W**n
发帖数: 263 | 1 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
光。
在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
他的童年经历。
六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
哪里方便就把他扔到哪里。父亲工作繁忙，常年在外拍片。继母总是说些很刺激他的话
。有时可以从母亲那得到些许关爱，但是很短暂，而母亲也会随时因为自己的事而把他
丢到一边。
物质上倒是一直可以满足他，但是从小到大，身边最亲近的人从来都没有在情感上給于
他关注，没有人关心他内心在想什么，没有与他沟通的欲望，没有了解他。而这是作为
父母最应该给与孩子的，全身心的关注与爱，不仅仅是物质，更重要的是情感，保持沟
通，保持对自己的孩子的内心世界的兴趣和了解。
如果孩子在幼年处在这样一个孤立的环境，当然长大以后会有社交和沟通障碍。因为他
从来没有这方面的演示和练习，也不了解真正人与人健康的情感交流是什么样的。但是
当他表现出这些障碍时，父母的反应不是自己的教育出现了缺失，而是向当然认为他就
是“害羞”。多么残暴的忽视！9岁开始看心理医师，但是这个时候的心理习惯已经逐
渐养成了，他不会对人信任，不习惯于亲密的关系，反而对于这样的关系产生敌意。如
果父母和家庭作为孩子心理成长的第一责任人已经有了这么大的疏忽，指望心理医生的
治疗只能说是自私的幻想。
青春期的躁动是压倒骆驼的稻草。他的父母当然没有给他任何的性教育，他对于性的认
识来自青春期偶然看到的a片。这对他的震撼的巨大的，当然他也无人可说，无人可疏
导这些情绪。幼年的经历，来自女性家长的忽视，导致他只对那些对他的存在毫不在意
的金发美女有兴趣。人潜意识会在两性关系中重复幼年与家人的关系模式，这可以通过
后天的学习和自我认识改变，但是对于Roger来说他显然不具备这方面的能力。他与身
边的女性也永远是渴望与被拒绝和忽视的关系，而这更加深了他的孤立，绝望和偏执。
可笑的是，父母一样忽视了他的性冲动。他们问过他女孩子的事情，Roger说对女孩子
没兴趣，而父母也就没有深究了。一样，无情冷酷自私的赤裸裸的忽视。
一切无处发泄的情感，全都注入在他的自言自语的自述中。通过无数次重复的自我麻醉
，他陷入了这个完全扭曲的精神世界。一遍又一遍的对自己说“这个世界欠你的”“所
有人都那么无情冷酷，过着快乐的生活而让你忍受无尽痛苦”这种催眠，是他不断往自
己身上加的稻草，直到完全崩溃的某一天。同样，这么长的时间，没有人拿走哪怕一根
他紧绷神经上的稻草。
他的父母在他情况越来越恶劣的时候有所察觉，还通知了警方。当然为时已经太晚，晚
了很多很多年，一切都无法挽回了。在这里我还想说的是警察就是个joke，谈了三次话
，每次都是一切正常，枪支和笔记就在他房间，却什么也没发现。
Roger的其他问题，种族歧视，对于金钱的疯狂渴望，对于女性的物质化，都来自于幼
年的生活环境和父母的影响（主要是父亲，好莱坞的生活环境），很多细节，我就不细
说了。
总的来说，看到这样的悲剧，做父母的当然不能视而不见，也不需要草木皆兵。一切的
根源在于父母和家庭。对于天生敏感的孩子，做父母的肯定要多花心血，但是只要做到
了满足孩子的情感需求，保持好的沟通和交流和完整有爱的家庭，孩子出差错的几率是
很微小的。
这是我在学习了一些哲学心理学以后对这件事情的一些个人看法。大家讨论。 |
P***s
发帖数: 11672 | 2 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
算啥呢？ |
d*******e
发帖数: 863 | 3 我有时候觉得咱们这代人以及父母那代人生活的年代，和现在有很多不同，会不会环境
不同，这些建立在现在这个环境下的理论，也许就不是那么适用了？
比如咱们小时候，基本上学习好就什么都有了的感觉。
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
|
l******n
发帖数: 4276 | 4 家庭稳定是key啊娃小的时候的安全感就靠父母提供。即使父母不跟娃进行什么心理沟
通，娃在家庭里面得到父母的关心关爱,同时学习人跟人的相处,互爱等等。。。所以稳
定家庭下长大的娃变坏的可能性低。
美国n多犯罪心理的电视剧，基本上每个犯罪人都有过很痛苦的童年，而痛苦童年的根
源就是家庭不稳定。
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
|
P***s
发帖数: 11672 | 5 我当年也有人生的困惑啊，什么宇宙是怎么来的(这和科学无关)，人活着是为什么，
blah blah。不光是学习好不好的问题。
大家最后发展成变态的没几个吧。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 我有时候觉得咱们这代人以及父母那代人生活的年代，和现在有很多不同，会不会环境
: 不同，这些建立在现在这个环境下的理论，也许就不是那么适用了？
: 比如咱们小时候，基本上学习好就什么都有了的感觉。
|
n****y
发帖数: 6260 | 6 这人就是个变态。因为他变态，所以他变态。作为家长，我们需要教导娃儿们识别而远
离变态，这个东西，哪儿有那么多原因理由啊。 |
P***s
发帖数: 11672 | 7 现在是家长担心自己娃变态。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: 这人就是个变态。因为他变态，所以他变态。作为家长，我们需要教导娃儿们识别而远
: 离变态，这个东西，哪儿有那么多原因理由啊。
|
d****g
发帖数: 7460 | 8 作为小娃家长，我觉得是三个时期：
１。启蒙期：上小学以前。最重要。孩子的性格智力都是非常可塑的。解读：孩子有问
题都是家长的错。除了真犯病的，家长说什么孩子生来这样的，都是逃避责任。任何选
择都有后果：孩子哭了抱不抱，带不带去PLAYGROUND，给不给糖吃，孩子闹是打还是安
慰，停车场是跟孩子唐二十分钟还是抱上车，用不用小红花大红叉制度，用不用物质奖
励，拼不拼图，让不让孩子吃手，老二比老大不听话怎么看。。。全都是家长的
CHOICES。全都有后果！(另：所有这些归根到底是一个事，你跟娃有没有一个融洽的爱
的关系。)
２。６－１３：这个期间孩子仍然以取悦家长为乐。家长怎样影响孩子全面发展，为今
后奠定基础是最重要的。包括学习能力，体育能力，自主能力等等。。的确孩子能自推
可以自推了，学校也在教。但孩子仍然需要家长的正面反馈。家长的不正当的＂推＂，
＂干舆＂，＂漠然＂和＂舆论导向＂仍然轻而易举的能毁掉一个孩子。
３。TEENAGERS：人家已经不掉你了。PEERS的影响最重要。TOO LATE。听天由命吧。
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
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h**r
发帖数: 8078 | 9 赞分析
我没看自传，但感觉是跟他处在离异家庭有关。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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s*******n
发帖数: 412 | 10 从你的描述。他爸妈还注意了挺多事的。9岁就开始看心理医生，还问他喜不喜欢女孩
。我爸妈从没问我这些。
我觉得这还是社会问题。美国很多teenage bitch。描述中医生，警察也没作为。 |
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k**n
发帖数: 6198 | 11 没仔细看内容,不需要看内容,表示不同意标题.
按标题的说法,所有离异的父母都要自杀谢罪,所有出问题的孩子的父母都要绑架游行.
同意楼上的说法,这孩子就是心理变态,或者客观地说有心理疾病. |
l******a
发帖数: 16364 | 12 我觉得性格是内因，父母离婚，家庭教育什么的是外因。如果不是离婚，可能他会从亲
生妈妈那里得到更多关爱，世界观不会这么偏激
【在 k**n 的大作中提到】
: 没仔细看内容,不需要看内容,表示不同意标题.
: 按标题的说法,所有离异的父母都要自杀谢罪,所有出问题的孩子的父母都要绑架游行.
: 同意楼上的说法,这孩子就是心理变态,或者客观地说有心理疾病.
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d****g
发帖数: 7460 | 13 ＂心理疾病＂还是＂生理疾病＂？这个娃跟ADAM LANZA好象不一样，Adam Lansa看着就
不正常。Elliot Roger还是非常非常FUNCTIONING的。
【在 k**n 的大作中提到】
: 没仔细看内容,不需要看内容,表示不同意标题.
: 按标题的说法,所有离异的父母都要自杀谢罪,所有出问题的孩子的父母都要绑架游行.
: 同意楼上的说法,这孩子就是心理变态,或者客观地说有心理疾病.
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H******l
发帖数: 248 | 14 看好多人把心理医生拿出来说事，想表示他父母还是很负责人的。打个比方，心理医师
的作用类似于咨询公司，大家应该都明白咨询公司是干嘛的，某大公司高层领导有了一
个点子，但是不想自己去搞，担心万一失败了自己要承担责任，然后就雇佣咨询公司，
咨询公司里的人都是人精，双方交流一下，就明白要干嘛了，于是，搞成了，大家皆大
欢喜，搞不成，黑锅是咨询公司背着，高层领导继续爽。
父母依靠心理医生这种所谓的“professional”，纯属不负责任的表现。谁最了解孩子
？是这种每周见个两次面的shrink还是一起生活了十几年的父母？更何况心理学本身还
是一门在不断完善的科学，远远赶不上生理医学的发展程度，很多情况下，医生还是在
摸着石头过河，或者就跟下面有同学说的那样，是个”陪聊“的角色。如果碰上不负责
任的医生，那就更加糟糕了。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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l******n
发帖数: 4276 | 15 教育孩子主要的责任还是在父母，心理医生起辅助作用。人身体要生病，心理也会生病
的。其实每个人或多或少都有这样那样的心理疾病的。父母送去看医生，总比不送的要
负责任一些，但要说父母有多尽责任，这倒真的未必。娃是父母的一面镜子，父母在教
育娃的同时，也要不断提高自身素质。
【在 H******l 的大作中提到】
: 看好多人把心理医生拿出来说事，想表示他父母还是很负责人的。打个比方，心理医师
: 的作用类似于咨询公司，大家应该都明白咨询公司是干嘛的，某大公司高层领导有了一
: 个点子，但是不想自己去搞，担心万一失败了自己要承担责任，然后就雇佣咨询公司，
: 咨询公司里的人都是人精，双方交流一下，就明白要干嘛了，于是，搞成了，大家皆大
: 欢喜，搞不成，黑锅是咨询公司背着，高层领导继续爽。
: 父母依靠心理医生这种所谓的“professional”，纯属不负责任的表现。谁最了解孩子
: ？是这种每周见个两次面的shrink还是一起生活了十几年的父母？更何况心理学本身还
: 是一门在不断完善的科学，远远赶不上生理医学的发展程度，很多情况下，医生还是在
: 摸着石头过河，或者就跟下面有同学说的那样，是个”陪聊“的角色。如果碰上不负责
: 任的医生，那就更加糟糕了。
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f***y
发帖数: 1191 | 16 这孩子就是一个有毛病的孩子，所有适用于正常孩子的理论不成立。我们小时候也没人
教，也没变态。
但问题就是这孩子从小就不太正常。他父母也注意到他过分害羞，他母亲也一直鼓励他交
朋友。连他的继母都在想办法帮他走出去。但是仅此而已，没有更多的干预。他这么懦
弱，自卑，害羞，他父亲应该承担起更多的责任，手把手教他怎样成长的更像个男人。
但是他父亲除了给钱，什么都没教他。其实他不是需要朋友，他需要一个智慧的兄长。
就像那个来他家做交换学生的法国大男孩，比他大两岁，让他昙花一现的感受到温暖。
也许他父母干预的好，并不会让他变得开朗外向，但是也许可以避免他杀那么多人。 |
C*****d
发帖数: 2253 | 17 离异的父母当然不用自杀谢罪，
但是养了mass murderer的父母，的确应该绑架游行。
【在 k**n 的大作中提到】
: 没仔细看内容,不需要看内容,表示不同意标题.
: 按标题的说法,所有离异的父母都要自杀谢罪,所有出问题的孩子的父母都要绑架游行.
: 同意楼上的说法,这孩子就是心理变态,或者客观地说有心理疾病.
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n********h
发帖数: 13135 | 18 STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
有个正当的ＰＡＳＳＩＯＮ，事情会很不一样。
【在 P***s 的大作中提到】
: 我当年也有人生的困惑啊，什么宇宙是怎么来的(这和科学无关)，人活着是为什么，
: blah blah。不光是学习好不好的问题。
: 大家最后发展成变态的没几个吧。
|
C**********e
发帖数: 1608 | 19 你说的挺好。赞。
ADAM也打游戏很多。感觉父母要是多干预干预，不要孩子沉溺在自己的虚拟世界里。多
走出去，多和朋友和外人交流。事情会不会有好转。
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
|
k**n
发帖数: 6198 | 20 都要拿他的父母和这里的父母比，那他的是要被拍死的父母啊
开个玩笑，他是这辈子投错了胎，找了steve的养父就好了。可是咱们版上这么高大上
，只怕也没有一个伟大的父母愿意接这个胎。
退回来真正的说，我觉得只能说是一个恶性的悲剧。再多的教训，对人类全体也不会有
用。这样的事情，过去，现在，将来，还是会发生。只不过以不同的方式不同的情节来
演绎罢了。 |
|
|
k**a
发帖数: 133 | 21 刚刚看了前面一点，0～5岁。我不相信他是Asperger，这么丰富的感情，怎么是社交障
碍呢。和他比起来，我家儿子就是块木头了，没心没肺的。唉，每个孩子小时候都是很
纯真的。也不知后来是什么事让他变的这么冷血。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
|
t***h
发帖数: 2924 | 22 为什么发生在22岁呢? 是因为他认为20岁是一个大的里程碑.原来他一直希望
能在20岁之前脱处.一直抱有希望,所以没有深入想过报复社会. 而他20岁生日的到来,
让他彻底的失去了信心,决定开始报复社会.而这个报复行为的筹划和准备,耗时两年.
本来计划好在4.26实施,但是突然病了, 所以拖延到5.23实施.
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
|
d*******e
发帖数: 863 | 23 你看你思考这问题多高大上，估计也和不同的社会环境，不同的 peer pressure 有关
。我们自身也许也有那个时期造成的一些问题，和这个时期造成的问题不同而已。可能
这个时期造成的一些问题破坏性更强，越需要注意吧。
【在 P***s 的大作中提到】
: 我当年也有人生的困惑啊，什么宇宙是怎么来的(这和科学无关)，人活着是为什么，
: blah blah。不光是学习好不好的问题。
: 大家最后发展成变态的没几个吧。
|
n********h
发帖数: 13135 | 24 这个孩子要是从小是这个版上的父母带，根本就不会变成杀手。 这个版上的父母，谁
会物质上无限满足孩子？谁会由着孩子打游戏？ 虽然老中推钢琴有点儿过了。但是这
孩子当年要是推的钢琴，小提琴啥的，就不会如此瞧不起亚裔，竞想着金发美女。说不
定，就是乐队里面找个同样拉琴的女孩子。
【在 k**n 的大作中提到】
: 都要拿他的父母和这里的父母比，那他的是要被拍死的父母啊
: 开个玩笑，他是这辈子投错了胎，找了steve的养父就好了。可是咱们版上这么高大上
: ，只怕也没有一个伟大的父母愿意接这个胎。
: 退回来真正的说，我觉得只能说是一个恶性的悲剧。再多的教训，对人类全体也不会有
: 用。这样的事情，过去，现在，将来，还是会发生。只不过以不同的方式不同的情节来
: 演绎罢了。
|
t***h
发帖数: 2924 | 25 是的.
但是中美的巨大差异,在于中国的孩子们比学习,只要埋头学习成绩好了,其他就无所谓
了.在中学,虽然有一些孩子会吹嘘跟女孩睡觉,但是整体上不是这种风气,在中国,20岁
还是处男是大部分人的状态.
而在美国,中学里性关系的brag就很多,没人brag学习.如果甘愿游离在外,那也无所谓.
但是只要想做cool person (rodger一直想成为cool kid/person), 那么作为处男压力
山大.再加上他的偏执,最后他的人生的意义就全部寄托在脱处上. 他认为自己在外面抬
不起头的唯一原因就是别人知道他是virgin.
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
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n********h
发帖数: 13135 | 26 也不完全对，和你混得圈子有关系。至少我知道的亚裔孩子，还是觉得学习好，上个好
大学是个很风光的事情。亚裔孩子基本和ＣＯＯＬ ＫＩＤ／ＰＯＰＵＬＡＲ 无缘。
但是学校好的有学习好的圈子，这个圈子里面大家孩子看中学习。亚裔孩子高中时期有
女朋友的都很少。 Ｒｏｄｇｅｒ的问题是他圈子混错了，ＣＯＯＬ／POPULAR的KID
看不上他，他自己有没有一技之长可以混别的圈子，后面这个问题他父母有很大的责任。
【在 t***h 的大作中提到】
: 是的.
: 但是中美的巨大差异,在于中国的孩子们比学习,只要埋头学习成绩好了,其他就无所谓
: 了.在中学,虽然有一些孩子会吹嘘跟女孩睡觉,但是整体上不是这种风气,在中国,20岁
: 还是处男是大部分人的状态.
: 而在美国,中学里性关系的brag就很多,没人brag学习.如果甘愿游离在外,那也无所谓.
: 但是只要想做cool person (rodger一直想成为cool kid/person), 那么作为处男压力
: 山大.再加上他的偏执,最后他的人生的意义就全部寄托在脱处上. 他认为自己在外面抬
: 不起头的唯一原因就是别人知道他是virgin.
|
P***s
发帖数: 11672 | 27 啥peer pressure都没有啊。。。我问这个问题，绝大部分家长的回答肯定是：小孩子
想这么多干什么。。。。
后来，在宗教的文章里看到说，每个人其实都会产生这个对自己本身追寻的过程。。。
我才觉得，噢，原来我小时候并不是有怪异的想法。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你看你思考这问题多高大上，估计也和不同的社会环境，不同的 peer pressure 有关
: 。我们自身也许也有那个时期造成的一些问题，和这个时期造成的问题不同而已。可能
: 这个时期造成的一些问题破坏性更强，越需要注意吧。
|
k**n
发帖数: 6198 | 28 所以大部分正常人都自己疏导开了，这小娃没有，然后老爸老妈也不给力，只好杀人出
气了。
有机会说他偏执，也是人家留下了141页的遗书性质的自传。这份文档有它的历史意义
。但是这份文档里面有多少为了给世界看他宣言目的的造词用句，对于语言这个载体来
说，到底多少反射了他自身的问题，家庭的问题，还是社会的问题，就不得而知了。
简单一点看，那些在昆明火车站，那些在新疆，北京，在欧洲，在世界各地的极端主义
者，难道不也是偏执的一个表现么（当然还有很多很多别的因素。。。。。。。。。。
。这个楼可说不完）
【在 P***s 的大作中提到】
: 啥peer pressure都没有啊。。。我问这个问题，绝大部分家长的回答肯定是：小孩子
: 想这么多干什么。。。。
: 后来，在宗教的文章里看到说，每个人其实都会产生这个对自己本身追寻的过程。。。
: 我才觉得，噢，原来我小时候并不是有怪异的想法。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 29 他心里有很多感情但是没法表达出来，这可能就是社交障碍或者表达障碍
奇怪如果从小看心理医生，一点帮助也没有，反而越来越糟
我觉得他本来应该是性格有缺陷
父母没有觉察这问题有多严重，或者太专注自己的生活
父亲整天不在家，母亲也没有好好引导，除了安排playdate参加party似乎就没有跟儿
子更深入交流
【在 k**a 的大作中提到】
: 刚刚看了前面一点，0～5岁。我不相信他是Asperger，这么丰富的感情，怎么是社交障
: 碍呢。和他比起来，我家儿子就是块木头了，没心没肺的。唉，每个孩子小时候都是很
: 纯真的。也不知后来是什么事让他变的这么冷血。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 30 嗯应该三者都有才走到这么可怕悲剧
【在 k**n 的大作中提到】
: 所以大部分正常人都自己疏导开了，这小娃没有，然后老爸老妈也不给力，只好杀人出
: 气了。
: 有机会说他偏执，也是人家留下了141页的遗书性质的自传。这份文档有它的历史意义
: 。但是这份文档里面有多少为了给世界看他宣言目的的造词用句，对于语言这个载体来
: 说，到底多少反射了他自身的问题，家庭的问题，还是社会的问题，就不得而知了。
: 简单一点看，那些在昆明火车站，那些在新疆，北京，在欧洲，在世界各地的极端主义
: 者，难道不也是偏执的一个表现么（当然还有很多很多别的因素。。。。。。。。。。
: 。这个楼可说不完）
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t*c
发帖数: 8291 | 31 rodger的圈子， 是他父母的好莱坞影视圈和他们的扩展交往圈的下一代，
没什么爱学习的亚裔。
最后，从这个悲剧上能够得到启发的一条，是华裔男孩（尤其是内向的）应该上亚裔比
较多的学校，可以让青春期过得压力小一点。
任。
【在 n********h 的大作中提到】
: 也不完全对，和你混得圈子有关系。至少我知道的亚裔孩子，还是觉得学习好，上个好
: 大学是个很风光的事情。亚裔孩子基本和ＣＯＯＬ ＫＩＤ／ＰＯＰＵＬＡＲ 无缘。
: 但是学校好的有学习好的圈子，这个圈子里面大家孩子看中学习。亚裔孩子高中时期有
: 女朋友的都很少。 Ｒｏｄｇｅｒ的问题是他圈子混错了，ＣＯＯＬ／POPULAR的KID
: 看不上他，他自己有没有一技之长可以混别的圈子，后面这个问题他父母有很大的责任。
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k**n
发帖数: 6198 | 32 他的那个社会圈子本来也就是一个变态的社会圈子。对于我来说，夏虫不可语冰。
他在这个圈子里呆着，难道也全是父母的错？他的父亲，可能是一个为了理想坚持的人
，但是没有李安的才华，他的母亲，不过就是想学风雨侨佳人，不过没有邓文迪的见识
和魄力。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯应该三者都有才走到这么可怕悲剧
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J*******p
发帖数: 1129 | 33
分析得很到位！
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 agree. 本来就不一样
当然不能说全是父母的错
但是小孩已经有问题，需要更多时间陪伴
父母，尤其父亲，还不管不问，美其名曰追求自己的理想，还有时间离婚，并且迅速再
婚，并且看到他跟继母的冲突，听之任之
而母亲还在迷惘状态，除了无原则宠溺，任由他深陷游戏以逃避现实
在初中高中的不断bully事件，父母也没有及时跟进
一直到高中，以换学校来解决问题
这些都是累积起来到无法解决
【在 k**n 的大作中提到】
: 他的那个社会圈子本来也就是一个变态的社会圈子。对于我来说，夏虫不可语冰。
: 他在这个圈子里呆着，难道也全是父母的错？他的父亲，可能是一个为了理想坚持的人
: ，但是没有李安的才华，他的母亲，不过就是想学风雨侨佳人，不过没有邓文迪的见识
: 和魄力。
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k**n
发帖数: 6198 | 35 呵呵，我们对一个在playground乱推别人的小娃娃的父母都有很大的意见，更何况对一
个杀人凶手的父母会仅限于微词？
所以说是概率问题。我只能祈祷我的孩子一辈子不会碰上这样的人。
【在 l*****f 的大作中提到】
: agree. 本来就不一样
: 当然不能说全是父母的错
: 但是小孩已经有问题，需要更多时间陪伴
: 父母，尤其父亲，还不管不问，美其名曰追求自己的理想，还有时间离婚，并且迅速再
: 婚，并且看到他跟继母的冲突，听之任之
: 而母亲还在迷惘状态，除了无原则宠溺，任由他深陷游戏以逃避现实
: 在初中高中的不断bully事件，父母也没有及时跟进
: 一直到高中，以换学校来解决问题
: 这些都是累积起来到无法解决
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n********h
发帖数: 13135 | 36 李安的孩子也是圈子里面的孩子，估计和这个杀手区别不小吧。 包括李安自己都是圈
子里面的人，也不见得多变态吧。
【在 k**n 的大作中提到】
: 他的那个社会圈子本来也就是一个变态的社会圈子。对于我来说，夏虫不可语冰。
: 他在这个圈子里呆着，难道也全是父母的错？他的父亲，可能是一个为了理想坚持的人
: ，但是没有李安的才华，他的母亲，不过就是想学风雨侨佳人，不过没有邓文迪的见识
: 和魄力。
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 他们也不会care
无论我们怎么议论，lol
老实说，我最阴暗的想法是，他爹不要拿他儿子拍documentary....
【在 k**n 的大作中提到】
: 呵呵，我们对一个在playground乱推别人的小娃娃的父母都有很大的意见，更何况对一
: 个杀人凶手的父母会仅限于微词？
: 所以说是概率问题。我只能祈祷我的孩子一辈子不会碰上这样的人。
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 李安不住LA吧。而且李太不在圈子，自己又够独立
【在 n********h 的大作中提到】
: 李安的孩子也是圈子里面的孩子，估计和这个杀手区别不小吧。 包括李安自己都是圈
: 子里面的人，也不见得多变态吧。
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k**n
发帖数: 6198 | 39 要是在这个事情之前拍了可能也就好了。。。。。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们也不会care
: 无论我们怎么议论，lol
: 老实说，我最阴暗的想法是，他爹不要拿他儿子拍documentary....
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s**********s
发帖数: 490 | 40 他母亲在离婚后不还经常带着他PLAYDATE吗？他母亲在他到至少8岁之前比版上好多父
母做得好多了。试问版上有多少父母能做到周到都给娃约PLAYDATE，跟娃朋友的父母们
都成朋友的？ |
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m***w
发帖数: 663 | 41 只要不能在人际交往中正常使用语言、言语交流方式促进协助表达和理解的，都算
social communication障碍
与内在的情感无直接关系
我好奇的是，亚斯伯格居然会有正常性心理，我一直误以为他们不会有这方面的需求的
【在 k**a 的大作中提到】
: 刚刚看了前面一点，0～5岁。我不相信他是Asperger，这么丰富的感情，怎么是社交障
: 碍呢。和他比起来，我家儿子就是块木头了，没心没肺的。唉，每个孩子小时候都是很
: 纯真的。也不知后来是什么事让他变的这么冷血。
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q*******n
发帖数: 1334 | 42 好奇，拼不拼图有什么重大影响？
【在 d****g 的大作中提到】
: 作为小娃家长，我觉得是三个时期：
: １。启蒙期：上小学以前。最重要。孩子的性格智力都是非常可塑的。解读：孩子有问
: 题都是家长的错。除了真犯病的，家长说什么孩子生来这样的，都是逃避责任。任何选
: 择都有后果：孩子哭了抱不抱，带不带去PLAYGROUND，给不给糖吃，孩子闹是打还是安
: 慰，停车场是跟孩子唐二十分钟还是抱上车，用不用小红花大红叉制度，用不用物质奖
: 励，拼不拼图，让不让孩子吃手，老二比老大不听话怎么看。。。全都是家长的
: CHOICES。全都有后果！(另：所有这些归根到底是一个事，你跟娃有没有一个融洽的爱
: 的关系。)
: ２。６－１３：这个期间孩子仍然以取悦家长为乐。家长怎样影响孩子全面发展，为今
: 后奠定基础是最重要的。包括学习能力，体育能力，自主能力等等。。的确孩子能自推
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t*c
发帖数: 8291 | 43 他妈妈喜欢社交。社交是她生活中很重要的一部分。
看她后来结交了亿万富翁男朋友，拿了他海边豪宅的钥匙，
屡次邀请她的朋友们去豪宅开party.
【在 s**********s 的大作中提到】
: 他母亲在离婚后不还经常带着他PLAYDATE吗？他母亲在他到至少8岁之前比版上好多父
: 母做得好多了。试问版上有多少父母能做到周到都给娃约PLAYDATE，跟娃朋友的父母们
: 都成朋友的？
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w********t
发帖数: 18315 | 44 其实基因很重要
同一件事，同一句话，往往人们感受各不相同
说父母忽视的，也有说父母溺爱的
其实有时若基因缺损，父母也没办法
世界上是存在变态的，一个杀人魔写的自传当然是觉得全世界都辜负他
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
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w********t
发帖数: 18315 | 45 上次那个校园枪击手，不就家庭稳定，经济条件好吗
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
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w********t
发帖数: 18315 | 46 完全赞同
【在 k**n 的大作中提到】
: 都要拿他的父母和这里的父母比，那他的是要被拍死的父母啊
: 开个玩笑，他是这辈子投错了胎，找了steve的养父就好了。可是咱们版上这么高大上
: ，只怕也没有一个伟大的父母愿意接这个胎。
: 退回来真正的说，我觉得只能说是一个恶性的悲剧。再多的教训，对人类全体也不会有
: 用。这样的事情，过去，现在，将来，还是会发生。只不过以不同的方式不同的情节来
: 演绎罢了。
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s*******t
发帖数: 1176 | 47 nothing impacted
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好奇，拼不拼图有什么重大影响？
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d****g
发帖数: 7460 | 48 是个智力发展上不上心的例子。
【在 s*******t 的大作中提到】
: nothing impacted
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s*******t
发帖数: 1176 | 49 你说话太逗了，我超级爱看，你平时也这么说吗？
【在 d****g 的大作中提到】
: 是个智力发展上不上心的例子。
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d****g
发帖数: 7460 | 50 你不要吓我。。我风格很独特吗？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你说话太逗了，我超级爱看，你平时也这么说吗？
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b**********d
发帖数: 419 | 51 从他的自传，觉得父母做的不是很差，比很多人好。可能差一点的是没有带他体育活动
，所以发育不好。他自身是非常敏感的人，然后家庭处于从繁荣往萧条上走，所以我觉
得他是温室里的豆芽被晾再太阳下，晒死了。 |
k******b
发帖数: 4501 | 52 嗯，父母也顶多就是不尽职，教育不得法而已，算不上多坏。真正的坏父母还是那些虐
待孩子，把孩子打死，饿死，抛弃的父母。
这个悲剧还是各方面因素综合影响的结果。
这里大家讨论的意义，是想作为前车之鉴。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 他母亲在离婚后不还经常带着他PLAYDATE吗？他母亲在他到至少8岁之前比版上好多父
: 母做得好多了。试问版上有多少父母能做到周到都给娃约PLAYDATE，跟娃朋友的父母们
: 都成朋友的？
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W**n
发帖数: 263 | 53 感谢大家热烈讨论，lz来回复一下帖子。
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我们父母那一代人确实大部分不是称职的父母。很多人说我小时候不是也如何如何的，
也没变成变态杀人犯啊。我想说的是，即使我们认为自己是一个正常的人，如果幼年的
家庭环境和经历有缺失的地方，自己的性格肯定有所缺陷，不同的人表现不同，大部分
人都没有办法正确认识自己而已。
况且我们父母给的关怀不够，起码有一个稳定的家庭，稳定的生活环境，周围的孩子也
都差不多。没有大起大落和无家可归的不安全感，也没有来自不同阶层的peer
pressure，区别还是很大的。
【在 P***s 的大作中提到】
: 没看他的自传。。。看了各位的帖子。。。
: 有如下困惑：大家都说他父母忽视其情感需求，不和他进行心灵的沟通。其实，我们小
: 时候和父母有很多心灵的沟通吗？我们家家庭关系稳定，但是我觉得我从小也没怎么和
: 他们心灵沟通。。。小学时候没啥太需要沟通的东西，中学以后都是和朋友沟通。。。
: 。另外一个楼里还说，建立在peer上的attachment不可靠，那我们所说的发小，闺蜜，
: 算啥呢？
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W**n
发帖数: 263 | 54
现在没有证据证明Roger是个生理上的精神病患者（你所说的变态），你的结论未免武
断。大量证据表现他的思想行为很大程度上反映了童年生活和家庭的影响。
教孩子远离变态是对的。
【在 n****y 的大作中提到】
: 这人就是个变态。因为他变态，所以他变态。作为家长，我们需要教导娃儿们识别而远
: 离变态，这个东西，哪儿有那么多原因理由啊。
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W**n
发帖数: 263 | 55
每个年龄阶段的孩子有什么样的表现，需要什么样的教育，有很多书籍和研究给了我们
大量参考。
至于青春期，孩子和父母的关系，peer的影响会不会完全压倒家庭影响，恰恰是由之前
的时期决定的。孩子青春期的表现，是幼年孩童期家庭关系的一面镜子。
【在 d****g 的大作中提到】
: 作为小娃家长，我觉得是三个时期：
: １。启蒙期：上小学以前。最重要。孩子的性格智力都是非常可塑的。解读：孩子有问
: 题都是家长的错。除了真犯病的，家长说什么孩子生来这样的，都是逃避责任。任何选
: 择都有后果：孩子哭了抱不抱，带不带去PLAYGROUND，给不给糖吃，孩子闹是打还是安
: 慰，停车场是跟孩子唐二十分钟还是抱上车，用不用小红花大红叉制度，用不用物质奖
: 励，拼不拼图，让不让孩子吃手，老二比老大不听话怎么看。。。全都是家长的
: CHOICES。全都有后果！(另：所有这些归根到底是一个事，你跟娃有没有一个融洽的爱
: 的关系。)
: ２。６－１３：这个期间孩子仍然以取悦家长为乐。家长怎样影响孩子全面发展，为今
: 后奠定基础是最重要的。包括学习能力，体育能力，自主能力等等。。的确孩子能自推
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W**n
发帖数: 263 | 56
他交
不能以独立的例子来否定整个结论。从问题家庭里当然也会出来正常甚至成功的孩子，
但不能说家庭对于孩子完全冒雨影响。有的人抽烟年纪轻轻就癌症，但是有的人抽一辈
子身体健康，但是吸烟还是有害的不是？
【在 f***y 的大作中提到】
: 这孩子就是一个有毛病的孩子，所有适用于正常孩子的理论不成立。我们小时候也没人
: 教，也没变态。
: 但问题就是这孩子从小就不太正常。他父母也注意到他过分害羞，他母亲也一直鼓励他交
: 朋友。连他的继母都在想办法帮他走出去。但是仅此而已，没有更多的干预。他这么懦
: 弱，自卑，害羞，他父亲应该承担起更多的责任，手把手教他怎样成长的更像个男人。
: 但是他父亲除了给钱，什么都没教他。其实他不是需要朋友，他需要一个智慧的兄长。
: 就像那个来他家做交换学生的法国大男孩，比他大两岁，让他昙花一现的感受到温暖。
: 也许他父母干预的好，并不会让他变得开朗外向，但是也许可以避免他杀那么多人。
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W**n
发帖数: 263 | 57
打游戏这个事情很有趣，现在一有出问题的孩子，大家都喜欢拿游戏说事。
我想说游戏不是因而是果，打游戏不是造成孩子叛逆，暴力，自闭的原因，而是有问题
的家庭造成了这些孩子的这些问题，而游戏成为发泄的一个出口。你仔细看Roger的自
传，网络游戏其实是帮了他一把，如果没有游戏这个情感宣泄口，他的崩溃还会更早。
而当他发现已无法从游戏中得到解脱的时候正是他崩溃的时候。
我看国内批判游戏，网吧，网瘾如洪水猛兽，大家都没有看到问题的根源。仔细去看一
些报导，那些游戏成瘾，游荡在网吧的孩子，家庭都多多少少有各种问题。舆论都指责
这些孩子和游戏，我想说他们的父母才是问题所在。家庭稳定，父母恩爱，孩子不缺爱
的家庭几乎没有出现这样的问题。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你说的挺好。赞。
: ADAM也打游戏很多。感觉父母要是多干预干预，不要孩子沉溺在自己的虚拟世界里。多
: 走出去，多和朋友和外人交流。事情会不会有好转。
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s*******t
发帖数: 1176 | 58 很认真的发言，但很funny，我看完总是乐个不停
【在 d****g 的大作中提到】
: 你不要吓我。。我风格很独特吗？
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c*******n
发帖数: 138 | 59 我觉得这个压根不是父母问题
我妈小时候骂我哥是“毒种”骂我是“心理变态”，我俩不还都活得好好的。 |
W**n
发帖数: 263 | 60
对，美国teenager的peer pressure比中国大多了，虽然中国也有迎头赶上的趋势。
但是幼年和父母bound越强的孩子，受peer的影响会越少。越是童年缺少关爱，青春期
越会在意自己是不是一个所谓的cool kid.这是有研究证明的。
【在 t***h 的大作中提到】
: 是的.
: 但是中美的巨大差异,在于中国的孩子们比学习,只要埋头学习成绩好了,其他就无所谓
: 了.在中学,虽然有一些孩子会吹嘘跟女孩睡觉,但是整体上不是这种风气,在中国,20岁
: 还是处男是大部分人的状态.
: 而在美国,中学里性关系的brag就很多,没人brag学习.如果甘愿游离在外,那也无所谓.
: 但是只要想做cool person (rodger一直想成为cool kid/person), 那么作为处男压力
: 山大.再加上他的偏执,最后他的人生的意义就全部寄托在脱处上. 他认为自己在外面抬
: 不起头的唯一原因就是别人知道他是virgin.
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W**n
发帖数: 263 | 61
——————————————————————————
我的看法是，选择了要孩子就是选择了责任。如果我发现环境对于我的孩子有坏影响，
我一定离开那个环境。
如果你是一个在事业上有巨大抱负的人，也就是说基本上你不可能是个好父母，那真的
不要要孩子。我们无法保证自己的孩子是不是生性敏感，需要很多爱于关怀。如果做不
到，那就不要做。
【在 k**n 的大作中提到】
: 他的那个社会圈子本来也就是一个变态的社会圈子。对于我来说，夏虫不可语冰。
: 他在这个圈子里呆着，难道也全是父母的错？他的父亲，可能是一个为了理想坚持的人
: ，但是没有李安的才华，他的母亲，不过就是想学风雨侨佳人，不过没有邓文迪的见识
: 和魄力。
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i**e
发帖数: 19242 | 62 你说的这些，跟我的看法基本上都一致
反正每个人都有自己的基因强项弱项和倾向所谓是人就有局限性
所以每个人在生活的不同阶段都会面临“特殊”与自己的各种问题
心理越健康对这些问题的免疫能力越强处理问题的能力越强能够更好地适应环境
【在 W**n 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————
: 我的看法是，选择了要孩子就是选择了责任。如果我发现环境对于我的孩子有坏影响，
: 我一定离开那个环境。
: 如果你是一个在事业上有巨大抱负的人，也就是说基本上你不可能是个好父母，那真的
: 不要要孩子。我们无法保证自己的孩子是不是生性敏感，需要很多爱于关怀。如果做不
: 到，那就不要做。
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s*******t
发帖数: 1176 | 63 nod nod
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个压根不是父母问题
: 我妈小时候骂我哥是“毒种”骂我是“心理变态”，我俩不还都活得好好的。
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C*****d
发帖数: 2253 | 64 人的性格有天生的很大部分，你就是比较resilient那种。
但是不是所有的小孩都这么强。
就像没有疫苗动不动死人的时候，也有很多人得了天花一样挺过来了，
因为那些人天生抵抗力就比较牛，不能证明天花不是问题。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个压根不是父母问题
: 我妈小时候骂我哥是“毒种”骂我是“心理变态”，我俩不还都活得好好的。
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W**n
发帖数: 263 | 65
我觉得你的遭遇很值得同情，有这样的妈。
说个良药苦口的，你说你们活的好好的，是你一厢情愿的看法，你的生活中遇到的各种
问题也许都与你妈妈小时候对你恶言相向有关，只是你意识不到。退一万步说，你的生
活一帆风顺，人际关系如鱼得水，如果你有个温柔平和的妈妈，你可能会比现在更好呢？
你如果认识不到自己的问题，家庭和父母的问题，一味盲目觉得自己很好家庭没有影响
，其实挺危险的。这样的人一般都会重复自己父母的老路，你的孩子有没有你的幸运就
不知道了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个压根不是父母问题
: 我妈小时候骂我哥是“毒种”骂我是“心理变态”，我俩不还都活得好好的。
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i**e
发帖数: 19242 | 66 不可能每个人事前都想得这么清楚吧？
能意识到父母对孩子的关爱bonding交流对孩子的心理成长非常重要
并且能有意识地学习这方面个的知识
就是非常非常不错的父母了
有的孩子确实天生需要比别的孩子多
父母能意识到这一点并且做努力也就很不错了
反正就是悲剧
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 我觉得你的遭遇很值得同情，有这样的妈。
: 说个良药苦口的，你说你们活的好好的，是你一厢情愿的看法，你的生活中遇到的各种
: 问题也许都与你妈妈小时候对你恶言相向有关，只是你意识不到。退一万步说，你的生
: 活一帆风顺，人际关系如鱼得水，如果你有个温柔平和的妈妈，你可能会比现在更好呢？
: 你如果认识不到自己的问题，家庭和父母的问题，一味盲目觉得自己很好家庭没有影响
: ，其实挺危险的。这样的人一般都会重复自己父母的老路，你的孩子有没有你的幸运就
: 不知道了。
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i**e
发帖数: 19242 | 67 你会象你母亲那样教育你的孩子们么？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个压根不是父母问题
: 我妈小时候骂我哥是“毒种”骂我是“心理变态”，我俩不还都活得好好的。
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s*********t
发帖数: 760 | 68 大概一向都很有钱。一辈子不用工作也行。所以没有动力去想任何自食其力的事情。
任。
【在 n********h 的大作中提到】
: 也不完全对，和你混得圈子有关系。至少我知道的亚裔孩子，还是觉得学习好，上个好
: 大学是个很风光的事情。亚裔孩子基本和ＣＯＯＬ ＫＩＤ／ＰＯＰＵＬＡＲ 无缘。
: 但是学校好的有学习好的圈子，这个圈子里面大家孩子看中学习。亚裔孩子高中时期有
: 女朋友的都很少。 Ｒｏｄｇｅｒ的问题是他圈子混错了，ＣＯＯＬ／POPULAR的KID
: 看不上他，他自己有没有一技之长可以混别的圈子，后面这个问题他父母有很大的责任。
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W**n
发帖数: 263 | 69
是啊，挺悲哀的。那么多人寒窗苦读十几年做份无足轻重的工作，而为人父母这样重要
的工作，养育自己下一代和人类未来这么大的责任，却极少有人愿意花一点点时间去学
习。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不可能每个人事前都想得这么清楚吧？
: 能意识到父母对孩子的关爱bonding交流对孩子的心理成长非常重要
: 并且能有意识地学习这方面个的知识
: 就是非常非常不错的父母了
: 有的孩子确实天生需要比别的孩子多
: 父母能意识到这一点并且做努力也就很不错了
: 反正就是悲剧
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s*********t
发帖数: 760 | 70 是呀。
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 是啊，挺悲哀的。那么多人寒窗苦读十几年做份无足轻重的工作，而为人父母这样重要
: 的工作，养育自己下一代和人类未来这么大的责任，却极少有人愿意花一点点时间去学
: 习。
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i**e
发帖数: 19242 | 71 事情发生了，说什么都晚了
可是，如果ER同学小的时候，有父母的朋友看出来这个孩子太需要关爱了，父母在追求
自己的事业婚姻 幸福的同时，也应该用心地花些时间在孩子身上，孩子太需要这个了
，父母自己没时间没能力，要尽量给孩子找到一个靠谱的咨询师，一个孩子可以建立信
任感和沟通的人，并且把这个意思很清楚地传达给ER的父母，结果很可能是ER的父母听
不进去地；而且不少人还会觉着这个朋友多管闲事呢，各种defensive gesture，谁的
娃谁管 etc etc
如果有人胆敢想得远一点，说一直这样下去孩子得不到足够的关爱，得不到“被聆听”
和“被同理”，这个娃将来可能会出大事地，这个狗胆包天的人会被不少人吐吐沫地，
所谓乌鸦嘴心里黑暗诅咒别人家娃撒
奥，我真罗嗦，其实就一句话，养儿育女的事真不好说:)
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 是啊，挺悲哀的。那么多人寒窗苦读十几年做份无足轻重的工作，而为人父母这样重要
: 的工作，养育自己下一代和人类未来这么大的责任，却极少有人愿意花一点点时间去学
: 习。
|
W**n
发帖数: 263 | 72 所以我说责任在父母，除了父母，别人没有义务干涉这个孩子。怪社会，怪老师，怪政
府都没用。 |
n********h
发帖数: 13135 | 73 我没做认真的调查，貌似ER的妈妈是个护士，然后结交了很多HOLLYWOOD的人，包括一
些很富的人。她妈妈自己就是和非我族类的人来往，她再怎莫教育孩子，身教都还是不
行。ER明明不是白人，非要往白人堆里凑，还是最MEAN 的那些白人。她妈妈天天忙着
SOCIAL，肯定对POPULAR，外貌很在意。孩子自然有样学样。
所以啥样的父母养啥样的娃。社会当然有责任，比如美国学校，不宣传学习好，允许很
MEAN的学生已貌取人，还纵容BULLY。但是同样的学校，学生却不同，这就是天性和父
母的教育了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 事情发生了，说什么都晚了
: 可是，如果ER同学小的时候，有父母的朋友看出来这个孩子太需要关爱了，父母在追求
: 自己的事业婚姻 幸福的同时，也应该用心地花些时间在孩子身上，孩子太需要这个了
: ，父母自己没时间没能力，要尽量给孩子找到一个靠谱的咨询师，一个孩子可以建立信
: 任感和沟通的人，并且把这个意思很清楚地传达给ER的父母，结果很可能是ER的父母听
: 不进去地；而且不少人还会觉着这个朋友多管闲事呢，各种defensive gesture，谁的
: 娃谁管 etc etc
: 如果有人胆敢想得远一点，说一直这样下去孩子得不到足够的关爱，得不到“被聆听”
: 和“被同理”，这个娃将来可能会出大事地，这个狗胆包天的人会被不少人吐吐沫地，
: 所谓乌鸦嘴心里黑暗诅咒别人家娃撒
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J*******p
发帖数: 1129 | 74
太同意了！
那么多人还不是坚信所谓的“事业”更重要，“孩子嘛，怎么不是一样长大”。
【在 W**n 的大作中提到】
: 所以我说责任在父母，除了父母，别人没有义务干涉这个孩子。怪社会，怪老师，怪政
: 府都没用。
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s*********t
发帖数: 760 | 75 他妈妈的言传身教对他的思想起了决定性的作用。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我没做认真的调查，貌似ER的妈妈是个护士，然后结交了很多HOLLYWOOD的人，包括一
: 些很富的人。她妈妈自己就是和非我族类的人来往，她再怎莫教育孩子，身教都还是不
: 行。ER明明不是白人，非要往白人堆里凑，还是最MEAN 的那些白人。她妈妈天天忙着
: SOCIAL，肯定对POPULAR，外貌很在意。孩子自然有样学样。
: 所以啥样的父母养啥样的娃。社会当然有责任，比如美国学校，不宣传学习好，允许很
: MEAN的学生已貌取人，还纵容BULLY。但是同样的学校，学生却不同，这就是天性和父
: 母的教育了。
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t*c
发帖数: 8291 | 76 我跟很多过于投入到赚钱上的亲戚朋友说过，孩子是最重要的事业。
不管一个人挣了多少钱，死的时候都是带不去的。
如果能够选择的话，他们愿意选择在离世前，看着孩子，自己能放心得离去，
还是带着对孩子的不放心而离去？
孩子成长得很好的父母追求事业和金钱，我觉得没什么不对的。
但是如果家里的孩子有问题，不管是physically还是mentally, 父母都该给与孩子更大
关注和爱护，而不是更多的追求事业和金钱。
吃不饱饭的情况不在考虑范围内，因为生存永远是决大多数人第一追求的。
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 太同意了！
: 那么多人还不是坚信所谓的“事业”更重要，“孩子嘛，怎么不是一样长大”。
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s***l
发帖数: 2236 | 77 不同意这个观点。有人就是喜欢事业胜过孩子也不是什么错啊
【在 t*c 的大作中提到】
: 我跟很多过于投入到赚钱上的亲戚朋友说过，孩子是最重要的事业。
: 不管一个人挣了多少钱，死的时候都是带不去的。
: 如果能够选择的话，他们愿意选择在离世前，看着孩子，自己能放心得离去，
: 还是带着对孩子的不放心而离去？
: 孩子成长得很好的父母追求事业和金钱，我觉得没什么不对的。
: 但是如果家里的孩子有问题，不管是physically还是mentally, 父母都该给与孩子更大
: 关注和爱护，而不是更多的追求事业和金钱。
: 吃不饱饭的情况不在考虑范围内，因为生存永远是决大多数人第一追求的。
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i**e
发帖数: 19242 | 78 同意父母的责任最大了
其实父母有意无意明示地暗示地都在给孩子输送自己的价值观婚姻观人生观
ER的这些观都挺twisted，我看着，asperger/shy并不是造成twisted mind的主要原因
所以再多的social opportunity都不会解决根本的问题地
就是这样的天生个性加上家庭环境父母的parenting skills and abilities养出来的娃
米国枪支这么容易接触的到，所以twisted mind行动起来杀伤力就比较大了
其实是个挺聪明的孩子，文笔也不错
如果愿意凭借自己的能力和努力混个小前程
温饱是不成什么问题的吧，他父母在好赖无又有些connection
做个编剧writer什么的还是很不错的
可惜他的价值观不认同这样的普通人的人生道路
【在 n********h 的大作中提到】
: 我没做认真的调查，貌似ER的妈妈是个护士，然后结交了很多HOLLYWOOD的人，包括一
: 些很富的人。她妈妈自己就是和非我族类的人来往，她再怎莫教育孩子，身教都还是不
: 行。ER明明不是白人，非要往白人堆里凑，还是最MEAN 的那些白人。她妈妈天天忙着
: SOCIAL，肯定对POPULAR，外貌很在意。孩子自然有样学样。
: 所以啥样的父母养啥样的娃。社会当然有责任，比如美国学校，不宣传学习好，允许很
: MEAN的学生已貌取人，还纵容BULLY。但是同样的学校，学生却不同，这就是天性和父
: 母的教育了。
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i**e
发帖数: 19242 | 79 没啥错
不过很多人的人生都不太可能have it all地
something/someone has to give
有的时候，社会就要跟着买单咯
【在 s***l 的大作中提到】
: 不同意这个观点。有人就是喜欢事业胜过孩子也不是什么错啊
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J***n
发帖数: 426 | 80 有个在纽约街头流浪的女生( 父亲下落不明，母亲吸毒） 都自强自立上了哈佛。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
|
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J***n
发帖数: 426 | 81 奥巴马深深的鄙视你
【在 h**r 的大作中提到】
: 赞分析
: 我没看自传，但感觉是跟他处在离异家庭有关。
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s*******t
发帖数: 1176 | 82 我到现在都没认识一个是家长push出来的
真奇怪，那些被家长管的细的孩子到在哪儿呢
前几天问一个Berkeley的学生家长，那个妈妈跟我妈一样，糊里糊涂的，啥也说不清楚
，女儿怎么考AP，也晕头转向的，就是说女儿这不行，那不对的，
【在 J***n 的大作中提到】
: 有个在纽约街头流浪的女生( 父亲下落不明，母亲吸毒） 都自强自立上了哈佛。
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J***n
发帖数: 426 | 83 Me too
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我到现在都没认识一个是家长push出来的
: 真奇怪，那些被家长管的细的孩子到在哪儿呢
: 前几天问一个Berkeley的学生家长，那个妈妈跟我妈一样，糊里糊涂的，啥也说不清楚
: ，女儿怎么考AP，也晕头转向的，就是说女儿这不行，那不对的，
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W**n
发帖数: 263 | 84
这种无脑回帖我之后就不回复了。
我说中国人比北欧人要矮，你说胡说，姚明比大部分欧洲人都高。我们无法在理性和逻
辑的层面讨论问题。
【在 J***n 的大作中提到】
: 有个在纽约街头流浪的女生( 父亲下落不明，母亲吸毒） 都自强自立上了哈佛。
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t*c
发帖数: 8291 | 85 他父母的缺失之一，在于没有教他怎么做人。他貌似从来都不知道要努力
劳动去获取自己想要的东西。从小到大，他一直是想要什么，开口了就有了。
太容易了。人生没有目标和方向，就悲剧得把脱处当作目标，把不劳而获得
致富当作方向。
【在 i**e 的大作中提到】
: 同意父母的责任最大了
: 其实父母有意无意明示地暗示地都在给孩子输送自己的价值观婚姻观人生观
: ER的这些观都挺twisted，我看着，asperger/shy并不是造成twisted mind的主要原因
: 所以再多的social opportunity都不会解决根本的问题地
: 就是这样的天生个性加上家庭环境父母的parenting skills and abilities养出来的娃
: 米国枪支这么容易接触的到，所以twisted mind行动起来杀伤力就比较大了
: 其实是个挺聪明的孩子，文笔也不错
: 如果愿意凭借自己的能力和努力混个小前程
: 温饱是不成什么问题的吧，他父母在好赖无又有些connection
: 做个编剧writer什么的还是很不错的
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s*******t
发帖数: 1176 | 86 我倒觉得美国高等教育选拔人才的时候，比较倾向于那些能自立的有更好天赋的人，这
种人毕业后对社会的贡献和对母校荣誉的回报更大
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 这种无脑回帖我之后就不回复了。
: 我说中国人比北欧人要矮，你说胡说，姚明比大部分欧洲人都高。我们无法在理性和逻
: 辑的层面讨论问题。
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x********e
发帖数: 35261 | 87 还有网游
他因为社交方面的不顺，只能躲在游戏世界里。父母对于他沉迷网游，逃避现实生活没
有一点的干涉。
在中国小孩可以因为玩网游交很多朋友。但是在美国，沉迷网游的都会被看作nerds，被
排除在社交圈之外。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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J***n
发帖数: 426 | 88 嗯，我同意你。中国人矮的原因是因为中国人冬天喜欢穿秋裤，不是基因问题
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 这种无脑回帖我之后就不回复了。
: 我说中国人比北欧人要矮，你说胡说，姚明比大部分欧洲人都高。我们无法在理性和逻
: 辑的层面讨论问题。
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x********e
发帖数: 35261 | 89 继母那是害他不是帮他！不跟别人交朋友就不准进家门，这会给社交障碍的小孩造成多
大的心理阴影啊!
他交
【在 f***y 的大作中提到】
: 这孩子就是一个有毛病的孩子，所有适用于正常孩子的理论不成立。我们小时候也没人
: 教，也没变态。
: 但问题就是这孩子从小就不太正常。他父母也注意到他过分害羞，他母亲也一直鼓励他交
: 朋友。连他的继母都在想办法帮他走出去。但是仅此而已，没有更多的干预。他这么懦
: 弱，自卑，害羞，他父亲应该承担起更多的责任，手把手教他怎样成长的更像个男人。
: 但是他父亲除了给钱，什么都没教他。其实他不是需要朋友，他需要一个智慧的兄长。
: 就像那个来他家做交换学生的法国大男孩，比他大两岁，让他昙花一现的感受到温暖。
: 也许他父母干预的好，并不会让他变得开朗外向，但是也许可以避免他杀那么多人。
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i**e
发帖数: 19242 | 90 其实不知道你一直想表达什么
虽然你自认为说话直
我个人认为是个逐渐的过程
孩子刚生出来的时候，父母不管活不下来不是？
到小学毕业，都是心理建设的很重要的时期
初中高中的时候，peer pressure就上来了
父母过去的心血和理念都会得到不同程度的“测试”
想管，其实也管不了很多了
我同意，长久来看自制自律自主的孩子更有前程更让人放心
有的人选择push成绩，有的人选择push这些能力而已
为人父母也是个学习的过程，且行且学呗
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我到现在都没认识一个是家长push出来的
: 真奇怪，那些被家长管的细的孩子到在哪儿呢
: 前几天问一个Berkeley的学生家长，那个妈妈跟我妈一样，糊里糊涂的，啥也说不清楚
: ，女儿怎么考AP，也晕头转向的，就是说女儿这不行，那不对的，
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s*******t
发帖数: 1176 | 91 因为我想知道我对我小孩要不要管的细一点啊
所以我遇到任何名校的毕业生，我都会去咨询这孩子的成长和背景，答案都是父母不太
懂的，
我最近问过的一个是刚大学毕业的
可能样本还不够，继续问下去？
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实不知道你一直想表达什么
: 虽然你自认为说话直
: 我个人认为是个逐渐的过程
: 孩子刚生出来的时候，父母不管活不下来不是？
: 到小学毕业，都是心理建设的很重要的时期
: 初中高中的时候，peer pressure就上来了
: 父母过去的心血和理念都会得到不同程度的“测试”
: 想管，其实也管不了很多了
: 我同意，长久来看自制自律自主的孩子更有前程更让人放心
: 有的人选择push成绩，有的人选择push这些能力而已
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W**n
发帖数: 263 | 92
我对美国的高等教育不了解，不知道他们的招生标准。不过我也没有把上名校当成孩子
成功的标志和幸福的保障。考大学和本贴讨论的主题没什么关系。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我倒觉得美国高等教育选拔人才的时候，比较倾向于那些能自立的有更好天赋的人，这
: 种人毕业后对社会的贡献和对母校荣誉的回报更大
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i**e
发帖数: 19242 | 93 有什么关系呢
智商够不着一流的，就努力二流的好了
智商遗传因素大，但是不论智商几何
”知道要努力，懂得取舍，有决策力“ 这些mindset都是可以慢慢内化的
有了这些能力，生活容易有幸福感
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我倒觉得美国高等教育选拔人才的时候，比较倾向于那些能自立的有更好天赋的人，这
: 种人毕业后对社会的贡献和对母校荣誉的回报更大
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i**e
发帖数: 19242 | 94 晕
你自己不就是top 1毕业的么？
校园里看了那么多了，还需要去追着问吗？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 因为我想知道我对我小孩要不要管的细一点啊
: 所以我遇到任何名校的毕业生，我都会去咨询这孩子的成长和背景，答案都是父母不太
: 懂的，
: 我最近问过的一个是刚大学毕业的
: 可能样本还不够，继续问下去？
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i**e
发帖数: 19242 | 95 你定义一下“管的细”吧
【在 s*******t 的大作中提到】
: 因为我想知道我对我小孩要不要管的细一点啊
: 所以我遇到任何名校的毕业生，我都会去咨询这孩子的成长和背景，答案都是父母不太
: 懂的，
: 我最近问过的一个是刚大学毕业的
: 可能样本还不够，继续问下去？
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s*******t
发帖数: 1176 | 96 也许我成长的时代，父母就都那样的
现在可能不同了？我不知道啊，所以要统计
【在 i**e 的大作中提到】
: 晕
: 你自己不就是top 1毕业的么？
: 校园里看了那么多了，还需要去追着问吗？
|
s*******t
发帖数: 1176 | 97 就是对孩子的考试和各项指标，都门清的
什么问题都能代替孩子回答的
【在 i**e 的大作中提到】
: 你定义一下“管的细”吧
|
i**e
发帖数: 19242 | 98 哈哈哈
不愧是理科状元啊
【在 s*******t 的大作中提到】
: 也许我成长的时代，父母就都那样的
: 现在可能不同了？我不知道啊，所以要统计
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i**e
发帖数: 19242 | 99 门清，如果只限于好奇，也没什么吧？
什么问题都能替孩子回答的，那是神仙吧
喏，孩子小的时候咱鞠躬尽瘁
为的就是逐渐放手，申请大学孩子们自己来咯
【在 s*******t 的大作中提到】
: 就是对孩子的考试和各项指标，都门清的
: 什么问题都能代替孩子回答的
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C****e
发帖数: 1599 | 100 Very laughable, if not entirely ostentatious.
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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a*******r
发帖数: 525 | 101 楼主的文字似曾相识。典型的现代美国俗套：无论是谁，无论什么时候，发生了什么不
好的事，一定是别人的错。
当然这个别人可以包罗万象，罪方便的就是身边的人，比如父母和其他亲人之类。
这个恶劣的风气俨然成了主导。这也是为什么这个曾经伟大有担当的国家堕落得这么快
！ 因为它失去了有担当的年轻人。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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J***n
发帖数: 426 | 102 I strongly agree with you.
【在 a*******r 的大作中提到】
: 楼主的文字似曾相识。典型的现代美国俗套：无论是谁，无论什么时候，发生了什么不
: 好的事，一定是别人的错。
: 当然这个别人可以包罗万象，罪方便的就是身边的人，比如父母和其他亲人之类。
: 这个恶劣的风气俨然成了主导。这也是为什么这个曾经伟大有担当的国家堕落得这么快
: ！ 因为它失去了有担当的年轻人。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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J***n
发帖数: 426 | 103 楼主认为我的思维和逻辑和他/她不在一个层面上。。。。。。。。
我今天看到罗杰斯同学说这个世界是twisted, 周围的人都twisted, 没有认识到他的
value.
【在 C****e 的大作中提到】
: Very laughable, if not entirely ostentatious.
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l******w
发帖数: 97 | 104 非常赞同. 我有一个个性扭曲的母亲, 我的成长经历也很坎坷, 那种苦可以用一个"熬"
来形容, 现在我还走不出那种阴影. 有时我觉得我在重复母亲对待我的方式.
呢？
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 我对美国的高等教育不了解，不知道他们的招生标准。不过我也没有把上名校当成孩子
: 成功的标志和幸福的保障。考大学和本贴讨论的主题没什么关系。
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W**n
发帖数: 263 | 105
我所指出的是父母对于孩子的成长所造成的影响，没有提到其他亲人和身边的人，因为
他们没有责任。一个孩子从天真无邪一步步变成杀人恶魔，写下的自传处处都是家庭环
境对于他的堕落影响的证据，你为什么视而不见？这和“我烫了舌头都怪你饮料太热“
不是一个层面的事。
你认为，父母生了孩子，不关心，不教育，养到十八岁成年推到社会，出了问题说”这
是你自己干的，不要赖到我头上“是正确的负责任的做法？
我觉得这才是方便的推卸责任的行为。是阿，把责任都推到孩子头上，他有问题，他变
态神经病，我辛辛苦苦养他成人他却变成这样，我是最可怜无辜的父母！
【在 a*******r 的大作中提到】
: 楼主的文字似曾相识。典型的现代美国俗套：无论是谁，无论什么时候，发生了什么不
: 好的事，一定是别人的错。
: 当然这个别人可以包罗万象，罪方便的就是身边的人，比如父母和其他亲人之类。
: 这个恶劣的风气俨然成了主导。这也是为什么这个曾经伟大有担当的国家堕落得这么快
: ！ 因为它失去了有担当的年轻人。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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W**n
发帖数: 263 | 106
熬"
你能够认识到你的母亲个性扭曲，对你产生了很深的负面影响，已经是走出来的第一步
。很多人都认识不到家庭在自身打上的烙印，只是无意识的重复父母，把悲剧一代代延
伸下去。建议你在彻底的了解了自己的家庭和治疗心理创伤之前不要要孩子。
【在 l******w 的大作中提到】
: 非常赞同. 我有一个个性扭曲的母亲, 我的成长经历也很坎坷, 那种苦可以用一个"熬"
: 来形容, 现在我还走不出那种阴影. 有时我觉得我在重复母亲对待我的方式.
:
: 呢？
|
l******w
发帖数: 97 | 107 有了孩子后, 我才更深的体会到当年我母亲对自己的孩子多么刻薄.
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 熬"
: 你能够认识到你的母亲个性扭曲，对你产生了很深的负面影响，已经是走出来的第一步
: 。很多人都认识不到家庭在自身打上的烙印，只是无意识的重复父母，把悲剧一代代延
: 伸下去。建议你在彻底的了解了自己的家庭和治疗心理创伤之前不要要孩子。
|
o*******t
发帖数: 1634 | 108 有一本专门谈儿童心理教育的书正是以这个例子开始谈的，这个女生虽然父母都很糟糕
，没有什么联系。但她有一个非常好的祖母。虽然照顾她不久就去世了。但正是这个祖
母的对她无条件的深切的爱和关心让她从小内心强大稳定，并且这个祖母的那种自强自
立的教育方式也传给了她，能让她在冷酷的环境中拼命自我奋斗。
这个例子正说明了父母或其他长辈那种无条件的爱，对孩子的成长至关重要。
【在 J***n 的大作中提到】
: 有个在纽约街头流浪的女生( 父亲下落不明，母亲吸毒） 都自强自立上了哈佛。
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g********g
发帖数: 766 | 109 赞同，什么都不是自己的责任，放炸弹是受了哥哥的教唆和误导，cheat是因为他有sex
addiction，所以是那个病的错，不是他的错。。。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 楼主的文字似曾相识。典型的现代美国俗套：无论是谁，无论什么时候，发生了什么不
: 好的事，一定是别人的错。
: 当然这个别人可以包罗万象，罪方便的就是身边的人，比如父母和其他亲人之类。
: 这个恶劣的风气俨然成了主导。这也是为什么这个曾经伟大有担当的国家堕落得这么快
: ！ 因为它失去了有担当的年轻人。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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J***n
发帖数: 426 | 110 http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1315879/Homeless-Harv
这个祖母是father side 还是mother side?
这个祖母无条件的深切的爱和关心 把孙女送进了哈佛
怎么 这种爱和关心让自己的儿子或者女儿成了瘾君子 ?
这个祖母难道只知道怎么做好祖母，不懂的做好母亲？
【在 o*******t 的大作中提到】
: 有一本专门谈儿童心理教育的书正是以这个例子开始谈的，这个女生虽然父母都很糟糕
: ，没有什么联系。但她有一个非常好的祖母。虽然照顾她不久就去世了。但正是这个祖
: 母的对她无条件的深切的爱和关心让她从小内心强大稳定，并且这个祖母的那种自强自
: 立的教育方式也传给了她，能让她在冷酷的环境中拼命自我奋斗。
: 这个例子正说明了父母或其他长辈那种无条件的爱，对孩子的成长至关重要。
|
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m***w
发帖数: 663 | 111 RE
父母只不过是孩子生命中的过客而已
他有自己的命 自己的运
他自己的路自己走
做父母的 不要以为自己可以为他改变多少
sex
【在 g********g 的大作中提到】
: 赞同，什么都不是自己的责任，放炸弹是受了哥哥的教唆和误导，cheat是因为他有sex
: addiction，所以是那个病的错，不是他的错。。。
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W**n
发帖数: 263 | 112
这篇报道里没有提到祖母，我倒是很想看看她的书，仔细分析一下她的经历。不过这种
个例就是因为少，所以很有噱头，不能代表普遍情况。更普遍的情况是吸毒父母的孩子
成为罪犯，精英父母的孩子上哈佛，但是没人有兴趣看这样的故事。
【在 J***n 的大作中提到】
: http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1315879/Homeless-Harv
: 这个祖母是father side 还是mother side?
: 这个祖母无条件的深切的爱和关心 把孙女送进了哈佛
: 怎么 这种爱和关心让自己的儿子或者女儿成了瘾君子 ?
: 这个祖母难道只知道怎么做好祖母，不懂的做好母亲？
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s*******y
发帖数: 2977 | 113 性格到底是天生的还是后天早就的？觉得当父母可真难。 |
J***n
发帖数: 426 | 114 Breaking Night , 给亚麻贡献了10 刀 ，已经到了我的kindle 上
这个周末读，回头和各位家长讨论。。。。 |
W**n
发帖数: 263 | 115
你把孩子作为一个独立的人的人格自由发展和父母的责任混淆了。
什么是过客？打个照面，擦身而过。我不知道你是不是做父母的，你觉得你和孩子的关
系仅此而已？婴幼儿阶段，没有父母，他们会死。儿童阶段，没有父母，他们会受伤害
，会孤独，没有安全感。青少年阶段，没有父母，没有依靠，没有榜样，他们会迷失方
向。你觉得这些东西是一个”过客" 给于的？
对，孩子长大了会掌握自己的命运，走自己的路。而他们能否掌握好自己的命运，走正
确的路，是父母在他们成人之前所做的功课。
【在 m***w 的大作中提到】
: RE
: 父母只不过是孩子生命中的过客而已
: 他有自己的命 自己的运
: 他自己的路自己走
: 做父母的 不要以为自己可以为他改变多少
:
: sex
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J***n
发帖数: 426 | 116 买了kindle book
书的开头，Liz 一生感谢三个人
Edwin Fermin
Arthur Flick
Robin Diane Lynn
没有提到祖母
【在 o*******t 的大作中提到】
: 有一本专门谈儿童心理教育的书正是以这个例子开始谈的，这个女生虽然父母都很糟糕
: ，没有什么联系。但她有一个非常好的祖母。虽然照顾她不久就去世了。但正是这个祖
: 母的对她无条件的深切的爱和关心让她从小内心强大稳定，并且这个祖母的那种自强自
: 立的教育方式也传给了她，能让她在冷酷的环境中拼命自我奋斗。
: 这个例子正说明了父母或其他长辈那种无条件的爱，对孩子的成长至关重要。
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O*******d
发帖数: 20343 | 117 他要什么他父母就给他。 使他认为是理所当然。 他父母无法提供的性，使他疯狂愤怒
。 |
m***w
发帖数: 663 | 118 吾言形而上
汝谓形而下
南辕而北辙兮
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 你把孩子作为一个独立的人的人格自由发展和父母的责任混淆了。
: 什么是过客？打个照面，擦身而过。我不知道你是不是做父母的，你觉得你和孩子的关
: 系仅此而已？婴幼儿阶段，没有父母，他们会死。儿童阶段，没有父母，他们会受伤害
: ，会孤独，没有安全感。青少年阶段，没有父母，没有依靠，没有榜样，他们会迷失方
: 向。你觉得这些东西是一个”过客" 给于的？
: 对，孩子长大了会掌握自己的命运，走自己的路。而他们能否掌握好自己的命运，走正
: 确的路，是父母在他们成人之前所做的功课。
|
J***n
发帖数: 426 | 119 Mother side 的祖母已经被排除
“ grandma was just nuts" |
m***w
发帖数: 663 | 120 Gene+parenting at Time 1--> child behavior at Time 1
Gene+child behavior at Time 1 --> parenting at Time 2
Gene+ parenting at Time 2 --> child behavior at Time 2
So on so forth, if I remember it correctly. |
|
|
s**********1
发帖数: 4651 | 121 agree
觉得他的父母对他不怎么用心，都是停留在很表面上的关心。
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
|
f*********s
发帖数: 792 | 122 这个说得有道理，把我一直想说可不知道怎么说的写出来了。谢谢！！
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
|
f*********s
发帖数: 792 | 123 问题是给他找了无数playdates,有用吗？最后还是杀人了！！这起码说明单纯找
playdates，找再多也没有。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 他母亲在离婚后不还经常带着他PLAYDATE吗？他母亲在他到至少8岁之前比版上好多父
: 母做得好多了。试问版上有多少父母能做到周到都给娃约PLAYDATE，跟娃朋友的父母们
: 都成朋友的？
|
s*******t
发帖数: 1176 | 124 strongly approved
【在 m***w 的大作中提到】
: RE
: 父母只不过是孩子生命中的过客而已
: 他有自己的命 自己的运
: 他自己的路自己走
: 做父母的 不要以为自己可以为他改变多少
:
: sex
|
s**********1
发帖数: 4651 | 125 同意。
人生观，价值观都没有建立。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他父母的缺失之一，在于没有教他怎么做人。他貌似从来都不知道要努力
: 劳动去获取自己想要的东西。从小到大，他一直是想要什么，开口了就有了。
: 太容易了。人生没有目标和方向，就悲剧得把脱处当作目标，把不劳而获得
: 致富当作方向。
|
c********e
发帖数: 2726 | 126 看到了这么多原因，其实原因只有一个，父母对孩子管教太少，只是一味满足其物质需
求。导致他的价值观就是，什么东西都是应该轻易得到而不是要靠自己努力。所以一旦
有某样东西他非常想要却得不到，就心理扭曲变态了。 |
m*****8
发帖数: 47 | 127 re
【在 d****g 的大作中提到】
: 作为小娃家长，我觉得是三个时期：
: １。启蒙期：上小学以前。最重要。孩子的性格智力都是非常可塑的。解读：孩子有问
: 题都是家长的错。除了真犯病的，家长说什么孩子生来这样的，都是逃避责任。任何选
: 择都有后果：孩子哭了抱不抱，带不带去PLAYGROUND，给不给糖吃，孩子闹是打还是安
: 慰，停车场是跟孩子唐二十分钟还是抱上车，用不用小红花大红叉制度，用不用物质奖
: 励，拼不拼图，让不让孩子吃手，老二比老大不听话怎么看。。。全都是家长的
: CHOICES。全都有后果！(另：所有这些归根到底是一个事，你跟娃有没有一个融洽的爱
: 的关系。)
: ２。６－１３：这个期间孩子仍然以取悦家长为乐。家长怎样影响孩子全面发展，为今
: 后奠定基础是最重要的。包括学习能力，体育能力，自主能力等等。。的确孩子能自推
|
c****k
发帖数: 462 | 128 他父母忽视了父母自己本身在孩子成长中的巨大作用。他们给他找palydate，找心理医
生都是希望别人能够帮助孩子。
按照我们常人的想法是如果孩子九岁就开始找心理医生，那么父母会是非常细腻地关心
和引导他的每个情感需求的，会提前为孩子的适应环境做准备的，会在孩子生活的很多
细节上很注意的，比如不要经常换nanny 什么的，但是实际上他们父母并没有很深的去
involve。
父亲忙着赚钱，孩子轮到他那儿，那出去赚钱，孩子就和后妈保姆呆着。保姆一年换一
个，不爽就换。
妈妈忙着旅游和social， 给孩子出钱是毫不吝啬。凡是能用钱解决的，都用钱解决。
真正关心孩子的，还是爸爸那边的grandma，从roger 的描述上也看得出，他对grandma
有着与众不同的感情。
孩子有着很多瞧不起外族人和平民的观念，感觉应该是从妈妈那边受的影响。因为，每
次孩子以这些理由为跟妈妈complain的时候，妈妈总是觉得孩子有道理，从了孩子。比
如那是下层人的工作，比如那些下层人穷人的环境让他恶心等等。说服孩子干什么，也
是什么奢华头等舱。孩子上大学，妈妈也是劲量通过给孩子高档品和名车来提升孩子的
自信。感觉他妈妈的很多行为做事和我们平民百姓教孩子的原则不一样。
【在 f*********s 的大作中提到】
: 问题是给他找了无数playdates,有用吗？最后还是杀人了！！这起码说明单纯找
: playdates，找再多也没有。
|
m*****8
发帖数: 47 | 129 他父母的问题不是离婚，这样的父母就是不离婚，估计他也不会成长为一个对社会，对
他人有用的人。
1，Roger从小就对金钱有超常的敏感和崇拜，极度的势利。这个也是生病吗？有人天生
就有这个病吗？ 除了父母耳濡目染，很难找到其他原因。
2，对自己的族裔有部分极度的自大，又有部分极度的自卑。这个也和父母有关。自己
首先不能认可自己，这样的人迟早要有问题，只是大小罢了。
人活在天地间，要顶天立地。不管遇到什么人，都要不卑不亢。这才是父母应该教育子
女的。生存技巧很多人都能教，但是树立正确人生观是父母最大的责任。
【在 k**n 的大作中提到】
: 没仔细看内容,不需要看内容,表示不同意标题.
: 按标题的说法,所有离异的父母都要自杀谢罪,所有出问题的孩子的父母都要绑架游行.
: 同意楼上的说法,这孩子就是心理变态,或者客观地说有心理疾病.
|
s**********1
发帖数: 4651 | 130 赞同。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 他父母的问题不是离婚，这样的父母就是不离婚，估计他也不会成长为一个对社会，对
: 他人有用的人。
: 1，Roger从小就对金钱有超常的敏感和崇拜，极度的势利。这个也是生病吗？有人天生
: 就有这个病吗？ 除了父母耳濡目染，很难找到其他原因。
: 2，对自己的族裔有部分极度的自大，又有部分极度的自卑。这个也和父母有关。自己
: 首先不能认可自己，这样的人迟早要有问题，只是大小罢了。
: 人活在天地间，要顶天立地。不管遇到什么人，都要不卑不亢。这才是父母应该教育子
: 女的。生存技巧很多人都能教，但是树立正确人生观是父母最大的责任。
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F*****q
发帖数: 10 | 131 这个分析是非常靠谱。每个青春期的男孩对性冲动的控制都是不一样的，这期间的调控
好坏非常重要，会影响人的一生。Elliot是个非常极端的例子，但是如果不是他父母的
漠视和失职，他是不会走上今天这条路的。
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
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F*****q
发帖数: 10 | 132 对的，中美学生在中学时期注重的东西是不一样的。所以这种事件在中国不台会发生。
【在 t***h 的大作中提到】
: 是的.
: 但是中美的巨大差异,在于中国的孩子们比学习,只要埋头学习成绩好了,其他就无所谓
: 了.在中学,虽然有一些孩子会吹嘘跟女孩睡觉,但是整体上不是这种风气,在中国,20岁
: 还是处男是大部分人的状态.
: 而在美国,中学里性关系的brag就很多,没人brag学习.如果甘愿游离在外,那也无所谓.
: 但是只要想做cool person (rodger一直想成为cool kid/person), 那么作为处男压力
: 山大.再加上他的偏执,最后他的人生的意义就全部寄托在脱处上. 他认为自己在外面抬
: 不起头的唯一原因就是别人知道他是virgin.
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F*****q
发帖数: 10 | 133 说得好。选择要孩子就是选择了承担责任。
【在 W**n 的大作中提到】
:
: 你把孩子作为一个独立的人的人格自由发展和父母的责任混淆了。
: 什么是过客？打个照面，擦身而过。我不知道你是不是做父母的，你觉得你和孩子的关
: 系仅此而已？婴幼儿阶段，没有父母，他们会死。儿童阶段，没有父母，他们会受伤害
: ，会孤独，没有安全感。青少年阶段，没有父母，没有依靠，没有榜样，他们会迷失方
: 向。你觉得这些东西是一个”过客" 给于的？
: 对，孩子长大了会掌握自己的命运，走自己的路。而他们能否掌握好自己的命运，走正
: 确的路，是父母在他们成人之前所做的功课。
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F*****q
发帖数: 10 | 134 非常同意你的观点。Elliot从小学时就非常努力地social，结果也还是不错的，有了几
个挺要好的朋友。所以说asperger并不是主要原因。到中学后及青春期，多种问题迎面
而来，Elliot解决不了了，父母又没能给予到位的帮助，才逐渐开始崩溃。在他20岁待
业在家的那断时间里，他妈妈曾提到他的写作不错，Elliot也曾往这个方向努力了一下
，可惜最终还是无极而终。如果父母能看到他的努力，帮助他坚持下去，也许结果就不
一样了。坦白讲，Elliot的写作还是很不错的，可惜了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 同意父母的责任最大了
: 其实父母有意无意明示地暗示地都在给孩子输送自己的价值观婚姻观人生观
: ER的这些观都挺twisted，我看着，asperger/shy并不是造成twisted mind的主要原因
: 所以再多的social opportunity都不会解决根本的问题地
: 就是这样的天生个性加上家庭环境父母的parenting skills and abilities养出来的娃
: 米国枪支这么容易接触的到，所以twisted mind行动起来杀伤力就比较大了
: 其实是个挺聪明的孩子，文笔也不错
: 如果愿意凭借自己的能力和努力混个小前程
: 温饱是不成什么问题的吧，他父母在好赖无又有些connection
: 做个编剧writer什么的还是很不错的
|
F*****q
发帖数: 10 | 135 同意你的后半部分观点，但是父母离婚对Elliot的影响也是非常大的。父母离婚造成他
安全感的极度缺失，得不到完整的父爱加深对继母的敌意，以至后来对父亲的绝望和决
裂都是与这个有关的。另外由于父母离婚导致家里经济情况的改变（从父亲的豪宅搬到
母亲的小房子甚至后来的出租公寓）对他这个上私校的曾经富裕家庭出来的孩子的冲击
也不可小视。所以完整的家庭和父母的爱对敏感孩子的成长是非常重要的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 他父母的问题不是离婚，这样的父母就是不离婚，估计他也不会成长为一个对社会，对
: 他人有用的人。
: 1，Roger从小就对金钱有超常的敏感和崇拜，极度的势利。这个也是生病吗？有人天生
: 就有这个病吗？ 除了父母耳濡目染，很难找到其他原因。
: 2，对自己的族裔有部分极度的自大，又有部分极度的自卑。这个也和父母有关。自己
: 首先不能认可自己，这样的人迟早要有问题，只是大小罢了。
: 人活在天地间，要顶天立地。不管遇到什么人，都要不卑不亢。这才是父母应该教育子
: 女的。生存技巧很多人都能教，但是树立正确人生观是父母最大的责任。
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J*******p
发帖数: 1129 | 136
grandma
是这么回事，完全同意。我也这么想，不过没细分析。
当然不是说他个人没责任，他有自由意志有选择的能力，只是从小饥渴没得到满足的情
感需要，和扭曲的价值观，和天生个性的倾向，一步一步，使他在错误想法里越陷越深
，以致最终无法自拔，走上毁灭的路。
【在 c****k 的大作中提到】
: 他父母忽视了父母自己本身在孩子成长中的巨大作用。他们给他找palydate，找心理医
: 生都是希望别人能够帮助孩子。
: 按照我们常人的想法是如果孩子九岁就开始找心理医生，那么父母会是非常细腻地关心
: 和引导他的每个情感需求的，会提前为孩子的适应环境做准备的，会在孩子生活的很多
: 细节上很注意的，比如不要经常换nanny 什么的，但是实际上他们父母并没有很深的去
: involve。
: 父亲忙着赚钱，孩子轮到他那儿，那出去赚钱，孩子就和后妈保姆呆着。保姆一年换一
: 个，不爽就换。
: 妈妈忙着旅游和social， 给孩子出钱是毫不吝啬。凡是能用钱解决的，都用钱解决。
: 真正关心孩子的，还是爸爸那边的grandma，从roger 的描述上也看得出，他对grandma
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s*****g
发帖数: 7857 | 137 宁死做官的爹，不死讨饭的娘。
娘把他给了父亲，就是把他扔了。父亲再好也是枉然。不会对孩子好到哪里去的。所以
他的悲剧是注定的。
大家以后要注意利益家庭的孩子，他们多少有心理问题。尤其是离异后跟父亲的孩子更
是麻烦多多。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
|
s*********t
发帖数: 760 | 138 虽然我和离异家庭无关。但是离异家庭中好的也有好多。我认识的就有很不错的。孙俪
（甄嬛传）也出自离异家庭。好多。。。。。。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 宁死做官的爹，不死讨饭的娘。
: 娘把他给了父亲，就是把他扔了。父亲再好也是枉然。不会对孩子好到哪里去的。所以
: 他的悲剧是注定的。
: 大家以后要注意利益家庭的孩子，他们多少有心理问题。尤其是离异后跟父亲的孩子更
: 是麻烦多多。
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m**********n
发帖数: 27535 | 139 童年再悲惨也有可能成功，关键是要看比例
【在 s*********t 的大作中提到】
: 虽然我和离异家庭无关。但是离异家庭中好的也有好多。我认识的就有很不错的。孙俪
: （甄嬛传）也出自离异家庭。好多。。。。。。
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c*******7
发帖数: 2329 | 140 所以要自省
【在 m***w 的大作中提到】
: RE
: 父母只不过是孩子生命中的过客而已
: 他有自己的命 自己的运
: 他自己的路自己走
: 做父母的 不要以为自己可以为他改变多少
:
: sex
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R******1
发帖数: 16 | 141
【在 n********h 的大作中提到】
: STEVE JOBS 也是一个天生的变态，为啥他最后成为正面成功人士，而不是反社会的杀
: 手？这和STEVE JOBS 的养父母的教育关系非常大。首先，STEVE ＪＯＢＳ 的养父母
: 家庭稳定。养父花很多时间和ＳＴＥＶＥ 在一起，带着他修篱笆，买旧车，修好了再
: 拿出去赚钱。这形成了ＳＴＥＶＥ 对他养父非常强的ＡＴＴＡＣＨＭＥＮＴ。 ＳＴ
: ＥＶＥ一样对人生困惑过，还去印度寻找答案。第二ＳＴＥＶＥ 最后找到了一个ＰＡ
: ＳＳＩＯＮ，就是ＣＯＭＰＵＴＥＲ。就算他孤独，没有朋友的时候，他可以把自己的
: 精力消耗在他的PASSION上？那个杀手，除了玩游戏，像和女的上床，没有啥其他正常
: 的PASSION。玩游戏上瘾，但是光是玩，不会对社会有任何贡献，久了，人会觉得自己
: 没有价值。ＳＴＥＶＥ 不一样，他的COMPUTER改变了全人类了。如果杀手的父母能Ｐ
: ＵＳＨ他的学习，PUSH他的体育，甚至钢琴。即使玩游戏，可以ＰＵＳＨ他学习编程，
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C****e
发帖数: 1599 | 142 I actually agree with him/her.We are not on the same page/level
I am not a big fan of 知音 type of ariticles. But apparently it still has
its power over people.
【在 J***n 的大作中提到】
: 楼主认为我的思维和逻辑和他/她不在一个层面上。。。。。。。。
: 我今天看到罗杰斯同学说这个世界是twisted, 周围的人都twisted, 没有认识到他的
: value.
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g**a
发帖数: 1035 | 143 同意。首先枪就搞不到。其次，中国学生重视学习，老美注重体育，棒球，橄榄球运动
员。
不过，如果如果小孩妈自己对自己文化没有认同感，又是混血，让他找不到族裔感。
【在 F*****q 的大作中提到】
: 对的，中美学生在中学时期注重的东西是不一样的。所以这种事件在中国不台会发生。
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h**p
发帖数: 330 | 144 基本同意LZ讲的。当然ER犯罪的时候已经成年了，而且他自己很清楚自己做的事情是错
的，在选择杀人这件事情上当然难辞其咎。但事情都有因有果，导致他走上这条路的因
是在他很小的时候就种下了，他父母当然脱不了干系。
大家也不用把ER跟其他小孩比了，每个小孩都不一样的，不仅基因不一样，生活处境不
一样，运气也不一样。每个小孩都是个独特的个体。确实，教育ER这种本性敏感又好胜
的小孩，要花更多额外的心思。但他父母生下他，就要在这方面尽力。
对于小孩来讲，他面对世界遇到的种种问题，他的父母就是第一道防线。如果这道防线
没有了，那要么小孩自己EQ奇高，要么小孩幸运能遇到其他的mentor，否则结果都不会
好的，而ER这些都没有。 |
l********u
发帖数: 823 | 145 看了些英文媒体评论，几乎一边倒认为是社会文化、价值观、功能系统等的问题，很少
责备父母。所以英文里头有 it takes a whole village to raise a child 的说法。
【在 W**n 的大作中提到】
: 悲剧发生在他22岁，是完全有自主权的成年了。可是他在年幼的时候就已经毁了，毁在
: 家庭的手里，青春期的躁动让他更快的滑进深渊，没人拉他一把，就像他人生的所有时
: 光。
: 在他的自传里，看到的是一个生性敏感的孩子，生长在没有（或者极少）父母关爱的环
: 境。从小到大就没有人关心过他的情感，整个文章里看到的是那么浓重的孤独和疏离，
: 他好像生活在一个孤岛上，所有的情绪都包裹在一个人的内心世界，从来没有看到其他
: 人对他有过心灵层面的关注，他也没有与人交流沟通的欲望。而这一切的起源都来自于
: 他的童年经历。
: 六岁父母离异后跟随父亲，父亲很快有了新欢。年幼的他辗转于父母保姆继母之间，所
: 有人都只关注于自己的方便，从来没有把他的需要当作第一位。搬家，夏令营，学校，
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J***n
发帖数: 426 | 146 From the lady' s autobiography, her grandparents on mother's side are nuts.
The house is full of violence and abuse and made her mother run away.
She never met her grandmother on father's side but only receive packages
when her father was in prison.
【在 o*******t 的大作中提到】
: 有一本专门谈儿童心理教育的书正是以这个例子开始谈的，这个女生虽然父母都很糟糕
: ，没有什么联系。但她有一个非常好的祖母。虽然照顾她不久就去世了。但正是这个祖
: 母的对她无条件的深切的爱和关心让她从小内心强大稳定，并且这个祖母的那种自强自
: 立的教育方式也传给了她，能让她在冷酷的环境中拼命自我奋斗。
: 这个例子正说明了父母或其他长辈那种无条件的爱，对孩子的成长至关重要。
|
o*******t
发帖数: 1634 | 147 哦 那可能是另外一个非常类似的例子。sorry我搞错了。
但我是非常支持楼主的意见的。她每次回帖的观点我都再赞同不过。我也是心理专业的
，也认识不少从事儿童心理教育的专家。相信大家对这方面基本上都有很强的共识。
当然，你也可以keep你自己的观点。每个人想法自然会不一样。
nuts.
【在 J***n 的大作中提到】
: From the lady' s autobiography, her grandparents on mother's side are nuts.
: The house is full of violence and abuse and made her mother run away.
: She never met her grandmother on father's side but only receive packages
: when her father was in prison.
|
W**n
发帖数: 263 | 148 很多人的观点都很好，有些我不能苟同的，我也不一一反驳了。我觉得我的意思表达得
很清楚了，能够引发一点讨论和思考就是好的。
但是针对一个比较流行的说法，造成这个悲剧是社会文化、价值观、功能系统等的问题
，以及在华人社区热烈讨论的亚洲人不被认同，种族歧视等等，我要特别反对一下。并
不是因为不容许有别的声音，但就好像一个人得了肺癌，医生查不出病因在争论是可以
的，因为有找到病根的希望；但是如果一个权威医生站出来说他得的是胃癌，就照胃癌
治，那是会要人命的。
掌握主流媒体的是什么人？是事业有成的中年人，很可能为人父母。人最不能面对的是
自己的问题，承认自己的错误和承担责任都是太困难的事情。事情发生了，站出来说这
怪他的父母，无疑是挑动了其他所有父母的神经————难道我要担负这些责任？才不
会！于是条件反射的推卸责任，最方便的是这些遥远抽象的概念，社会拉，文化拉，不
是我一个人造成的，也不是我能改变的，负罪感立刻减轻。
至于华人圈的自我怜悯，把自己放在受害者的角度思考问题的方式也很危险。种族歧视
是有，把什么都推到种族上是不是推卸责任的方式？你已经是黄皮肤的中国人了，你孩
子也是，是无法改变的事实。孩子一出问题不在自己身上找原因，推给美国的种族歧视，
你方便的解脱了，可是你在教给孩子什么？ |
J*******p
发帖数: 1129 | 149
说得太好了！
几乎完全赞同...除了关于掌握主流媒体的人士... 很多是事业有成的中年人没错，更
是非常的 liberal 和非常的 progressive. 怪社会怪别人，不愿承担个人的责任，是
他们的一贯思路。
【在 W**n 的大作中提到】
: 很多人的观点都很好，有些我不能苟同的，我也不一一反驳了。我觉得我的意思表达得
: 很清楚了，能够引发一点讨论和思考就是好的。
: 但是针对一个比较流行的说法，造成这个悲剧是社会文化、价值观、功能系统等的问题
: ，以及在华人社区热烈讨论的亚洲人不被认同，种族歧视等等，我要特别反对一下。并
: 不是因为不容许有别的声音，但就好像一个人得了肺癌，医生查不出病因在争论是可以
: 的，因为有找到病根的希望；但是如果一个权威医生站出来说他得的是胃癌，就照胃癌
: 治，那是会要人命的。
: 掌握主流媒体的是什么人？是事业有成的中年人，很可能为人父母。人最不能面对的是
: 自己的问题，承认自己的错误和承担责任都是太困难的事情。事情发生了，站出来说这
: 怪他的父母，无疑是挑动了其他所有父母的神经————难道我要担负这些责任？才不
|
s*********t
发帖数: 760 | 150 说的好！
【在 W**n 的大作中提到】
: 很多人的观点都很好，有些我不能苟同的，我也不一一反驳了。我觉得我的意思表达得
: 很清楚了，能够引发一点讨论和思考就是好的。
: 但是针对一个比较流行的说法，造成这个悲剧是社会文化、价值观、功能系统等的问题
: ，以及在华人社区热烈讨论的亚洲人不被认同，种族歧视等等，我要特别反对一下。并
: 不是因为不容许有别的声音，但就好像一个人得了肺癌，医生查不出病因在争论是可以
: 的，因为有找到病根的希望；但是如果一个权威医生站出来说他得的是胃癌，就照胃癌
: 治，那是会要人命的。
: 掌握主流媒体的是什么人？是事业有成的中年人，很可能为人父母。人最不能面对的是
: 自己的问题，承认自己的错误和承担责任都是太困难的事情。事情发生了，站出来说这
: 怪他的父母，无疑是挑动了其他所有父母的神经————难道我要担负这些责任？才不
|
|
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a******2
发帖数: 603 | 151 同意。被父母忽视的还容易早恋，寻求家庭以外的关爱。
【在 W**n 的大作中提到】
: 很多人的观点都很好，有些我不能苟同的，我也不一一反驳了。我觉得我的意思表达得
: 很清楚了，能够引发一点讨论和思考就是好的。
: 但是针对一个比较流行的说法，造成这个悲剧是社会文化、价值观、功能系统等的问题
: ，以及在华人社区热烈讨论的亚洲人不被认同，种族歧视等等，我要特别反对一下。并
: 不是因为不容许有别的声音，但就好像一个人得了肺癌，医生查不出病因在争论是可以
: 的，因为有找到病根的希望；但是如果一个权威医生站出来说他得的是胃癌，就照胃癌
: 治，那是会要人命的。
: 掌握主流媒体的是什么人？是事业有成的中年人，很可能为人父母。人最不能面对的是
: 自己的问题，承认自己的错误和承担责任都是太困难的事情。事情发生了，站出来说这
: 怪他的父母，无疑是挑动了其他所有父母的神经————难道我要担负这些责任？才不
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r*********s
发帖数: 1027 | 152 你有几个孩子？几岁了？
我看你说的这些，都是纸上谈兵的空头大道理，不象是有经验的家长。
一个人的成长受内因外因各种可控不可控的因素影响，家长也就是引导一下，最终怎么
样谁也无法确定。
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【在 W**n 的大作中提到】
: 很多人的观点都很好，有些我不能苟同的，我也不一一反驳了。我觉得我的意思表达得
: 很清楚了，能够引发一点讨论和思考就是好的。
: 但是针对一个比较流行的说法，造成这个悲剧是社会文化、价值观、功能系统等的问题
: ，以及在华人社区热烈讨论的亚洲人不被认同，种族歧视等等，我要特别反对一下。并
: 不是因为不容许有别的声音，但就好像一个人得了肺癌，医生查不出病因在争论是可以
: 的，因为有找到病根的希望；但是如果一个权威医生站出来说他得的是胃癌，就照胃癌
: 治，那是会要人命的。
: 掌握主流媒体的是什么人？是事业有成的中年人，很可能为人父母。人最不能面对的是
: 自己的问题，承认自己的错误和承担责任都是太困难的事情。事情发生了，站出来说这
: 怪他的父母，无疑是挑动了其他所有父母的神经————难道我要担负这些责任？才不
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m**a
发帖数: 1840 | 153 非常认同lz的观点，每一个都认真看了。
赞一个。 |
s*********t
发帖数: 760 | 154 他说的很好。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 你有几个孩子？几岁了？
: 我看你说的这些，都是纸上谈兵的空头大道理，不象是有经验的家长。
: 一个人的成长受内因外因各种可控不可控的因素影响，家长也就是引导一下，最终怎么
: 样谁也无法确定。
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W**n
发帖数: 263 | 155
营养学家不一定要自己活到100岁才能谈养生。我们讨论育儿，就是要找到一套可行的
方法。而“法”是要适用于普遍人群，经过广泛检验而得出的结论。谈个例是没用的，
而我说的道理不都是纸上谈兵，都是有科学研究和调查数据作支持的。
影响一个人的因素的确太多了。但就好像人们都不知道自己能活多长，但是想健康长寿
的人都会注意饮食，坚持锻炼，不抽烟喝酒，这就是一个普遍的方法。父母不能决定孩
子未来多幸福，但是对的方法可以帮孩子把幸福的概率提高而最大限度降低他们走错路
的风险。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 你有几个孩子？几岁了？
: 我看你说的这些，都是纸上谈兵的空头大道理，不象是有经验的家长。
: 一个人的成长受内因外因各种可控不可控的因素影响，家长也就是引导一下，最终怎么
: 样谁也无法确定。
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