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Parenting版 - 10岁自闭小孩因为踢了aide被逮捕
相关主题
怀疑孩子有自闭症,是否该带回国诊断并治疗?我亲戚小孩在Bement school的遭遇
Race-based school discipline policies看来培养孩子上藤校是远远不够的
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转:小孩打人的教育80-20敢在这次总统选举问卷上问取消AA吗? (转载)
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话题: 自闭话题: 小孩话题: aide话题: school话题: students
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1 (共1页)
f*******e
发帖数: 3433
1
最近的一个新闻:
https://www.washingtonpost.com/news/education/wp/2017/04/19/i-dont-like-to-
be-touched-video-shows-10-year-old-autistic-boy-getting-arrested-at-school/?
utm_term=.32ec03934be5
Florida Okeechobee-Achievement-Academy 10 岁自闭小孩去年十月被aide(男的)
要求timeout, 不服从,aide强行把他带到timeout的地方,小孩踢了打了aide. aide
有些scratch和mark. 然后aide filed了police report,小孩被开除,要求在家里学
习。
前几天学校叫小孩去学校参加mandatory test, 要求家长在。小孩和妈妈去了,然后
小孩被逮捕,在监狱里自己带了一个晚上,第二天上庭后释放。5月11日再次上法庭。
开始看了新闻觉得不一定是学校问题。看了arrest video觉得学校和警察有问题。再查
了查学校的背景,真是不看不知道,一看吓一跳。Florida public school. 有了解这
个学
校的说说这样的学校怎么没被close (100% suspension rate, 20% graduation rate,
15%
dropoff rate, 16.7% referred to law enforcement).
http://public-schools.startclass.com/l/21491/Okeechobee-Achievement-Academy
Percentages of Students Who Received Disciplinary Actions at Okeechobee
Achievement Academy
In-School Suspension: 72.7%
Out-of-School Suspension: 100.0%
Expulsion: 0%
School-Related Arrest: 0%
Referral to Law Enforcement: 16.7%
Held Back a Grade: 63.6%
72.7% of Students At This School Were Disciplined With An In-School-
Suspension
By Ethnicity:
31.6% of 19 Hispanic/Latino students
93.5% of 31 White students
By Gender:
42.9% of 14 females
80.8% of 52 males
Students With Limitations:
100.0% of 23 students with learning disabilities
16.7% of Students At This School Were Referred to Law Enforcement
By Ethnicity:
22.6% of 31 White students
By Gender:
28.6% of 14 females
13.5% of 52 males
Students With Limitations:
47.8% of 23 students with learning disabilities
Graduate rate:
Okeechobee Achievement Academy: 14%
Florida: 75%
Okeechobee School District over the last 5 years (62%).
Very High Student Dropout Rate
15.8% of 9-12th grade students dropped out of Okeechobee Achievement Academy
in the 2013-2014 school year. The median dropout rate for 9-12th grade
students in Florida is 0.9%. This means this school has a significantly
higher dropout rate than the average for Florida. As for the county, the
median dropout rate is 0.0% so the dropout rate at this school is
significantly higher than average for Okeechobee County.
h*****m
发帖数: 1034
2
这个妈妈还真冷静。
想起了前几年的新闻,法官受贿,为增加盈利性私人监狱的犯人数量,把好几千犯了丁
点小错的孩子关进监狱。
http://www.guancha.cn/america/2014_02_24_208312_s.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
那些孩子的父母好像也都情绪稳定。美国警察和法官的权威还真是大啊。
w**d
发帖数: 2334
3
这都什么破地方啊。到哪都是平民百姓最受欺负
f*******e
发帖数: 3433
4
太可怕了。那些小孩父母上诉了没?

【在 h*****m 的大作中提到】
: 这个妈妈还真冷静。
: 想起了前几年的新闻,法官受贿,为增加盈利性私人监狱的犯人数量,把好几千犯了丁
: 点小错的孩子关进监狱。
: http://www.guancha.cn/america/2014_02_24_208312_s.shtml
: https://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
: 那些孩子的父母好像也都情绪稳定。美国警察和法官的权威还真是大啊。

a*****g
发帖数: 19398
5
唉,
美国现在是该抓的不抓,天使越来越嚣张
不该抓的瞎抓,老百姓人人自危

/?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 最近的一个新闻:
: https://www.washingtonpost.com/news/education/wp/2017/04/19/i-dont-like-to-
: be-touched-video-shows-10-year-old-autistic-boy-getting-arrested-at-school/?
: utm_term=.32ec03934be5
: Florida Okeechobee-Achievement-Academy 10 岁自闭小孩去年十月被aide(男的)
: 要求timeout, 不服从,aide强行把他带到timeout的地方,小孩踢了打了aide. aide
: 有些scratch和mark. 然后aide filed了police report,小孩被开除,要求在家里学
: 习。
: 前几天学校叫小孩去学校参加mandatory test, 要求家长在。小孩和妈妈去了,然后
: 小孩被逮捕,在监狱里自己带了一个晚上,第二天上庭后释放。5月11日再次上法庭。

s***n
发帖数: 1280
6
从数据看,这个学校应该是特殊教育学校+管教学校性质。普通学校会把那些行为有严
重问题的特教孩子和普通孩子送到这类学校,以免这些孩子干扰其它孩子的学习。
我见过一些高功自闭的孩子。我先入为主的感觉是这个孩子多半是被他妈给毁了。学校
的做法从教育的角度看,没有大不妥。

/?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 最近的一个新闻:
: https://www.washingtonpost.com/news/education/wp/2017/04/19/i-dont-like-to-
: be-touched-video-shows-10-year-old-autistic-boy-getting-arrested-at-school/?
: utm_term=.32ec03934be5
: Florida Okeechobee-Achievement-Academy 10 岁自闭小孩去年十月被aide(男的)
: 要求timeout, 不服从,aide强行把他带到timeout的地方,小孩踢了打了aide. aide
: 有些scratch和mark. 然后aide filed了police report,小孩被开除,要求在家里学
: 习。
: 前几天学校叫小孩去学校参加mandatory test, 要求家长在。小孩和妈妈去了,然后
: 小孩被逮捕,在监狱里自己带了一个晚上,第二天上庭后释放。5月11日再次上法庭。

f*******e
发帖数: 3433
7
虽然是特殊管教学校,学校问题还是很大的。问题一是要求charge。
aide只是轻微抓伤和一点打的痕迹,报警开除出学校就够了,并不应该要求警察
charge小孩felony并被逮捕上庭。问题二是没有告诉警察小孩有自闭,没有告诉
母亲小孩有arrest warrant. 问题三是找了完全不懂特殊教育的aide. 对自闭有点
知识的都知道不能强行拖自闭小孩去timeout, 否则小孩meltdown的可能性很大。
我的感觉是这个学校对问题小孩完全采取破罐子破摔的做法,在找aide时选择
能在身体上handle小孩的aide, 而不是理解special ed的aide。现在这个学校的
aide已经要求撤销charge了。法院也说不会charge为犯罪。
我第一次听说这种学校。我这好像不存在这种学校。如果小孩不能适应学校,
家长都是选择home schooling. 说实在的,在这种学校还不如home schooling.
行为有问题的和更多行为有问题的在一起,行为只会更差。
小孩妈妈有没有问题?肯定有。最大的问题是把小孩行为完全归咎于自闭。从
video上看,小孩自闭症状并不明显。自闭明显的小孩在碰到警察抓时meltdown
的可能很大,不会像video上这么乖。自闭小孩对很多东西不理解,但这小孩
看video感觉还是理解不少东西的。

【在 s***n 的大作中提到】
: 从数据看,这个学校应该是特殊教育学校+管教学校性质。普通学校会把那些行为有严
: 重问题的特教孩子和普通孩子送到这类学校,以免这些孩子干扰其它孩子的学习。
: 我见过一些高功自闭的孩子。我先入为主的感觉是这个孩子多半是被他妈给毁了。学校
: 的做法从教育的角度看,没有大不妥。
:
: /?

f*******e
发帖数: 3433
8
这段话解释了为什么学校会叫警察逮捕那个学生,是为了方便开除学生。
按照正常手续,自闭学生被开除前要经过IDEA procedure。但如果学生被发
了逮捕令,那么就不用任何手续,可以马上开除学生。
这个是不是也适用于到非special ed的学生(i.e., 如果一个非special ed
的学生被发了逮捕令,可以马上开除)?如果这样,学校想开除一个学生
最简单的方法就是叫警察逮捕学生。新闻里还说有一个6岁的小孩也是因为
在学校有disruptive行为在phych unit里自己待了72个小时。
我小学中学的同学如果那时在美国读书,估计不少要被逮捕。
By referring a kid to law enforcement, the school can bypass IDEA's
procedures for suspension and expulsion of kids with disabilities.
If a behavior is determined to be disability-related, the school must
address it as an educational issue. But, there's no such requirement
when referring a kid to law enforcement. Schools are actually telling
teachers to press charges against students, in order to get the students
out of their class.

【在 f*******e 的大作中提到】
: 虽然是特殊管教学校,学校问题还是很大的。问题一是要求charge。
: aide只是轻微抓伤和一点打的痕迹,报警开除出学校就够了,并不应该要求警察
: charge小孩felony并被逮捕上庭。问题二是没有告诉警察小孩有自闭,没有告诉
: 母亲小孩有arrest warrant. 问题三是找了完全不懂特殊教育的aide. 对自闭有点
: 知识的都知道不能强行拖自闭小孩去timeout, 否则小孩meltdown的可能性很大。
: 我的感觉是这个学校对问题小孩完全采取破罐子破摔的做法,在找aide时选择
: 能在身体上handle小孩的aide, 而不是理解special ed的aide。现在这个学校的
: aide已经要求撤销charge了。法院也说不会charge为犯罪。
: 我第一次听说这种学校。我这好像不存在这种学校。如果小孩不能适应学校,
: 家长都是选择home schooling. 说实在的,在这种学校还不如home schooling.

h*****m
发帖数: 1034
9
很多时候学校也是没办法。
看了一下链接里的文章,那个孩子确实有很大问题,影响学校秩序。
学校对这种学生能采取的手段也有限,受到种种限制,惩罚多了也不行。看提到的另一
个相关案件里就是要调查学校对有disability的学生惩罚比例比正常学生高。
特别是在学生有暴力行为的情况下,如果那个aide动作稍微过一点,搞不好被告的就是
他了。我就听说过有学校aide抓学生手臂留下瘀青被告被逮捕的。告状这事有点儿先下
手为强后下手遭殃的感觉。
还是美国法律对普通老百姓有点过于严苛了,一点小问题就可以大作起来。相对来说,
中国这种事肯定先“调解”一下,也是有优点的。
s***n
发帖数: 1280
10
其实你的观察很仔细。这个小孩在被警察抓的时候没有meltdown,还算乖,自闭症状不
明显。这其实也是为什么我觉得学校没大错,错在他妈。
现在的自闭涵盖很广。很多高功自闭或广谱自闭的孩子他们的行为表现和传统自闭不太
一样,而对应的教育方式和处理方式也不太一样,甚至截然相反。
网上视频那个孩子显然是高功自闭,而且是高功自闭中状态比较好的,属于那种行为可
以管教好的孩子。这种孩子行为出现很多问题,被转到Alternate school,其实说明他
小时候缺乏必要的行为管教。他妈妈把他的行为归因于自闭。如果是孩子两三岁的时候
这么说,那还说得过去;但当孩子已经10岁的时候,我觉得更可能的原因是他妈妈的放
纵不管或溺爱。
以前这里有讨论自闭孩子的攻击行为。根据我的观察,很多高功自闭孩子小时候在这方
面和普通孩子差不多。但普通孩子有比较强的同理心,父母一定管教下,孩子会自己控
制和减少攻击行为。而自闭的孩子同理心比较差,他们往往意识不到攻击行为对他人造
成的伤害,不会自发和主动的控制这些行为。对那些高功自闭的孩子,他们需要比普通
孩子更严厉的行为管教,特别是在学龄前early intervention的时候。由于法律的限制
以及对诉讼的担心,绝大多数service provider不敢用过分严格的行为管教,所以很多
时候是看孩子父母在这方面的把握。把握的好,孩子的攻击行为会象正常孩子一样减弱
,以后也能更好的融入社会。溺爱孩子,在行为方面放任不管的,孩子的攻击行为会越
演越烈,直到不可收拾。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 这段话解释了为什么学校会叫警察逮捕那个学生,是为了方便开除学生。
: 按照正常手续,自闭学生被开除前要经过IDEA procedure。但如果学生被发
: 了逮捕令,那么就不用任何手续,可以马上开除学生。
: 这个是不是也适用于到非special ed的学生(i.e., 如果一个非special ed
: 的学生被发了逮捕令,可以马上开除)?如果这样,学校想开除一个学生
: 最简单的方法就是叫警察逮捕学生。新闻里还说有一个6岁的小孩也是因为
: 在学校有disruptive行为在phych unit里自己待了72个小时。
: 我小学中学的同学如果那时在美国读书,估计不少要被逮捕。
: By referring a kid to law enforcement, the school can bypass IDEA's
: procedures for suspension and expulsion of kids with disabilities.

相关主题
请大家帮我出出主意我亲戚小孩在Bement school的遭遇
转:小孩打人的教育看来培养孩子上藤校是远远不够的
这哪里是疯子
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f*******e
发帖数: 3433
11
是啊。看了这些新闻也觉得在这边做父母的尽早要对小孩的行为进行管教,
找最适合小孩的管教行为,不管是timeout还是positive enforcement.
多和老师沟通解决问题。很多在国内算小事的在这边算大事。越早管
越容易。

【在 h*****m 的大作中提到】
: 很多时候学校也是没办法。
: 看了一下链接里的文章,那个孩子确实有很大问题,影响学校秩序。
: 学校对这种学生能采取的手段也有限,受到种种限制,惩罚多了也不行。看提到的另一
: 个相关案件里就是要调查学校对有disability的学生惩罚比例比正常学生高。
: 特别是在学生有暴力行为的情况下,如果那个aide动作稍微过一点,搞不好被告的就是
: 他了。我就听说过有学校aide抓学生手臂留下瘀青被告被逮捕的。告状这事有点儿先下
: 手为强后下手遭殃的感觉。
: 还是美国法律对普通老百姓有点过于严苛了,一点小问题就可以大作起来。相对来说,
: 中国这种事肯定先“调解”一下,也是有优点的。

f*******e
发帖数: 3433
12
你说的是对的。
我对自闭有一点研究,娃的preschool和学校班上有一些自闭学生。他的preschool附近
有个自闭preschool(针对中等自闭的, 里面只有十几个娃,每个娃one-on-one+3个
therapists),有时那里的学生会到他们preschool待一阵,会和他们一起去游泳和
fieldtrip。
那小孩自闭症状很不明显。虽然他在里面说我不喜欢被碰(sensory issue),不理解怎么
回事,我总感觉他实际上知道怎么回事, 后来警察碰了他也乖乖听话了。即使自闭,也
确实是高功自闭里轻的。
我一儿医朋友曾经说过,干预自闭3-6岁很关键,如果6岁以后才干预,效果会大打折
扣。我注意了一下我娃学校和网上一些自闭小孩的情况,好像确实如此。还有些娃有
明显自闭症状,不过父母没发现。
对那些很多东西不理解的自闭小孩有时positive enforcement比管教有用很多。
positive enforcement让他们知道什么行为是好的。 social story和训练小孩解决问题
也很有帮助。多接触sensory environment, 小心的推小孩到他能达到的sensory极限
对小孩sensory发展有帮助。对video里这种高功自闭有行为问题的需要管教,不能
把坏行为都归于自闭,因为这些小孩在理解上没问题,只是自我控制不强,impulsive,
否则小孩觉得我干坏事没问题,因为我自闭。
我娃有一同学自闭症状很严重,和他一个preschool和kindergarten class的。有一次
我去preschool接娃是那小孩有meltdown, 老师真么劝都控制不住。家长让他推迟一
年进K,到他6岁以后上了K在老师建议下才做evaluation, 有了one-on-one aide. 不
知道是不是像我朋友说的,干预太晚了,效果不大。在学校post video里总能发现他
和别的学生不和谐的地方。比如别的学生坐在一起听音乐,他坐得远远的啃手指。
学生站着一起唱歌,他在角落里乱蹦乱跳做鬼脸。我娃病了,老师叫所有同学写了卡。
别的娃写的都像模像样,他的卡是一张白纸上画了几根线。勉强上了一年级,没多久
不知道什么原因home school了。我感觉他在preschool时还算正常,语言没问题,
虽然有时会说脏话(有次我娃preschool回来说了F word. 我问他谁说的,他说是那个
娃说的)。后来老师训练后他不再说脏话,但年龄越大问题越多,在K时排队时推了我
娃几次。如果在小的时候多干预可能会有效。
学校责任还是很大(我前面帖子里说的三点)。家长也有不可推卸的责任。

【在 s***n 的大作中提到】
: 其实你的观察很仔细。这个小孩在被警察抓的时候没有meltdown,还算乖,自闭症状不
: 明显。这其实也是为什么我觉得学校没大错,错在他妈。
: 现在的自闭涵盖很广。很多高功自闭或广谱自闭的孩子他们的行为表现和传统自闭不太
: 一样,而对应的教育方式和处理方式也不太一样,甚至截然相反。
: 网上视频那个孩子显然是高功自闭,而且是高功自闭中状态比较好的,属于那种行为可
: 以管教好的孩子。这种孩子行为出现很多问题,被转到Alternate school,其实说明他
: 小时候缺乏必要的行为管教。他妈妈把他的行为归因于自闭。如果是孩子两三岁的时候
: 这么说,那还说得过去;但当孩子已经10岁的时候,我觉得更可能的原因是他妈妈的放
: 纵不管或溺爱。
: 以前这里有讨论自闭孩子的攻击行为。根据我的观察,很多高功自闭孩子小时候在这方

s***n
发帖数: 1280
13
开除或休学正常小孩不需要叫警察,按校规走就可以了。只有那些有disability的孩子
需要走IDEA procedure。
这个学校其实是专门接收那些被正规学校休学,劝退或开除的问题disability孩子和问
题普通孩子的。换言之,这个学校里的disability学生都是走过IDEA procedure被正规
学校休学,劝退和开除的,然后被IEP安置到这个学校。看你前文的统计,这个学校前
几年的开除率是0,校内Arrest率是0。这个孩子算是开了先河,所以你可以想见这个孩
子的行为问题有多严重,只是由于要保护学生隐私,学校只能透露和那次charge有关的。
实际上当一个自闭孩子行为开始经常有攻击性的时候,他确实不适合在班级制的学校上
学。学校毕竟也要为其他孩子负责。在法律细节上arrrest细节上,这个学校做得有没
有漏洞我不知道,但大节上我觉得没什么问题。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 这段话解释了为什么学校会叫警察逮捕那个学生,是为了方便开除学生。
: 按照正常手续,自闭学生被开除前要经过IDEA procedure。但如果学生被发
: 了逮捕令,那么就不用任何手续,可以马上开除学生。
: 这个是不是也适用于到非special ed的学生(i.e., 如果一个非special ed
: 的学生被发了逮捕令,可以马上开除)?如果这样,学校想开除一个学生
: 最简单的方法就是叫警察逮捕学生。新闻里还说有一个6岁的小孩也是因为
: 在学校有disruptive行为在phych unit里自己待了72个小时。
: 我小学中学的同学如果那时在美国读书,估计不少要被逮捕。
: By referring a kid to law enforcement, the school can bypass IDEA's
: procedures for suspension and expulsion of kids with disabilities.

f*******e
发帖数: 3433
14
你觉得下面行为应该被逮捕还是报警开除就够了?我是觉得报警开除就够了,
逮捕(而且是6个月后逮捕)太过了。而且你不觉得这个aide也有问题吗?
aide pinched the kid, aide pulled the kid to time out, aide pressed charge
because he wanted the kid's mother to learn a lesson (is it a good reason
to press charge). 学校没通知家长小孩有逮捕令,没通知警察小孩有自闭。
小孩11月已经被开除了,在家homeschool, 然后学校4月叫小孩和他妈到
学校参加考试然后叫警察到学校逮捕小孩。你不觉得太过了吗?
------------------------------
Last October, the boy -- John Benjamin Haygood -- was being disruptive and
allegedly hit, kicked and scratched his teacher's aide on three separate
occasions, according to an incident report from the Okeechobee County
Sheriff's Office in Florida.
The report says that John expressed frustration over his work being too hard
and that he needed more help but his aide wasn't helping him enough. During
the second incident, the report says that John's father alleged that the
aide
had pinched his son. John was throwing paper balls, allegedly hitting other
children, and refused to go on timeout. When his aide tried to remove him
from the class, John hit and kicked at him, the report says.
At the time of the third incident on November 1, his aide decided to press
charges. Recently in a statement, the aide said that he only pressed the
charges to "get [John's] mother to realize he needs additional help." He's
indicated that he may drop the charges, claiming the lesson has been learned
.
But the trauma resulting from the arrest, charges or not, won't quickly fade
.
It is unclear why the 10-year-old was now being arrested, six months
after the incident. His mother said that she was not notified of any charges
or warrants out for her son's arrest.

的。

【在 s***n 的大作中提到】
: 开除或休学正常小孩不需要叫警察,按校规走就可以了。只有那些有disability的孩子
: 需要走IDEA procedure。
: 这个学校其实是专门接收那些被正规学校休学,劝退或开除的问题disability孩子和问
: 题普通孩子的。换言之,这个学校里的disability学生都是走过IDEA procedure被正规
: 学校休学,劝退和开除的,然后被IEP安置到这个学校。看你前文的统计,这个学校前
: 几年的开除率是0,校内Arrest率是0。这个孩子算是开了先河,所以你可以想见这个孩
: 子的行为问题有多严重,只是由于要保护学生隐私,学校只能透露和那次charge有关的。
: 实际上当一个自闭孩子行为开始经常有攻击性的时候,他确实不适合在班级制的学校上
: 学。学校毕竟也要为其他孩子负责。在法律细节上arrrest细节上,这个学校做得有没
: 有漏洞我不知道,但大节上我觉得没什么问题。

s***n
发帖数: 1280
15
谢谢分享。赞同你大部分观点,比如对高功自闭的孩子早期干预很重要。
我也赞同你说的"对那些很多东西不理解的自闭小孩有时positive reinforcement比管
教有用很多"。不过我想强调的是另一面,对那些很多东西不理解的自闭小孩有些时候
是punishment比positive reinforcement 更直接高效且无害。
比如一个孩子有攻击其他孩子的行为,positive enforcement会说,你停止攻击我就给
你奖励。然后孩子就停了下来。在一些人开来,这孩子是停止攻击得到奖励;可在这孩
子看来,是他攻击其他孩子让他最终得到的奖励。这种positive reinforcement 很有
可能会助长孩子的攻击性。相反,孩子有攻击行为的时候对他的punishment,不管
positive还是negative,会让孩子把自身受到的punishment/"伤害"和伤害别人的攻击
行为联系起来,帮助他建立某种同理心机制,他就会去控制这种最后会伤害到自己的行
为。
对自闭孩子,positive/negative reinforcement,positive/negative punishment要
灵活应用。不是一定positive就是好的,punishment就是差的。

怎么

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的是对的。
: 我对自闭有一点研究,娃的preschool和学校班上有一些自闭学生。他的preschool附近
: 有个自闭preschool(针对中等自闭的, 里面只有十几个娃,每个娃one-on-one+3个
: therapists),有时那里的学生会到他们preschool待一阵,会和他们一起去游泳和
: fieldtrip。
: 那小孩自闭症状很不明显。虽然他在里面说我不喜欢被碰(sensory issue),不理解怎么
: 回事,我总感觉他实际上知道怎么回事, 后来警察碰了他也乖乖听话了。即使自闭,也
: 确实是高功自闭里轻的。
: 我一儿医朋友曾经说过,干预自闭3-6岁很关键,如果6岁以后才干预,效果会大打折
: 扣。我注意了一下我娃学校和网上一些自闭小孩的情况,好像确实如此。还有些娃有

f*******e
发帖数: 3433
16
攻击行为不管什么小孩都是必须punish并且不停remind好行为的. 我说的是很多
别的行为,比如meltdown. 有的自闭小孩transition困难,如果强迫transition
会有meltdown. 这种情况用positive enforcement会有效)。social story
是针对自闭小孩对很多东西不理解的措施。到sensory-rich environemtn时
让小孩sensory发展,减少anxiety.
事实上,很多自闭小孩没有攻击行为。rigidity (hard to transit, meltdown when
routinechanges, meltdown when an activity is interrupted),impulsive,
anxiety是自闭的几个重要诊断。攻击行为不是自闭小孩的诊断。 自闭小孩
很多只有meltdown的时候被强行要求做某事时才有攻击行为,其他时候
一般不会有。事实上,我见过的自闭小孩没有攻击人的,meltdown的有
几个,meltdown的时候也没有攻击行为,主要是大哭并且拒绝人碰。
攻击行为本身和自闭无关(除了一些严重自闭的不能上学的),这也是我
为什么说那个小孩的妈妈不应该把小孩所有不好行为归于自闭。事实上
那个小孩更像正常的被宠坏了的孩子的行为,不像自闭孩子。即使是
正常10岁孩子,这样被逮捕也太过了。
自闭ADHD诊断现在有滥用现象。学校觉得哪个学生很难handle时会叫家长带
小孩去evaluate, 因为只有这样小孩才有one-on-one aid. 医生在压力下不得
不诊断小孩是自闭或者ADHD,否则小孩拿不到aid. 这个小孩1年前才被
诊断,明显是因为在学校的disruptive行为。但video却看不出自闭。

【在 s***n 的大作中提到】
: 谢谢分享。赞同你大部分观点,比如对高功自闭的孩子早期干预很重要。
: 我也赞同你说的"对那些很多东西不理解的自闭小孩有时positive reinforcement比管
: 教有用很多"。不过我想强调的是另一面,对那些很多东西不理解的自闭小孩有些时候
: 是punishment比positive reinforcement 更直接高效且无害。
: 比如一个孩子有攻击其他孩子的行为,positive enforcement会说,你停止攻击我就给
: 你奖励。然后孩子就停了下来。在一些人开来,这孩子是停止攻击得到奖励;可在这孩
: 子看来,是他攻击其他孩子让他最终得到的奖励。这种positive reinforcement 很有
: 可能会助长孩子的攻击性。相反,孩子有攻击行为的时候对他的punishment,不管
: positive还是negative,会让孩子把自身受到的punishment/"伤害"和伤害别人的攻击
: 行为联系起来,帮助他建立某种同理心机制,他就会去控制这种最后会伤害到自己的行

w**d
发帖数: 2334
17
自闭也极大over-diagnosed. 现在动不动就有的孩子号称小时候自闭,长大后完全摆脱
,都是胡扯。美国的确诊方式极其不严格,而且那些所谓的疗法,即使是最火的ABA也
完全是cherry pick 数据。做所谓的临床试验也都是挑非常高功能的孩子,真正的典型
自闭的孩子压根就选不上。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 攻击行为不管什么小孩都是必须punish并且不停remind好行为的. 我说的是很多
: 别的行为,比如meltdown. 有的自闭小孩transition困难,如果强迫transition
: 会有meltdown. 这种情况用positive enforcement会有效)。social story
: 是针对自闭小孩对很多东西不理解的措施。到sensory-rich environemtn时
: 让小孩sensory发展,减少anxiety.
: 事实上,很多自闭小孩没有攻击行为。rigidity (hard to transit, meltdown when
: routinechanges, meltdown when an activity is interrupted),impulsive,
: anxiety是自闭的几个重要诊断。攻击行为不是自闭小孩的诊断。 自闭小孩
: 很多只有meltdown的时候被强行要求做某事时才有攻击行为,其他时候
: 一般不会有。事实上,我见过的自闭小孩没有攻击人的,meltdown的有

f*******e
发帖数: 3433
18
是这样的。上小学前的诊断基本根据自闭的几条标准来诊断:rigidity, anxiety,
sensory integration disorder, impulsive, 重复action, language delay,
development delay. 有时有误诊。那些误诊的小孩到7,8岁时rigidity,
anxiety什么就没了。没有误诊的7,8岁的时候通常还有明显症状,所以
通常每年都要去developmental 儿医那re-evaluate。一旦发现没有症状
了就更新诊断结果。
上小学后诊断成自闭和ADHD的很多是为了小孩能拿到aide才诊断的(这样
的小孩多数是扰乱课堂纪律或者不听话的,真正自闭但没
诊断的一些小孩很安静,反而不会被老师要求去evaluate)。这样诊断的好处
是这些小孩能上学。坏处是容易被家长滥用,孩子一有行为问题,就说是自闭,
ADHD导致的。其实即使是真正自闭的小孩,很多行为也不是因为自闭导致的。
家长要分清什么是自闭特有的行为什么不是才能正确handle小孩。
现在的自闭太广了,所以前几年从自闭中划出一个social communication
disorder, 把很多以前诊断为高功自闭的话进去了。

【在 w**d 的大作中提到】
: 自闭也极大over-diagnosed. 现在动不动就有的孩子号称小时候自闭,长大后完全摆脱
: ,都是胡扯。美国的确诊方式极其不严格,而且那些所谓的疗法,即使是最火的ABA也
: 完全是cherry pick 数据。做所谓的临床试验也都是挑非常高功能的孩子,真正的典型
: 自闭的孩子压根就选不上。

w**d
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19
问题是美国这边诊断的时候绝大数据来自父母,主观性太强。知道瑞士那边以前是不轻
易下诊断,但各种therapy还是会跟上,有个孩子过了2,3年才被正式诊断。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 是这样的。上小学前的诊断基本根据自闭的几条标准来诊断:rigidity, anxiety,
: sensory integration disorder, impulsive, 重复action, language delay,
: development delay. 有时有误诊。那些误诊的小孩到7,8岁时rigidity,
: anxiety什么就没了。没有误诊的7,8岁的时候通常还有明显症状,所以
: 通常每年都要去developmental 儿医那re-evaluate。一旦发现没有症状
: 了就更新诊断结果。
: 上小学后诊断成自闭和ADHD的很多是为了小孩能拿到aide才诊断的(这样
: 的小孩多数是扰乱课堂纪律或者不听话的,真正自闭但没
: 诊断的一些小孩很安静,反而不会被老师要求去evaluate)。这样诊断的好处
: 是这些小孩能上学。坏处是容易被家长滥用,孩子一有行为问题,就说是自闭,

f*******e
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20
这边数据主要来自父母和老师。然后evaluator再花半个小时evaluate。瑞士这样其实
不错。
不管小孩有没有自闭, therapy都有好处。没自闭的therapy后进展会很快,有自闭的进展
会慢很多。这边不诊断special ed不给therapy, 所以一些父母把小孩症状往严重说。

【在 w**d 的大作中提到】
: 问题是美国这边诊断的时候绝大数据来自父母,主观性太强。知道瑞士那边以前是不轻
: 易下诊断,但各种therapy还是会跟上,有个孩子过了2,3年才被正式诊断。

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w**d
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21
知道一中国妈妈到中文网站上宣称自己孩子典型自闭,生物疗法效果非常好,借此卖了
不少药给国内的父母。然后不愿意让她们家附近的人知道她孩子自闭 -- 因为邻居们看
不出来。

进展

【在 f*******e 的大作中提到】
: 这边数据主要来自父母和老师。然后evaluator再花半个小时evaluate。瑞士这样其实
: 不错。
: 不管小孩有没有自闭, therapy都有好处。没自闭的therapy后进展会很快,有自闭的进展
: 会慢很多。这边不诊断special ed不给therapy, 所以一些父母把小孩症状往严重说。

f*******e
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22
晕,还有这种拿小孩骗钱的妈。不少高功自闭的确实要对自闭有一定了解的才看得出。

【在 w**d 的大作中提到】
: 知道一中国妈妈到中文网站上宣称自己孩子典型自闭,生物疗法效果非常好,借此卖了
: 不少药给国内的父母。然后不愿意让她们家附近的人知道她孩子自闭 -- 因为邻居们看
: 不出来。
:
: 进展

s***n
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23
攻击行为其实每个孩子成长过程都会有。但不少正常孩子只要用同理心教育就可以自己
控制,不需要用punish;而高功自闭的孩子由于其特殊性,需要更严格的管教或
punishment去制止攻击行为。这个和攻击行为是不是自闭诊断标准不搭界。
学会如何应用positive/negative punishment作为手段教育孩子对高功自闭的父母其实
很重要也很关键。对高功自闭,很多行为是要说no的,不仅仅是攻击行为。说no最简单
直接易于孩子理解的手段就是positive和negative punishment。Punishment能达到很
多reinforcement不能达到的效果。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 攻击行为不管什么小孩都是必须punish并且不停remind好行为的. 我说的是很多
: 别的行为,比如meltdown. 有的自闭小孩transition困难,如果强迫transition
: 会有meltdown. 这种情况用positive enforcement会有效)。social story
: 是针对自闭小孩对很多东西不理解的措施。到sensory-rich environemtn时
: 让小孩sensory发展,减少anxiety.
: 事实上,很多自闭小孩没有攻击行为。rigidity (hard to transit, meltdown when
: routinechanges, meltdown when an activity is interrupted),impulsive,
: anxiety是自闭的几个重要诊断。攻击行为不是自闭小孩的诊断。 自闭小孩
: 很多只有meltdown的时候被强行要求做某事时才有攻击行为,其他时候
: 一般不会有。事实上,我见过的自闭小孩没有攻击人的,meltdown的有

s***n
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24
我觉得在早期诊断的时候over-diagnosed不是很坏的事情,特别在美国的现有医疗体系
下。因为美国这边有了诊断才会有service。有不少自闭孩子状况是越来越严重的。他
们早期状况和那些后来"治愈"的孩子差别很小。所以宁愿把诊断标准降低,不让孩子漏
网。

【在 w**d 的大作中提到】
: 自闭也极大over-diagnosed. 现在动不动就有的孩子号称小时候自闭,长大后完全摆脱
: ,都是胡扯。美国的确诊方式极其不严格,而且那些所谓的疗法,即使是最火的ABA也
: 完全是cherry pick 数据。做所谓的临床试验也都是挑非常高功能的孩子,真正的典型
: 自闭的孩子压根就选不上。

f*******e
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25
攻击行为我同意用严厉punishment, 非攻击行为严厉的punishment并不适用于
高功自闭。很多高功自闭的impulsive, 但是并不一定disruptive. 说no是肯定要的,
但很多时候要和孩子讲道理,训练自我控制能力,光靠punishment不行。手段
是positive+negative enforcement. 鼓励好的行为,对不好的行为采取一些手段,
比如今天没有ipad玩。对好的行为拥抱鼓励或者给个小的巧克力。那个video中
的小孩看不出什么自闭症状,我觉得就是捣蛋的正常小孩。你说他妈应该用严厉
punishment还是讲道理?我觉得正常小孩的攻击行为也需要严厉punishment.
事实上,正常孩子和一些被诊断的高功自闭看不出什么差别(e.g. 过度诊断)。
还有一些没被诊断的有明显高功自闭。我的朋友说有些小孩自闭特征很不明显,
但因为学校认为小孩需要aide帮忙, 才暂时诊断高功自闭(否则小孩拿不到service),
等小孩能independent再诊断小孩outgrow了高功自闭。
punishment有时有坏作用,不管是对正常儿童还是自闭儿童. 我现在还
对我小时候被punish记忆犹新(一般被punish的原因都是回家晚了或者不听我
爸妈话). 我爸妈对我的punish挺重的。事实上,那些punishment对我一点用
都没有,punishment第二天我仍然重复做被punish的事。自我控制的加强是
在我初三时懂事后开始的。那时我的语文老师鼓励了我两次后,我想了很多,
突然懂事了。之后我成绩从年级100多名班上30多名跃居班上第一然后年级第一。
punishment不但没起作用,还給我一辈子都留下了不好的记忆。所以我和我
爸妈的关系总有一点隔阂。

【在 s***n 的大作中提到】
: 攻击行为其实每个孩子成长过程都会有。但不少正常孩子只要用同理心教育就可以自己
: 控制,不需要用punish;而高功自闭的孩子由于其特殊性,需要更严格的管教或
: punishment去制止攻击行为。这个和攻击行为是不是自闭诊断标准不搭界。
: 学会如何应用positive/negative punishment作为手段教育孩子对高功自闭的父母其实
: 很重要也很关键。对高功自闭,很多行为是要说no的,不仅仅是攻击行为。说no最简单
: 直接易于孩子理解的手段就是positive和negative punishment。Punishment能达到很
: 多reinforcement不能达到的效果。

f*******e
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26
自闭如果不早intervene是会越来越严重。旧的症状不去新的症状出来。我那个朋友说他
的病人80% special ed. 如果错过了3-6岁的黄金年龄,后面干预效果不好。所以早期
over-diagnose确实不是坏事。现在的问题是很多小学K-3年级因为老师要求诊断的,
其中确实有高功自闭的,也有家长没教育好的正常娃。

【在 s***n 的大作中提到】
: 我觉得在早期诊断的时候over-diagnosed不是很坏的事情,特别在美国的现有医疗体系
: 下。因为美国这边有了诊断才会有service。有不少自闭孩子状况是越来越严重的。他
: 们早期状况和那些后来"治愈"的孩子差别很小。所以宁愿把诊断标准降低,不让孩子漏
: 网。

s***n
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27
谢谢分享。很有帮助。在反思我是不是最近punish儿子太过了...
不过话说回来,你说的方法更适合学龄后的正常孩子 - 可以理解可以讲得通道理的孩
子。我说的情况更多的是针对2-6岁理解能力和同理心比正常孩子差的高功自闭孩子。
这个阶段是行为矫正的关键期,同时又是很多孩子的"不讲理"期。对这些孩子,
Punishment几乎是家长必行之道。自然我这里说的punishment是广义的,不局限于体罚
训斥打屁股。比如你说的没有ipad玩,就是一种negative punishment。
举个实例,我有次坐在一个九岁多高功自闭孩子旁边看他玩 Mario (高手,水平高我n
个级别)。他流鼻涕,二话不说就抓起我的衣袖去擦他的鼻涕。事后我跟他父母提起来
,他父母很无奈地说: 我们跟他说了很多次了,不要拿别人的衣袖擦鼻涕,他不听我们
也没办法。其实办法是有,而且有几派。Reinforcement派会建议每次我在他身边他不
拿我的衣袖擦鼻涕我就给他块糖或者他用纸巾擦鼻涕我就给他块糖;Punishmen派会建
议我每次他拿我的衣袖擦鼻涕,我就关他电视。这两个方案让我选的话,我肯定选后者
。前者多半只会让娃觉得我是个Candyman。后者方便直接还省钱,而且关键是它把自闭
孩子对别人的伤害或利益侵犯直接反射到他自己身上,在实质上实现同理。这种方案才
更可能激起孩子控制自己某些行为的内在驱动,才可能有效扼制同样行为的发生。自然
,对于广大吃瓜群众,我的建议是不要坐在流鼻涕的自闭娃旁边....

【在 f*******e 的大作中提到】
: 攻击行为我同意用严厉punishment, 非攻击行为严厉的punishment并不适用于
: 高功自闭。很多高功自闭的impulsive, 但是并不一定disruptive. 说no是肯定要的,
: 但很多时候要和孩子讲道理,训练自我控制能力,光靠punishment不行。手段
: 是positive+negative enforcement. 鼓励好的行为,对不好的行为采取一些手段,
: 比如今天没有ipad玩。对好的行为拥抱鼓励或者给个小的巧克力。那个video中
: 的小孩看不出什么自闭症状,我觉得就是捣蛋的正常小孩。你说他妈应该用严厉
: punishment还是讲道理?我觉得正常小孩的攻击行为也需要严厉punishment.
: 事实上,正常孩子和一些被诊断的高功自闭看不出什么差别(e.g. 过度诊断)。
: 还有一些没被诊断的有明显高功自闭。我的朋友说有些小孩自闭特征很不明显,
: 但因为学校认为小孩需要aide帮忙, 才暂时诊断高功自闭(否则小孩拿不到service),

f*******e
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28
我记得的那些都是体罚,而且都是上学以后的,不记得上学前有没有被体罚过也不记得
有没有被罚不让看电视什么的。不明白为什么小时候体罚对我无效长大后我却记得那么
清楚。
小孩和小孩差别很大,有些行为negative punishment work well, 有些行为positive
work well. 根据小孩对症下药, 不管白猫黑猫能抓老鼠就是好猫。

n

【在 s***n 的大作中提到】
: 谢谢分享。很有帮助。在反思我是不是最近punish儿子太过了...
: 不过话说回来,你说的方法更适合学龄后的正常孩子 - 可以理解可以讲得通道理的孩
: 子。我说的情况更多的是针对2-6岁理解能力和同理心比正常孩子差的高功自闭孩子。
: 这个阶段是行为矫正的关键期,同时又是很多孩子的"不讲理"期。对这些孩子,
: Punishment几乎是家长必行之道。自然我这里说的punishment是广义的,不局限于体罚
: 训斥打屁股。比如你说的没有ipad玩,就是一种negative punishment。
: 举个实例,我有次坐在一个九岁多高功自闭孩子旁边看他玩 Mario (高手,水平高我n
: 个级别)。他流鼻涕,二话不说就抓起我的衣袖去擦他的鼻涕。事后我跟他父母提起来
: ,他父母很无奈地说: 我们跟他说了很多次了,不要拿别人的衣袖擦鼻涕,他不听我们
: 也没办法。其实办法是有,而且有几派。Reinforcement派会建议每次我在他身边他不

w**d
发帖数: 2334
29
这个不好说。现在的问题是很多人完全忘记了智力以及各方面的能力都有个正态分布,
往往是自己的孩子什么都不是最厉害的就开始怀疑有问题。而且资源是有限的。然后过
渡诊断的问题是到处都是自闭孩子,只要一提起自闭,就会有人说"很了解自闭 ,那谁
谁的孩子还是侄子就是自闭,极其的聪明。。。“,然后生活中碰到了典型自闭孩子的
表现就开始责怪parenting的问题。
其实能被说聪明的孩子属于自闭里头非常高功能的,而且自闭跟性格没有丁点儿关系,
完全两回事。

【在 s***n 的大作中提到】
: 我觉得在早期诊断的时候over-diagnosed不是很坏的事情,特别在美国的现有医疗体系
: 下。因为美国这边有了诊断才会有service。有不少自闭孩子状况是越来越严重的。他
: 们早期状况和那些后来"治愈"的孩子差别很小。所以宁愿把诊断标准降低,不让孩子漏
: 网。

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