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Physics版 - 拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”zz
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拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”
已有 302 次阅读 2011-8-22 13:24 |个人分类:生活点滴|系统分类:科研笔记|关键词:
复旦大学 杨振宁 杂志发表 物理系 文章
最近在物理杂志发表的“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”是以本人为作者的
文章。它基于杨先生与复旦大学物理系教师的对话。将它转变为一篇文章是一个创作过
程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
本文能很好地表达杨先生的风格。
我们也很感谢物理杂志的合作。
施郁 (复旦大学物理系教授)
2011.8.22.
附原文如下。这里是html文件的唯一源,转载请注明。
【发表为:施郁,戴越,《物理》8卷(2011年)8期,491-499,特约专稿。本文是学
术文章,使用本文时请注意引用规范。】
杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈
施郁[1] 戴越
(复旦大学物理系 上海 200433)
2009年4月13、14日,杨振宁先生应邀访问复旦大学。13日上午,杨先生在物理楼与物
理系教师进行了座谈。13日下午, 杨先生在光华楼东辅楼大报告厅作了题为“物理学的
诱惑”的通俗演讲,由杨玉良校长主持。14日下午,杨先生又作了题为“Some recent
progress in cold atom research”的学术报告,由郝柏林院士主持。在郝柏林院士建
议下,将13日的座谈整理成本文。杨先生授权发表本文。
周磊: 刚才去了一下江湾新校区。
杨振宁: 刚才看了新校舍。我觉得这是复旦大学历史上非常重要的一件事情。我想北大
跟清华看到的话必定很羡慕,因为不管你们开始搞这个新校舍有多少困难,再过二十年
以后,就会认为这是非常正确而且非常重要的事。北大跟清华,尤其是北大,它那个地
方太小,已经没有办法。我并没懂他们为什么不搞一个。他们要搞的话当然比较远一点
,可是他们到六环以外我觉得是可以搞。不知道他们有没有做这个事情。清华问题小一
点,因为清华地方比较大。到你们的新校区去看看,我觉得很漂亮。再过二十年,交通
方便了,就变成大家都觉得愿意搬到那地方去。
蒋最敏: 尊敬的杨振宁先生,各位老师,早上好。我首先代表物理系,对杨先生的来访
表示热烈欢迎。杨先生好久好久没有到复旦大学物理系来访问了。我们都很想跟你面对
面地交流,亲耳聆听你的一些教诲,得到鼓励,同时也分享你在科学研究中的一些经验
。下面我先简单介绍一下我们物理系。[2]
蒋最敏: 下面就让我们珍惜这次机会,先请杨先生讲话,然后我们自由提问、交流。
杨振宁: 我先讲第一印象。原来复旦的物理系比我想象的小得多。这个在今天国内是不
大普遍的。国内的大学经常有很多年的困扰,就是人太多。人太多的话,对于前途的发
展有很多……你们现在全系教职员加起来才只有八十几个人,比我想象的小多了。我本
来以为要接近两百人。我觉得今天中国的大学所处的情形在某些方面有点象美国的很多
的大学在第二次世界大战前后。因为希特勒帮一下忙,把很多优秀的犹太人都赶离开德
国,所以美国大量地吸收这些人,十年之内美国忽然一下变成世界最重要的研究科学的
地方。今天美国的问题很多,现在大陆出去在美国的三十几岁四十几岁的人做得非常好
的人很多。所以我认为这些人里头很多的人在以后五年、八年之内他们在美国得不到
tenure,我想就希望回来。你们这儿人少,如果能够得到教育部、上海市的支持的话,
是有吸收的能力。那我想是一个很大的优点。假如你们人数已经很多的话,已经不容易
再吸收人。我觉得人少对你们是非常占便宜的一件事情。我不知道你们是不是也有这个
感觉。
王迅: 根据我们承担的教学和科研的工作量,学校应该给我们的人数大概是一百五。我
们只有八十几。所以我们要进人,学校绝对是放行的,不会说人多。而且学校还觉得你
这个体量要大一点。杨先生要是遇到优秀的人才,告诉他们复旦物理系有一半的位置空
在那里。当然我们不会去招到一百五十个人。所以确实你讲的,就是我们机会很多。
杨振宁: 事实上,我七一年来第一次回国访问。七一年我恐怕没到复旦来。七一年那个
时候很乱。接待我的人问我要看见什么人,我说我要想看见苏步青先生。所以他们把苏
先生(苏先生那时候是不是在江南造船厂还是什么地方)请回来。我不觉得我到复旦的
校址来。可是以后,我不记得是七二还是七三还是七四,我到这儿来。 尤其是七四开
始,因为我说我现在希望找一些念物理跟念几何的人跟我合作,所以就找了谷超豪、夏
道行、孙鑫、李大潜、忻元龙……多半是数学系的,有几个物理系的。结果我们恐怕合
作了三年。所以七十年代我到复旦来的次数很多。八十年代以后,我爸爸不在了,我妈
妈搬到香港去,我以后到上海来得就比较少了。
施郁: 您九六年来这里做过一个杨武之论坛。
杨振宁: 那你们招取研究生是不是成绩还不坏,在全国的范围之内?
蒋最敏: 应该说还是有很强竞争压力,还算不错,但是其他高校也是很有竞争力,因为
我们的本科生也不多。象科大,有三百多本科生,所以它出来的研究生的选择余地就要
比我们多。
杨振宁: 你们本科生跟研究生的数目是学校自己限制的,还是有别的原因有一个数目限
制?
蒋最敏: 本科生数目是学校有限制,但是适当调一下也可以的,现在是每一年招一百人
左右,九十多。
杨振宁: 我想复旦还有一个优点就是,因为上海现在发展得很快,我想一个年轻人回国
没问题最希望去的地方是上海或者是北京,所以在这点上你们也占了优点。比如说一个
人要想被吸收去合肥科技大跟上海比的话我想多半的人会选择上海。
孙鑫: 上海现在引进人才成本比较高,房子、车子等等花费比较大,所以安家要安到上
海成本相当高。
周磊: 最近几年好像看到从整个物理的地方对海外人才的吸引来讲的话,好像复旦物理
系还是比较有吸引力的。一个上海的地方好,本身我们这边体制还是比较有利于年轻人
能够融进来。
杨振宁: 而且光源对于上海的学校也增加了很多吸引。
蒋最敏: 上个礼拜五我们就讨论了三位引进人才,教授大会讨论了。
周磊: 最近我们也努力地想要recruit新的faculty。
蒋最敏: 我请问一个问题,就是作为一个研究性或者综合性大学的物理系,在学科设置
方面,你觉得哪些方面相对要注重一点?
杨振宁: 假如你们没有看过有一本书的话,我建议你们去看下子。我觉得这书的名子大
概叫做I remember,这书的作者是叫做Abraham Flexner。 Abraham Flexner是
Princeton Institute for Advanced Study第一任的所长,这是他的回忆录。它里头我
觉得最值得大家注意的就是, 在1929年,美国的stock market大crash以前,有一家有
钱的人,叫做Bamberger,跟他的妹妹,不知道什么缘故,在1929年秋天以前半年,他
们把他们的财产卖掉了。所以在crash的时候,他们有很多的现款。在crash时有现款是
最占便宜的事情。然后呢,他们就找了Flexner,说是要想设立一个研究所,要请
Flexner做所长。Flexner当时已经退休了。By the way,Flexner也是帮助Rockfeller
Foundation创建协和医院的。他在一九一几年、一九二零年左右到北京来,创建了亚洲
第一个近代医学研究机构。他到三零年的时候已经退休了。可是Bamberger他们说:“我
们愿意捐五百万美元,可是有个条件,得要你出来做所长。”所以他就同意了。所以他
就是第一任所长。他做了所长以后呢,在他的自传上说,五百万是很多钱,不过不足以
设立一个整个的大学,所以必须要选择科目。然后他就第二个问题说,选择哪些科目呢
。他说,他想了一下以后,觉得不能够从这个问题出发,要问: “我能够找着什么人;
假如我能找着一个人,这个人是做得非常好 的人,愿意来,而他的领域是某某领域,
那么我就创建这个领域。”所以这是他的原则。我想这个也是回答你刚才这个问题。如
果你说: “我现在要创建lasers。”这当然是一种办法。不过他的办法是,他说: “我
去找一找谁愿意来我们这儿,这个人做什么,我们将来就环绕着这个人设立这领域。”
他结果做得很聪明。他的第一个appointment是Einstein,所以以后就创建了理论物理
在Institute的传统。他的第二个、第三个appointments是Veblen跟Hermann Weyl,所
以数学就变成它的大的领域。我认为这个是所有主持一个学术单位发展的时候,需要向
什么方向注意的,非常好的一个。所以假如今天复旦如果能够从年轻人里头找着一个(
或者不一定,因为现在三十岁四十岁,刚才我讲了,有很多人可能复旦能够吸收回来,
我想还有年纪大的人,年纪大的人吸收回来,他的问题跟年轻人是不一样的,不过有不
同的好处),我想如果能找着一个做得很成功的人,你们跟他接触了以后他愿意来,那
我想这就是值得特别注意的地方。在清华呢,你们晓得清华有一个物理系,清华的物理
系现在的规模,我想比你们已经大了。物理系的系主任我很熟,朱邦芬。从十年以前呢
,清华的校长找我帮他们搞一个高等研究中心。这高等研究中心非常小,高等研究中心
一个当初开始就做得比较聪明的事情,是因为我帮高等研究中心搞了两个基金会,一个
在美国,一个在香港,捐了一些钱。捐的这些钱对于高等研究中心跟清华找新的人有很
多方便的地方。高等研究中心现在人很少,事实上只有:一个是姚期智,大家知道,他
是搞computer theory;王小云,是搞密码学,她跟姚期智搞的方向不一样,王小云大
家晓得是非常成功的一位,她把国际上密码signature的问题搞了十几年,她把它给解
决了;另外一个full professor,就是除了聂华桐跟我以外,还有一个full professor
是翁征宇,你们很多人认识。
杨振宁: 我想现在能够发展新的领域。比如说你们不是也有医学院么,我想跟医药、医
用器材发生兴趣的物理学,这个我想是大有发展。事实上我不知道全中国有任何一个学
校或研究所,专门是向这个方向上注意的。我可以举个例子。我现在耳朵不好,所以戴
着助听器。助听器,现在因为我自己戴这个,所以我知道得比较清楚,大概每两年就有
新的东西出来。这个是高科技,而不是一个……他现在所需要的,主要的是一些计算机
跟这个……其实基本上就是chips的问题。可是,我给大家举一个例子。我第一次戴这
个的时候,是六、七年以前。后来就已经换过好几次了。在美国换的时候,他都有这么
一个。他给你不同的频率的声音,看你的反应,他就知道某一个band里头你的正常的本
领小了,他就给你调一下子。 我现在这个是十二个bands。他把整个frequency bands
变成十二个,每一个band里头要调高矮,他给你做。可是他还做了一件事情,他跟我说
问他。他说: “因为你的耳朵出了问题,它不止是frequency response 有的需要调整
,还有对于某一个consonant,某一个vowel灵敏度不够。”所以他就通过这个就可以把
灵敏度他可以调整。这个我在美国做过两个地方,都做这个。结果到香港去,他们不做
这个。我就懂这是什么缘故了,是中国还没人研究过这个。中文的发音,跟英文的发音
是不一样的,那么你需要有人来研究,中文的发音里头,怎么样子的consonant,怎么
样的vowel,容易对于耳朵有毛病的人发生困难。中国既然还没人做这个,所以他就不
做这个test,所以做这个test都是我所知道的是在英文的地方。换一句话说,我就觉得
假如有一组人是来研究中文发音里头什么样子容易对耳朵不好的人发生困难,然后再用
软件、用chips把它给纠正一下,这岂不是就是一个发展的方向。今天世界上用这个东
西的人的数目是急速地成长,在香港跟北京,我相信这儿也有。世界最大的公司是
Siemens,我想他里头专门有一组人来做这方面的研究。我想在国内假如有一个研究所
或者有一个大学向这个方向上发展的话,这个我想是一个expanding field。总而言之
,我就是觉得以后二十年、四十年用了二十世纪所发展出来的原则,用了新的技术能够
做的方向很多,如果在这些方向里找着一些人做的话,这个我想是最容易发展的方向。
郝柏林: 杨先生,香港中文大学王士元,Bill Wang,他手下培养出来的人可能最快进
入你说的领域。
杨振宁: 对,不过他研究的是语音学,换一句话说,他是不是也做一些practical的,
我不知道。最近我跟这个Bill Wang常常谈谈。因为你知道前些年我曾经发表一篇文章
被人批评得体无完肤,不过我不怕,因为我想我在物理里头做的工作人家批不倒,所以
我不怕。前些年我有一篇文章上讲了,我觉得这些话其实很重要。尤其是也许像这种话
,发生兴趣。我主要问,为什么世界上这些最重要的语言里头,基本上只有中文是单音
的。所有的西方的语言,或者日本的语言,都不是monosyllabic,只有中文是
monosyllabic,这一定有个道理。我的问题是这个道理是什么。我就大胆提出来,我说
这个与易经有关系,因为我说,易经对于中国的整个文化的影响,从孔夫子就已经讲了
,这个是没问题的,而在易经里头,它是把世界上的一些不管是人世的事物,还是自然
界的事物,分类,分成八类,或者分成六十四类,然后每一类有一个卦,是一个字。所
以呢,换一句话说,它整个思维的方法,是把世界上一切的事物分成六十四类,每一类
有一个名字。看整个易经的精神,就是这样来的。这个是不是人类思维的方法之一呢?
没问题,是思维的方法之一。这是很重要的。所以把这个变成影响整个文化的思维的重
大的一点,这是没问题的。可是你如果很早就接受这个以后,你就知道,我想至少中国
很早就有占卜了,占卜师就等于是宗教里头的巫,是影响非常之大的。他讲出来的话,
是一个字的,是“乾”、“坤”——这个是有分量的。所以我觉得是不是因为中国在最
早的时候,在商朝或者在夏朝的时候,就已经是占卜师占很重要的位置,而且占卜是把
它分成类,每一个类是有一个音,是一个single symbol,这就使得中国后来的发展方
向变成一个单音的。这个我跟Bill Wang谈过很多次,他未置可否。我还是得跟他继续
谈一下。当然Bill Wang所做的东西又跟现在genetics研究人类学有密切的关系。那位
专门研究人类起源的那位……
郝柏林: 金力。
杨振宁: 是在复旦吗?他是在哪个系?
郝柏林: 在复旦。
杨振宁: 他是在哪个系?
周磊: 生命科学院。
郝柏林: 现在做起副校长了。
杨振宁: 而且我知道他在跟吴新智打架。吴新智是一个院士,他跟我略微有点亲戚关系
,八十多岁了。金跟Stanford的一位(我不认识这个人,是很有名的人,是一个很复杂
的意大利名字,Luca Cavalli-Sforza,你一定知道这个人)他们研究出来的结果,认
为所有的人类都是八万年前从非洲走出来的人的后裔。这个现在已经没有争端了,大家
都认为这话是对的。还争端的地方是,原来在亚洲,中国本来有北京人,北京人是五十
万年以前,八万年以前再走出来一些人,跟五十万年以前就有的原来这些人,是发生什
么关系呢?根据金他们说呢,把原来的北京人消灭掉了。吴新智说是不可能。而且我问
了吴新智: “你为什么说是不可能?”他说:“中国人有个特点,是我们大多数人的牙
齿,都叫做铲形,”就是大概门牙有点弯,“这个是别的种族的人没有的一个特点,而
北京人有这个特点。假如说是把北京人这些种族都灭掉的话,那我们现在的中国人为什
么有这么多铲形的牙齿呢?”所以他们还在继续打架。我曾经请这位金教授到清华去给
我们做一个报告,本来都约好了,后来有什么事情,这位金教授我到现在还没有看见[3
]。他在复旦大概有个很大的研究的项目是吧。我想这对于复旦前途的发展有好的影响
。我想,像王士元他所研究的这个领域,也是会有很重大的发展。
孙鑫: 我想请问杨先生一个关于爱因斯坦的问题。爱因斯坦的相对论,他都是用的实变
函数,他的研究工作没有牵涉复变数。他的理论非常漂亮,物理跟数学结合得非常完美
,使大家陶醉了。但是他的范围都是实变函数的范围。所以杨先生,你们当时关于相变
,是突破了实数的范围,跑到复变数上面去研究了,一下就看清楚了。在实变函数里没
有奇点的,到了复变函数它就有奇点了。一取热力学极限,奇点跑到实轴上来,那就相
变了。我看到你们的文章也提到,爱因斯坦看到这一点,他也很感兴趣,因为他平常不
碰复数的,所以请你们去讨论交流了。所以我就想问一下,杨先生还记得吧,当时爱因
斯坦对复变函数,他的总的概念,觉得这个东西只是奇怪,还是非用不可?在物理当中
为什么他一直不用?
杨振宁: 是这样,我想孙鑫刚才讲的是一九五一年五二年李政道跟我写了一篇文章,这
个文章把一个partition function,本来在统计力学里头是实数的,我们把它推广到复
数空间,解决了当时一个比较复杂的问题。Einstein对这个问题发生兴趣,所以他就来
找了李政道跟我去跟他谈了一个多钟头。不过那一个多钟头,当然我现在已经记不太清
楚了,我不觉得他特别注意的,是把实数推广到复变函数方面。我看了很多Einstein的
文章。对于把实数变成复变函数的这个方向,我没有看见他发表过任何一个文章。这并
不代表说是他反对它,只是他对这个领域,我自己的印象,没有特别去研究过。我对这
个去研究过的,我写了一篇文章,是关于Schrödinger的,怎么起先不肯把i, 这
个square root of -1, 引进到量子力学里头,最后花了好几个月的努力以后,最后才
投降了,就把i写到Schrödinger方程式里头去。关于这个,我在有一篇文章里头
,我认为这个可能还不是这个方向的最后。所以我一直觉得还要再推广。大家知道,从
实数,先是有正的实数,后来有负的实数,这是一个重要的推广。然后后来有complex
number,这又是一个推广。那么下一个推广呢,quaternion。Hamilton搞quaternion的
时候,他发现quaternion以后,就认为这个是最最重要的发现,所以他以后一生就专门
研究这个,可是不太成功,所以后来被有些人嘲笑。可是我是一直觉得,恐怕最后基础
物理学再发展的话,会了解到quaternion是在基础物理学有一个基本的位置。不过这怎
么做法呢,我尝试过好些次,没写过什么文章,因为没出来什么真正有重要意义的文章
。可是有人写了很多文章,大家晓得,有人写过一本书。
施郁: Princeton的Stephen Adler。
杨振宁: 我觉得那书没有正中要害,这里将来前途怎么样呢,我不知道。讲起这个来,
我最近,因为我二十多年以前出版了一本书,叫做 “Selected Papers with
Commentary”,那个是一直到一九八〇年,现在快有三十年了,所以我最近正在要准备
出一本新的书,叫做“Selected Papers with Commentary Continued”, 就是一九八
一年以后。为了写这里头的commentary,我就查了一些从前的我所讲过的话、我所发表
的文章,就发现在一九八二年,在Erice的conference上,那个时候,一九八二年在
Erice有一个庆祝我六十岁生日的会议,Dirac去了。Dirac那时候八十岁。他事实上是
八十二岁过去的,那次很可能是他最后一次参加一个国际性的讨论。在那个讨论里头呢
,后来印出来的有一篇我的演讲,演讲完了以后有很长的一个讨论。讨论我看了,我觉
得很有意思。就是我问了一下Dirac。我说: “你在一九三一年的时候写了一篇文章。
”Magnetic monopole就是那篇文章出来的,那篇文章还有好多别的东西,其中在开始
,Dirac讲了:“理论物理的前途,甚至整个基础物理学前途的发展,有两个不同的可能
性。一个是从实验引导出来的灵感,一个是从数学的结构的美所引导出来的灵感。”然
后他说呢:“时间越来越过去的话,从实验引导出来的灵感要渐渐地退居不重要的位置
,因为实验太困难了。所以将来物理学的灵感,最主要要从美的数学方面来。”所以我
就问了Dirac一个问题,我说:“这是你三四十年以前的想法,你现在是不是还同意?”
他说他还同意。那我说:“既然你同意,你觉得底下一个数学的美的灵感,是现在数学
四个方向里头,哪个方向,你觉得最可能,代数、几何、分析跟topology?”他说是分
析。这个后来就没再讨论了,只是我最近又看见了这个。其实我有一点觉得稀奇,因为
我以为他要说是代数,因为他最重要的工作,relativistic equation,其实就是引进
了四个anticommuting matrices,是从代数方向里来,他的早年关于Poisson Bracket
的工作也是自代数考虑想出来的。不过他却说是analysis。我没有当时跟他再谈下去,
后来也没看见他的什么文章里头讲,这个我不知道。讲起这个来,我介绍给大家新出的
一本书,是Dirac的传,书的名子叫作……这是很新的一本书,前两天才有人寄了一本
给我,如果你查“Dirac传”,你可以查到。Dirac曾经有过一个传,现在这个传要比那
个详细得多。这个传我要特别……讲起这个,想起来,大家要去看的,它最后有一章讲
了这么一个问题,他问Dirac是不是autistic。Autistic 中文叫什么?
施郁: 自闭。
杨振宁: 现在autism在美国是非常重要的一个题目,因为发现很多美国小孩都有autism
。Autism的一种叫做“attention deficiency syndrome”,就是不集中注意。
施郁: 多动症。
杨振宁: 就是这一类的。Autism是很多种,不过Autism非常重要的两个特点,一个是自
我中心,他脑子里想的只是跟自己有关系,不大了解别人的意思。还有一个就是比较不
讲话。大家都知道Dirac这个人很奇怪,你跟他接触很短的一两天以后就会觉得他这个
人和平常人不一样。这是所有人都有这个经验的。这个作者说,你想一想他的这个特点
,就是autistic的小孩的特点。他这话对极了。而且autistic的小孩有一个倾向,他自
己有他的逻辑,跟别人的逻辑不一样。确实是,任何一个人跟Dirac讲话了以后,就会
觉得他是这样子的一个人。我想这本书,我刚才讲的这点,将来一定会有人还去研究。
我跟Dirac很熟,见过他很多次,我知道他是有特点的。不过这个书的作者是一语道破
他的特点是什么。你们晓得不晓得最近autism在美国是一个公众辩论的焦点。为什么缘
故呢?因为他们现在经过调查以后发现美国autism小孩的百分比越来越增加,所以就有
一个理论,说是为什么缘故是这样呢,因为现在很多美国的非常小的小孩,婴儿,就要
打很多的预防针,所以现在一个理论是说打了太多预防针的话,小孩就变成autistic。
现在变成两大阵营在那儿吵。一个阵营说是有道理的,所以应该少打预防针。另外一个
阵营是说这完全是无稽之谈,没有证明。这个现在是吵得很凶。不管怎么样,autism在
美国,是越来越被社会上注意的一个题目。刚才讲的这本书呢,我觉得一定会有人再去
做一些多的分析,就是是不是Dirac是autistic。
施郁: 最近Physics World上有一个书评,是关于这个传记的review。 我想问您一个物
理问题。您以前说过对Einstein的general relativity的equation不太满意。
杨振宁: 对。
施郁: 我想问的是,Einstein当初是受到Mach的inspiration, Mach principle说一个
东西的惯性跟宇宙中所有物质都有关系,这好像并没有在general relativity里面完全
体现出来,您有没有什么comment?
杨振宁: 我确实是在七十年代曾经做过一些努力,因为我觉得Einstein的general
relativity,当然有特别妙的地方,不管Einstein当初是怎么发展出来的,如果你知道
Einstein的general relativity的整个思路的话,就知道是非常之妙的,可是它里头没
有spin,因为它比Dirac的文章要早了十几年。后来,在我知道里头,没有一个人把
spin跟general relativity真正联合在一起。所以我曾经做过一些研究,在七十年代,
都没有发表,并没有做出来什么成果。我认为这个还是将来非常可能。如果讲得更清楚
一点,就是我认为,没有一个人写出来一个relativistic的Dirac方程式,既要有Dirac
的spin,又要有general relativity的general concept。大家晓得,在Dirac的
equation出来了以后,在三十年代,要想把Dirac equation跟general relativity放在
一起,这个有很多的文章,后来大家不大知道了。其中特别重要的就是Schrö
dinger的文章。因为Schrödinger要想把anticommuting的 matrices在一个曲面上
写出来,这个他做出来的东西就变成跟gauge theory有很密切的关系。所以gauge
theory、general relativity,跟spin,跟Dirac equation混在一起是有很复杂的问题
。我觉得这里头将来大有文章可做,可是我自己没做出来。
施郁: 九十年代初的时候,您在Hubbard model里发现了η pairing和SO(4) symmetry
,您是怎么看出来的?
杨振宁: 施郁讲的是九零年, 因为那时候,大家都研究Hubbard model。大家研究
Hubbard model,是因为high temperature superconductivity出来了。Hubbard model
我从前并没有研究过,所以我也来了解一下,结果,你问我……那里头是有一个灵感,
就是搞出来一个η pairing。我不记得为什么搞出这个了。后来有个很beautiful的结
果,是因为我写了一篇文章,发表了以后,我去张首晟那儿访问。他那时候已经离开
Santa Barbara,在Almaden, 在IBM。我先到他的办公室,很小的一个办公室,他就问
了我一个问题, 他的问题基本上是说,η pairing既然是对的话,它应该是一个
dynamical variable,这个dynamical variable是怎么回事?Something like this。
当然我们十几分钟讨论一时没有什么结果,然后我就给了我的演讲。第二天我就飞回去
,飞机上我一想,他的话很有道理啊,所以就仔细研究了一下,后来就发展出来了,原
来它是SU(2)×SU(2)。所以我就给他写了一封信。这个故事他后来在一个演讲里头讲了
。你要问这个,我想唯一的回答是,对于Hubbard model这一类的问题,我因为从前研
究过种种这一类问题,所以我有些熟悉,所以我就看出来要有一个η pairing。不过讲
起这个来,因为我最近这些年在中国各个城市演讲,经常有人问我:“杨教授,根据你
研究的经验,我做研究工作最应该注意什么?”所以我想来想去,我最近忽然了解一点
,还没有写成文章,不过我预备写文章。比如说,我有一篇文章,后来很有名的,叫做
“unit circle theorem”,“单位圆定理”。单位圆定理是怎么发现的呢?就是在统
计力学里有partition function,partition function是real。李政道跟我在一九五一
年研究的时候呢,我们把它当作是一个polynomial,可是把这个polynomial extend到
complex plane,研究它的roots。先从小的model开始,只有两三个spins,然后有四五
个spins。结果每一次就发现这些polynomial的 roots都在unit circle上,所以就猜想
有unit circle theorem。我现在要讲的是,为什么我们要把它搞到complex plane,因
为本来大家讲的都是real number,为什么会有complex plane。这个我现在知道。一问
这问题,我就知道这回答。这回答是因为,我在小学的时候,我父亲是研究代数的,他
就跟我说,代数里有个第一定律,就是任何一个polynomial,n次polynomial,一定有n
个roots,你可以把它写成product of n factors。我还记得我在小学时,他就
impressed我with两个他认为非常beautiful的,一个就是刚才这个定理。这个定理好像
是不是叫做first fundamental theorem of algebra?
施郁: 可能是。
杨振宁: 另外一个(我记得很清楚,我在小学的时候我父亲就impressed我with这个)
是说,正十七边形可以用圆规跟直尺作出来。大家知道,正三角形、正四边形、正五边
形都可以用圆规跟直尺作出来,正七边形不能用圆规跟直尺作出来,可是Gauss证明正
十七边形可以。这是一个非常重要的定理,这个定理后来被Galois变成Galois theory
。我父亲在我小学的时候就impressed我with这个。我现在觉得,李政道跟我所以在一
九五一年发现那个unit circle theorem,就是因为看见那个polynomial,我就想把它
factorized;所以想把它factorized,是因为我在小时候就脑子里头觉得这个东西是一
个好东西。我现在觉得这个是一个重要的一点。我还可以跟大家聊,我更小的时候,我
父亲就教我鸡兔同笼这一类的问题。我后来到美国去,有三个孩子,他们都很聪明,他
们很小的时候,我就教他们鸡兔同笼,他们也都懂了。可是我跟他们有很大的分别,所
以我在与数学有密切关系的方面有一些成就,他们没有,因为我跟他们不一样。我父亲
教了我这个以后,过了一年他再问我,我还记得。可是我的三个孩子一年以后我问他们
,他们完全忘光了。这个分别是什么呢?就是说,你不但要懂一个东西,你要对于那个
东西有一定欣赏。那个东西跟你自己脑子里的结构结合起来,就变成了一个——我想我
要发明一个名词,叫做——seedney,是一个小的种子。这个种子在那儿对于你将来有
很……那我的孩子他们呢?他们也很聪明,鸡兔同笼一会儿就学会了,可是过了一些时
候,跟他们没关系,所以到了明年就完全不记得了。这个我认为是非常重要的。你如果
看我推荐你看的关于Dirac的这本书,就发现,原来他怎么在量子力学里头发现最早的
贡献的,就是这本书现在讲得很清楚。它说,Dirac在做研究生的时候,在一九二五年
,他的导师叫做Fowler,拿到了一部preprint,是Heisenberg的preprint。于是Fowler
就把这个给Dirac看。根据这书上说(这故事Dirac从前也讲过,不过没有现在这个讲得
清楚),Dirac看了以后,他不懂Heisenberg搞的是什么,因为你知道,Heisenberg的
思路跟Dirac是完全不一样的。所以Dirac并没有太懂Heisenberg讲什么。可是有一句话
他看见了,Heisenberg的文章上讲: “我现在做的东西有点奇怪, A乘B不等于B乘A。
” 这一点somehow Dirac记得。为什么Dirac记得?因为Dirac从前就喜欢quaternions
,而quaternions里头A乘B不等于B乘A。这一点在Dirac脑子里头触动了Dirac的神经。
然后他就把这个放下了。过了几个礼拜以后,他忽然有一天想起来,Poisson Bracket
也是A乘B不等于B乘A。可是,根据这书上说,他不记得Poisson Bracket是怎么回事。
那天正好是礼拜天,所以他有了这个灵感以后,他就很着急,于是就等,等到第二天图
书馆开门了,他到图书馆去一看,原来就发现Poisson Bracket跟Heisenberg的algebra
是完全一回事情。所以就写出来了他的这个……所以他的后来的quantum mechanics,
就是从这个灵感来的。所以你看,他这里头重要的一点,就是somehow Dirac当初了解
了可以有algebra是quaternion,这个在他的脑子里头种下去以后,等到后来发现
Heisenberg的东西时,他把这两个对在一起。这是another example。我现在要讲的,
就是说,你在念书的时候,你不只是要把一个东西念了里头,它那个somehow有的东西
呢,密切地跟你脑子里头有些接触的地方,这个如果你能够把它留在那儿,保养起来,
甚至于稍微发展一下的话,这个将来可能就有开花结果的可能。我预备把刚才讲的这几
件事情写成一篇文章。
施郁: 剑桥大学纪念Dirac百岁寿辰时,一位剑桥教授提到Dirac那个周末不能进图书馆
时,特别宣称现在剑桥大学的数学和物理的图书馆是每天二十四小时随时可以进去的。
苏汝铿: 杨先生,刚刚你讲的一件事情我觉得很有兴趣,就是说,把Dirac的spin跟
geometry、跟广义相对论联起来。但问题在这儿,spin它不是一个geometry的量,而
geometry要跟几何、跟时空联在起来。Spin跟时空是两个独立的问题。那么这个问题怎
么搭这个桥?
杨振宁: 我想,这里头可能很多了。Spin是geometric,还是algebraic,这个我想是讲
不清楚的一个问题。我只是可以告诉我当时想要做什么。我当时就想要把这个……因为
Riemann Tensor底下有四个index,它有些symmetry,我当时所要做的一件事情,就是
要讨论non-Riemannian geometry,向那个方向发展。我觉得这个还是可能是一个方向
。不过我当时费了一两年,没做出来什么结果,也没发表什么文章关于这个。总而言之
,我觉得要把一个general relativistic equation of the electron……就是要把
Dirac的最简单的equation跟general relativity spirit连在一起,我认为这是非常重
要的发展的方向。这方向,因为它的数学的结构到底是怎么做法,还没有弄清楚,所以
可能很多。我explored一下,没有得出来结果。
郝柏林: 时空是某种外部的东西,spin是某种内部的。
苏汝铿: 所以说这问题该怎么搭起来。不过这搭起来是很有兴趣的一件事情。Spin它不
是geometric。
杨振宁: Spin在数学家现在看起来,他们也认为Dirac所做的事情是极为重要的一件事
情,而且对于近代的数学有深远的影响。
苏汝铿:这样子一来的话,跟着后面的一个问题就是,spin如果跟geometry有关系、可
以联系起来的话, 那么isospin、color、flavor所有这些量子数又怎么看?
杨振宁: 所以我想,凡是问这一类问题的人,都最后要讲,恐怕要有quaternion,或者
是octonion。事实上,我有篇文章还讲,就是不同的……因为complex number出来了以
后,就出了charge conjugation symmetry,那是不是quaternion出来了以后,就要出
SU(2)、SU(3)?反正说是比较大的group,跟物理的现象有密切的关系这一点,我想是
不成问题的。可是这问题怎么连在一起,又怎么有symmetry breaking在里头,纠缠在
一起。这个我不知道是不是二十一世纪后半世纪或者二十二世纪才会有人了解。我自己
是觉得二十一世纪的头半世纪恐怕是apply影响比较大。将来假如还能发展的话,再回
到比较基础的问题。
郝柏林: Quaternion就是SU(2)。
杨振宁: 对,quaternion的symmetry是SU(2) symmetry。据说Hamilton发现quaternion
是在一个桥上发现的,在桥上就刻了quaternion algebra的方程式,这代表说是他以后
一生就认为这是最最漂亮的东西。我认为这是有道理的,因为这是妙不可言。讲起来这
个,我想起来,我听了郝柏林在北京给我们做的演讲。我想,你所发展出来的方向,是
中国的传统的教育哲学所不鼓励的。可是你的成功就代表说是,我想,办教育的人,应
该了解到,中国的传统的教育哲学有缺点,它太使得人向已经有的方向走。据我所了解
,你走到了一个别人没有向这个方向上去,然后你去把它发展,这个精神是中国的传统
教育哲学里头所不鼓励的。
施郁: 杨先生,再问您一个关于Edward Teller的问题。Oppenheimer事件后,物理学家
都不太理他了,他跟政界的人来往多了。这是怎么回事?
杨振宁: Teller是我的老师,而且我很感激他。你晓得,我本来想做实验物理的论文,
后来是他救了我,我就不做实验物理了。他在各个方向上都帮我。我跟他的关系很好,
我很感激。不过我想,我做他的学生的时候,他还不是那么有名,是一个天才型的、而
且见解非常多的这么一个学者。他对于他的学生是非常照顾,这点我认识。不过在这点
以外,我对他没有什么认识。后来我听说了几件事情,一个就是你刚才讲的,他在
Oppenheimer 的hearing,那是一九五四年的时候。他的很多朋友包括Rosenbluth。
Rosenbluth是我的好朋友,比我晚一年是Teller的研究生,后来变成非常重要的plasma
physicist。Rosenbluth在Teller testified的头一天晚上,跟他说:“你不要去
testify。”他不听,他还是testified了。后来讲了几句话,这几句话他以为是讲得很
得体,可是他没有了解到,或者他没有anticipated到,这个话被hearing的主持人的解
释是对于Oppenheimer非常不利的。所以这以后,所有Teller的朋友,所有的Teller同
一代的物理学家,都不理他了。这个对于Teller跟他的太太是影响非常大的,因为
Teller是一个喜欢有朋友的人,喜欢跟很多人在一起做种种方向的谈话。我想当时,就
是在一九五四年这个hearing以前,Teller已经跟美国的军方有密切的关系; 我想,他
所以会当时不顾他的朋友的劝告而要去讲这几句话,与此有密切的关系。换一句话说,
那个时候,他已经跟军方的人发生很密切的关系了。另外,我后来又从我认识的别的人
,跟我年纪差不多而跟他在美国的国防观念上有一些打架的一些人嘴里头知道,Teller
在这种事情上,就是关于国防的政策事情上,如果有一个人跟他是对立的话,我听说是
,他是不择手段地要打击那个人。这个我没有具体的知识,可是我听说这个。所以我想
他这人恐怕是做人方面有些问题。至于说他反对共产党,从而他对于中国也有不好的印
象,这个我想是很自然的。他是匈牙利人。我想,对于苏联控制之下的匈牙利,对于匈
牙利的事件,我想他是不能遗忘的。 不过我可以告诉你,一九七一年我到北京来访问
了以后,回到美国去以后,当然美国的报纸都登出来,所以他知道我是到中国来访问过
一次。他有一个外甥。Teller只有一个兄弟姊妹,就是有一个姐姐。在第二次世界大战
以后到了七十年代吧,匈牙利当时的共产党政府为了跟Teller表示好感,把他的姐姐给
放出来了,把他的外甥也放出来了。他的外甥是个很好的physicist,后来在Stony
Brook跟我同事,叫做Janos Kirz,现在在Berkeley。所以呢,Janos Kirz有天打电话
给我,他说Teller要来访问他,希望跟我谈谈。我说好。所以,这就是在一九七一年秋
天吧还是冬天,Janos Kirz跟他的当时的太太,请了Teller,所以就只是我们四个人,
就是Teller跟我跟Kirz跟Kirz当时的太太,在Kirz家里头吃了一顿饭,然后呢,主要的
就是Teller问了我很多关于中国的问题。我当时的印象呢,他对中国不是那么敌对,跟
Wigner的态度不一样。我不知道我是不是在什么地方讲过, Wigner跟Teller都是匈牙
利裔的美国人,他们在美国的物理学界里头都是右倾的。 所谓右倾者,就是坚决反对
共产党的。可是Wigner他不做政治的活动,Teller做政治的活动。Wigner在这一点上比
较是书呆子型。可是Wigner对中国呢,非常不满意。我记得六十年代初有一天,我跟他
不知道什么缘故在他的办公室讲起来关于中国,我忽然发现,他赞成美国派飞机轰炸北
京。我还记得我有极大的震惊。我后来回到我自己的办公室以后,给他写了一封信。这
个信我下回要去找一找。我现在所有的这些档案都在中文大学,哪天我要到中文大学去
找一找,我这封信可能还在。我记得那封信基本是说: “我是shocked,你跟我是同样
在一个科学的领域里头做了这么多年的工作,而且对于科学的认识有相当多的共同点。
”不过我的印象中我这封信写去以后,Wigner并没有给我回信。可是Wigner我想跟
Teller不一样,Wigner有很强的政治的观念,有很强的政治的偏见,可是他不做什么活
动。Teller是做很多的活动的。
王迅: 在一九七一年,Teller这个态度,我猜想是不是中国跟苏联在七一年的时候对立
很厉害,珍宝岛打了仗了。所以那时候中国开始向美国……跟尼克松访问中国。所以那
时候中国已经跟苏联决裂了。所以我想跟那个事情有关。否则的话,中国要是还跟苏联
站在一边的话,美国人绝对是……
杨振宁: 后来Teller advised Reagan搞Star War。那个与后来把苏联整垮了有密切的
关系。所以那个时候从Teller的立场讲起来,他最希望垮掉的是苏联的政府。而当时中
国跟苏联的政府并不是最好的友好的关系。而且事实上西方对于中国的了解很差。我在
十多年以前,在写我的自传。写我自传的目的呢,就是因为我认为西方人不懂中国是怎
么回事,因为中国的历史……西方的历史太简单,没有中国的复杂性。所以我觉得,我
要写一个我个人的传记,可是这个传记又能说出来在我的一生里头,整个中国的社会有
过些什么变化,而为什么有这些变化。可是这个我写了大概三分之一以后写不下去了。
为什么写不下去呢?因为我写了三分之一就知道,力不从心,我写不出来这个。因为要
想写出来我所要达到的目的的话,不单是要有讲出来一些我自己的经历,而且这些经历
在整个中国过去两百年的历史里头,是为什么会产生了这些。这个需要一些文学的技巧
,这不是我会写的。还有一样,我的文章,不管是学术文章,不是学术的文章,都是越
写越短。我不会写长的文章。而像刚才我想达到这个目的,不能太短,因为它是有一层
一层的东西。所以写了三分之一,就停顿了。我现在想了想,我没有力量能够达到我当
初所希望的。假如我重写我的传的话,得要忘记这个大目的。这个大目的,不是我有这
个写作能力。我想这是得要既对于历史有些了解,又会写作。我写了三分之一以后,就
知道这不是我能做出来的。
致谢 感谢杨振宁先生及郝柏林院士、金力教授和俞胜男老师为此稿的完成所提供
的许多帮助。感谢范伟民老师提供照片。
[1] 通讯联系人。Email: y***[email protected]
[2] 这里省略蒋教授对复旦大学物理系的介绍。
[3] 整理本文时从金教授处得知这是因为联系方式不幸丢失。
Q*T
发帖数: 263
2
不错的八卦座谈

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=4395&do=blog&i
: 拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”
: 已有 302 次阅读 2011-8-22 13:24 |个人分类:生活点滴|系统分类:科研笔记|关键词:
: 复旦大学 杨振宁 杂志发表 物理系 文章
: 最近在物理杂志发表的“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”是以本人为作者的
: 文章。它基于杨先生与复旦大学物理系教师的对话。将它转变为一篇文章是一个创作过
: 程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
: 本文能很好地表达杨先生的风格。

x******i
发帖数: 3022
3
又学会了一个八卦:爱因斯坦不但手工做的差,而且连复数都不会用。

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
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: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
: 本文能很好地表达杨先生的风格。

N***m
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4
杨真牛比

词:

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e********y
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5
老杨研究了好多东西啊

词:

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t******t
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6
看到老杨很多没有做出来的IDEA,都是BIG THING

【在 e********y 的大作中提到】
: 老杨研究了好多东西啊
:
: 词:

s*******i
发帖数: 12823
7
老杨在理论物理上的地位,比不上老爱也是仅次于老爱的了,跟Dirac等人绝对是同一
个重量级的

【在 e********y 的大作中提到】
: 老杨研究了好多东西啊
:
: 词:

q*d
发帖数: 22178
8
都90了吧,思维看起来还是这么清楚..
那个谁的那篇从望远镜讲起的,看完后基本不知所云.
娶个年轻的老婆果然是很有效果的

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
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t******t
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9
Hubbard modeL的η pairing是怎么回事
t****a
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10
杨确实是一个很有思想的物理学家

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
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q*d
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11
PRL,63,2144

【在 t******t 的大作中提到】
: Hubbard modeL的η pairing是怎么回事
q*d
发帖数: 22178
12
还有Dirac原来有自闭症,
为什么这个有自闭症的人写的文章比较容易看懂?

者的
作过
的成
也对
希望

【在 x******i 的大作中提到】
: 又学会了一个八卦:爱因斯坦不但手工做的差,而且连复数都不会用。
:
: 词:

e********y
发帖数: 935
13
这个结论还不一定正确吧,前几天看了台湾拍的一个纪录片,那里面的自闭症患者肢体
动作都不太自然

【在 q*d 的大作中提到】
: 还有Dirac原来有自闭症,
: 为什么这个有自闭症的人写的文章比较容易看懂?
:
: 者的
: 作过
: 的成
: 也对
: 希望

t****a
发帖数: 3544
14
自闭只是说会自成体系;

【在 q*d 的大作中提到】
: 还有Dirac原来有自闭症,
: 为什么这个有自闭症的人写的文章比较容易看懂?
:
: 者的
: 作过
: 的成
: 也对
: 希望

j****c
发帖数: 19908
15
他就impressed我with两个他认为非常beautiful的
这说起来不别扭阿?
Q*T
发帖数: 263
16
老杨是中西文化合璧的代表
这一句很好的代表了老杨的精神
值得仔细揣摩

【在 j****c 的大作中提到】
: 他就impressed我with两个他认为非常beautiful的
: 这说起来不别扭阿?

j****c
发帖数: 19908
17
老杨的报告我也听过几次,他蛮喜欢炫耀自己很了解文史和艺术

【在 Q*T 的大作中提到】
: 老杨是中西文化合璧的代表
: 这一句很好的代表了老杨的精神
: 值得仔细揣摩

p*******5
发帖数: 6446
18
听老杨讲数学物理会让人忘记小翁。。。

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
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: 程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
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t******t
发帖数: 15246
19
据说老杨某次说支持小翁再嫁,结果翁帆当场翻脸,说你怎么可以这样说。 老杨说如
果我20岁得时候我肯定不会这么说,80岁得老杨才会这么说。

【在 p*******5 的大作中提到】
: 听老杨讲数学物理会让人忘记小翁。。。
:
: 词:

j****c
发帖数: 19908
20
非数学物理专业的人可不这么想。。。

【在 p*******5 的大作中提到】
: 听老杨讲数学物理会让人忘记小翁。。。
:
: 词:

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a****a
发帖数: 5763
21
数学物理专业的也不这么想
专心听讲是因为知道自己上不了小翁

【在 j****c 的大作中提到】
: 非数学物理专业的人可不这么想。。。
B*G
发帖数: 13438
22
你听的是杨对学生的讲座吧,我也听过两回,时隔三年,内容一摸一样。这个是跟教授
们讲,有料啊。

【在 j****c 的大作中提到】
: 老杨的报告我也听过几次,他蛮喜欢炫耀自己很了解文史和艺术
w********h
发帖数: 12367
23
自闭症有语言天分。
最近一期time上面说自闭症现在越来越多,
是和夫妻双方文化层次提高并且相仿有关系。
自从70-80年代后,学习理科的女生越来越多,
而选择伴侣的来源从同学和同事以及具有同类专业的人群多了很多,
这种similarity将自闭的特征double在后代上。
理科男们,选择老婆需要注意了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 还有Dirac原来有自闭症,
: 为什么这个有自闭症的人写的文章比较容易看懂?
:
: 者的
: 作过
: 的成
: 也对
: 希望

q*d
发帖数: 22178
24
老杨说有自闭症的有他们独特的逻辑思维,
你这里说自闭症有语言天分.
结论是,自闭症是一种的天才的症状,
所以一定要找理工科的老婆,坚决生有自闭症的孩子.

【在 w********h 的大作中提到】
: 自闭症有语言天分。
: 最近一期time上面说自闭症现在越来越多,
: 是和夫妻双方文化层次提高并且相仿有关系。
: 自从70-80年代后,学习理科的女生越来越多,
: 而选择伴侣的来源从同学和同事以及具有同类专业的人群多了很多,
: 这种similarity将自闭的特征double在后代上。
: 理科男们,选择老婆需要注意了。

w********h
发帖数: 12367
25
确实有一些自闭症儿童是天才,
但很多自闭症儿童成年后都没办法独立生活。
严重的话就是Rainman那种。
佩雷尔曼就是一个例子。
还有,小时候看的一个台湾片子:《鲁宾花》,
讲的也是一个自闭儿童天才画家的故事(当然了,那时候还没有自闭这一说)。
还是生个正常的孩子比较好。天才,很痛苦的!

【在 q*d 的大作中提到】
: 老杨说有自闭症的有他们独特的逻辑思维,
: 你这里说自闭症有语言天分.
: 结论是,自闭症是一种的天才的症状,
: 所以一定要找理工科的老婆,坚决生有自闭症的孩子.

q*d
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26
我觉得你可能说错了,
自闭症的有写作和阅读的天赋.
因为他们不和人交流,要了解别人得看书,
要让别人了解,就得自己写的好,
大概和瞎子的听觉,嗅觉灵敏一样吧.
具体到语言能力,很可能听和说都很弱吧.

【在 w********h 的大作中提到】
: 确实有一些自闭症儿童是天才,
: 但很多自闭症儿童成年后都没办法独立生活。
: 严重的话就是Rainman那种。
: 佩雷尔曼就是一个例子。
: 还有,小时候看的一个台湾片子:《鲁宾花》,
: 讲的也是一个自闭儿童天才画家的故事(当然了,那时候还没有自闭这一说)。
: 还是生个正常的孩子比较好。天才,很痛苦的!

w********h
发帖数: 12367
27
自闭症最主要的表现就是和别人的交流少。
我说的语言能力不是说口语表达,
而是有很多自闭症的儿童对于文字和数字有特殊的能力。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得你可能说错了,
: 自闭症的有写作和阅读的天赋.
: 因为他们不和人交流,要了解别人得看书,
: 要让别人了解,就得自己写的好,
: 大概和瞎子的听觉,嗅觉灵敏一样吧.
: 具体到语言能力,很可能听和说都很弱吧.

q*d
发帖数: 22178
28
1.Dirac语言学习能力很弱,
他不愿意讲话,因为他老爷子以前是个说法语的,
是家里的暴君,只准他们在厨房里讲英语,
Dirac就保持沉默
2.Dirac得炸药奖的时候,只喊了他妈妈参加授奖仪式
3.他老爷子死的时候,他长舒了一口气,表现的很开心.
2,3记忆有可能不准.他这种性格他老爷子要负多半责任吧.

【在 w********h 的大作中提到】
: 自闭症最主要的表现就是和别人的交流少。
: 我说的语言能力不是说口语表达,
: 而是有很多自闭症的儿童对于文字和数字有特殊的能力。

s*******n
发帖数: 1474
29
老杨是很牛啊
不服不行
见识,思路都很清楚

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
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: 拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”
: 已有 302 次阅读 2011-8-22 13:24 |个人分类:生活点滴|系统分类:科研笔记|关键词:
: 复旦大学 杨振宁 杂志发表 物理系 文章
: 最近在物理杂志发表的“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”是以本人为作者的
: 文章。它基于杨先生与复旦大学物理系教师的对话。将它转变为一篇文章是一个创作过
: 程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
: 本文能很好地表达杨先生的风格。

q*d
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30
比较惊异他的记忆力,
20年前的工作记的那么清楚,
是不是事后补上的?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 老杨是很牛啊
: 不服不行
: 见识,思路都很清楚
:
: 词:

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j****c
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31
我后来回到我自己的办公室以后,给他写了一封信。这个信我下回要去找一找。我现在
所有的这些档案都在中文大学,哪天我要到中文大学去找一找,我这封信可能还在。
老杨是成名后就开始留意以后给自己立传阿,要不这些文牍履历都特意保留呢?是他有
意为之,还是旧式文人的下意识做法?好像中国古代的文人有这种习惯
w********h
发帖数: 12367
32
中国文人名利二字,尤其是名,还是很看重的。
很多人,也是很信奉“学而优则仕”的道路,
包括饶毅这样貌似要挑战体制的,
但话语中也时时流淌着“通天”“领导和老人是支持我的”这种
很滑稽很矛盾很庸俗的现实主义。
就如同那位浙大的郑教授,
时不时地就要说党委信任他,说他是“自己人”,
给自己从体制内说迎合年轻人的听起来似乎过边的话壮胆。
杨振宁的能力还是非常超人的。
一个近九十的人还可以如数家珍地记住细节,思路清晰。
但他那种圆滑和贪名,也算是伟人身上的一些瑕疵了吧。
至少,他可以选择不说。

【在 j****c 的大作中提到】
: 我后来回到我自己的办公室以后,给他写了一封信。这个信我下回要去找一找。我现在
: 所有的这些档案都在中文大学,哪天我要到中文大学去找一找,我这封信可能还在。
: 老杨是成名后就开始留意以后给自己立传阿,要不这些文牍履历都特意保留呢?是他有
: 意为之,还是旧式文人的下意识做法?好像中国古代的文人有这种习惯

w********h
发帖数: 12367
33
这句话挺有意思的--这老头精明地跟中国政府一条心呢--准备捞底美国呐。
其实,在美国真的做上faculty的学物理的并不多。
主要在工程学科,然后是化学类,生物、物理都不算太多。
其他的专业,估计都是找不到faculty位置“就希望回去”,
而不是“拿不到tenure就希望回去”,
毕竟,拿到faculty位置之后升tenure并不是非常困难的事情,
而竞争faculty位置,着实是可以淘汰很多人。
“今天美国的问题很多,现在大陆出去在美国的三十几岁四十几岁的人做得非常好
的人很多。所以我认为这些人里头很多的人在以后五年、八年之内他们在美国得不到
tenure,我想就希望回来。”

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=4395&do=blog&i
: 拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”
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: 复旦大学 杨振宁 杂志发表 物理系 文章
: 最近在物理杂志发表的“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”是以本人为作者的
: 文章。它基于杨先生与复旦大学物理系教师的对话。将它转变为一篇文章是一个创作过
: 程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
: 本文能很好地表达杨先生的风格。

w********h
发帖数: 12367
34
杨老的这个评论实在让人惊讶:“西方的历史太简单,没有中国的复杂性。”
这样简单地看待中西方的历史,有点粗暴。
这个我倒是很有感触,并且赞同:“还有一样,我的文章,不管是学术文章,
不是学术的文章,都是越写越短。”
e********y
发帖数: 935
35
我觉得你说反了,他老爹是在英国仍然之准在家说法语,所以Dirac才沉默...

【在 q*d 的大作中提到】
: 1.Dirac语言学习能力很弱,
: 他不愿意讲话,因为他老爷子以前是个说法语的,
: 是家里的暴君,只准他们在厨房里讲英语,
: Dirac就保持沉默
: 2.Dirac得炸药奖的时候,只喊了他妈妈参加授奖仪式
: 3.他老爷子死的时候,他长舒了一口气,表现的很开心.
: 2,3记忆有可能不准.他这种性格他老爷子要负多半责任吧.

w********h
发帖数: 12367
36
你理解有点偏差。
他说的是除了厨房以外不许说英文。

【在 e********y 的大作中提到】
: 我觉得你说反了,他老爹是在英国仍然之准在家说法语,所以Dirac才沉默...
m*********s
发帖数: 368
37
你说的对
dirac 的这本新传记开头就说了晚年他回忆起老爹来那个恨
还有paul dirac的哥哥自杀了, 之后不久, paul dirac 做出了重要的贡献
这本新传记是写的非常好.
The Strangest Man: The Hidden Life of Paul Dirac, Mystic of the Atom
http://www.amazon.com/Strangest-Man-Hidden-Dirac-Mystic/dp/0465

【在 e********y 的大作中提到】
: 我觉得你说反了,他老爹是在英国仍然之准在家说法语,所以Dirac才沉默...
q*d
发帖数: 22178
38
我感觉你有自闭症的可能.
你的阅读能力和写作能力似乎都不错.

【在 w********h 的大作中提到】
: 你理解有点偏差。
: 他说的是除了厨房以外不许说英文。

q*d
发帖数: 22178
39
你和eternalsky的阅读准确性稍差,
应该没有自闭症,^_^

【在 m*********s 的大作中提到】
: 你说的对
: dirac 的这本新传记开头就说了晚年他回忆起老爹来那个恨
: 还有paul dirac的哥哥自杀了, 之后不久, paul dirac 做出了重要的贡献
: 这本新传记是写的非常好.
: The Strangest Man: The Hidden Life of Paul Dirac, Mystic of the Atom
: http://www.amazon.com/Strangest-Man-Hidden-Dirac-Mystic/dp/0465

w********h
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40
感情做生物的中国千老这么多,
估计是自闭症得的还不够。
旅游生物版有感--阅读能力/写作能力都差的够呛。
当然了,有些ID情商低的让人同情,
也有可能是自闭症的另外一种显性表达。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我感觉你有自闭症的可能.
: 你的阅读能力和写作能力似乎都不错.

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t******t
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41
饶益和三水写作能力都很好,也没见着自闭。

【在 w********h 的大作中提到】
: 感情做生物的中国千老这么多,
: 估计是自闭症得的还不够。
: 旅游生物版有感--阅读能力/写作能力都差的够呛。
: 当然了,有些ID情商低的让人同情,
: 也有可能是自闭症的另外一种显性表达。

R*k
发帖数: 264
42
比如这里他说西方的历史比中国的历史简单得多。。。
我觉得就是bullshit
我觉得光欧洲的历史就比中国的历史复杂一个量级,加上中东北非就更不用说了

【在 j****c 的大作中提到】
: 老杨的报告我也听过几次,他蛮喜欢炫耀自己很了解文史和艺术
R*k
发帖数: 264
43
我怀疑他要说的是“美国的历史”。。。

【在 w********h 的大作中提到】
: 杨老的这个评论实在让人惊讶:“西方的历史太简单,没有中国的复杂性。”
: 这样简单地看待中西方的历史,有点粗暴。
: 这个我倒是很有感触,并且赞同:“还有一样,我的文章,不管是学术文章,
: 不是学术的文章,都是越写越短。”

R*k
发帖数: 264
44
看完这篇文章感觉有点沮丧
他提到的那些历史上的发现都跟数学有很大关系,或者思考地很深
象我这等庸人完全没有能力去碰,就算放在你面前也一样
希望还有些简单的,但不那么平庸的东西让我等人可以做做...

词:

【在 m*****e 的大作中提到】
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=4395&do=blog&i
: 拙作“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”
: 已有 302 次阅读 2011-8-22 13:24 |个人分类:生活点滴|系统分类:科研笔记|关键词:
: 复旦大学 杨振宁 杂志发表 物理系 文章
: 最近在物理杂志发表的“杨振宁先生与复旦大学物理系教师的座谈”是以本人为作者的
: 文章。它基于杨先生与复旦大学物理系教师的对话。将它转变为一篇文章是一个创作过
: 程。每一个词、每一个标点都倾注了我们的心血。由于不必细说的种种方面,本文的成
: 文花费了我们大量的精力。本人学习研读过杨先生很多著作,与杨先生交往多年,也对
: 物理学史有所熟悉,但为在本文中保持和传达杨先生的风格仍然付出了大量心血。希望
: 本文能很好地表达杨先生的风格。

q*d
发帖数: 22178
45
饶毅我印象不深,三水的叫好?
丫写的东西给我的感觉就是故弄玄虚,
上次本版是不是讨论过他一个病句来着.
生物出身的,文字给我能留下印象的也就是方舟子.

【在 t******t 的大作中提到】
: 饶益和三水写作能力都很好,也没见着自闭。
q*d
发帖数: 22178
46
我认为还是中国的复杂.
人多--多年的世界人口第一大国,人多自然事多,
时间长--文明一直连贯,前后都有correlation.

【在 R*k 的大作中提到】
: 比如这里他说西方的历史比中国的历史简单得多。。。
: 我觉得就是bullshit
: 我觉得光欧洲的历史就比中国的历史复杂一个量级,加上中东北非就更不用说了

j***w
发帖数: 5379
47
Biology.

【在 R*k 的大作中提到】
: 看完这篇文章感觉有点沮丧
: 他提到的那些历史上的发现都跟数学有很大关系,或者思考地很深
: 象我这等庸人完全没有能力去碰,就算放在你面前也一样
: 希望还有些简单的,但不那么平庸的东西让我等人可以做做...
:
: 词:

B*G
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48
方舟子?他前一阵被人钓鱼,说他写的诗是抄的,结果他赶紧把自己的诗都贴在微薄和
博客上,我的天,写的那叫诗么,我都替他寒酸。

【在 q*d 的大作中提到】
: 饶毅我印象不深,三水的叫好?
: 丫写的东西给我的感觉就是故弄玄虚,
: 上次本版是不是讨论过他一个病句来着.
: 生物出身的,文字给我能留下印象的也就是方舟子.

q*d
发帖数: 22178
49
写作能力一般不是说写诗吧

【在 B*G 的大作中提到】
: 方舟子?他前一阵被人钓鱼,说他写的诗是抄的,结果他赶紧把自己的诗都贴在微薄和
: 博客上,我的天,写的那叫诗么,我都替他寒酸。

w********h
发帖数: 12367
50
诗写得好也算好。
但舟子的文章有股子戾气,令人生厌,避之不及。

【在 q*d 的大作中提到】
: 写作能力一般不是说写诗吧
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q*d
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51
他骂人的文章确实咄咄逼人,一副把对手往死里打的架势.
他的一些科普文章,我觉得还不错

【在 w********h 的大作中提到】
: 诗写得好也算好。
: 但舟子的文章有股子戾气,令人生厌,避之不及。

B*G
发帖数: 13438
52
方舟子老师出道早,他本来能成为国内科普的领头人,团结一批人,更好的推广科普的
。他毕竟是国内现在最有名的科普作者。可是方老师眼里揉不得沙子,逮谁骂谁,前一
阵又跟果壳的人闹翻了吧。这无论对科普还是打假都不是什么好事。

【在 q*d 的大作中提到】
: 他骂人的文章确实咄咄逼人,一副把对手往死里打的架势.
: 他的一些科普文章,我觉得还不错

B*G
发帖数: 13438
53
我现在觉得果壳的一些文章水平超过方舟子,毕竟是年轻人的文字,而且人多,术业有
专攻。他们前两天解密目击UFO的文章就很不错。

【在 q*d 的大作中提到】
: 他骂人的文章确实咄咄逼人,一副把对手往死里打的架势.
: 他的一些科普文章,我觉得还不错

e********y
发帖数: 935
54
果壳/松鼠会,包括其某些成员,被方舟子批评的好几次最后都(有时候不情愿地)认错了

【在 B*G 的大作中提到】
: 我现在觉得果壳的一些文章水平超过方舟子,毕竟是年轻人的文字,而且人多,术业有
: 专攻。他们前两天解密目击UFO的文章就很不错。

x******i
发帖数: 3022
55

貌似科学爱好者都特喜欢UFO,这到底是为什么啊?
前几天我去北京天文馆参观天象,顺便学习一下天文知识。片
子开始之前,馆长让小朋友提问,结果问的都是外星人、UFO
之类的。
我一想,敢情马路那边展览的是地球上的动物,马路这边关心
的是地球外的动物,正好遥相呼应啊。
最后就问了一个正经的天文问题,银河系是怎么形成的。结果
馆长对这个问题根本就没概念。。。

【在 B*G 的大作中提到】
: 我现在觉得果壳的一些文章水平超过方舟子,毕竟是年轻人的文字,而且人多,术业有
: 专攻。他们前两天解密目击UFO的文章就很不错。

w********h
发帖数: 12367
56
不觉得他的科普文章有啥好的,
科普文章的重要特点趣味性和平易近人他的文章里是没有的,
知识性倒还行,但有强烈的目的性和服务于某些观点的倾向。

【在 q*d 的大作中提到】
: 他骂人的文章确实咄咄逼人,一副把对手往死里打的架势.
: 他的一些科普文章,我觉得还不错

w********h
发帖数: 12367
57
不知道现在国内还有没有《奥秘》这本杂志。
你的问题的答案是大爆炸?
你明知故问存心为难人家阿,其心可诛。。。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 貌似科学爱好者都特喜欢UFO,这到底是为什么啊?
: 前几天我去北京天文馆参观天象,顺便学习一下天文知识。片
: 子开始之前,馆长让小朋友提问,结果问的都是外星人、UFO
: 之类的。
: 我一想,敢情马路那边展览的是地球上的动物,马路这边关心
: 的是地球外的动物,正好遥相呼应啊。
: 最后就问了一个正经的天文问题,银河系是怎么形成的。结果
: 馆长对这个问题根本就没概念。。。

s*******n
发帖数: 1474
58
银河系是怎么形成的,这可是高级问题
就算你问Neil Tyson, 估计也是瞠目结舌

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 貌似科学爱好者都特喜欢UFO,这到底是为什么啊?
: 前几天我去北京天文馆参观天象,顺便学习一下天文知识。片
: 子开始之前,馆长让小朋友提问,结果问的都是外星人、UFO
: 之类的。
: 我一想,敢情马路那边展览的是地球上的动物,马路这边关心
: 的是地球外的动物,正好遥相呼应啊。
: 最后就问了一个正经的天文问题,银河系是怎么形成的。结果
: 馆长对这个问题根本就没概念。。。

x******i
发帖数: 3022
59

哦,这个我看过,感觉里面全是伪科学啊。
不是我问的,是某个小朋友问的。(不许大人问,只许小孩
问。)答案比较长啊,不过按照现在流行的说法,怎么也得
扯一下暗物质,星云的塌缩、聚集,恒星的形成之类的吧。

【在 w********h 的大作中提到】
: 不知道现在国内还有没有《奥秘》这本杂志。
: 你的问题的答案是大爆炸?
: 你明知故问存心为难人家阿,其心可诛。。。

x******i
发帖数: 3022
60

具体是不好说,大概定性上扯几句总应该可以吧。
主要矛盾还是物质在引力作用下塌缩,从均匀变成
具有不均匀,我觉得这个应该没有大错。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 银河系是怎么形成的,这可是高级问题
: 就算你问Neil Tyson, 估计也是瞠目结舌

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s*******n
发帖数: 1474
61
这我会,我就怕碰上较真的小朋友,刨根问底,让我非得从
几千年前古希腊的一个夏夜说起

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 具体是不好说,大概定性上扯几句总应该可以吧。
: 主要矛盾还是物质在引力作用下塌缩,从均匀变成
: 具有不均匀,我觉得这个应该没有大错。

x******i
发帖数: 3022
62

小朋友很容易满足的。
这个馆长憋了半天,这点都没说出来,我感觉有点沾沾自喜啊。
他们都说我天文太差,看来也不是太差,哈哈哈。
不过这次去天文馆,还是学会了一些天文知识,比如“夏季大三
角”之类的,感觉很酷啊。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这我会,我就怕碰上较真的小朋友,刨根问底,让我非得从
: 几千年前古希腊的一个夏夜说起

s*******n
发帖数: 1474
63
你去参观没吓着朱进阿,还是说你们认识

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 小朋友很容易满足的。
: 这个馆长憋了半天,这点都没说出来,我感觉有点沾沾自喜啊。
: 他们都说我天文太差,看来也不是太差,哈哈哈。
: 不过这次去天文馆,还是学会了一些天文知识,比如“夏季大三
: 角”之类的,感觉很酷啊。

x******i
发帖数: 3022
64
你认识?
馆长是我朋友的朋友,以前不认识。现在也是我认识他,
他不认识我。感觉这个馆长的关系挺多的,估计在座的
全是馆长朋友的朋友。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 你去参观没吓着朱进阿,还是说你们认识
j****c
发帖数: 19908
65
馆长现在还是朱进吗?很好玩的一个人,我以前大三暑假实习就是跟他做观测,那时候
他还在北京天文台当副研究院。特有经历,能几天几夜只睡几小时连续工作
他是天体测量学的博士,用广义相对论搞天文坐标系,后来用北京天文台一个施密特望
远镜的零碎时间来找小行星,一个人找了几百个小行星,他都拥有命名权,跟谁关系好
就送你一个。。。你要问他星系形成这类天体物理的问题,他估计不怎么在行

【在 x******i 的大作中提到】
: 你认识?
: 馆长是我朋友的朋友,以前不认识。现在也是我认识他,
: 他不认识我。感觉这个馆长的关系挺多的,估计在座的
: 全是馆长朋友的朋友。

j****c
发帖数: 19908
66
星系的形成是大爆炸后的事情了

【在 w********h 的大作中提到】
: 不知道现在国内还有没有《奥秘》这本杂志。
: 你的问题的答案是大爆炸?
: 你明知故问存心为难人家阿,其心可诛。。。

j****c
发帖数: 19908
67
他就是因为在国内天文爱好者中间的威望高才被任命为天文馆馆长的,他在天文学家眼
里有些不务正业,整天搞一些爱好者搞的东西,在国内天文爱好者当众绝对的一呼百应
在山上跟他实习的那几个星期,他天天晚上天黑了就架一个DV一直拍到天亮,然后看有
什么流星,粗略估计一下坠地的轨迹后就去纠结一批爱好者去找陨石,还真让他找了不
少。
还喜欢用望远镜看美国卫星,在水木上公布美国卫星的位置和时刻表,后来接到美国使
馆的电话不让公布了

【在 x******i 的大作中提到】
: 你认识?
: 馆长是我朋友的朋友,以前不认识。现在也是我认识他,
: 他不认识我。感觉这个馆长的关系挺多的,估计在座的
: 全是馆长朋友的朋友。

w********h
发帖数: 12367
68
真能找到陨石阿。。。还不象大海捞针一样?
是不是拿个金属探测仪到处探阿?

【在 j****c 的大作中提到】
: 他就是因为在国内天文爱好者中间的威望高才被任命为天文馆馆长的,他在天文学家眼
: 里有些不务正业,整天搞一些爱好者搞的东西,在国内天文爱好者当众绝对的一呼百应
: 在山上跟他实习的那几个星期,他天天晚上天黑了就架一个DV一直拍到天亮,然后看有
: 什么流星,粗略估计一下坠地的轨迹后就去纠结一批爱好者去找陨石,还真让他找了不
: 少。
: 还喜欢用望远镜看美国卫星,在水木上公布美国卫星的位置和时刻表,后来接到美国使
: 馆的电话不让公布了

j****c
发帖数: 19908
69
不知道他怎么找的,他后来当馆长后就名正言顺地申请到一笔经费找陨石了,这估计是
天文爱好者第一次从国家正规的科研部门申请到“科研”经费

【在 w********h 的大作中提到】
: 真能找到陨石阿。。。还不象大海捞针一样?
: 是不是拿个金属探测仪到处探阿?

w********h
发帖数: 12367
70
国内几万块钱的那种经费基本上申请都能给吧,
咱国超有钱。。。

【在 j****c 的大作中提到】
: 不知道他怎么找的,他后来当馆长后就名正言顺地申请到一笔经费找陨石了,这估计是
: 天文爱好者第一次从国家正规的科研部门申请到“科研”经费

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宇宙学的前景咋样?Re: 哪位给讲讲为什么要用SO(5)来做超导理论吧?
2010年诺贝尔奖大解密!请教:用Gauss 还是 BW去 fit 一个信号 (核物理)
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x******i
发帖数: 3022
71

还是朱进。敢情这个人很有传奇色彩。

【在 j****c 的大作中提到】
: 馆长现在还是朱进吗?很好玩的一个人,我以前大三暑假实习就是跟他做观测,那时候
: 他还在北京天文台当副研究院。特有经历,能几天几夜只睡几小时连续工作
: 他是天体测量学的博士,用广义相对论搞天文坐标系,后来用北京天文台一个施密特望
: 远镜的零碎时间来找小行星,一个人找了几百个小行星,他都拥有命名权,跟谁关系好
: 就送你一个。。。你要问他星系形成这类天体物理的问题,他估计不怎么在行

x******i
发帖数: 3022
72

科普能做到这个程度,对科学的贡献也不小。

【在 j****c 的大作中提到】
: 他就是因为在国内天文爱好者中间的威望高才被任命为天文馆馆长的,他在天文学家眼
: 里有些不务正业,整天搞一些爱好者搞的东西,在国内天文爱好者当众绝对的一呼百应
: 在山上跟他实习的那几个星期,他天天晚上天黑了就架一个DV一直拍到天亮,然后看有
: 什么流星,粗略估计一下坠地的轨迹后就去纠结一批爱好者去找陨石,还真让他找了不
: 少。
: 还喜欢用望远镜看美国卫星,在水木上公布美国卫星的位置和时刻表,后来接到美国使
: 馆的电话不让公布了

s*******n
发帖数: 1474
73
馆长的确是我朋友的朋友
我认识他,他不认识我
不过朱馆长热心科普,这点很难得,就得他那样的当馆长
很专业的天文爱好者

【在 x******i 的大作中提到】
: 你认识?
: 馆长是我朋友的朋友,以前不认识。现在也是我认识他,
: 他不认识我。感觉这个馆长的关系挺多的,估计在座的
: 全是馆长朋友的朋友。

B*G
发帖数: 13438
74
很美式的做法,热心科普才能拉来钱,说不定他那帮水木上的天文爱好者里面就有下下
下一代core呢

【在 s*******n 的大作中提到】
: 馆长的确是我朋友的朋友
: 我认识他,他不认识我
: 不过朱馆长热心科普,这点很难得,就得他那样的当馆长
: 很专业的天文爱好者

B*G
发帖数: 13438
75
方舟子对果壳最大的一次攻击就是他们出书让连岳写序的事吧,方跟连岳有仇。方本来
可以把果壳发展成自己人的。

错了

【在 e********y 的大作中提到】
: 果壳/松鼠会,包括其某些成员,被方舟子批评的好几次最后都(有时候不情愿地)认错了
s*******n
发帖数: 1474
76
肘子气量太小,敌人永远是敌人,敌人的朋友也是敌人
我本以为新语丝能成为一个标杆,最后还是烂大街

【在 B*G 的大作中提到】
: 方舟子对果壳最大的一次攻击就是他们出书让连岳写序的事吧,方跟连岳有仇。方本来
: 可以把果壳发展成自己人的。
:
: 错了

q*d
发帖数: 22178
77
肘子实在是太没有魅力了,
这些年多少个化友为敌的.

本来

【在 s*******n 的大作中提到】
: 肘子气量太小,敌人永远是敌人,敌人的朋友也是敌人
: 我本以为新语丝能成为一个标杆,最后还是烂大街

a****a
发帖数: 5763
78
气量大了谁他妈的打假啊,早同流合污或者和光同尘了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 肘子气量太小,敌人永远是敌人,敌人的朋友也是敌人
: 我本以为新语丝能成为一个标杆,最后还是烂大街

q*d
发帖数: 22178
79
不太懂你说的意思,他有几篇跟物理有关的科普,
读下来,文笔流畅易读不说,
逻辑严密,细节上均无错漏--感觉他是下了功夫的.
一般国内国内的科普作家,我认为达不到他的水平.

【在 w********h 的大作中提到】
: 不觉得他的科普文章有啥好的,
: 科普文章的重要特点趣味性和平易近人他的文章里是没有的,
: 知识性倒还行,但有强烈的目的性和服务于某些观点的倾向。

s*******n
发帖数: 1474
80
这话也有道理
不过肘子还有一个问题是即使错了也决不认错
这你怎么看?

【在 a****a 的大作中提到】
: 气量大了谁他妈的打假啊,早同流合污或者和光同尘了
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我认识的七个理想主义者(二)(转载)博士期间2篇PRL一作, 3篇2作,算什么水平?
哪里可以找到这篇老文章电子版?谢谢对Heisenberg's uncertainty principle的疑问
海森堡与临界质量正在读My life as a quant(1)
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w********h
发帖数: 12367
81
我觉得他的科普文章思路不对,
不应该写成议论文的模式。

【在 q*d 的大作中提到】
: 不太懂你说的意思,他有几篇跟物理有关的科普,
: 读下来,文笔流畅易读不说,
: 逻辑严密,细节上均无错漏--感觉他是下了功夫的.
: 一般国内国内的科普作家,我认为达不到他的水平.

c*****a
发帖数: 1046
82
朱进真惨。。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 科普能做到这个程度,对科学的贡献也不小。

c*****a
发帖数: 1046
83
主要是有一次在陕西掉下来个陨石,有很多人都看到了落地的大致方位
天文馆派了一波人去找,
不过貌似最后什么都没找到

【在 w********h 的大作中提到】
: 真能找到陨石阿。。。还不象大海捞针一样?
: 是不是拿个金属探测仪到处探阿?

c*****a
发帖数: 1046
84
你没参加过水木天文版版聚么?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 馆长的确是我朋友的朋友
: 我认识他,他不认识我
: 不过朱馆长热心科普,这点很难得,就得他那样的当馆长
: 很专业的天文爱好者

e********y
发帖数: 935
85
他根本就不在乎这点,罗永浩在因为柴静事件跟他闹翻以后,又死皮赖脸地表忠心,方
根本不原谅他---倒是柴静跟他关系一直还不错

【在 q*d 的大作中提到】
: 肘子实在是太没有魅力了,
: 这些年多少个化友为敌的.
:
: 本来

e********y
发帖数: 935
86
你指望别人按你对科普的理解来搞科普?那你不如自己去搞

【在 w********h 的大作中提到】
: 我觉得他的科普文章思路不对,
: 不应该写成议论文的模式。

t****a
发帖数: 3544
87
link? 他不是搞生物的? 物理也在这么在行?

【在 q*d 的大作中提到】
: 不太懂你说的意思,他有几篇跟物理有关的科普,
: 读下来,文笔流畅易读不说,
: 逻辑严密,细节上均无错漏--感觉他是下了功夫的.
: 一般国内国内的科普作家,我认为达不到他的水平.

j****c
发帖数: 19908
88
方舟子对何祚庥是个例外

【在 a****a 的大作中提到】
: 气量大了谁他妈的打假啊,早同流合污或者和光同尘了
e********y
发帖数: 935
89
他当年为了反驳李淼的广义相对论无用论,写了一个GPS与广义相对论的文章

【在 t****a 的大作中提到】
: link? 他不是搞生物的? 物理也在这么在行?
j****c
发帖数: 19908
90
我严重怀疑他这个GPS与广义相对论的文章是wiki或者google来的英文文章翻译的

【在 e********y 的大作中提到】
: 他当年为了反驳李淼的广义相对论无用论,写了一个GPS与广义相对论的文章
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e********y
发帖数: 935
91
有证据么?
写科普文章不找资料,难道凭大脑记忆?只要不是抄袭即可

【在 j****c 的大作中提到】
: 我严重怀疑他这个GPS与广义相对论的文章是wiki或者google来的英文文章翻译的
p*******5
发帖数: 6446
92
这个是什么典故?跪求科普。。。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这我会,我就怕碰上较真的小朋友,刨根问底,让我非得从
: 几千年前古希腊的一个夏夜说起

q*d
发帖数: 22178
93
那个GPS需要广义相对论修正的故事,
是炸药奖得主Phillips很喜欢讲的一个故事.
说实话,李淼同学也够丢人的,让人家一个外行
凭着google,baidu,wiki给打败了.

【在 e********y 的大作中提到】
: 他当年为了反驳李淼的广义相对论无用论,写了一个GPS与广义相对论的文章
q*d
发帖数: 22178
94
他关于物理的几篇科普反正我看着都有似曾相识的感觉,
但是既然是科普,重要的是要传递正确的知识,
至少他说的那些也许我都知道,但是我写不了那么好

【在 j****c 的大作中提到】
: 我严重怀疑他这个GPS与广义相对论的文章是wiki或者google来的英文文章翻译的
w********h
发帖数: 12367
95
别这么说,我老有正经的科研要做,我不去做科普不等于我做不好。
至少,我的文笔比方舟子和气多了。
科普这种东西,当然要平易近人而且趣味性非常重要,否则为啥叫科普?
方舟子写的东西大多数是为了fight,
所以即便按照科普来写也是个为观点而罗列的证据而已。
还得有一定科学素养的人才有兴趣看,才能看懂。

【在 e********y 的大作中提到】
: 你指望别人按你对科普的理解来搞科普?那你不如自己去搞
e********y
发帖数: 935
96
这是你的个人观点,方舟子不赞同,所以他不会这么干。他在跟果壳松鼠的争论当中清
楚低表明了自己的观点。
至于方写的东西是为了fight,大多数情况下他痛骂的人都是我也想骂的

【在 w********h 的大作中提到】
: 别这么说,我老有正经的科研要做,我不去做科普不等于我做不好。
: 至少,我的文笔比方舟子和气多了。
: 科普这种东西,当然要平易近人而且趣味性非常重要,否则为啥叫科普?
: 方舟子写的东西大多数是为了fight,
: 所以即便按照科普来写也是个为观点而罗列的证据而已。
: 还得有一定科学素养的人才有兴趣看,才能看懂。

e********y
发帖数: 935
97
这个争锋很可能是因为,方跟松鼠会有矛盾,而李淼跟松鼠会关系很好

【在 q*d 的大作中提到】
: 那个GPS需要广义相对论修正的故事,
: 是炸药奖得主Phillips很喜欢讲的一个故事.
: 说实话,李淼同学也够丢人的,让人家一个外行
: 凭着google,baidu,wiki给打败了.

s****a
发帖数: 361
98
驴子不看THE BIG BANG THEORY??

【在 p*******5 的大作中提到】
: 这个是什么典故?跪求科普。。。
c**********g
发帖数: 222
99
从对公众科普的角度说,你这个说法没有大错。但是从科学的严谨性上来说,你这个说
法有大错。当然,我这说法也有吹毛求疵之嫌,勿怪。
一个均匀系统里单纯由于泊松涨落是产生不了今天看到的结构的。正确的说法是,微小
的原初不均匀经过引力不稳定性放大成大的不均匀性。原初不均匀性是宇宙学的基本问
题之一,困扰了宇宙学家很长时间,到现在都没有定论(inflation只是几个创生机制之
一,虽然最为流行,但是自身也有难以克服的巨大困难)。前些日子有一篇PRL企图从宇
宙微波背景上寻找eternal inflation预言的bubble collision;
不均匀性的增长,也是一个巨大课题,要综合考虑重子/轻子/光子、暗物质、暗能量、
引力性质等,目前仅在做了多重简化后才有答案。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 科普能做到这个程度,对科学的贡献也不小。

x******i
发帖数: 3022
100

宇宙学家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了。。。
从宇

【在 c**********g 的大作中提到】
: 从对公众科普的角度说,你这个说法没有大错。但是从科学的严谨性上来说,你这个说
: 法有大错。当然,我这说法也有吹毛求疵之嫌,勿怪。
: 一个均匀系统里单纯由于泊松涨落是产生不了今天看到的结构的。正确的说法是,微小
: 的原初不均匀经过引力不稳定性放大成大的不均匀性。原初不均匀性是宇宙学的基本问
: 题之一,困扰了宇宙学家很长时间,到现在都没有定论(inflation只是几个创生机制之
: 一,虽然最为流行,但是自身也有难以克服的巨大困难)。前些日子有一篇PRL企图从宇
: 宙微波背景上寻找eternal inflation预言的bubble collision;
: 不均匀性的增长,也是一个巨大课题,要综合考虑重子/轻子/光子、暗物质、暗能量、
: 引力性质等,目前仅在做了多重简化后才有答案。

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c**********g
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101
我买了方舟子的《科学成就健康》给爸妈看。我爸妈是初高中文化,但是他们就很喜欢
,从此少受很多所谓“保健品/营养品”的骗。所以你这个观点也不一定成立。

【在 w********h 的大作中提到】
: 别这么说,我老有正经的科研要做,我不去做科普不等于我做不好。
: 至少,我的文笔比方舟子和气多了。
: 科普这种东西,当然要平易近人而且趣味性非常重要,否则为啥叫科普?
: 方舟子写的东西大多数是为了fight,
: 所以即便按照科普来写也是个为观点而罗列的证据而已。
: 还得有一定科学素养的人才有兴趣看,才能看懂。

c**********g
发帖数: 222
102
总比你的说法严谨些吧?

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 宇宙学家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了。。。
: 从宇

c*****a
发帖数: 1046
103
是天文学家。。
不过整个天文学氛围就是这样的,不是大家不想严谨
关键是信号太弱了,知道的太少,没法给个确定的答案。
于是大家就都捣捣浆糊。好处就是大家氛围比较好。
不过也许我的观测有bias,只是我在的系氛围比较好

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 宇宙学家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了。。。
: 从宇

c**********g
发帖数: 222
104
物理里也有很多搞唯象的,要论严谨性,宇宙学还真排不到末尾。xixixix说其他物理
学家对宇宙学的严谨性发笑,不知道这些物理学家包括不包括Steven Weinberg?又不知
道这些物理学家的分量比Steven Weinberg如何?
天文里不确定性的/不严谨的是多,例如一型超新星宇宙学我就不信服。但是也不是说
就没有可信的。原初CMB这块还是够严谨的,要不然也不会两次诺贝尔奖。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 是天文学家。。
: 不过整个天文学氛围就是这样的,不是大家不想严谨
: 关键是信号太弱了,知道的太少,没法给个确定的答案。
: 于是大家就都捣捣浆糊。好处就是大家氛围比较好。
: 不过也许我的观测有bias,只是我在的系氛围比较好

c**********g
发帖数: 222
105
你老口气真大,连Steven Weinberg都瞧不起。跨行发言前先看看他的宇宙学教科书吧。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 宇宙学家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了。。。
: 从宇

x******i
发帖数: 3022
106
我觉得研究天文、天体物理和宇宙学的关键就在
于不能追求所谓严谨,而是要抓主要矛盾。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 是天文学家。。
: 不过整个天文学氛围就是这样的,不是大家不想严谨
: 关键是信号太弱了,知道的太少,没法给个确定的答案。
: 于是大家就都捣捣浆糊。好处就是大家氛围比较好。
: 不过也许我的观测有bias,只是我在的系氛围比较好

c*****a
发帖数: 1046
107
CMB宇宙学是第一个进入精确科学的天文学分支,
其他的大家做到数量级不错就差不多了

【在 c**********g 的大作中提到】
: 物理里也有很多搞唯象的,要论严谨性,宇宙学还真排不到末尾。xixixix说其他物理
: 学家对宇宙学的严谨性发笑,不知道这些物理学家包括不包括Steven Weinberg?又不知
: 道这些物理学家的分量比Steven Weinberg如何?
: 天文里不确定性的/不严谨的是多,例如一型超新星宇宙学我就不信服。但是也不是说
: 就没有可信的。原初CMB这块还是够严谨的,要不然也不会两次诺贝尔奖。

x******i
发帖数: 3022
108

我没觉得你的说法比我的说法多涵盖了哪些物理内容,
不过是多弄了点玄虚而已。

【在 c**********g 的大作中提到】
: 总比你的说法严谨些吧?
x******i
发帖数: 3022
109

吧。
这可是你给我安的。
虽然我宇宙学水平不高,属于业余爱好者水平,
但是Weinberg的书我早就看过了,里面的东西
大概还都是懂的。他那个书属于入门知识,就算
没看过的人从头看,几个星期也搞定了。
我的看法是,象银河系形成这种问题,按照
Weinberg他老人家的研究方法,根本就搞不定。

【在 c**********g 的大作中提到】
: 你老口气真大,连Steven Weinberg都瞧不起。跨行发言前先看看他的宇宙学教科书吧。
c**********g
发帖数: 222
110
看来你是压根就不知道温伯格这本2008年的Cosmology。可以说,宇宙学家里绝大部分人
也没能力几个星期搞定。你要是能几个星期搞定,那不得不说你是大牛了。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 吧。
: 这可是你给我安的。
: 虽然我宇宙学水平不高,属于业余爱好者水平,
: 但是Weinberg的书我早就看过了,里面的东西
: 大概还都是懂的。他那个书属于入门知识,就算
: 没看过的人从头看,几个星期也搞定了。
: 我的看法是,象银河系形成这种问题,按照
: Weinberg他老人家的研究方法,根本就搞不定。

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c**********g
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111
没这么悲观吧?要做到精确,不外乎精确理论计算+精确测量。例如说,宇宙学的几大探
针里,弱引力透镜,目前的理论计算和测量都差不多是10%左右的精度。往差了说也不会
到factor of 2. 当然,要到1%是个巨大的挑战。
重子声波振荡跟CMB是一个原理,理论比较干净。虽然目前测量精度很差,但是是统计误
差主导,有很大的改善空间。到10%的精度不会有问题。当然,能否到1%是个问题。

【在 c*****a 的大作中提到】
: CMB宇宙学是第一个进入精确科学的天文学分支,
: 其他的大家做到数量级不错就差不多了

c*****a
发帖数: 1046
112
我是说其他的天文学,比如你测个恒星形成率什么的
现在这些做dark energy survey的东西已经和传统意义的天文学渐行渐远了
前些年simon white就跳出来指出了一个问题

大探
不会
计误

【在 c**********g 的大作中提到】
: 没这么悲观吧?要做到精确,不外乎精确理论计算+精确测量。例如说,宇宙学的几大探
: 针里,弱引力透镜,目前的理论计算和测量都差不多是10%左右的精度。往差了说也不会
: 到factor of 2. 当然,要到1%是个巨大的挑战。
: 重子声波振荡跟CMB是一个原理,理论比较干净。虽然目前测量精度很差,但是是统计误
: 差主导,有很大的改善空间。到10%的精度不会有问题。当然,能否到1%是个问题。

a****a
发帖数: 5763
113
四喜教授貌似是要写这种书的吧
至于cosmology ,说句不太好听的话,基本上大一的数学就能搞定了

分人

【在 c**********g 的大作中提到】
: 看来你是压根就不知道温伯格这本2008年的Cosmology。可以说,宇宙学家里绝大部分人
: 也没能力几个星期搞定。你要是能几个星期搞定,那不得不说你是大牛了。

c**********g
发帖数: 222
114
这点我大致同意,当然你我都能举出能精确测量的传统天文例子。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 我是说其他的天文学,比如你测个恒星形成率什么的
: 现在这些做dark energy survey的东西已经和传统意义的天文学渐行渐远了
: 前些年simon white就跳出来指出了一个问题
:
: 大探
: 不会
: 计误

c**********g
发帖数: 222
115
你还是先去看看书,了解了解宇宙学里到底做什么再说吧。隔行如隔山,你在本行再牛
,跨行说话也容易闹笑话。我不知道四喜是做什么的,或许在本行很牛,但是隔行乱说
话的毛病也很明显。温伯格花了多少年才弄明白了当代宇宙学的脉络,把主要结果(CM
B等)重新推导了一遍,期间犯了很多错误,还是在不少宇宙学家的帮助下才克服。到了
四喜嘴下,就成了几个星期就能完成的了;到你嘴下,就成了大一数学就能搞定的了。
别的不说,光一个广义相对论的规范问题就困扰了宇宙学界多少年的时间,直到今天相
当一部分做宇宙学的都不敢说弄明白了。至于宇宙学中广义相对论backreaction的问题
,更是难得一塌糊涂。又岂是“大一数学就能搞定”的?

【在 a****a 的大作中提到】
: 四喜教授貌似是要写这种书的吧
: 至于cosmology ,说句不太好听的话,基本上大一的数学就能搞定了
:
: 分人

a****a
发帖数: 5763
116
你搞笑呢
以为全世界就你一个人读过宇宙学?
这里做过宇宙学的,少说也有一打吧

CM
到了

【在 c**********g 的大作中提到】
: 你还是先去看看书,了解了解宇宙学里到底做什么再说吧。隔行如隔山,你在本行再牛
: ,跨行说话也容易闹笑话。我不知道四喜是做什么的,或许在本行很牛,但是隔行乱说
: 话的毛病也很明显。温伯格花了多少年才弄明白了当代宇宙学的脉络,把主要结果(CM
: B等)重新推导了一遍,期间犯了很多错误,还是在不少宇宙学家的帮助下才克服。到了
: 四喜嘴下,就成了几个星期就能完成的了;到你嘴下,就成了大一数学就能搞定的了。
: 别的不说,光一个广义相对论的规范问题就困扰了宇宙学界多少年的时间,直到今天相
: 当一部分做宇宙学的都不敢说弄明白了。至于宇宙学中广义相对论backreaction的问题
: ,更是难得一塌糊涂。又岂是“大一数学就能搞定”的?

h********0
发帖数: 12056
117
看你的口气就知道你还是初学者,有点理论功底的人几星期搞定
绝对是可能的。

分人

【在 c**********g 的大作中提到】
: 看来你是压根就不知道温伯格这本2008年的Cosmology。可以说,宇宙学家里绝大部分人
: 也没能力几个星期搞定。你要是能几个星期搞定,那不得不说你是大牛了。

c**********g
发帖数: 222
118
我做宇宙学,所以我才知道宇宙学没你说的那么简单;我还知道隔行如隔山,所以我才
不会乱评论别的学科。不光说物理别的分支,就是天文里别的分支我也不敢乱说话。
你自己说宇宙学大一数学就能搞定。我给你举了两个宇宙学里的基本问题,规范问题和
backreaction问题。你给我用大一数学搞定吧。

【在 a****a 的大作中提到】
: 你搞笑呢
: 以为全世界就你一个人读过宇宙学?
: 这里做过宇宙学的,少说也有一打吧
:
: CM
: 到了

j****c
发帖数: 19908
119
大一数学不学张量吧?

【在 a****a 的大作中提到】
: 四喜教授貌似是要写这种书的吧
: 至于cosmology ,说句不太好听的话,基本上大一的数学就能搞定了
:
: 分人

c**********g
发帖数: 222
120
又一个牛人出现了。
要论理论功底,这个版上有人能超过温伯格吗?温伯格在重新推导CMB的时候都犯了诸多
错误,要请教CMB领域的专家才解决。怎么这个版上这么多几个星期搞定的牛人?当然,
如果你认为“搞定”就是指能够照着他的书给的假设/近似推导他给的公式,那我没话说

温伯格犯的不少错误,是因为做了看似合理的假设/近似。在CMB历史上,这些错误出现
过然后经过好大努力才纠正。不做CMB的,很少会知道这些。我知道这些,也是碰巧80-
90年代完成CMB功率谱计算的人告诉我的。

【在 h********0 的大作中提到】
: 看你的口气就知道你还是初学者,有点理论功底的人几星期搞定
: 绝对是可能的。
:
: 分人

相关主题
对Heisenberg's uncertainty principle的疑问请问大家关于二维海森堡模型的Tc收敛过程
正在读My life as a quant(1)"噢,那正是我要找的石头"zz
T D LEE 的八卦粒子全同性的实验证明是什么?
进入Physics版参与讨论
c**********g
发帖数: 222
121
莫非顶级教授就是句句真言了?还是那个问题,这位顶级教授,跟温伯格比如何?温伯
格都不会随便就说“宇宙学说严谨,其他物理分支都笑了”。要不然他费老大劲重复已
有CMB领域的工作为的是什么?他重新推导的结果又有那个推翻了CMB?

【在 e********y 的大作中提到】
: 这个争锋很可能是因为,方跟松鼠会有矛盾,而李淼跟松鼠会关系很好
e********y
发帖数: 935
122
我不知道Weinberg花了多大精力去搞这个
不过我是相信有人能几个星期看完的,也许你定义的“看完”要求比较高

【在 c**********g 的大作中提到】
: 莫非顶级教授就是句句真言了?还是那个问题,这位顶级教授,跟温伯格比如何?温伯
: 格都不会随便就说“宇宙学说严谨,其他物理分支都笑了”。要不然他费老大劲重复已
: 有CMB领域的工作为的是什么?他重新推导的结果又有那个推翻了CMB?

x******i
发帖数: 3022
123

我在这里就是打酱油的,发表一下自己感想而已。要是上升到这个高度,
看来这个酱油也打不成了。
就说一个“宇宙学家不严谨”,就招来这么大的反应,连Weinberg都搬出来
了,我是相当的震惊。难道这位宇宙学家不知道自己行业在其他行业中的
形象么?

【在 c**********g 的大作中提到】
: 莫非顶级教授就是句句真言了?还是那个问题,这位顶级教授,跟温伯格比如何?温伯
: 格都不会随便就说“宇宙学说严谨,其他物理分支都笑了”。要不然他费老大劲重复已
: 有CMB领域的工作为的是什么?他重新推导的结果又有那个推翻了CMB?

a****a
发帖数: 5763
124
如果weinberg重推一遍宇宙学的重要结果能犯无数错误,那你不是在证明宇宙学的不严
谨吗
换物理学其他任何一门,怎么会有成熟的结果一个顶级的物理学家都很难重复的呢

CM
到了

【在 c**********g 的大作中提到】
: 你还是先去看看书,了解了解宇宙学里到底做什么再说吧。隔行如隔山,你在本行再牛
: ,跨行说话也容易闹笑话。我不知道四喜是做什么的,或许在本行很牛,但是隔行乱说
: 话的毛病也很明显。温伯格花了多少年才弄明白了当代宇宙学的脉络,把主要结果(CM
: B等)重新推导了一遍,期间犯了很多错误,还是在不少宇宙学家的帮助下才克服。到了
: 四喜嘴下,就成了几个星期就能完成的了;到你嘴下,就成了大一数学就能搞定的了。
: 别的不说,光一个广义相对论的规范问题就困扰了宇宙学界多少年的时间,直到今天相
: 当一部分做宇宙学的都不敢说弄明白了。至于宇宙学中广义相对论backreaction的问题
: ,更是难得一塌糊涂。又岂是“大一数学就能搞定”的?

x******i
发帖数: 3022
125

老温要是想推超新星爆炸,估计得犯更多的错误。

【在 a****a 的大作中提到】
: 如果weinberg重推一遍宇宙学的重要结果能犯无数错误,那你不是在证明宇宙学的不严
: 谨吗
: 换物理学其他任何一门,怎么会有成熟的结果一个顶级的物理学家都很难重复的呢
:
: CM
: 到了

c*****a
发帖数: 1046
126
这个天文学理论上还没有成功爆出来的。。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 老温要是想推超新星爆炸,估计得犯更多的错误。

x******i
发帖数: 3022
127

那不是正好让老温推么。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 这个天文学理论上还没有成功爆出来的。。
c**********g
发帖数: 222
128
我不知道你的真实想法,但是你的行文语气令人生厌。
我给你指出你关于星系形成的论述中一个不严谨的地方,语气相当客气,有原帖为证。
你要是不同意,大可以就是就事论事反驳,但是实际你怎么做的?你上来就是“宇宙学
家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了”,再不就说我故弄玄虚。首先这不是就事
论事讨论的态度,其次,你说宇宙学不严谨在先,难道就不允许我反驳几句?我反驳的
几条不见你正面回复,怎么又反过来攻击我大做文章?我是举了温伯格的例子。这个例
子很恰当。温伯格是物理学家,他没笑宇宙学不严谨。况且,我举别的人,也不一定入
你老的法眼。
拿宇宙学在别的行业的形象说事也是搞笑,你怎么不说民科还觉得整个物理都是瞎扯呢
。跨行乱说话,跟民科也就是50步100步的区别。
当然,我可能有眼不识泰山,不知道你这号牛人,“但是Weinberg的书我早就看过了,
里面的东西大概还都是懂的。他那个书属于入门知识,就算没看过的人从头看,几个星
期也搞定了。”温伯格08年cosmology,涉及的宇宙学内容多了。即使单拿CMB来说,牛
校宇宙学家里几个星期搞不定的也不在少数。当然,跟你没法比,跟用大一数学就能搞
定的另一位牛ID更没法比。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 那不是正好让老温推么。

c**********g
发帖数: 222
129
问题是温伯格知道超新星爆炸不是理论推导就能推导出来的,压根就不会去推。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 那不是正好让老温推么。

c**********g
发帖数: 222
130
你的逻辑水平实在太高了,怪不得用大一数学就能搞定宇宙学。

【在 a****a 的大作中提到】
: 如果weinberg重推一遍宇宙学的重要结果能犯无数错误,那你不是在证明宇宙学的不严
: 谨吗
: 换物理学其他任何一门,怎么会有成熟的结果一个顶级的物理学家都很难重复的呢
:
: CM
: 到了

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c**********g
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131
牛教授原话是“搞定”,不是看完。

【在 e********y 的大作中提到】
: 我不知道Weinberg花了多大精力去搞这个
: 不过我是相信有人能几个星期看完的,也许你定义的“看完”要求比较高

j****c
发帖数: 19908
132
你说的“XX学不严谨”,估计说的是天体物理学不严谨,相差一个数量级都没关系
但宇宙学不一样,现在的宇宙学已经是精确测量学科了,对宇宙年龄、背景辐射温度、
元素丰度等的测量结果精度还是挺高的。
话又说回来,你能指望天体物理学的测量结果精确到什么程度?数量级正确,因子相差
两三倍不影响你对这个天体的直观认识,这东西不是用来把玩或者应用到你生活中去的
,没必要也没法做到那么精确。天体物理的所有观测都是被动观测,只能奢望老天爷施
舍点,不像其他物理学科可以在实验室里主动去进行实验。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 那不是正好让老温推么。

c**********g
发帖数: 222
133
你说的对。Simon White说的是有道理,他文章里还有很多有意思的东西,例如文章引用
/作者的变化趋势什么的。
但是我不觉得暗能量和传统天文有资源冲突。一个主要原因是那些暗能量巡天对传统天
文的促进也很大。例如Dark energy survey和LSST的科学目标大部分都不是暗能量,甚
至也不是宇宙学。但是,如果没有暗能量等宇宙学科学目标作为主推力,这些项目上马
的可能性很小,钱可能根本到不了天文领域。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 我是说其他的天文学,比如你测个恒星形成率什么的
: 现在这些做dark energy survey的东西已经和传统意义的天文学渐行渐远了
: 前些年simon white就跳出来指出了一个问题
:
: 大探
: 不会
: 计误

t******n
发帖数: 6242
134
四喜教授一向以调侃的语气谈论严肃的话题,
最近这几天文风向严谨的方向发展的趋势,
但偶尔还有原来风格蛛丝马迹,我们也是可以理解的。

【在 c**********g 的大作中提到】
: 我不知道你的真实想法,但是你的行文语气令人生厌。
: 我给你指出你关于星系形成的论述中一个不严谨的地方,语气相当客气,有原帖为证。
: 你要是不同意,大可以就是就事论事反驳,但是实际你怎么做的?你上来就是“宇宙学
: 家谈科学的严谨性,其他的物理学家都笑了”,再不就说我故弄玄虚。首先这不是就事
: 论事讨论的态度,其次,你说宇宙学不严谨在先,难道就不允许我反驳几句?我反驳的
: 几条不见你正面回复,怎么又反过来攻击我大做文章?我是举了温伯格的例子。这个例
: 子很恰当。温伯格是物理学家,他没笑宇宙学不严谨。况且,我举别的人,也不一定入
: 你老的法眼。
: 拿宇宙学在别的行业的形象说事也是搞笑,你怎么不说民科还觉得整个物理都是瞎扯呢
: 。跨行乱说话,跟民科也就是50步100步的区别。

p*******5
发帖数: 6446
135
赤贫,家中木电视,求包养。富婆only...

【在 s****a 的大作中提到】
: 驴子不看THE BIG BANG THEORY??
s*******n
发帖数: 1474
136
呵呵,按Peter Golderich早年的看法,关于为什么不引进
做宇宙学的教授,他的解释是:应该等到宇宙学能被称为科学的时候再说。
现在的基本认识是宇宙学是一门科学,不过精确宇宙学是否像人鼓吹的那样,有待商榷
不过这个并不光光是宇宙学的问题,即便是理论物理也是如此,基本的问题尚未解决。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 那不是正好让老温推么。

s*******n
发帖数: 1474
137
1a貌似没啥问题
core collapse的有些问题,不过也有人号称做出来了
SASI貌似是当下比较流行的机制

【在 c*****a 的大作中提到】
: 这个天文学理论上还没有成功爆出来的。。
x******i
发帖数: 3022
138

1a果然能搞定么?为啥我至少听说过有两种不同的机制?
这个机制要是不同,还能当标准烛光么?
core collapse这个,根据我的观察,每次宣布可以爆炸之
后不久,再详细加入其他的物理机制,就又不能爆炸了。
这个sasi,我看也未必靠谱。我听说如果考虑到数值计算分
辨不了的小尺度上的振动模式,这个sasi很可能被大大衰减。
听说还一个问题是,sasi是2维轴对称的时候搞出来的,如果
考虑到3维的情况,这个驱动力就比较分散,未必能能有这
么大的振荡。
我前一阵碰到了发明sasi的大拿,貌似他也未必相信在3维
的时候就一定可以sasi。不过我记得不清楚,记反了也不
一定。那个大拿说的太多,我当时觉得如雷贯耳,但是记住
的不多。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 1a貌似没啥问题
: core collapse的有些问题,不过也有人号称做出来了
: SASI貌似是当下比较流行的机制

x******i
发帖数: 3022
139

这肯定是老黄历了。
不过引进了的人死的死,走的走,现在状况比较凄凉啊。


【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵,按Peter Golderich早年的看法,关于为什么不引进
: 做宇宙学的教授,他的解释是:应该等到宇宙学能被称为科学的时候再说。
: 现在的基本认识是宇宙学是一门科学,不过精确宇宙学是否像人鼓吹的那样,有待商榷
: 不过这个并不光光是宇宙学的问题,即便是理论物理也是如此,基本的问题尚未解决。

c**********g
发帖数: 222
140
宇宙学被严肃对待,本来就是由他同辈人逐渐完成的吧?我印象里Jim Peebles 跟
Peter Golderich差不多岁数?
各门学科有各门学科的问题,要是没有问题了,就没有研究的必要了。粒子物理标准模
型很成熟了,但是Higgs现在还没找到,有没有都成问题。在我这个外行看,寻找Higgs
的过程真是戏剧性。我先是看了一个7月份的报道,大家都欢欣鼓舞;后来看了一个8月
份的报道,愁云惨雾出现了,一些人开始公开说本来就不相信Higgs,CERN的发言人也
承认要考虑Higgs不存在的情况。至于LHC的mini黑洞,更是有趣。
SUSY呢?我听说跟LHC也有麻烦。至于暗物质湮灭的天文观测证据,我一概不信。事实
上这些“证据”往往被证明是未知天体源造成的。整个故事跟当年的MACHO很相似,忙
碌一场,都是为天体物理做嫁妆。
引力波呢?Kip Thorne跟Ostriker打赌说2000年以前能测到,现在都2011年了,还没有
影子。
以上多为道听途说,有不对的地方请纠正。
至于宇宙学,各个分支发展很不均衡。CMB观测有四十个年头了,早年也是让人焦头烂
额,气球、飞机都用上了,就是看不到预期的原初温度扰动,一直到COBE这个问题才解
决。现在总算进入了精确宇宙学阶段,其他的方法或者刚起步,或者不确定性很大,离
精确宇宙学还早,能不能达到也是个问题。例如弱引力透镜,到现在也11年了,但是这
几年遇到了瓶颈。解决这些问题或者证明这些问题不可解,我觉得是精确宇宙学里很有
意思/价值的部分。这些问题也没被藏着掖着,是今后10年宇宙学中的显学。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵,按Peter Golderich早年的看法,关于为什么不引进
: 做宇宙学的教授,他的解释是:应该等到宇宙学能被称为科学的时候再说。
: 现在的基本认识是宇宙学是一门科学,不过精确宇宙学是否像人鼓吹的那样,有待商榷
: 不过这个并不光光是宇宙学的问题,即便是理论物理也是如此,基本的问题尚未解决。

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a****a
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寻找引力波你得问四喜教授啊

Higgs

【在 c**********g 的大作中提到】
: 宇宙学被严肃对待,本来就是由他同辈人逐渐完成的吧?我印象里Jim Peebles 跟
: Peter Golderich差不多岁数?
: 各门学科有各门学科的问题,要是没有问题了,就没有研究的必要了。粒子物理标准模
: 型很成熟了,但是Higgs现在还没找到,有没有都成问题。在我这个外行看,寻找Higgs
: 的过程真是戏剧性。我先是看了一个7月份的报道,大家都欢欣鼓舞;后来看了一个8月
: 份的报道,愁云惨雾出现了,一些人开始公开说本来就不相信Higgs,CERN的发言人也
: 承认要考虑Higgs不存在的情况。至于LHC的mini黑洞,更是有趣。
: SUSY呢?我听说跟LHC也有麻烦。至于暗物质湮灭的天文观测证据,我一概不信。事实
: 上这些“证据”往往被证明是未知天体源造成的。整个故事跟当年的MACHO很相似,忙
: 碌一场,都是为天体物理做嫁妆。

x******i
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142

人家都跟我说这个是伪科学。

【在 a****a 的大作中提到】
: 寻找引力波你得问四喜教授啊
:
: Higgs

c**********g
发帖数: 222
143
这个就太拧了吧?
我的意思明明是(1)引力波的测量很困难,超乎很多人的预料(2)正因为没测到,所
以这个领域才更有意思。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 人家都跟我说这个是伪科学。

s*******n
发帖数: 1474
144
标准烛光不是说光度绝对阿,实际上1a的绝对光度有一个范围,和
light curve变化的快慢有个关系,实际的标准烛光都是根据这个
关系来标定的。
这个sasi是当下比较流行的模型,你提到的几个质疑也是有可能的
我不做这个,所以就是看热闹。
不管模拟能不能做出来,总之观测到爆了。

【在 x******i 的大作中提到】
:
: 人家都跟我说这个是伪科学。

s*******n
发帖数: 1474
145
实验室天体物理学还是有些内容的:比如流体磁流体,微重力下的微粒生长,还有原子
分子跃迁谱线等等,当然主要的是观测

【在 j****c 的大作中提到】
: 你说的“XX学不严谨”,估计说的是天体物理学不严谨,相差一个数量级都没关系
: 但宇宙学不一样,现在的宇宙学已经是精确测量学科了,对宇宙年龄、背景辐射温度、
: 元素丰度等的测量结果精度还是挺高的。
: 话又说回来,你能指望天体物理学的测量结果精确到什么程度?数量级正确,因子相差
: 两三倍不影响你对这个天体的直观认识,这东西不是用来把玩或者应用到你生活中去的
: ,没必要也没法做到那么精确。天体物理的所有观测都是被动观测,只能奢望老天爷施
: 舍点,不像其他物理学科可以在实验室里主动去进行实验。

b****s
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146
宇宙弦童鞋貌似太较真了哈,四喜发考题在本版插科打诨惯了,他也就那么一说,论坛
嘛,欢乐为主。另外那个a打头的id的确是信口开河,比较北卡。

【在 c**********g 的大作中提到】
: 莫非顶级教授就是句句真言了?还是那个问题,这位顶级教授,跟温伯格比如何?温伯
: 格都不会随便就说“宇宙学说严谨,其他物理分支都笑了”。要不然他费老大劲重复已
: 有CMB领域的工作为的是什么?他重新推导的结果又有那个推翻了CMB?

c**********g
发帖数: 222
147
谢谢tjphoton和你的信息。这种风格咱不了解,不适应,不淡定。见笑了,呵呵。

【在 b****s 的大作中提到】
: 宇宙弦童鞋貌似太较真了哈,四喜发考题在本版插科打诨惯了,他也就那么一说,论坛
: 嘛,欢乐为主。另外那个a打头的id的确是信口开河,比较北卡。

i*******n
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这个“北卡”什么典故?说来听听。

【在 b****s 的大作中提到】
: 宇宙弦童鞋貌似太较真了哈,四喜发考题在本版插科打诨惯了,他也就那么一说,论坛
: 嘛,欢乐为主。另外那个a打头的id的确是信口开河,比较北卡。

i*******n
发帖数: 166
149
这个同主题帖子太牛了,涵盖了从老杨到狄拉克,自闭症到科普到宇宙学,饶毅,李淼
,方舟子,朱进,温伯哥,高的锐客,皮伯二思,锁恩,傲死踹客,超新星,暗物质,
LHC(拼音输入出来了“六合彩”,不错),黑哥思,暴涨,引力波,连Sheldon
Cooper也露了一小脸。

【在 c**********g 的大作中提到】
: 谢谢tjphoton和你的信息。这种风格咱不了解,不适应,不淡定。见笑了,呵呵。
c**********g
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150
我现在要攻击inflation了。:)做为观众,我觉得inflation走火入魔了,尤其是这个et
ernal inflation,把inflation的美都搞没了。

【在 i*******n 的大作中提到】
: 这个同主题帖子太牛了,涵盖了从老杨到狄拉克,自闭症到科普到宇宙学,饶毅,李淼
: ,方舟子,朱进,温伯哥,高的锐客,皮伯二思,锁恩,傲死踹客,超新星,暗物质,
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F**D
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北卡=NC,至于NC代表的是何中文拼音组合,不用多说了。

【在 i*******n 的大作中提到】
: 这个同主题帖子太牛了,涵盖了从老杨到狄拉克,自闭症到科普到宇宙学,饶毅,李淼
: ,方舟子,朱进,温伯哥,高的锐客,皮伯二思,锁恩,傲死踹客,超新星,暗物质,
: LHC(拼音输入出来了“六合彩”,不错),黑哥思,暴涨,引力波,连Sheldon
: Cooper也露了一小脸。

y*******n
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152
四喜教授是就是 xi xiaoxing的别称么?
初来乍到,不熟悉版上的名ID.
q*d
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153
这是谁啊?
数来数去,只有三喜,欺负我们物理系的数学不好吗?

【在 y*******n 的大作中提到】
: 四喜教授是就是 xi xiaoxing的别称么?
: 初来乍到,不熟悉版上的名ID.

y*******n
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154
可以自己加个X,这样cool
或者第四个X别有新意

【在 q*d 的大作中提到】
: 这是谁啊?
: 数来数去,只有三喜,欺负我们物理系的数学不好吗?

p*******5
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155
nod, nod. 三个X感觉太毛。。。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 可以自己加个X,这样cool
: 或者第四个X别有新意

y*******n
发帖数: 61
156
相比之下xie xincheng是两个X,所以可以说是双喜,呵呵

【在 p*******5 的大作中提到】
: nod, nod. 三个X感觉太毛。。。
a********e
发帖数: 79
157

xxx.lanl.gov

【在 p*******5 的大作中提到】
: nod, nod. 三个X感觉太毛。。。
a********e
发帖数: 79
158
For gravitational wave, there is an indirect evidence:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/p
p*******5
发帖数: 6446
159
在四喜教授找到引力波之前,其他证据都是浮云

【在 a********e 的大作中提到】
: For gravitational wave, there is an indirect evidence:
: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/p

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