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Parenting版 - 职场竞争,我们应该从印度人那里学到什么(转载)
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相关话题的讨论汇总
话题: 印度人话题: 中国话题: 公司话题: 部门话题: ppt
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1 (共1页)
m**********6
发帖数: 459
1
关于中国人和印度人的在美国公司里的生存状况的问题,是一个已经被谈滥的话题。
印度人在高科技企业政治竞争中,把中国人远远的甩在了后面,是一个不争的事实。各
种各样的分析文章,有从文化层面上的,有从政经层面上的,有从教育层面上的,有从
民族性层面上的,我们也读了不少。我在硅谷高科技公司里摸爬滚打多年,身边有不少
活生生的例子,想从不同的角度来思考一下这个问题。
小A是一个跟我差不多时间进公司的年轻印度人, UIC计算机系硕士毕业后,仅有三年
在大学实验室工作的经验,在我们这个大牛云集的部门里,技术上是相当junior的。小
A给别人的第一印象就是谦虚、低姿态、乐于助人,总是把笑容和愉快心情挂在脸上。
组里有什么边边角角没人愿意干的杂事,他总是自告奋勇地去干。因为在技术上经常要
请教别人,他就努力在其他的方面提供帮助,而且做得很自然不着痕迹,不让人有尴尬
和拍马屁的感觉,所以部门里上上下下,从合同工到VP,没有人不喜欢他的。小A在业
余时间还参加一周两次的toastmaster。我去参加过一次他们的meeting,非常花时间,
而且,因为要努力营造大家庭的气氛,感觉上有点虚假。这样大约过了两年。有一天,
小A跟我说想单独跟我谈谈。他告诉我,他没有我聪明,技术上可能永远也达不到我这
个水平,所以他想向管理方面发展,希望得到我的支持和帮助。这么坦率诚恳的要求,
我没有理由不支持他。我知道他跟部门里其他所有的人也都谈过,并得到了他们的支持
。此后,大家都尽可能地为他的努力提供方便,他的老板也为他提供各种各样的机会,
不到一年的时间,他就当上了一线经理。没过几个月,他的老板离职,他就顺理成章的
提拔到了二线经理的位置上。在短短的一年多的时间里,他就完成了从普通工程师到资
深经理的三级跳。在我身边,这样的印度人有很多,有的比他升迁的还快。他们有一个
共同的特点,就是知道自己想要什么,而且为自己的目标不懈地努力。
我的观察,中国人和印度人差距在什么地方呢?
野心,印度人会有很明确的职业规划,为了实现他们的目标,不惜从小事做起,不择手
段,一步一步的往上爬。而中国人则多数满足于现状,如果你问他们想不想做manager
, 10个人里面有八个人会告诉你不愿意,因为那是一份吃力不讨好的活,又累钱又少
。我们有一句口头语,最理想的工作是,“钱多、活少、离家近”,虽然只是一句玩笑
话,但多少也反映出了中国人贪图安逸的心态。
眼界,中国人喜欢盯着自己眼前的事情,勤勤恳恳地埋头把手上的活干好,所以项目做
得最好的是中国工程师。而印度人的眼界更高远,他们热衷于了解最新的技术发展趋势
,公司上层的人事动向,公司内部的调整变化。在适当的时候,他们会提出很有见地和
深度的见解,让领导刮目相看。
领导力,中国人比较算计,做什么事情先要衡量划算不划算,比较缺乏担当一切的魄力
。而印度人至少在表面上,尤其是在领导面前,很愿意承担责任,虽然有时候做得一塌
糊涂,但需要有人挑头的时候,自然就会想到他们。
忠诚,中国人往往有点事不关己高高挂起,把自己的本职工作做好就行了,至于公司里
其他的事情于我无关。而印度人往往会作出一副以公司为家的样子,处处为领导着想,
替领导分忧解难,让领导非常舒服。所以,领导经常会把能干活的中国人当成labor,
而把善解人意的印度人当成自家人。
人际关系,中国人总是认为,只要我技术是最好的,不需要去经营与其他的同事,或者
其他的部门的关系。而作为管理者,首要的任务就是要去协调与其他部门的关系。也许
是因为印度文化跟西方文化更接近的原因,印度人总是能跟白人打成一片,下班以后,
跟同事领导去喝酒,谈谈球赛,良好的人际关系就出来了。俗话说熟人好办事,在美国
公司里也是如此。
其他的,如语言能力,互相提携,等等,别人已经有很多的论述了,我就不再重复了。
当然,不可否认的是,印度人里头的人渣也很多,欺负打压中国人的事情也是大家有目
共睹的。但是,这是一个弱肉强食的社会,与其鄙视、痛恨,暗骂,我们是不是更应该
学习别人的长处,让自己强大起来。我们这一代做不到的事情,我们应该教育我们的下
一代,让他们去继续努力。
t******l
发帖数: 10908
2
这个跟移民局事实选择有关。。。移民局选择的老中是喜欢技术的更多一些,平均学历
也更高一些。。。这好比你也不能要求朱婷打自由人位子。。。这个在下一代就会更平
均一些。


: 关于中国人和印度人的在美国公司里的生存状况的问题,是一个已经被谈滥的话题。
r*g
发帖数: 3159
3
关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
从家庭收入中位数来看,亚裔家庭收入中位数以7万2689元继续领先其他族裔,其次是
白人家庭收入中位数只有5万6900元。不过,亚裔社区内部族群的收入中位数差距较大
,家庭收入中位数最高的印度裔有10万1591元,孟加拉裔只有4万4512元,华裔家庭收
入中位数也低于整体平均值,约6万9586元。
n****f
发帖数: 3580
4
烙印里可能没有类似福建偷渡人员那类,所以收入较高。
另外中餐馆还有其他类服务人员可能收现金, 不上报,也拉低了收入。

【在 r*g 的大作中提到】
: 关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
: 从家庭收入中位数来看,亚裔家庭收入中位数以7万2689元继续领先其他族裔,其次是
: 白人家庭收入中位数只有5万6900元。不过,亚裔社区内部族群的收入中位数差距较大
: ,家庭收入中位数最高的印度裔有10万1591元,孟加拉裔只有4万4512元,华裔家庭收
: 入中位数也低于整体平均值,约6万9586元。

r*g
发帖数: 3159
5
这是自欺欺人。就不说烙印多少CEO高管了,就比比硅谷华裔和印裔的平均收入也行。
或者看看你周围的医生名册,比一比华裔印裔人数。
没混过,那已经是事实了,和餐馆打工的无关。

【在 n****f 的大作中提到】
: 烙印里可能没有类似福建偷渡人员那类,所以收入较高。
: 另外中餐馆还有其他类服务人员可能收现金, 不上报,也拉低了收入。

n****f
发帖数: 3580
6
CEO高管人数总归有限,多出的那部分钱,平摊到每人,不会差那么多。很多烙印的老
婆都不工作,或者兼职,家庭收入会受影响。
我问过烙印,他们找本族保姆难找,价格都比中国人高,说明低价劳动力少。而纽约这
些大城市,中国保姆比中西部便宜,就是因为移民多, 供应充足。

【在 r*g 的大作中提到】
: 这是自欺欺人。就不说烙印多少CEO高管了,就比比硅谷华裔和印裔的平均收入也行。
: 或者看看你周围的医生名册,比一比华裔印裔人数。
: 没混过,那已经是事实了,和餐馆打工的无关。

m**********6
发帖数: 459
7
(转载)
最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一
潭死水的项目里产生一剑封喉的作用。Presentation skill不错。部门一年前搞了个产
品presentation大赛,有solo也有team performance,结果我二十分钟的solo部分拿了
那次比赛唯一的满分,让我当时的小组赢得了和高层吃大餐的机会。当时竞争对手全是
sales/business的白人,像我这种虽然在sales/business那边混但额头上被刺了老中技
术人员六字的人能脱颖而出,的确让头头刮目相看。接着在下面一年努力终于拿到了一
个小的不能再小的产品经理位置,为我编程的人一只手就数的过来但毕竟是自己的一亩
三分地。不得不叹一声媳妇终于熬成了婆。
我工作上走的最近的人就是一个印度人。号称印度MIT的IIT毕业,进入我们部门不到一
年。他和我合作的项目最终让我如愿以偿拿到了产品经理的位置。他也从普通
implementation变成了我们部门大头头的红人。我告诉他,虽然现在他还没有名分,五
年内,如果我们两人都还在我们公司,他必然后来居上,走的比我更远。这当然有恭维
成分,但也是对他处事方法的肯定。
1、增强自己ppt能力
很多人对ppt不屑一顾,实际上是非常错误的。你要展现自己的想法,无论是在公司内
部给头头做报告,在客户面前推销产品,还是将来为你自己的公司拉投资,都需要好的
ppt。
就算语言印度人有优势,你没有理由ppt上输给他们。更多内容,请关注微信号About_
BayArea。部门的ppt你应该争着做抢着做。绝大多数人其实不懂得如何做ppt。
做好ppt首先要选择一个适合自己的风格,印度人喜欢的是麦肯锡business consulting
的风格。大量的table和diagram,各种2×2 matrix,各种roadmap,大量废话。中国人
强的是执行能力,所以我选择的是苹果乔帮主的超级简洁明了风格。小米雷军、锤子罗
永浩都用这个风格。网上随便看看他们的视频就明白了。文字要少而又少,字体要大,
图片要全屏高清无码,visio diagram和roadmap千万不能照搬,在ppt里重新画一个超
级简洁版,让观众一目了然。记住ppt不是报告,不需要细节,但一定要把你的idea以
最简单直观visual的方式展现出来。
每一个ppt最好连一个主题故事。比如谈产品整合,可以讲乔帮主整合了手机/相机/
iPod成为iPhone。谈本土化产品特别是打开中国市场先谈谈肯德基等等。先给观众讲个
故事,道出主题,然后围绕主题一个一个slide展开,最后重新点一下主题。
每个ppt都需要画龙点睛之笔,也许只是让观众会心一笑,也许只是让观众觉得你下了
功夫,总之你最少应该有一个精心设计的slide来衬托整个deck。
2、增强自己沟通能力
首先不要怕英文有口音,印度人的Engrish不会比我们好多少。有了问题一定要说,做
好事一定要人知道。多写weekly/monthlyupdate、meeting recap、发出去的时候cc/
bcc尽可能多的人。
练习演讲能力很重要,乔帮主一次演说是十几个小时的准备。多在家人面前练习,笨而
有效的方法是把演讲稿写出来,然后反复阅读。不需要死背但一定要记得你自己写好的
神来之笔。讲话节奏语气学习乔帮主就可以了,注意他是怎样强调重点的。可以加一些
互动,问听众一些问题,make eye contact等都是演讲的基本功就不细说了。
给自己洗脑,一定要相信自己的idea是正确的相信自己的产品是最好的。骗人你得先骗
自己,你必须像红卫兵完全相信主席语录那样相信自己的idea。哪怕是完全盲目的也比
不自信好。金庸的郭靖口才很差,但在蒙古人面前讲话的非常有力,因为他相信自己说
的都是对的。会议里气势,energy和passion比内容更重要。
3、要得到更多就必须付出更多
一天一共就24个小时,要比别人做的好,付出是必要的。苹果的厨子每天4:30am就开始
发email了。不得不说我看到的印度人平均工作时间比中国人要长。能力越大,责任越
大。
其实每个人都会遇到这样的瓶颈,你房子买了车子买了,孩子有了,家庭收入双职工二
三十万不难。家里有全职保姆。工作没什么失业风险。组里印度人欺负你,忍忍算了,
回家继续上网看电视玩游戏。能不能打开僵局就看你到底有多渴望胜利了。人要上进就
得给自己制造动力压力。爱你的家人希望给她们更多,恨工作上跟你过不去的人,恐惧
你会被上级打入冷宫,贪婪的想吃掉别人的产品项目,四项感情你得占一项才能有动力。
我的印度人伙伴送给我最直接的告诫就是“talkdoes not cook rice”。我们部门是七
点就没什么人了,绝不是投行,但他为我们大头头做报告经常凌晨两三点。我们的项目
能成功,他出的力比我多。
4、牺牲大我,完成小我
加班有三不加,不要为同级别的人加班,如果客户不可能因为这个问题今晚直接联系上
级不要为他们加班,甚至再说绝一点,尽一切可能不要为你份内的事情加班。份内的事
情正常工作时间做就可以了。加班要加在上级能注意的事情上。
我去年一个ppt引用了让子弹飞里马拉火车的镜头。任何公司任何组都会有很多问题是
需要马拉火车这种brute force来解决的,很多时候你的boss会非常happy的把它们塞给
老中,然后就忘了你。印度人非常懂得如何躲避这种工作,在必要的时候甚至值得牺牲
一部分和boss累计的友情点数直接拒绝。
尽可能给自己留下空间做份外的事情你才有可能获得提升。知道什么时候该有
bandwidth,什么时候没有bandwidth。什么时候可以站出来当英雄,什么时候要耍萌装
狗熊。能不能躲开junkproject基本上决定了你的review。
千万不要做team player。在同级别的,不是中国人的,和你没什么交情的人面前,你
很多东西不知道,保护自己的知识,让他们多绕些弯路减少productivity更能突出你的
作用,更重要的是不会以后来烦你浪费你的时间。在上级面前你什么都知道。
一个项目,一个季度blowup不可怕,可怕的是你马拉火车一样的把它完成了。以后这些
垃圾都按在你头上了。而且你替上面掩盖了很多问题,长跑上还是死,你只不过让它苟
延残喘并没解决根本问题。只有死亡才能换取生命。很多时候一个产品或项目夭折反而
对公司来说是健康的。而且会给你制造机会,上级在一切形式大好的时候是不会调动人
员重用你的。
5、关心公司业绩,有自己的想法
当年韩信是个小兵的时候就analyze上级的用兵,思考自己会怎么做,这样的人才有可
能有一天是将军。关心公司走向,意淫自己是decision maker,这样有机会谈business
strategy的时候才能出口成章。
记住跟高层谈话的时候要谈solution,抱怨他们听太多了,现在的产品成败钱不是从你
的口袋里出,solution是否成功都是非常难得的练习机会。平常不会去想的问题,有机
会发表意见的时候你定说不出来。
经常问自己,如果你是头头,你会如何整顿手下的产品和部门,怎样才能把公司变的更
好?先知道什么是正确的,然后根据实际情况思考如何才能实现?其实就算是乔布斯这
样的独裁者CEO也不是所有想做的事情就能做的了的。雷厉风行在小公司小部门小地方
能取得短期效果,但林子大了,鸟多了,就得不温不火恰到好处了。
6、关心派系斗争,对症下药
我的伙伴对公司政治斗争非常关心,提前开始抱大腿,建立各种touch point,有了小
问题会有人帮忙,而且在提出proposal的时候也能够更好的平衡各组的利益,找出可以
实现的方案。我提出的永远是最直接合理的方案,但经常忽略别人的感受,在
collaboration这方面做的远远不够。这使我在有控制权的时候快刀斩乱麻,主动权不
在手里就捉襟见肘了。对各个部门的动向都应该关注,知己知彼才能提出大家都能接受
的方案。
很多中国人不欣赏印度人不停的组织会议,写各种recap,让别人提出方案,自己
takecredit的做法。欣赏的是能力排众议独裁式的手法。我只能说刘邦是典型的
collaborationguy,项羽是独裁,结果大家知道了。乔帮主复出能把苹果从破产带到世
界第一市值正是因为他提高了collaboration的能力,才能发挥出众多手下的实力。
上级关心的是sales,底层关心的是support和implementation。我印度人伙伴为他们组
产品定价的时候一开始算的全是cost,细致到每个用户要占用多少服务器资源,
implement每个account需要多少小时,然后围绕这个定价。我跟他说当年YouTube被谷
歌几亿收购的时候每个月赔的钱是六位数。我们部门十年前是免费产品,现在每年也有
几个亿了,先有了sales,打开了市场再考虑cost。他反复改了几次,上面最后打出的
价格比我想象的还低。因为他们业绩非常惨淡,饥不择食。同样的,给底层的人发
update的时候,要告诉他们产品如何更好用了,how I am making yourlife a lot
easier。报喜不报忧。很多时候morale比real benefit更有效。
7、眼光放远些
中国人追求的是短期的成果,bottom-up approach,用一个接一个的局部胜利来打造一
个王朝。印度人讲究大局观,长期效应,top-down approach。所以北美中国人一般来
说是executioner,前线的炮灰和底层管理,印度人能更好的在高层有一席之地跟他们
能打出longterm vision这张空头支票有相当关系。两种方法其实没有对错,短期中国
在亚洲必然是打的印度找不到北,但长期鹿死谁手还很难说。适当显示一下你的高瞻远
瞩是必要的。
career也是一样。我对我的印度人partner说我不知道三年后我会做什么,但我会不停
的寻找捕捉机会。我希望能createvalue,而不是add value。印度人则是有长期目标,
希望做COO类型的位置,选择的部门和项目都尽量fit his long term goals,哪怕有捷
径可以升级如果不是长期板块的一部分他仍然不会动心。前不久我说他完全可以先争取
一个技术组的组长,他说那个组很烂,套住了就出不来了,而且他希望能转型,躲开纯
技术的活。
8、毛遂自荐,不要怕越级
作为到部门不到一年的人,我的印度人伙伴直接参与了他们组产品的commercial model
planning和部门的大量strategymeeting。我们大头头说下面几个星期要调整产品价位
。他熬夜计算完整一个模块。我们头头下个星期要给公司CEO报告成绩,他一套ppt提前
几天做好了。
大头头这些东西以前都是自己完成的,他ppt的水平也不在公司任何人之下。我以前跟
他问过需不需要我替他分担,他笑笑说不用。印度人是直接做了一套ppt电邮给他,问
都没问。一套尽量模仿他风格的作品,哪怕不完美,他只要稍微改动就可以用了,这个
诱惑力实在太大了。而且做这些报告的时候难免要问印度人有什么看法,给了他大量展
现自己实力的机会。这好像做妃子的不能问皇帝是不是要宠幸,脱光了直接上皇帝可能
就从了。而且我们大头头已经上瘾了,毕竟做ppt太花时间了。
不要怕自己做的不对,也不要怕越级,当年邓文迪不是一样直接跟CEO套近乎?只要做
了,就会有人用。什么都不做,就没有机会。
9、注意身体健康和精神面貌
自己创业的人,长什么样的都有。但在大公司里,越往上爬,人的形象就越好。记得我
刚入公司的时候跟一个sales一起做很多项目。那个sales仪表风度绝对是gentleman的
榜样,穿衣讲话已经非常有品位。后来我们去见一个客户,我们大头头来了,我那个
sales在他身边一看简直是个打工仔。古龙小说萧十一郎里有个连城壁,萧十一郎第一
眼看到他和一个仪表出众的掌门人走进来的时候就觉得那个掌门人和连城璧一比就是个
下手。我当时立刻想到了这一段。后来我跟大头头谈的时候就说了我就是那一刻决定在
部门改组的时候跟他混的,他真的是人中之龙跟着他有肉吃云云。更多内容,请关注微
信号About_BayArea。
他个子非常高,脸部轮廓像希腊雕像一样,是学法学的。讲话不温不火,风度永远翩翩
,但negotiate起来非常firm,是可以借鉴,但不同人有不同风格。可以跟他学的是,
衣服并非全是高端品牌但绝对剪裁的非常合身。再加上他每天无论多忙都坚持健身,腰
间没有多余脂肪,整个人看起来就像一根标枪。sales/business帅哥靓女太多,但我注
意到r&d能上位的形象也要高一个档次。更多内容,请关注微信号About_BayArea。
事业刚起步的人,建议大家多看看dappered,fullclutch这样的网站,找些适合自己的
衣服搭配。找个好裁缝,一件三四十美金的衬衣,花10美金量身改一下,效果远胜没剪
裁过的100美金衬衣。一套熨的笔挺的300美金西装,效果远胜一套布满皱纹的1000美金
西装。没有肚腩的人,身材苗条的人穿普通Macy打折的衣服也比肥胖臃肿的人穿armani
好看。提高仪表最重要的是态度。苹果厨也是百忙中不忘健身的人。
改变一些生活习惯也是必要的。美国人喜欢早上洗澡,午餐吃一大碗沙拉。我们大头头
这么多年就没见过他吃油炸食物或甜食。美国的肉食激素很高,可以试着中午吃素食。
乔帮主就是素食闻名。我现在已经觉得falafel像羊肉一样好吃,半块三明治和一小碗
鸡汤很丰盛,全素沙拉加一些白鸡蛋就能吃饱了。适当运动也非常重要,精神面貌完全
不一样,对自己也更有信心。
10、记得自己是中国人,营私结党
glassceiling是绝对存在的。不代表牛人不能打破,但你永远不是白人。有些职位你很
难染指。不必强求,但也不要放弃,始终会有适合你的。
这几年祖国人民实在是太强大了,任何公司都要考虑中国市场。你比印度人这方面优势
大很多,我们中国客户经常派人来开会,我们这边接待少不了找个讲中文的。我能跟公
司最高管理层一起吃午饭就是因为国内最大的客户送了一个团队来。我产品起步也是先
负责中国方面的小项目开始的。印度销售相对来说就是沙漠找水一样困难。
对同胞真的要像印度人那样互相扶持。更多内容,请关注微信号About_BayArea。你不
需要是decision maker就可以把同胞弄进来。我进公司六个月就把我师弟弄进来了。他
当时什么都不懂,在一个中国人的小公司打杂,今天是他部门第一打杂手,任何马拉火
车的事情都能解决。现在房子有了,Lexus有了,孩子有了,而且如果听我的意见没有
错过时机,其实已经可以拿到一个小队了。
一个孟买的组是没有你上升空间的,我可以负责任的说无论直接间接都没因为我混进来
一个印度人入门。没选择了我宁可推荐泥哥和阿米狗。真的不要觉得你的工作有多了不
起,对同胞高抬贵手,尽可能多说好话。很多时候你一句话可以改变一个人一生。不要
怕实力比你强的人,他进来需要ally,你可以抱他大腿做他死党,他升了会拉你一把。
也不要怕实力弱的人,你刚好可以突出自己实力,他会抱你大腿帮你说话。你也可以偷
偷塞给他一些马拉火车的美差而不用太担心。只要是中国人,能帮忙尽量帮。态度好,
没什么不可以学的。
总结
其实中国人要在长跑上赢印度人,必须揭杆起义,充分发挥中国人对打江山自立门户的
渴望和说实话办实事的美德。自己开公司,我不知道这辈子能不能有勇气走出这一步。
在那一天之前我必须在下游生存。
这里写的十条也是没有办法的办法,印度人渗透了太多组,太多部门,只能杯水车薪,
尽人事听天命矣。写这篇帖子希望大家都能一起努力,北美华人一起强大起来才能真正
战胜印度人。让我们一起努力吧。
n****f
发帖数: 3580
8
很多东西都是从上一代那里传承下来,比如整洁的仪表,得体的谈吐,很多老印以前家
里都是大大小小的商人,而且他们的社会注重这个。

【在 m**********6 的大作中提到】
: (转载)
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一

f**********g
发帖数: 4709
9
这篇写的好。虽然不是马工也有很多可以借鉴的。唯一让我这个吃货无法认同的就是吃
沙拉那部分了。要是拼命往上爬就是为了吃素我还是死了算了


: (转载)

: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场
,印度

: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适
合炮灰

: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。

: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的

: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己
编程技

: 术不过硬,没法吃纯R

【在 m**********6 的大作中提到】
: (转载)
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一

t******l
发帖数: 10908
10
你跟台湾裔的数据比一下就知道了。

:关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
相关主题
孩子上大学的费用和529计划建议美国奥赛队也要遵循AA原则 (转载)
调查一下:家庭收入与家庭主妇间的关系散了吧
悄悄打听一下上私立的家庭收入美国本科的奖学金政策?
进入Parenting版参与讨论
r*g
发帖数: 3159
11
台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。


: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。

: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。

: :



【在 t******l 的大作中提到】
: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。
:
: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
: :

t******l
发帖数: 10908
12
我记得台湾裔是收入和学历最高的,超过印度裔。。。我去看一下数据源。

:台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
t******l
发帖数: 10908
13
这个是 wiki 里关于 Education 的数据(我屏幕拷贝在附件里):
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority#Model_minority_stereotype

【在 r*g 的大作中提到】
: 台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
:
:
: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。
:
: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
:
: :
:

t******l
发帖数: 10908
14
另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
可比性。
但这个问题可能更多的是工种差别,烙印更多的是 Computer Software 工种,
而且混不下去就打道回家。。。否则 British 和 Japanese 啥的都没法跟烙印
比。。。我个人 unscientific 的觉得,这个更多的不是职位差异,而是说明
了男怕搞错行,看平均收入男足一定超过女排,虽然 CEO 朱婷的收入索男们望
尘莫及。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

【在 t******l 的大作中提到】
: 我记得台湾裔是收入和学历最高的,超过印度裔。。。我去看一下数据源。
:
: :台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
: :

t******l
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当然还有个问题,就是美帝统计局的调查方式,到底是 W2 还是 Tax Return 还是问卷
自评。。。的问题。。。谁给确认一下?

:另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
:可比性。
n****f
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16
好像烙印在这里吃福利养老的比较少?
有个同事的爸爸在硅谷从事IT, 退休了也回印度养老,已在那边购房。感觉他们还是
重视落叶归根。

【在 t******l 的大作中提到】
: 当然还有个问题,就是美帝统计局的调查方式,到底是 W2 还是 Tax Return 还是问卷
: 自评。。。的问题。。。谁给确认一下?
:
: :另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
: :可比性。

r*g
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我其实就想说一点,餐馆打工收现金的不能用来说明统计上烙印比老中收入高。那是盲
目乐观。

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
: 可比性。
: 但这个问题可能更多的是工种差别,烙印更多的是 Computer Software 工种,
: 而且混不下去就打道回家。。。否则 British 和 Japanese 啥的都没法跟烙印
: 比。。。我个人 unscientific 的觉得,这个更多的不是职位差异,而是说明
: 了男怕搞错行,看平均收入男足一定超过女排,虽然 CEO 朱婷的收入索男们望
: 尘莫及。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

t******l
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不工作的人士,是加入还是不加入分子和分母,是任何一个有良知的统计工作者玩弄数
据的基本常识。
尼玛我们马工这里两个不同组的模块,内部算个啥比例分数啥的能对的上的话,那一定
是奇迹。
如果客户一定要把那个分数比例打印出来的话,我一般的做派是把两个内部数据加起来
除以二,或者乘起来开个跟号,whichever make customer happier。
其实这也算了,问题是尼玛有些比例分数两边差实在太大了的话,会让软件直接自我了
断的。。。尼玛这种比例分数对不上都是常态,还要我帮人擦屁股。。。不多说了,都
是泪。。。

:好像烙印在这里吃福利养老的比较少?
C*********X
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19
Zan,谢谢你。
你简直就是极时雨!

【在 m**********6 的大作中提到】
: (转载)
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一

m**********6
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20
最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一
潭死水的项目里产生一剑封喉的作用。Presentation skill不错。部门一年前搞了个产
品presentation大赛,有solo也有team performance,结果我二十分钟的solo部分拿了
那次比赛唯一的满分,让我当时的小组赢得了和高层吃大餐的机会。当时竞争对手全是
sales/business的白人,像我这种虽然在sales/business那边混但额头上被刺了老中技
术人员六字的人能脱颖而出,的确让头头刮目相看。接着在下面一年努力终于拿到了一
个小的不能再小的产品经理位置,为我编程的人一只手就数的过来但毕竟是自己的一亩
三分地。不得不叹一声媳妇终于熬成了婆。
我工作上走的最近的人就是一个印度人。号称印度MIT的IIT毕业,进入我们部门不到一
年。他和我合作的项目最终让我如愿以偿拿到了产品经理的位置。他也从普通
implementation变成了我们部门大头头的红人。我告诉他,虽然现在他还没有名分,五
年内,如果我们两人都还在我们公司,他必然后来居上,走的比我更远。这当然有恭维
成分,但也是对他处事方法的肯定。
1、增强自己ppt能力
很多人对ppt不屑一顾,实际上是非常错误的。你要展现自己的想法,无论是在公司内
部给头头做报告,在客户面前推销产品,还是将来为你自己的公司拉投资,都需要好的
ppt。就算语言印度人有优势,你没有理由ppt上输给他们。部门的ppt你应该争着做抢
着做。绝大多数人其实不懂得如何做ppt。
做好ppt首先要选择一个适合自己的风格,印度人喜欢的是麦肯锡business consulting
的风格。大量的table和diagram,各种2×2 matrix,各种roadmap,大量废话。中国人
强的是执行能力,所以我选择的是苹果乔帮主的超级简洁明了风格。小米雷军、锤子罗
永浩都用这个风格。网上随便看看他们的视频就明白了。文字要少而又少,字体要大,
图片要全屏高清无码,visio diagram和roadmap千万不能照搬,在ppt里重新画一个超
级简洁版,让观众一目了然。记住ppt不是报告,不需要细节,但一定要把你的idea以
最简单直观visual的方式展现出来。
每一个ppt最好连一个主题故事。比如谈产品整合,可以讲乔帮主整合了手机/相机/
iPod成为iPhone。谈本土化产品特别是打开中国市场先谈谈肯德基等等。先给观众讲个
故事,道出主题,然后围绕主题一个一个slide展开,最后重新点一下主题。
每个ppt都需要画龙点睛之笔,也许只是让观众会心一笑,也许只是让观众觉得你下了
功夫,总之你最少应该有一个精心设计的slide来衬托整个deck。
2、增强自己沟通能力
首先不要怕英文有口音,印度人的Engrish不会比我们好多少。有了问题一定要说,做
好事一定要人知道。多写weekly/monthlyupdate、meeting recap、发出去的时候cc/
bcc尽可能多的人。
练习演讲能力很重要,乔帮主一次演说是十几个小时的准备。多在家人面前练习,笨而
有效的方法是把演讲稿写出来,然后反复阅读。不需要死背但一定要记得你自己写好的
神来之笔。讲话节奏语气学习乔帮主就可以了,注意他是怎样强调重点的。可以加一些
互动,问听众一些问题,make eye contact等都是演讲的基本功就不细说了。
给自己洗脑,一定要相信自己的idea是正确的相信自己的产品是最好的。骗人你得先骗
自己,你必须像红卫兵完全相信主席语录那样相信自己的idea。哪怕是完全盲目的也比
不自信好。金庸的郭靖口才很差,但在蒙古人面前讲话的非常有力,因为他相信自己说
的都是对的。会议里气势,energy和passion比内容更重要。
3、要得到更多就必须付出更多
一天一共就24个小时,要比别人做的好,付出是必要的。苹果的厨子每天4:30am就开始
发email了。不得不说我看到的印度人平均工作时间比中国人要长。能力越大,责任越
大。
其实每个人都会遇到这样的瓶颈,你房子买了车子买了,孩子有了,家庭收入双职工二
三十万不难。家里有全职保姆。工作没什么失业风险。组里印度人欺负你,忍忍算了,
回家继续上网看电视玩游戏。能不能打开僵局就看你到底有多渴望胜利了。人要上进就
得给自己制造动力压力。爱你的家人希望给她们更多,恨工作上跟你过不去的人,恐惧
你会被上级打入冷宫,贪婪的想吃掉别人的产品项目,四项感情你得占一项才能有动力。
我的印度人伙伴送给我最直接的告诫就是“talkdoes not cook rice”。我们部门是七
点就没什么人了,绝不是投行,但他为我们大头头做报告经常凌晨两三点。我们的项目
能成功,他出的力比我多。
4、牺牲大我,完成小我
加班有三不加,不要为同级别的人加班,如果客户不可能因为这个问题今晚直接联系上
级不要为他们加班,甚至再说绝一点,尽一切可能不要为你份内的事情加班。份内的事
情正常工作时间做就可以了。加班要加在上级能注意的事情上。
我去年一个ppt引用了让子弹飞里马拉火车的镜头。任何公司任何组都会有很多问题是
需要马拉火车这种brute force来解决的,很多时候你的boss会非常happy的把它们塞给
老中,然后就忘了你。印度人非常懂得如何躲避这种工作,在必要的时候甚至值得牺牲
一部分和boss累计的友情点数直接拒绝。
尽可能给自己留下空间做份外的事情你才有可能获得提升。知道什么时候该有
bandwidth,什么时候没有bandwidth。什么时候可以站出来当英雄,什么时候要耍萌装
狗熊。能不能躲开junkproject基本上决定了你的review。
千万不要做team player。在同级别的,不是中国人的,和你没什么交情的人面前,你
很多东西不知道,保护自己的知识,让他们多绕些弯路减少productivity更能突出你的
作用,更重要的是不会以后来烦你浪费你的时间。在上级面前你什么都知道。
一个项目,一个季度blowup不可怕,可怕的是你马拉火车一样的把它完成了。以后这些
垃圾都按在你头上了。而且你替上面掩盖了很多问题,长跑上还是死,你只不过让它苟
延残喘并没解决根本问题。只有死亡才能换取生命。很多时候一个产品或项目夭折反而
对公司来说是健康的。而且会给你制造机会,上级在一切形式大好的时候是不会调动人
员重用你的。
5、关心公司业绩,有自己的想法
当年韩信是个小兵的时候就analyze上级的用兵,思考自己会怎么做,这样的人才有可
能有一天是将军。关心公司走向,意淫自己是decision maker,这样有机会谈business
strategy的时候才能出口成章。
记住跟高层谈话的时候要谈solution,抱怨他们听太多了,现在的产品成败钱不是从你
的口袋里出,solution是否成功都是非常难得的练习机会。平常不会去想的问题,有机
会发表意见的时候你定说不出来。
经常问自己,如果你是头头,你会如何整顿手下的产品和部门,怎样才能把公司变的更
好?先知道什么是正确的,然后根据实际情况思考如何才能实现?其实就算是乔布斯这
样的独裁者CEO也不是所有想做的事情就能做的了的。雷厉风行在小公司小部门小地方
能取得短期效果,但林子大了,鸟多了,就得不温不火恰到好处了。
6、关心派系斗争,对症下药
我的伙伴对公司政治斗争非常关心,提前开始抱大腿,建立各种touch point,有了小
问题会有人帮忙,而且在提出proposal的时候也能够更好的平衡各组的利益,找出可以
实现的方案。我提出的永远是最直接合理的方案,但经常忽略别人的感受,在
collaboration这方面做的远远不够。这使我在有控制权的时候快刀斩乱麻,主动权不
在手里就捉襟见肘了。对各个部门的动向都应该关注,知己知彼才能提出大家都能接受
的方案。
很多中国人不欣赏印度人不停的组织会议,写各种recap,让别人提出方案,自己
takecredit的做法。欣赏的是能力排众议独裁式的手法。我只能说刘邦是典型的
collaborationguy,项羽是独裁,结果大家知道了。乔帮主复出能把苹果从破产带到世
界第一市值正是因为他提高了collaboration的能力,才能发挥出众多手下的实力。
上级关心的是sales,底层关心的是support和implementation。我印度人伙伴为他们组
产品定价的时候一开始算的全是cost,细致到每个用户要占用多少服务器资源,
implement每个account需要多少小时,然后围绕这个定价。我跟他说当年YouTube被谷
歌几亿收购的时候每个月赔的钱是六位数。我们部门十年前是免费产品,现在每年也有
几个亿了,先有了sales,打开了市场再考虑cost。他反复改了几次,上面最后打出的
价格比我想象的还低。因为他们业绩非常惨淡,饥不择食。同样的,给底层的人发
update的时候,要告诉他们产品如何更好用了,how I am making yourlife a lot
easier。报喜不报忧。很多时候morale比real benefit更有效。
7、眼光放远些
中国人追求的是短期的成果,bottom-up approach,用一个接一个的局部胜利来打造一
个王朝。印度人讲究大局观,长期效应,top-down approach。所以北美中国人一般来
说是executioner,前线的炮灰和底层管理,印度人能更好的在高层有一席之地跟他们
能打出longterm vision这张空头支票有相当关系。两种方法其实没有对错,短期中国
在亚洲必然是打的印度找不到北,但长期鹿死谁手还很难说。适当显示一下你的高瞻远
瞩是必要的。
career也是一样。我对我的印度人partner说我不知道三年后我会做什么,但我会不停
的寻找捕捉机会。我希望能createvalue,而不是add value。印度人则是有长期目标,
希望做COO类型的位置,选择的部门和项目都尽量fit his long term goals,哪怕有捷
径可以升级如果不是长期板块的一部分他仍然不会动心。前不久我说他完全可以先争取
一个技术组的组长,他说那个组很烂,套住了就出不来了,而且他希望能转型,躲开纯
技术的活。
8、毛遂自荐,不要怕越级
作为到部门不到一年的人,我的印度人伙伴直接参与了他们组产品的commercial model
planning和部门的大量strategymeeting。我们大头头说下面几个星期要调整产品价位
。他熬夜计算完整一个模块。我们头头下个星期要给公司CEO报告成绩,他一套ppt提前
几天做好了。
大头头这些东西以前都是自己完成的,他ppt的水平也不在公司任何人之下。我以前跟
他问过需不需要我替他分担,他笑笑说不用。印度人是直接做了一套ppt电邮给他,问
都没问。一套尽量模仿他风格的作品,哪怕不完美,他只要稍微改动就可以用了,这个
诱惑力实在太大了。而且做这些报告的时候难免要问印度人有什么看法,给了他大量展
现自己实力的机会。这好像做妃子的不能问皇帝是不是要宠幸,脱光了直接上皇帝可能
就从了。而且我们大头头已经上瘾了,毕竟做ppt太花时间了。
不要怕自己做的不对,也不要怕越级,当年邓文迪不是一样直接跟CEO套近乎?只要做
了,就会有人用。什么都不做,就没有机会。
9、注意身体健康和精神面貌
自己创业的人,长什么样的都有。但在大公司里,越往上爬,人的形象就越好。记得我
刚入公司的时候跟一个sales一起做很多项目。那个sales仪表风度绝对是gentleman的
榜样,穿衣讲话已经非常有品位。后来我们去见一个客户,我们大头头来了,我那个
sales在他身边一看简直是个打工仔。古龙小说萧十一郎里有个连城壁,萧十一郎第一
眼看到他和一个仪表出众的掌门人走进来的时候就觉得那个掌门人和连城璧一比就是个
下手。我当时立刻想到了这一段。后来我跟大头头谈的时候就说了我就是那一刻决定在
部门改组的时候跟他混的,他真的是人中之龙跟着他有肉吃云云。更多内容,请关注微
信号About_BayArea。
他个子非常高,脸部轮廓像希腊雕像一样,是学法学的。讲话不温不火,风度永远翩翩
,但negotiate起来非常firm,是可以借鉴,但不同人有不同风格。可以跟他学的是,
衣服并非全是高端品牌但绝对剪裁的非常合身。再加上他每天无论多忙都坚持健身,腰
间没有多余脂肪,整个人看起来就像一根标枪。sales/business帅哥靓女太多,但我注
意到r&d能上位的形象也要高一个档次。
事业刚起步的人,建议大家多看看dappered,fullclutch这样的网站,找些适合自己的
衣服搭配。找个好裁缝,一件三四十美金的衬衣,花10美金量身改一下,效果远胜没剪
裁过的100美金衬衣。一套熨的笔挺的300美金西装,效果远胜一套布满皱纹的1000美金
西装。没有肚腩的人,身材苗条的人穿普通Macy打折的衣服也比肥胖臃肿的人穿armani
好看。提高仪表最重要的是态度。苹果厨也是百忙中不忘健身的人。
改变一些生活习惯也是必要的。美国人喜欢早上洗澡,午餐吃一大碗沙拉。我们大头头
这么多年就没见过他吃油炸食物或甜食。美国的肉食激素很高,可以试着中午吃素食。
乔帮主就是素食闻名。我现在已经觉得falafel像羊肉一样好吃,半块三明治和一小碗
鸡汤很丰盛,全素沙拉加一些白鸡蛋就能吃饱了。适当运动也非常重要,精神面貌完全
不一样,对自己也更有信心。
10、记得自己是中国人,营私结党
glassceiling是绝对存在的。不代表牛人不能打破,但你永远不是白人。有些职位你很
难染指。不必强求,但也不要放弃,始终会有适合你的。
这几年祖国人民实在是太强大了,任何公司都要考虑中国市场。你比印度人这方面优势
大很多,我们中国客户经常派人来开会,我们这边接待少不了找个讲中文的。我能跟公
司最高管理层一起吃午饭就是因为国内最大的客户送了一个团队来。我产品起步也是先
负责中国方面的小项目开始的。印度销售相对来说就是沙漠找水一样困难。
对同胞真的要像印度人那样互相扶持。更多内容,你不需要是decision maker就可以把
同胞弄进来。我进公司六个月就把我师弟弄进来了。他当时什么都不懂,在一个中国人
的小公司打杂,今天是他部门第一打杂手,任何马拉火车的事情都能解决。现在房子有
了,Lexus有了,孩子有了,而且如果听我的意见没有错过时机,其实已经可以拿到一
个小队了。
一个孟买的组是没有你上升空间的,我可以负责任的说无论直接间接都没因为我混进来
一个印度人入门。没选择了我宁可推荐泥哥和阿米狗。真的不要觉得你的工作有多了不
起,对同胞高抬贵手,尽可能多说好话。很多时候你一句话可以改变一个人一生。不要
怕实力比你强的人,他进来需要ally,你可以抱他大腿做他死党,他升了会拉你一把。
也不要怕实力弱的人,你刚好可以突出自己实力,他会抱你大腿帮你说话。你也可以偷
偷塞给他一些马拉火车的美差而不用太担心。只要是中国人,能帮忙尽量帮。态度好,
没什么不可以学的。
总结
其实中国人要在长跑上赢印度人,必须揭杆起义,充分发挥中国人对打江山自立门户的
渴望和说实话办实事的美德。自己开公司,我不知道这辈子能不能有勇气走出这一步。
在那一天之前我必须在下游生存。
这里写的十条也是没有办法的办法,印度人渗透了太多组,太多部门,只能杯水车薪,
尽人事听天命矣。写这篇帖子希望大家都能一起努力,北美华人一起强大起来才能真正
战胜印度人。让我们一起努力吧。
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Official sues UIC over her dissertation看了伊州麻省的文章,我昨天想了一夜。
家庭收入24万税前,两娃,无其他收入,私营藤校其实是利用信息不对称赚的钱
花多少钱才能进常青藤 揭秘美国名校世袭制(转载)家庭收入决定子女就读专业
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t******l
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21
这个跟移民局事实选择有关。。。移民局选择的老中是喜欢技术的更多一些,平均学历
也更高一些。。。这好比你也不能要求朱婷打自由人位子。。。这个在下一代就会更平
均一些。


: 关于中国人和印度人的在美国公司里的生存状况的问题,是一个已经被谈滥的话题。
r*g
发帖数: 3159
22
关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
从家庭收入中位数来看,亚裔家庭收入中位数以7万2689元继续领先其他族裔,其次是
白人家庭收入中位数只有5万6900元。不过,亚裔社区内部族群的收入中位数差距较大
,家庭收入中位数最高的印度裔有10万1591元,孟加拉裔只有4万4512元,华裔家庭收
入中位数也低于整体平均值,约6万9586元。
n****f
发帖数: 3580
23
烙印里可能没有类似福建偷渡人员那类,所以收入较高。
另外中餐馆还有其他类服务人员可能收现金, 不上报,也拉低了收入。

【在 r*g 的大作中提到】
: 关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
: 从家庭收入中位数来看,亚裔家庭收入中位数以7万2689元继续领先其他族裔,其次是
: 白人家庭收入中位数只有5万6900元。不过,亚裔社区内部族群的收入中位数差距较大
: ,家庭收入中位数最高的印度裔有10万1591元,孟加拉裔只有4万4512元,华裔家庭收
: 入中位数也低于整体平均值,约6万9586元。

r*g
发帖数: 3159
24
这是自欺欺人。就不说烙印多少CEO高管了,就比比硅谷华裔和印裔的平均收入也行。
或者看看你周围的医生名册,比一比华裔印裔人数。
没混过,那已经是事实了,和餐馆打工的无关。

【在 n****f 的大作中提到】
: 烙印里可能没有类似福建偷渡人员那类,所以收入较高。
: 另外中餐馆还有其他类服务人员可能收现金, 不上报,也拉低了收入。

n****f
发帖数: 3580
25
CEO高管人数总归有限,多出的那部分钱,平摊到每人,不会差那么多。很多烙印的老
婆都不工作,或者兼职,家庭收入会受影响。
我问过烙印,他们找本族保姆难找,价格都比中国人高,说明低价劳动力少。而纽约这
些大城市,中国保姆比中西部便宜,就是因为移民多, 供应充足。

【在 r*g 的大作中提到】
: 这是自欺欺人。就不说烙印多少CEO高管了,就比比硅谷华裔和印裔的平均收入也行。
: 或者看看你周围的医生名册,比一比华裔印裔人数。
: 没混过,那已经是事实了,和餐馆打工的无关。

n****f
发帖数: 3580
26
很多东西都是从上一代那里传承下来,比如整洁的仪表,得体的谈吐,很多老印以前家
里都是大大小小的商人,而且他们的社会注重这个。

【在 m**********6 的大作中提到】
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一
: 潭死水的项目里产生一剑封喉的作用。Presentation skill不错。部门一年前搞了个产

f**********g
发帖数: 4709
27
这篇写的好。虽然不是马工也有很多可以借鉴的。唯一让我这个吃货无法认同的就是吃
沙拉那部分了。要是拼命往上爬就是为了吃素我还是死了算了


: (转载)

: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场
,印度

: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适
合炮灰

: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。

: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的

: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己
编程技

: 术不过硬,没法吃纯R

【在 m**********6 的大作中提到】
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一
: 潭死水的项目里产生一剑封喉的作用。Presentation skill不错。部门一年前搞了个产

t******l
发帖数: 10908
28
你跟台湾裔的数据比一下就知道了。

:关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
r*g
发帖数: 3159
29
台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。


: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。

: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。

: :



【在 t******l 的大作中提到】
: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。
:
: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
: :

t******l
发帖数: 10908
30
我记得台湾裔是收入和学历最高的,超过印度裔。。。我去看一下数据源。

:台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
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家长怎么能帮孩子进藤校从小教小孩中文,和国内从小教小孩英文,道理是一样的
看看AA是如何损害黑人底层的五岁女儿换牙问题.
家庭收入2万与12万的区别-中产的悲哀大家是怎么取英文名的啊? (转载)
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t******l
发帖数: 10908
31
这个是 wiki 里关于 Education 的数据(我屏幕拷贝在附件里):
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority#Model_minority_stereotype

【在 r*g 的大作中提到】
: 台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
:
:
: 你跟台湾裔的数据比一下就知道了。
:
: :关于和印度移民的比较,看到底下这个数据,我算是服气了。
:
: :
:

t******l
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32
另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
可比性。
但这个问题可能更多的是工种差别,烙印更多的是 Computer Software 工种,
而且混不下去就打道回家。。。否则 British 和 Japanese 啥的都没法跟烙印
比。。。我个人 unscientific 的觉得,这个更多的不是职位差异,而是说明
了男怕搞错行,看平均收入男足一定超过女排,虽然 CEO 朱婷的收入索男们望
尘莫及。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

【在 t******l 的大作中提到】
: 我记得台湾裔是收入和学历最高的,超过印度裔。。。我去看一下数据源。
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: :台湾以八万多排第二,更别提烙印人数多。还是和烙印差距明显。
: :

t******l
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当然还有个问题,就是美帝统计局的调查方式,到底是 W2 还是 Tax Return 还是问卷
自评。。。的问题。。。谁给确认一下?

:另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
:可比性。
n****f
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34
好像烙印在这里吃福利养老的比较少?
有个同事的爸爸在硅谷从事IT, 退休了也回印度养老,已在那边购房。感觉他们还是
重视落叶归根。

【在 t******l 的大作中提到】
: 当然还有个问题,就是美帝统计局的调查方式,到底是 W2 还是 Tax Return 还是问卷
: 自评。。。的问题。。。谁给确认一下?
:
: :另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
: :可比性。

r*g
发帖数: 3159
35
我其实就想说一点,餐馆打工收现金的不能用来说明统计上烙印比老中收入高。那是盲
目乐观。

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外 wiki 上有这个 income 数据,数据不全是同一数据源,但台湾和印度有
: 可比性。
: 但这个问题可能更多的是工种差别,烙印更多的是 Computer Software 工种,
: 而且混不下去就打道回家。。。否则 British 和 Japanese 啥的都没法跟烙印
: 比。。。我个人 unscientific 的觉得,这个更多的不是职位差异,而是说明
: 了男怕搞错行,看平均收入男足一定超过女排,虽然 CEO 朱婷的收入索男们望
: 尘莫及。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

t******l
发帖数: 10908
36
不工作的人士,是加入还是不加入分子和分母,是任何一个有良知的统计工作者玩弄数
据的基本常识。
尼玛我们马工这里两个不同组的模块,内部算个啥比例分数啥的能对的上的话,那一定
是奇迹。
如果客户一定要把那个分数比例打印出来的话,我一般的做派是把两个内部数据加起来
除以二,或者乘起来开个跟号,whichever make customer happier。
其实这也算了,问题是尼玛有些比例分数两边差实在太大了的话,会让软件直接自我了
断的。。。尼玛这种比例分数对不上都是常态,还要我帮人擦屁股。。。不多说了,都
是泪。。。

:好像烙印在这里吃福利养老的比较少?
C*********X
发帖数: 10518
37
Zan,谢谢你。
你简直就是极时雨!

【在 m**********6 的大作中提到】
: 最近我工作最密切的合作伙伴是印度人,感觉对他们了解多了很多。在北美职场,印度
: 人毕竟是中国人的最大竞争对手。在下跟成功两个字拉不上半点关系,经验只适合炮灰
: 和底层管理,这里只是抛砖引玉,希望能得到更多讨论。
: 先介绍一下自己的情况,六年前进入公司,从社会底层的support,到后来的
: implementation、sales、account manager、project manager都做过。我自己编程技
: 术不过硬,没法吃纯R&D的饭,学历如果同级别的人是少林武当那我就是斧头帮出来的
: ,情商用我妻子的话来说就是没法在国内混那种人。
: 优点是jack of all trades,相当于RPG里面的混合型职业,能输出伤害能加血能控制
: 但什么都不精通那种。而且直觉不错,复杂的事情能简单处理,众说纷纭的会议里或一
: 潭死水的项目里产生一剑封喉的作用。Presentation skill不错。部门一年前搞了个产

m*******7
发帖数: 189
38
你说的话中加了太多“尼玛”,已经到了干扰视线太多次,会分散阅读者注意力的地步。

【在 t******l 的大作中提到】
: 不工作的人士,是加入还是不加入分子和分母,是任何一个有良知的统计工作者玩弄数
: 据的基本常识。
: 尼玛我们马工这里两个不同组的模块,内部算个啥比例分数啥的能对的上的话,那一定
: 是奇迹。
: 如果客户一定要把那个分数比例打印出来的话,我一般的做派是把两个内部数据加起来
: 除以二,或者乘起来开个跟号,whichever make customer happier。
: 其实这也算了,问题是尼玛有些比例分数两边差实在太大了的话,会让软件直接自我了
: 断的。。。尼玛这种比例分数对不上都是常态,还要我帮人擦屁股。。。不多说了,都
: 是泪。。。
:

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