w****e
发帖数: 1883 | 1 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
都是小中，大家摸着自己的良心说句实话，有多少小中会从政，会捐款，又有多少会去
当医生，刚律师，工程师，赚自己的小钱? 这样下去，不出三代，学校的影响力就会大
降，哈佛就不再是名校。或者走另一个极端，假如招的都是黑人，那么不出三代，哈佛
的学术就会远远落后于其他学校，照样失去名校光环。看透这一点，就知道任何一个不
能维持合理平衡的招生计划对名校都是慢性自杀。
那么什么是合理平衡呢，就是有人从政，有人学术拔尖，有人赚大钱回馈学校，这是一
个名校维持名校地位的三大要素，缺一不可。这也是为什么Calctech虽然是学术顶尖，
但是影响力没有办法跟常青藤比。而在美国，招黑白从政，亚裔和犹太学术，犹太赚大
钱，恰好是个不错的平衡，看上去也反映了一定的diversity。法官可以强迫名校按分
数招生，但是按分数招生的名校用不了多久，就不再是名校，这就是现实。
有人说，我家孩子不光是分数啊，发展很全面啊。come on, 大家都知道很多孩子的“
爱好”不过是为了录取做准备的垫脚石，将来还是要好好学习做医生。社会需要培养领
袖，亚裔最需要做的，就是开始take这个responsibility, 而不是满足于赚点小钱，过
好自己的小日子。 |
N*********6
发帖数: 2302 | 2 写得挺好。
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
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z***e
发帖数: 1757 | 3 这话把"老中"换成"犹太人",放在1910年，就是藤校当年压制犹太人的说法。贫民窟里
的犹太人哪能给我们高大上的WASP一样？如果哈佛全是犹太人，哈佛就不再是名校。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 4 赞，卓越兄逻辑清楚，始终如一。
【在 z***e 的大作中提到】
: 这话把"老中"换成"犹太人",放在1910年，就是藤校当年压制犹太人的说法。贫民窟里
: 的犹太人哪能给我们高大上的WASP一样？如果哈佛全是犹太人，哈佛就不再是名校。
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m**n
发帖数: 9010 | 5 你好象真觉得别人都是傻子了.
“最自然的方式就是按分数”当然是指的最简单的考虑 - 如果事不关己,
这方法最方便. 如果根本没有利益在里面, 学校负责的人吃饱了撑的才会去
浪费脑细胞想些其他标准出来.
就是因为录取时不是事不关己, 所以有各种的其他政策.
你这么泛泛一说, 大家泛泛一听, 没什么新东西, 谁都知道.
比如着会捐1000万的犹太人的儿子, 大家都知道可能有好处, 问都不用问.
需要问的就是, 与AA有关那些政策, 咱得说具体点,
别来句"维持某种平衡会有某些好处".
要说明的就是, (与AA有关的)"什么政策"能达到"什么平衡"会给"什么好处"?
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 他取这种昵称，摆明要占便宜，耍小聪明，人品太差，从来不值一驳。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你好象真觉得别人都是傻子了.
: “最自然的方式就是按分数”当然是指的最简单的考虑 - 如果事不关己,
: 这方法最方便. 如果根本没有利益在里面, 学校负责的人吃饱了撑的才会去
: 浪费脑细胞想些其他标准出来.
: 就是因为录取时不是事不关己, 所以有各种的其他政策.
: 你这么泛泛一说, 大家泛泛一听, 没什么新东西, 谁都知道.
: 比如着会捐1000万的犹太人的儿子, 大家都知道可能有好处, 问都不用问.
: 需要问的就是, 与AA有关那些政策, 咱得说具体点,
: 别来句"维持某种平衡会有某些好处".
: 要说明的就是, (与AA有关的)"什么政策"能达到"什么平衡"会给"什么好处"?
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w****e
发帖数: 1883 | 7 如果哈佛90%犹太人，还能是它今天的地位吗？你自己想想
【在 z***e 的大作中提到】
: 这话把"老中"换成"犹太人",放在1910年，就是藤校当年压制犹太人的说法。贫民窟里
: 的犹太人哪能给我们高大上的WASP一样？如果哈佛全是犹太人，哈佛就不再是名校。
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w****e
发帖数: 1883 | 8 既然你最根本的论据不过是“泛泛一说”，那我怎么能相信你洋洋洒洒写好几页，究竟
哪些是认真的，哪些是泛泛一说？
你自己都不认真，让别人怎么能take you seriouly?
【在 m**n 的大作中提到】
: 你好象真觉得别人都是傻子了.
: “最自然的方式就是按分数”当然是指的最简单的考虑 - 如果事不关己,
: 这方法最方便. 如果根本没有利益在里面, 学校负责的人吃饱了撑的才会去
: 浪费脑细胞想些其他标准出来.
: 就是因为录取时不是事不关己, 所以有各种的其他政策.
: 你这么泛泛一说, 大家泛泛一听, 没什么新东西, 谁都知道.
: 比如着会捐1000万的犹太人的儿子, 大家都知道可能有好处, 问都不用问.
: 需要问的就是, 与AA有关那些政策, 咱得说具体点,
: 别来句"维持某种平衡会有某些好处".
: 要说明的就是, (与AA有关的)"什么政策"能达到"什么平衡"会给"什么好处"?
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m**n
发帖数: 9010 | 9 我没有"论据", 也没有需要"论断"的东西.
我说的是大家都知道的东西, 比如, 学校不是仅靠分数招生(难道你不知道这个)?
我不明白的, 就问. 比如, 与AA有关的录取政策, 具体动机是什么.
你显然说不出具体动机, 只是写了一大篇告诉大家, 学校有动机.
你把大家当傻子了? 谁不知道这个动机是"有"的么?
【在 w****e 的大作中提到】
: 既然你最根本的论据不过是“泛泛一说”，那我怎么能相信你洋洋洒洒写好几页，究竟
: 哪些是认真的，哪些是泛泛一说？
: 你自己都不认真，让别人怎么能take you seriouly?
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t******l
发帖数: 10908 | 10 无底线买房 agent 的套路，不值一辩。
【在 w****e 的大作中提到】
: 如果哈佛90%犹太人，还能是它今天的地位吗？你自己想想
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 赞，比喻清楚。
【在 t******l 的大作中提到】
: 无底线买房 agent 的套路，不值一辩。
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C*****d
发帖数: 2253 | 12 犹太人现在不那么被人嫌，是用二战全族被灭一半换来的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 这话把"老中"换成"犹太人",放在1910年，就是藤校当年压制犹太人的说法。贫民窟里
: 的犹太人哪能给我们高大上的WASP一样？如果哈佛全是犹太人，哈佛就不再是名校。
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z***e
发帖数: 1757 | 13 先不说你下面这个结论是否成立。姑且假设是成立的，那么你想说明的是什么？说明一
百年前对犹太人的歧视就是合理的，进而现在对亚裔的歧视也是合理的？还是说亚裔必
须经历犹太人的惨遇才能推翻对自己的歧视？
【在 C*****d 的大作中提到】
: 犹太人现在不那么被人嫌，是用二战全族被灭一半换来的。
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w****e
发帖数: 1883 | 14 你不仅思维不清楚，阅读能力也差，正是一根筋的代表。我说的很清楚，动机就是最大
化学校的利益。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有"论据", 也没有需要"论断"的东西.
: 我说的是大家都知道的东西, 比如, 学校不是仅靠分数招生(难道你不知道这个)?
: 我不明白的, 就问. 比如, 与AA有关的录取政策, 具体动机是什么.
: 你显然说不出具体动机, 只是写了一大篇告诉大家, 学校有动机.
: 你把大家当傻子了? 谁不知道这个动机是"有"的么?
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t******l
发帖数: 10908 | 15 希特勒嫌犹太，一大半的动机是刮犹太的钱给他打仗，预算又能遮人耳目。
支持希特勒这种想法的，我建议先把自己变成极端型缠头，没钱还不要命的那种。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 犹太人现在不那么被人嫌，是用二战全族被灭一半换来的。
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w****e
发帖数: 1883 | 16 怎么这个板上都是些脑袋不清楚的人，一件事必须是合理或者不合理吗？一个颜色必须
是黑或者白吗？
现存的录取制度，就是长期博弈和现有政治环境下名校最大化自己利益的结果。它不过
是一种存在，任何偏离都会损害学校的利益，所以他们是最大的反抗者。
至于一个学校只有一个族裔是不是会损害这个学校的声誉，你自己想想呗，如果你连最
基本的事实都不愿承认，还有啥可讨论的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 先不说你下面这个结论是否成立。姑且假设是成立的，那么你想说明的是什么？说明一
: 百年前对犹太人的歧视就是合理的，进而现在对亚裔的歧视也是合理的？还是说亚裔必
: 须经历犹太人的惨遇才能推翻对自己的歧视？
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m**n
发帖数: 9010 | 17 我问得也很清楚 - 您不能一句泛泛的"最大化学校的利益"就完了.
您这与说"就是有动机啊就是有"是没太大差别的.
基本上做这种事的人不是为利益(学校或者自己的)就是为了爱好.
您总得说具体点, 哪些与AA有关的政策是如何"最大化学校的利益"的吧?
您是说不出来, 还是不说出来?
【在 w****e 的大作中提到】
: 你不仅思维不清楚，阅读能力也差，正是一根筋的代表。我说的很清楚，动机就是最大
: 化学校的利益。
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w****e
发帖数: 1883 | 18 你们俩酸腐老朽就别互相捧臭脚了，真的，看你们俩互相吹捧的文章隔夜饭都吐出来。
你们俩因为自己的经历和眼界，对社会政治的认识太停留在居委会大妈阶段，就别老是
讨论这些复杂议题了吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 赞，比喻清楚。
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m**n
发帖数: 9010 | 19 我倒是相信希特勒是真心嫌弃犹太人的.
他具体的做法, 究竟有多少是从感情出发, 有多少是从
利益出发, 这个可以讨论.
但他"嫌犹太人", 这个, 从他一向的表现看来, 是真诚的.
【在 t******l 的大作中提到】
: 希特勒嫌犹太，一大半的动机是刮犹太的钱给他打仗，预算又能遮人耳目。
: 支持希特勒这种想法的，我建议先把自己变成极端型缠头，没钱还不要命的那种。
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t******l
发帖数: 10908 | 20 存在就是合理。
其实这是狗屁，理穷辞屈正好抓到存在就是合理这根稻草。
【在 w****e 的大作中提到】
: 怎么这个板上都是些脑袋不清楚的人，一件事必须是合理或者不合理吗？一个颜色必须
: 是黑或者白吗？
: 现存的录取制度，就是长期博弈和现有政治环境下名校最大化自己利益的结果。它不过
: 是一种存在，任何偏离都会损害学校的利益，所以他们是最大的反抗者。
: 至于一个学校只有一个族裔是不是会损害这个学校的声誉，你自己想想呗，如果你连最
: 基本的事实都不愿承认，还有啥可讨论的。
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w****e
发帖数: 1883 | 21 你在读读，我说这是存在，我从来没说这是合理，我恰恰说的是世界上的事情不是必须
合理和不合理。存在是各方力量博弈的平衡，跟合理是完全另一码事。
我说你们几个到底语文有没有及格过啊？你们的语文是居委会大妈教的吗？你们对社会
的认识是马路边卖冰棍的教的吗？跟你们讨论问题就像跟文盲讨论文学，基本都是对牛
弹琴。
【在 t******l 的大作中提到】
: 存在就是合理。
: 其实这是狗屁，理穷辞屈正好抓到存在就是合理这根稻草。
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f**********n
发帖数: 29853 | 22 吐吧吐吧，你体内垃圾实在太多。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你们俩酸腐老朽就别互相捧臭脚了，真的，看你们俩互相吹捧的文章隔夜饭都吐出来。
: 你们俩因为自己的经历和眼界，对社会政治的认识太停留在居委会大妈阶段，就别老是
: 讨论这些复杂议题了吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 你懂不懂存在就是合理的意思啊？
【在 w****e 的大作中提到】
: 你在读读，我说这是存在，我从来没说这是合理，我恰恰说的是世界上的事情不是必须
: 合理和不合理。存在是各方力量博弈的平衡，跟合理是完全另一码事。
: 我说你们几个到底语文有没有及格过啊？你们的语文是居委会大妈教的吗？你们对社会
: 的认识是马路边卖冰棍的教的吗？跟你们讨论问题就像跟文盲讨论文学，基本都是对牛
: 弹琴。
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t******l
发帖数: 10908 | 24 这是从 “个人嫌“ 到 ”政府有政策、有制度、有组织、有系统、大规模地
collectively 嫌“ 的重大差别。
这个例子其实生动的表明了：
1) 个人一定程度的种族主义观点，虽然不美好，但不算大是大非的事。
2) 但政府制定 raced biased policy，也就是有政策、有制度、有组织、有系统、大
规模地 race bias。这任何时候都是一件大是大非的事。所以一定要用 strict
scrutiny 让最高法院来衡平。
也就是说，一定要有足够的苦衷 justify 这种 race biased policy，同时政策还要尽
可能少歧视，只允许在完全必要不得不的程度上歧视。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我倒是相信希特勒是真心嫌弃犹太人的.
: 他具体的做法, 究竟有多少是从感情出发, 有多少是从
: 利益出发, 这个可以讨论.
: 但他"嫌犹太人", 这个, 从他一向的表现看来, 是真诚的.
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t******l
发帖数: 10908 | 25 出门，左转，军版，谢谢。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你们俩酸腐老朽就别互相捧臭脚了，真的，看你们俩互相吹捧的文章隔夜饭都吐出来。
: 你们俩因为自己的经历和眼界，对社会政治的认识太停留在居委会大妈阶段，就别老是
: 讨论这些复杂议题了吧。
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C*****d
发帖数: 2253 | 26 我想说的是，和党妈一会熔断一会儿不熔不一样，
美国这边的制度还是基本反应民意的。
当年犹太人受歧视这么多年，成天告，什么也没发生，
直到二战发生，整个社会对他们的看法大逆转，
由刺头转身变成死了爹妈的娃，
立马针对他们的所有限制都烟消云散了。
如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
意变化，基本就是以下几条路：
1. 悲情路线，让大家都同情你 （犹，黑）
2. 多生娃，变得不少数 （Hispanic）
3. 融入，期望社会的racial意识淡化
【在 z***e 的大作中提到】
: 先不说你下面这个结论是否成立。姑且假设是成立的，那么你想说明的是什么？说明一
: 百年前对犹太人的歧视就是合理的，进而现在对亚裔的歧视也是合理的？还是说亚裔必
: 须经历犹太人的惨遇才能推翻对自己的歧视？
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f*******y
发帖数: 8358 | 27 当然不会了。你可以去usanews查查排在全美前十的高中，其中有一半差不多是单一族
裔，我记得有两个是90%西班牙裔。有几个是70%左右的亚裔。
【在 w****e 的大作中提到】
: 怎么这个板上都是些脑袋不清楚的人，一件事必须是合理或者不合理吗？一个颜色必须
: 是黑或者白吗？
: 现存的录取制度，就是长期博弈和现有政治环境下名校最大化自己利益的结果。它不过
: 是一种存在，任何偏离都会损害学校的利益，所以他们是最大的反抗者。
: 至于一个学校只有一个族裔是不是会损害这个学校的声誉，你自己想想呗，如果你连最
: 基本的事实都不愿承认，还有啥可讨论的。
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m**n
发帖数: 9010 | 28 原则上你说的我当然同意.
实践上, 这个strict scrutiny具体是什么, 自然可以具体分析.
这也是我前面提那个"动机问题"的原因之一.
什么算"strict"? 如果一个事情受各种外部因素造成的浮动是10, 您限制到精确度0.01,
意义就不大了.
为什么这么说呢, 我说具体点:
比如说, 如果联邦政府或者其他地方能提供给minority的funding,
学校就不能多考虑一点种族?
要限制, 是不是应该先去限制那些给钱的呢?
【在 t******l 的大作中提到】
: 这是从 “个人嫌“ 到 ”政府有政策、有制度、有组织、有系统、大规模地
: collectively 嫌“ 的重大差别。
: 这个例子其实生动的表明了：
: 1) 个人一定程度的种族主义观点，虽然不美好，但不算大是大非的事。
: 2) 但政府制定 raced biased policy，也就是有政策、有制度、有组织、有系统、大
: 规模地 race bias。这任何时候都是一件大是大非的事。所以一定要用 strict
: scrutiny 让最高法院来衡平。
: 也就是说，一定要有足够的苦衷 justify 这种 race biased policy，同时政策还要尽
: 可能少歧视，只允许在完全必要不得不的程度上歧视。
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t******l
发帖数: 10908 | 29 在美国，犹太人其实走的是路线 3：融入。
犹太人的悲情基本上是真的，毕竟二战历史是有记录的。
实际上犹太人在美国，也没看见要求 preferred treatment。犹太人用悲情历史主要是
反对制度性种族歧视。
如果说以色列，以色列建国是不是 preferred treatment，各家看法，不好说。但以色
列建国以后，主要还是靠打、靠钱、靠院外游说、靠认美国爹加为美国爹当打手换支持
，等等等等，而不是主要靠悲情。要说悲情，绝对比不上巴勒斯坦。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我想说的是，和党妈一会熔断一会儿不熔不一样，
: 美国这边的制度还是基本反应民意的。
: 当年犹太人受歧视这么多年，成天告，什么也没发生，
: 直到二战发生，整个社会对他们的看法大逆转，
: 由刺头转身变成死了爹妈的娃，
: 立马针对他们的所有限制都烟消云散了。
: 如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
: 变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
: 意变化，基本就是以下几条路：
: 1. 悲情路线，让大家都同情你 （犹，黑）
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m**n
发帖数: 9010 | 30 嘿嘿, 你说的是"差不多是单一族裔".
他说的可不是.
所以说了， 他的贴子特点就是大, 空.
话说大点没关系, 要尽量说得空, 虽然说出来大家其实都知道,
但保证不会错.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 当然不会了。你可以去usanews查查排在全美前十的高中，其中有一半差不多是单一族
: 裔，我记得有两个是90%西班牙裔。有几个是70%左右的亚裔。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 我理解你的想法，但我觉得认真严肃讨论应该先读读美国法律基本概念浅说，否则真的
没法认真严肃讨论。
当然上网也不用太认真了。不过不用太认真的话，差不多就行了。大家尊重对方看法就
可以了。不强求。
01,
【在 m**n 的大作中提到】
: 原则上你说的我当然同意.
: 实践上, 这个strict scrutiny具体是什么, 自然可以具体分析.
: 这也是我前面提那个"动机问题"的原因之一.
: 什么算"strict"? 如果一个事情受各种外部因素造成的浮动是10, 您限制到精确度0.01,
: 意义就不大了.
: 为什么这么说呢, 我说具体点:
: 比如说, 如果联邦政府或者其他地方能提供给minority的funding,
: 学校就不能多考虑一点种族?
: 要限制, 是不是应该先去限制那些给钱的呢?
|
f*******y
发帖数: 8358 | 32 呵呵，就是像是在说一个人是不是秃子。是100根头发一下算是秃子呢，还是1000根头
发以下算是秃子。根本没法定义。
【在 m**n 的大作中提到】
: 嘿嘿, 你说的是"差不多是单一族裔".
: 他说的可不是.
: 所以说了， 他的贴子特点就是大, 空.
: 话说大点没关系, 要尽量说得空, 虽然说出来大家其实都知道,
: 但保证不会错.
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m**n
发帖数: 9010 | 33 那么我实际问个问题:
如果招聘的时候, 因为某黑人能拿到minority funding, 所以优先聘用他,
你认为这算不算考虑种族?
【在 t******l 的大作中提到】
: 我理解你的想法，但我觉得认真严肃讨论应该先读读美国法律基本概念浅说，否则真的
: 没法认真严肃讨论。
: 当然上网也不用太认真了。不过不用太认真的话，差不多就行了。大家尊重对方看法就
: 可以了。不强求。
:
: 01,
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f**********n
发帖数: 29853 | 34 就你这个具体例子来说，如果政府出钱，这个minority只要不是种族为名，我都不反对。
如果某私人出一笔钱只给某公校的黑人学生，这个就将是一场司法大战了，加州早几个
月有这个新闻。如果是给接受联邦基金的私校，也会是司法大战。
“如果联邦政府或者其他地方能提供给minority的funding, 学校就不能多考虑一点种
族?
要限制, 是不是应该先去限制那些给钱的呢?“
01,
【在 m**n 的大作中提到】
: 原则上你说的我当然同意.
: 实践上, 这个strict scrutiny具体是什么, 自然可以具体分析.
: 这也是我前面提那个"动机问题"的原因之一.
: 什么算"strict"? 如果一个事情受各种外部因素造成的浮动是10, 您限制到精确度0.01,
: 意义就不大了.
: 为什么这么说呢, 我说具体点:
: 比如说, 如果联邦政府或者其他地方能提供给minority的funding,
: 学校就不能多考虑一点种族?
: 要限制, 是不是应该先去限制那些给钱的呢?
|
C*****d
发帖数: 2253 | 35 问题是二战之前人家根本不让犹太人融入，
转变的契机就是二战。
大家讨论的时候，似乎都回避这样一个根本前提，
不同的种族，各方面的平均素质就是差别巨大，
犹太人作为智商占优的种族，当然在招生方面不会要求preferred treatment，他们要
的就是上不封顶，和亚裔现在完全一样。
而黑墨平均智商80，要的自然就是preferred treatment，封顶不封顶，和他们一点关
系都没有。
【在 t******l 的大作中提到】
: 在美国，犹太人其实走的是路线 3：融入。
: 犹太人的悲情基本上是真的，毕竟二战历史是有记录的。
: 实际上犹太人在美国，也没看见要求 preferred treatment。犹太人用悲情历史主要是
: 反对制度性种族歧视。
: 如果说以色列，以色列建国是不是 preferred treatment，各家看法，不好说。但以色
: 列建国以后，主要还是靠打、靠钱、靠院外游说、靠认美国爹加为美国爹当打手换支持
: ，等等等等，而不是主要靠悲情。要说悲情，绝对比不上巴勒斯坦。
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f**********n
发帖数: 29853 | 36 当然算了，但反对这个得从政府先开始。
这其实指出了dcbang的糊涂所在，不从公平的最基本原则着手，后面的措施只会越补越
多。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么我实际问个问题:
: 如果招聘的时候, 因为某黑人能拿到minority funding, 所以优先聘用他,
: 你认为这算不算考虑种族?
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t******l
发帖数: 10908 | 37 我觉得，打个比方，不会使用数值积分器的，虽然也可以随便说数值积分器是假大空。
但在严肃场合，一般被请出去。
其实这种好比有关数值积分器的此类对话，一般只在匿名 BBS 出现。现实社会就算见
面，估计都不会有讨论的动力。
不过我也算了，不浪费时间和带宽了，还要干正事。
当然某些 id 那素质。。。俺也不说啥了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 38 二战以前美国就让犹太融入。
欧洲的问题确实就是种族冲突严重。
其它不跟了，我还要干正事。都好几天了，我 quota 基本用完了。
你们继续。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 问题是二战之前人家根本不让犹太人融入，
: 转变的契机就是二战。
: 大家讨论的时候，似乎都回避这样一个根本前提，
: 不同的种族，各方面的平均素质就是差别巨大，
: 犹太人作为智商占优的种族，当然在招生方面不会要求preferred treatment，他们要
: 的就是上不封顶，和亚裔现在完全一样。
: 而黑墨平均智商80，要的自然就是preferred treatment，封顶不封顶，和他们一点关
: 系都没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 39 我反对一切的quota，尤其是工作上的。：)
【在 t******l 的大作中提到】
: 二战以前美国就让犹太融入。
: 欧洲的问题确实就是种族冲突严重。
: 其它不跟了，我还要干正事。都好几天了，我 quota 基本用完了。
: 你们继续。
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C*****d
发帖数: 2253 | 40 二战以前美国就让犹太人融入，
就和现在也让亚裔融入一样，
并不会嘴上明说的歧视，
但是心里其实还是有隔阂，
各方面也都有很强的天花板。
二战之后基本就是领养了犹太人这个苦命娃的意思，
完全算是一家人了，
还是有很大区别的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 二战以前美国就让犹太融入。
: 欧洲的问题确实就是种族冲突严重。
: 其它不跟了，我还要干正事。都好几天了，我 quota 基本用完了。
: 你们继续。
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G***W
发帖数: 1967 | 41 No way!!!
我热烈欢迎有识之士来父母版，来科普大妈，否则整天都在一个圈子里面转悠，什么新
鲜血液都没有。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 出门，左转，军版，谢谢。
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f*******y
发帖数: 8358 | 42 我觉得你这个大妈的胸襟和见识比版上好多男的要强多了。
【在 G***W 的大作中提到】
: No way!!!
: 我热烈欢迎有识之士来父母版，来科普大妈，否则整天都在一个圈子里面转悠，什么新
: 鲜血液都没有。。
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t******l
发帖数: 10908 | 43 我目前手上工作有三个并行线程。
我两娃，每娃至少两个线程，reading / math / chess / introductory physics 不等。
修小黑屋也算一个线程。
等等等等。
话说 CPU 也要散热不是？混日子容易么我。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我反对一切的quota，尤其是工作上的。：)
|
f**********n
发帖数: 29853 | 44 还真是，我幸亏娃还小，还能在这蹦跶。过个两三年，就的忙娃的这些了。好日往头啊。
等。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我目前手上工作有三个并行线程。
: 我两娃，每娃至少两个线程，reading / math / chess / introductory physics 不等。
: 修小黑屋也算一个线程。
: 等等等等。
: 话说 CPU 也要散热不是？混日子容易么我。。。
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l******n
发帖数: 4276 | 45 我的线程跟你目前的差不多
灌水那么多，真的有那么多的时间陪娃吗？
really doubt it
我把陪娃的强度上升后，基本上灌水就没啥时间了
当然可能你是牛人
不能跟牛人比:）
等。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我目前手上工作有三个并行线程。
: 我两娃，每娃至少两个线程，reading / math / chess / introductory physics 不等。
: 修小黑屋也算一个线程。
: 等等等等。
: 话说 CPU 也要散热不是？混日子容易么我。。。
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u*****a
发帖数: 6276 | |
t******l
发帖数: 10908 | 47 娃需要一定程度的 autonomous，凡事都大人管也是过犹不及。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我的线程跟你目前的差不多
: 灌水那么多，真的有那么多的时间陪娃吗？
: really doubt it
: 我把陪娃的强度上升后，基本上灌水就没啥时间了
: 当然可能你是牛人
: 不能跟牛人比:）
:
: 等。
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u*****a
发帖数: 6276 | |
N*********6
发帖数: 2302 | 49 从德意志民族立场两说，希特勒并没有错，错只错在挑战了美英体系的利益，而打败而
已。 |
q****o
发帖数: 277 | 50 有道理。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我想说的是，和党妈一会熔断一会儿不熔不一样，
: 美国这边的制度还是基本反应民意的。
: 当年犹太人受歧视这么多年，成天告，什么也没发生，
: 直到二战发生，整个社会对他们的看法大逆转，
: 由刺头转身变成死了爹妈的娃，
: 立马针对他们的所有限制都烟消云散了。
: 如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
: 变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
: 意变化，基本就是以下几条路：
: 1. 悲情路线，让大家都同情你 （犹，黑）
|
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N*********6
发帖数: 2302 | 51 我灌水的时候没有陪娃，我是在娃游泳，上学的时候灌。。。
估计也灌不了多久了。。我要去做更有意义的事情，。。
推翻了犀利哥，让月光不人肉了，我还是很有成就感的，，，呵呵呵。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 陪娃、灌水两不误，就是个传说。
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u*****a
发帖数: 6276 | 52 那是。如果有更有意义的事儿做，我才不会理会隔壁老X呢。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 我灌水的时候没有陪娃，我是在娃游泳，上学的时候灌。。。
: 估计也灌不了多久了。。我要去做更有意义的事情，。。
: 推翻了犀利哥，让月光不人肉了，我还是很有成就感的，，，呵呵呵。
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N*********6
发帖数: 2302 | 53 Janitor,体力劳动，性工作者，house keeping,。。等等，很低很低的工作，来一点
quota,你反对吗？
你这种的非常像是在做生意过程中，只能挣，不能陪的那种护士。。赔钱就闹翻天了。
。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我反对一切的quota，尤其是工作上的。：)
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N*********6
发帖数: 2302 | 54 呵呵，终于有人表扬我了。。。
谢谢，谢谢哈。。。
欢迎来PA 版学习，灌水。。。把时间精力给我们的孩子是最值得的。。。
你去当版主，我支持。。。。
我不能当版主，因为我很懒。。。。。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得你这个大妈的胸襟和见识比版上好多男的要强多了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 55 哦，好，我错了。
【在 N*********6 的大作中提到】
: Janitor,体力劳动，性工作者，house keeping,。。等等，很低很低的工作，来一点
: quota,你反对吗？
: 你这种的非常像是在做生意过程中，只能挣，不能陪的那种护士。。赔钱就闹翻天了。
: 。。
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N*********6
发帖数: 2302 | 56 这个版的很多事情，是从根子里错了。。。
群体性的错误。。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，好，我错了。
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l******n
发帖数: 4276 | 57 愿闻其详
【在 N*********6 的大作中提到】
: 这个版的很多事情，是从根子里错了。。。
: 群体性的错误。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 58 就是大家都近视，看不大清楚东西，明明是个E，非要说成山。酱紫。
【在 l******n 的大作中提到】
: 愿闻其详
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G***W
发帖数: 1967 | 59 你现在是搅拌鸡了。。
Liyunyun ... 等我回去写。。。：）
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就是大家都近视，看不大清楚东西，明明是个E，非要说成山。酱紫。
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t*******d
发帖数: 12895 | 60 大家猜这家伙敢像鱼园那样澄清些啥吗？
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
|
|
|
t*******d
发帖数: 12895 | 61 站岗时间上，业余的实在搞不过专业的
等。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我目前手上工作有三个并行线程。
: 我两娃，每娃至少两个线程，reading / math / chess / introductory physics 不等。
: 修小黑屋也算一个线程。
: 等等等等。
: 话说 CPU 也要散热不是？混日子容易么我。。。
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b****7
发帖数: 109 | 62 从政，做商政精英，要有Leadership却是最难的,通俗一点讲，就是要奉献，做活雷锋
，吃苦在前，享乐在后。这个背后是人自己的追求和信仰，在感动别人之前，感动自己
。在别人相信他之前，先相信自己。这样理想主义的人在中国实用主义的文化下是被压
抑的。很多来美国的人骨子里是不相信这一套的。
现在教育小孩子，用锻炼leadership来考大学，是一种很功利selfish的思维。这其实
就是说此人也不相信他所推崇的价值观，而是用这个名义去渔利。
一个有追求的人，不会在乎什么名校，但是只有这样的人，他们将是社会的文化，商业
等进步的先锋，规则的制定者。 |
c********a
发帖数: 646 | 63 每个群体都有自己的利益。当群体里越来越多的人开始愿意站出来争取自己利益时，机
会就会出现，一代代努力下去，总有一天会在重新分配中取得更多。咪没有声音，那就
不会有机会。你不争取自己的机会，就不要指责别人争取。
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
|
c********a
发帖数: 646 | 64 每个群体都有自己的利益。当群体里越来越多的人开始愿意站出来争取自己利益时，机
会就会出现，一代代努力下去，总有一天会在重新分配中取得更多。咪没有声音，那就
不会有机会。你不争取自己的机会，就不要指责别人争取。
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
|
d****g
发帖数: 7460 | 65 小宝宝争取：我要，我要！
大宝宝就要开始讲道理了。讨价还价+妥协。
【在 c********a 的大作中提到】
: 每个群体都有自己的利益。当群体里越来越多的人开始愿意站出来争取自己利益时，机
: 会就会出现，一代代努力下去，总有一天会在重新分配中取得更多。咪没有声音，那就
: 不会有机会。你不争取自己的机会，就不要指责别人争取。
:
: president
|
d****g
发帖数: 7460 | 66 关于哈佛的利益：理解哈佛为自身建设利益最大化。但招生政策的“合理”是其利益的
一部分。想象当年多英雄的人物，学校里都有雕像的，因为蓄奴，多少年后都要被鞭尸。
关于悲情：我今天突然想，咱们的娃，哪怕国内有房产遗传下来的，回国可能也不适应
了。语言也不通。意识形态和感情上也爱美国的很。所以美籍亚裔，需要美国社会的可
怜。悲啊！！ |
t*******d
发帖数: 12895 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 68 属实。
dcbang连前天一个华人巾帼都不如。那位明确地说，她即使怀孕了也不需要社会任何特
殊照顾。
自立自强的人，才能获得尊敬。黑人大法官托马斯早就说了，宪法没有尊严条款。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 需要美国社会的可怜照顾的，不是亚裔
|
G***W
发帖数: 1967 | 69 这话说的，我又没资格当亚裔了，回顾过去那些年，我们俩个F1, 没有国内任何支援，
我拿过政府的医疗资助，领过food stamp ,,,,,, 你们真的不是人啊，象你这种人的孩
子就不应该上名校。。。。完全无法理解一个人的一生会up and down, 在低谷的时候
，社会要帮助，。发达了，是全心全意的回报社会。。。。可以照顾更多的人，社会进
入正循环。。难道这是乌托班？no , 这是已经在进行的社会。。
Shame on you!!!!!!
【在 t*******d 的大作中提到】
: 需要美国社会的可怜照顾的，不是亚裔
|
q********1
发帖数: 1480 | 70 嗯， 坑王金博士写的有一定道理。
但你这是站在学校的角度， 作为亚裔的一员， 当然能争取的利益就要争取， 能发出
的声音就要发声。 就像美国，国家利益为大，哪管其它觉得合理不合理？
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
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m**n
发帖数: 9010 | 71 "就像美国，国家利益为大"
这事上很多事情是说不清楚那究竟是不是利益的. 能说清楚的, 就没争议了.
比如ISIS, 很多截然相反的对待ISIS的方式, 都可以说是符合"美国国家利益".
所以只泛泛一句"利益", 不具体说的, 都是把大家当傻子哄呢.
【在 q********1 的大作中提到】
: 嗯， 坑王金博士写的有一定道理。
: 但你这是站在学校的角度， 作为亚裔的一员， 当然能争取的利益就要争取， 能发出
: 的声音就要发声。 就像美国，国家利益为大，哪管其它觉得合理不合理？
:
: president
|
f**********n
发帖数: 29853 | 72 不错，这就是和我提倡的根据自家实际情况来决策是一样的道理。
只是呢，要增加自己说服力，最好把自己的利益冲突说清楚。我被骗的好苦啊。我的挽
不回的青春。
【在 m**n 的大作中提到】
: "就像美国，国家利益为大"
: 这事上很多事情是说不清楚那究竟是不是利益的. 能说清楚的, 就没争议了.
: 比如ISIS, 很多截然相反的对待ISIS的方式, 都可以说是符合"美国国家利益".
: 所以只泛泛一句"利益", 不具体说的, 都是把大家当傻子哄呢.
|
l*****9
发帖数: 59 | 73 完全理解名校为什么那么做。有原因不稀奇，没原因才稀奇，无论谁做什么都是有原因
除非是疯子。但是，它有原因不代表我们就赞成。名校有它的利益要保护，我们也有我
们的利益要保护。如果把种族歧视写进法律，谁知道底线在哪里？说白了就是搏益，都
争取自己利益最大化。最后看法律向着谁呗。所以我们这些利益共同体才要一起努力给
自己争取啊。不然都学雷锋啊，啊，我好理解你啊，利益你拿去吧。。。
但同时同意你说的，抗争的同时，老中自己也得变，多点社会责任感，格局大点儿。从
政的话老中量也得上去。
president
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
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m**n
发帖数: 9010 | 74 都知道有原因.
问题是, 原因是什么?
名校招生政策的主要制定与执行者, 应该还是白人.
那么如果说觉得亚裔太多, 影响到"自己人", 这个"原因"是可以想象的.
但很多同学不觉得亚裔入学主要的矛盾是白人, 也就是说
很多同学认为是政策中偏向黑人与西裔 的部分, 是对亚裔的
主要影响.
那么在这个前提下这些政策的主要制定与执行者, 有什么原因要去照顾黑人或者西裔呢
?
我这不是在反问, 是真正在问.
前面有人说是怕黑人与西裔告他们. 这个可能有些道理.
鱼圆同学认为是学校会觉得(这些政策)能帮助社会稳定, 这样学校容易拿到钱.
这个我觉得太牵强了一点, 但也算是一种想法.
还有没有其他的想法?
【在 l*****9 的大作中提到】
: 完全理解名校为什么那么做。有原因不稀奇，没原因才稀奇，无论谁做什么都是有原因
: 除非是疯子。但是，它有原因不代表我们就赞成。名校有它的利益要保护，我们也有我
: 们的利益要保护。如果把种族歧视写进法律，谁知道底线在哪里？说白了就是搏益，都
: 争取自己利益最大化。最后看法律向着谁呗。所以我们这些利益共同体才要一起努力给
: 自己争取啊。不然都学雷锋啊，啊，我好理解你啊，利益你拿去吧。。。
: 但同时同意你说的，抗争的同时，老中自己也得变，多点社会责任感，格局大点儿。从
: 政的话老中量也得上去。
:
: president
|
f**********n
发帖数: 29853 | 75 The University seeks students from diverse socioeconomic, cultural,
religious, global, political , and academic backgrounds from first
generation students to Native Americans to international students from
Albania to Z imbabwe for one crucial reason: Decades of experience ,
confirmed by overwhelming empirical research, have persuaded t he University
of the compelling educational benefits of maintaining a broadly diverse
student body . As University President Mark Schlissel has stated, “our
dedication to academic excellence for the public good is inseparable from
our commitment to diversity, equity, and inclusion. We cannot be excellent
without being diverse in the broadest sense of that word.
来自UM的Amicus Brief |
m**n
发帖数: 9010 | 76 你信说这话的人信这话么?
如果你信, 那么你就是觉得他们(学校政策制定/执行者)就是相信
这么做对学校的教育环境比较好(教育环境好, 他们的工作评价就好,
就不会被fire掉...), 所以他们这样做?
我是不太信.
University
excellent
【在 f**********n 的大作中提到】
: The University seeks students from diverse socioeconomic, cultural,
: religious, global, political , and academic backgrounds from first
: generation students to Native Americans to international students from
: Albania to Z imbabwe for one crucial reason: Decades of experience ,
: confirmed by overwhelming empirical research, have persuaded t he University
: of the compelling educational benefits of maintaining a broadly diverse
: student body . As University President Mark Schlissel has stated, “our
: dedication to academic excellence for the public good is inseparable from
: our commitment to diversity, equity, and inclusion. We cannot be excellent
: without being diverse in the broadest sense of that word.
|
d****g
发帖数: 7460 | 77 你觉得是啥？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你信说这话的人信这话么?
: 如果你信, 那么你就是觉得他们(学校政策制定/执行者)就是相信
: 这么做对学校的教育环境比较好(教育环境好, 他们的工作评价就好,
: 就不会被fire掉...), 所以他们这样做?
: 我是不太信.
:
: University
: excellent
|
f**********n
发帖数: 29853 | 78 我是真的相信他们是这么认为的，至少是千万支持AA者的共识。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你信说这话的人信这话么?
: 如果你信, 那么你就是觉得他们(学校政策制定/执行者)就是相信
: 这么做对学校的教育环境比较好(教育环境好, 他们的工作评价就好,
: 就不会被fire掉...), 所以他们这样做?
: 我是不太信.
:
: University
: excellent
|
m**n
发帖数: 9010 | 79 我也不知道啊, 所以才来问.
看样子真不能排除某些人就是觉得:
"这政策对教育是有好处的"所以才这么做的.
但我个人觉得, 都那么大人了, 不该天真到觉得"对教育有好处"
就做吧?
还是"上面"的压力? 但"上面"又是谁? 是给的什么压力?
【在 d****g 的大作中提到】
: 你觉得是啥？
|
m**n
发帖数: 9010 | 80 我也有一点点这么认为, 但我不会这么做.
因为我不在意学校是否教育好. 我只在意我是不是好.
为了学校教育环境好, 我吃官司? 我傻么?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我是真的相信他们是这么认为的，至少是千万支持AA者的共识。
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l******n
发帖数: 4276 | 81 到了哪个山坡就唱哪个歌
网上随意写写自然是最容易的
华人也有不少学生期间生娃拿政府补贴的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实。
: dcbang连前天一个华人巾帼都不如。那位明确地说，她即使怀孕了也不需要社会任何特
: 殊照顾。
: 自立自强的人，才能获得尊敬。黑人大法官托马斯早就说了，宪法没有尊严条款。
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f**********n
发帖数: 29853 | 82 首先这不是刑事诉讼，其次，到目前为止，反AA方没有针对个人的诉讼。第三，不支持
AA的人，也不大会被校董选为大学校长。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我也有一点点这么认为, 但我不会这么做.
: 因为我不在意学校是否教育好. 我只在意我是不是好.
: 为了学校教育环境好, 我吃官司? 我傻么?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 83 那我修改为，dcbang总算可以和女性相提并论了。：)
【在 l******n 的大作中提到】
: 到了哪个山坡就唱哪个歌
: 网上随意写写自然是最容易的
: 华人也有不少学生期间生娃拿政府补贴的
|
m**n
发帖数: 9010 | 84 被告了, 输了, 难道当事人不用负责任(不是说刑事责任 - 指的是职务/名声)?
要说校董, 就是说校董们也是追求"理想"的人? 不怕学校被告,
只怕学校不追求理想?
我觉得这有点太天真了而已.
当然, 可能这个世界就是这么天真?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 首先这不是刑事诉讼，其次，到目前为止，反AA方没有针对个人的诉讼。第三，不支持
: AA的人，也不大会被校董选为大学校长。
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f**********n
发帖数: 29853 | 85 你觉得的事情，常常不是真的。：)
um前校长，博龙哥，活得好好的，还在当校长，前几天还在支持AA。
【在 m**n 的大作中提到】
: 被告了, 输了, 难道当事人不用负责任(不是说刑事责任 - 指的是职务/名声)?
: 要说校董, 就是说校董们也是追求"理想"的人? 不怕学校被告,
: 只怕学校不追求理想?
: 我觉得这有点太天真了而已.
: 当然, 可能这个世界就是这么天真?
|
m**n
发帖数: 9010 | 86 没关系, 我们先不讨论什么是真的, 只讨论大家觉得
有什么可能性.
那么你今天提的是"理想论" - 录取政策是根据政策制定者们
心中对教育政策的"理想"制定的.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你觉得的事情，常常不是真的。：)
: um前校长，博龙哥，活得好好的，还在当校长，前几天还在支持AA。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 87 没有，这是你说的。
我认为，大学认为，多样化的学生群体是教育成功的关键。
今天我不和你玩词汇定义。：)
【在 m**n 的大作中提到】
: 没关系, 我们先不讨论什么是真的, 只讨论大家觉得
: 有什么可能性.
: 那么你今天提的是"理想论" - 录取政策是根据政策制定者们
: 心中对教育政策的"理想"制定的.
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l******n
发帖数: 4276 | 88 点个赞
一方面在版上经常看到大论特论教育娃情商，同理心等等
另一方面，总有不少张口就来:如果我在那样的情况下，决不bla bla bla
原来政府福利部门叫 welfare center，现在改名叫public assistance了
从这些不起眼的变化，还是能够看出美帝大众的想法跟态度的
【在 G***W 的大作中提到】
: 这话说的，我又没资格当亚裔了，回顾过去那些年，我们俩个F1, 没有国内任何支援，
: 我拿过政府的医疗资助，领过food stamp ,,,,,, 你们真的不是人啊，象你这种人的孩
: 子就不应该上名校。。。。完全无法理解一个人的一生会up and down, 在低谷的时候
: ，社会要帮助，。发达了，是全心全意的回报社会。。。。可以照顾更多的人，社会进
: 入正循环。。难道这是乌托班？no , 这是已经在进行的社会。。
: Shame on you!!!!!!
|
m**n
发帖数: 9010 | 89 大学不是人, 不能"认为".
你是说, 那些具体负责的人, 这么认为?
而且他们是因为这个"认为", 才制定那些政策的?
我接受这是一种可能.
当然, 因为对我自己来说, 我怎么"认为", 与我怎么"做", 未必
会完全一致. 当有明确的原因使得我发现按照我"认为"的方式
去做时会有各种危险/损害/阻力, 我说不定就不会这么做.
这些政策显然是有阻力的. 我因此会觉得可能背后还有其他的什么利益关系.
当然, 我相信不是所有人都象我这么想, 所以我说你的看法当然是一种可能.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没有，这是你说的。
: 我认为，大学认为，多样化的学生群体是教育成功的关键。
: 今天我不和你玩词汇定义。：)
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h**w
发帖数: 4510 | 90 说到这个悲情，亚裔现在就爱走这个路线，说自己是犹太人啦，被禁止入学啦。问题是
我们一没有跟人似的差点被灭国灭族，二是明明是5％的人口比例有20％的入学。就和
富人说自己就是牛富得有理，穷人穷死了活该一样，这怎么争取主流民意？都是自己听
了高兴／自怜一下罢了。
要说融合，race只是个幌子，比如印第安人，有人理他们吗？亚裔总体还是要走高大上
路线的，race必然就是个easy target，被各种有心人用起来当借口。有阶级的地方必
有阶级斗争。只好靠diversity洗脑，让大家都不能／敢拿race说事。
如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
意变化，基本就是以下几条路：
1. 悲情路线，让大家都同情你 （犹，黑）
2. 多生娃，变得不少数 （Hispanic）
3. 融入，期望社会的racial意识淡化
【在 C*****d 的大作中提到】
: 二战以前美国就让犹太人融入，
: 就和现在也让亚裔融入一样，
: 并不会嘴上明说的歧视，
: 但是心里其实还是有隔阂，
: 各方面也都有很强的天花板。
: 二战之后基本就是领养了犹太人这个苦命娃的意思，
: 完全算是一家人了，
: 还是有很大区别的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 91 对，指的就是大学的校董和校长。屁股决定脑袋，这基本是真理了。
再说了，照顾种族照顾几十年了，不照顾种族才是巨大的改变和社会成本，需要巨大的
勇气。
【在 m**n 的大作中提到】
: 大学不是人, 不能"认为".
: 你是说, 那些具体负责的人, 这么认为?
: 而且他们是因为这个"认为", 才制定那些政策的?
: 我接受这是一种可能.
: 当然, 因为对我自己来说, 我怎么"认为", 与我怎么"做", 未必
: 会完全一致. 当有明确的原因使得我发现按照我"认为"的方式
: 去做时会有各种危险/损害/阻力, 我说不定就不会这么做.
: 这些政策显然是有阻力的. 我因此会觉得可能背后还有其他的什么利益关系.
: 当然, 我相信不是所有人都象我这么想, 所以我说你的看法当然是一种可能.
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t*******d
发帖数: 12895 | 92 一个高楼，能选这么个点搅，不服不行
【在 m**n 的大作中提到】
: "就像美国，国家利益为大"
: 这事上很多事情是说不清楚那究竟是不是利益的. 能说清楚的, 就没争议了.
: 比如ISIS, 很多截然相反的对待ISIS的方式, 都可以说是符合"美国国家利益".
: 所以只泛泛一句"利益", 不具体说的, 都是把大家当傻子哄呢.
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f**********n
发帖数: 29853 | 93 要玩悲情的话，想想枕木下的冤魂，想想排华法案，想想排华法案下的禁止中国来的移
民。也还可以了。
亚裔比不上犹太惨，比比黑人还行吧。当然，我没数字，没引用，不负责任到法律允许
的程度为止。
【在 h**w 的大作中提到】
: 说到这个悲情，亚裔现在就爱走这个路线，说自己是犹太人啦，被禁止入学啦。问题是
: 我们一没有跟人似的差点被灭国灭族，二是明明是5％的人口比例有20％的入学。就和
: 富人说自己就是牛富得有理，穷人穷死了活该一样，这怎么争取主流民意？都是自己听
: 了高兴／自怜一下罢了。
: 要说融合，race只是个幌子，比如印第安人，有人理他们吗？亚裔总体还是要走高大上
: 路线的，race必然就是个easy target，被各种有心人用起来当借口。有阶级的地方必
: 有阶级斗争。只好靠diversity洗脑，让大家都不能／敢拿race说事。
:
: 如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
: 变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
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m**n
发帖数: 9010 | 94 "屁股决定脑袋"这话不适合说明这个问题.
"屁股"是指的立场, "脑袋"指的想法.
所以如果是大学的校董和校长因为自己是黑人所以支持照顾黑人,
这个, 叫"屁股决定脑袋".
现在你说的这个, 还是"脑袋"里怎么想决定人家怎么做.
至于"不照顾种族才是巨大的改变和社会成本",
这个么, 大学的校董和校长还去考虑"社会"如何? 这太有社会责任感了吧?
如果是指他们自己或者学校要付出巨大成本, 那么是个合理的理由.
这成本是什么呢? 可能被黑人告?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对，指的就是大学的校董和校长。屁股决定脑袋，这基本是真理了。
: 再说了，照顾种族照顾几十年了，不照顾种族才是巨大的改变和社会成本，需要巨大的
: 勇气。
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f**********n
发帖数: 29853 | 95 补一句，要讲主流民意，密西根58%：42%算不算呢。禁AA的州从0到8，高中生比例从零
到29%。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要玩悲情的话，想想枕木下的冤魂，想想排华法案，想想排华法案下的禁止中国来的移
: 民。也还可以了。
: 亚裔比不上犹太惨，比比黑人还行吧。当然，我没数字，没引用，不负责任到法律允许
: 的程度为止。
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d****g
发帖数: 7460 | 96 主流民意，密西根58%：42%反亚裔？太低了吧
【在 f**********n 的大作中提到】
: 补一句，要讲主流民意，密西根58%：42%算不算呢。禁AA的州从0到8，高中生比例从零
: 到29%。
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d****g
发帖数: 7460 | |
m**n
发帖数: 9010 | 98 同学, 您别搅了行么?
难道您看不出这个高楼的楼主向我挑衅的关键就在于,
我在问这些政策具体有什么原因, 他以为一句:"有原因"就解决问题了.
难道谁不知道"有原因"么?
这就是我针对他的关键, 可能不是你的关键.
但我说话, 难道要看你觉得什么重要才说什么?
【在 t*******d 的大作中提到】
: 一个高楼，能选这么个点搅，不服不行
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h**w
发帖数: 4510 | 99 可能性不过就是利益，法律和舆论。
比如说，哈佛校长说个歧视女性的话就下台，不过就是＂舆论＂。在版上讲AA，利益，
法律讲得多，＂舆论＂很少谈到。哈佛真招了80％的亚裔，没有黑莫，在当下
diversity是政治正确的时空环境里是什么后果？
再回到当初，AA的实行的动机是什么？有什么显而易见的利益吗？ 不过也就是当时对
社会正义的直接诉求。
至于diversity会带来多大的利益，那就看是谁在说了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没关系, 我们先不讨论什么是真的, 只讨论大家觉得
: 有什么可能性.
: 那么你今天提的是"理想论" - 录取政策是根据政策制定者们
: 心中对教育政策的"理想"制定的.
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f**********n
发帖数: 29853 | 100 你这又玩词汇定义了。“屁股决定脑袋“随便你怎么解释，我反正加了“基本”防身。
：)
在照顾种族政策上的改变，譬如密西根，就是导致了大学和州政府面对无穷无尽的官司
，都要打到高院，还有各种政策的改变，以及黑人生命重要，和BAMN这些组织的活动。
90年代，密可没有这些问题。
【在 m**n 的大作中提到】
: "屁股决定脑袋"这话不适合说明这个问题.
: "屁股"是指的立场, "脑袋"指的想法.
: 所以如果是大学的校董和校长因为自己是黑人所以支持照顾黑人,
: 这个, 叫"屁股决定脑袋".
: 现在你说的这个, 还是"脑袋"里怎么想决定人家怎么做.
: 至于"不照顾种族才是巨大的改变和社会成本",
: 这个么, 大学的校董和校长还去考虑"社会"如何? 这太有社会责任感了吧?
: 如果是指他们自己或者学校要付出巨大成本, 那么是个合理的理由.
: 这成本是什么呢? 可能被黑人告?
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m**n
发帖数: 9010 | 101 总结起来就是你认为怕被人告也是坚持某些政策的原因.
这个也可以理解.
其实我认为这个原因更真实些.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这又玩词汇定义了。“屁股决定脑袋“随便你怎么解释，我反正加了“基本”防身。
: ：)
: 在照顾种族政策上的改变，譬如密西根，就是导致了大学和州政府面对无穷无尽的官司
: ，都要打到高院，还有各种政策的改变，以及黑人生命重要，和BAMN这些组织的活动。
: 90年代，密可没有这些问题。
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i**e
发帖数: 19242 | |
h**w
发帖数: 4510 | 103 说这个，我都想笑了。你也就在这里找点华人自己的同情。被禁止移民都能拿来说，你
是不是特羡慕白人把黑人抓来当奴隶？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要玩悲情的话，想想枕木下的冤魂，想想排华法案，想想排华法案下的禁止中国来的移
: 民。也还可以了。
: 亚裔比不上犹太惨，比比黑人还行吧。当然，我没数字，没引用，不负责任到法律允许
: 的程度为止。
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f**********n
发帖数: 29853 | 104 高低，松紧，难易，远近，都是主观词。
我建议你去看看别的州公投，你就知道这个数字很大了。
这个也和你犯密大亚裔增长不大的错误一样。举个例子。假设由十趴变成十一趴，你会
觉得增加很小。可是事实上，相对起点，这就是十趴的增长。你不可能不让别的种族考
大学嘛。
【在 d****g 的大作中提到】
: 主流民意，密西根58%：42%反亚裔？太低了吧
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t*******d
发帖数: 12895 | 105 感觉就是“屁股决定脑袋”。
难道AA的争论主力是 亚裔娃的父母 vs 混血娃的父母 ？
【在 i**e 的大作中提到】
: 佩服
: 年前争论到年后:)
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f**********n
发帖数: 29853 | 106 你过去啥时看我耍过悲情反AA？应该没有把。
黑人耍悲情，高院不确认。本地论坛上倒是有黑人耍悲情，那也跟我吵得天翻地覆。：)
【在 h**w 的大作中提到】
: 说这个，我都想笑了。你也就在这里找点华人自己的同情。被禁止移民都能拿来说，你
: 是不是特羡慕白人把黑人抓来当奴隶？
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u*****a
发帖数: 6276 | 107 再怎么着，也比不过那 ＵＭ 亚裔新生四千人。３００％ 的误差。 |
h**w
发帖数: 4510 | 108 你这个反对／支持AA，是由（下一代）race觉得的思路，就是＂融合＂不可能的最好注
脚。就是硬要把一个实际的问题简单地和race联系起来。连一个race都要分裂,更不用
说看上去截然不同的race了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 感觉就是“屁股决定脑袋”。
: 难道AA的争论主力是 亚裔娃的父母 vs 混血娃的父母 ？
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h**w
发帖数: 4510 | 109 你啥时候看到我说你打悲情？
就是我一提亚裔没那么悲，你赶紧地跳出来说1234，亚裔挺悲的。
：)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你过去啥时看我耍过悲情反AA？应该没有把。
: 黑人耍悲情，高院不确认。本地论坛上倒是有黑人耍悲情，那也跟我吵得天翻地覆。：)
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f**********n
发帖数: 29853 | 110 这个我第一时间承认错误，随机知耻而后勇，写下了震古烁今的科研论文，um招生变化
图。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 再怎么着，也比不过那 ＵＭ 亚裔新生四千人。３００％ 的误差。
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t*******d
发帖数: 12895 | 111 没看我是在问？
继续问：
AA问题不是race问题？
亚裔和混血一个race?
【在 h**w 的大作中提到】
: 你这个反对／支持AA，是由（下一代）race觉得的思路，就是＂融合＂不可能的最好注
: 脚。就是硬要把一个实际的问题简单地和race联系起来。连一个race都要分裂,更不用
: 说看上去截然不同的race了。
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d****g
发帖数: 7460 | 112 所以就是“超代”可不可以最为限制的理由。。。ＵＶＡ会说人家没用这个做理由。那
就假设一下，假设不用ＲＡＣＥ的理由亚裔怎么都超代，哈佛可不可以用“超代”的理
由限制比例。
这个我经历了不敢想--》敢想--》想当然的过程。。但这只是我个人感觉，需要一个各
方面辩论的过程。问题是，现在这个话题上不了“舆论”。少数人的利益没人关心啊。。
但咱们内部ＭＩＴ智囊内讨论讨论，纯学理的角度，应该怎么看待这个问题？
【在 h**w 的大作中提到】
: 可能性不过就是利益，法律和舆论。
: 比如说，哈佛校长说个歧视女性的话就下台，不过就是＂舆论＂。在版上讲AA，利益，
: 法律讲得多，＂舆论＂很少谈到。哈佛真招了80％的亚裔，没有黑莫，在当下
: diversity是政治正确的时空环境里是什么后果？
: 再回到当初，AA的实行的动机是什么？有什么显而易见的利益吗？ 不过也就是当时对
: 社会正义的直接诉求。
: 至于diversity会带来多大的利益，那就看是谁在说了。
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h**w
发帖数: 4510 | 113 ＂超代＂是个衍生于＂低代＂的词，没有＂低代＂怎么可能出现＂超代＂？
这么讲好了，你觉得如果没有race问题，亚裔能在哈佛占多少？ 50％？ 80％？ 我是
觉得，会不会自我感觉太好了？ （来，来，自恨的帽子先自己戴上）。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以就是“超代”可不可以最为限制的理由。。。ＵＶＡ会说人家没用这个做理由。那
: 就假设一下，假设不用ＲＡＣＥ的理由亚裔怎么都超代，哈佛可不可以用“超代”的理
: 由限制比例。
: 这个我经历了不敢想--》敢想--》想当然的过程。。但这只是我个人感觉，需要一个各
: 方面辩论的过程。问题是，现在这个话题上不了“舆论”。少数人的利益没人关心啊。。
: 但咱们内部ＭＩＴ智囊内讨论讨论，纯学理的角度，应该怎么看待这个问题？
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u*****a
发帖数: 6276 | 114 我认识两个很聪明的华人小孩，没上 ＳＡＴ 补习班，头考就在 ２２３０ － ２
２５０。 也认识另一个很聪明的华人男孩，上了ＳＡＴ 补习班， 拿了 ２４００
， 后来进了哈佛。
所以我的结论是，补习班搅了局。于是，哈佛认为 ＳＡＴ ２２５０ 和 ２４００
没有“本质”差别。 |
z***e
发帖数: 1757 | 115 认为2250和2400差别不大可以理解。但是这没法解释为什么亚裔的分数必须要比其他族
裔高才能进同样的学校。为什么考分和其他族裔分数一样的亚裔学生没有被录取？为什
么亚裔必须拿到高分才能被考虑？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我认识两个很聪明的华人小孩，没上 ＳＡＴ 补习班，头考就在 ２２３０ － ２
: ２５０。 也认识另一个很聪明的华人男孩，上了ＳＡＴ 补习班， 拿了 ２４００
: ， 后来进了哈佛。
: 所以我的结论是，补习班搅了局。于是，哈佛认为 ＳＡＴ ２２５０ 和 ２４００
: 没有“本质”差别。
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d****g
发帖数: 7460 | 116 拿ＢＥＲＫＬＥＹ说事儿吧。４０％。。。但这是个理论的探讨。。
ＯＲＭ里的ＭＩＮＯＲＩＴＹ也很重要。。多数人在多样性的追求中肯定＂低代＂了。
所以亚裔的＂超代＂对应的是白人的＂低代＂。。。黑人的＂低代＂要纠正，白人的＂
低代＂也要纠吗？
这里还有个融合的问题。。。内部矛盾呢，当然就不纠。没人纠好莱坞有多少蓝眼睛。
。。咱亚裔似乎又比较有名气的不融入。。
【在 h**w 的大作中提到】
: ＂超代＂是个衍生于＂低代＂的词，没有＂低代＂怎么可能出现＂超代＂？
: 这么讲好了，你觉得如果没有race问题，亚裔能在哈佛占多少？ 50％？ 80％？ 我是
: 觉得，会不会自我感觉太好了？ （来，来，自恨的帽子先自己戴上）。
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d****g
发帖数: 7460 | 117 ＳＡＴ的确太简单了，分辨率不够。。。我爱“高考”，难度正好。:）
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我认识两个很聪明的华人小孩，没上 ＳＡＴ 补习班，头考就在 ２２３０ － ２
: ２５０。 也认识另一个很聪明的华人男孩，上了ＳＡＴ 补习班， 拿了 ２４００
: ， 后来进了哈佛。
: 所以我的结论是，补习班搅了局。于是，哈佛认为 ＳＡＴ ２２５０ 和 ２４００
: 没有“本质”差别。
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f**********n
发帖数: 29853 | 118 属实，而且反AA方只是要求去掉种族而已。
去掉以后，你还是可以用holistic。
【在 z***e 的大作中提到】
: 认为2250和2400差别不大可以理解。但是这没法解释为什么亚裔的分数必须要比其他族
: 裔高才能进同样的学校。为什么考分和其他族裔分数一样的亚裔学生没有被录取？为什
: 么亚裔必须拿到高分才能被考虑？
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h**w
发帖数: 4510 | 119 这个问题的关键是，多低算＂低＂,多超算＂超＂。而不是光一个低或高的含糊帽子。
比如哈佛的20％，亚裔不觉得超，别的种族可不一定这么认为。这个问题永远不可能达
到共识。
每个人的标准不同，如果是50％的白人，40％的录取，在我看来算不上什么需要纠正的
＂低代＂。但如果是10％的录取就大不相同了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 拿ＢＥＲＫＬＥＹ说事儿吧。４０％。。。但这是个理论的探讨。。
: ＯＲＭ里的ＭＩＮＯＲＩＴＹ也很重要。。多数人在多样性的追求中肯定＂低代＂了。
: 所以亚裔的＂超代＂对应的是白人的＂低代＂。。。黑人的＂低代＂要纠正，白人的＂
: 低代＂也要纠吗？
: 这里还有个融合的问题。。。内部矛盾呢，当然就不纠。没人纠好莱坞有多少蓝眼睛。
: 。。咱亚裔似乎又比较有名气的不融入。。
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t******l
发帖数: 10908 | 120 如果 Harvard 认为 2250 和 2400 区别不大。完全可以定下规则，从 2250 到 2400
在 SAT 分数上拿同样的点数。
其实这样的规则挺合理的，而且类似的规则在实践中广泛使用。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我认识两个很聪明的华人小孩，没上 ＳＡＴ 补习班，头考就在 ２２３０ － ２
: ２５０。 也认识另一个很聪明的华人男孩，上了ＳＡＴ 补习班， 拿了 ２４００
: ， 后来进了哈佛。
: 所以我的结论是，补习班搅了局。于是，哈佛认为 ＳＡＴ ２２５０ 和 ２４００
: 没有“本质”差别。
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f**********n
发帖数: 29853 | 121 这就是问题的精华所在，无论你怎么订标准，总有人不满意。唯一的方法是，
我反对考虑种族的大学录取政策。酱紫。
【在 h**w 的大作中提到】
: 这个问题的关键是，多低算＂低＂,多超算＂超＂。而不是光一个低或高的含糊帽子。
: 比如哈佛的20％，亚裔不觉得超，别的种族可不一定这么认为。这个问题永远不可能达
: 到共识。
: 每个人的标准不同，如果是50％的白人，40％的录取，在我看来算不上什么需要纠正的
: ＂低代＂。但如果是10％的录取就大不相同了。
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d****g
发帖数: 7460 | 122 你这是“感觉”，我是说“学理”，发ＰＡＰＥＲ那种。。
去狗都狗不到。。
其实犹太人对这个问题肯定有认识。对咱亚裔是海外华人才有感觉。。。不知道“犹太
人”内部对此有什么共识？
【在 h**w 的大作中提到】
: 这个问题的关键是，多低算＂低＂,多超算＂超＂。而不是光一个低或高的含糊帽子。
: 比如哈佛的20％，亚裔不觉得超，别的种族可不一定这么认为。这个问题永远不可能达
: 到共识。
: 每个人的标准不同，如果是50％的白人，40％的录取，在我看来算不上什么需要纠正的
: ＂低代＂。但如果是10％的录取就大不相同了。
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u*****a
发帖数: 6276 | 123 可能的一个理由是：亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种。
要不说补习班搅局呢。
中国奥赛，不就是一学期一学期的补习班吗？
考试机器的外号，也不是穴来无风。
【在 z***e 的大作中提到】
: 认为2250和2400差别不大可以理解。但是这没法解释为什么亚裔的分数必须要比其他族
: 裔高才能进同样的学校。为什么考分和其他族裔分数一样的亚裔学生没有被录取？为什
: 么亚裔必须拿到高分才能被考虑？
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t******l
发帖数: 10908 | 124 今年 IMO 的得主是美利坚合众国吧。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 可能的一个理由是：亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种。
: 要不说补习班搅局呢。
: 中国奥赛，不就是一学期一学期的补习班吗？
: 考试机器的外号，也不是穴来无风。
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d****g
发帖数: 7460 | 125 你以为ＴＲＵＭＰ跟你一条心地“反对考虑种族的大学录取政策”？人家回头到亚裔身
上打出个啥“国家安全”的大旗，立刻就“考虑种族”了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这就是问题的精华所在，无论你怎么订标准，总有人不满意。唯一的方法是，
: 我反对考虑种族的大学录取政策。酱紫。
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z***e
发帖数: 1757 | 126 既然上不上在学校看来都一样，那么学校怎么能随便假设所有亚裔孩子都上了补习班呢
？难道不应该把所有分数从2250到2240的放在一起考虑？为什么亚裔低分的孩子一定要
和亚裔高分的孩子比？不是应该holistically把每个孩子独立评价吗？还是你认为亚裔
里面没有2250
考分的？
另外有证据说亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种吗？你这个“有色”包括白人吗
？从我住的社区来看，白人上补习班的很多，镇上针对白人的tutoring service很多。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 可能的一个理由是：亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种。
: 要不说补习班搅局呢。
: 中国奥赛，不就是一学期一学期的补习班吗？
: 考试机器的外号，也不是穴来无风。
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d****g
发帖数: 7460 | 127 还不都是亚裔？
【在 t******l 的大作中提到】
: 今年 IMO 的得主是美利坚合众国吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 128 你的贴删掉了，我的炮弹只好卸下来了。：)
总统在AA上着力不大，只有总统提名的保守派大法官才行。
我支持任何提名保守派大法官的总统。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你以为ＴＲＵＭＰ跟你一条心地“反对考虑种族的大学录取政策”？人家回头到亚裔身
: 上打出个啥“国家安全”的大旗，立刻就“考虑种族”了。
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u*****a
发帖数: 6276 | 129 Whatever is reasonable is true, and whatever is true is reasonable. |
t******l
发帖数: 10908 | 130 这很容易调整。比如所有考了 PSAT 的，SAT 成绩自动减 200 分，因为 over-test-
prep。
不谢。:-)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 可能的一个理由是：亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种。
: 要不说补习班搅局呢。
: 中国奥赛，不就是一学期一学期的补习班吗？
: 考试机器的外号，也不是穴来无风。
|
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d****g
发帖数: 7460 | 131 所以我喜欢高考。。大家知道，高考分高和上补习班不相关。。。上了考不高的还是考
不高。。
当然了，黑人没钱上是肯定考不高的。
2250
【在 z***e 的大作中提到】
: 既然上不上在学校看来都一样，那么学校怎么能随便假设所有亚裔孩子都上了补习班呢
: ？难道不应该把所有分数从2250到2240的放在一起考虑？为什么亚裔低分的孩子一定要
: 和亚裔高分的孩子比？不是应该holistically把每个孩子独立评价吗？还是你认为亚裔
: 里面没有2250
: 考分的？
: 另外有证据说亚裔上补习班的比例，远大于其他有色人种吗？你这个“有色”包括白人吗
: ？从我住的社区来看，白人上补习班的很多，镇上针对白人的tutoring service很多。
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z***e
发帖数: 1757 | 132 这个建议不错，race neutral，不会受到挑战。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这很容易调整。比如所有考了 PSAT 的，SAT 成绩自动减 200 分，因为 over-test-
: prep。
: 不谢。:-)
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h**w
发帖数: 4510 | 133 要发paper，在你考虑要不要＂低＂或＂超＂前， 先要对这个定义。 那么这个定义是
什么？ 如果连一个可以被广泛接受的定义都没有的话，后面的也不用考虑了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你这是“感觉”，我是说“学理”，发ＰＡＰＥＲ那种。。
: 去狗都狗不到。。
: 其实犹太人对这个问题肯定有认识。对咱亚裔是海外华人才有感觉。。。不知道“犹太
: 人”内部对此有什么共识？
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u*****a
发帖数: 6276 | 134 “在日常生活中，任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西，一切腐败幻灭的存在，尽管
人们随便把它们叫做现实，但是，甚至在平常的感觉里，也会觉得一个偶然的存在不配
享受现实的美名。因为所谓偶然的存在，只是一个没有什么价值的、可能存在的，亦即
可有可无的东西。” |
f**********n
发帖数: 29853 | 135 这就是你最讨厌的地方，大家都在打字，你来这么一坨，还一点关系没有。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “在日常生活中，任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西，一切腐败幻灭的存在，尽管
: 人们随便把它们叫做现实，但是，甚至在平常的感觉里，也会觉得一个偶然的存在不配
: 享受现实的美名。因为所谓偶然的存在，只是一个没有什么价值的、可能存在的，亦即
: 可有可无的东西。”
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z***e
发帖数: 1757 | 136 对，他/她可以选择不回答。可是这样来炸屏，很没劲。这种好像叫troll。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这就是你最讨厌的地方，大家都在打字，你来这么一坨，还一点关系没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 137 大家坐着等他的图吧，我只希望能好笑一点。
【在 z***e 的大作中提到】
: 对，他/她可以选择不回答。可是这样来炸屏，很没劲。这种好像叫troll。
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t*******d
发帖数: 12895 | 138 可能她想让讨论AA的人泄气，浇灭大家关心AA的热情
【在 z***e 的大作中提到】
: 对，他/她可以选择不回答。可是这样来炸屏，很没劲。这种好像叫troll。
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t*******d
发帖数: 12895 | 139 某种意义上是不是有点像？
发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Parenting
标 题: By Any Means Necessary
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 14:54:03 2016, 美东)
http://en.wikipedia.org/wiki/BAMN
这是强力维护AA的组织
Critics of BAMN tactics state that the group creates 'mob' scenes where
democratic processes have become overwhelmed and individuals threatened.[7][
8]
For example, in December 2005, BAMN disrupted a meeting of the Michigan
State Board of Canvassers in which the Board voted to put a measure that
would prohibit race-based preferential treatment in higher education on the
November 2006 ballot.
They did so by shouting down officials and overturning chairs and tables—a
familiar tactic for the group.[9]
【在 z***e 的大作中提到】
: 对，他/她可以选择不回答。可是这样来炸屏，很没劲。这种好像叫troll。
|
c**********r
发帖数: 891 | 140 某些老中就是脑子不清楚。老中这个族裔在美国现在既无钱又无权，被黑白印犹各种欺
负。某些傻老中以为嚷嚷两句“AA不合理！”就有个鸟用了，完全不想想他要废除AA就
是与虎谋皮，痴人做梦。他以为自己把道理讲清楚了利益集团就会拱手同意了，也不想
想美国上下各种利益集团在AA这个体制下得了多少好处。在美国整个社会极速左转的大
方向下，某些老中不想着如何跟着捞好处，反而打着右灯妄图螳臂当车，不知道是不是
真的脑子不清楚。丫还真把美国看成自己祖国了，誓要为了白人的江山抛头颅洒热血。
【在 w****e 的大作中提到】
: 怎么这个板上都是些脑袋不清楚的人，一件事必须是合理或者不合理吗？一个颜色必须
: 是黑或者白吗？
: 现存的录取制度，就是长期博弈和现有政治环境下名校最大化自己利益的结果。它不过
: 是一种存在，任何偏离都会损害学校的利益，所以他们是最大的反抗者。
: 至于一个学校只有一个族裔是不是会损害这个学校的声誉，你自己想想呗，如果你连最
: 基本的事实都不愿承认，还有啥可讨论的。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 141 我准备了一堆好图，随时准备着。唉，我也不想啊。
][
【在 t*******d 的大作中提到】
: 某种意义上是不是有点像？
: 发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Parenting
: 标 题: By Any Means Necessary
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 14:54:03 2016, 美东)
: http://en.wikipedia.org/wiki/BAMN
: 这是强力维护AA的组织
: Critics of BAMN tactics state that the group creates 'mob' scenes where
: democratic processes have become overwhelmed and individuals threatened.[7][
: 8]
: For example, in December 2005, BAMN disrupted a meeting of the Michigan
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l******1
发帖数: 1773 | 142
president
您的意思就是名校本就是录取有权有钱人家孩子的吧。
中国孩子也许现在只能当医生律师工程师，但是上好大学是个向上的通道。把这个通道
给你限制了会咋样？
中国过去上大学有农线，人家条件本就比城市的差，分数却要求的高。大概逻辑与你的
分析类似。但是你如果既要高分数线，还要根据人家的出身肤色限制人数，就是限制了
人家向上的通道，就是歧视，还有啥说的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 那个首贴的第一句话就说，学校录取学生，“最自然的方式就是按分数”。这本身就是
: 以为自己对世界的理解，就是世界的本貌。
: 那么学校录取学生最自然的方式是什么呢？私立名校的本质就是个business，认识到这
: 一点，就知道business无论做什么，它的动机的本质都是使自己的利益最大化。
: 利益有最直接的物质利益，比如校友捐款。也有非物质的，比如声誉。从这个角度看，
: 录取一个将来会捐1000万的犹太人的儿子，或者当了总统的黑人，或者智商90但是当了
: 总统的小布什，都比录取一个GPA4.3, 12门AP，小提琴全国得奖，N个club president
: ，但是毕业了自己当医生的小中，给学校带来的利益大一万倍。
: 这里的父母讨论名校的时候，总是觉得名校是天生名校，永远都是名校。其实不然，在
: 竞争这么激烈的时代，名校的地位是需要竭力维持的。假如哈佛只看分数，招进80%的
|
G***W
发帖数: 1967 | 143 你就更一团粥了。。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: president
: 您的意思就是名校本就是录取有权有钱人家孩子的吧。
: 中国孩子也许现在只能当医生律师工程师，但是上好大学是个向上的通道。把这个通道
: 给你限制了会咋样？
: 中国过去上大学有农线，人家条件本就比城市的差，分数却要求的高。大概逻辑与你的
: 分析类似。但是你如果既要高分数线，还要根据人家的出身肤色限制人数，就是限制了
: 人家向上的通道，就是歧视，还有啥说的。
|
d****g
发帖数: 7460 | 144 不明觉厉，各种拐弯儿。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 某些老中就是脑子不清楚。老中这个族裔在美国现在既无钱又无权，被黑白印犹各种欺
: 负。某些傻老中以为嚷嚷两句“AA不合理！”就有个鸟用了，完全不想想他要废除AA就
: 是与虎谋皮，痴人做梦。他以为自己把道理讲清楚了利益集团就会拱手同意了，也不想
: 想美国上下各种利益集团在AA这个体制下得了多少好处。在美国整个社会极速左转的大
: 方向下，某些老中不想着如何跟着捞好处，反而打着右灯妄图螳臂当车，不知道是不是
: 真的脑子不清楚。丫还真把美国看成自己祖国了，誓要为了白人的江山抛头颅洒热血。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 145 在《小逻辑》一书中，黑格尔写道：
“在日常生活中，任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西、一切腐败幻灭的存在，尽管
人们都随便把它们叫做现实。但是，甚至在平常的感觉里，也会觉得一个偶然的存在不
配享有现实的美名。”
在这段话的“潜台词”中，当时的制度，就是所谓“偶然的存在”。因此，所谓“凡是
现实的都是合理的”，可以合乎逻辑地理解为：只有那些具有普遍必然性的存在才是现
实，才具有合理性；而那些偶然性的存在只是倏忽即逝、没有意义的现象，没有合理性
，注定要灭亡。
某些 ＩＤ 的阅读能力，亟待提高。光看隔壁是不是有目标了。这阅读水平，这以后
怎么建立华人大学呀？不是误人子弟吗？ |
c**********r
发帖数: 891 | 146 华人无权，别人就一定会歧视和限制华人。你就算废除了AA丫也会巧立名目用别的方式
限制你。这不是“对不对”的问题--因为大家都心知肚明对于弱者施以小恩惠对人类进
步并无大作用。而是“事实就是这样的”。华人在美国地位如同长工，老黑如同村头无
业者，白人地主洒点小恩给老黑防他游手好闲闹事，华人长工看了眼红就骂，结果就是
被白地主和村头老黑一起声讨，地主还要克扣老中来补贴老黑。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: president
: 您的意思就是名校本就是录取有权有钱人家孩子的吧。
: 中国孩子也许现在只能当医生律师工程师，但是上好大学是个向上的通道。把这个通道
: 给你限制了会咋样？
: 中国过去上大学有农线，人家条件本就比城市的差，分数却要求的高。大概逻辑与你的
: 分析类似。但是你如果既要高分数线，还要根据人家的出身肤色限制人数，就是限制了
: 人家向上的通道，就是歧视，还有啥说的。
|
d****g
发帖数: 7460 | 147 没有现成的定义？但有“现象”，好比黑人在ＮＢＡ，犹太人在有钱人，亚裔在大学里
。。
ＶＥＲＹ ＣＵＲＩＯＵＳ。。。这年头没有名字的东西很少了。
还是你说东西也不存在？
【在 h**w 的大作中提到】
: 要发paper，在你考虑要不要＂低＂或＂超＂前， 先要对这个定义。 那么这个定义是
: 什么？ 如果连一个可以被广泛接受的定义都没有的话，后面的也不用考虑了。
|
t******l
发帖数: 10908 | 148 请尽可能不要引用古代文学艺术作品或马列文选（从现代意义而言）。
谢谢。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 在《小逻辑》一书中，黑格尔写道：
: “在日常生活中，任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西、一切腐败幻灭的存在，尽管
: 人们都随便把它们叫做现实。但是，甚至在平常的感觉里，也会觉得一个偶然的存在不
: 配享有现实的美名。”
: 在这段话的“潜台词”中，当时的制度，就是所谓“偶然的存在”。因此，所谓“凡是
: 现实的都是合理的”，可以合乎逻辑地理解为：只有那些具有普遍必然性的存在才是现
: 实，才具有合理性；而那些偶然性的存在只是倏忽即逝、没有意义的现象，没有合理性
: ，注定要灭亡。
: 某些 ＩＤ 的阅读能力，亟待提高。光看隔壁是不是有目标了。这阅读水平，这以后
: 怎么建立华人大学呀？不是误人子弟吗？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 149 存在即是合理
你怎么又删贴了？小心未名观察呀！
此版已死，尽管烧纸。
【在 t******l 的大作中提到】
: 请尽可能不要引用古代文学艺术作品或马列文选（从现代意义而言）。
: 谢谢。
|
l******1
发帖数: 1773 | 150
我觉得你说的有道理。但是被克扣了自然会眼红发声，要是连声音都没有甚至觉得人家
克扣你有理那成啥了。不光上学，别的事情都一样。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 华人无权，别人就一定会歧视和限制华人。你就算废除了AA丫也会巧立名目用别的方式
: 限制你。这不是“对不对”的问题--因为大家都心知肚明对于弱者施以小恩惠对人类进
: 步并无大作用。而是“事实就是这样的”。华人在美国地位如同长工，老黑如同村头无
: 业者，白人地主洒点小恩给老黑防他游手好闲闹事，华人长工看了眼红就骂，结果就是
: 被白地主和村头老黑一起声讨，地主还要克扣老中来补贴老黑。
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|
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c**********r
发帖数: 891 | 151 我支持华人巧妙斗争，不支持正面“发声”硬抗。正面硬抗的结果就是被左右两边一起
挤兑。
用那个地主的比喻就是应该挑动流氓斗地主，然后再从流氓那里骗好处。当然这做法对
整个村子长远发展有害，但是咱华人的祖国又不是这儿。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 我觉得你说的有道理。但是被克扣了自然会眼红发声，要是连声音都没有甚至觉得人家
: 克扣你有理那成啥了。不光上学，别的事情都一样。
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l******1
发帖数: 1773 | 152
极速左转的大
老中除了交税，福利毛也沾不上，老中娃上个学也不顺当，咋个捞好处法呢？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 某些老中就是脑子不清楚。老中这个族裔在美国现在既无钱又无权，被黑白印犹各种欺
: 负。某些傻老中以为嚷嚷两句“AA不合理！”就有个鸟用了，完全不想想他要废除AA就
: 是与虎谋皮，痴人做梦。他以为自己把道理讲清楚了利益集团就会拱手同意了，也不想
: 想美国上下各种利益集团在AA这个体制下得了多少好处。在美国整个社会极速左转的大
: 方向下，某些老中不想着如何跟着捞好处，反而打着右灯妄图螳臂当车，不知道是不是
: 真的脑子不清楚。丫还真把美国看成自己祖国了，誓要为了白人的江山抛头颅洒热血。
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n****f
发帖数: 3580 | 153 白人中产阶级算是地主还是长工？
另外，不知道部队里老黑的比例和华裔相比如何？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 华人无权，别人就一定会歧视和限制华人。你就算废除了AA丫也会巧立名目用别的方式
: 限制你。这不是“对不对”的问题--因为大家都心知肚明对于弱者施以小恩惠对人类进
: 步并无大作用。而是“事实就是这样的”。华人在美国地位如同长工，老黑如同村头无
: 业者，白人地主洒点小恩给老黑防他游手好闲闹事，华人长工看了眼红就骂，结果就是
: 被白地主和村头老黑一起声讨，地主还要克扣老中来补贴老黑。
|
w*********o
发帖数: 3030 | 154 http://www.businessinsider.com/us-military-demographics-2014-8?
【在 n****f 的大作中提到】
: 白人中产阶级算是地主还是长工？
: 另外，不知道部队里老黑的比例和华裔相比如何？
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b*******8
发帖数: 37364 | 155 这就是立场屁股的问题了。
楼主说的是学校的立场。但从家长立场，如果还支持AA，就是傻逼了。
其实不就是这么简单，有啥好吵的？ |
w*********o
发帖数: 3030 | 156 Luckily most Chinese American are not as smart as you.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这就是立场屁股的问题了。
: 楼主说的是学校的立场。但从家长立场，如果还支持AA，就是傻逼了。
: 其实不就是这么简单，有啥好吵的？
|
u*****a
发帖数: 6276 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 158 你说娃是亚裔的家长，跟娃是混血儿的家长，
立场是一样还是不一样？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这就是立场屁股的问题了。
: 楼主说的是学校的立场。但从家长立场，如果还支持AA，就是傻逼了。
: 其实不就是这么简单，有啥好吵的？
|
t******l
发帖数: 10908 | 159 那就参军过的，加分。
如果去过危险地区的，按危险程度和时间，更该多加分。
拿 medal 的，更加分。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 部队里老黑的比例和华裔相比如何？
: > 17 : 4
|
u*****a
发帖数: 6276 | 160 按参军人数的比例，来分配藤校名额，也是个办法。好像其显示对国家的忠诚。 |
|
|
t******l
发帖数: 10908 | 161 你的意思是按 BMI (Body Mass Index) 来分 group，然后按每个 BMI group 里的参军
人数的比例，来分配藤校名额？
倒是不失为一个提高全民健康、和节省医疗费用的好办法。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 按参军人数的比例，来分配藤校名额，也是个办法。好像其显示对国家的忠诚。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 162 对国家的忠诚度，不是用个计算器就能算出来的。这点是“一览众山小”的码工，所不
能理解的。
0% -100% ？？
太难了。拎不清 |
h**w
发帖数: 4510 | 163 你以前在看NBA 的时候，有黑人“超代”的想法吗？ 你会不会只是感慨一下黑人的生
理条件就适合 NBA。
犹太人在有钱人，亚裔在大学，先不讲你说的这个是不是对的，这里面还有历史文化方
面的原因。 比如犹太人的经商传统，华裔的轻商重文传统。 简单的一言以种族蔽之，
除了让政客容易点，我是没看出有啥别的好处。
【在 d****g 的大作中提到】
: 没有现成的定义？但有“现象”，好比黑人在ＮＢＡ，犹太人在有钱人，亚裔在大学里
: 。。
: ＶＥＲＹ ＣＵＲＩＯＵＳ。。。这年头没有名字的东西很少了。
: 还是你说东西也不存在？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 164 赞
【在 h**w 的大作中提到】
: 你以前在看NBA 的时候，有黑人“超代”的想法吗？ 你会不会只是感慨一下黑人的生
: 理条件就适合 NBA。
: 犹太人在有钱人，亚裔在大学，先不讲你说的这个是不是对的，这里面还有历史文化方
: 面的原因。 比如犹太人的经商传统，华裔的轻商重文传统。 简单的一言以种族蔽之，
: 除了让政客容易点，我是没看出有啥别的好处。
|
t*******d
发帖数: 12895 | 165 军人不是一个职业吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 那就参军过的，加分。
: 如果去过危险地区的，按危险程度和时间，更该多加分。
: 拿 medal 的，更加分。
|
t******l
发帖数: 10908 | 166 世上最最 low ball 的事，并不是胆小鬼，而是胆小鬼却要想尽办法去从英雄的头上揩
油。
请允许我说一个字：sick！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 按参军人数的比例，来分配藤校名额，也是个办法。好像其显示对国家的忠诚。
|
t******l
发帖数: 10908 | 167 有些职业可以给适当合理的照顾和优先，毕竟是有生命危险的职业，即使是在当前志愿
兵制度下。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 军人不是一个职业吗？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 168 本版已死，尽管烧纸。
有未名观察做保，无须码工亲自参与。
太没有忠诚度了。
0% |
t******l
发帖数: 10908 | 169 比胆小鬼却要想尽办法去从英雄的头上揩 油的，要好太多了吧。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 本版已死，尽管烧纸。
: 有未名观察做保，无须码工亲自参与。
: 太没有忠诚度了。
: 0%
|
d****g
发帖数: 7460 | 170 当然有。hiphop在流行乐也很超代。
The point is, 大家不能 scholarly的增添一点社会学的intellectual curiosity呢？
啥都是要吵赢对方吗？
"先不讲你说的这个是不是对的"
我说啥了，你就说对不对？我啥也没说啊。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你以前在看NBA 的时候，有黑人“超代”的想法吗？ 你会不会只是感慨一下黑人的生
: 理条件就适合 NBA。
: 犹太人在有钱人，亚裔在大学，先不讲你说的这个是不是对的，这里面还有历史文化方
: 面的原因。 比如犹太人的经商传统，华裔的轻商重文传统。 简单的一言以种族蔽之，
: 除了让政客容易点，我是没看出有啥别的好处。
|
|
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d****g
发帖数: 7460 | 171 换句话说，犹太人的社会心理学，有人研究吗？
【在 d****g 的大作中提到】
: 当然有。hiphop在流行乐也很超代。
: The point is, 大家不能 scholarly的增添一点社会学的intellectual curiosity呢？
: 啥都是要吵赢对方吗？
: "先不讲你说的这个是不是对的"
: 我说啥了，你就说对不对？我啥也没说啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 172 属实。
搅拌鸡借着种族，弱势的名义，为自己捞私利。按道理，哪怕英雄是老爸，那也不能为
自己揩油，就更别提只是同一个肤色了。
堂堂正正做人，很难吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 比胆小鬼却要想尽办法去从英雄的头上揩 油的，要好太多了吧。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 173 一个胆大的居然试图取消所有的“残疾人车位”，好像自己开了残疾人停车场似的，土
豪啊。你倒是从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
说说看。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 174 无良AA搅拌鸡，逻辑之差不虚传。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 一个胆大的居然试图取消所有的“残疾人车位”，好像自己开了残疾人停车场似的，土
: 豪啊。你倒是从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
: 说说看。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 175 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
说说看。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 176 这二者没有任何的关系，你除了会扯些完全无关的，真的脑筋巨差。
来来来，恭喜小孩分数不错，凭非裔西裔身份还可以加多少分压？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
: 说说看。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 177 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
说说看。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 178 这次还缺个计数器啊，鸡兄。
哦，我知道了，你的非裔西裔小孩带去考试，忘了带回来了。：)
要不要脸啊，无良AA搅拌鸡！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
: 说说看。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 179 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
说说看。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 180 来来来，说说看，无良AA搅拌鸡老公是不是也沾了AA的光压？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 从0% 到100% 里挑个数呀？ 2% 太多？ 0% 怎么样？满意了？
: 说说看。
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d*****s
发帖数: 5610 | 181 你这个完全是错误看法，说明不了解历史，也属于不思考问题的人。
犹太人在二战后政治非常活跃，整个社会看法改变，是因为犹太人不断强调，并且不断
推出自己人竞选和代理人的结果，一直到犹太人开始进入参议院，众议院，各个董事会
等等。
美国印第安人人口也有3，4百万，和犹太人差不多，印第安人也灭了很多，也没见地位
提高。
悲情路线没有用的，必须在政治上进入参众两院，州议会。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我想说的是，和党妈一会熔断一会儿不熔不一样，
: 美国这边的制度还是基本反应民意的。
: 当年犹太人受歧视这么多年，成天告，什么也没发生，
: 直到二战发生，整个社会对他们的看法大逆转，
: 由刺头转身变成死了爹妈的娃，
: 立马针对他们的所有限制都烟消云散了。
: 如今我们亚裔，告不告的只是一个due process, 要不要告，还是要的，但是导致政策
: 变化的永远不会是告这个行为本身，而是社会的普遍民意。作为少数族裔，要想控制民
: 意变化，基本就是以下几条路：
: 1. 悲情路线，让大家都同情你 （犹，黑）
|
h**w
发帖数: 4510 | 182 你的意思难道不是说黑人在NBA, 就如同犹太人在有钱人，亚裔在大学的情况？
现在再多一个 hiphop超代。the point is,在“超代”的意义本身就没搞清的时候，这
样到处用，就不是个很 scholarly的事。
当然我也没明白，为什么我不过指出你没有对“超代”定义会让你觉得我是要试图“吵
赢”你。
【在 d****g 的大作中提到】
: 当然有。hiphop在流行乐也很超代。
: The point is, 大家不能 scholarly的增添一点社会学的intellectual curiosity呢？
: 啥都是要吵赢对方吗？
: "先不讲你说的这个是不是对的"
: 我说啥了，你就说对不对？我啥也没说啊。
|
h**w
发帖数: 4510 | 183 一个人的观点对不对是一个问题，一个人 low 不 low 是另一个问题。
我对自己居然曾经支持过你当版主而羞愧，也庆幸还好你没当上，不然我又要和版主斗
争了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这次还缺个计数器啊，鸡兄。
: 哦，我知道了，你的非裔西裔小孩带去考试，忘了带回来了。：)
: 要不要脸啊，无良AA搅拌鸡！
|
d****g
发帖数: 7460 | 184 我的确认为这是个社会现象。的确定义不清，但定义不清不意味现象不存在。
也行第一步就是要定义清楚，但定义不清，就意味着一个现象是under researched.
我最近有个team dinner,和一个意大利裔美国人聊了聊，他说他们自己有个小圈子，有
只有他们自己知道的教堂，文化圈子，等等。这些内部知识都不一定浮出主流文化的表
面。
我就想，犹太人可能有犹太人内部的文化，这些文化就包含着怎么作为一个流浪民族，
作为生活环境中的少数人，怎么和主流文化交流的智慧。而这些智慧可能是不见经传，
不为圈外人了解的。
但这些智慧其实有广适意义的。好比对于我们亚裔的超代。也许这些智慧说，你就是不
能冒尖，因为怎样怎样。我想了解这些想法，来扩充我对亚裔现下处境的看法。
从亚裔的角度，藤校哪怕40%,50%,都不对主流白人文化造成冲击，毕竟我们只是4%的人
口。我们只是社会的工作人员。不会取代对白人主体的替代和冲击。那么这种情况很可
能对白人也是双赢的。但到底有什么问题，也许犹太人有比我们更多的了解。
所以我没有下结论，只是提出来一个under research的社会学问题。
我以为你认为我主意已经拿定。或者认为这个社会问题根本不存在。所以彻底否定了这
个讨论的合理性。我持不同意见。如果的确这些有共同表象的问题没有任何共同之处，
那么说服我他们如何本质的不同。如果你连表象的共同也不承认，那我可以定义表象的
相同。
另：不是我自己作出这些类比。亚裔在藤校与黑人在NBA，与犹太人从前受到的歧视，
这些关联，屡屡被提到。如何看待？不是一句毫无关系就能解释的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你的意思难道不是说黑人在NBA, 就如同犹太人在有钱人，亚裔在大学的情况？
: 现在再多一个 hiphop超代。the point is,在“超代”的意义本身就没搞清的时候，这
: 样到处用，就不是个很 scholarly的事。
: 当然我也没明白，为什么我不过指出你没有对“超代”定义会让你觉得我是要试图“吵
: 赢”你。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 185 理解你，谢谢了。支持过一次，我永远感激。
【在 h**w 的大作中提到】
: 一个人的观点对不对是一个问题，一个人 low 不 low 是另一个问题。
: 我对自己居然曾经支持过你当版主而羞愧，也庆幸还好你没当上，不然我又要和版主斗
: 争了。
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N*********6
发帖数: 2302 | 186 他这二个月为反AA拼搏而付出的各种手段和言辞，确实让人吃惊。。。
我是震惊了。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 一个人的观点对不对是一个问题，一个人 low 不 low 是另一个问题。
: 我对自己居然曾经支持过你当版主而羞愧，也庆幸还好你没当上，不然我又要和版主斗
: 争了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 187 cbang爱思考，从不乱粘贴和贴图，只讽刺而不攻击我，所以我也总是夸他或者讽刺而
已，从不攻击。
我只是提醒一下，在这里藤校被提的太多太多太多了。
华人地位的提高，绝对不是靠藤校毕业的那一点点精英，而是靠密歇根大学这样的公立
大学，因为公立大学招的多，本身大学数目也多。象密大州内亚裔学生从2006年的388
到2015年的538，这些才是未来社会的中坚。
否则藤校一毕业，只是又多一个赵没心这样的支持AA的政客而已。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我的确认为这是个社会现象。的确定义不清，但定义不清不意味现象不存在。
: 也行第一步就是要定义清楚，但定义不清，就意味着一个现象是under researched.
: 我最近有个team dinner,和一个意大利裔美国人聊了聊，他说他们自己有个小圈子，有
: 只有他们自己知道的教堂，文化圈子，等等。这些内部知识都不一定浮出主流文化的表
: 面。
: 我就想，犹太人可能有犹太人内部的文化，这些文化就包含着怎么作为一个流浪民族，
: 作为生活环境中的少数人，怎么和主流文化交流的智慧。而这些智慧可能是不见经传，
: 不为圈外人了解的。
: 但这些智慧其实有广适意义的。好比对于我们亚裔的超代。也许这些智慧说，你就是不
: 能冒尖，因为怎样怎样。我想了解这些想法，来扩充我对亚裔现下处境的看法。
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f**********n
发帖数: 29853 | 188 你少来啊，我对你没说过半个脏字，没攻击过你一次。你攻击我多少次，你自己知道，
俺都打落牙齿和血吞。求求你了，不要把我的好意践踏掉。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 他这二个月为反AA拼搏而付出的各种手段和言辞，确实让人吃惊。。。
: 我是震惊了。。。
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N*********6
发帖数: 2302 | 189 你还不了解我吗？我是对事不对人的。。。
目前在这个版我的发言绝大多数是针对这个community 的群体利益，并不是完全为我自
己。
我的philosophy 是，help this community, help myself.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你少来啊，我对你没说过半个脏字，没攻击过你一次。你攻击我多少次，你自己知道，
: 俺都打落牙齿和血吞。求求你了，不要把我的好意践踏掉。
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f**********n
发帖数: 29853 | 190 加油！
【在 N*********6 的大作中提到】
: 你还不了解我吗？我是对事不对人的。。。
: 目前在这个版我的发言绝大多数是针对这个community 的群体利益，并不是完全为我自
: 己。
: 我的philosophy 是，help this community, help myself.
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G***W
发帖数: 1967 | 191 这也是我的悲哀，我的伤心之处，我也有普通人的儿女情长喜怒哀乐，but many times
I want to do the right thing, even though this is only a cyber world.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你少来啊，我对你没说过半个脏字，没攻击过你一次。你攻击我多少次，你自己知道，
: 俺都打落牙齿和血吞。求求你了，不要把我的好意践踏掉。
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h**w
发帖数: 4510 | 192 问题在于，你讲的这些是社会现象还是社会“假象”。
比如你会因为默默在割草界，黑人在体育界的超代而要求让亚裔参加吗？ 比如犹太人
的经商历史，其实商业一直是作为贱业存在，而犹太人因为种族关系没有社会上升渠道
的结果。 比如在现在的新经济时代，犹太人还有超代的情况吗？同样的，犹太人在学
界的超代也是一种假象，现在诺贝尔也好，大学里也好，还有犹太人超代的情况吗？
超代不过是类似”AA 就是打压亚裔“的另一方向的简化。亚裔爱爬藤，恐怕黑人更爱
爬 NBA。但是，就像反A A说的，“我不想爬藤，也要爬藤的权利”。 有什么比打种族
牌更容易的政治语言呢？打开了种族的盒子，里面飞出的魔鬼叫什么名字已经不重要了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我的确认为这是个社会现象。的确定义不清，但定义不清不意味现象不存在。
: 也行第一步就是要定义清楚，但定义不清，就意味着一个现象是under researched.
: 我最近有个team dinner,和一个意大利裔美国人聊了聊，他说他们自己有个小圈子，有
: 只有他们自己知道的教堂，文化圈子，等等。这些内部知识都不一定浮出主流文化的表
: 面。
: 我就想，犹太人可能有犹太人内部的文化，这些文化就包含着怎么作为一个流浪民族，
: 作为生活环境中的少数人，怎么和主流文化交流的智慧。而这些智慧可能是不见经传，
: 不为圈外人了解的。
: 但这些智慧其实有广适意义的。好比对于我们亚裔的超代。也许这些智慧说，你就是不
: 能冒尖，因为怎样怎样。我想了解这些想法，来扩充我对亚裔现下处境的看法。
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d****g
发帖数: 7460 | 193 你果然是乱打靶。我的论点就是超代还要更超。你呛我半天我都不知道你呛啥。
你的观点是，嘘，不许提超代，不许做超代结论。掩耳盗铃？装不存在？
了。
【在 h**w 的大作中提到】
: 问题在于，你讲的这些是社会现象还是社会“假象”。
: 比如你会因为默默在割草界，黑人在体育界的超代而要求让亚裔参加吗？ 比如犹太人
: 的经商历史，其实商业一直是作为贱业存在，而犹太人因为种族关系没有社会上升渠道
: 的结果。 比如在现在的新经济时代，犹太人还有超代的情况吗？同样的，犹太人在学
: 界的超代也是一种假象，现在诺贝尔也好，大学里也好，还有犹太人超代的情况吗？
: 超代不过是类似”AA 就是打压亚裔“的另一方向的简化。亚裔爱爬藤，恐怕黑人更爱
: 爬 NBA。但是，就像反A A说的，“我不想爬藤，也要爬藤的权利”。 有什么比打种族
: 牌更容易的政治语言呢？打开了种族的盒子，里面飞出的魔鬼叫什么名字已经不重要了。
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h**w
发帖数: 4510 | 194 你一定要以为我是要呛你，我也没办法。
我不过说了一点自己的想法。你也许听得懂，也许不理解，但显然不是你的重点。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你果然是乱打靶。我的论点就是超代还要更超。你呛我半天我都不知道你呛啥。
: 你的观点是，嘘，不许提超代，不许做超代结论。掩耳盗铃？装不存在？
:
: 了。
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d****g
发帖数: 7460 | 195 我的确没听懂。首先，我没说黑人NBA多要被挤。你抨击了此观点。所以是你的想法，
不是抨击我？那我也同意这个观点。
但我认为超代现象现实存在。你认为超代现象是伪现象。
我认为超代现象under researched. 你认为不许研究，不许说超代，不许做此总结。这
个现象提出来就很危险。
感觉阐述责任在你呀。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你一定要以为我是要呛你，我也没办法。
: 我不过说了一点自己的想法。你也许听得懂，也许不理解，但显然不是你的重点。
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t******l
发帖数: 10908 | 196 其实我个人而言，不是太在意藤校。
藤校的名声很大，精英聚集，但实际的 size 很小，全美藤校加起来也不超过 UCB +
UCLA 两个 campus 加起来。
而在政治形象上面，弱势群体也需要安抚。在对于当今美国的教育中坚是州大的前提下
，如果在不确定将来的情况下需要一批小白鼠，为了广大群众情绪稳定也需要合理牺牲
，那我会选择允许藤校 AA，来确保州大反 AA。
或者说，反 race-based AA 的主力方向是 public funded state univ 不允许 race
based AA。而 private funded ivy univ，则允许继续 race-based AA 再 25 年，25
年以后再以观其校。这样作为双方的折中。
388
【在 f**********n 的大作中提到】
: cbang爱思考，从不乱粘贴和贴图，只讽刺而不攻击我，所以我也总是夸他或者讽刺而
: 已，从不攻击。
: 我只是提醒一下，在这里藤校被提的太多太多太多了。
: 华人地位的提高，绝对不是靠藤校毕业的那一点点精英，而是靠密歇根大学这样的公立
: 大学，因为公立大学招的多，本身大学数目也多。象密大州内亚裔学生从2006年的388
: 到2015年的538，这些才是未来社会的中坚。
: 否则藤校一毕业，只是又多一个赵没心这样的支持AA的政客而已。
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d****g
发帖数: 7460 | 197 或者说，在承认超代的事实上，研究黑人文化如何影响黑人青少年的努力方向。这是不
是个可以研究的问题？如果是，你必须承认超代啊？认为一个结论很危险，而不去承认
一个现象的存在，是为PC？
不懂，觉得你反对的多，但不知你立了啥。搞的两人反来反去。你综述一下，你啥观点。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我的确没听懂。首先，我没说黑人NBA多要被挤。你抨击了此观点。所以是你的想法，
: 不是抨击我？那我也同意这个观点。
: 但我认为超代现象现实存在。你认为超代现象是伪现象。
: 我认为超代现象under researched. 你认为不许研究，不许说超代，不许做此总结。这
: 个现象提出来就很危险。
: 感觉阐述责任在你呀。
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t******l
发帖数: 10908 | 198 你可以给 NWEA 90% 边界的六年级学生，发 AMC 8 的卷子当回家作业，每天一张卷子
，一天也就 40 分钟的活。
然后一年后以观后效。
我坐等你的研究数据。
【在 d****g 的大作中提到】
: 或者说，在承认超代的事实上，研究黑人文化如何影响黑人青少年的努力方向。这是不
: 是个可以研究的问题？如果是，你必须承认超代啊？认为一个结论很危险，而不去承认
: 一个现象的存在，是为PC？
: 不懂，觉得你反对的多，但不知你立了啥。搞的两人反来反去。你综述一下，你啥观点。
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d****g
发帖数: 7460 | 199 事实上，又看了一眼，你基本上已经是在对超代现象做研究了：）你是说，超代是暂时
的。 要靠社会发展纠正超代现象，而不是直接干预。there you go!
Good point.
了。
【在 h**w 的大作中提到】
: 问题在于，你讲的这些是社会现象还是社会“假象”。
: 比如你会因为默默在割草界，黑人在体育界的超代而要求让亚裔参加吗？ 比如犹太人
: 的经商历史，其实商业一直是作为贱业存在，而犹太人因为种族关系没有社会上升渠道
: 的结果。 比如在现在的新经济时代，犹太人还有超代的情况吗？同样的，犹太人在学
: 界的超代也是一种假象，现在诺贝尔也好，大学里也好，还有犹太人超代的情况吗？
: 超代不过是类似”AA 就是打压亚裔“的另一方向的简化。亚裔爱爬藤，恐怕黑人更爱
: 爬 NBA。但是，就像反A A说的，“我不想爬藤，也要爬藤的权利”。 有什么比打种族
: 牌更容易的政治语言呢？打开了种族的盒子，里面飞出的魔鬼叫什么名字已经不重要了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 200 你我想法一样，州立大学才是美国教育的主力，藤校真没啥。
不过几个小州的人也许想法不同。dcbang更是号称不反AA，只反藤校，我肚子笑疼。
25
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我个人而言，不是太在意藤校。
: 藤校的名声很大，精英聚集，但实际的 size 很小，全美藤校加起来也不超过 UCB +
: UCLA 两个 campus 加起来。
: 而在政治形象上面，弱势群体也需要安抚。在对于当今美国的教育中坚是州大的前提下
: ，如果在不确定将来的情况下需要一批小白鼠，为了广大群众情绪稳定也需要合理牺牲
: ，那我会选择允许藤校 AA，来确保州大反 AA。
: 或者说，反 race-based AA 的主力方向是 public funded state univ 不允许 race
: based AA。而 private funded ivy univ，则允许继续 race-based AA 再 25 年，25
: 年以后再以观其校。这样作为双方的折中。
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t******l
发帖数: 10908 | 201 想了想，我不敢建议，法律责任太大。
我声明我只是随口说说，thought experiment。任何人，包括 dcbang，如果真的去做
实验，一切都跟我的言论没有任何关系。disclaimer 一下。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你可以给 NWEA 90% 边界的六年级学生，发 AMC 8 的卷子当回家作业，每天一张卷子
: ，一天也就 40 分钟的活。
: 然后一年后以观后效。
: 我坐等你的研究数据。
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f**********n
发帖数: 29853 | 202 赞严肃科学精神。
【在 t******l 的大作中提到】
: 想了想，我不敢建议，法律责任太大。
: 我声明我只是随口说说，thought experiment。任何人，包括 dcbang，如果真的去做
: 实验，一切都跟我的言论没有任何关系。disclaimer 一下。
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t******l
发帖数: 10908 | 203 或者让藤校照顾一下小州？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你我想法一样，州立大学才是美国教育的主力，藤校真没啥。
: 不过几个小州的人也许想法不同。dcbang更是号称不反AA，只反藤校，我肚子笑疼。
:
: 25
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f**********n
发帖数: 29853 | 204 我可真的不知道咋办。这美国公立高等教育主要责任在州，小州吃亏是肯定的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者让藤校照顾一下小州？
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h**w
发帖数: 4510 | 205 首先，我没有说过不许。 我说的是，你讲的现象“某行业中某种族过多”，并不适合
用”超代“这种有偏向性社会政治含义的词。”超代“的潜台词就是”你得到了比你该
得到的多“。这相当于，在研究一个问题的开始，你就已经带了有色眼镜。
这就像比如说，NBA就是要强壮的，你不能说在 NBA 里强壮的人”超代“了。 说”超
代“了的意思就是抹杀了”要求强壮“这个必要前提条件。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我的确没听懂。首先，我没说黑人NBA多要被挤。你抨击了此观点。所以是你的想法，
: 不是抨击我？那我也同意这个观点。
: 但我认为超代现象现实存在。你认为超代现象是伪现象。
: 我认为超代现象under researched. 你认为不许研究，不许说超代，不许做此总结。这
: 个现象提出来就很危险。
: 感觉阐述责任在你呀。
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d****g
发帖数: 7460 | 206 没想有感情色彩。就是个中立的词儿。over-representation.要不翻译成“富代”？
【在 h**w 的大作中提到】
: 首先，我没有说过不许。 我说的是，你讲的现象“某行业中某种族过多”，并不适合
: 用”超代“这种有偏向性社会政治含义的词。”超代“的潜台词就是”你得到了比你该
: 得到的多“。这相当于，在研究一个问题的开始，你就已经带了有色眼镜。
: 这就像比如说，NBA就是要强壮的，你不能说在 NBA 里强壮的人”超代“了。 说”超
: 代“了的意思就是抹杀了”要求强壮“这个必要前提条件。
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f**********n
发帖数: 29853 | 207 不错，有点东洋风味，我喜欢。：)
【在 d****g 的大作中提到】
: 没想有感情色彩。就是个中立的词儿。over-representation.要不翻译成“富代”？
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t******l
发帖数: 10908 | 208 被超代。
就好比，六年级 NWEA 90% 的娃，被要求每天一张 AMC 8。
【在 d****g 的大作中提到】
: 没想有感情色彩。就是个中立的词儿。over-representation.要不翻译成“富代”？
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t******l
发帖数: 10908 | 209 作为感想而不是作为政见而言，只要能保证公立州大不允许 race-based AA，作为折中
妥协，立法让私立藤校只允许招黑人和墨裔还有小州学生，或者强制要求一半黑一半白
，我觉得都是没啥大不了得事儿的。
当然这肯定违宪没商量就是了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我可真的不知道咋办。这美国公立高等教育主要责任在州，小州吃亏是肯定的。
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t*******d
发帖数: 12895 | |
