m******4
发帖数: 503 | 1 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
------------------------------
抱歉，刚看到邮件。
想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
的政治，经济和文化的中心。
藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
正道。
知道了藤校的特点后，家长和孩子需要考虑的就是，藤校是不是适合孩子的学校？对经
济上还不算太差的父母来说，藤校的学费将会是非常贵的。家长不要只看名声，为爬藤
而爬藤，这样将来也许会非常失望。
想帮助孩子进入藤校，简单地说，就要将孩子培养成藤校想要的那种人。藤校想要的人
首先必须是善良，正直，诚实，有爱心，乐于帮助他人，关心社区等等。这不是说藤校
招进去的学生全都是这类人，招生办的人并没有火眼金睛。但在这些方面学生看得出短
板的话无疑是非常非常不利的。美国是个看简历的国家，在孩子的升学简历上这些东西
必须要能很好的体现出来。比方说，有个东西叫“The President's Volunteer
Service Award" http://www.presidentialserviceawards.gov/the-award, 5岁以上的孩子就可以开始在父母和本地的机构指导下开始做起来了，美国总统到时候还会给你发份奖状呢。类似的这类东西美国非常多，父母有心的话很容易找得到。
藤校招的都是精英学生，学生的智商当然不能太差，怎么在自己的中学混个top 10%也
是应该的吧。如果连top 10%都混不上，要么你所在的学校要么实在太好，想爬藤的话
赶快换个竞争不那么激烈的学校吧，或者智商实在有些缺陷，忘了爬藤的梦吧，让孩子
开开心心地过日子，上哪个大学也都是上大学，孩子未来的成功和智商并没有绝对关系。
藤校的校园生活当然要丰富多彩，这些就要靠学生的EC来贡献了。孩子的EC不要和别人
去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什么就去做什么，去做些有意义的事情。
我个人相信，能上藤校尤其是大藤的在美国的孩子，没有哪个是父母能推出来的。所以
父母要学会引导，在孩子小的时候就要在他们心中埋下个要求上进的种子。
华裔孩子上藤校大部分是往理工科，医科预科方向去的，个人认为，这不是最优选择，
没能利用到藤校的巨大优势。也就是说，对比起他们的去州大和其他学校的同学，将来
的发展没有能占到多少优势。
因为你在加州，提醒一点，加州拥有硅谷，但远离DC和NY, 所以加州的学校和藤校的风
格相差非常大，Berkley的风格和藤校更是完全不同。总体说来，想搞理工科，尤其是
计算机的话，加州的学校比藤校要牛的多。想清楚你想引导孩子将来走什么样的路。
以上建议不针对极少数个例。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 2 写得很好。尤其同意这一段：
孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什么就去做什么，去做些有意义
的事情。
华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某个做法成功了就一窝蜂地去学。比如我
听说过的非洲支教就有好几例了。实际上藤校录取没有定规，相对于千篇一律，看似完
美的，他们更喜欢招有特点的孩子。一个做法刚开始有效，几年后可能就没用了。
还有就是关于理工类的选择。理工类其实去藤校真的意思不大。最好的选择是ＭＩＴ，
Stanford, Caltech之类，CMU, Berkeley也非常好。再次一点UIUC, Gatech也很好。藤
校本质上是Liberal arts教育，适合文法商医金融之类。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 3 赞总结
咱也慢慢建立些感性认识
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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j*p
发帖数: 780 | |
h**w
发帖数: 4510 | |
J***A
发帖数: 1511 | 6 其实爬藤也包括爬Stanford mit 了：）
写得很好。尤其同意这一段：孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什
么就去做什么，去做些有意义的事情。华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某
个做法成功了就一窝蜂地........
【在 l*****8 的大作中提到】
: 写得很好。尤其同意这一段：
: 孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什么就去做什么，去做些有意义
: 的事情。
: 华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某个做法成功了就一窝蜂地去学。比如我
: 听说过的非洲支教就有好几例了。实际上藤校录取没有定规，相对于千篇一律，看似完
: 美的，他们更喜欢招有特点的孩子。一个做法刚开始有效，几年后可能就没用了。
: 还有就是关于理工类的选择。理工类其实去藤校真的意思不大。最好的选择是ＭＩＴ，
: Stanford, Caltech之类，CMU, Berkeley也非常好。再次一点UIUC, Gatech也很好。藤
: 校本质上是Liberal arts教育，适合文法商医金融之类。
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J***A
发帖数: 1511 | 7 赞分享！
这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考
：------------------------------抱歉，刚看到邮件。想要孩子进入藤校，希......
..
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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l*********n
发帖数: 1676 | 8 学校当faculty的随便写几篇文章带着自己孩子的名字，不知道这个做法行的通否？
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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w*********4
发帖数: 832 | |
m******4
发帖数: 503 | 10 Stanford 和 MIT 都是非常牛的名校，更加偏重技术，毕业生可能比藤校生挣得钱还多
。但Stanford 和 MIT 不是藤校，他们在人文方面的教育是不太重视的，藤校其实和很
多LAC类似，更注重一个公民的素质培养。
所以家长培养自己孩子的时候，可以考虑下希望孩子优先往哪个方向发展。
我来美国这么多年，接触过两个从MIT毕业的老板，都是业界巨牛，钱也挣得很多，但
在人品上，都是些asshole, 这让我对MIT的印象非常不好。我的孩子，相信以她的智商
找份工作，将来养活她自己的问题应该不大。至于钱多钱少，我们也不在意，所以我还
是让她先去接受些更好的素质教育吧。
藤校生毕业后去非盈利组织做事的比例相当高，当然，去那种地方挣钱是非常少的，有
时还吃救济。比尔盖兹和Mark Zuckerberg都是在哈佛混过的，发财后在慈善方面的投
入都非常大。这些可以说明藤校生的一些特点。
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实爬藤也包括爬Stanford mit 了：）
:
: 写得很好。尤其同意这一段：孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什
: 么就去做什么，去做些有意义的事情。华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某
: 个做法成功了就一窝蜂地........
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n********h
发帖数: 13135 | 11 藤校出来的烂人更多。比如奧八同志，为了挣选票，吃底层黑人的人血馒头，挑起种族
矛盾。小黑被杀，他立刻跳出来说是他儿子。等他“儿子”杀人了，就屁都不放一个。
他一边说小黑是他儿子，一边把自己女儿送到白人为主的私校，离他“儿子”要多远有
多远。
【在 m******4 的大作中提到】
: Stanford 和 MIT 都是非常牛的名校，更加偏重技术，毕业生可能比藤校生挣得钱还多
: 。但Stanford 和 MIT 不是藤校，他们在人文方面的教育是不太重视的，藤校其实和很
: 多LAC类似，更注重一个公民的素质培养。
: 所以家长培养自己孩子的时候，可以考虑下希望孩子优先往哪个方向发展。
: 我来美国这么多年，接触过两个从MIT毕业的老板，都是业界巨牛，钱也挣得很多，但
: 在人品上，都是些asshole, 这让我对MIT的印象非常不好。我的孩子，相信以她的智商
: 找份工作，将来养活她自己的问题应该不大。至于钱多钱少，我们也不在意，所以我还
: 是让她先去接受些更好的素质教育吧。
: 藤校生毕业后去非盈利组织做事的比例相当高，当然，去那种地方挣钱是非常少的，有
: 时还吃救济。比尔盖兹和Mark Zuckerberg都是在哈佛混过的，发财后在慈善方面的投
|
q****2
发帖数: 667 | 12 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。 |
l*********r
发帖数: 695 | 13 我始终相信一个孩子，正直，善良，诚实，有爱心，有自己的爱好等等是不能上藤校的
，一个水平跟别人差不多的，智商差不多的小孩，进藤校的过程会很辛苦，也会慢慢丢
失兴趣，丢失善良，人会变得功利和自私。最好就是，平平凡凡，没准儿还有点兴趣组
个乐队搞个发明创造开个小公司啥的，而不是去华尔街和投行给别人打工。 |
S******6
发帖数: 3138 | 14 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
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s**u
发帖数: 2294 | 15 谢谢
不过怎么让人从小上进呢
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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d**********h
发帖数: 2795 | 16 这个不明白。
不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
: 是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
: 移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
: 段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
|
b******1
发帖数: 2270 | |
x******9
发帖数: 84 | 18 这家人肯定不了解情况，藤校是不会让自己的学生因为经济原因辍学的，他们只要准备
好第一年的学费，进了校门，以后的学校就会包了。有些人不去不光是经济原因。竞争
太激烈，何必跑去自虐呢？
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
: 是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
: 移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
: 段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
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m******4
发帖数: 503 | 19 藤校都是need-based的，对非常穷的美国人家庭（家庭年收入3～4万以下，也许还能再
高一些），藤校录取后所有的费用都是免掉的。华裔大部分是中产，不在这个范围内。
那个拉美第一代的孩子，在美国读书但很可能还不是美国人，又没能考进个对国际生和
美国学生一视同仁的H和P.
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个不明白。
: 不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
|
m******4
发帖数: 503 | 20 奧八同志毫无疑问是不会偏向华裔的，搞政治的总是会搞有倾向性的平衡，这个无法避
免也无可厚非。你可以说他是“烂人”，但说他是“好人”，对他感激不尽的大有人在
，而且最重要的是，这些人选举都是会去投票的。
在美国，每个团体，每个阶层，每个族裔都要培养，都要有自己的代理人，这样他们的
利益才能不被侵犯。民主就是个各方势力妥协的结果，所以在美国，leadership和团队
精神这些东西的培养非常重要。
另外，奧八同志的吃相确实是难看了些：-）不过他毕竟是米国总统，你不服又能怎样？
【在 n********h 的大作中提到】
: 藤校出来的烂人更多。比如奧八同志，为了挣选票，吃底层黑人的人血馒头，挑起种族
: 矛盾。小黑被杀，他立刻跳出来说是他儿子。等他“儿子”杀人了，就屁都不放一个。
: 他一边说小黑是他儿子，一边把自己女儿送到白人为主的私校，离他“儿子”要多远有
: 多远。
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y******r
发帖数: 1609 | |
J***A
发帖数: 1511 | 22 关键是大部分人的收入根本达不到藤校给奖学金的标准。 一个家庭薪水超过十万的，
基本拿不到什么奖学金。
我听说mit 学杂费约一年七万。想想两个孩子， 一人30万是什么概念。 如果不从小就
给孩子攒钱，哪是普通中产工薪层负担的起的？ 好多国人还想读医科， 或者想读商科
， 本科以后还得一路大把砸钱。 咱们一般都不想让孩子读书的时候自己贷款， 以后
慢慢还吧。
这个不明白。不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个不明白。
: 不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
|
G***s
发帖数: 739 | 23 看了上面的发言，说几点：
1/ 爬藤说的是本科，和研究生无关。
2/ 我爬藤的最大的好处是：你可以以本科学士为终极学位，甚至是肄业。如果你不理
解这点，说明你对其中的奥秘不是很了解。如果你想读博士之类，有其他更好的选择。
3/ 奖学金的情况各校不同，但HP比较好，我记得是18万，可以拿不少，如果是6万以下
，是完全免费，每年机票免费。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 24 即使是中产，以哈佛为例，家庭收入6.5万一下全面。6.5 到19，5万，付家庭收入到10
%，再高是20%。很多人不懂。能上藤校其实比上一个周大付到学费少。
【在 m******4 的大作中提到】
: 藤校都是need-based的，对非常穷的美国人家庭（家庭年收入3～4万以下，也许还能再
: 高一些），藤校录取后所有的费用都是免掉的。华裔大部分是中产，不在这个范围内。
: 那个拉美第一代的孩子，在美国读书但很可能还不是美国人，又没能考进个对国际生和
: 美国学生一视同仁的H和P.
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m******4
发帖数: 503 | 25 说的很正确，有空多发言。
【在 G***s 的大作中提到】
: 看了上面的发言，说几点：
: 1/ 爬藤说的是本科，和研究生无关。
: 2/ 我爬藤的最大的好处是：你可以以本科学士为终极学位，甚至是肄业。如果你不理
: 解这点，说明你对其中的奥秘不是很了解。如果你想读博士之类，有其他更好的选择。
: 3/ 奖学金的情况各校不同，但HP比较好，我记得是18万，可以拿不少，如果是6万以下
: ，是完全免费，每年机票免费。
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m******4
发帖数: 503 | 26 “6.5 到19，5万，付家庭收入到10 %，再高是20%。” 这个是错误信息，你大概被谁
忽悠了。我们拿到过几个offer,知道付费情况。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 27 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
递增, 23万以上才没有奖学金。
如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 关键是大部分人的收入根本达不到藤校给奖学金的标准。 一个家庭薪水超过十万的，
: 基本拿不到什么奖学金。
: 我听说mit 学杂费约一年七万。想想两个孩子， 一人30万是什么概念。 如果不从小就
: 给孩子攒钱，哪是普通中产工薪层负担的起的？ 好多国人还想读医科， 或者想读商科
: ， 本科以后还得一路大把砸钱。 咱们一般都不想让孩子读书的时候自己贷款， 以后
: 慢慢还吧。
:
: 这个不明白。不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
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l*****8
发帖数: 16949 | 28 是比这个略复杂。现在各个学校都有financial aid的计算器，自己算一算就知道了。
以我的了解，H给的钱最多，P略少，但差不多，Y次之，C和UP类似，比HYP少不少。另
三家不了解。
【在 m******4 的大作中提到】
: “6.5 到19，5万，付家庭收入到10 %，再高是20%。” 这个是错误信息，你大概被谁
: 忽悠了。我们拿到过几个offer,知道付费情况。
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h*****s
发帖数: 155 | 29 藤校也更注重networking吧。就象中国的关系网。而且是从小在私立学校就开始。两个
MIT教授的作为就改变了你对它的看法，真是MIT的不幸。我觉得老中大部分小孩智力问
题不大，但是局限于家长的活动范围，见识，关系网，所以可利用的资源有限。
【在 m******4 的大作中提到】
: Stanford 和 MIT 都是非常牛的名校，更加偏重技术，毕业生可能比藤校生挣得钱还多
: 。但Stanford 和 MIT 不是藤校，他们在人文方面的教育是不太重视的，藤校其实和很
: 多LAC类似，更注重一个公民的素质培养。
: 所以家长培养自己孩子的时候，可以考虑下希望孩子优先往哪个方向发展。
: 我来美国这么多年，接触过两个从MIT毕业的老板，都是业界巨牛，钱也挣得很多，但
: 在人品上，都是些asshole, 这让我对MIT的印象非常不好。我的孩子，相信以她的智商
: 找份工作，将来养活她自己的问题应该不大。至于钱多钱少，我们也不在意，所以我还
: 是让她先去接受些更好的素质教育吧。
: 藤校生毕业后去非盈利组织做事的比例相当高，当然，去那种地方挣钱是非常少的，有
: 时还吃救济。比尔盖兹和Mark Zuckerberg都是在哈佛混过的，发财后在慈善方面的投
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 湾区双收入还是去加州州大吧。特别是两个以上的娃。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
: 超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
: 递增, 23万以上才没有奖学金。
: 如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
:
: ，
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 你是说家庭收入 15 万的，上藤校父母每年只需要付 一万五？
听起来 too good to be true.
【在 l*****8 的大作中提到】
: 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
: 超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
: 递增, 23万以上才没有奖学金。
: 如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
:
: ，
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n********h
发帖数: 13135 | 32 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说家庭收入 15 万的，上藤校父母每年只需要付 一万五？
: 听起来 too good to be true.
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 80% 属实。
不过如果 UC 里面不看 UCB / UCLA 那两所，剩下的 UC 里面，对于 National Top 5%
，希望还是很大的。
我个人认为，藤校那种 extraordinary 是可遇不可求的。我个人在养娃方面，更看重
推 better ordinary，而不是推 extraordinary。
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
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J***A
发帖数: 1511 | 34 那还可以...... 比我想的多啊.......
那就不理解很多家庭宁接送孩子去公立， 也不送顶级私校了。 不过这个奖学金有比例
的吧， 1/3孩子能有？ 还是全部！
比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费 生活费）不
超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
递增, ........
【在 l*****8 的大作中提到】
: 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
: 超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
: 递增, 23万以上才没有奖学金。
: 如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
:
: ，
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J***A
发帖数: 1511 | 35 加州双职工的， 孩子上大学以后， 把房子一卖， 孩子学费有了， 来东部找个工作，
顺带陪孩子上大学。
东部码工现在也能赚15-25万。 一般的senior 工作也能10-15万不等， 所以只要舍得
离开宇宙中心也不错啊！
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。........
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
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J***A
发帖数: 1511 | 36 中西部不知， 东北部 15万能活的不错， 尤其在加州卖了房以后在东北部非纽约市买
房更没压力了。如果双职工很容易就达到15万， 除了冬天有点冷以外， 其实还不错的。
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。........
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
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G***s
发帖数: 739 | 37 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
学校甚至对某些人出两次回家的机票。
另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
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G***s
发帖数: 739 | 38 我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
到特大的压力。
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G***s
发帖数: 739 | 39 不过，说到头，入藤校是可遇不可求的，除非你入了，否则不要胸怀成竹，除非你捐个
2500万什么，而且自己也是校友会什么的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 我现在对藤校的 “社交”，也有所怀疑。
我的理由是，因为藤校录用标准的不可捉摸性、以及藤校录取时大量的 false
negative，导致比如加州农校 UC Davis 这种，录取了大量藤校涮下来的 false
negative。
那从社交的观点看，加州农校 UC Davis，也应该有足够的好学生了。
但是且慢，加州农校 UC Davis，入学标准里没有 legacy。也就是说，藤校最大的优势
是 legacy，简称曰，豪门。
从上面这个分析看，追藤最大的所谓“社交优势”，实际上可能就是高攀豪门？不管是
男是女。
【在 G***s 的大作中提到】
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
: 学校甚至对某些人出两次回家的机票。
: 另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
: 最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
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m******4
发帖数: 503 | 41 藤校，以及东北部的很多名校，重视培养学生的社交能力，这个和地理位置有关。加州
的学校，远离这些中心，所以在这方面资源有限，也不会重视培养。加州的学校在高科
技方面的优势是非常大的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我现在对藤校的 “社交”，也有所怀疑。
: 我的理由是，因为藤校录用标准的不可捉摸性、以及藤校录取时大量的 false
: negative，导致比如加州农校 UC Davis 这种，录取了大量藤校涮下来的 false
: negative。
: 那从社交的观点看，加州农校 UC Davis，也应该有足够的好学生了。
: 但是且慢，加州农校 UC Davis，入学标准里没有 legacy。也就是说，藤校最大的优势
: 是 legacy，简称曰，豪门。
: 从上面这个分析看，追藤最大的所谓“社交优势”，实际上可能就是高攀豪门？不管是
: 男是女。
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l******1
发帖数: 1773 | 42
这个是只计算年收入，积蓄和房产算在内吗？
【在 G***s 的大作中提到】
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
: 学校甚至对某些人出两次回家的机票。
: 另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
: 最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
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J***A
发帖数: 1511 | 43 还有这7万以下收入的 ， 占学生录取百分比是多少？ 会不会录取标准更高？
19万之下只出10%？ 这是对全体哈佛本科生而言吗？ 还是只有一部分人比如1/3 或1/2
qualify 这个 need based 的奖学金？
上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以........
【在 G***s 的大作中提到】
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
: 学校甚至对某些人出两次回家的机票。
: 另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
: 最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
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l*****8
发帖数: 16949 | 44 澄清一下啊：15万以下出10%是哈佛的政策。其它学校没有那么慷慨。不过P家给的和这
个类似。另外如果你同时被H和其它学校录取，更想去其它学校，别的学校一般都可以
match（当然这个match只限第一年）.
另外的，这个出10%包括了学费和生活费。打个比方，如果你家收入正好15万（BTW,这
个是毛收入，存401K啥的虽然免税，但照样被算进收入），哈佛的学费大约4万，生活
费（按他们的计算）是2万，你能拿到大约4万多一点的奖学金。因为家长被要求出1万5
（10%），孩子打工（包括暑假）挣大约４千５（你具体打不打工，挣多挣少学校不管
，这个是学校的估计），所以你能拿到的奖学金可能是４万出点头，等于除了免学费还
净赚一点。
再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
是你的家庭收入决定你的奖学金。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 45 ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
数据。
录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽然有人
认为还是有关，所以申请时故意要求奖学金），录取以后再单独审核你的奖学金。
我的感觉是他们其实不在乎学费。但如果觉得你能负担得起，还是会尽量从你身上盘剥
一点的。
/2
【在 J***A 的大作中提到】
: 还有这7万以下收入的 ， 占学生录取百分比是多少？ 会不会录取标准更高？
: 19万之下只出10%？ 这是对全体哈佛本科生而言吗？ 还是只有一部分人比如1/3 或1/2
: qualify 这个 need based 的奖学金？
:
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以........
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J***A
发帖数: 1511 | 46 多谢信息！
要是孩子能上Harvard， 进不了前50% ， 也是要供的：））
７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
数据。录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽
然有人认为还是有关，所以........
【在 l*****8 的大作中提到】
: ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
: 数据。
: 录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽然有人
: 认为还是有关，所以申请时故意要求奖学金），录取以后再单独审核你的奖学金。
: 我的感觉是他们其实不在乎学费。但如果觉得你能负担得起，还是会尽量从你身上盘剥
: 一点的。
:
: /2
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J***A
发帖数: 1511 | 47 如果想读医的， 有没有藤校外的好大学推荐的？ 毕业后往医科发展比例比较高的？
我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
到特大的压力。[发表自未名空间手机版 - http://m.mitbbs.com"........
【在 G***s 的大作中提到】
: 我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
: 到特大的压力。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 我觉得首先不是钱的问题，首先事看自家娃具体情况，决定是推 extraordinary 还是
推 better ordinary 的问题。
【在 J***A 的大作中提到】
: 多谢信息！
: 要是孩子能上Harvard， 进不了前50% ， 也是要供的：））
:
: ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
: 数据。录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽
: 然有人认为还是有关，所以........
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n********h
发帖数: 13135 | 49 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
【在 J***A 的大作中提到】
: 加州双职工的， 孩子上大学以后， 把房子一卖， 孩子学费有了， 来东部找个工作，
: 顺带陪孩子上大学。
: 东部码工现在也能赚15-25万。 一般的senior 工作也能10-15万不等， 所以只要舍得
: 离开宇宙中心也不错啊！
:
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。........
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 话虽然有些糙，但道理是钢钢的。
或者用教育学大名词的说法，overly child-rearing 会不会弊大于利的问题。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
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n********h
发帖数: 13135 | 51 其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
校有毛意义？进藤校要是学个African study那还不入上社区学阮学IT呢。藤校不过就
是打球的league而已，为了孩子上藤校，都要到卖房子换工作的地步，至于吗
【在 t*******r 的大作中提到】
: 话虽然有些糙，但道理是钢钢的。
: 或者用教育学大名词的说法，overly child-rearing 会不会弊大于利的问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 百分之百属实！！
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
: 推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
: 校有毛意义？进藤校要是学个African study那还不入上社区学阮学IT呢。藤校不过就
: 是打球的league而已，为了孩子上藤校，都要到卖房子换工作的地步，至于吗
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n********h
发帖数: 13135 | 53 不关心政治，就埋头推孩子上藤校，最后也就是上社区学院的命。将来老墨成了大多数
，必然是要中产出钱替他们养孩子，还要保证他们孩子上大学。等大学毕业了，找工作
也要AA，亚裔剩下的那点名额也要被老印占了。老墨搞政治，专门选能让墨西哥非法移
动入境的。老印玩权术，靠ICC，公司里把团，把美国几大挣钱产业占领。老中呢，一
会嫌国内生孩子的花了税钱，一会儿怕国内小留抢了自己孩子工作。天天研究孩子如何
进藤，从不投票。政治没地位，种族不团结，进藤校有屁用？微软CEO是藤校的吗？狗
家印度CEO本科是藤吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 百分之百属实！！
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J***A
发帖数: 1511 | 54 我家 ld 在西海岸不好找同样的工作机会， 所以一直都在东岸定居， 不存在这种问题
。
不过过于惯孩子确实是个大忌， 得时刻提醒自己。
你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
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J***A
发帖数: 1511 | 55 其实推藤只是一个统称， 最准确的是是否推孩子进一流大学或去读好大学的热门专业
， 不一定非要藤校。
其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
校有毛意义？进藤校要是学........
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
: 推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
: 校有毛意义？进藤校要是学个African study那还不入上社区学阮学IT呢。藤校不过就
: 是打球的league而已，为了孩子上藤校，都要到卖房子换工作的地步，至于吗
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J***A
发帖数: 1511 | 56 以我家娃的情况， 肯定是要推 better ordinary。 我觉得绝大多数娃， 除非智商优
势很明显， 都应该从ordinary 推起。
extraordinary 风险太大， 也不是普通的家长有能力推的。
我也没期望孩子去藤校， 美国好的大学这么多， 何必非要较真那几所， 让孩子和大
人都那么辛苦！ （ 其实我心里五大藤是 hyp 加 mit Stanford， 觉得最难去的可能
也是这五个 ）
能去好一些的州大或者稍微好些的私立， 在孩子有兴趣又擅长的前提下， 选个就业前
景好， 工作相对稳定的专业才是正道。
但如果有0.1% 的机会人家真拿了Harvard的 offer， 那作为家长肯定会全力支持的，
怎么也不会因为州大给全奖， 不让她去读全自费的哈佛的：）
我觉得首先不是钱的问题，首先事看自家娃具体情况，决定是推 extraordinary 还是
推 better ordinary 的问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得首先不是钱的问题，首先事看自家娃具体情况，决定是推 extraordinary 还是
: 推 better ordinary 的问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 这差别不是一般的大。藤校是 <0.1%。而加州大学好专业，5% 就随便拿下，只要校区
别太挑剔。
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实推藤只是一个统称， 最准确的是是否推孩子进一流大学或去读好大学的热门专业
: ， 不一定非要藤校。
:
: 其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
: 推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
: 校有毛意义？进藤校要是学........
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 对单个娃而言，政治不容易推。但另一方面，如果让娃能相当程度的自由发展，自然会
有一定比例的娃按他们/她们自己的兴趣从政。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不关心政治，就埋头推孩子上藤校，最后也就是上社区学院的命。将来老墨成了大多数
: ，必然是要中产出钱替他们养孩子，还要保证他们孩子上大学。等大学毕业了，找工作
: 也要AA，亚裔剩下的那点名额也要被老印占了。老墨搞政治，专门选能让墨西哥非法移
: 动入境的。老印玩权术，靠ICC，公司里把团，把美国几大挣钱产业占领。老中呢，一
: 会嫌国内生孩子的花了税钱，一会儿怕国内小留抢了自己孩子工作。天天研究孩子如何
: 进藤，从不投票。政治没地位，种族不团结，进藤校有屁用？微软CEO是藤校的吗？狗
: 家印度CEO本科是藤吗？
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J***A
发帖数: 1511 | 59 我觉得孩子得上高中才有推不推藤的问题， 就好像国内小学生就说非北清不考， 非复
旦不去， 是不是有点空喊口号的感觉？ 所以孩子高中之前就想着推一流大学好了，
或者推better ordinary！ 当然陶天才这样难掩光华的天才除外。
等孩子临近高中了， 再调整战术， 看是瞄准五大藤还是瞄准加州大学好专业也不迟：
）
本科没看过猪跑， 朋友同学中， ucdavis， ucsd的phd大把进了flg 和加州热门
startup的， 目前看来也不比 Harvard 的混的差就是了。 私以为专业很重要， 带了
地域优势的专业就更重要了！ 要是学cs 搞软件搞数据， 硬要爬藤， 确实没用
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这差别不是一般的大。藤校是 <0.1%。而加州大学好专业，5% 就随便拿下，只要校区
: 别太挑剔。
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n********h
发帖数: 13135 | 60 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
，哪可能领导别人？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对单个娃而言，政治不容易推。但另一方面，如果让娃能相当程度的自由发展，自然会
: 有一定比例的娃按他们/她们自己的兴趣从政。
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P******e
发帖数: 1325 | 61 这个收入的证明，要提供几年的税单么？
双收入的家庭到时不如辞掉一个算了，要不就是替学校打工了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 l*****8 的大作中提到】
: ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
: 数据。
: 录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽然有人
: 认为还是有关，所以申请时故意要求奖学金），录取以后再单独审核你的奖学金。
: 我的感觉是他们其实不在乎学费。但如果觉得你能负担得起，还是会尽量从你身上盘剥
: 一点的。
:
: /2
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m******4
发帖数: 503 | 62 要提供前一年的税单。
【在 P******e 的大作中提到】
: 这个收入的证明，要提供几年的税单么？
: 双收入的家庭到时不如辞掉一个算了，要不就是替学校打工了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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c**********N
发帖数: 1273 | 63 Re，老中孩子们在分数的提高上已经到极限了，但是在培养孩子public speaking, 待
人接物manner上，做PPT能力上却照印度人差一大截，真该拿出精力时间来培养孩子
social的能力，toastmaster club就是个不错的开始
【在 n********h 的大作中提到】
: 不关心政治，就埋头推孩子上藤校，最后也就是上社区学院的命。将来老墨成了大多数
: ，必然是要中产出钱替他们养孩子，还要保证他们孩子上大学。等大学毕业了，找工作
: 也要AA，亚裔剩下的那点名额也要被老印占了。老墨搞政治，专门选能让墨西哥非法移
: 动入境的。老印玩权术，靠ICC，公司里把团，把美国几大挣钱产业占领。老中呢，一
: 会嫌国内生孩子的花了税钱，一会儿怕国内小留抢了自己孩子工作。天天研究孩子如何
: 进藤，从不投票。政治没地位，种族不团结，进藤校有屁用？微软CEO是藤校的吗？狗
: 家印度CEO本科是藤吗？
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c**********N
发帖数: 1273 | 64 Re.好多老中家长用应付中国高考的方式来指导美国环境下成长的孩子，其实有好多格
格不入的地方，孩子课余时间被过多的佔用，缺乏独立思考的空间，没有自己的选择，
导致好多名校毕业的孩子在毕业后也仅仅是民工型的打工者，很难走入领导阶层，其实
和他们自身的经历很有关系，是想一个孩子成长的过程中，别的孩子周末在团体运动中
和朋友们玩乐中锻炼了合作交流妥协和接受挫折的能力，而老中的孩子除了上课就是上
课，根本没有时间思考这些与人打交道的问题，也就难过以后在职场上败给印度人会一
塌涂地
【在 n********h 的大作中提到】
: 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
: PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
: 自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
: ，哪可能领导别人？
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m********s
发帖数: 55301 | 65 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
【在 c**********N 的大作中提到】
: Re.好多老中家长用应付中国高考的方式来指导美国环境下成长的孩子，其实有好多格
: 格不入的地方，孩子课余时间被过多的佔用，缺乏独立思考的空间，没有自己的选择，
: 导致好多名校毕业的孩子在毕业后也仅仅是民工型的打工者，很难走入领导阶层，其实
: 和他们自身的经历很有关系，是想一个孩子成长的过程中，别的孩子周末在团体运动中
: 和朋友们玩乐中锻炼了合作交流妥协和接受挫折的能力，而老中的孩子除了上课就是上
: 课，根本没有时间思考这些与人打交道的问题，也就难过以后在职场上败给印度人会一
: 塌涂地
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n********h
发帖数: 13135 | 66 美国出过华裔州长，华裔议员，也有华裔CEO.没有人会送领导位置给你，都要靠自己争
取。
【在 m********s 的大作中提到】
: 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
: 因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
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J***A
发帖数: 1511 | 67 华人当领导的少， 和独善其身的culture关系很大。 我对政治了解甚少， 不知道近几
年的华裔州长， 议员， CEO， 有几个人会致力于提高华人的社会地位， 有几个愿意
公开承认自己愿意也会为华裔争取更多的利益？
印裔进入高级管理层以后， 多半会培养印裔亲属团， 会提拔很多印裔做下一层管理，
连退休以后找的接班人都多半还是印裔， 如果华裔也能如此， 进入领导层的还会少
吗？
当然我对此了解不深， 或许只看到了表面， 我也承认华裔自己的leadership 的能力
， 比如演说的能力， 做报告的能力， 甚至说的不好听点忽悠的能力， 能邀功和推卸
责任的能力的确有待提高！
美国出过华裔州长，华裔议员，也有华裔CEO.没有人会送领导位置给你，都要靠自己争
取。
【在 n********h 的大作中提到】
: 美国出过华裔州长，华裔议员，也有华裔CEO.没有人会送领导位置给你，都要靠自己争
: 取。
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n********h
发帖数: 13135 | 68 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
次款给政客？
【在 J***A 的大作中提到】
: 华人当领导的少， 和独善其身的culture关系很大。 我对政治了解甚少， 不知道近几
: 年的华裔州长， 议员， CEO， 有几个人会致力于提高华人的社会地位， 有几个愿意
: 公开承认自己愿意也会为华裔争取更多的利益？
: 印裔进入高级管理层以后， 多半会培养印裔亲属团， 会提拔很多印裔做下一层管理，
: 连退休以后找的接班人都多半还是印裔， 如果华裔也能如此， 进入领导层的还会少
: 吗？
: 当然我对此了解不深， 或许只看到了表面， 我也承认华裔自己的leadership 的能力
: ， 比如演说的能力， 做报告的能力， 甚至说的不好听点忽悠的能力， 能邀功和推卸
: 责任的能力的确有待提高！
:
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n********h
发帖数: 13135 | 69 泰国两任总理他信，英拉是纯华裔血统。菲律宾也有过有华裔血统的总统。
【在 m********s 的大作中提到】
: 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
: 因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
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G***s
发帖数: 739 | 70 如果better than ordinary，读了PhD去了FLG算是不错了。但本科去了藤校，就是直接
毕业后去了FLG只能说是一般啦。
我上面说了，如果利用得当，读藤校就是要把本科学位当phd来用。
JBNBA ( 温暖的阳光)
(Sun Sep 6 21:16:26 2015, 美东)
回复
我觉得孩子得上高中才有推不推藤的问题， 就好像国内小学生就说非北清不考， 非复
旦不去， 是不是有点空喊口号的感觉？ 所以孩子高中之前就想着推一流大学好了，
或者推better ordinary！ 当然陶天才这样难掩光华的天才除外。 等孩子临近高中了
， 再调整战术， 看是瞄准五大藤还是瞄准加州大学好专业也不迟：） 本科没看过猪
跑， 朋友同学中， ucdavis， ucsd的phd大把进了flg 和加州热门startup的， 目前
看来也不比 Harvard 的混的差就是了。 私以为专业很重要， 带了地域优势的专业就
更重要了！ 要是学cs 搞软件搞数据， 硬要爬藤， 确实没用。
【在 J***A 的大作中提到】
: 华人当领导的少， 和独善其身的culture关系很大。 我对政治了解甚少， 不知道近几
: 年的华裔州长， 议员， CEO， 有几个人会致力于提高华人的社会地位， 有几个愿意
: 公开承认自己愿意也会为华裔争取更多的利益？
: 印裔进入高级管理层以后， 多半会培养印裔亲属团， 会提拔很多印裔做下一层管理，
: 连退休以后找的接班人都多半还是印裔， 如果华裔也能如此， 进入领导层的还会少
: 吗？
: 当然我对此了解不深， 或许只看到了表面， 我也承认华裔自己的leadership 的能力
: ， 比如演说的能力， 做报告的能力， 甚至说的不好听点忽悠的能力， 能邀功和推卸
: 责任的能力的确有待提高！
:
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J***A
发帖数: 1511 | 71 你说的对，要不独善其身得从自己做起，得积极参与也要有所贡献。
以后有了选举权会积极参与的！
老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
。最后这........
【在 n********h 的大作中提到】
: 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
: 候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
: 。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
: 次款给政客？
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n********h
发帖数: 13135 | 72 我周围不少老中给孩子上public speaking的课。但是待人接物manner不靠和别人相处
是培养不出来的。小孩子之间自由玩耍就是social的开始。但是老中家长过于重视技能
，弹钢琴比出去和小朋友玩更重要。
【在 c**********N 的大作中提到】
: Re，老中孩子们在分数的提高上已经到极限了，但是在培养孩子public speaking, 待
: 人接物manner上，做PPT能力上却照印度人差一大截，真该拿出精力时间来培养孩子
: social的能力，toastmaster club就是个不错的开始
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w*********o
发帖数: 3030 | 73 Thailand might be a failed state in my life time. It is a country famous for
sex tourism based on child abuse.
The most famous export of Philippine is nannies with fluent English speaking
skills.
I am not sure anybody would want their decedents live in that two country if
they have a choice.
【在 n********h 的大作中提到】
: 泰国两任总理他信，英拉是纯华裔血统。菲律宾也有过有华裔血统的总统。
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w********e
发帖数: 4186 | 74 以我女儿上的高中的情况，大家假设华裔孩子只是埋头读书的情景已经很不符合现状了
，如她这一届的学生会，4个干部3个是亚裔，（俩华裔），student council主席也是
华裔，不少俱乐部的头也是的，孩子大了，自己知道要怎么让自己全面发展又能脱颖而
出，到了高中还能家长把孩子的时间填满，只能是家长一厢情愿的理想了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
: PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
: 自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
: ，哪可能领导别人？
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d**********h
发帖数: 2795 | 75 这个我同意，但是细节还要琢磨
记得娃学校的墙上的标语之一是“平静的海面无法磨砺冲浪技术”(sorry，原句忘记了)
所以，我觉得，玩儿就是玩儿，不要期待“收获”，因为玩儿的强度等等根本就不足。
如果满足入门级的“玩儿玩儿”，那么玩儿是足够了。稍微晋级一点，不用到高级，就
不是“玩儿”的态度和方式可以满足的。
也如左太的童子军篇里的老鹰级别的也是了了，大部分都是打酱油的草根
要想晋级，那么必然需要更多资源，毅力，自律(有时候是他人的推，BTW，再自律的人
，有时候也需要外在的推力约束等)
当然，可能大家对“玩儿”的定义有差异
【在 n********h 的大作中提到】
: 我周围不少老中给孩子上public speaking的课。但是待人接物manner不靠和别人相处
: 是培养不出来的。小孩子之间自由玩耍就是social的开始。但是老中家长过于重视技能
: ，弹钢琴比出去和小朋友玩更重要。
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n********h
发帖数: 13135 | 76 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
西。
了)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个我同意，但是细节还要琢磨
: 记得娃学校的墙上的标语之一是“平静的海面无法磨砺冲浪技术”(sorry，原句忘记了)
: 所以，我觉得，玩儿就是玩儿，不要期待“收获”，因为玩儿的强度等等根本就不足。
: 如果满足入门级的“玩儿玩儿”，那么玩儿是足够了。稍微晋级一点，不用到高级，就
: 不是“玩儿”的态度和方式可以满足的。
: 也如左太的童子军篇里的老鹰级别的也是了了，大部分都是打酱油的草根
: 要想晋级，那么必然需要更多资源，毅力，自律(有时候是他人的推，BTW，再自律的人
: ，有时候也需要外在的推力约束等)
: 当然，可能大家对“玩儿”的定义有差异
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d**********h
发帖数: 2795 | 77 对不起啊，有没有个例子。
比如前一段时间一个笑话，科比问你知道半夜三点的洛杉矶是什么样子的嘛？其实说的
是他练球到过半夜。
我不反对玩儿中学习，但是我觉得同时也要强调“玩儿代替不了学”。以玩代练的最终
效果，我猜，根本不是来本版的家长所满意的。反正就是玩儿呗(有点静趟)，还讨论个
啥意思。
上周，娃的体操老师给娃和家长通气的时候就说:the better you listen, the more
you learn.这还只是一个态度问题(是不是认真听)，还没到下苦工练习的阶段呢
我始终相信:没有人可以随随便便成功(广泛意义上的成功)，尤其是对一个凡人。
【在 n********h 的大作中提到】
: 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
: 题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
: 西。
:
: 了)
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 这话说得是。
其实 student council 父母也可以狠推，但靠狠推出来的总觉得有点怪怪的。
Public speaking 倒确实可以推的，学校课程都有推这个，算是 review 的一项，只不
过不写成 public speaking 而已。因为这本质上还算是门技能。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我周围不少老中给孩子上public speaking的课。但是待人接物manner不靠和别人相处
: 是培养不出来的。小孩子之间自由玩耍就是social的开始。但是老中家长过于重视技能
: ，弹钢琴比出去和小朋友玩更重要。
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 打篮球本质上是个技能，而且是游戏规则定得死死的，目标几乎是明确唯一的环境下的
技能。
你两说的不是一回事。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 对不起啊，有没有个例子。
: 比如前一段时间一个笑话，科比问你知道半夜三点的洛杉矶是什么样子的嘛？其实说的
: 是他练球到过半夜。
: 我不反对玩儿中学习，但是我觉得同时也要强调“玩儿代替不了学”。以玩代练的最终
: 效果，我猜，根本不是来本版的家长所满意的。反正就是玩儿呗(有点静趟)，还讨论个
: 啥意思。
: 上周，娃的体操老师给娃和家长通气的时候就说:the better you listen, the more
: you learn.这还只是一个态度问题(是不是认真听)，还没到下苦工练习的阶段呢
: 我始终相信:没有人可以随随便便成功(广泛意义上的成功)，尤其是对一个凡人。
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n********h
发帖数: 13135 | 80 不是每个人都是leader, 也不是每个人都能做钢琴家。关键是家长要帮助孩子找到自己
的常处，而不是把孩子往一个模子里套，几岁的娃就要往藤校模子里套。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这话说得是。
: 其实 student council 父母也可以狠推，但靠狠推出来的总觉得有点怪怪的。
: Public speaking 倒确实可以推的，学校课程都有推这个，算是 review 的一项，只不
: 过不写成 public speaking 而已。因为这本质上还算是门技能。
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t*******r
发帖数: 22634 | 81 严重属实！
【在 n********h 的大作中提到】
: 不是每个人都是leader, 也不是每个人都能做钢琴家。关键是家长要帮助孩子找到自己
: 的常处，而不是把孩子往一个模子里套，几岁的娃就要往藤校模子里套。
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d**********h
发帖数: 2795 | 82 其实还有一个很简单的例子，Google有个Google X的项目，就是大家玩儿。好像Google
还允许20%的时间拿来“玩儿”
现在回头看，不是大部分，而是绝大部分都玩儿废了
有些idea可能起源于玩儿玩儿，但最终要成功都必须serious。也就伴随着自律，他推
，坚毅等等和“玩儿”没有任何关系的东西
当然serious也不直接等价于痛苦，这之间的区别微妙
【在 n********h 的大作中提到】
: 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
: 题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
: 西。
:
: 了)
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d**********h
发帖数: 2795 | 83 可能我是没有得到他
所以问问有没有个例子比较直观描述一下北滩兄的“玩儿可以学到，锻炼大本领”，也
看看我理解的“玩儿”和北滩兄差异何在
【在 t*******r 的大作中提到】
: 打篮球本质上是个技能，而且是游戏规则定得死死的，目标几乎是明确唯一的环境下的
: 技能。
: 你两说的不是一回事。
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t*******r
发帖数: 22634 | 84 娃正常玩是不到玩物丧志的程度的。学校上学加作业，已经保证了基本的技能。娃课后
就算玩五个小时，也不会玩到你说的丧志的程度。
大部分玩的时间确实是浪费。但首先 brain 需要足够的 idle 时间来 develop。其次
想象力(指有戏的想象力)的效率一直很低，但不可替代，irreplaceable。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 可能我是没有得到他
: 所以问问有没有个例子比较直观描述一下北滩兄的“玩儿可以学到，锻炼大本领”，也
: 看看我理解的“玩儿”和北滩兄差异何在
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d**********h
发帖数: 2795 | 85 大脑需要休息，咱绝对同意。
但是第一句应该改成:娃正常玩是不玩儿到玩物丧志的程度绝不停止。:)
刚刚暑假结束，我听到的声音齐刷刷的“孩子喜欢放假，不愿回了上学”。没一个朋友
家长的孩子例外。
好逸恶劳，乃至玩物丧志是人的同性，好在有一个东西保底，就是“不安全感”。正是
这个保证了理性的“向上”正能量
我不反对玩儿，我最讨厌看到的是玩儿回来的娃不是面对工作学习精神焕发而是萎靡不
振，成人所谓的星期一综合症。
成人如此，而况娃儿
【在 t*******r 的大作中提到】
: 娃正常玩是不到玩物丧志的程度的。学校上学加作业，已经保证了基本的技能。娃课后
: 就算玩五个小时，也不会玩到你说的丧志的程度。
: 大部分玩的时间确实是浪费。但首先 brain 需要足够的 idle 时间来 develop。其次
: 想象力(指有戏的想象力)的效率一直很低，但不可替代，irreplaceable。
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t*******r
发帖数: 22634 | 86 这个是用词差别。
我上面说的 “正常玩”，是指 contained / regulated，也就是说，在 fit into
agreed schedule 的前提下。
你说的那种，我称之为 “放开了玩”。
当然，关键还是 quantify / 量化，而避免走极端。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 大脑需要休息，咱绝对同意。
: 但是第一句应该改成:娃正常玩是不玩儿到玩物丧志的程度绝不停止。:)
: 刚刚暑假结束，我听到的声音齐刷刷的“孩子喜欢放假，不愿回了上学”。没一个朋友
: 家长的孩子例外。
: 好逸恶劳，乃至玩物丧志是人的同性，好在有一个东西保底，就是“不安全感”。正是
: 这个保证了理性的“向上”正能量
: 我不反对玩儿，我最讨厌看到的是玩儿回来的娃不是面对工作学习精神焕发而是萎靡不
: 振，成人所谓的星期一综合症。
: 成人如此，而况娃儿
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X*******8
发帖数: 3895 | 87 我靠，我儿子今年去哈佛，我还不知道？你的所谓offer我只能嘿嘿。。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: “6.5 到19，5万，付家庭收入到10 %，再高是20%。” 这个是错误信息，你大概被谁
: 忽悠了。我们拿到过几个offer,知道付费情况。
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l*****8
发帖数: 16949 | 88 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
自己把数字填进去就知道了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我靠，我儿子今年去哈佛，我还不知道？你的所谓offer我只能嘿嘿。。。。
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j*p
发帖数: 780 | 89 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
能做到让每个孩子都喜欢去学校。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 大脑需要休息，咱绝对同意。
: 但是第一句应该改成:娃正常玩是不玩儿到玩物丧志的程度绝不停止。:)
: 刚刚暑假结束，我听到的声音齐刷刷的“孩子喜欢放假，不愿回了上学”。没一个朋友
: 家长的孩子例外。
: 好逸恶劳，乃至玩物丧志是人的同性，好在有一个东西保底，就是“不安全感”。正是
: 这个保证了理性的“向上”正能量
: 我不反对玩儿，我最讨厌看到的是玩儿回来的娃不是面对工作学习精神焕发而是萎靡不
: 振，成人所谓的星期一综合症。
: 成人如此，而况娃儿
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X*******8
发帖数: 3895 | 90 对呀，这个本不是什么问题。谁有闲心去忽悠大家？查查人家的网站就知道了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
: https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
: 自己把数字填进去就知道了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 91 呵呵，我也可以说:娃喜欢上学是非学校的生活太无聊。 :)
暑假的夏令营，到处旅行，没有压力的playdate，party。。。，我无法想象孩子盼着
开学，真的无法想象。当然，我周围的娃都是小学娃
【在 j*p 的大作中提到】
: 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
: 我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
: 开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
: 能做到让每个孩子都喜欢去学校。
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J***A
发帖数: 1511 | 92 奖学金的问题肯定是good to know 但是这版上大多数小娃的家长更期待的是
像你们这样大牛娃的家长， 能来版上分享一些教育孩子的经验， 比如你们觉得孩子能
被顶级学校录取， 被看重的是什么？ 在你们理解下这些学校最重视的是什么？比如成
绩的百分比， 超牛公立和比较牛的公立的利弊， 私校和公校的利弊。
最好也能分享下孩子的sat，拿过什么national，state的奖， 有几项爱好...... 反正
在保留隐私的情况下， 尽量给一些guidence。 或者更宽泛一点， 谈谈孩子哪一方面
或哪几方面最优秀，在这些方面教育培养娃成功的心得， 那我们看客就万分感谢了。
这方面logic已经分享了很多宝贵经验， 犀利哥也分享了很多珍贵的心得， 如果能有
更多牛娃的家长来分享， 取样更广，样本更多的话， 会更具指导意义的。
对呀，这个本不是什么问题。谁有闲心去忽悠大家？查查人家的网站就知道了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 对呀，这个本不是什么问题。谁有闲心去忽悠大家？查查人家的网站就知道了。
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g*****s
发帖数: 1288 | 93 >知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
的医学院
不见得州立大学的七年全免学杂费的医学院的录取难度比princeton小。对想学医的，
藤校的本科学位用处不大，如果不考虑副作用的话。
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
|
m******4
发帖数: 503 | 94 祝贺，你孩子进了哈佛，有什么好经验能够帮助这里的其他同胞吗？
藤校不是哈佛一所，哈佛给的财政offer是所有藤校中最好的，普林斯顿是另外一所试
图向哈佛标准靠拢的。剩下的几所藤校在录取学生时多少都会有些财政方面的考虑。（
我听说P大在录取学生时也有些财政方面的考虑，但没有比较好的资料去证实）。
我孩子没能拿到哈佛的录取通知书，这不是秘密，所以她的藤校录取通知里面不包括哈
佛。如果这能让你的感觉好很多，我没有什么不高兴的。
能进哈佛的孩子绝大多数素质都是非常不错的，很多比他们的父母还要强很多。一代更
比一代强，这也是身为华裔长辈的骄傲。
另外在哈佛的net price calculator里简单填了几个数字，算了一下，结果如下：
选NY, 家庭收入$170k, 总费用$64，700， 学校资助$34，450， 自己和父母总共贡献$
29，250，其中包括父母要出的$24，650；学生假期工作的$1600；学生学期工作的$
3000.
不过我知道即使是need-based，当学校非常想要一个学生时，他们会想办法进行调整，
将need-based的助学金提高，用以更好地吸引学生。也许哈佛也在做这件事，你的孩子
大概非常优秀，哈佛非要他不可，所以将资助提高到90%。不管怎么说，祝贺你和你的
孩子。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我靠，我儿子今年去哈佛，我还不知道？你的所谓offer我只能嘿嘿。。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 95 各有各的精彩之处
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，我也可以说:娃喜欢上学是非学校的生活太无聊。 :)
: 暑假的夏令营，到处旅行，没有压力的playdate，party。。。，我无法想象孩子盼着
: 开学，真的无法想象。当然，我周围的娃都是小学娃
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s*********8
发帖数: 1630 | 96 This is cheating.
【在 l*********n 的大作中提到】
: 学校当faculty的随便写几篇文章带着自己孩子的名字，不知道这个做法行的通否？
:
: 考：
|
P******e
发帖数: 1325 | 97 人家娃也在实验室刷试管了，也算实验组成员了，
不能算cheating吧
【在 s*********8 的大作中提到】
: This is cheating.
|
P******e
发帖数: 1325 | 98 学校抢人的时候，在奖学金上做手脚算不算歧视啊？
听说Caltech抢女生，还给全奖。
献$
【在 m******4 的大作中提到】
: 祝贺，你孩子进了哈佛，有什么好经验能够帮助这里的其他同胞吗？
: 藤校不是哈佛一所，哈佛给的财政offer是所有藤校中最好的，普林斯顿是另外一所试
: 图向哈佛标准靠拢的。剩下的几所藤校在录取学生时多少都会有些财政方面的考虑。（
: 我听说P大在录取学生时也有些财政方面的考虑，但没有比较好的资料去证实）。
: 我孩子没能拿到哈佛的录取通知书，这不是秘密，所以她的藤校录取通知里面不包括哈
: 佛。如果这能让你的感觉好很多，我没有什么不高兴的。
: 能进哈佛的孩子绝大多数素质都是非常不错的，很多比他们的父母还要强很多。一代更
: 比一代强，这也是身为华裔长辈的骄傲。
: 另外在哈佛的net price calculator里简单填了几个数字，算了一下，结果如下：
: 选NY, 家庭收入$170k, 总费用$64，700， 学校资助$34，450， 自己和父母总共贡献$
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J***A
发帖数: 1511 | 99 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
This is cheating.
【在 s*********8 的大作中提到】
: This is cheating.
|
u*****a
发帖数: 6276 | 100 这还真有人干过。
前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
水不漏，大出风头。
但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
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d**********h
发帖数: 2795 | 101 最后如何知道是父亲设计的实验？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这还真有人干过。
: 前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
: ，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
: 加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
: 该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
: 水不漏，大出风头。
: 但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
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m******4
发帖数: 503 | 102 学校抢人时做手脚的事情多着呢，父母要做的是就是尽量让孩子成为被很多学校抢的那
个人。
【在 P******e 的大作中提到】
: 学校抢人的时候，在奖学金上做手脚算不算歧视啊？
: 听说Caltech抢女生，还给全奖。
:
: 献$
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d*****s
发帖数: 5610 | 103 我认识一个，stanford录取，后来去了michigan state全奖，毕业后也去了花街，只不
过后来不喜欢花街的环境，又读了个Ph.D.
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
|
p*i
发帖数: 1328 | 104 那难道真是那孩子选的吗，无非是父母不帮或帮不了，孩子在背一身债上斯坦福和轻松
上州立之间做了选择。我原来同事小美和我聊天还说过她特别感激她妈妈，做三份工供
她上私校，而她对她爸明显就没什么感情。如果我孩子能上藤校我是一定要帮忙出学费
的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我认识一个，stanford录取，后来去了michigan state全奖，毕业后也去了花街，只不
: 过后来不喜欢花街的环境，又读了个Ph.D.
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s*********8
发帖数: 1630 | 105 不敢苟同。
一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
个对孩子并非好事。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
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l******1
发帖数: 1773 | 106
再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
是你的家庭收入决定你的奖学金。
按你的链接，不用几千万，几十万就得交不少了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
: https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
: 自己把数字填进去就知道了。
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n********h
发帖数: 13135 | 107 这个奖本来就是天才奖。
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
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d**********h
发帖数: 2795 | 108 干嘛一直这么纠结品德之类的东东
真混社会，品德也就是待价而沽，该卖就卖
sorry说这么不正确的话
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
|
l*****8
发帖数: 16949 | 109 哈，是我搞错了。研究了一下他们的公式，孩子的资产每年要付5%,家长的资产前20万
免除，超过部分付5%.但房产和退休金不算在资产里.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
: 是你的家庭收入决定你的奖学金。
: 按你的链接，不用几千万，几十万就得交不少了。
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l******1
发帖数: 1773 | 110
Real estate equity (but not home equity)是指投资房吧，自住房不算对吧？反正也
够呛，中国人哪有不攒钱的。529不知道算不算孩子的资产。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，是我搞错了。研究了一下他们的公式，孩子的资产每年要付5%,家长的资产前20万
: 免除，超过部分付5%.但房产和退休金不算在资产里.
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Y********d
发帖数: 1478 | 111
今天本来准备戒灌的，被你的几个帖子搞得手痒：）
卖了，会不会觉得自己cheap？
会不会有朝一日发现自己worth much more than that?
还是有上述这种想法的人比较自恋？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 干嘛一直这么纠结品德之类的东东
: 真混社会，品德也就是待价而沽，该卖就卖
: sorry说这么不正确的话
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Y********d
发帖数: 1478 | 112
也许真是学科差异。
我们这行里，即便是天才，高中生也不可能在这个年头发论文。
【在 n********h 的大作中提到】
: 这个奖本来就是天才奖。
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t*******r
发帖数: 22634 | 113 主要还是值不值。
对于小康社会，混个日子也能进州大的，这么搞不一定值就是了。所以说 benefits is
trivial，除了能 BSO。但对很多人而言，BSO 不算 benefits。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 也许真是学科差异。
: 我们这行里，即便是天才，高中生也不可能在这个年头发论文。
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n********h
发帖数: 13135 | 114 这个奖本来就是天才奖。
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 115
is
发现你的脑子受的我们这个学科的工伤居然比我受到的还厉害:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 主要还是值不值。
: 对于小康社会，混个日子也能进州大的，这么搞不一定值就是了。所以说 benefits is
: trivial，除了能 BSO。但对很多人而言，BSO 不算 benefits。
|
m******4
发帖数: 503 | 116 主要原因会是这样的：
当一个社会没有公德，当很多个人没有好的品德，这个社会的运行成本会非常高，对大
家都没有好处。美国的国家管理者对这类东西看的明白的很，所以自然会鼓励公民具有
良好的品德。当然，一个人即使没有良好的品德，只要不触犯法律，也没人管你，这是
个自由的社会。
美国也是个机会很多的国家，个体的发展需要很多机会，一个具有良好品德的人容易获
得别人或别的机构，甚至国家的亲睐帮助，更容易成长。
上名校多少就是一种机会，进入名校后能怎样发展更是会有很多不同的机会。
想一下美国简单的credit score就能明白这道理了。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: is
: 发现你的脑子受的我们这个学科的工伤居然比我受到的还厉害:-)
|
t*********3
发帖数: 4304 | 117 不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。
我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面呆着不只是
泯然众人，甚至有点落后，毕业了工作offer也没有啥出彩的地方。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
|
Y********d
发帖数: 1478 | 118
你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
~~~~~
假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
优，但不是集体最优。
但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
~~~~~
觉得我算纸上谈兵，你这个算是对生活经验的观察总结:-)
【在 m******4 的大作中提到】
: 主要原因会是这样的：
: 当一个社会没有公德，当很多个人没有好的品德，这个社会的运行成本会非常高，对大
: 家都没有好处。美国的国家管理者对这类东西看的明白的很，所以自然会鼓励公民具有
: 良好的品德。当然，一个人即使没有良好的品德，只要不触犯法律，也没人管你，这是
: 个自由的社会。
: 美国也是个机会很多的国家，个体的发展需要很多机会，一个具有良好品德的人容易获
: 得别人或别的机构，甚至国家的亲睐帮助，更容易成长。
: 上名校多少就是一种机会，进入名校后能怎样发展更是会有很多不同的机会。
: 想一下美国简单的credit score就能明白这道理了。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 119 关于孩子的道德培养，也是我困惑的一个问题
正统教育是:品德高尚之类的。
可是社会的运作好像不是那么一回事儿。
更多的是先占了实惠，躲不过去再说法律问题，道德就更不用提了，时过境迁，日后传
颂的只是上位者的传奇，谁又知道(在乎)当年得位的丑恶。
比如我们公司的创始人，原来在大公司，后来跳出来，做大了，大公司告他，最后被他
摆平，这个摆平就看出人的水平。还比如俞敏洪的新东方盗版，最近nfl的泄气门(希望
没有拍子的球迷)。如此例子，比比皆是。
从性格上，我做不来。但是这是实实在在的道德现实困境
所以最后会不会觉得cheap，我觉得会，但是当事人可能不会，god knows
我也希望有人可以给我解惑
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
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t*******r
发帖数: 22634 | 120 overly test prep 也是同理。很多也是从前一张考卷定终身 (不仅是学校，确实是终
身，因为包分配和国营企业) 的惯性。在美帝这里综合考虑的话 (也包括享受人生等等
的考虑)，overly test prep 很可能不是最优解。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
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J***A
发帖数: 1511 | 121 我也是听过类似的事情， 所以有感而发。 不知道后来， 这件事情对这个女孩是什么
影响， 是帮助她顺利进藤了， 还是被发现cheating？
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
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m******4
发帖数: 503 | 122 相信我，在美国教育孩子诚实，善良，守信，有爱心，关心他人是会有好处的，成人世
界有很多肮脏的，尔虞我诈的东西，不要把这些东西过早的带到孩子单纯的世界里，不
要担心孩子长大了会吃亏。
一个具有良好素质的孩子，会被别人欣赏，会有很大的机会获得提拔。那些在成人世界
里生存的各种技巧，将来会有人用正确的方式教给他们，如果他们进入了合适的轨道的
话。呵呵，要说做“坏事”的本领，好像还没有多少人能比得过老美，他们的很多方法
都是系统性地研究出来的。
教这些方法给别人的人当然要尽量确定这个人具有良好素质，这样他们才能相信将来不
论在什么时候，这个人在使用这些手段时，心中都能保存一丝清明。
而这点清明，就是在孩提时刻，父母给孩子培养的。
美国的资源丰富，很多时候都会有选苗子的机会。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
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J***A
发帖数: 1511 | 123 你说这是cheating 我不反对， 但是很多事情都是灰色地带的。 如果发的不是一作是n
作文章呢？ 还有当初申请出国， 靠父母的关系拿到院士推荐信又算什么？ 还有靠父
母的背景， 保送北大清华又算什么？ 靠父母捐款进哈佛又算什么？
打工皇帝唐骏呢？ 为他的cheating 付出代价了吗？ 纯属抬杠：）
不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面
........
【在 t*********3 的大作中提到】
: 不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
: 监督检查。
: 我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面呆着不只是
: 泯然众人，甚至有点落后，毕业了工作offer也没有啥出彩的地方。
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o***g
发帖数: 2784 | 124 道德是会随着社会发展变迁的。
你需要教符合当下的道德规范就行了。
你举得例子这些，不能笼统地拿来套道德的问题。
具体问题具体分析。
事实上，绝大多数大事儿，都不是道德的问题。你看到的只是被曝光的最后的阶段，并
不知道开始的缘由。往往你站在当事人的角度考虑，你会发现，他的选择就是最优解。
或者说从他的见识能力来说，他的选择换做你，你也会这么选的。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 关于孩子的道德培养，也是我困惑的一个问题
: 正统教育是:品德高尚之类的。
: 可是社会的运作好像不是那么一回事儿。
: 更多的是先占了实惠，躲不过去再说法律问题，道德就更不用提了，时过境迁，日后传
: 颂的只是上位者的传奇，谁又知道(在乎)当年得位的丑恶。
: 比如我们公司的创始人，原来在大公司，后来跳出来，做大了，大公司告他，最后被他
: 摆平，这个摆平就看出人的水平。还比如俞敏洪的新东方盗版，最近nfl的泄气门(希望
: 没有拍子的球迷)。如此例子，比比皆是。
: 从性格上，我做不来。但是这是实实在在的道德现实困境
: 所以最后会不会觉得cheap，我觉得会，但是当事人可能不会，god knows
|
u*****a
发帖数: 6276 | 125 其实 cheating 不 cheating 去争大奖很好判断。你看一眼该学生的论文和实验的大概
，再人肉一下其父母的专业和职业，如果是同一个领域，呵呵，你懂的。尤其是论文的
方向，就是其父母之一的看家本领的，不是明摆着吗？
比如孩子的论文是化学类的，其父亲有化学博士头衔。再仔细一看，论文是药物化学，
而其父亲就是搞药物化学的。再仔仔细细地一看，该论文导师之一是其父的好友。得，
齐活！
好事者不妨追踪一下以前获大奖的孩子，看其父母的简历，然后再看一下获奖人上大学
后的轨迹，就更有说法力啦。
瓜田李下的忌讳嘛，还是应该考虑一下的。真有本事的，不妨在不是父母擅长的领域里
钻研一下，获个大奖让大家看看天才的模样。 |
o***g
发帖数: 2784 | 126 我以前听一个中国的企业家说，他做企业前听说做生意就得声色犬马，都是要去夜总会
酒桌上谈。然后他就照做了，做的很累。后来他就说我不要这样的生意。朋友都劝他，
那哪儿还有生意做啊。
可是，后来他坚持了一段时间发现。就有这样的一批人，跟他一样。同样也能做生意。
只是生意朋友圈整个换了一个。
【在 m******4 的大作中提到】
: 相信我，在美国教育孩子诚实，善良，守信，有爱心，关心他人是会有好处的，成人世
: 界有很多肮脏的，尔虞我诈的东西，不要把这些东西过早的带到孩子单纯的世界里，不
: 要担心孩子长大了会吃亏。
: 一个具有良好素质的孩子，会被别人欣赏，会有很大的机会获得提拔。那些在成人世界
: 里生存的各种技巧，将来会有人用正确的方式教给他们，如果他们进入了合适的轨道的
: 话。呵呵，要说做“坏事”的本领，好像还没有多少人能比得过老美，他们的很多方法
: 都是系统性地研究出来的。
: 教这些方法给别人的人当然要尽量确定这个人具有良好素质，这样他们才能相信将来不
: 论在什么时候，这个人在使用这些手段时，心中都能保存一丝清明。
: 而这点清明，就是在孩提时刻，父母给孩子培养的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 127 哈佛的资助是以报完税后的信息进行调整的。网上的初算只是一个大概。最后都比那个
少。哈佛的资助当然是藤校里最慷慨的，也是最接近double-blind 录取。说10%或20%
只是个大概。 另外，我不会因为别人怎样或不怎样而高兴或不高兴。你想太多了。
献$
【在 m******4 的大作中提到】
: 祝贺，你孩子进了哈佛，有什么好经验能够帮助这里的其他同胞吗？
: 藤校不是哈佛一所，哈佛给的财政offer是所有藤校中最好的，普林斯顿是另外一所试
: 图向哈佛标准靠拢的。剩下的几所藤校在录取学生时多少都会有些财政方面的考虑。（
: 我听说P大在录取学生时也有些财政方面的考虑，但没有比较好的资料去证实）。
: 我孩子没能拿到哈佛的录取通知书，这不是秘密，所以她的藤校录取通知里面不包括哈
: 佛。如果这能让你的感觉好很多，我没有什么不高兴的。
: 能进哈佛的孩子绝大多数素质都是非常不错的，很多比他们的父母还要强很多。一代更
: 比一代强，这也是身为华裔长辈的骄傲。
: 另外在哈佛的net price calculator里简单填了几个数字，算了一下，结果如下：
: 选NY, 家庭收入$170k, 总费用$64，700， 学校资助$34，450， 自己和父母总共贡献$
|
f***e
发帖数: 5443 | 128 还是改last name最靠谱，比如改贺南德兹， |
d**********h
发帖数: 2795 | 129 您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德” :)，比如什么最优啊，
起始缘由啊
根据弗洛伊德，一个人对道德的敏感程度(脸皮薄/经常自狠，还是脸皮厚/没有底线)，
取决一个叫做“超我”的东东。而这个超我的形成关键是儿童期父母给我们的道德教育。
作为一个道德困惑的人，说一句糊涂话:道德只是社会大众形成的一个行为标准，而后
又试图反加回每个人的身上。所以，道德高尚的人未必就好，就对;品德不咋地的人也
未必就坏就烂。
我知道自己这种混乱的思想很危险，我会小心，不伤了自己，不伤了他人。
【在 o***g 的大作中提到】
: 道德是会随着社会发展变迁的。
: 你需要教符合当下的道德规范就行了。
: 你举得例子这些，不能笼统地拿来套道德的问题。
: 具体问题具体分析。
: 事实上，绝大多数大事儿，都不是道德的问题。你看到的只是被曝光的最后的阶段，并
: 不知道开始的缘由。往往你站在当事人的角度考虑，你会发现，他的选择就是最优解。
: 或者说从他的见识能力来说，他的选择换做你，你也会这么选的。
|
q****2
发帖数: 667 | |
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J***A
发帖数: 1511 | 131 感觉对孩子的教育， 不正直， 容易踩界，让自己陷入危险，不好， 太正直就成了迂
腐，也不好。
比
您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德”
【在 d**********h 的大作中提到】
: 您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德” :)，比如什么最优啊，
: 起始缘由啊
: 根据弗洛伊德，一个人对道德的敏感程度(脸皮薄/经常自狠，还是脸皮厚/没有底线)，
: 取决一个叫做“超我”的东东。而这个超我的形成关键是儿童期父母给我们的道德教育。
: 作为一个道德困惑的人，说一句糊涂话:道德只是社会大众形成的一个行为标准，而后
: 又试图反加回每个人的身上。所以，道德高尚的人未必就好，就对;品德不咋地的人也
: 未必就坏就烂。
: 我知道自己这种混乱的思想很危险，我会小心，不伤了自己，不伤了他人。
|
p*i
发帖数: 1328 | 132 音乐世家出音乐家, 医生家庭出医生,-这怎么是欺骗。 我一个朋友是天文学出身,他家
孩子从小就拿着望远镜看星星,如果人家发现了什么也不奇怪吧。孩子的兴趣爱好被父
母耳濡目染再正常不过了。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 其实 cheating 不 cheating 去争大奖很好判断。你看一眼该学生的论文和实验的大概
: ，再人肉一下其父母的专业和职业，如果是同一个领域，呵呵，你懂的。尤其是论文的
: 方向，就是其父母之一的看家本领的，不是明摆着吗？
: 比如孩子的论文是化学类的，其父亲有化学博士头衔。再仔细一看，论文是药物化学，
: 而其父亲就是搞药物化学的。再仔仔细细地一看，该论文导师之一是其父的好友。得，
: 齐活！
: 好事者不妨追踪一下以前获大奖的孩子，看其父母的简历，然后再看一下获奖人上大学
: 后的轨迹，就更有说法力啦。
: 瓜田李下的忌讳嘛，还是应该考虑一下的。真有本事的，不妨在不是父母擅长的领域里
: 钻研一下，获个大奖让大家看看天才的模样。
|
y******r
发帖数: 1609 | 133 这种事一般不会让别人知道的吧
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这还真有人干过。
: 前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
: ，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
: 加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
: 该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
: 水不漏，大出风头。
: 但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
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m**m
发帖数: 5500 | 134 23万...简直低到无法想象，不过这钱不指望省。
最落伍的其实是房子50万免税额度。花在房子上的日常支出全不能算成本，再过几十年
，这额度和5万也差不多了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
: 超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
: 递增, 23万以上才没有奖学金。
: 如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
:
: ，
|
u*****a
发帖数: 6276 | 135 若让人不知，除非己莫为。
天下没有不透风的墙。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 136 所以化学世家出化学家？？ 你让一个小孩子拿着试管摇，看能摇出什么新药出来。
设计一个生物酶的小分子抑制剂，没有博士学位做铺垫就开工，呵呵，做梦吧。美国高
中教育再火，也没到能取代大学教育的程度。
【在 p*i 的大作中提到】
: 音乐世家出音乐家, 医生家庭出医生,-这怎么是欺骗。 我一个朋友是天文学出身,他家
: 孩子从小就拿着望远镜看星星,如果人家发现了什么也不奇怪吧。孩子的兴趣爱好被父
: 母耳濡目染再正常不过了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 137 听起来 too good to be true
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说家庭收入 15 万的，上藤校父母每年只需要付 一万五？
: 听起来 too good to be true.
|
c*****h
发帖数: 14923 | 138 东北部15万一样只是温饱生活，想干点啥都不行
的。
【在 J***A 的大作中提到】
: 中西部不知， 东北部 15万能活的不错， 尤其在加州卖了房以后在东北部非纽约市买
: 房更没压力了。如果双职工很容易就达到15万， 除了冬天有点冷以外， 其实还不错的。
:
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。........
|
J***A
发帖数: 1511 | 139 这个是，15万 只能算东北地区单职工家中等偏上的收入， 还不能包括纽约市。
想超越温饱的， 双职工家庭容易些。
东北部15万一样只是温饱生活，想干点啥都不行
【在 c*****h 的大作中提到】
: 东北部15万一样只是温饱生活，想干点啥都不行
:
: 的。
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d**********h
发帖数: 2795 | 140 今早读论语，看到一句正合你的疑问:
子贡问夫子:我有一块美玉，是好好收藏，还是找个商人卖了呢？
夫子大叫:卖了，卖了！ 关键是卖个好价钱！ :)
夫子真是个妙人，原则性和灵活性的运用之妙存乎一心啊！
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
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p******n
发帖数: 2449 | 141 对穷人，上学的目的是为了工作，工作的目的是为了吃饭。
过去很多富人子弟，特别是儿子必须上藤笑，富人家的儿子没自我选择的。
必须继承太大的财富，必须学习管理这些财富。不愿意上藤笑的，也可以参军，
军事毕竟是为国家服务，为国王服务的行业。其它选择不多。倒是穷人的孩子选择多。
家长不太指望。相反，富人家的女儿压力小的多，学习嫁出去，并且养儿教育女就行了。
穷人家的女儿就机会更少，没钱嫁不出去的，老爹老哥不会养的，只能当佣人，当家庭
教师。
现代社会，穷人家男女区别不大。
现代人，不是富裕家庭的，上藤笑就是改变命运的吧。
儿女的命运也不一定以父母的意志为转移。上藤笑，就一定能改变财运也未必。
如果是职业训练，不一定非要藤笑。中产阶级，公校毕业也可以。
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
|
F*****y
发帖数: 675 | 142 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
是需要负担很多啊。
10
【在 X*******8 的大作中提到】
: 即使是中产，以哈佛为例，家庭收入6.5万一下全面。6.5 到19，5万，付家庭收入到10
: %，再高是20%。很多人不懂。能上藤校其实比上一个周大付到学费少。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 143 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
: 是需要负担很多啊。
:
: 10
|
F*****y
发帖数: 675 | 144 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。
|
k**n
发帖数: 6198 | 145 所以你们加州人还不加油把民主党搞下来.看看昨天labor day的各派民主党讲演,就是
说你们这些中产阶级多流汗多留油吧,再积极建设美国的共产主义
其实作为在西裔成为优势的州生活的美国华裔(比如加州,比如德州),我觉得未来在于和
白人结成联盟.不要被民主党的华裔忽悠,不要认定华裔政客就是华裔的救星.过去的共
和党是傻逼的white club,但是历史会说明,他们需要和会改变来接受和墨西哥接壤的美
国南部只会成为一个联合国的事实.
true。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
: 我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
: 唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 146 你得把加州分成几个州才行。
因为 quality != quantity。
【在 k**n 的大作中提到】
: 所以你们加州人还不加油把民主党搞下来.看看昨天labor day的各派民主党讲演,就是
: 说你们这些中产阶级多流汗多留油吧,再积极建设美国的共产主义
: 其实作为在西裔成为优势的州生活的美国华裔(比如加州,比如德州),我觉得未来在于和
: 白人结成联盟.不要被民主党的华裔忽悠,不要认定华裔政客就是华裔的救星.过去的共
: 和党是傻逼的white club,但是历史会说明,他们需要和会改变来接受和墨西哥接壤的美
: 国南部只会成为一个联合国的事实.
:
: true。
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J***A
发帖数: 1511 | 147 那为什么那么多人还往加州涌？ 还非要留在加州不走呢？ 肯定有不苦的地方， 也肯
定有你觉得比东岸好的地方！
嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true
。我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：其实哈佛给所有学生免学费都没....
....
【在 F*****y 的大作中提到】
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
: 我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
: 唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
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k**n
发帖数: 6198 | 148 我明白你的意思。但是我个人的看法是，你的原则实践上操作是相当困难的，对最后目
标的达到，很难说不是南辕北辙。 尤其是华裔本身的一些即可以是优点也可以是缺点
的特性，让你的原则（我猜）最后是分散兵力？
从大局来看，和白人同盟也应该是亚裔的去处，关键是如何舍小局保大局。我自己不下
围棋，但是我猜想anaing会同意我的观点？
事实上也同藤校鼓吹的社会价值观和实践tactics。亚裔的根本利益以及对利益的操作
方式，其实和白人的精英教育以及愚民政策是最接近的。
二十年前，难听的话，可以说是添屁股。二十年后（+/- a window)，政治正确的说，
是战略同盟
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你得把加州分成几个州才行。
: 因为 quality != quantity。
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w******u
发帖数: 533 | 149 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。 |
F*****y
发帖数: 675 | 150 job and weather. Period.
true
..
【在 J***A 的大作中提到】
: 那为什么那么多人还往加州涌？ 还非要留在加州不走呢？ 肯定有不苦的地方， 也肯
: 定有你觉得比东岸好的地方！
:
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true
: 。我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：其实哈佛给所有学生免学费都没....
: ....
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J***A
发帖数: 1511 | 151 weather 这个不argue了， 各有所好！
job 东岸也有， 无非还是觉得加州的收入即便扣了税以后仍然比东岸偏高。
东岸和中部的家长课后一样要辅导孩子学习陪孩子玩的。
赚十五万在哪都成不了豪门，即便在中西部只是不愁吃穿而已。 但凡对品质和品牌要
求高点东西， 在哪都一个价位。
房价高也算一种保值的投资， 被迫有点积蓄总比老美失业就没钱还房贷的好。
Hopefully this makes you feel better!
job and weather. Period.
【在 F*****y 的大作中提到】
: job and weather. Period.
:
: true
: ..
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F*****y
发帖数: 675 | 152 你说的太绝对了。工作不是那么好找的。买了房，有小孩以后，搬家也不是那么轻松的
决定。
加州不仅公立差，而且没有好的私立。我家附近我都找不到什么值得我花那个钱的私立
。东北这方面资源丰富多了。 |
w*********o
发帖数: 3030 | 153 More open political culture that's tolerant.
Higher percentage of Chinese American than any other state in US.
【在 J***A 的大作中提到】
: weather 这个不argue了， 各有所好！
: job 东岸也有， 无非还是觉得加州的收入即便扣了税以后仍然比东岸偏高。
: 东岸和中部的家长课后一样要辅导孩子学习陪孩子玩的。
: 赚十五万在哪都成不了豪门，即便在中西部只是不愁吃穿而已。 但凡对品质和品牌要
: 求高点东西， 在哪都一个价位。
: 房价高也算一种保值的投资， 被迫有点积蓄总比老美失业就没钱还房贷的好。
: Hopefully this makes you feel better!
:
: job and weather. Period.
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X*******8
发帖数: 3895 | 154 是家庭收入的10%。不是你说的意思。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。
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J***A
发帖数: 1511 | 155 开会的时候去过， 气候确实怡人。 中餐馆也很好吃， 价格也不贵：）
其实东北部的中国人也很多：）
【在 w*********o 的大作中提到】
: More open political culture that's tolerant.
: Higher percentage of Chinese American than any other state in US.
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X*******8
发帖数: 3895 | 156 如果你只有这15万，没有别收入来源的话，就最多交1.5万，在哈佛。如果你有几个哇
要养，可能还付不到1.5万。其实没必要怀疑这个。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 听起来 too good to be true
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X*******8
发帖数: 3895 | 157 你搞错了，哈佛最多收你1.5万。如果你有债务，有几个娃要养，可能最终会更少。这
就是前面有个人抬杠说按哈佛的网站算法她要付17%。其实，她不知道，那个算法只是
初算，很多个人信息还没考虑进去。像我前面说的，考虑更多跟人信息和债务，最终付
的会是你收入的10%或更少。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
: 是需要负担很多啊。
:
: 10
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m******4
发帖数: 503 | 158 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 如果你只有这15万，没有别收入来源的话，就最多交1.5万，在哈佛。如果你有几个哇
: 要养，可能还付不到1.5万。其实没必要怀疑这个。
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Y********d
发帖数: 1478 | 159
育。
久闻弗洛伊德老先生大名，今日窥得一斑，果然惊人，算是为我这（脸皮薄/经常自恨
）的毛病找到了病因：父母小时候确实管的太严了！
本科时我最好的朋友给我外号“花生牛轧糖” -- 吃起来又纠又结。
准备去买一包花生牛轧糖，分几粒给纠结推娃的潮水，分几粒给纠结道德的龙吸。
剩下的，我自己慢慢吃:-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德” :)，比如什么最优啊，
: 起始缘由啊
: 根据弗洛伊德，一个人对道德的敏感程度(脸皮薄/经常自狠，还是脸皮厚/没有底线)，
: 取决一个叫做“超我”的东东。而这个超我的形成关键是儿童期父母给我们的道德教育。
: 作为一个道德困惑的人，说一句糊涂话:道德只是社会大众形成的一个行为标准，而后
: 又试图反加回每个人的身上。所以，道德高尚的人未必就好，就对;品德不咋地的人也
: 未必就坏就烂。
: 我知道自己这种混乱的思想很危险，我会小心，不伤了自己，不伤了他人。
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Y********d
发帖数: 1478 | 160
先给早上读论语的先生作个揖，小女子这厢有礼了~~~
然后呢，大概女生天生爱美超过爱财。倘若我有美玉，我就好好收藏，坚决不卖。
也许是待价而沽，价还没到？也许是越买不到的东西就越昂贵？:)
也许主要就是性别差异。试想你家的哥哥和妹妹，各有一块美玉，你给他们卖不卖的建
议也许会不同？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 今早读论语，看到一句正合你的疑问:
: 子贡问夫子:我有一块美玉，是好好收藏，还是找个商人卖了呢？
: 夫子大叫:卖了，卖了！ 关键是卖个好价钱！ :)
: 夫子真是个妙人，原则性和灵活性的运用之妙存乎一心啊！
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l*****8
发帖数: 16949 | 161 如果你同时被HP录取，P可以match的。但因为financial aid是每年算得，后面你就要
多花钱了。
网上的算法基本差不多的，应该不会考虑其它学校怎么想，而且他们是希望考的人越多
越好（录取率可以降低），录取后去的人越多越好(yield rate提高），所以不会刻意
降低。据我所知，藤校的资助的规模是H>P>Y>C=UP.另外我知道的几所非藤need base学
校比这几所给的钱都少，甚至把学校提供的贷款都算成资助。
但实事求是的说，即使是这几所里给得最少的，付了资助后其实家长也是付得起的，就
是要勒一勒腰带。哈佛给的基本可以不用勒腰带。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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X*******8
发帖数: 3895 | 162 很多国人争上哈佛或别的藤校，并不仅仅是名声，经济资助也是很大的考量。大部分局
外人不知道而已。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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t*******r
发帖数: 22634 | 163 这是单收入吧。双收入就算是 10%，比加州农校还是贵不少。
不过从楼上帖子看来，这钱目前不值得纠结，反正目标就是加州农校，将来最多也就随
便给藤校扔个简历，然后 “藤之我幸，不藤我命”。
另外如果最后出门价如果比加州农校贵，那就去加州农校。也就跟去 dealer 买烤肉拉
差不多：我屌丝就看出门价，什么这个 fee 那个税 的，少来。价格不合我屌丝就当场
走人去下家提货！这 transaction 也就一烤肉拉，我还有别的更忙的事儿。你招生办
也就一烤肉拉 dealer 的 sales，你烤肉拉 sales 耗得起小时数，俺们屌丝耗不起。
// run
【在 X*******8 的大作中提到】
: 很多国人争上哈佛或别的藤校，并不仅仅是名声，经济资助也是很大的考量。大部分局
: 外人不知道而已。
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l****5
发帖数: 5865 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 165 我就打算上 “有限小灶” 目标加州农校。至于疼不疼的，我就说一句：“不藤我命”。
【在 l****5 的大作中提到】
: 家长无论再怎么帮助，还是要看孩子自己吧
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c*****h
发帖数: 14923 | 166 C是指哪所？Columbia还是Cornell？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 如果你同时被HP录取，P可以match的。但因为financial aid是每年算得，后面你就要
: 多花钱了。
: 网上的算法基本差不多的，应该不会考虑其它学校怎么想，而且他们是希望考的人越多
: 越好（录取率可以降低），录取后去的人越多越好(yield rate提高），所以不会刻意
: 降低。据我所知，藤校的资助的规模是H>P>Y>C=UP.另外我知道的几所非藤need base学
: 校比这几所给的钱都少，甚至把学校提供的贷款都算成资助。
: 但实事求是的说，即使是这几所里给得最少的，付了资助后其实家长也是付得起的，就
: 是要勒一勒腰带。哈佛给的基本可以不用勒腰带。
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t*******r
发帖数: 22634 | 167 还是卡内基瓜？
【在 c*****h 的大作中提到】
: C是指哪所？Columbia还是Cornell？
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c*****h
发帖数: 14923 | 168 别捣乱
Ivy哪有这间
【在 t*******r 的大作中提到】
: 还是卡内基瓜？
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s*********t
发帖数: 4279 | 169 人家上腾校的目的不是去华尔街和投行给别人打工，人家是要当头头的，各种头头。最
大的是国家的头头。给人打工的是那些上腾校的低智商的或者是贫寒子弟。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 我始终相信一个孩子，正直，善良，诚实，有爱心，有自己的爱好等等是不能上藤校的
: ，一个水平跟别人差不多的，智商差不多的小孩，进藤校的过程会很辛苦，也会慢慢丢
: 失兴趣，丢失善良，人会变得功利和自私。最好就是，平平凡凡，没准儿还有点兴趣组
: 个乐队搞个发明创造开个小公司啥的，而不是去华尔街和投行给别人打工。
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t*******r
发帖数: 22634 | 170 这么说藤校录取贫寒子弟的标准应该是？
(1) 勤奋并且能吃苦。
(2) 综合智商比藤校里的富家子弟正好低一级，太高太低都不行。
是不是这样？
// run
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人家上腾校的目的不是去华尔街和投行给别人打工，人家是要当头头的，各种头头。最
: 大的是国家的头头。给人打工的是那些上腾校的低智商的或者是贫寒子弟。
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s*********t
发帖数: 4279 | 171 这两个asshole老板都是男人吧。
我接触过一些所谓学业优秀的男人，人品不好的占的比例很高的。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 藤校也更注重networking吧。就象中国的关系网。而且是从小在私立学校就开始。两个
: MIT教授的作为就改变了你对它的看法，真是MIT的不幸。我觉得老中大部分小孩智力问
: 题不大，但是局限于家长的活动范围，见识，关系网，所以可利用的资源有限。
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s*********t
发帖数: 4279 | 172 那里华人多，那里就是这幅苦哈样
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
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m******4
发帖数: 503 | 173 这两个都是男人。
不过别搞性别歧视哦，男人中很好的人也有很多的：-）
另外提醒一下，在teenage阶段，女孩要是mean起来可是比男孩厉害多了，女孩子不容
易教的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这两个asshole老板都是男人吧。
: 我接触过一些所谓学业优秀的男人，人品不好的占的比例很高的。
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s*********t
发帖数: 4279 | 174 呵呵，你这句就是个大笑话了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
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E******y
发帖数: 614 | 175 我儿子是普林斯顿的。前两年我们只需交家庭收入的10%左右。其他的学校cover. 三四
年级要多交些，因为孩子要加入eating club.
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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l*****8
发帖数: 16949 | 176 Columbia.
【在 c*****h 的大作中提到】
: C是指哪所？Columbia还是Cornell？
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l*****8
发帖数: 16949 | 177 啥叫eating club?
【在 E******y 的大作中提到】
: 我儿子是普林斯顿的。前两年我们只需交家庭收入的10%左右。其他的学校cover. 三四
: 年级要多交些，因为孩子要加入eating club.
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E******y
发帖数: 614 | 178 理科普林斯顿数学物理都是top的。工科MIT不用说了吧。
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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m******4
发帖数: 503 | 179 谢谢你前来提供第一手资料。有什么其他的宝贵经验，欢迎前来和大家分享。
我女儿有个好朋友，在美国读书但没有绿卡，家庭收入应该不高，普林斯顿录取了，但
很想进另外一个学校的Program，她没有被录取，最终去了普林斯顿。所以我一直以为
是普林斯顿给的资助不够，看来不是这个原因。
【在 E******y 的大作中提到】
: 我儿子是普林斯顿的。前两年我们只需交家庭收入的10%左右。其他的学校cover. 三四
: 年级要多交些，因为孩子要加入eating club.
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E******y
发帖数: 614 | 180 一种小团体，平时组织social activities 吃饭，party. 一年比一般吃学校食堂多交4
，5千块。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 啥叫eating club?
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E******y
发帖数: 614 | 181 普林斯顿 和哈佛给学生的钱最慷慨。其他的差一些。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你前来提供第一手资料。有什么其他的宝贵经验，欢迎前来和大家分享。
: 我女儿有个好朋友，在美国读书但没有绿卡，家庭收入应该不高，普林斯顿录取了，但
: 很想进另外一个学校的Program，她没有被录取，最终去了普林斯顿。所以我一直以为
: 是普林斯顿给的资助不够，看来不是这个原因。
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c*****h
发帖数: 14923 | 182 那Cornell资助多吗？
【在 l*****8 的大作中提到】
: Columbia.
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s*********t
发帖数: 4279 | 183 我觉得腾校有一定比例是给穷人家的孩子的。往往穷人家的孩子是从高级打工崽做起的
，因为家里人没有经济实力帮他。这个是开始。有的穷人家的孩子后来也成了头头的。
一个学校再优秀，她的学生里面智商还是有差别的。智商不光光是分数，还有很多分数
衡量不出来的东西，比如点子。当头头的，一定是综合智商都要高一点的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么说藤校录取贫寒子弟的标准应该是？
: (1) 勤奋并且能吃苦。
: (2) 综合智商比藤校里的富家子弟正好低一级，太高太低都不行。
: 是不是这样？
: // run
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l*****8
发帖数: 16949 | 184 这个就不清楚了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那Cornell资助多吗？
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m******4
发帖数: 503 | 185 说的非常对，普林斯顿还是一所非常实干的学校，在里面能学到很多知识。
俺孩子去普林斯顿转了一圈，听到eating club, 和几个学生交谈了一下，立马就给吓
跑了，她没这个命：-）
【在 E******y 的大作中提到】
: 理科普林斯顿数学物理都是top的。工科MIT不用说了吧。
:
: 考：
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l*****8
发帖数: 16949 | 186 哈，这个有意思啊。
交4
【在 E******y 的大作中提到】
: 一种小团体，平时组织social activities 吃饭，party. 一年比一般吃学校食堂多交4
: ，5千块。
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E******y
发帖数: 614 | 187 现在Stanford 有比哈佛还难进的趋势。
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实爬藤也包括爬Stanford mit 了：）
:
: 写得很好。尤其同意这一段：孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什
: 么就去做什么，去做些有意义的事情。华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某
: 个做法成功了就一窝蜂地........
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l*****8
发帖数: 16949 | 188 为啥给吓跑了？eating club那么可怕？
【在 m******4 的大作中提到】
: 说的非常对，普林斯顿还是一所非常实干的学校，在里面能学到很多知识。
: 俺孩子去普林斯顿转了一圈，听到eating club, 和几个学生交谈了一下，立马就给吓
: 跑了，她没这个命：-）
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m******4
发帖数: 503 | 189 两所学校招人的风格不一样。我知道有位华裔学生被八所藤校全据了，但被stanford录
取了。
【在 E******y 的大作中提到】
: 现在Stanford 有比哈佛还难进的趋势。
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E******y
发帖数: 614 | 190 john Hopkins.
【在 J***A 的大作中提到】
: 如果想读医的， 有没有藤校外的好大学推荐的？ 毕业后往医科发展比例比较高的？
:
: 我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
: 到特大的压力。[发表自未名空间手机版 - http://m.mitbbs.com"........
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m******4
发帖数: 503 | 191 俺娃的性格和普林斯顿的环境不fit。
当然，我们都很敬佩普林斯顿的学生。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 为啥给吓跑了？eating club那么可怕？
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l*****8
发帖数: 16949 | 192 其实藤校都挺注重本科教育的。比如哈佛声称可以给你开世界上任何一门语言课。只要
你想学，如果没有教师可以专门为你去请一个。而且特别舍得给本科教育花钱。要学知
识去藤校还是有好处的。
不过学到知识未必能在事业上成功。有时选择合适的专业比会屠龙技更重要。
【在 m******4 的大作中提到】
: 说的非常对，普林斯顿还是一所非常实干的学校，在里面能学到很多知识。
: 俺孩子去普林斯顿转了一圈，听到eating club, 和几个学生交谈了一下，立马就给吓
: 跑了，她没这个命：-）
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s*********t
发帖数: 4279 | 193 你能不能透露一下你家孩子是那个城市的学校？
公立还是私立？
【在 j*p 的大作中提到】
: 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
: 我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
: 开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
: 能做到让每个孩子都喜欢去学校。
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E******y
发帖数: 614 | 194 primary residence 固定资产不算在内。其他股票什么的也乘个系数。父母退休帐号(
401k, IRA)也不算在内。
主要还是看家庭年收入。
【在 w******u 的大作中提到】
: 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
: ，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
: 的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
: ，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。
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s*********t
发帖数: 4279 | 195 男孩子才不容易教呢。很多家长都不知道儿子背里做了些什么事情。
你没有看见监狱里面男人占大多数？你没有看见家庭暴力案子里面，男人多半是施暴方？
你匝地不看数据呢？
【在 m******4 的大作中提到】
: 这两个都是男人。
: 不过别搞性别歧视哦，男人中很好的人也有很多的：-）
: 另外提醒一下，在teenage阶段，女孩要是mean起来可是比男孩厉害多了，女孩子不容
: 易教的。
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S******6
发帖数: 3138 | 196 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
【在 x******9 的大作中提到】
: 这家人肯定不了解情况，藤校是不会让自己的学生因为经济原因辍学的，他们只要准备
: 好第一年的学费，进了校门，以后的学校就会包了。有些人不去不光是经济原因。竞争
: 太激烈，何必跑去自虐呢？
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E******y
发帖数: 614 | 197 是啊，孩子的本身talent 还是最主要的，家长就是创造环境帮助他/她发挥特长。
话说回来，孩子的talent 主要是父母遗传。:)
【在 l****5 的大作中提到】
: 家长无论再怎么帮助，还是要看孩子自己吧
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E******y
发帖数: 614 | 198 Google 原 ceo Eric Schmitt, 现在的U.S. Presidential candidate Ted Cruz都是我
儿子现在参加的eating club 的。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，这个有意思啊。
:
: 交4
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m******4
发帖数: 503 | 199 呵呵呵，都不容易教，做父母的要保重保重，别给孩子气坏了：-）
方？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 男孩子才不容易教呢。很多家长都不知道儿子背里做了些什么事情。
: 你没有看见监狱里面男人占大多数？你没有看见家庭暴力案子里面，男人多半是施暴方？
: 你匝地不看数据呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 200 赞！期待你儿子将来从政。
【在 E******y 的大作中提到】
: Google 原 ceo Eric Schmitt, 现在的U.S. Presidential candidate Ted Cruz都是我
: 儿子现在参加的eating club 的。
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E******y
发帖数: 614 | 201 如果10%家庭收入都不愿出还做什么父母？
如果家里有特殊经济困难(huge medical bill ， 离婚什么的)学校也会给予特殊考虑
，增加助学金的数量。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
: 苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
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E******y
发帖数: 614 | 202 晚了，现在学计算机，准备当码工了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 赞！期待你儿子将来从政。
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t*******r
发帖数: 22634 | 203 GooG / IBM Watson / and beyond those 看了一眼，笑而不语。
// super fast run
【在 l*****8 的大作中提到】
: 其实藤校都挺注重本科教育的。比如哈佛声称可以给你开世界上任何一门语言课。只要
: 你想学，如果没有教师可以专门为你去请一个。而且特别舍得给本科教育花钱。要学知
: 识去藤校还是有好处的。
: 不过学到知识未必能在事业上成功。有时选择合适的专业比会屠龙技更重要。
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t*******r
发帖数: 22634 | 204 可惜了。不过能搞成人工智能也不错了。
【在 E******y 的大作中提到】
: 晚了，现在学计算机，准备当码工了.
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E******y
发帖数: 614 | 205 他奔来也不是从政的料。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 可惜了。不过能搞成人工智能也不错了。
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E******y
发帖数: 614 | 206 我们不是在讨论被藤校录取的情况吗？
如果有其他非藤校给全奖，选择其他学校也无可后非。不过我们可能还是要选择藤校。
学校的牌子和social networking 可能会benifit 他的一辈子。
我儿子上普林斯顿后特别喜欢，觉得学生生活过的太快，一转眼快毕业了。
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵呵，都不容易教，做父母的要保重保重，别给孩子气坏了：-）
:
: 方？
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j*p
发帖数: 780 | 207 加州贫困线不到的，去中西部也上不了贫困线的。
15万收入只能是中等，看看周围都是30万+的各种医生，离名门望族还有距离。
true。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
: 我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
: 唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
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m******4
发帖数: 503 | 208 你这个10%真的不算多少钱。我孩子有个华裔同学今年上了普林斯顿，她家算是比较有
钱的，要付全额学费，也还是去付了。
【在 E******y 的大作中提到】
: 我们不是在讨论被藤校录取的情况吗？
: 如果有其他非藤校给全奖，选择其他学校也无可后非。不过我们可能还是要选择藤校。
: 学校的牌子和social networking 可能会benifit 他的一辈子。
: 我儿子上普林斯顿后特别喜欢，觉得学生生活过的太快，一转眼快毕业了。
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c**********N
发帖数: 1273 | 209 Re.说得好，自己平时两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书，这样培养出来的孩子顶多就
是个给人干活的工具而已，不关心政治的结果就是连游戏规则都不懂，在职场政治中很
容易被人搞掉，技术好的老中被排挤丢掉工作的也一样大有人在。积极捐款，积极参加
社区和学校的各种活动，做志愿者，这些都是在美国生活很每个人都应该经历的事，但
是遗憾的是，孩子学校那么多中国家长，平时把孩子的课外活动安排的相当紧凑，竟然
挤不出几个小时时间来为学校的活动做志愿者，着实让人伤心，不要以为别人去做志愿
者去捐款的家长都是傻瓜，大家拼的是visibility，和你自己种族的image，学校的文
化节，看到韩国家长们十几家联合起来，做得食物源源不断的供上去，相比之下我们这
边只有两家中国人，做的一百多个饺子很快就发光了，你说这种状态，别人会认为中国
人比韩国人更牛吗？就像给学校捐款这件事，我曾经听到我儿子的一个中国同学的家长
抱怨说，学校PTO反复给他发信，都是同样的内容，建议捐款的，唉，我听了后都不知
道该说啥好，你自己的儿子在这个学校念书，你多少捐点不行吗？前几天我刚刚给PTO
网上捐完款，因为今年有两个孩子都在同一个学校，就多捐了一些，还接到了PTO组织
者专门写给我的一封感谢信，我只想说，这世界上谁也不是傻瓜，其实不捐款不奉献的
人表面上看是省了点时间省了点钱，失掉的却是良好的形象，潜在的好人缘和积极的人
生态度。其实仔细观察观察身边的人就不难发现，那些慷慨大方的人往往混得都不错，
人脉广泛，善交际，有困难的时候出手相帮的人特别多，因为大家都喜欢和这样的人交往
【在 n********h 的大作中提到】
: 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
: 候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
: 。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
: 次款给政客？
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w******u
发帖数: 533 | 210 公立大学不需要计算自住房净资产，但绝大多数私立大学是需要把自住房净资产算入家
庭asset里的。
【在 E******y 的大作中提到】
: primary residence 固定资产不算在内。其他股票什么的也乘个系数。父母退休帐号(
: 401k, IRA)也不算在内。
: 主要还是看家庭年收入。
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d**********h
发帖数: 2795 | 211 咱不是先生，更不是每天早晨温习论语。
只是为了完成作业临时查找一下资料。。。
卖和不卖，这是一个问题。
为什么我说夫子是个妙人，因为夫子几千年前就懂得了宏观经济学的“劣币驱逐良币”
的道理。
是想每个人都把美玉藏起来，横行于世的必然是瑕疵之玉。
每个人才都遁世去做隐士，当权的必然是人渣。
这正是夫子知事不可为而为之的伟大。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 先给早上读论语的先生作个揖，小女子这厢有礼了~~~
: 然后呢，大概女生天生爱美超过爱财。倘若我有美玉，我就好好收藏，坚决不卖。
: 也许是待价而沽，价还没到？也许是越买不到的东西就越昂贵？:)
: 也许主要就是性别差异。试想你家的哥哥和妹妹，各有一块美玉，你给他们卖不卖的建
: 议也许会不同？
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s*********t
发帖数: 4279 | 212 所以很多人说多生孩子是硬道理 ：）
【在 S******6 的大作中提到】
: 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
: 苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
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S******6
发帖数: 3138 | 213 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
【在 E******y 的大作中提到】
: 如果10%家庭收入都不愿出还做什么父母？
: 如果家里有特殊经济困难(huge medical bill ， 离婚什么的)学校也会给予特殊考虑
: ，增加助学金的数量。
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l*****8
发帖数: 16949 | 214 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
矩了。
http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
【在 S******6 的大作中提到】
: 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
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q****2
发帖数: 667 | 215 哈哈，我女儿也去选了机算机，令我老好失望，我们还是全自费，四年要税后二十几万
呢，值吗？我老问，现在我都羡慕人家上berkley的孩子了，轻松的上，轻松的花钱，
轻松的拿好几个major毕业。
【在 E******y 的大作中提到】
: 晚了，现在学计算机，准备当码工了.
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q****2
发帖数: 667 | 216 助学金，如果是student loan的话，好像利息很高啊。不值。
ttp://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
【在 l*****8 的大作中提到】
: 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
: 矩了。
: http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
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L******0
发帖数: 560 | |
E******y
发帖数: 614 | 218 不是student loan. 都是学校白给的. 学生毕业谁的钱也不欠。
【在 q****2 的大作中提到】
: 助学金，如果是student loan的话，好像利息很高啊。不值。
:
: ttp://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
|
E******y
发帖数: 614 | 219 那是在父母要交完父母的contribution 以后，学校cover 其他的。
父母需要的contribution 每个学校算法不一样。roughly 10%到30% family income 不
等。哈佛普利斯顿最好，其他的差点。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
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S******6
发帖数: 3138 | 220 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
: 矩了。
: http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
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E******y
发帖数: 614 | 221 确定，都拿了三年了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
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l*****8
发帖数: 16949 | 222 藤校的都是直接给的助学金，不是贷款。某些非藤校，比如芝加哥大学，package里有
一部分是学校给的低息贷款。当时只给了大概给了1万5左右的助学金，其中有差不多3-
4千是贷款。所有的藤校给的比这个都多，还都不是贷款。其它学校我就不清楚了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
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Y***i
发帖数: 268 | 223 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
Stanford,Berkley吧。
【在 q****2 的大作中提到】
: 哈哈，我女儿也去选了机算机，令我老好失望，我们还是全自费，四年要税后二十几万
: 呢，值吗？我老问，现在我都羡慕人家上berkley的孩子了，轻松的上，轻松的花钱，
: 轻松的拿好几个major毕业。
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m******4
发帖数: 503 | 224 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
是进去给别人打工的。
就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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Y***i
发帖数: 268 | 225 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
computer专业更好。
【在 m******4 的大作中提到】
: 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
: 另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
: 是进去给别人打工的。
: 就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
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m******4
发帖数: 503 | 226 US News 上计算机排名： Berkeley排第四，Cornell排第十，Princeton排第十二。
不过我可不郁闷：-）
【在 Y***i 的大作中提到】
: 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
: 就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
: computer专业更好。
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t*******r
发帖数: 22634 | 227 看这高教普及化白菜化的趋势，外加藤校一堆 false negative 白送给加州农校啥的，
这再过三十年，藤校除了 legacy 是不是就泯然州立了？
【在 m******4 的大作中提到】
: US News 上计算机排名： Berkeley排第四，Cornell排第十，Princeton排第十二。
: 不过我可不郁闷：-）
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t*******r
发帖数: 22634 | 228 我搬真皮大沙发坐等 Groupon 团购藤校。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: US News 上计算机排名： Berkeley排第四，Cornell排第十，Princeton排第十二。
: 不过我可不郁闷：-）
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l*****8
发帖数: 16949 | 229 说道computer,怎么能把卡内基梅隆忘了？
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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n********h
发帖数: 13135 | 230 BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
竞争上岗。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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Y***i
发帖数: 268 | 231 你是对的，CMU很棒
【在 l*****8 的大作中提到】
: 说道computer,怎么能把卡内基梅隆忘了？
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Y***i
发帖数: 268 | 232 太残酷了
【在 n********h 的大作中提到】
: BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
: 不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
: 竞争上岗。
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l*****8
发帖数: 16949 | 233 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
奇怪。
当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
: 就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
: computer专业更好。
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n********h
发帖数: 13135 | 234 投行也有cs的工作职位。可能yale的cs最后也是去投行的多。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
: 还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
: 奇怪。
: 当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
: 分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
: 生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
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l*****8
发帖数: 16949 | 235 Yale的计算机去哪不知道，但学CS的去投行没意思。投行里计算机工作是二等公民。估
计Yale学的好的也都想去加州。但是去Yale的未必都学得好。
【在 n********h 的大作中提到】
: 投行也有cs的工作职位。可能yale的cs最后也是去投行的多。
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Y***i
发帖数: 268 | 236 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
当然藤校的金融是棒棒的
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
: 还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
: 奇怪。
: 当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
: 分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
: 生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
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l*****8
发帖数: 16949 | 237 这个我同意。学计算机，不光Berkeley,UIUC之类也不差。藤校是liberal arts教育，
州大工科是职业教育，后者更实用一些。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
: 当然藤校的金融是棒棒的
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t*******r
发帖数: 22634 | 238 时代发展了，现在群论是小学课程，liberal arts 中学毕业就学完啦啦啦。。。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个我同意。学计算机，不光Berkeley,UIUC之类也不差。藤校是liberal arts教育，
: 州大工科是职业教育，后者更实用一些。
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Y********d
发帖数: 1478 | 239
感觉大家对金融的热情过头了，十年以内，这个市场 most-likely 会出现 over-
supply。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
: 当然藤校的金融是棒棒的
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l*****8
发帖数: 16949 | 240 你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS50,
学生一门课可以从计算机基础到数据结构，还包括PHP，SQL之类网络编程的东东，相当
于一般大学CS 3-4门课的内容。课外花的时间必须是上课时间的好多倍。如果是计算机
的天才，这一门课学完就可以开始写自己的project了。这门课现在名气很大，Yale也
copy了。但是按我的观点，这门课和另外几门有名的哈佛课程比如MATH55,MATH25一样
，只适合特定人群。水平高的天才会如鱼得水，对于扎尔伯克这样的人，学一门这种课
有个好的主意就能开公司了，没必要按普通的CS curriculum一步步混下来。但对于绝
大多数人（包括哈佛学生里的绝大多数人），如果按弯曲几家大公司的招人考试标准，
学一门这样的课显然比用好几学期慢慢消化算法的教育方式吃亏。其实哈佛学生里计算
机的天才很多，每年跑出去开公司，大二就被某些大公司重金聘去当顾问的都不在少数
，只不过现在还没有像扎尔伯克这样出名。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代发展了，现在群论是小学课程，liberal arts 中学毕业就学完啦啦啦。。。
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E******y
发帖数: 614 | 241 我查的princeton computer science 排名第八。我儿子今年夏天intern 搞了5个
offer,最后去了一个硅谷start up, 已经拿到明年full time job return offer, base
十几万. 马上还要去Google, Microsoft, airbnb onsite interview.
总得感觉学校牌子还是挺有用的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
: 另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
: 是进去给别人打工的。
: 就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
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J***A
发帖数: 1511 | 242 完全同意。
其实藤校很多学科排名靠后主要是规模小， 老师和学生还有教学的质量还是很高的。
差不多的水平下，藤娃找工作确实还挺有优势的！
当然面试的时候个人魅力也很重要。
你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS....
....
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
: 的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS50,
: 学生一门课可以从计算机基础到数据结构，还包括PHP，SQL之类网络编程的东东，相当
: 于一般大学CS 3-4门课的内容。课外花的时间必须是上课时间的好多倍。如果是计算机
: 的天才，这一门课学完就可以开始写自己的project了。这门课现在名气很大，Yale也
: copy了。但是按我的观点，这门课和另外几门有名的哈佛课程比如MATH55,MATH25一样
: ，只适合特定人群。水平高的天才会如鱼得水，对于扎尔伯克这样的人，学一门这种课
: 有个好的主意就能开公司了，没必要按普通的CS curriculum一步步混下来。但对于绝
: 大多数人（包括哈佛学生里的绝大多数人），如果按弯曲几家大公司的招人考试标准，
: 学一门这样的课显然比用好几学期慢慢消化算法的教育方式吃亏。其实哈佛学生里计算
|
k******b
发帖数: 4501 | 243 搞计算机老实说还是看天赋的。
进了大公司，就看自己天赋，能力，努力程度了。
大把名校的毕业生在大公司垫底。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 244 名校也不至于垫底，只是区别不大是真的。
【在 k******b 的大作中提到】
: 搞计算机老实说还是看天赋的。
: 进了大公司，就看自己天赋，能力，努力程度了。
: 大把名校的毕业生在大公司垫底。
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J***A
发帖数: 1511 | 245 名校能帮拿个面试的机会， 在面试大家表现都平平的情况下，帮加个分。
进了公司基本重新洗牌了， 看自己表现了。
朋友聊天的时候很多人感觉公司里同一职位， 好像牛校的很多不如一般学校做的好。
我猜因为同一职位招人的时候对名校录取标准降低了？ 反而一般学校脱颖而出的都是
有真材实料的。
当然也许一个公司的领军人物， 行政的或者技术上的， 牛校毕业的更多？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 名校也不至于垫底，只是区别不大是真的。
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m******4
发帖数: 503 | 246 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
------------------------------
抱歉，刚看到邮件。
想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
的政治，经济和文化的中心。
藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
正道。
知道了藤校的特点后，家长和孩子需要考虑的就是，藤校是不是适合孩子的学校？对经
济上还不算太差的父母来说，藤校的学费将会是非常贵的。家长不要只看名声，为爬藤
而爬藤，这样将来也许会非常失望。
想帮助孩子进入藤校，简单地说，就要将孩子培养成藤校想要的那种人。藤校想要的人
首先必须是善良，正直，诚实，有爱心，乐于帮助他人，关心社区等等。这不是说藤校
招进去的学生全都是这类人，招生办的人并没有火眼金睛。但在这些方面学生看得出短
板的话无疑是非常非常不利的。美国是个看简历的国家，在孩子的升学简历上这些东西
必须要能很好的体现出来。比方说，有个东西叫“The President's Volunteer
Service Award" http://www.presidentialserviceawards.gov/the-award, 5岁以上的孩子就可以开始在父母和本地的机构指导下开始做起来了，美国总统到时候还会给你发份奖状呢。类似的这类东西美国非常多，父母有心的话很容易找得到。
藤校招的都是精英学生，学生的智商当然不能太差，怎么在自己的中学混个top 10%也
是应该的吧。如果连top 10%都混不上，要么你所在的学校要么实在太好，想爬藤的话
赶快换个竞争不那么激烈的学校吧，或者智商实在有些缺陷，忘了爬藤的梦吧，让孩子
开开心心地过日子，上哪个大学也都是上大学，孩子未来的成功和智商并没有绝对关系。
藤校的校园生活当然要丰富多彩，这些就要靠学生的EC来贡献了。孩子的EC不要和别人
去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什么就去做什么，去做些有意义的事情。
我个人相信，能上藤校尤其是大藤的在美国的孩子，没有哪个是父母能推出来的。所以
父母要学会引导，在孩子小的时候就要在他们心中埋下个要求上进的种子。
华裔孩子上藤校大部分是往理工科，医科预科方向去的，个人认为，这不是最优选择，
没能利用到藤校的巨大优势。也就是说，对比起他们的去州大和其他学校的同学，将来
的发展没有能占到多少优势。
因为你在加州，提醒一点，加州拥有硅谷，但远离DC和NY, 所以加州的学校和藤校的风
格相差非常大，Berkley的风格和藤校更是完全不同。总体说来，想搞理工科，尤其是
计算机的话，加州的学校比藤校要牛的多。想清楚你想引导孩子将来走什么样的路。
以上建议不针对极少数个例。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 247 写得很好。尤其同意这一段：
孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什么就去做什么，去做些有意义
的事情。
华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某个做法成功了就一窝蜂地去学。比如我
听说过的非洲支教就有好几例了。实际上藤校录取没有定规，相对于千篇一律，看似完
美的，他们更喜欢招有特点的孩子。一个做法刚开始有效，几年后可能就没用了。
还有就是关于理工类的选择。理工类其实去藤校真的意思不大。最好的选择是ＭＩＴ，
Stanford, Caltech之类，CMU, Berkeley也非常好。再次一点UIUC, Gatech也很好。藤
校本质上是Liberal arts教育，适合文法商医金融之类。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 248 赞总结
咱也慢慢建立些感性认识
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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h**w
发帖数: 4510 | |
l*********n
发帖数: 1676 | 250 学校当faculty的随便写几篇文章带着自己孩子的名字，不知道这个做法行的通否？
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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w*********4
发帖数: 832 | |
n********h
发帖数: 13135 | 252 藤校出来的烂人更多。比如奧八同志，为了挣选票，吃底层黑人的人血馒头，挑起种族
矛盾。小黑被杀，他立刻跳出来说是他儿子。等他“儿子”杀人了，就屁都不放一个。
他一边说小黑是他儿子，一边把自己女儿送到白人为主的私校，离他“儿子”要多远有
多远。
【在 m******4 的大作中提到】
: Stanford 和 MIT 都是非常牛的名校，更加偏重技术，毕业生可能比藤校生挣得钱还多
: 。但Stanford 和 MIT 不是藤校，他们在人文方面的教育是不太重视的，藤校其实和很
: 多LAC类似，更注重一个公民的素质培养。
: 所以家长培养自己孩子的时候，可以考虑下希望孩子优先往哪个方向发展。
: 我来美国这么多年，接触过两个从MIT毕业的老板，都是业界巨牛，钱也挣得很多，但
: 在人品上，都是些asshole, 这让我对MIT的印象非常不好。我的孩子，相信以她的智商
: 找份工作，将来养活她自己的问题应该不大。至于钱多钱少，我们也不在意，所以我还
: 是让她先去接受些更好的素质教育吧。
: 藤校生毕业后去非盈利组织做事的比例相当高，当然，去那种地方挣钱是非常少的，有
: 时还吃救济。比尔盖兹和Mark Zuckerberg都是在哈佛混过的，发财后在慈善方面的投
|
q****2
发帖数: 667 | 253 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。 |
l*********r
发帖数: 695 | 254 我始终相信一个孩子，正直，善良，诚实，有爱心，有自己的爱好等等是不能上藤校的
，一个水平跟别人差不多的，智商差不多的小孩，进藤校的过程会很辛苦，也会慢慢丢
失兴趣，丢失善良，人会变得功利和自私。最好就是，平平凡凡，没准儿还有点兴趣组
个乐队搞个发明创造开个小公司啥的，而不是去华尔街和投行给别人打工。 |
S******6
发帖数: 3138 | 255 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
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s**u
发帖数: 2294 | 256 谢谢
不过怎么让人从小上进呢
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
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d**********h
发帖数: 2795 | 257 这个不明白。
不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
: 是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
: 移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
: 段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
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b******1
发帖数: 2270 | |
x******9
发帖数: 84 | 259 这家人肯定不了解情况，藤校是不会让自己的学生因为经济原因辍学的，他们只要准备
好第一年的学费，进了校门，以后的学校就会包了。有些人不去不光是经济原因。竞争
太激烈，何必跑去自虐呢？
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
: 是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
: 移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
: 段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。
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m******4
发帖数: 503 | 260 藤校都是need-based的，对非常穷的美国人家庭（家庭年收入3～4万以下，也许还能再
高一些），藤校录取后所有的费用都是免掉的。华裔大部分是中产，不在这个范围内。
那个拉美第一代的孩子，在美国读书但很可能还不是美国人，又没能考进个对国际生和
美国学生一视同仁的H和P.
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个不明白。
: 不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
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m******4
发帖数: 503 | 261 奧八同志毫无疑问是不会偏向华裔的，搞政治的总是会搞有倾向性的平衡，这个无法避
免也无可厚非。你可以说他是“烂人”，但说他是“好人”，对他感激不尽的大有人在
，而且最重要的是，这些人选举都是会去投票的。
在美国，每个团体，每个阶层，每个族裔都要培养，都要有自己的代理人，这样他们的
利益才能不被侵犯。民主就是个各方势力妥协的结果，所以在美国，leadership和团队
精神这些东西的培养非常重要。
另外，奧八同志的吃相确实是难看了些：-）不过他毕竟是米国总统，你不服又能怎样？
【在 n********h 的大作中提到】
: 藤校出来的烂人更多。比如奧八同志，为了挣选票，吃底层黑人的人血馒头，挑起种族
: 矛盾。小黑被杀，他立刻跳出来说是他儿子。等他“儿子”杀人了，就屁都不放一个。
: 他一边说小黑是他儿子，一边把自己女儿送到白人为主的私校，离他“儿子”要多远有
: 多远。
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y******r
发帖数: 1609 | |
G***s
发帖数: 739 | 263 看了上面的发言，说几点：
1/ 爬藤说的是本科，和研究生无关。
2/ 我爬藤的最大的好处是：你可以以本科学士为终极学位，甚至是肄业。如果你不理
解这点，说明你对其中的奥秘不是很了解。如果你想读博士之类，有其他更好的选择。
3/ 奖学金的情况各校不同，但HP比较好，我记得是18万，可以拿不少，如果是6万以下
，是完全免费，每年机票免费。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 264 即使是中产，以哈佛为例，家庭收入6.5万一下全面。6.5 到19，5万，付家庭收入到10
%，再高是20%。很多人不懂。能上藤校其实比上一个周大付到学费少。
【在 m******4 的大作中提到】
: 藤校都是need-based的，对非常穷的美国人家庭（家庭年收入3～4万以下，也许还能再
: 高一些），藤校录取后所有的费用都是免掉的。华裔大部分是中产，不在这个范围内。
: 那个拉美第一代的孩子，在美国读书但很可能还不是美国人，又没能考进个对国际生和
: 美国学生一视同仁的H和P.
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m******4
发帖数: 503 | 265 说的很正确，有空多发言。
【在 G***s 的大作中提到】
: 看了上面的发言，说几点：
: 1/ 爬藤说的是本科，和研究生无关。
: 2/ 我爬藤的最大的好处是：你可以以本科学士为终极学位，甚至是肄业。如果你不理
: 解这点，说明你对其中的奥秘不是很了解。如果你想读博士之类，有其他更好的选择。
: 3/ 奖学金的情况各校不同，但HP比较好，我记得是18万，可以拿不少，如果是6万以下
: ，是完全免费，每年机票免费。
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l*****8
发帖数: 16949 | 266 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
递增, 23万以上才没有奖学金。
如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 关键是大部分人的收入根本达不到藤校给奖学金的标准。 一个家庭薪水超过十万的，
: 基本拿不到什么奖学金。
: 我听说mit 学杂费约一年七万。想想两个孩子， 一人30万是什么概念。 如果不从小就
: 给孩子攒钱，哪是普通中产工薪层负担的起的？ 好多国人还想读医科， 或者想读商科
: ， 本科以后还得一路大把砸钱。 咱们一般都不想让孩子读书的时候自己贷款， 以后
: 慢慢还吧。
:
: 这个不明白。不是说美国的大学奖学金助学金运作机制不会让“穷孩子没钱上学”吗？
|
l*****8
发帖数: 16949 | 267 是比这个略复杂。现在各个学校都有financial aid的计算器，自己算一算就知道了。
以我的了解，H给的钱最多，P略少，但差不多，Y次之，C和UP类似，比HYP少不少。另
三家不了解。
【在 m******4 的大作中提到】
: “6.5 到19，5万，付家庭收入到10 %，再高是20%。” 这个是错误信息，你大概被谁
: 忽悠了。我们拿到过几个offer,知道付费情况。
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h*****s
发帖数: 155 | 268 藤校也更注重networking吧。就象中国的关系网。而且是从小在私立学校就开始。两个
MIT教授的作为就改变了你对它的看法，真是MIT的不幸。我觉得老中大部分小孩智力问
题不大，但是局限于家长的活动范围，见识，关系网，所以可利用的资源有限。
【在 m******4 的大作中提到】
: Stanford 和 MIT 都是非常牛的名校，更加偏重技术，毕业生可能比藤校生挣得钱还多
: 。但Stanford 和 MIT 不是藤校，他们在人文方面的教育是不太重视的，藤校其实和很
: 多LAC类似，更注重一个公民的素质培养。
: 所以家长培养自己孩子的时候，可以考虑下希望孩子优先往哪个方向发展。
: 我来美国这么多年，接触过两个从MIT毕业的老板，都是业界巨牛，钱也挣得很多，但
: 在人品上，都是些asshole, 这让我对MIT的印象非常不好。我的孩子，相信以她的智商
: 找份工作，将来养活她自己的问题应该不大。至于钱多钱少，我们也不在意，所以我还
: 是让她先去接受些更好的素质教育吧。
: 藤校生毕业后去非盈利组织做事的比例相当高，当然，去那种地方挣钱是非常少的，有
: 时还吃救济。比尔盖兹和Mark Zuckerberg都是在哈佛混过的，发财后在慈善方面的投
|
n********h
发帖数: 13135 | 269 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说家庭收入 15 万的，上藤校父母每年只需要付 一万五？
: 听起来 too good to be true.
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G***s
发帖数: 739 | 270 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
学校甚至对某些人出两次回家的机票。
另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
|
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G***s
发帖数: 739 | 271 我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
到特大的压力。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
G***s
发帖数: 739 | 272 不过，说到头，入藤校是可遇不可求的，除非你入了，否则不要胸怀成竹，除非你捐个
2500万什么，而且自己也是校友会什么的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
l******1
发帖数: 1773 | 273
这个是只计算年收入，积蓄和房产算在内吗？
【在 G***s 的大作中提到】
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
: 学校甚至对某些人出两次回家的机票。
: 另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
: 最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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l*****8
发帖数: 16949 | 274 澄清一下啊：15万以下出10%是哈佛的政策。其它学校没有那么慷慨。不过P家给的和这
个类似。另外如果你同时被H和其它学校录取，更想去其它学校，别的学校一般都可以
match（当然这个match只限第一年）.
另外的，这个出10%包括了学费和生活费。打个比方，如果你家收入正好15万（BTW,这
个是毛收入，存401K啥的虽然免税，但照样被算进收入），哈佛的学费大约4万，生活
费（按他们的计算）是2万，你能拿到大约4万多一点的奖学金。因为家长被要求出1万5
（10%），孩子打工（包括暑假）挣大约４千５（你具体打不打工，挣多挣少学校不管
，这个是学校的估计），所以你能拿到的奖学金可能是４万出点头，等于除了免学费还
净赚一点。
再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
是你的家庭收入决定你的奖学金。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 275 ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
数据。
录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽然有人
认为还是有关，所以申请时故意要求奖学金），录取以后再单独审核你的奖学金。
我的感觉是他们其实不在乎学费。但如果觉得你能负担得起，还是会尽量从你身上盘剥
一点的。
/2
【在 J***A 的大作中提到】
: 还有这7万以下收入的 ， 占学生录取百分比是多少？ 会不会录取标准更高？
: 19万之下只出10%？ 这是对全体哈佛本科生而言吗？ 还是只有一部分人比如1/3 或1/2
: qualify 这个 need based 的奖学金？
:
: 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
: 而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以........
|
n********h
发帖数: 13135 | 276 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
【在 J***A 的大作中提到】
: 加州双职工的， 孩子上大学以后， 把房子一卖， 孩子学费有了， 来东部找个工作，
: 顺带陪孩子上大学。
: 东部码工现在也能赚15-25万。 一般的senior 工作也能10-15万不等， 所以只要舍得
: 离开宇宙中心也不错啊！
:
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。........
|
n********h
发帖数: 13135 | 277 其实我不明白为啥家长会有推孩子进藤校的目标。推孩子上进那是没有错，但是不应该
推孩子有一个自己喜欢又能谋生的事业为目标吗？如果孩子想开餐馆或者当演员，进藤
校有毛意义？进藤校要是学个African study那还不入上社区学阮学IT呢。藤校不过就
是打球的league而已，为了孩子上藤校，都要到卖房子换工作的地步，至于吗
【在 t*******r 的大作中提到】
: 话虽然有些糙，但道理是钢钢的。
: 或者用教育学大名词的说法，overly child-rearing 会不会弊大于利的问题。
|
n********h
发帖数: 13135 | 278 不关心政治，就埋头推孩子上藤校，最后也就是上社区学院的命。将来老墨成了大多数
，必然是要中产出钱替他们养孩子，还要保证他们孩子上大学。等大学毕业了，找工作
也要AA，亚裔剩下的那点名额也要被老印占了。老墨搞政治，专门选能让墨西哥非法移
动入境的。老印玩权术，靠ICC，公司里把团，把美国几大挣钱产业占领。老中呢，一
会嫌国内生孩子的花了税钱，一会儿怕国内小留抢了自己孩子工作。天天研究孩子如何
进藤，从不投票。政治没地位，种族不团结，进藤校有屁用？微软CEO是藤校的吗？狗
家印度CEO本科是藤吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 百分之百属实！！
|
n********h
发帖数: 13135 | 279 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
，哪可能领导别人？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对单个娃而言，政治不容易推。但另一方面，如果让娃能相当程度的自由发展，自然会
: 有一定比例的娃按他们/她们自己的兴趣从政。
|
P******e
发帖数: 1325 | 280 这个收入的证明，要提供几年的税单么？
双收入的家庭到时不如辞掉一个算了，要不就是替学校打工了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 l*****8 的大作中提到】
: ７万以下的百分比不知道，但拿奖学金的百分比大约在一半，上次我贴的那个连接里有
: 数据。
: 录取标准和奖学金的申请无关（至少纸面上是这样说的,我基本也相信这点。虽然有人
: 认为还是有关，所以申请时故意要求奖学金），录取以后再单独审核你的奖学金。
: 我的感觉是他们其实不在乎学费。但如果觉得你能负担得起，还是会尽量从你身上盘剥
: 一点的。
:
: /2
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m******4
发帖数: 503 | 281 要提供前一年的税单。
【在 P******e 的大作中提到】
: 这个收入的证明，要提供几年的税单么？
: 双收入的家庭到时不如辞掉一个算了，要不就是替学校打工了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
|
c**********N
发帖数: 1273 | 282 Re，老中孩子们在分数的提高上已经到极限了，但是在培养孩子public speaking, 待
人接物manner上，做PPT能力上却照印度人差一大截，真该拿出精力时间来培养孩子
social的能力，toastmaster club就是个不错的开始
【在 n********h 的大作中提到】
: 不关心政治，就埋头推孩子上藤校，最后也就是上社区学院的命。将来老墨成了大多数
: ，必然是要中产出钱替他们养孩子，还要保证他们孩子上大学。等大学毕业了，找工作
: 也要AA，亚裔剩下的那点名额也要被老印占了。老墨搞政治，专门选能让墨西哥非法移
: 动入境的。老印玩权术，靠ICC，公司里把团，把美国几大挣钱产业占领。老中呢，一
: 会嫌国内生孩子的花了税钱，一会儿怕国内小留抢了自己孩子工作。天天研究孩子如何
: 进藤，从不投票。政治没地位，种族不团结，进藤校有屁用？微软CEO是藤校的吗？狗
: 家印度CEO本科是藤吗？
|
c**********N
发帖数: 1273 | 283 Re.好多老中家长用应付中国高考的方式来指导美国环境下成长的孩子，其实有好多格
格不入的地方，孩子课余时间被过多的佔用，缺乏独立思考的空间，没有自己的选择，
导致好多名校毕业的孩子在毕业后也仅仅是民工型的打工者，很难走入领导阶层，其实
和他们自身的经历很有关系，是想一个孩子成长的过程中，别的孩子周末在团体运动中
和朋友们玩乐中锻炼了合作交流妥协和接受挫折的能力，而老中的孩子除了上课就是上
课，根本没有时间思考这些与人打交道的问题，也就难过以后在职场上败给印度人会一
塌涂地
【在 n********h 的大作中提到】
: 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
: PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
: 自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
: ，哪可能领导别人？
|
m********s
发帖数: 55301 | 284 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
【在 c**********N 的大作中提到】
: Re.好多老中家长用应付中国高考的方式来指导美国环境下成长的孩子，其实有好多格
: 格不入的地方，孩子课余时间被过多的佔用，缺乏独立思考的空间，没有自己的选择，
: 导致好多名校毕业的孩子在毕业后也仅仅是民工型的打工者，很难走入领导阶层，其实
: 和他们自身的经历很有关系，是想一个孩子成长的过程中，别的孩子周末在团体运动中
: 和朋友们玩乐中锻炼了合作交流妥协和接受挫折的能力，而老中的孩子除了上课就是上
: 课，根本没有时间思考这些与人打交道的问题，也就难过以后在职场上败给印度人会一
: 塌涂地
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n********h
发帖数: 13135 | 285 美国出过华裔州长，华裔议员，也有华裔CEO.没有人会送领导位置给你，都要靠自己争
取。
【在 m********s 的大作中提到】
: 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
: 因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
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n********h
发帖数: 13135 | 286 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
次款给政客？
【在 J***A 的大作中提到】
: 华人当领导的少， 和独善其身的culture关系很大。 我对政治了解甚少， 不知道近几
: 年的华裔州长， 议员， CEO， 有几个人会致力于提高华人的社会地位， 有几个愿意
: 公开承认自己愿意也会为华裔争取更多的利益？
: 印裔进入高级管理层以后， 多半会培养印裔亲属团， 会提拔很多印裔做下一层管理，
: 连退休以后找的接班人都多半还是印裔， 如果华裔也能如此， 进入领导层的还会少
: 吗？
: 当然我对此了解不深， 或许只看到了表面， 我也承认华裔自己的leadership 的能力
: ， 比如演说的能力， 做报告的能力， 甚至说的不好听点忽悠的能力， 能邀功和推卸
: 责任的能力的确有待提高！
:
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n********h
发帖数: 13135 | 287 泰国两任总理他信，英拉是纯华裔血统。菲律宾也有过有华裔血统的总统。
【在 m********s 的大作中提到】
: 应该这么说，老中的孩子，高校毕业后能做一个收入20万以上的打工者就已经不错了，
: 因为领导者的位置永远也不会给华人留着的。
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G***s
发帖数: 739 | 288 如果better than ordinary，读了PhD去了FLG算是不错了。但本科去了藤校，就是直接
毕业后去了FLG只能说是一般啦。
我上面说了，如果利用得当，读藤校就是要把本科学位当phd来用。
JBNBA ( 温暖的阳光)
(Sun Sep 6 21:16:26 2015, 美东)
回复
我觉得孩子得上高中才有推不推藤的问题， 就好像国内小学生就说非北清不考， 非复
旦不去， 是不是有点空喊口号的感觉？ 所以孩子高中之前就想着推一流大学好了，
或者推better ordinary！ 当然陶天才这样难掩光华的天才除外。 等孩子临近高中了
， 再调整战术， 看是瞄准五大藤还是瞄准加州大学好专业也不迟：） 本科没看过猪
跑， 朋友同学中， ucdavis， ucsd的phd大把进了flg 和加州热门startup的， 目前
看来也不比 Harvard 的混的差就是了。 私以为专业很重要， 带了地域优势的专业就
更重要了！ 要是学cs 搞软件搞数据， 硬要爬藤， 确实没用。
【在 J***A 的大作中提到】
: 名校能帮拿个面试的机会， 在面试大家表现都平平的情况下，帮加个分。
: 进了公司基本重新洗牌了， 看自己表现了。
: 朋友聊天的时候很多人感觉公司里同一职位， 好像牛校的很多不如一般学校做的好。
: 我猜因为同一职位招人的时候对名校录取标准降低了？ 反而一般学校脱颖而出的都是
: 有真材实料的。
: 当然也许一个公司的领军人物， 行政的或者技术上的， 牛校毕业的更多？
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n********h
发帖数: 13135 | 289 我周围不少老中给孩子上public speaking的课。但是待人接物manner不靠和别人相处
是培养不出来的。小孩子之间自由玩耍就是social的开始。但是老中家长过于重视技能
，弹钢琴比出去和小朋友玩更重要。
【在 c**********N 的大作中提到】
: Re，老中孩子们在分数的提高上已经到极限了，但是在培养孩子public speaking, 待
: 人接物manner上，做PPT能力上却照印度人差一大截，真该拿出精力时间来培养孩子
: social的能力，toastmaster club就是个不错的开始
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w*********o
发帖数: 3030 | 290 Thailand might be a failed state in my life time. It is a country famous for
sex tourism based on child abuse.
The most famous export of Philippine is nannies with fluent English speaking
skills.
I am not sure anybody would want their decedents live in that two country if
they have a choice.
【在 n********h 的大作中提到】
: 泰国两任总理他信，英拉是纯华裔血统。菲律宾也有过有华裔血统的总统。
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w********e
发帖数: 4186 | 291 以我女儿上的高中的情况，大家假设华裔孩子只是埋头读书的情景已经很不符合现状了
，如她这一届的学生会，4个干部3个是亚裔，（俩华裔），student council主席也是
华裔，不少俱乐部的头也是的，孩子大了，自己知道要怎么让自己全面发展又能脱颖而
出，到了高中还能家长把孩子的时间填满，只能是家长一厢情愿的理想了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 学校里有student council, 学生会，家长可以适当引导。家长本身也是榜样，多参加
: PTA，board竞选，多投票，参与政治。孩子自然有样学样。不过我同意你的，没有空间
: 自由发展的，不可能成为leader. 时间都被家长塞满，连自己的生活都没有自由安排的
: ，哪可能领导别人？
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d**********h
发帖数: 2795 | 292 这个我同意，但是细节还要琢磨
记得娃学校的墙上的标语之一是“平静的海面无法磨砺冲浪技术”(sorry，原句忘记了)
所以，我觉得，玩儿就是玩儿，不要期待“收获”，因为玩儿的强度等等根本就不足。
如果满足入门级的“玩儿玩儿”，那么玩儿是足够了。稍微晋级一点，不用到高级，就
不是“玩儿”的态度和方式可以满足的。
也如左太的童子军篇里的老鹰级别的也是了了，大部分都是打酱油的草根
要想晋级，那么必然需要更多资源，毅力，自律(有时候是他人的推，BTW，再自律的人
，有时候也需要外在的推力约束等)
当然，可能大家对“玩儿”的定义有差异
【在 n********h 的大作中提到】
: 我周围不少老中给孩子上public speaking的课。但是待人接物manner不靠和别人相处
: 是培养不出来的。小孩子之间自由玩耍就是social的开始。但是老中家长过于重视技能
: ，弹钢琴比出去和小朋友玩更重要。
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n********h
发帖数: 13135 | 293 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
西。
了)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个我同意，但是细节还要琢磨
: 记得娃学校的墙上的标语之一是“平静的海面无法磨砺冲浪技术”(sorry，原句忘记了)
: 所以，我觉得，玩儿就是玩儿，不要期待“收获”，因为玩儿的强度等等根本就不足。
: 如果满足入门级的“玩儿玩儿”，那么玩儿是足够了。稍微晋级一点，不用到高级，就
: 不是“玩儿”的态度和方式可以满足的。
: 也如左太的童子军篇里的老鹰级别的也是了了，大部分都是打酱油的草根
: 要想晋级，那么必然需要更多资源，毅力，自律(有时候是他人的推，BTW，再自律的人
: ，有时候也需要外在的推力约束等)
: 当然，可能大家对“玩儿”的定义有差异
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d**********h
发帖数: 2795 | 294 对不起啊，有没有个例子。
比如前一段时间一个笑话，科比问你知道半夜三点的洛杉矶是什么样子的嘛？其实说的
是他练球到过半夜。
我不反对玩儿中学习，但是我觉得同时也要强调“玩儿代替不了学”。以玩代练的最终
效果，我猜，根本不是来本版的家长所满意的。反正就是玩儿呗(有点静趟)，还讨论个
啥意思。
上周，娃的体操老师给娃和家长通气的时候就说:the better you listen, the more
you learn.这还只是一个态度问题(是不是认真听)，还没到下苦工练习的阶段呢
我始终相信:没有人可以随随便便成功(广泛意义上的成功)，尤其是对一个凡人。
【在 n********h 的大作中提到】
: 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
: 题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
: 西。
:
: 了)
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n********h
发帖数: 13135 | 295 不是每个人都是leader, 也不是每个人都能做钢琴家。关键是家长要帮助孩子找到自己
的常处，而不是把孩子往一个模子里套，几岁的娃就要往藤校模子里套。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这话说得是。
: 其实 student council 父母也可以狠推，但靠狠推出来的总觉得有点怪怪的。
: Public speaking 倒确实可以推的，学校课程都有推这个，算是 review 的一项，只不
: 过不写成 public speaking 而已。因为这本质上还算是门技能。
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d**********h
发帖数: 2795 | 296 其实还有一个很简单的例子，Google有个Google X的项目，就是大家玩儿。好像Google
还允许20%的时间拿来“玩儿”
现在回头看，不是大部分，而是绝大部分都玩儿废了
有些idea可能起源于玩儿玩儿，但最终要成功都必须serious。也就伴随着自律，他推
，坚毅等等和“玩儿”没有任何关系的东西
当然serious也不直接等价于痛苦，这之间的区别微妙
【在 n********h 的大作中提到】
: 玩儿的收获是很大的。这个不仅是华裔的问题，整个社会都有用课程代替自由玩耍的问
: 题。但是玩儿的收获是很难量化的，升学压力过大，，大家就不敢整这没办法量化的东
: 西。
:
: 了)
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d**********h
发帖数: 2795 | 297 可能我是没有得到他
所以问问有没有个例子比较直观描述一下北滩兄的“玩儿可以学到，锻炼大本领”，也
看看我理解的“玩儿”和北滩兄差异何在
【在 t*******r 的大作中提到】
: 打篮球本质上是个技能，而且是游戏规则定得死死的，目标几乎是明确唯一的环境下的
: 技能。
: 你两说的不是一回事。
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d**********h
发帖数: 2795 | 298 大脑需要休息，咱绝对同意。
但是第一句应该改成:娃正常玩是不玩儿到玩物丧志的程度绝不停止。:)
刚刚暑假结束，我听到的声音齐刷刷的“孩子喜欢放假，不愿回了上学”。没一个朋友
家长的孩子例外。
好逸恶劳，乃至玩物丧志是人的同性，好在有一个东西保底，就是“不安全感”。正是
这个保证了理性的“向上”正能量
我不反对玩儿，我最讨厌看到的是玩儿回来的娃不是面对工作学习精神焕发而是萎靡不
振，成人所谓的星期一综合症。
成人如此，而况娃儿
【在 t*******r 的大作中提到】
: 娃正常玩是不到玩物丧志的程度的。学校上学加作业，已经保证了基本的技能。娃课后
: 就算玩五个小时，也不会玩到你说的丧志的程度。
: 大部分玩的时间确实是浪费。但首先 brain 需要足够的 idle 时间来 develop。其次
: 想象力(指有戏的想象力)的效率一直很低，但不可替代，irreplaceable。
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X*******8
发帖数: 3895 | 299 我靠，我儿子今年去哈佛，我还不知道？你的所谓offer我只能嘿嘿。。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: “6.5 到19，5万，付家庭收入到10 %，再高是20%。” 这个是错误信息，你大概被谁
: 忽悠了。我们拿到过几个offer,知道付费情况。
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l*****8
发帖数: 16949 | 300 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
自己把数字填进去就知道了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我靠，我儿子今年去哈佛，我还不知道？你的所谓offer我只能嘿嘿。。。。
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j*p
发帖数: 780 | 301 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
能做到让每个孩子都喜欢去学校。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 大脑需要休息，咱绝对同意。
: 但是第一句应该改成:娃正常玩是不玩儿到玩物丧志的程度绝不停止。:)
: 刚刚暑假结束，我听到的声音齐刷刷的“孩子喜欢放假，不愿回了上学”。没一个朋友
: 家长的孩子例外。
: 好逸恶劳，乃至玩物丧志是人的同性，好在有一个东西保底，就是“不安全感”。正是
: 这个保证了理性的“向上”正能量
: 我不反对玩儿，我最讨厌看到的是玩儿回来的娃不是面对工作学习精神焕发而是萎靡不
: 振，成人所谓的星期一综合症。
: 成人如此，而况娃儿
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X*******8
发帖数: 3895 | 302 对呀，这个本不是什么问题。谁有闲心去忽悠大家？查查人家的网站就知道了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
: https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
: 自己把数字填进去就知道了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 303 呵呵，我也可以说:娃喜欢上学是非学校的生活太无聊。 :)
暑假的夏令营，到处旅行，没有压力的playdate，party。。。，我无法想象孩子盼着
开学，真的无法想象。当然，我周围的娃都是小学娃
【在 j*p 的大作中提到】
: 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
: 我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
: 开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
: 能做到让每个孩子都喜欢去学校。
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g*****s
发帖数: 1288 | 304 >知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
的医学院
不见得州立大学的七年全免学杂费的医学院的录取难度比princeton小。对想学医的，
藤校的本科学位用处不大，如果不考虑副作用的话。
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
|
s*********8
发帖数: 1630 | 305 This is cheating.
【在 l*********n 的大作中提到】
: 学校当faculty的随便写几篇文章带着自己孩子的名字，不知道这个做法行的通否？
:
: 考：
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P******e
发帖数: 1325 | 306 人家娃也在实验室刷试管了，也算实验组成员了，
不能算cheating吧
【在 s*********8 的大作中提到】
: This is cheating.
|
P******e
发帖数: 1325 | 307 学校抢人的时候，在奖学金上做手脚算不算歧视啊？
听说Caltech抢女生，还给全奖。
献$
【在 m******4 的大作中提到】
: 祝贺，你孩子进了哈佛，有什么好经验能够帮助这里的其他同胞吗？
: 藤校不是哈佛一所，哈佛给的财政offer是所有藤校中最好的，普林斯顿是另外一所试
: 图向哈佛标准靠拢的。剩下的几所藤校在录取学生时多少都会有些财政方面的考虑。（
: 我听说P大在录取学生时也有些财政方面的考虑，但没有比较好的资料去证实）。
: 我孩子没能拿到哈佛的录取通知书，这不是秘密，所以她的藤校录取通知里面不包括哈
: 佛。如果这能让你的感觉好很多，我没有什么不高兴的。
: 能进哈佛的孩子绝大多数素质都是非常不错的，很多比他们的父母还要强很多。一代更
: 比一代强，这也是身为华裔长辈的骄傲。
: 另外在哈佛的net price calculator里简单填了几个数字，算了一下，结果如下：
: 选NY, 家庭收入$170k, 总费用$64，700， 学校资助$34，450， 自己和父母总共贡献$
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u*****a
发帖数: 6276 | 308 这还真有人干过。
前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
水不漏，大出风头。
但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
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d**********h
发帖数: 2795 | 309 最后如何知道是父亲设计的实验？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这还真有人干过。
: 前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
: ，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
: 加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
: 该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
: 水不漏，大出风头。
: 但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
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m******4
发帖数: 503 | 310 学校抢人时做手脚的事情多着呢，父母要做的是就是尽量让孩子成为被很多学校抢的那
个人。
【在 P******e 的大作中提到】
: 学校抢人的时候，在奖学金上做手脚算不算歧视啊？
: 听说Caltech抢女生，还给全奖。
:
: 献$
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d*****s
发帖数: 5610 | 311 我认识一个，stanford录取，后来去了michigan state全奖，毕业后也去了花街，只不
过后来不喜欢花街的环境，又读了个Ph.D.
【在 q****2 的大作中提到】
: 我们的美国人邻居家女儿被stanford 优先录取了，可最后那女孩选了usc，全奖的。如
: 果这女孩生在华人家庭，八成父母会砸锅卖铁，也要让女儿上stanford。
: 上私校，除非穷，学校可免一部分学费，对一般家庭，学费是很大的数，但对第一代华
: 裔父母是无论卖房都替孩子出的，而对美国孩子，华裔也许第二，第三代，，，可能观
: 念就变了，孩子不想欠父母的，父母不支孩子养老，也不再出。
: 知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
: 的医学院，那女孩被选作学校毕业典礼上的发言人，是学校gpa最高才有的荣誉。
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p*i
发帖数: 1328 | 312 那难道真是那孩子选的吗，无非是父母不帮或帮不了，孩子在背一身债上斯坦福和轻松
上州立之间做了选择。我原来同事小美和我聊天还说过她特别感激她妈妈，做三份工供
她上私校，而她对她爸明显就没什么感情。如果我孩子能上藤校我是一定要帮忙出学费
的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我认识一个，stanford录取，后来去了michigan state全奖，毕业后也去了花街，只不
: 过后来不喜欢花街的环境，又读了个Ph.D.
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s*********8
发帖数: 1630 | 313 不敢苟同。
一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
个对孩子并非好事。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
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l******1
发帖数: 1773 | 314
再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
是你的家庭收入决定你的奖学金。
按你的链接，不用几千万，几十万就得交不少了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个没必要争。哈佛的financial aid标准是公开的。
: https://college.harvard.edu/financial-aid/net-price-calculator
: 自己把数字填进去就知道了。
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n********h
发帖数: 13135 | 315 这个奖本来就是天才奖。
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
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d**********h
发帖数: 2795 | 316 干嘛一直这么纠结品德之类的东东
真混社会，品德也就是待价而沽，该卖就卖
sorry说这么不正确的话
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
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l*****8
发帖数: 16949 | 317 哈，是我搞错了。研究了一下他们的公式，孩子的资产每年要付5%,家长的资产前20万
免除，超过部分付5%.但房产和退休金不算在资产里.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 再有一点就是家庭资产对这个计算基本没有影响，除非你家资产有几千万以上。基本就
: 是你的家庭收入决定你的奖学金。
: 按你的链接，不用几千万，几十万就得交不少了。
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l******1
发帖数: 1773 | 318
Real estate equity (but not home equity)是指投资房吧，自住房不算对吧？反正也
够呛，中国人哪有不攒钱的。529不知道算不算孩子的资产。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，是我搞错了。研究了一下他们的公式，孩子的资产每年要付5%,家长的资产前20万
: 免除，超过部分付5%.但房产和退休金不算在资产里.
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Y********d
发帖数: 1478 | 319
今天本来准备戒灌的，被你的几个帖子搞得手痒：）
卖了，会不会觉得自己cheap？
会不会有朝一日发现自己worth much more than that?
还是有上述这种想法的人比较自恋？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 干嘛一直这么纠结品德之类的东东
: 真混社会，品德也就是待价而沽，该卖就卖
: sorry说这么不正确的话
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Y********d
发帖数: 1478 | 320
也许真是学科差异。
我们这行里，即便是天才，高中生也不可能在这个年头发论文。
【在 n********h 的大作中提到】
: 这个奖本来就是天才奖。
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n********h
发帖数: 13135 | 321 这个奖本来就是天才奖。
【在 s*********8 的大作中提到】
: 不敢苟同。
: 一个高中生，除非真是某个方面的天才，对科研能懂得多少？发什么paper？,这个不光
: 是cheating, 而且昰对科学的不尊重，对别人劳动成果的不尊重。我真有一朋友在医学
: 院中国老板手下做研究，老板把自己读高中的女儿的名字放在第一作者，她只有敢怒不
: 敢言。这样有意思么？先别说爬藤，这样的家长和学生连诚信这个基本素质都没有。这
: 个对孩子并非好事。
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Y********d
发帖数: 1478 | 322
is
发现你的脑子受的我们这个学科的工伤居然比我受到的还厉害:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 主要还是值不值。
: 对于小康社会，混个日子也能进州大的，这么搞不一定值就是了。所以说 benefits is
: trivial，除了能 BSO。但对很多人而言，BSO 不算 benefits。
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m******4
发帖数: 503 | 323 主要原因会是这样的：
当一个社会没有公德，当很多个人没有好的品德，这个社会的运行成本会非常高，对大
家都没有好处。美国的国家管理者对这类东西看的明白的很，所以自然会鼓励公民具有
良好的品德。当然，一个人即使没有良好的品德，只要不触犯法律，也没人管你，这是
个自由的社会。
美国也是个机会很多的国家，个体的发展需要很多机会，一个具有良好品德的人容易获
得别人或别的机构，甚至国家的亲睐帮助，更容易成长。
上名校多少就是一种机会，进入名校后能怎样发展更是会有很多不同的机会。
想一下美国简单的credit score就能明白这道理了。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: is
: 发现你的脑子受的我们这个学科的工伤居然比我受到的还厉害:-)
|
t*********3
发帖数: 4304 | 324 不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。
我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面呆着不只是
泯然众人，甚至有点落后，毕业了工作offer也没有啥出彩的地方。
【在 J***A 的大作中提到】
: 哪有做的这么露骨的， 这个faculty的孩子， 送到另一个faculty的实验室去， 在别
: 的实验室发paper， 这不是 cheating 有效利用关系网和资源！
:
: This is cheating.
|
Y********d
发帖数: 1478 | 325
你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
~~~~~
假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
优，但不是集体最优。
但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
~~~~~
觉得我算纸上谈兵，你这个算是对生活经验的观察总结:-)
【在 m******4 的大作中提到】
: 主要原因会是这样的：
: 当一个社会没有公德，当很多个人没有好的品德，这个社会的运行成本会非常高，对大
: 家都没有好处。美国的国家管理者对这类东西看的明白的很，所以自然会鼓励公民具有
: 良好的品德。当然，一个人即使没有良好的品德，只要不触犯法律，也没人管你，这是
: 个自由的社会。
: 美国也是个机会很多的国家，个体的发展需要很多机会，一个具有良好品德的人容易获
: 得别人或别的机构，甚至国家的亲睐帮助，更容易成长。
: 上名校多少就是一种机会，进入名校后能怎样发展更是会有很多不同的机会。
: 想一下美国简单的credit score就能明白这道理了。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 326 关于孩子的道德培养，也是我困惑的一个问题
正统教育是:品德高尚之类的。
可是社会的运作好像不是那么一回事儿。
更多的是先占了实惠，躲不过去再说法律问题，道德就更不用提了，时过境迁，日后传
颂的只是上位者的传奇，谁又知道(在乎)当年得位的丑恶。
比如我们公司的创始人，原来在大公司，后来跳出来，做大了，大公司告他，最后被他
摆平，这个摆平就看出人的水平。还比如俞敏洪的新东方盗版，最近nfl的泄气门(希望
没有拍子的球迷)。如此例子，比比皆是。
从性格上，我做不来。但是这是实实在在的道德现实困境
所以最后会不会觉得cheap，我觉得会，但是当事人可能不会，god knows
我也希望有人可以给我解惑
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
|
o***g
发帖数: 2784 | 327 道德是会随着社会发展变迁的。
你需要教符合当下的道德规范就行了。
你举得例子这些，不能笼统地拿来套道德的问题。
具体问题具体分析。
事实上，绝大多数大事儿，都不是道德的问题。你看到的只是被曝光的最后的阶段，并
不知道开始的缘由。往往你站在当事人的角度考虑，你会发现，他的选择就是最优解。
或者说从他的见识能力来说，他的选择换做你，你也会这么选的。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 关于孩子的道德培养，也是我困惑的一个问题
: 正统教育是:品德高尚之类的。
: 可是社会的运作好像不是那么一回事儿。
: 更多的是先占了实惠，躲不过去再说法律问题，道德就更不用提了，时过境迁，日后传
: 颂的只是上位者的传奇，谁又知道(在乎)当年得位的丑恶。
: 比如我们公司的创始人，原来在大公司，后来跳出来，做大了，大公司告他，最后被他
: 摆平，这个摆平就看出人的水平。还比如俞敏洪的新东方盗版，最近nfl的泄气门(希望
: 没有拍子的球迷)。如此例子，比比皆是。
: 从性格上，我做不来。但是这是实实在在的道德现实困境
: 所以最后会不会觉得cheap，我觉得会，但是当事人可能不会，god knows
|
u*****a
发帖数: 6276 | 328 其实 cheating 不 cheating 去争大奖很好判断。你看一眼该学生的论文和实验的大概
，再人肉一下其父母的专业和职业，如果是同一个领域，呵呵，你懂的。尤其是论文的
方向，就是其父母之一的看家本领的，不是明摆着吗？
比如孩子的论文是化学类的，其父亲有化学博士头衔。再仔细一看，论文是药物化学，
而其父亲就是搞药物化学的。再仔仔细细地一看，该论文导师之一是其父的好友。得，
齐活！
好事者不妨追踪一下以前获大奖的孩子，看其父母的简历，然后再看一下获奖人上大学
后的轨迹，就更有说法力啦。
瓜田李下的忌讳嘛，还是应该考虑一下的。真有本事的，不妨在不是父母擅长的领域里
钻研一下，获个大奖让大家看看天才的模样。 |
o***g
发帖数: 2784 | 329 我以前听一个中国的企业家说，他做企业前听说做生意就得声色犬马，都是要去夜总会
酒桌上谈。然后他就照做了，做的很累。后来他就说我不要这样的生意。朋友都劝他，
那哪儿还有生意做啊。
可是，后来他坚持了一段时间发现。就有这样的一批人，跟他一样。同样也能做生意。
只是生意朋友圈整个换了一个。
【在 m******4 的大作中提到】
: 相信我，在美国教育孩子诚实，善良，守信，有爱心，关心他人是会有好处的，成人世
: 界有很多肮脏的，尔虞我诈的东西，不要把这些东西过早的带到孩子单纯的世界里，不
: 要担心孩子长大了会吃亏。
: 一个具有良好素质的孩子，会被别人欣赏，会有很大的机会获得提拔。那些在成人世界
: 里生存的各种技巧，将来会有人用正确的方式教给他们，如果他们进入了合适的轨道的
: 话。呵呵，要说做“坏事”的本领，好像还没有多少人能比得过老美，他们的很多方法
: 都是系统性地研究出来的。
: 教这些方法给别人的人当然要尽量确定这个人具有良好素质，这样他们才能相信将来不
: 论在什么时候，这个人在使用这些手段时，心中都能保存一丝清明。
: 而这点清明，就是在孩提时刻，父母给孩子培养的。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 330 哈佛的资助是以报完税后的信息进行调整的。网上的初算只是一个大概。最后都比那个
少。哈佛的资助当然是藤校里最慷慨的，也是最接近double-blind 录取。说10%或20%
只是个大概。 另外，我不会因为别人怎样或不怎样而高兴或不高兴。你想太多了。
献$
【在 m******4 的大作中提到】
: 祝贺，你孩子进了哈佛，有什么好经验能够帮助这里的其他同胞吗？
: 藤校不是哈佛一所，哈佛给的财政offer是所有藤校中最好的，普林斯顿是另外一所试
: 图向哈佛标准靠拢的。剩下的几所藤校在录取学生时多少都会有些财政方面的考虑。（
: 我听说P大在录取学生时也有些财政方面的考虑，但没有比较好的资料去证实）。
: 我孩子没能拿到哈佛的录取通知书，这不是秘密，所以她的藤校录取通知里面不包括哈
: 佛。如果这能让你的感觉好很多，我没有什么不高兴的。
: 能进哈佛的孩子绝大多数素质都是非常不错的，很多比他们的父母还要强很多。一代更
: 比一代强，这也是身为华裔长辈的骄傲。
: 另外在哈佛的net price calculator里简单填了几个数字，算了一下，结果如下：
: 选NY, 家庭收入$170k, 总费用$64，700， 学校资助$34，450， 自己和父母总共贡献$
|
|
|
f***e
发帖数: 5443 | 331 还是改last name最靠谱，比如改贺南德兹， |
d**********h
发帖数: 2795 | 332 您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德” :)，比如什么最优啊，
起始缘由啊
根据弗洛伊德，一个人对道德的敏感程度(脸皮薄/经常自狠，还是脸皮厚/没有底线)，
取决一个叫做“超我”的东东。而这个超我的形成关键是儿童期父母给我们的道德教育。
作为一个道德困惑的人，说一句糊涂话:道德只是社会大众形成的一个行为标准，而后
又试图反加回每个人的身上。所以，道德高尚的人未必就好，就对;品德不咋地的人也
未必就坏就烂。
我知道自己这种混乱的思想很危险，我会小心，不伤了自己，不伤了他人。
【在 o***g 的大作中提到】
: 道德是会随着社会发展变迁的。
: 你需要教符合当下的道德规范就行了。
: 你举得例子这些，不能笼统地拿来套道德的问题。
: 具体问题具体分析。
: 事实上，绝大多数大事儿，都不是道德的问题。你看到的只是被曝光的最后的阶段，并
: 不知道开始的缘由。往往你站在当事人的角度考虑，你会发现，他的选择就是最优解。
: 或者说从他的见识能力来说，他的选择换做你，你也会这么选的。
|
q****2
发帖数: 667 | |
p*i
发帖数: 1328 | 334 音乐世家出音乐家, 医生家庭出医生,-这怎么是欺骗。 我一个朋友是天文学出身,他家
孩子从小就拿着望远镜看星星,如果人家发现了什么也不奇怪吧。孩子的兴趣爱好被父
母耳濡目染再正常不过了。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 其实 cheating 不 cheating 去争大奖很好判断。你看一眼该学生的论文和实验的大概
: ，再人肉一下其父母的专业和职业，如果是同一个领域，呵呵，你懂的。尤其是论文的
: 方向，就是其父母之一的看家本领的，不是明摆着吗？
: 比如孩子的论文是化学类的，其父亲有化学博士头衔。再仔细一看，论文是药物化学，
: 而其父亲就是搞药物化学的。再仔仔细细地一看，该论文导师之一是其父的好友。得，
: 齐活！
: 好事者不妨追踪一下以前获大奖的孩子，看其父母的简历，然后再看一下获奖人上大学
: 后的轨迹，就更有说法力啦。
: 瓜田李下的忌讳嘛，还是应该考虑一下的。真有本事的，不妨在不是父母擅长的领域里
: 钻研一下，获个大奖让大家看看天才的模样。
|
y******r
发帖数: 1609 | 335 这种事一般不会让别人知道的吧
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这还真有人干过。
: 前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
: ，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
: 加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
: 该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
: 水不漏，大出风头。
: 但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。
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m**m
发帖数: 5500 | 336 23万...简直低到无法想象，不过这钱不指望省。
最落伍的其实是房子50万免税额度。花在房子上的日常支出全不能算成本，再过几十年
，这额度和5万也差不多了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 比这个多。像哈佛6万5以下学费生活费全免，15万以下家长负担(包括学费+生活费）不
: 超过收入的10%,也就是说收入15万以下至少能拿到4-5万一年的奖学金。15万以上逐渐
: 递增, 23万以上才没有奖学金。
: 如果孩子上医学院，那就让他自己贷款好了。家长养到大学毕业够可以了。
:
: ，
|
u*****a
发帖数: 6276 | 337 若让人不知，除非己莫为。
天下没有不透风的墙。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 338 所以化学世家出化学家？？ 你让一个小孩子拿着试管摇，看能摇出什么新药出来。
设计一个生物酶的小分子抑制剂，没有博士学位做铺垫就开工，呵呵，做梦吧。美国高
中教育再火，也没到能取代大学教育的程度。
【在 p*i 的大作中提到】
: 音乐世家出音乐家, 医生家庭出医生,-这怎么是欺骗。 我一个朋友是天文学出身,他家
: 孩子从小就拿着望远镜看星星,如果人家发现了什么也不奇怪吧。孩子的兴趣爱好被父
: 母耳濡目染再正常不过了。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 339 听起来 too good to be true
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说家庭收入 15 万的，上藤校父母每年只需要付 一万五？
: 听起来 too good to be true.
|
c*****h
发帖数: 14923 | 340 东北部15万一样只是温饱生活，想干点啥都不行
的。
【在 J***A 的大作中提到】
: 中西部不知， 东北部 15万能活的不错， 尤其在加州卖了房以后在东北部非纽约市买
: 房更没压力了。如果双职工很容易就达到15万， 除了冬天有点冷以外， 其实还不错的。
:
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。........
|
|
|
d**********h
发帖数: 2795 | 341 今早读论语，看到一句正合你的疑问:
子贡问夫子:我有一块美玉，是好好收藏，还是找个商人卖了呢？
夫子大叫:卖了，卖了！ 关键是卖个好价钱！ :)
夫子真是个妙人，原则性和灵活性的运用之妙存乎一心啊！
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 你说的，想起我上次回在那个诚信楼的帖子：
: ~~~~~
: 假定人的天性真是无利不图，无孔不钻的，那么在one-shot game里面，骗子是占优策
: 略；或者存在外部监管的条件下，你的那个95%的mixed strategy是占优策略。个人最
: 优，但不是集体最优。
: 但是在repeated and evolutionary game里面，最优解是大家都不行骗，个人最优也是
: 集体最优，就像你讲的，实际效果是降低商业操作的成本和风险。
: 难得有一个理性和感性能统一的事儿，所以我会不遗余力的教育孩子讲诚信。
: ~~~~~
|
F*****y
发帖数: 675 | 342 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
是需要负担很多啊。
10
【在 X*******8 的大作中提到】
: 即使是中产，以哈佛为例，家庭收入6.5万一下全面。6.5 到19，5万，付家庭收入到10
: %，再高是20%。很多人不懂。能上藤校其实比上一个周大付到学费少。
|
F*****y
发帖数: 675 | 343 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。
|
k**n
发帖数: 6198 | 344 所以你们加州人还不加油把民主党搞下来.看看昨天labor day的各派民主党讲演,就是
说你们这些中产阶级多流汗多留油吧,再积极建设美国的共产主义
其实作为在西裔成为优势的州生活的美国华裔(比如加州,比如德州),我觉得未来在于和
白人结成联盟.不要被民主党的华裔忽悠,不要认定华裔政客就是华裔的救星.过去的共
和党是傻逼的white club,但是历史会说明,他们需要和会改变来接受和墨西哥接壤的美
国南部只会成为一个联合国的事实.
true。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
: 我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
: 唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
|
k**n
发帖数: 6198 | 345 我明白你的意思。但是我个人的看法是，你的原则实践上操作是相当困难的，对最后目
标的达到，很难说不是南辕北辙。 尤其是华裔本身的一些即可以是优点也可以是缺点
的特性，让你的原则（我猜）最后是分散兵力？
从大局来看，和白人同盟也应该是亚裔的去处，关键是如何舍小局保大局。我自己不下
围棋，但是我猜想anaing会同意我的观点？
事实上也同藤校鼓吹的社会价值观和实践tactics。亚裔的根本利益以及对利益的操作
方式，其实和白人的精英教育以及愚民政策是最接近的。
二十年前，难听的话，可以说是添屁股。二十年后（+/- a window)，政治正确的说，
是战略同盟
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你得把加州分成几个州才行。
: 因为 quality != quantity。
|
w******u
发帖数: 533 | 346 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。 |
F*****y
发帖数: 675 | 347 job and weather. Period.
true
..
【在 J***A 的大作中提到】
: 那为什么那么多人还往加州涌？ 还非要留在加州不走呢？ 肯定有不苦的地方， 也肯
: 定有你觉得比东岸好的地方！
:
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true
: 。我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：其实哈佛给所有学生免学费都没....
: ....
|
F*****y
发帖数: 675 | 348 你说的太绝对了。工作不是那么好找的。买了房，有小孩以后，搬家也不是那么轻松的
决定。
加州不仅公立差，而且没有好的私立。我家附近我都找不到什么值得我花那个钱的私立
。东北这方面资源丰富多了。 |
w*********o
发帖数: 3030 | 349 More open political culture that's tolerant.
Higher percentage of Chinese American than any other state in US.
【在 J***A 的大作中提到】
: weather 这个不argue了， 各有所好！
: job 东岸也有， 无非还是觉得加州的收入即便扣了税以后仍然比东岸偏高。
: 东岸和中部的家长课后一样要辅导孩子学习陪孩子玩的。
: 赚十五万在哪都成不了豪门，即便在中西部只是不愁吃穿而已。 但凡对品质和品牌要
: 求高点东西， 在哪都一个价位。
: 房价高也算一种保值的投资， 被迫有点积蓄总比老美失业就没钱还房贷的好。
: Hopefully this makes you feel better!
:
: job and weather. Period.
|
X*******8
发帖数: 3895 | 350 是家庭收入的10%。不是你说的意思。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。
|
|
|
X*******8
发帖数: 3895 | 351 如果你只有这15万，没有别收入来源的话，就最多交1.5万，在哈佛。如果你有几个哇
要养，可能还付不到1.5万。其实没必要怀疑这个。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 听起来 too good to be true
|
X*******8
发帖数: 3895 | 352 你搞错了，哈佛最多收你1.5万。如果你有债务，有几个娃要养，可能最终会更少。这
就是前面有个人抬杠说按哈佛的网站算法她要付17%。其实，她不知道，那个算法只是
初算，很多个人信息还没考虑进去。像我前面说的，考虑更多跟人信息和债务，最终付
的会是你收入的10%或更少。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
: 是需要负担很多啊。
:
: 10
|
Y********d
发帖数: 1478 | 353
育。
久闻弗洛伊德老先生大名，今日窥得一斑，果然惊人，算是为我这（脸皮薄/经常自恨
）的毛病找到了病因：父母小时候确实管的太严了！
本科时我最好的朋友给我外号“花生牛轧糖” -- 吃起来又纠又结。
准备去买一包花生牛轧糖，分几粒给纠结推娃的潮水，分几粒给纠结道德的龙吸。
剩下的，我自己慢慢吃:-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 您的这个说的不是“要不要道德”，而是“如何评价不道德” :)，比如什么最优啊，
: 起始缘由啊
: 根据弗洛伊德，一个人对道德的敏感程度(脸皮薄/经常自狠，还是脸皮厚/没有底线)，
: 取决一个叫做“超我”的东东。而这个超我的形成关键是儿童期父母给我们的道德教育。
: 作为一个道德困惑的人，说一句糊涂话:道德只是社会大众形成的一个行为标准，而后
: 又试图反加回每个人的身上。所以，道德高尚的人未必就好，就对;品德不咋地的人也
: 未必就坏就烂。
: 我知道自己这种混乱的思想很危险，我会小心，不伤了自己，不伤了他人。
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Y********d
发帖数: 1478 | 354
先给早上读论语的先生作个揖，小女子这厢有礼了~~~
然后呢，大概女生天生爱美超过爱财。倘若我有美玉，我就好好收藏，坚决不卖。
也许是待价而沽，价还没到？也许是越买不到的东西就越昂贵？:)
也许主要就是性别差异。试想你家的哥哥和妹妹，各有一块美玉，你给他们卖不卖的建
议也许会不同？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 今早读论语，看到一句正合你的疑问:
: 子贡问夫子:我有一块美玉，是好好收藏，还是找个商人卖了呢？
: 夫子大叫:卖了，卖了！ 关键是卖个好价钱！ :)
: 夫子真是个妙人，原则性和灵活性的运用之妙存乎一心啊！
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l*****8
发帖数: 16949 | 355 如果你同时被HP录取，P可以match的。但因为financial aid是每年算得，后面你就要
多花钱了。
网上的算法基本差不多的，应该不会考虑其它学校怎么想，而且他们是希望考的人越多
越好（录取率可以降低），录取后去的人越多越好(yield rate提高），所以不会刻意
降低。据我所知，藤校的资助的规模是H>P>Y>C=UP.另外我知道的几所非藤need base学
校比这几所给的钱都少，甚至把学校提供的贷款都算成资助。
但实事求是的说，即使是这几所里给得最少的，付了资助后其实家长也是付得起的，就
是要勒一勒腰带。哈佛给的基本可以不用勒腰带。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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X*******8
发帖数: 3895 | 356 很多国人争上哈佛或别的藤校，并不仅仅是名声，经济资助也是很大的考量。大部分局
外人不知道而已。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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l****5
发帖数: 5865 | |
c*****h
发帖数: 14923 | 358 C是指哪所？Columbia还是Cornell？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 如果你同时被HP录取，P可以match的。但因为financial aid是每年算得，后面你就要
: 多花钱了。
: 网上的算法基本差不多的，应该不会考虑其它学校怎么想，而且他们是希望考的人越多
: 越好（录取率可以降低），录取后去的人越多越好(yield rate提高），所以不会刻意
: 降低。据我所知，藤校的资助的规模是H>P>Y>C=UP.另外我知道的几所非藤need base学
: 校比这几所给的钱都少，甚至把学校提供的贷款都算成资助。
: 但实事求是的说，即使是这几所里给得最少的，付了资助后其实家长也是付得起的，就
: 是要勒一勒腰带。哈佛给的基本可以不用勒腰带。
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c*****h
发帖数: 14923 | 359 别捣乱
Ivy哪有这间
【在 t*******r 的大作中提到】
: 还是卡内基瓜？
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s*********t
发帖数: 4279 | 360 人家上腾校的目的不是去华尔街和投行给别人打工，人家是要当头头的，各种头头。最
大的是国家的头头。给人打工的是那些上腾校的低智商的或者是贫寒子弟。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 我始终相信一个孩子，正直，善良，诚实，有爱心，有自己的爱好等等是不能上藤校的
: ，一个水平跟别人差不多的，智商差不多的小孩，进藤校的过程会很辛苦，也会慢慢丢
: 失兴趣，丢失善良，人会变得功利和自私。最好就是，平平凡凡，没准儿还有点兴趣组
: 个乐队搞个发明创造开个小公司啥的，而不是去华尔街和投行给别人打工。
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s*********t
发帖数: 4279 | 361 这两个asshole老板都是男人吧。
我接触过一些所谓学业优秀的男人，人品不好的占的比例很高的。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 藤校也更注重networking吧。就象中国的关系网。而且是从小在私立学校就开始。两个
: MIT教授的作为就改变了你对它的看法，真是MIT的不幸。我觉得老中大部分小孩智力问
: 题不大，但是局限于家长的活动范围，见识，关系网，所以可利用的资源有限。
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s*********t
发帖数: 4279 | 362 那里华人多，那里就是这幅苦哈样
【在 n********h 的大作中提到】
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
|
s*********t
发帖数: 4279 | 363 呵呵，你这句就是个大笑话了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这种全家围着一个孩子转，孩子就算进藤校，也不会有大出息
|
E******y
发帖数: 614 | 364 我儿子是普林斯顿的。前两年我们只需交家庭收入的10%左右。其他的学校cover. 三四
年级要多交些，因为孩子要加入eating club.
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你提供第一手资料，哈佛确实财大气粗。看来哈佛在网上放的资助的算法是有意多
: 算点家长的支出的，大概是不想让其他长青藤学校太难堪。
: 家庭收入15万，对大部分need-based的学校，学费上孩子和家长要支出2万8到4万左右
: 。即使是普林斯顿也没法做到这个10%。
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l*****8
发帖数: 16949 | 365 Columbia.
【在 c*****h 的大作中提到】
: C是指哪所？Columbia还是Cornell？
|
l*****8
发帖数: 16949 | 366 啥叫eating club?
【在 E******y 的大作中提到】
: 我儿子是普林斯顿的。前两年我们只需交家庭收入的10%左右。其他的学校cover. 三四
: 年级要多交些，因为孩子要加入eating club.
|
E******y
发帖数: 614 | 367 理科普林斯顿数学物理都是top的。工科MIT不用说了吧。
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
|
E******y
发帖数: 614 | 368 一种小团体，平时组织social activities 吃饭，party. 一年比一般吃学校食堂多交4
，5千块。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 啥叫eating club?
|
E******y
发帖数: 614 | 369 普林斯顿 和哈佛给学生的钱最慷慨。其他的差一些。
【在 m******4 的大作中提到】
: 谢谢你前来提供第一手资料。有什么其他的宝贵经验，欢迎前来和大家分享。
: 我女儿有个好朋友，在美国读书但没有绿卡，家庭收入应该不高，普林斯顿录取了，但
: 很想进另外一个学校的Program，她没有被录取，最终去了普林斯顿。所以我一直以为
: 是普林斯顿给的资助不够，看来不是这个原因。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 370 那Cornell资助多吗？
【在 l*****8 的大作中提到】
: Columbia.
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s*********t
发帖数: 4279 | 371 我觉得腾校有一定比例是给穷人家的孩子的。往往穷人家的孩子是从高级打工崽做起的
，因为家里人没有经济实力帮他。这个是开始。有的穷人家的孩子后来也成了头头的。
一个学校再优秀，她的学生里面智商还是有差别的。智商不光光是分数，还有很多分数
衡量不出来的东西，比如点子。当头头的，一定是综合智商都要高一点的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么说藤校录取贫寒子弟的标准应该是？
: (1) 勤奋并且能吃苦。
: (2) 综合智商比藤校里的富家子弟正好低一级，太高太低都不行。
: 是不是这样？
: // run
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l*****8
发帖数: 16949 | 372 这个就不清楚了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那Cornell资助多吗？
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l*****8
发帖数: 16949 | 373 哈，这个有意思啊。
交4
【在 E******y 的大作中提到】
: 一种小团体，平时组织social activities 吃饭，party. 一年比一般吃学校食堂多交4
: ，5千块。
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E******y
发帖数: 614 | 374 现在Stanford 有比哈佛还难进的趋势。
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实爬藤也包括爬Stanford mit 了：）
:
: 写得很好。尤其同意这一段：孩子的EC不要和别人去攀比，自己孩子真心喜欢，擅长什
: 么就去做什么，去做些有意义的事情。华人的一个通病就是喜欢依葫芦画瓢，看人家某
: 个做法成功了就一窝蜂地........
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l*****8
发帖数: 16949 | 375 为啥给吓跑了？eating club那么可怕？
【在 m******4 的大作中提到】
: 说的非常对，普林斯顿还是一所非常实干的学校，在里面能学到很多知识。
: 俺孩子去普林斯顿转了一圈，听到eating club, 和几个学生交谈了一下，立马就给吓
: 跑了，她没这个命：-）
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m******4
发帖数: 503 | 376 两所学校招人的风格不一样。我知道有位华裔学生被八所藤校全据了，但被stanford录
取了。
【在 E******y 的大作中提到】
: 现在Stanford 有比哈佛还难进的趋势。
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E******y
发帖数: 614 | 377 john Hopkins.
【在 J***A 的大作中提到】
: 如果想读医的， 有没有藤校外的好大学推荐的？ 毕业后往医科发展比例比较高的？
:
: 我觉得最笨的可能是读了藤校最后去读医的，因为你没有充分利用藤校的好处，但却遇
: 到特大的压力。[发表自未名空间手机版 - http://m.mitbbs.com"........
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m******4
发帖数: 503 | 378 俺娃的性格和普林斯顿的环境不fit。
当然，我们都很敬佩普林斯顿的学生。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 为啥给吓跑了？eating club那么可怕？
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l*****8
发帖数: 16949 | 379 其实藤校都挺注重本科教育的。比如哈佛声称可以给你开世界上任何一门语言课。只要
你想学，如果没有教师可以专门为你去请一个。而且特别舍得给本科教育花钱。要学知
识去藤校还是有好处的。
不过学到知识未必能在事业上成功。有时选择合适的专业比会屠龙技更重要。
【在 m******4 的大作中提到】
: 说的非常对，普林斯顿还是一所非常实干的学校，在里面能学到很多知识。
: 俺孩子去普林斯顿转了一圈，听到eating club, 和几个学生交谈了一下，立马就给吓
: 跑了，她没这个命：-）
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s*********t
发帖数: 4279 | 380 你能不能透露一下你家孩子是那个城市的学校？
公立还是私立？
【在 j*p 的大作中提到】
: 娃不喜欢上学跟学校关系很大，应该考虑换学校。
: 我们娃学校的孩子都盼望着上学，娃们说学校不好的地方是有周末和holiday像今天。
: 开学第一天看见校长，校长追着我问娃们是否excited to be back？学校校长和老师
: 能做到让每个孩子都喜欢去学校。
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E******y
发帖数: 614 | 381 primary residence 固定资产不算在内。其他股票什么的也乘个系数。父母退休帐号(
401k, IRA)也不算在内。
主要还是看家庭年收入。
【在 w******u 的大作中提到】
: 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
: ，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
: 的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
: ，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。
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s*********t
发帖数: 4279 | 382 男孩子才不容易教呢。很多家长都不知道儿子背里做了些什么事情。
你没有看见监狱里面男人占大多数？你没有看见家庭暴力案子里面，男人多半是施暴方？
你匝地不看数据呢？
【在 m******4 的大作中提到】
: 这两个都是男人。
: 不过别搞性别歧视哦，男人中很好的人也有很多的：-）
: 另外提醒一下，在teenage阶段，女孩要是mean起来可是比男孩厉害多了，女孩子不容
: 易教的。
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S******6
发帖数: 3138 | 383 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
【在 x******9 的大作中提到】
: 这家人肯定不了解情况，藤校是不会让自己的学生因为经济原因辍学的，他们只要准备
: 好第一年的学费，进了校门，以后的学校就会包了。有些人不去不光是经济原因。竞争
: 太激烈，何必跑去自虐呢？
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E******y
发帖数: 614 | 384 是啊，孩子的本身talent 还是最主要的，家长就是创造环境帮助他/她发挥特长。
话说回来，孩子的talent 主要是父母遗传。:)
【在 l****5 的大作中提到】
: 家长无论再怎么帮助，还是要看孩子自己吧
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E******y
发帖数: 614 | 385 Google 原 ceo Eric Schmitt, 现在的U.S. Presidential candidate Ted Cruz都是我
儿子现在参加的eating club 的。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，这个有意思啊。
:
: 交4
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m******4
发帖数: 503 | 386 呵呵呵，都不容易教，做父母的要保重保重，别给孩子气坏了：-）
方？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 男孩子才不容易教呢。很多家长都不知道儿子背里做了些什么事情。
: 你没有看见监狱里面男人占大多数？你没有看见家庭暴力案子里面，男人多半是施暴方？
: 你匝地不看数据呢？
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E******y
发帖数: 614 | 387 如果10%家庭收入都不愿出还做什么父母？
如果家里有特殊经济困难(huge medical bill ， 离婚什么的)学校也会给予特殊考虑
，增加助学金的数量。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
: 苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
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E******y
发帖数: 614 | 388 晚了，现在学计算机，准备当码工了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 赞！期待你儿子将来从政。
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E******y
发帖数: 614 | 389 他奔来也不是从政的料。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 可惜了。不过能搞成人工智能也不错了。
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E******y
发帖数: 614 | 390 我们不是在讨论被藤校录取的情况吗？
如果有其他非藤校给全奖，选择其他学校也无可后非。不过我们可能还是要选择藤校。
学校的牌子和social networking 可能会benifit 他的一辈子。
我儿子上普林斯顿后特别喜欢，觉得学生生活过的太快，一转眼快毕业了。
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵呵，都不容易教，做父母的要保重保重，别给孩子气坏了：-）
:
: 方？
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j*p
发帖数: 780 | 391 加州贫困线不到的，去中西部也上不了贫困线的。
15万收入只能是中等，看看周围都是30万+的各种医生，离名门望族还有距离。
true。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
: 我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
: 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
: 一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
: 钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
: 大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
: 贫困线都不到。
: 唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。
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c**********N
发帖数: 1273 | 392 Re.说得好，自己平时两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书，这样培养出来的孩子顶多就
是个给人干活的工具而已，不关心政治的结果就是连游戏规则都不懂，在职场政治中很
容易被人搞掉，技术好的老中被排挤丢掉工作的也一样大有人在。积极捐款，积极参加
社区和学校的各种活动，做志愿者，这些都是在美国生活很每个人都应该经历的事，但
是遗憾的是，孩子学校那么多中国家长，平时把孩子的课外活动安排的相当紧凑，竟然
挤不出几个小时时间来为学校的活动做志愿者，着实让人伤心，不要以为别人去做志愿
者去捐款的家长都是傻瓜，大家拼的是visibility，和你自己种族的image，学校的文
化节，看到韩国家长们十几家联合起来，做得食物源源不断的供上去，相比之下我们这
边只有两家中国人，做的一百多个饺子很快就发光了，你说这种状态，别人会认为中国
人比韩国人更牛吗？就像给学校捐款这件事，我曾经听到我儿子的一个中国同学的家长
抱怨说，学校PTO反复给他发信，都是同样的内容，建议捐款的，唉，我听了后都不知
道该说啥好，你自己的儿子在这个学校念书，你多少捐点不行吗？前几天我刚刚给PTO
网上捐完款，因为今年有两个孩子都在同一个学校，就多捐了一些，还接到了PTO组织
者专门写给我的一封感谢信，我只想说，这世界上谁也不是傻瓜，其实不捐款不奉献的
人表面上看是省了点时间省了点钱，失掉的却是良好的形象，潜在的好人缘和积极的人
生态度。其实仔细观察观察身边的人就不难发现，那些慷慨大方的人往往混得都不错，
人脉广泛，善交际，有困难的时候出手相帮的人特别多，因为大家都喜欢和这样的人交往
【在 n********h 的大作中提到】
: 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
: 候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
: 。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
: 次款给政客？
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w******u
发帖数: 533 | 393 公立大学不需要计算自住房净资产，但绝大多数私立大学是需要把自住房净资产算入家
庭asset里的。
【在 E******y 的大作中提到】
: primary residence 固定资产不算在内。其他股票什么的也乘个系数。父母退休帐号(
: 401k, IRA)也不算在内。
: 主要还是看家庭年收入。
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d**********h
发帖数: 2795 | 394 咱不是先生，更不是每天早晨温习论语。
只是为了完成作业临时查找一下资料。。。
卖和不卖，这是一个问题。
为什么我说夫子是个妙人，因为夫子几千年前就懂得了宏观经济学的“劣币驱逐良币”
的道理。
是想每个人都把美玉藏起来，横行于世的必然是瑕疵之玉。
每个人才都遁世去做隐士，当权的必然是人渣。
这正是夫子知事不可为而为之的伟大。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 先给早上读论语的先生作个揖，小女子这厢有礼了~~~
: 然后呢，大概女生天生爱美超过爱财。倘若我有美玉，我就好好收藏，坚决不卖。
: 也许是待价而沽，价还没到？也许是越买不到的东西就越昂贵？:)
: 也许主要就是性别差异。试想你家的哥哥和妹妹，各有一块美玉，你给他们卖不卖的建
: 议也许会不同？
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s*********t
发帖数: 4279 | 395 所以很多人说多生孩子是硬道理 ：）
【在 S******6 的大作中提到】
: 你以为所有家长都能准备好第一年学费吗 ？
: 苹果 CEO 乔布斯也是因为养父母要给他准备学费，他觉得不忍所以选择了不念大学。
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S******6
发帖数: 3138 | 396 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
【在 E******y 的大作中提到】
: 如果10%家庭收入都不愿出还做什么父母？
: 如果家里有特殊经济困难(huge medical bill ， 离婚什么的)学校也会给予特殊考虑
: ，增加助学金的数量。
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l*****8
发帖数: 16949 | 397 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
矩了。
http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
【在 S******6 的大作中提到】
: 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
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q****2
发帖数: 667 | 398 哈哈，我女儿也去选了机算机，令我老好失望，我们还是全自费，四年要税后二十几万
呢，值吗？我老问，现在我都羡慕人家上berkley的孩子了，轻松的上，轻松的花钱，
轻松的拿好几个major毕业。
【在 E******y 的大作中提到】
: 晚了，现在学计算机，准备当码工了.
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q****2
发帖数: 667 | 399 助学金，如果是student loan的话，好像利息很高啊。不值。
ttp://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
【在 l*****8 的大作中提到】
: 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
: 矩了。
: http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
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L******0
发帖数: 560 | |
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E******y
发帖数: 614 | 401 不是student loan. 都是学校白给的. 学生毕业谁的钱也不欠。
【在 q****2 的大作中提到】
: 助学金，如果是student loan的话，好像利息很高啊。不值。
:
: ttp://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
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E******y
发帖数: 614 | 402 那是在父母要交完父母的contribution 以后，学校cover 其他的。
父母需要的contribution 每个学校算法不一样。roughly 10%到30% family income 不
等。哈佛普利斯顿最好，其他的差点。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你肯定吗 ？ 藤校考上了就一定能给足助学金，这是所有藤校普遍的规矩 ？
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S******6
发帖数: 3138 | 403 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 没错，所有藤校都是这个规矩。其实这个规矩不单单是藤校的，很多好大学都有这个规
: 矩了。
: http://www.edvisors.com/plan-for-college/college-admissions/nee
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E******y
发帖数: 614 | 404 确定，都拿了三年了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
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l*****8
发帖数: 16949 | 405 藤校的都是直接给的助学金，不是贷款。某些非藤校，比如芝加哥大学，package里有
一部分是学校给的低息贷款。当时只给了大概给了1万5左右的助学金，其中有差不多3-
4千是贷款。所有的藤校给的比这个都多，还都不是贷款。其它学校我就不清楚了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你确定是白给你的那种助学金，不是贷款 ？
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Y***i
发帖数: 268 | 406 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
Stanford,Berkley吧。
【在 q****2 的大作中提到】
: 哈哈，我女儿也去选了机算机，令我老好失望，我们还是全自费，四年要税后二十几万
: 呢，值吗？我老问，现在我都羡慕人家上berkley的孩子了，轻松的上，轻松的花钱，
: 轻松的拿好几个major毕业。
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m******4
发帖数: 503 | 407 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
是进去给别人打工的。
就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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Y***i
发帖数: 268 | 408 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
computer专业更好。
【在 m******4 的大作中提到】
: 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
: 另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
: 是进去给别人打工的。
: 就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
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m******4
发帖数: 503 | 409 US News 上计算机排名： Berkeley排第四，Cornell排第十，Princeton排第十二。
不过我可不郁闷：-）
【在 Y***i 的大作中提到】
: 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
: 就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
: computer专业更好。
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l*****8
发帖数: 16949 | 410 说道computer,怎么能把卡内基梅隆忘了？
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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n********h
发帖数: 13135 | 411 BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
竞争上岗。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 听说Berkley的computer专业一点也不轻松。倒是Princeton的computer排不上名吧。知
: 道一人的儿子在某州立学computer（computer专业排十几名），暑假拿到Google的
: intern，他的中学同学在Yale学computer被Google拒了。学computer，最好的是MIT，
: Stanford,Berkley吧。
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Y***i
发帖数: 268 | 412 你是对的，CMU很棒
【在 l*****8 的大作中提到】
: 说道computer,怎么能把卡内基梅隆忘了？
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Y***i
发帖数: 268 | 413 太残酷了
【在 n********h 的大作中提到】
: BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
: 不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
: 竞争上岗。
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l*****8
发帖数: 16949 | 414 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
奇怪。
当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
: 就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
: computer专业更好。
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n********h
发帖数: 13135 | 415 投行也有cs的工作职位。可能yale的cs最后也是去投行的多。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
: 还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
: 奇怪。
: 当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
: 分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
: 生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
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l*****8
发帖数: 16949 | 416 Yale的计算机去哪不知道，但学CS的去投行没意思。投行里计算机工作是二等公民。估
计Yale学的好的也都想去加州。但是去Yale的未必都学得好。
【在 n********h 的大作中提到】
: 投行也有cs的工作职位。可能yale的cs最后也是去投行的多。
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Y***i
发帖数: 268 | 417 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
当然藤校的金融是棒棒的
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你这一个例子说明不了任何问题。如果Google只去你说的州立大学招人，不去Yale，那
: 还能说明问题。google招人，一个州立大学的好好刷题准备，Yale的不刷题，结果并不
: 奇怪。
: 当然藤校的强项不在计算机。他们在金融界还是很有实力的。投行招的新人里很大一部
: 分是藤校出来的。我女儿今年在一家大银行trading部门实习，今年他们部门大三实习
: 生里一大半都是哈佛的。金融和计算机都是不错的工作。看个人爱好了。
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l*****8
发帖数: 16949 | 418 这个我同意。学计算机，不光Berkeley,UIUC之类也不差。藤校是liberal arts教育，
州大工科是职业教育，后者更实用一些。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
: 当然藤校的金融是棒棒的
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Y********d
发帖数: 1478 | 419
感觉大家对金融的热情过头了，十年以内，这个市场 most-likely 会出现 over-
supply。
【在 Y***i 的大作中提到】
: 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
: 当然藤校的金融是棒棒的
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l*****8
发帖数: 16949 | 420 你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS50,
学生一门课可以从计算机基础到数据结构，还包括PHP，SQL之类网络编程的东东，相当
于一般大学CS 3-4门课的内容。课外花的时间必须是上课时间的好多倍。如果是计算机
的天才，这一门课学完就可以开始写自己的project了。这门课现在名气很大，Yale也
copy了。但是按我的观点，这门课和另外几门有名的哈佛课程比如MATH55,MATH25一样
，只适合特定人群。水平高的天才会如鱼得水，对于扎尔伯克这样的人，学一门这种课
有个好的主意就能开公司了，没必要按普通的CS curriculum一步步混下来。但对于绝
大多数人（包括哈佛学生里的绝大多数人），如果按弯曲几家大公司的招人考试标准，
学一门这样的课显然比用好几学期慢慢消化算法的教育方式吃亏。其实哈佛学生里计算
机的天才很多，每年跑出去开公司，大二就被某些大公司重金聘去当顾问的都不在少数
，只不过现在还没有像扎尔伯克这样出名。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代发展了，现在群论是小学课程，liberal arts 中学毕业就学完啦啦啦。。。
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E******y
发帖数: 614 | 421 我查的princeton computer science 排名第八。我儿子今年夏天intern 搞了5个
offer,最后去了一个硅谷start up, 已经拿到明年full time job return offer, base
十几万. 马上还要去Google, Microsoft, airbnb onsite interview.
总得感觉学校牌子还是挺有用的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 学computer, 不用太在意排名，大把的文科生都找到工作了，更何况名校的学生。
: 另外，能不能进google也不能算是牛人的标准，牛人更应该是去创建google的那种，不
: 是进去给别人打工的。
: 就找工作而言，普林斯顿的学生大概是最受雇主欢迎的了，没有之一。
|
k******b
发帖数: 4501 | 422 搞计算机老实说还是看天赋的。
进了大公司，就看自己天赋，能力，努力程度了。
大把名校的毕业生在大公司垫底。 |
X***Z
发帖数: 336 | 423 这是正常科研研究，想明白为什么你看我不顺眼，。。这个不是人肉，这是学习。。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 424 真理，想当码农真没必要上藤校
码农势力最大的是斯坦福和伯克利的毕业生，连SJSU都不比藤校弱
考：
【在 m******4 的大作中提到】
: 这是给一位家长回的邮件，针对她的问题，我提了些个人看法，发在这里，供大家参考：
: ------------------------------
: 抱歉，刚看到邮件。
: 想要孩子进入藤校，希望孩子上进，这个想法是非常好的。8所藤校，其实每所都有她
: 的特点，针对的人群是不一样的。但她们都有些共同点，藤校尤其是大藤，是培养美国
: 精英的地方，这是由于藤校的地理位置和历史所决定的，藤校离DC和NY很近，这是美国
: 的政治，经济和文化的中心。
: 藤校的优势是在文科类，经济类，政治类，如果孩子对这方面有兴趣，藤校尤其大藤无
: 疑是最优选择。至于理工科类，不是说藤校很差，但能和藤校相提并论的实在太多了，
: 何况理工科类本科的学位实在算不了啥，到研究生阶段找到个好的老板，好的方向才是
|
s*****r
发帖数: 43070 | 425 对外州吧，硅谷的州立学校都是一堆offer
base
【在 E******y 的大作中提到】
: 我查的princeton computer science 排名第八。我儿子今年夏天intern 搞了5个
: offer,最后去了一个硅谷start up, 已经拿到明年full time job return offer, base
: 十几万. 马上还要去Google, Microsoft, airbnb onsite interview.
: 总得感觉学校牌子还是挺有用的。
|
