不是一件很容易的事情. 我家孩子, 就因为
自己做题快, 说了句其他人咋这末慢, 就被老师批评了. 在学校被BULLY了一次, 我立
刻找了老师和校长, 校长立刻找了对方家长, 然后要求那个孩子一段时间内不再和我家
孩子有接触, 问题就解决了. 很多时候, 孩子成为BULLY的对象, 家长的责任不小. 孩
子被欺负, 要么觉得正常, 要末就是教孩子自己打回去, 从来没有为孩子出头过.
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个或许正是多数人的偏激误解。严重的自闭症可能是一眼就能看出来的，但是自闭症
: 的spectrum非常广泛，有很多轻度的自闭症看上去和普通人一样，但是却有共通的特点
: -- 与人交流的困难。也就是他们不是不愿意交流，但是他们的神经系统就是无法顺利
: 解读别人语言和表情里的内容。比如你和他开个无伤的玩笑，他可能会非常生气；你对
: 他皱眉头，他不会知道你有所不满。他们可能总是非常安静，不说话，但又不是哑巴，
: 总focus在自己的世界里，和别人没有眼神交流，眼睛清澈但没有神。上天拿走了什么
: 又给予了什么，有一些孩子的确是所谓的高智商，他们可能对艰深的科学知识无所不晓
: ，一旦找到“听众”，他会滔滔不绝的倒给你，也不知道“听众”在打哈欠看表表示不
: 感兴趣。他们敏感，恋母/父，容易产生不安全感。他们是不幸的，老天没有赋予他们
: 享受社交快乐的能力，但是人们无法理解可以疏远，纷繁复杂的世界对于年轻的刚刚脱
|
N******u
发帖数: 11939 | 27 纠正一点:自闭症属于精神病一种.其他精神病也可以有很高智商.
【在 w********t 的大作中提到】
: 最近几年美国最大校园枪杀案件的凶手两个都是自闭症，他们也不是你让自己孩子和他
: 们 playdate 就可以治疗的。康州杀手亚当过去的理发师说，这个孩子来理发一声不吭
: ，结束后告诉他可以走了，他也不答腔。
: 自闭症和精神病的区别在于，自闭症可以有很高的智力，可以非常冷静地思考，问题是
: 他们因为不和社会交融，他们的思考方式会很孤僻古怪，而且轻易不会被被别人劝说。
: 弗吉尼亚的韩国裔杀手，他一直就以为自己的屠杀是在拯救人类，当然是通过自己的一
: 套独特理论。
: 我这样说，是为了让社会注意这个人群，并不等于说自闭症就是杀手。他们的共性是自
: 己钻牛角尖，所以也不排除他们也有可能产生其他奇怪，但是不暴力，甚至很可爱，很
: 有创造性的念头。一些自闭症最后成为很有才能的艺术家。
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r*f
发帖数: 39119 | 28
据说他妈妈替他说了所有的话. 不晓得这时候是不是某类病情太重, 无法引导他自己说.
他没彻底回家前, 在学校还能和朋友开玩笑的.
【在 w********t 的大作中提到】
: 最近几年美国最大校园枪杀案件的凶手两个都是自闭症，他们也不是你让自己孩子和他
: 们 playdate 就可以治疗的。康州杀手亚当过去的理发师说，这个孩子来理发一声不吭
: ，结束后告诉他可以走了，他也不答腔。
: 自闭症和精神病的区别在于，自闭症可以有很高的智力，可以非常冷静地思考，问题是
: 他们因为不和社会交融，他们的思考方式会很孤僻古怪，而且轻易不会被被别人劝说。
: 弗吉尼亚的韩国裔杀手，他一直就以为自己的屠杀是在拯救人类，当然是通过自己的一
: 套独特理论。
: 我这样说，是为了让社会注意这个人群，并不等于说自闭症就是杀手。他们的共性是自
: 己钻牛角尖，所以也不排除他们也有可能产生其他奇怪，但是不暴力，甚至很可爱，很
: 有创造性的念头。一些自闭症最后成为很有才能的艺术家。
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 程度不同而已。 我自己就有朋友是轻度自闭症的，除了有些障碍，大多数时间和正常
人无异。自闭症不等于杀手，我只是说要对他们的问题重视和研究。
说.
【在 r*f 的大作中提到】
:
: 据说他妈妈替他说了所有的话. 不晓得这时候是不是某类病情太重, 无法引导他自己说.
: 他没彻底回家前, 在学校还能和朋友开玩笑的.
|
w********t
发帖数: 12853 | 30 我不是专家，但是根据我知道的知识，好像不是这样。
自闭症有很基本的器质缺陷，很多是先天的；精神病特指精神方面因为压力，挫折造成
的思维障碍，比如狂躁，抑郁，强迫这些毛病，一个大脑器质完全健全的人，也可以有
精神
病。
当然你说的精神病有时也可以高智商，也许是对的，不过精神病患病的时候，往往思维
是混乱的。自闭症患者则可以冷静地行动，他们的问题不是突然疯狂，而是采取行动的
动机是疯狂的，比如希特勒认为犹太人都是老鼠要铲除干净，然后他用一生时间去对犹
太人进行种族灭绝 （我怀疑希特勒是自闭症患者）。
【在 N******u 的大作中提到】
: 纠正一点:自闭症属于精神病一种.其他精神病也可以有很高智商.
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r*f
发帖数: 39119 | 31 你肯定？不是mental illness吧
【在 N******u 的大作中提到】
: 纠正一点:自闭症属于精神病一种.其他精神病也可以有很高智商.
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t**o
发帖数: 1858 | 32 看怎么定义mental illness了，ASD的诊断标准是publish在American Psychiatric
Association 编撰的 Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 里
面的。
【在 r*f 的大作中提到】
: 你肯定？不是mental illness吧
|
m*********7
发帖数: 5207 | 33 You are completely wrong.
Autism is a neuro-developmental disorder. Patients' central nervous system
are different (or develop differently) than healthy people. It is mostly
diagnosed between the age of 3 to 7.
精神病 is mental health illness. It includes conditions such as depression,
schizophrenia, or bi-polar disorders. These conditions can have adult onset
and can be diagnosed at any age.
【在 N******u 的大作中提到】
: 纠正一点:自闭症属于精神病一种.其他精神病也可以有很高智商.
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N******u
发帖数: 11939 | 34 有器质性病变不能归类精神病吗？孤独症本来就是儿童精神病一种好吧．
我觉得你需要对精神病定义纠偏一下．而且精神病发病上外界因素只是可能的一部分，
不要以为都压力挫折啥的．
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是专家，但是根据我知道的知识，好像不是这样。
: 自闭症有很基本的器质缺陷，很多是先天的；精神病特指精神方面因为压力，挫折造成
: 的思维障碍，比如狂躁，抑郁，强迫这些毛病，一个大脑器质完全健全的人，也可以有
: 精神
: 病。
: 当然你说的精神病有时也可以高智商，也许是对的，不过精神病患病的时候，往往思维
: 是混乱的。自闭症患者则可以冷静地行动，他们的问题不是突然疯狂，而是采取行动的
: 动机是疯狂的，比如希特勒认为犹太人都是老鼠要铲除干净，然后他用一生时间去对犹
: 太人进行种族灭绝 （我怀疑希特勒是自闭症患者）。
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N******u
发帖数: 11939 | 35 我负责地肯定．
【在 r*f 的大作中提到】
: 你肯定？不是mental illness吧
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r*f
发帖数: 39119 | 36 可是大家都不这么认为啊。。。。。。。。。
【在 N******u 的大作中提到】
: 我负责地肯定．
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N******u
发帖数: 11939 | 37 我觉得很多人对精神障碍定义misconception太多了。神内成天忙着往精神科转诊。
【在 t**o 的大作中提到】
: 看怎么定义mental illness了，ASD的诊断标准是publish在American Psychiatric
: Association 编撰的 Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 里
: 面的。
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N******u
发帖数: 11939 | 38 另外，如果简单以器质性病变划分，那是神经病和精神病的区别。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是专家，但是根据我知道的知识，好像不是这样。
: 自闭症有很基本的器质缺陷，很多是先天的；精神病特指精神方面因为压力，挫折造成
: 的思维障碍，比如狂躁，抑郁，强迫这些毛病，一个大脑器质完全健全的人，也可以有
: 精神
: 病。
: 当然你说的精神病有时也可以高智商，也许是对的，不过精神病患病的时候，往往思维
: 是混乱的。自闭症患者则可以冷静地行动，他们的问题不是突然疯狂，而是采取行动的
: 动机是疯狂的，比如希特勒认为犹太人都是老鼠要铲除干净，然后他用一生时间去对犹
: 太人进行种族灭绝 （我怀疑希特勒是自闭症患者）。
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N******u
发帖数: 11939 | 39 我我我不想说难听的。。。
如今事情搞大了，大家喊要重视该人群了。可是却不做起码的认知纠偏。。。
【在 r*f 的大作中提到】
: 可是大家都不这么认为啊。。。。。。。。。
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l****z
发帖数: 29846 | 40 禁枪只是左棍限制人们自由的一个理由而已,不能开这个头.
看加拿大现在的情况就知道了.
【在 d***y 的大作中提到】
: 我工作接触的广大农村的群众，他们基本代表了大多数美国人。大部分人都有枪或者他
: 武器。狩猎季节打猎，除了娱乐，吃肉也是一大动机，不像枪版的都是玩儿的。全面
: 禁枪在他们那里根本不可能通过。
: 这件事最终的结果就是有限度的枪支管制，教育（对民众），加强学校教育和安全措
: 施，等等的综合措施的实施。
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n********h
发帖数: 13135 | 41 就因为自己孩子有ASD, 就拒绝接受ASD属于精神病的范畴, 你对精神病的歧视这末深?
就好象自己明明是黑人, 非要漂白了, 然后说自己不是?
神经病就比精神病高级?
如果自闭不是精神病? 为啥是精神病协会在制定标准? 为啥和精神病一起去看心理医生
? 你要是有点儿常识, DEPRESSION现在也是认为神经方面的问题造成的. 现在心理医生
开的药, 你以为都是治疗心脏的? 还不都是影响神经系统的药物.
,
onset
【在 m*********7 的大作中提到】
: You are completely wrong.
: Autism is a neuro-developmental disorder. Patients' central nervous system
: are different (or develop differently) than healthy people. It is mostly
: diagnosed between the age of 3 to 7.
: 精神病 is mental health illness. It includes conditions such as depression,
: schizophrenia, or bi-polar disorders. These conditions can have adult onset
: and can be diagnosed at any age.
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N******u
发帖数: 11939 | 42 我可以不hd地笑一下么？突然想起来有个病人，诊断明确是精分，家属坚持说不是，说
孩子是妄想状态（初诊症状上是这么写的，后面诊断写了sch--鄙人注：精分），反复
强调我娃不是精分。
,
onset
【在 m*********7 的大作中提到】
: You are completely wrong.
: Autism is a neuro-developmental disorder. Patients' central nervous system
: are different (or develop differently) than healthy people. It is mostly
: diagnosed between the age of 3 to 7.
: 精神病 is mental health illness. It includes conditions such as depression,
: schizophrenia, or bi-polar disorders. These conditions can have adult onset
: and can be diagnosed at any age.
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n********h
发帖数: 13135 | 43 你确实不是专家. 现在精神病, 基本都认为有神经方面的问题. 抑郁, 精神分裂也是有
遗传的, 有些也是天生的缺陷. 现在治疗精神病, 主要也是药物治疗为主了. 抑郁的,
让神经兴奋一些, 狂燥的, 就来点儿镇定的. 反正脑子里面缺啥, 就补点儿啥. 比如产
后抑郁, 和产妇的压力有一定的关系, 但是归根到底还是内分泌出了问题.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是专家，但是根据我知道的知识，好像不是这样。
: 自闭症有很基本的器质缺陷，很多是先天的；精神病特指精神方面因为压力，挫折造成
: 的思维障碍，比如狂躁，抑郁，强迫这些毛病，一个大脑器质完全健全的人，也可以有
: 精神
: 病。
: 当然你说的精神病有时也可以高智商，也许是对的，不过精神病患病的时候，往往思维
: 是混乱的。自闭症患者则可以冷静地行动，他们的问题不是突然疯狂，而是采取行动的
: 动机是疯狂的，比如希特勒认为犹太人都是老鼠要铲除干净，然后他用一生时间去对犹
: 太人进行种族灭绝 （我怀疑希特勒是自闭症患者）。
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m*********7
发帖数: 5207 | 44 First, my child does not have ASD.
Second, I am just saying what I learned from books. I have no prejudice
against mental illness.
Third, ASD children do not go to psychiatrists. They see therapists.
?
【在 n********h 的大作中提到】
: 就因为自己孩子有ASD, 就拒绝接受ASD属于精神病的范畴, 你对精神病的歧视这末深?
: 就好象自己明明是黑人, 非要漂白了, 然后说自己不是?
: 神经病就比精神病高级?
: 如果自闭不是精神病? 为啥是精神病协会在制定标准? 为啥和精神病一起去看心理医生
: ? 你要是有点儿常识, DEPRESSION现在也是认为神经方面的问题造成的. 现在心理医生
: 开的药, 你以为都是治疗心脏的? 还不都是影响神经系统的药物.
:
: ,
: onset
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N******u
发帖数: 11939 | 45 还有跟你讲一下，孤独症的起病其实在3岁前，但是家长重视起来往往是在3岁后。所以
家长越有这方面的正确认知，可以及早发现。精神病一样是早发现早治疗则预后情况会
更好些。
对家长来说，孤独症没有舞蹈症好断。但是更多的家长可能连舞蹈症是什么都搞不清。
每个孩子都有点脚尖走路的阶段，我承认，那段时间我有点紧张，纯属关心则乱。
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onset
【在 m*********7 的大作中提到】
: You are completely wrong.
: Autism is a neuro-developmental disorder. Patients' central nervous system
: are different (or develop differently) than healthy people. It is mostly
: diagnosed between the age of 3 to 7.
: 精神病 is mental health illness. It includes conditions such as depression,
: schizophrenia, or bi-polar disorders. These conditions can have adult onset
: and can be diagnosed at any age.
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N******u
发帖数: 11939 | 46 哎说起来产后抑郁，我觉得特痛苦。其实脑子里完全清楚自己在抽风，但是就是控制不
住。
,
【在 n********h 的大作中提到】
: 你确实不是专家. 现在精神病, 基本都认为有神经方面的问题. 抑郁, 精神分裂也是有
: 遗传的, 有些也是天生的缺陷. 现在治疗精神病, 主要也是药物治疗为主了. 抑郁的,
: 让神经兴奋一些, 狂燥的, 就来点儿镇定的. 反正脑子里面缺啥, 就补点儿啥. 比如产
: 后抑郁, 和产妇的压力有一定的关系, 但是归根到底还是内分泌出了问题.
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N******u
发帖数: 11939 | 47 看的什么破书？我有点那个啥了。。。
孤独症主要是行为治疗。你以为行为治疗不属于精神科范畴吗？只是精神科医生不管这
方面，由专门的行为治疗医生管，21.
孤独症100%属于精神病范畴。自己去看儿童精神病分类去！
【在 m*********7 的大作中提到】
: First, my child does not have ASD.
: Second, I am just saying what I learned from books. I have no prejudice
: against mental illness.
: Third, ASD children do not go to psychiatrists. They see therapists.
:
: ?
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t**o
发帖数: 1858 | 48 中文看的我一愣楞的，舞蹈症是Rett's disorder么。其实我觉得communication
disorder现在被underdiagnosed，而啥动静就被划为ASD，然后一边说成因不明，一边
又说跟啥啥啥无关，很搞.....同时schizophrenia那边一堆subtype，加上PPD和两个
SPD也经常搞的病人/家属搞不清楚到底是啥诊断.....
【在 N******u 的大作中提到】
: 还有跟你讲一下，孤独症的起病其实在3岁前，但是家长重视起来往往是在3岁后。所以
: 家长越有这方面的正确认知，可以及早发现。精神病一样是早发现早治疗则预后情况会
: 更好些。
: 对家长来说，孤独症没有舞蹈症好断。但是更多的家长可能连舞蹈症是什么都搞不清。
: 每个孩子都有点脚尖走路的阶段，我承认，那段时间我有点紧张，纯属关心则乱。
:
: ,
: onset
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m*********7
发帖数: 5207 | 49 I am just curious, what is 舞蹈症?
【在 N******u 的大作中提到】
: 还有跟你讲一下，孤独症的起病其实在3岁前，但是家长重视起来往往是在3岁后。所以
: 家长越有这方面的正确认知，可以及早发现。精神病一样是早发现早治疗则预后情况会
: 更好些。
: 对家长来说，孤独症没有舞蹈症好断。但是更多的家长可能连舞蹈症是什么都搞不清。
: 每个孩子都有点脚尖走路的阶段，我承认，那段时间我有点紧张，纯属关心则乱。
:
: ,
: onset
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r*f
发帖数: 39119 | 50 ft, 啥是舞蹈症
【在 N******u 的大作中提到】
: 还有跟你讲一下，孤独症的起病其实在3岁前，但是家长重视起来往往是在3岁后。所以
: 家长越有这方面的正确认知，可以及早发现。精神病一样是早发现早治疗则预后情况会
: 更好些。
: 对家长来说，孤独症没有舞蹈症好断。但是更多的家长可能连舞蹈症是什么都搞不清。
: 每个孩子都有点脚尖走路的阶段，我承认，那段时间我有点紧张，纯属关心则乱。
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: onset
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N******u
发帖数: 11939 | 51 所以我单开一贴说PDD分类啊。
我还是不太习惯管孤独症叫自闭症哈。
【在 t**o 的大作中提到】
: 中文看的我一愣楞的，舞蹈症是Rett's disorder么。其实我觉得communication
: disorder现在被underdiagnosed，而啥动静就被划为ASD，然后一边说成因不明，一边
: 又说跟啥啥啥无关，很搞.....同时schizophrenia那边一堆subtype，加上PPD和两个
: SPD也经常搞的病人/家属搞不清楚到底是啥诊断.....
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m*********7
发帖数: 5207 | 52 我看的书是图书馆借的，书名含有on the spectrum这几个字，封面上有一些jigsaw
puzzle pieces. 对不起全名不记得了。
你的新帖子我会看的。
【在 N******u 的大作中提到】
: 看的什么破书？我有点那个啥了。。。
: 孤独症主要是行为治疗。你以为行为治疗不属于精神科范畴吗？只是精神科医生不管这
: 方面，由专门的行为治疗医生管，21.
: 孤独症100%属于精神病范畴。自己去看儿童精神病分类去！
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m*********7
发帖数: 5207 | 53 大家看到的source不同，结论不同，仅此而已。
冷嘲热讽就没必要了吧。
【在 N******u 的大作中提到】
: 我可以不hd地笑一下么？突然想起来有个病人，诊断明确是精分，家属坚持说不是，说
: 孩子是妄想状态（初诊症状上是这么写的，后面诊断写了sch--鄙人注：精分），反复
: 强调我娃不是精分。
:
: ,
: onset
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N******u
发帖数: 11939 | 54 中英文名严重不对称啊：（ 舞蹈症可能发生在PDD几种里，这个刻板舞蹈动作算指征之
一吧。
【在 r*f 的大作中提到】
: ft, 啥是舞蹈症
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n********h
发帖数: 13135 | 55 therapists 属于神经科? ASD的诊断很多就是psychologist做的, psychologist和
psychiatrists治疗对象有很大重叠. 对了, 你说的那些抑郁症之类的, 一样可以看
therapist, 就不算精神病了?
【在 m*********7 的大作中提到】
: First, my child does not have ASD.
: Second, I am just saying what I learned from books. I have no prejudice
: against mental illness.
: Third, ASD children do not go to psychiatrists. They see therapists.
:
: ?
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m*********7
发帖数: 5207 | 56 哦，跟你坦诚地透露一个信息。如果产后抑郁症也算mental illness的话，那不瞒你说
，我也曾经是患者之一呢。我怎么会歧视我自己呢？对吧？
就算我的信息或者source有误，也可以有话好好说嘛，这大过节的~
?
【在 n********h 的大作中提到】
: 就因为自己孩子有ASD, 就拒绝接受ASD属于精神病的范畴, 你对精神病的歧视这末深?
: 就好象自己明明是黑人, 非要漂白了, 然后说自己不是?
: 神经病就比精神病高级?
: 如果自闭不是精神病? 为啥是精神病协会在制定标准? 为啥和精神病一起去看心理医生
: ? 你要是有点儿常识, DEPRESSION现在也是认为神经方面的问题造成的. 现在心理医生
: 开的药, 你以为都是治疗心脏的? 还不都是影响神经系统的药物.
:
: ,
: onset
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N******u
发帖数: 11939 | 57 孤独症算是儿童精神病里比较严重的，属于发育障碍里的。我倒是对于多动症给划进精
神病范畴有保留意见，但据说也是有道理滴。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我看的书是图书馆借的，书名含有on the spectrum这几个字，封面上有一些jigsaw
: puzzle pieces. 对不起全名不记得了。
: 你的新帖子我会看的。
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n********h
发帖数: 13135 | 58 书不书, 不重要, 是个人都可以写. 我看到的是自闭症的评估标准是心理和精神病协会
制定的, 和你说的那些精神病都属于一个协会.
【在 m*********7 的大作中提到】
: 大家看到的source不同，结论不同，仅此而已。
: 冷嘲热讽就没必要了吧。
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m*********7
发帖数: 5207 | 59 嗯，这倒是哦。
你说的有道理。
【在 n********h 的大作中提到】
: therapists 属于神经科? ASD的诊断很多就是psychologist做的, psychologist和
: psychiatrists治疗对象有很大重叠. 对了, 你说的那些抑郁症之类的, 一样可以看
: therapist, 就不算精神病了?
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N******u
发帖数: 11939 | 60 不是，我只是突然想起那个家属妈妈来了而已。
再不同的source，基本义理都应该是一样的，就好比说男人女人定义一样。因为孤独症
起病是婴儿期，所以算婴儿期的精神障碍了。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 大家看到的source不同，结论不同，仅此而已。
: 冷嘲热讽就没必要了吧。
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n********h
发帖数: 13135 | 61 "我怎么会歧视我自己", 很难受, 很多精神病都不愿意承认自己有精神病, 家人也不愿
意承认. 很多华人还瞧不起华人呢. 美国人搞体育,歧视钢琴的, 马上就有华人拍马屁.
【在 m*********7 的大作中提到】
: 哦，跟你坦诚地透露一个信息。如果产后抑郁症也算mental illness的话，那不瞒你说
: ，我也曾经是患者之一呢。我怎么会歧视我自己呢？对吧？
: 就算我的信息或者source有误，也可以有话好好说嘛，这大过节的~
:
: ?
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m*********7
发帖数: 5207 | 62 可能是因为很多治疗精神病的药物，尤其是镇静药，对多动症的症状有缓解作用？
【在 N******u 的大作中提到】
: 孤独症算是儿童精神病里比较严重的，属于发育障碍里的。我倒是对于多动症给划进精
: 神病范畴有保留意见，但据说也是有道理滴。
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N******u
发帖数: 11939 | 63 神内意见很大，老转诊甭干别的了。
【在 n********h 的大作中提到】
: therapists 属于神经科? ASD的诊断很多就是psychologist做的, psychologist和
: psychiatrists治疗对象有很大重叠. 对了, 你说的那些抑郁症之类的, 一样可以看
: therapist, 就不算精神病了?
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N******u
发帖数: 11939 | 64 坦白讲我比较觉得多动症是神经病（不是骂人的意思啊）：P
【在 m*********7 的大作中提到】
: 可能是因为很多治疗精神病的药物，尤其是镇静药，对多动症的症状有缓解作用？
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m*********7
发帖数: 5207 | 65 我就不否认自己曾经有这种病这个事实。我当时在公开板面（包括ng版）专门写过帖子
，劝类似情况的新妈妈去寻求帮助，因此说了不少自己的病情。我知道很多华人喜欢歧
视健康有问题的人，但我觉得这样不对，治病才是最重要的。
屁.
【在 n********h 的大作中提到】
: "我怎么会歧视我自己", 很难受, 很多精神病都不愿意承认自己有精神病, 家人也不愿
: 意承认. 很多华人还瞧不起华人呢. 美国人搞体育,歧视钢琴的, 马上就有华人拍马屁.
|
n********h
发帖数: 13135 | 66 "我倒是对于多动症给划进精神病范畴有保留意见，但据说也是有道理滴", 现在的说法
都认为心理疾病有它器官和神经方面的源头, 这也是现在用药物治疗心理疾病的原因.
多动症好象是神经过分活跃, 吃药给抑制一下. 有些疾病, 比如自闭, 病理还不是很清
楚, 没有办法用药, 以传统的心理治疗的方式进行. 精神病和其他科的疾病并没有区别
, 都是身体不适引起的, 但是病理和原因更为复杂, 很多现在治疗精神病的药也是治标
不治本的. 不过, 很多西药都是这样的.
【在 N******u 的大作中提到】
: 孤独症算是儿童精神病里比较严重的，属于发育障碍里的。我倒是对于多动症给划进精
: 神病范畴有保留意见，但据说也是有道理滴。
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N******u
发帖数: 11939 | 67 以前一老师简而言之说，神经病，就是基本搞清机制原因的，精神病，就是没搞清的。
非常搞笑但是有效的：）
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【在 n********h 的大作中提到】
: "我倒是对于多动症给划进精神病范畴有保留意见，但据说也是有道理滴", 现在的说法
: 都认为心理疾病有它器官和神经方面的源头, 这也是现在用药物治疗心理疾病的原因.
: 多动症好象是神经过分活跃, 吃药给抑制一下. 有些疾病, 比如自闭, 病理还不是很清
: 楚, 没有办法用药, 以传统的心理治疗的方式进行. 精神病和其他科的疾病并没有区别
: , 都是身体不适引起的, 但是病理和原因更为复杂, 很多现在治疗精神病的药也是治标
: 不治本的. 不过, 很多西药都是这样的.
|
w********t
发帖数: 12853 | 68 神经病本来就不是精神病。
我认为精神病更重表象，而神经病一类则是本质缺陷。当然将来也许会发现某些精神病
或许有基因以及大脑损伤作为生理基础，那么它们就存在一些关联，但是最初的定义上
，精神病和神经病是有显著不同的。
如果我们不纠结这些定义，那么我们不妨可以说自闭症是一种特殊的大脑缺陷，不是我
们平时遇到的那些精神病。 这样是不是你容易接受些 ？
说一千道一万， 我只是想提醒大家，自闭症的特殊表现。刚才查了资料，确实有专家
怀疑希特勒有些自闭症。他用一生一国之力，把他心目中认定是劣等民族的犹太人铲除
屠杀。 弗吉尼亚的杀手，他去杀人之前，坚信自己在做神圣的事情，是为了让这个世
界更加干净。
【在 N******u 的大作中提到】
: 另外，如果简单以器质性病变划分，那是神经病和精神病的区别。
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r*f
发帖数: 39119 | 69 自闭还能忽悠那么多人卖命啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 神经病本来就不是精神病。
: 我认为精神病更重表象，而神经病一类则是本质缺陷。当然将来也许会发现某些精神病
: 或许有基因以及大脑损伤作为生理基础，那么它们就存在一些关联，但是最初的定义上
: ，精神病和神经病是有显著不同的。
: 如果我们不纠结这些定义，那么我们不妨可以说自闭症是一种特殊的大脑缺陷，不是我
: 们平时遇到的那些精神病。 这样是不是你容易接受些 ？
: 说一千道一万， 我只是想提醒大家，自闭症的特殊表现。刚才查了资料，确实有专家
: 怀疑希特勒有些自闭症。他用一生一国之力，把他心目中认定是劣等民族的犹太人铲除
: 屠杀。 弗吉尼亚的杀手，他去杀人之前，坚信自己在做神圣的事情，是为了让这个世
: 界更加干净。
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w********t
发帖数: 12853 | 70 可以. 希特勒创造理论, 然后正好让大众接受他. 这就是自闭症和精神病的差别. 精神
病胡言乱语, 别人一看就知道是疯话. 自闭症是通过自己的逻辑来思考, 然后得出结论
的, 他们可以产生某种理论, 如果很能煽动他人, 他们就会有追随者.
自闭症有程度不同, 严重的自闭症一看就不正常, 和社会格格不入; 轻度的自闭症能够
和其它人有交流, 但是很大程度会沉浸在自我的某种小世界里, 其实对他人并没有情感
和太多的交融 ---- 希特勒就是这样.
这种人如果特别强势, 又富有魅力, 对于很多从众盲从的人来说, 有可能是精神领袖.
李洪志肯定不可能对弟子平易近人, 而总是居高临下, 自说自话, 但就是这种态度, 更
让弟子们感到是真神,真佛.
【在 r*f 的大作中提到】
: 自闭还能忽悠那么多人卖命啊
|
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m*********7
发帖数: 5207 | 71 您似乎对neuro-science懂一些，但是又不透彻。
把VT的那个姓赵的杀手和Hitler比较似乎不恰当。因为前者脑子里有很强的illusion,
他“坚信自己在做神圣的事情，是为了让这个世界更加干净。”而后者是因为政治利益
才有意向人兜售犹太人劣等的理念，他自己信不信都未可知。还有，这两人有什么病也
都是后人的猜测，到底有没有确凿的诊断证据呢？
另外，很多conditions都会造成人大脑里有illusion，包括药物副作用。所以这个表现
并没有特异性，并不足以成为特定疾病的诊断依据。
【在 w********t 的大作中提到】
: 神经病本来就不是精神病。
: 我认为精神病更重表象，而神经病一类则是本质缺陷。当然将来也许会发现某些精神病
: 或许有基因以及大脑损伤作为生理基础，那么它们就存在一些关联，但是最初的定义上
: ，精神病和神经病是有显著不同的。
: 如果我们不纠结这些定义，那么我们不妨可以说自闭症是一种特殊的大脑缺陷，不是我
: 们平时遇到的那些精神病。 这样是不是你容易接受些 ？
: 说一千道一万， 我只是想提醒大家，自闭症的特殊表现。刚才查了资料，确实有专家
: 怀疑希特勒有些自闭症。他用一生一国之力，把他心目中认定是劣等民族的犹太人铲除
: 屠杀。 弗吉尼亚的杀手，他去杀人之前，坚信自己在做神圣的事情，是为了让这个世
: 界更加干净。
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n********h
发帖数: 13135 | 72 希特勒不是自闭，是psychopath,
.
【在 w********t 的大作中提到】
: 可以. 希特勒创造理论, 然后正好让大众接受他. 这就是自闭症和精神病的差别. 精神
: 病胡言乱语, 别人一看就知道是疯话. 自闭症是通过自己的逻辑来思考, 然后得出结论
: 的, 他们可以产生某种理论, 如果很能煽动他人, 他们就会有追随者.
: 自闭症有程度不同, 严重的自闭症一看就不正常, 和社会格格不入; 轻度的自闭症能够
: 和其它人有交流, 但是很大程度会沉浸在自我的某种小世界里, 其实对他人并没有情感
: 和太多的交融 ---- 希特勒就是这样.
: 这种人如果特别强势, 又富有魅力, 对于很多从众盲从的人来说, 有可能是精神领袖.
: 李洪志肯定不可能对弟子平易近人, 而总是居高临下, 自说自话, 但就是这种态度, 更
: 让弟子们感到是真神,真佛.
|
w********t
发帖数: 12853 | 73 我先承认我不是专家或者专题研究者，所以我的观点都是道听途说。
希特勒不是利用犹太人劣等为政治服务，他是本人确信犹太人劣等，而且他从小痛恨犹
太人。希特勒是自闭症是一种后人猜测， 大概有两个自闭症专家有这样的看法。
我仍然认为自闭症的 illusion, 和吸毒或者间歇精神病的 illusion 不同。 后者完全
是感觉器官以及大脑的幻觉错觉，而自闭症患者他们看到的，听到的，都和正常人一样
，不存在错觉，只是他们对这些事物的解读不同。他们固执地形成一种人生观念，有些
象宗教，这个和精神病患者幻听幻视，和胡乱猜疑不一样。---- 比如，自闭症患者杀
孩子， 杀同学的时候，并不是把这些人看成什么魔鬼异类，他们眼里这些牺牲者还是
人，还是同学，但是他们根据自己的理念，这些人该被杀死，就好像希特勒眼里犹太人
就该被灭绝一样。
也好比十字军的时候，基督徒杀异教徒毫不留情，无论孩子，老人都杀。这是当年宗教
的力量。这两个自闭症杀手也是如此，他们因为自闭，所以创立一种只有他自己相信的
“宗教”，然后大开杀戒。十字军屠杀异教徒，实际上就是一种“社会自闭症”，也就
是当年基督教国家自己封闭起来互相灌输相信的一种思路。
,
【在 m*********7 的大作中提到】
: 您似乎对neuro-science懂一些，但是又不透彻。
: 把VT的那个姓赵的杀手和Hitler比较似乎不恰当。因为前者脑子里有很强的illusion,
: 他“坚信自己在做神圣的事情，是为了让这个世界更加干净。”而后者是因为政治利益
: 才有意向人兜售犹太人劣等的理念，他自己信不信都未可知。还有，这两人有什么病也
: 都是后人的猜测，到底有没有确凿的诊断证据呢？
: 另外，很多conditions都会造成人大脑里有illusion，包括药物副作用。所以这个表现
: 并没有特异性，并不足以成为特定疾病的诊断依据。
|
l*******g
发帖数: 271 | 74 别吵了，要是真的对自闭症人群有关心和担忧，就去sign petition吧。
http://www.change.org/petitions/us-federal-government-increase-
【在 w********t 的大作中提到】
: 我先承认我不是专家或者专题研究者，所以我的观点都是道听途说。
: 希特勒不是利用犹太人劣等为政治服务，他是本人确信犹太人劣等，而且他从小痛恨犹
: 太人。希特勒是自闭症是一种后人猜测， 大概有两个自闭症专家有这样的看法。
: 我仍然认为自闭症的 illusion, 和吸毒或者间歇精神病的 illusion 不同。 后者完全
: 是感觉器官以及大脑的幻觉错觉，而自闭症患者他们看到的，听到的，都和正常人一样
: ，不存在错觉，只是他们对这些事物的解读不同。他们固执地形成一种人生观念，有些
: 象宗教，这个和精神病患者幻听幻视，和胡乱猜疑不一样。---- 比如，自闭症患者杀
: 孩子， 杀同学的时候，并不是把这些人看成什么魔鬼异类，他们眼里这些牺牲者还是
: 人，还是同学，但是他们根据自己的理念，这些人该被杀死，就好像希特勒眼里犹太人
: 就该被灭绝一样。
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i******m
发帖数: 2591 | 75 美国这个大规模制造的国家需要减少化学合成，激素，药物来对付顽疾，多引进点自然
的东西，比如东方的平衡，中药。。。心理出了问题，身体也出了问题
别看他们牛高马壮，可能一个小小的病毒就倒了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 说实话我比较疑惑为什么大家在这个时候主要关心的是禁抢这个无解的议题，或许最终
: 还是沦为政客手中博弈的砝码罢了。
: 看了关于枪手的一些消息我脑海中就想到几个小朋友的形象，一个是一年前我看的一个
: 新闻里一个Asperger Syndrome小朋友，不和小朋友讲话，但是安静很乖，在学校里被
: 几乎全班的小朋友欺负，tease，嘲笑，然后他的妈妈愤然将他退学并且爆料到电视台
: 去，在采访中那个激动的妈妈紧紧的搂着儿子，而儿子面无表情似乎随时都会挣脱逃跑
: 的样子。另外更加贴近我的是我儿子的一个从K开始的好朋友，虽然没有得到确认但是
: 我心里觉得可能也有Asperger的症状，今年一年级他和我儿子在不同的班了，但是仍然
: 每天recess都在一起玩，他的话里有的时候映的是他对很多事物的不喜爱或憎恨，但是
: 他也有自己执着喜欢的东西，但是明显是很多小朋友无法与之共享的，比如不停的收集
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 “别看他们牛高马壮，可能一个小小的病毒就倒了”
您干脆直接说：别看施瓦辛格那么壮，吃片毒蘑菇一样翘。。。
【在 i******m 的大作中提到】
: 美国这个大规模制造的国家需要减少化学合成，激素，药物来对付顽疾，多引进点自然
: 的东西，比如东方的平衡，中药。。。心理出了问题，身体也出了问题
: 别看他们牛高马壮，可能一个小小的病毒就倒了
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i******m
发帖数: 2591 | 77 呵呵
机械蛋白粉练出来的肌肉未必有东方静养的命长
【在 t*******r 的大作中提到】
: “别看他们牛高马壮，可能一个小小的病毒就倒了”
: 您干脆直接说：别看施瓦辛格那么壮，吃片毒蘑菇一样翘。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 您这个说的有道理，你前面那个相对而言，比较容易误解。
【在 i******m 的大作中提到】
: 呵呵
: 机械蛋白粉练出来的肌肉未必有东方静养的命长
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w********t
发帖数: 12853 | 79 我去看了这个请愿，但是我没有签字，不是我反对，而是我觉得这个请愿言之无物，什
么叫做增加设施。 This is not the point. 我看不出弗吉尼亚和康州两个二十岁左右
的杀手，如果有更多的 mental health service, 会不去杀人。
我不是反对 mental healther service, 而是反对糊里糊涂地 increase. 措施应该有
的放矢，击中要害，政府有限资源应该用在刀刃上。
我对那种徒有其表的“心理帮助”非常怀疑，我本人就在原来学校一些事故之后，接受
过这样的帮助，感觉就是蒙事儿的。 在军营里开枪打死十几个美军新兵的那个杀手，
就是心理医生。
我认为现如今的关键，是如何禁止精神思维有些障碍的人得到枪支。这个不需要很多钱
，既然有心理专家，那么在购枪的时候，为什么不设计一些测试来判断买枪人的精神健
康程度 ？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别吵了，要是真的对自闭症人群有关心和担忧，就去sign petition吧。
: http://www.change.org/petitions/us-federal-government-increase-
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m**n
发帖数: 9010 | 80 如果, 这个案子中的凶手没有得到枪支, 而其他条件类似,
你认为后果是什么? 我猜大概是他少杀若干人, 但凶案照样
会发生. 你总不能连菜刀也让他得不到吧?
如果, 这个案子中的凶手得到了有效的mental healther service,
那么这个凶案就彻底不会发生.
当然, 不是所有的mental health service都有效, 所以要多投入
资金加强这方面的研究与人力, 至少从统计上减少因为心理问题
而去恶性犯罪的可能性.
这个, 与限制可能的凶手所能得到的武器, 而降低伤亡率相比,
我认为就算不更关键, 也差不多关键.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我去看了这个请愿，但是我没有签字，不是我反对，而是我觉得这个请愿言之无物，什
: 么叫做增加设施。 This is not the point. 我看不出弗吉尼亚和康州两个二十岁左右
: 的杀手，如果有更多的 mental health service, 会不去杀人。
: 我不是反对 mental healther service, 而是反对糊里糊涂地 increase. 措施应该有
: 的放矢，击中要害，政府有限资源应该用在刀刃上。
: 我对那种徒有其表的“心理帮助”非常怀疑，我本人就在原来学校一些事故之后，接受
: 过这样的帮助，感觉就是蒙事儿的。 在军营里开枪打死十几个美军新兵的那个杀手，
: 就是心理医生。
: 我认为现如今的关键，是如何禁止精神思维有些障碍的人得到枪支。这个不需要很多钱
: ，既然有心理专家，那么在购枪的时候，为什么不设计一些测试来判断买枪人的精神健
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t*******r
发帖数: 22634 | 81 如果法案没有明确说明，投入的资金估计大部分被 service provider
吃掉了。想想搞研究的破四刀才拿几个钱。。。
不过也没办法，搞研究没法立竿见影。service provide 至少容易
蒙大众说可以立竿见影，只要给钱。给钱以后再说，参见 space
shuttle cost management 。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果, 这个案子中的凶手没有得到枪支, 而其他条件类似,
: 你认为后果是什么? 我猜大概是他少杀若干人, 但凶案照样
: 会发生. 你总不能连菜刀也让他得不到吧?
: 如果, 这个案子中的凶手得到了有效的mental healther service,
: 那么这个凶案就彻底不会发生.
: 当然, 不是所有的mental health service都有效, 所以要多投入
: 资金加强这方面的研究与人力, 至少从统计上减少因为心理问题
: 而去恶性犯罪的可能性.
: 这个, 与限制可能的凶手所能得到的武器, 而降低伤亡率相比,
: 我认为就算不更关键, 也差不多关键.
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m**n
发帖数: 9010 | 82 如果现在的service在一定程度上有效, 加强人力自然也是
一个办法.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果法案没有明确说明，投入的资金估计大部分被 service provider
: 吃掉了。想想搞研究的破四刀才拿几个钱。。。
: 不过也没办法，搞研究没法立竿见影。service provide 至少容易
: 蒙大众说可以立竿见影，只要给钱。给钱以后再说，参见 space
: shuttle cost management 。。。
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w********t
发帖数: 12853 | 83 亚当和那个韩裔赵，家境都不贫困，亚当和母亲住的是 150 万美元的豪宅，有照片为
证。即使美国的 mental health service 再不够，他们这样的家庭也不会得不到。精
神疾病，尤其自闭症这样的先天问题，不是有治疗就可以一定改善的。这两个杀手的状
况，放在哪一个国家，也不会当成严重精神病管制起来，因为他们的外在症状并不明显。
所以现在的关键，我同意和精神疾病有关，但是这个关键，是精神疾病和枪支的关系，
所以我的提议可能更合理有效：加强对枪支购买者，以及拥有者，甚至购买者拥有者家
庭精神疾病的调查。我们不认为精神疾病就一定是暴力狂杀手，但是精神疾病患者以及
家庭，应该禁止购买枪支。
现在抛开重点，去诉求什么治疗精神疾病，才是对事件的曲解，缘木求鱼，南辕北辙。
拿康州亚当为例，即使这个地区精神医生密集，精神病研究世界一流，亚当和他母亲照
样天天练习射击，亚当照样先杀母亲，再去学校杀 20 个人。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果, 这个案子中的凶手没有得到枪支, 而其他条件类似,
: 你认为后果是什么? 我猜大概是他少杀若干人, 但凶案照样
: 会发生. 你总不能连菜刀也让他得不到吧?
: 如果, 这个案子中的凶手得到了有效的mental healther service,
: 那么这个凶案就彻底不会发生.
: 当然, 不是所有的mental health service都有效, 所以要多投入
: 资金加强这方面的研究与人力, 至少从统计上减少因为心理问题
: 而去恶性犯罪的可能性.
: 这个, 与限制可能的凶手所能得到的武器, 而降低伤亡率相比,
: 我认为就算不更关键, 也差不多关键.
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n********h
发帖数: 13135 | 84 "我猜大概是他少杀若干人", 这难道不是件好事? 精神病多了去了, 比他严重的多了去
了, 很多精神病根本治不好. 就算能治疗, 人家还可以选择不治疗呢.
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果, 这个案子中的凶手没有得到枪支, 而其他条件类似,
: 你认为后果是什么? 我猜大概是他少杀若干人, 但凶案照样
: 会发生. 你总不能连菜刀也让他得不到吧?
: 如果, 这个案子中的凶手得到了有效的mental healther service,
: 那么这个凶案就彻底不会发生.
: 当然, 不是所有的mental health service都有效, 所以要多投入
: 资金加强这方面的研究与人力, 至少从统计上减少因为心理问题
: 而去恶性犯罪的可能性.
: 这个, 与限制可能的凶手所能得到的武器, 而降低伤亡率相比,
: 我认为就算不更关键, 也差不多关键.
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n****f
发帖数: 3580 | 85 精神病人的家人， 自闭症患者的家人，就不需要武器保卫自己的家了吗？
其实这个妈妈问题很大，知道孩子不正常，枪支也没好好管理。
显。
【在 w********t 的大作中提到】
: 亚当和那个韩裔赵，家境都不贫困，亚当和母亲住的是 150 万美元的豪宅，有照片为
: 证。即使美国的 mental health service 再不够，他们这样的家庭也不会得不到。精
: 神疾病，尤其自闭症这样的先天问题，不是有治疗就可以一定改善的。这两个杀手的状
: 况，放在哪一个国家，也不会当成严重精神病管制起来，因为他们的外在症状并不明显。
: 所以现在的关键，我同意和精神疾病有关，但是这个关键，是精神疾病和枪支的关系，
: 所以我的提议可能更合理有效：加强对枪支购买者，以及拥有者，甚至购买者拥有者家
: 庭精神疾病的调查。我们不认为精神疾病就一定是暴力狂杀手，但是精神疾病患者以及
: 家庭，应该禁止购买枪支。
: 现在抛开重点，去诉求什么治疗精神疾病，才是对事件的曲解，缘木求鱼，南辕北辙。
: 拿康州亚当为例，即使这个地区精神医生密集，精神病研究世界一流，亚当和他母亲照
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w********t
发帖数: 12853 | 86 那你也可以问：精神病患者就不需要武器保卫自己了 ？
特殊情况特殊处理，就和多少岁以前不能开车一样，那么一个十岁的小孩想去买东西，
没有车多么不方便呢 ？
精神病患者亲属，也可以加上特殊规定使之合法拥有枪支。比如要求这样的家庭必须购
买使用指纹识别加锁枪（现在已经有了），而且一旦被发现给精神病患者玩耍，就没收
枪支和持枪证。
【在 n****f 的大作中提到】
: 精神病人的家人， 自闭症患者的家人，就不需要武器保卫自己的家了吗？
: 其实这个妈妈问题很大，知道孩子不正常，枪支也没好好管理。
:
: 显。
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m**n
发帖数: 9010 | 87 "比他严重的多了去" - 这个可以关起来，或者判定人家那么严重之后
可以做一定程度的限制。
【在 n********h 的大作中提到】
: "我猜大概是他少杀若干人", 这难道不是件好事? 精神病多了去了, 比他严重的多了去
: 了, 很多精神病根本治不好. 就算能治疗, 人家还可以选择不治疗呢.
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