痛恨Python的和当年痛恨Java的一个道理 - Programming版

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Programming版 - 痛恨Python的和当年痛恨Java的一个道理

相关主题
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● Python就是爽	● 怎样提高C#计算程序的performance?
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● 以后Web就是Node的天下了	● 生物老博后准备自学Java，求指教！
● java是最好的语言	● 入门级的大妈程序员都能干些什么？
● Python 多线程或多进程如何搞	● 想制作一个个人网站，现在主流是用PHP么
● [合集] use Perl in C++?	● 有同学愿意拿open source项目练手吗？
● 看到python的multiprocessing心中一痛	● 别人说做Python的并行还不如去学C++，我不同意。

相关话题的讨论汇总
话题: java话题: python话题: web话题: php话题: javascript

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(共1页)

d********g
发帖数: 10550

当年不说C/C++，连PASCAL/Delphi都会鄙视Java。一个连指针都不支持的语言有啥前途？
后来C/C++和Java各司其职，PASCAL/Delphi更是挂了
现在痛恨Python的，也就和当年吐槽Java的那些人一样。能和这种2的行为媲美的，也
就剩下痛恨JavaScript的了。JS真不可小瞧
鄙视顺序：C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript
趋势是被痛恨、鄙视的基本上会笑到最后

g*****g
发帖数: 34805

Javascript的主要优势是浏览器的广泛支持，没有竞争，不是语言本身好。
Java在企业运算上做得早，要换也不容易。相比而言Python并没有什么
不可替代的优势。动态语言有其优势和劣势。我常说的，做后端不好，做
脚本就很好。

途？

【在 d********g 的大作中提到】

: 当年不说C/C++，连PASCAL/Delphi都会鄙视Java。一个连指针都不支持的语言有啥前途？
: 后来C/C++和Java各司其职，PASCAL/Delphi更是挂了
: 现在痛恨Python的，也就和当年吐槽Java的那些人一样。能和这种2的行为媲美的，也
: 就剩下痛恨JavaScript的了。JS真不可小瞧
: 鄙视顺序：C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript
: 趋势是被痛恨、鄙视的基本上会笑到最后

n******t
发帖数: 4406

这些东西很重要吗？
学python很难吗？
现在鄙视以后学不行吗？
我觉得上面几个问题不需要高智商的人都能figure out.
成天争这个有个球的意思啊。

途？

【在 d********g 的大作中提到】

p*****2
发帖数: 21240

非常同意。感觉python还不能和java和js相提并论，没有绝对优势呀。类似的语言很多
呀。

【在 g*****g 的大作中提到】

: Javascript的主要优势是浏览器的广泛支持，没有竞争，不是语言本身好。
: Java在企业运算上做得早，要换也不容易。相比而言Python并没有什么
: 不可替代的优势。动态语言有其优势和劣势。我常说的，做后端不好，做
: 脚本就很好。
:
: 途？

s*****V
发帖数: 21731

丫比PERL有前途吧

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 非常同意。感觉python还不能和java和js相提并论，没有绝对优势呀。类似的语言很多
: 呀。

p*****2
发帖数: 21240

这是肯定的呀。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 丫比PERL有前途吧

p*****2
发帖数: 21240

我觉得python作为一个面向过程的script挺好的，我主要是不明白为什么python要玩OO
？要玩也不是不可以，但是为什么支持的那么差？支持的差也无所谓，为什么python
程序员写代码都是OO的？
如果玩OO的话，感觉python就没什么优势了呀。

l***y
发帖数: 4671

为啥？现在面临是否把 scripting 从 Perl 转到 python 的十字路口。。。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 我觉得python作为一个面向过程的script挺好的，我主要是不明白为什么python要玩OO
: ？要玩也不是不可以，但是为什么支持的那么差？支持的差也无所谓，为什么python
: 程序员写代码都是OO的？
: 如果玩OO的话，感觉python就没什么优势了呀。

l*********s
发帖数: 5409

学的人多，容易维护。

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥？现在面临是否把 scripting 从 Perl 转到 python 的十字路口。。。

r****y
发帖数: 26819

为了维护？
script当黑匣子看也没啥问题，只要不是经常改动。

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥？现在面临是否把 scripting 从 Perl 转到 python 的十字路口。。。

相关主题
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g*****s
发帖数: 1288

白痴一个。Java 里的的指针无处不在，所有的对象都是指针，几乎干所有的事都得先
判断对象是否为null,除了不用delete.

途？

【在 d********g 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

差不多是维护问题吧。。。
是这样一个历史问题：bioinformatics 领域传统上用 c/c 做并行计算，用 Perl 做
文本处理和 scripting，主要在超级计算机上工作。而目前越来越多的超级计算机使用
python 做 scripting。我过去的任务调度是用 Perl 实现的，现在就有个矛盾：如何
协调 bioinformatics 和 HPC 的不同的 scripting 语言的传统。
比如说，组里做 bioinformatics 的，被要求一定要用 c/c /Perl，而我们使用的
HPC cluster 只提供了 python script 的模板来调度资源和 balance loading。目前
我提供了一个 Perl script 的资源调度模板供大家使用，并根据 python scripts 的
更新而更新。但很困惑这种努力是否和目前超级计算机的 scripting 的趋势背道而驰
。我可没时间在这种细节上跟潮流做对，把自己的精力投到这个 re-inventing 的无底
洞去。在想是否该要求大家学习 python -- 估计大家对为这点儿小事学习一种语言没
有什么热情 -- 我自己也没热情，说实话。
现在在努力说服对方同时提供 Perl 版本。。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 为了维护？
: script当黑匣子看也没啥问题，只要不是经常改动。

l*********s
发帖数: 5409

你这是抬扛，公孙大神指的是整个计算机行业的发展趋势，这个没啥可讨论的。

【在 g*****s 的大作中提到】

: 白痴一个。Java 里的的指针无处不在，所有的对象都是指针，几乎干所有的事都得先
: 判断对象是否为null,除了不用delete.
:
: 途？

p*****2
发帖数: 21240

perl对OO的支持更差吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥？现在面临是否把 scripting 从 Perl 转到 python 的十字路口。。。

p*****2
发帖数: 21240

感觉Java的指针和C的指针还是不一样的。当年我也是因为Java没有指针感觉很不习惯
。

【在 g*****s 的大作中提到】

: 白痴一个。Java 里的的指针无处不在，所有的对象都是指针，几乎干所有的事都得先
: 判断对象是否为null,除了不用delete.
:
: 途？

p*****2
发帖数: 21240

感觉perl是不是用的人越来越少了？

【在 l***y 的大作中提到】

: 差不多是维护问题吧。。。
: 是这样一个历史问题：bioinformatics 领域传统上用 c/c 做并行计算，用 Perl 做
: 文本处理和 scripting，主要在超级计算机上工作。而目前越来越多的超级计算机使用
: python 做 scripting。我过去的任务调度是用 Perl 实现的，现在就有个矛盾：如何
: 协调 bioinformatics 和 HPC 的不同的 scripting 语言的传统。
: 比如说，组里做 bioinformatics 的，被要求一定要用 c/c /Perl，而我们使用的
: HPC cluster 只提供了 python script 的模板来调度资源和 balance loading。目前
: 我提供了一个 Perl script 的资源调度模板供大家使用，并根据 python scripts 的
: 更新而更新。但很困惑这种努力是否和目前超级计算机的 scripting 的趋势背道而驰
: 。我可没时间在这种细节上跟潮流做对，把自己的精力投到这个 re-inventing 的无底

l***y
发帖数: 4671

是啊，同感。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 感觉perl是不是用的人越来越少了？

d********g
发帖数: 10550

Python的OO支持哪里差了？Java连multiple inheritance都不支持，Python早就支持了
虽然一般是不建议用的。Java 8里还偷了mixin的idea，Python用mixin都不下10年了吧

OO
python

【在 p*****2 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

Java里有a, *a, &a的区别？别扯了，知其然更要知其所以然

【在 g*****s 的大作中提到】

: 白痴一个。Java 里的的指针无处不在，所有的对象都是指针，几乎干所有的事都得先
: 判断对象是否为null,除了不用delete.
:
: 途？

p*****2
发帖数: 21240

随便google一下就一大堆complain了。multi inheritance不那么重要吧？java有
interface。mixin是python创造的吗？

【在 d********g 的大作中提到】

: Python的OO支持哪里差了？Java连multiple inheritance都不支持，Python早就支持了
: 虽然一般是不建议用的。Java 8里还偷了mixin的idea，Python用mixin都不下10年了吧
:
: OO
: python

相关主题
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● 入门级的大妈程序员都能干些什么？	● 别人说做Python的并行还不如去学C++，我不同意。
● 想制作一个个人网站，现在主流是用PHP么	● 请问大牛做科学计算用什么语言合适？
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p*****2
发帖数: 21240

刚看了一下python的mixin，感觉又被ruby秒了。

w****k
发帖数: 6244

老兄，你要做题就多做题。从皮毛角度比较这些东西，真的没什么意义。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 刚看了一下python的mixin，感觉又被ruby秒了。

l***y
发帖数: 4671

作为 scripting 用户表示目前不 care perl/python 对 OO 的支持。科学计算领域的
侧重还是有所不同的。而且 C++ 已经提供足够好的 OO 支持了。
说实话，当前的科学计算很多还停留在 register/L2/L3 的 tricks 上，连调用
memory 都要小心安排，算临近距离来微调资源。scripting 常仅限于 gluing，（动态
）调配每个 C/C++ executable 的资源。选择 perl/python/ruby 只是跟 bash 相比尽
量节约开发成本而已。概念上太 fancy 的东西其实离 computational intensive 的应
用距离比较远。
当然了，perl/python/ruby 有大量别的应用，另说。这里仅就 gluing language 来讨
论。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 刚看了一下python的mixin，感觉又被ruby秒了。

p*****2
发帖数: 21240

这样的话区别真不大了。Python是不是趋势这个也很难说。很多热门语言过几年就凋谢
的例子也是比比。目前看不出来python能成为另外一个Java。不过应用范围确实比Ruby
广很多。

【在 l***y 的大作中提到】

: 作为 scripting 用户表示目前不 care perl/python 对 OO 的支持。科学计算领域的
: 侧重还是有所不同的。而且 C++ 已经提供足够好的 OO 支持了。
: 说实话，当前的科学计算很多还停留在 register/L2/L3 的 tricks 上，连调用
: memory 都要小心安排，算临近距离来微调资源。scripting 常仅限于 gluing，（动态
: ）调配每个 C/C++ executable 的资源。选择 perl/python/ruby 只是跟 bash 相比尽
: 量节约开发成本而已。概念上太 fancy 的东西其实离 computational intensive 的应
: 用距离比较远。
: 当然了，perl/python/ruby 有大量别的应用，另说。这里仅就 gluing language 来讨
: 论。

k**********g
发帖数: 989

途？
最後一句，单从心理学来说是很有道理的。
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCbler-Ross_model

【在 d********g 的大作中提到】

d**********x
发帖数: 4083

为啥要鄙视javascript呢，挺好用的
python就是慢了点，拿来处理下文本还是挺好的，perl实在学不会
至于说什么越被鄙视的越会笑到最后。。BASIC被鄙视了这么多年了，终于死了

途？

【在 d********g 的大作中提到】

J*****a
发帖数: 4262

楼上有人在争吵java和指针
其实不能说java不支持指针，应该说java不能随意操作指针
另外支持多继承不是优点，用这个说python比java强是可笑的
java单集成多接口是很清晰优美的

d**********x
发帖数: 4083

python的优势还是在于数据处理的便利性，由此很多人在其上构建了各种工具库
单拿learning来说，像PyLearn2和mPoT之类，都挺好用的
javascript因为一般都跑在浏览器里面，大家更关注地是怎么扩展它在浏览器里面的功能
两者方向已经很不一样了

【在 g*****g 的大作中提到】

s*****V
发帖数: 21731

你们学JAVA需要多少时间？

功能

【在 d**********x 的大作中提到】

: python的优势还是在于数据处理的便利性，由此很多人在其上构建了各种工具库
: 单拿learning来说，像PyLearn2和mPoT之类，都挺好用的
: javascript因为一般都跑在浏览器里面，大家更关注地是怎么扩展它在浏览器里面的功能
: 两者方向已经很不一样了

b*******s
发帖数: 5216

core java大概1周，然后无聊去拿了个证书
但感觉没什么用

【在 s*****V 的大作中提到】

: 你们学JAVA需要多少时间？
:
: 功能

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● 早就说了，java＋python就是将来	● Python就是爽
● 从心底讨厌scala	● 大神王垠 PySonar2 开源，世界最先进python静态分析
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d**********x
发帖数: 4083

java语法也就看一周不到吧，其实直接也可以写，但是有些paradigm不注意的话会出错

【在 s*****V 的大作中提到】

: 你们学JAVA需要多少时间？
:
: 功能

p*****2
发帖数: 21240

JS很多feature挺诡异的，有好的，也有很滥的

【在 d**********x 的大作中提到】

: 为啥要鄙视javascript呢，挺好用的
: python就是慢了点，拿来处理下文本还是挺好的，perl实在学不会
: 至于说什么越被鄙视的越会笑到最后。。BASIC被鄙视了这么多年了，终于死了
:
: 途？

c******n
发帖数: 4965

my rule of thumb is that if it can be written in less than 10 lines, perl is
ok,
but more than that, u must use python.
perl can do 1-liner, python can't , as far as I know

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥？现在面临是否把 scripting 从 Perl 转到 python 的十字路口。。。

m*****n
发帖数: 266

numpy和scipy很好用啊！

l*******m
发帖数: 1096

python在script方面还是很不错的，pandas一出把不少用R的用户吸引过来。还有用
python的公司比用其他用小众语言的公司运气好，如youtube,instagram

s*****V
发帖数: 21731

PYTHON标准package的MODULE基本就够用了，不像PERL要自己去装许多乱七八糟的。

【在 l*******m 的大作中提到】

: python在script方面还是很不错的，pandas一出把不少用R的用户吸引过来。还有用
: python的公司比用其他用小众语言的公司运气好，如youtube,instagram

g*****s
发帖数: 1288

谁扯了？Java 只有*a, 一种指针就说人家没指针？

【在 d********g 的大作中提到】

: Java里有a, *a, &a的区别？别扯了，知其然更要知其所以然

g*****s
发帖数: 1288

抬个屁杠，将调Java不支持指针的有啥credit?

途？

【在 l*********s 的大作中提到】

: 你这是抬扛，公孙大神指的是整个计算机行业的发展趋势，这个没啥可讨论的。

l*********s
发帖数: 5409

everybody knows what does it mean "java has no pointer", you are just a
troll, and the very arrogant kind.
In terms of technical expertise, I bet lz is 100 times better than you are.
Thus, it is you who don't have any credit, period.

【在 g*****s 的大作中提到】

: 抬个屁杠，将调Java不支持指针的有啥credit?
:
: 途？

d********g
发帖数: 10550

multiple inheritance是mixin的基础好不好

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: JS很多feature挺诡异的，有好的，也有很滥的

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● 以后Web就是Node的天下了	● [合集] use Perl in C++?
● java是最好的语言	● 看到python的multiprocessing心中一痛
● Python 多线程或多进程如何搞	● 怎么练习multi-threading，平常工作都是用Java框架
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p*****2
发帖数: 21240

这只是python程序员的观点吧？

【在 d********g 的大作中提到】

: multiple inheritance是mixin的基础好不好

l*********s
发帖数: 5409

interface is abstract, right? how are you going to reuse the implementation
then (barring ctrl+c/v)?

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 这只是python程序员的观点吧？

p*****2
发帖数: 21240

implementation
这个方法可多了去了。

【在 l*********s 的大作中提到】

: interface is abstract, right? how are you going to reuse the implementation
: then (barring ctrl+c/v)?

l*********s
发帖数: 5409

I did a little search, it seems mixin is a feature of java 8.

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: implementation
: 这个方法可多了去了。

p*****2
发帖数: 21240

trait，scala早就又了。

【在 l*********s 的大作中提到】

: I did a little search, it seems mixin is a feature of java 8.

l*********s
发帖数: 5409

good to know. but I still suspect trait/scala is probably to multiple
inheritance like generics to template.

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: trait，scala早就又了。

d********g
发帖数: 10550

你牛，Java说它支持指针，C/C++真的笑了

【在 g*****s 的大作中提到】

: 抬个屁杠，将调Java不支持指针的有啥credit?
:
: 途？

p**o
发帖数: 3409

python 标准库比较老旧，早年很多 API 设计很烂，但为了兼容性又不能随便改。这其
实是 battery included 的一大弊病。除了几个铁打的标准库，我基本都用第三方库替
代了。

【在 s*****V 的大作中提到】

: PYTHON标准package的MODULE基本就够用了，不像PERL要自己去装许多乱七八糟的。

z*******3
发帖数: 13709

大神啊，我都不知道怎么说你好
java最早跳出来说，它没有指针
结果一堆程序员骂过去，没有指针它还怎么搞？
最后不得不承认说，其实错了，java的引用就是指针
这就好比android是linux一样，换了个马甲你就认不出来了？
java只是不允许你直接操作指针而已，没有指针还玩什么
不过我一贯都是认同大神你的，就像你说的其实总是能应证我的看法一样
python已经是一个半脚本语言了，js就是pure script，下一步就是置标语言了
我帮你把这个链条给完善起来吧
Assembly ==> C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript ==> XML
加油，我已经用xml很久了，看你们时候能够进化到这个地步

途？

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

来，大神我最喜欢看你点评了，你看我说的有没有道理
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
struts已经没有人用了
web server用什么都可以
无非是一个破server而已
而且web server开发会越来越简单
python之类的绝对不是终点，以后用xml来开发web server
客户端越来越复杂是大势所趋，但是进展灰常缓慢
等到统一的建模的tag出来，那可能都是二三十年以后的事情了
html5和css3很多很简单的tag都要等半天才出来
话说如果html和css做得好，js也没有多少事情可做
不管怎样，这些都只是理论，也许将来有一天
js可以进化到luna script的水平，然后通过定义img link
就可以自动实现2d动画，但是这一天还遥遥无期呢
政治斗争是最大的制肘，web是政治斗争最为激烈的地方
话说当年applet那么理想的一个模型，都硬生生地被搞死
不过如果那一天真的到来，做web开发的就准备下岗吧
那么简单的开发，工资不会高到哪里去
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大神我们从来都没有鄙视web开发，只是觉得，web开发实在是越来越容易了
倒是app更有点技术含量，就像你说的，web server最终会退化成一个crud的web
service provider
那这个真的是可以通过xml来搞定，压根不需要开发，开发了做什么？浪费时间和工资

途？

【在 d********g 的大作中提到】

相关主题
● 怎样提高C#计算程序的performance?	● 入门级的大妈程序员都能干些什么？
● swift是未来很多语言的新方向	● 想制作一个个人网站，现在主流是用PHP么
● 生物老博后准备自学Java，求指教！	● 有同学愿意拿open source项目练手吗？
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z*******3
发帖数: 13709

最适合python的地方其实是script，尤其是一堆的shell script
这个全部应该用python搞定，我举双手赞成
web我觉得php瞒好，反正都退化了，搞那么复杂干什么？
上php

z*******3
发帖数: 13709

古德霸说的是backend的开发
公孙大神说的是app的开发
两个人都不约而同地抛弃了front end也就是web server的开发
这年头，搞web没啥前途
谁都能做，.net能做，java能做，php也能做，python和ruby还有perl谁不能做？
c当然能做，所以所有人都能做，那这个领域就是随便抓个人就能写的领域
我觉得没有必要在这个领域浪费太多时间
该干嘛干嘛去，一个破web而已，做点有意义的事

z*******3
发帖数: 13709

买买提上我最喜欢看的就是公孙大神的文章
虽然有时候有点小问题，但是大方向是对的

s*****V
发帖数: 21731

能用就行，就是SCRIPT，需要性能的地方不用丫的。

【在 p**o 的大作中提到】

: python 标准库比较老旧，早年很多 API 设计很烂，但为了兼容性又不能随便改。这其
: 实是 battery included 的一大弊病。除了几个铁打的标准库，我基本都用第三方库替
: 代了。

d********g
发帖数: 10550

此“指针”与彼“指针”根本就是不同概念，连这个都要强辩，还是了解一下指针原本
设计的目的吧。Java本身就是多包了一层，好比以前你自己炒菜吃，现在去餐馆点菜吃
。点菜吃的你还有闲心关心人家炒菜的颠勺功夫，非要说自己点菜也是YY了一下颠勺，
这就真是偷换概念了
XML我真的就不批了。史前时代进化的遗物，Java自己都烦它烦得要死，你还把它当个
宝。啧啧

【在 z*******3 的大作中提到】

: 大神啊，我都不知道怎么说你好
: java最早跳出来说，它没有指针
: 结果一堆程序员骂过去，没有指针它还怎么搞？
: 最后不得不承认说，其实错了，java的引用就是指针
: 这就好比android是linux一样，换了个马甲你就认不出来了？
: java只是不允许你直接操作指针而已，没有指针还玩什么
: 不过我一贯都是认同大神你的，就像你说的其实总是能应证我的看法一样
: python已经是一个半脚本语言了，js就是pure script，下一步就是置标语言了
: 我帮你把这个链条给完善起来吧
: Assembly ==> C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript ==> XML

d********g
发帖数: 10550

你思维还是停留在单打独斗的码工上啊。现在最火的就是给这种苦不堪言的码工造工具
的startup，降低入行门槛，让大妈也能写app。做快餐REST API的startup，没有一千
家也有一百家，竞争只会越来越激烈。你不做工具的当然没行业常识
不要以为只有拿个iPhone点来点去发微博买东西的大妈才是顾客。这年头码工已经成了
大顾客了，人家就是要让你用服务。你不会做工具，自然有人做好了提供给你。你拿着
工具做个小玩意儿，然后感慨太简单了，做工具的都吃屎，是这个意思吧？没做工具的
，你还在吭哧吭哧搞指针呢——Java的“指针”不算

【在 z*******3 的大作中提到】

: 来，大神我最喜欢看你点评了，你看我说的有没有道理
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: struts已经没有人用了
: web server用什么都可以
: 无非是一个破server而已
: 而且web server开发会越来越简单
: python之类的绝对不是终点，以后用xml来开发web server
: 客户端越来越复杂是大势所趋，但是进展灰常缓慢
: 等到统一的建模的tag出来，那可能都是二三十年以后的事情了
: html5和css3很多很简单的tag都要等半天才出来

d********g
发帖数: 10550

3的标准库也没好哪去。近几年有些第三方的还是不错，像requests，基本快成替代
urllib和urllib2的行业标准了

【在 p**o 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

你还真说错了。你要把前台的说成美工，人家直接两耳光闪过来。前台的名堂最多，你
招过人也许就知道招一个合格的前台攻城师比后台屌丝码工难多了。后台功夫更多在架
构和部署，前台功夫那还得靠先天艺术细胞加后天努力，非凡人可以胜任。前台后台都
不是啥rocket science，是个人都会写，但是相比后台，在这个eye candy的时代前台
实在太重要了。招10个后台码工容易，招1个前台攻城师难上加难
号称full-stack的，多半也只是专攻后台，没钱请或者根本请不到好的前台，只好自己
硬着头皮上

【在 z*******3 的大作中提到】

: 古德霸说的是backend的开发
: 公孙大神说的是app的开发
: 两个人都不约而同地抛弃了front end也就是web server的开发
: 这年头，搞web没啥前途
: 谁都能做，.net能做，java能做，php也能做，python和ruby还有perl谁不能做？
: c当然能做，所以所有人都能做，那这个领域就是随便抓个人就能写的领域
: 我觉得没有必要在这个领域浪费太多时间
: 该干嘛干嘛去，一个破web而已，做点有意义的事

d********g
发帖数: 10550

你是不是根本不懂web和mobile就敢吹app？这俩区别真不大，机器性能提升后原生app
的开发周期明显有劣势，能用更高框架的早就换了，比如PhoneGap啥的，JS比你Java还
跨平台。这都是纯web的mobile马甲，你长点心眼观察一下手机里的app有多少是原生多
少是马甲，再来这吹什么XML吧。一个XML文件大小相当于别人一个程序了，笑死。做
mobile的连jQuery都觉得臃肿会换成Zepto，还XML……
当然你要是只会PHP和用Java吭哧吭哧搞web，那是比较容易受误导。说起来现在这些眼
花缭乱的JS框架不比Win32 API、MFC、VCL、Qt的架构差，居然还提到applet，唉，你
这是要挖恐龙骨头放家里展览是吗

【在 z*******3 的大作中提到】

: 买买提上我最喜欢看的就是公孙大神的文章
: 虽然有时候有点小问题，但是大方向是对的

z*******3
发帖数: 13709

大神啊，我是搞core java的，有过多年的j2ee经验
你居然说俺是单打独斗？你这不是搞嘛，我唯一没有做过的工作可能就是单打独斗了
你说的我同意，要让大妈们也会写code，但是问题是，这种工作能有多正规？
eclipse就是方便码农们开发的东东，我可不认为eclipse都是垃圾
相反我对idea之类的ide推崇有加，认为是杰作
我从来不敢贬低那些真正提供工具的人，相反我认为能去写eclipse这种
可能才是真大牛，那种ui比写j2ee的那些麻烦多了，core java里面做得好的才能做那个
因为涉及到图形的东西，往往都不是那么容易搞，java自身在这一块也做得很失败
我也不否认呀

【在 d********g 的大作中提到】

: 你思维还是停留在单打独斗的码工上啊。现在最火的就是给这种苦不堪言的码工造工具
: 的startup，降低入行门槛，让大妈也能写app。做快餐REST API的startup，没有一千
: 家也有一百家，竞争只会越来越激烈。你不做工具的当然没行业常识
: 不要以为只有拿个iPhone点来点去发微博买东西的大妈才是顾客。这年头码工已经成了
: 大顾客了，人家就是要让你用服务。你不会做工具，自然有人做好了提供给你。你拿着
: 工具做个小玩意儿，然后感慨太简单了，做工具的都吃屎，是这个意思吧？没做工具的
: ，你还在吭哧吭哧搞指针呢——Java的“指针”不算

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z*******3
发帖数: 13709

xml真的是行业标准，你偷懒不用，用json之类的就不要乱说了
涉及到正规的，尤其是政府国家层面的，xml几乎是唯一选择
不仅仅因为xml本身规范，而且纠错性强，强很多
你不能要求一个国家的规范都跟你们公司一样，怎么简单怎么来
可以告诉你的是，包括互联网，医疗，物流，民航等行业都有自身的一套xml扩展
这一套不仅是规范，而且上升到一个法律层面，把它给规定下来
你不用还不行，xml一定不会被淘汰，而且会用得越来越多
只是说，它parse起来比较麻烦，大多数公司如果自定义协议的话
就会偷懒不用，但是你不能否定这个东西存在的价值
越是正规大型的标准，用得越多
java的引用其实就是指针，尤其是equals和==的差异时候看得很清楚
你不承认罢了，不过这个我不跟你争，反正官方也不承认是指针
但是没有指针是不可能的，java能够巧妙滴避开这个概念我觉得也很赞啊

【在 d********g 的大作中提到】

: 此“指针”与彼“指针”根本就是不同概念，连这个都要强辩，还是了解一下指针原本
: 设计的目的吧。Java本身就是多包了一层，好比以前你自己炒菜吃，现在去餐馆点菜吃
: 。点菜吃的你还有闲心关心人家炒菜的颠勺功夫，非要说自己点菜也是YY了一下颠勺，
: 这就真是偷换概念了
: XML我真的就不批了。史前时代进化的遗物，Java自己都烦它烦得要死，你还把它当个
: 宝。啧啧

z*******3
发帖数: 13709

早就说了，你要用javascript写diablo，那真的是很难很难
猴屁股ghost也说了，你自己杀牛要用鸡刀，然后说难，那怪谁？
我不否认难啊，但是我觉得毫无意义，干嘛要逆流而上呢？
后台虽然说不是rocket science，但是要找个合适的也很难不是？
而且有了正儿八经的后台经验，我看linkedin上很受欢迎啊
a家最喜欢挖角这种人了，我身边三天两头就有人被挖
当然我也不否认前台是攻城拔寨的，但是我觉得客户端更为重要些
你自己都不否认说web server被弱化，还弱化成一个web service provider
干嘛又说难涅？都弱化了还难？这不是搞嘛
另外艺术细胞这个真不是你们能做的，当然公孙比古德霸有艺术细胞这个我信
要不然你也不会往apple版跑，我也有一点艺术细胞，我也经常去apple版
我们都对这种有美学价值的东西比较欣赏，相比之下古德霸去apple就是捣乱的
但是正是因为我知道这个比较难，而且不是我们这种没有经过训练的人能够胜任的
所以我不认为这一行好搞，而且显然客户端的渲染比server端渲染重要
而且真正的渲染都在客户端
对吧？你会objective c，你应该比我更知道

【在 d********g 的大作中提到】

: 你还真说错了。你要把前台的说成美工，人家直接两耳光闪过来。前台的名堂最多，你
: 招过人也许就知道招一个合格的前台攻城师比后台屌丝码工难多了。后台功夫更多在架
: 构和部署，前台功夫那还得靠先天艺术细胞加后天努力，非凡人可以胜任。前台后台都
: 不是啥rocket science，是个人都会写，但是相比后台，在这个eye candy的时代前台
: 实在太重要了。招10个后台码工容易，招1个前台攻城师难上加难
: 号称full-stack的，多半也只是专攻后台，没钱请或者根本请不到好的前台，只好自己
: 硬着头皮上

z*******3
发帖数: 13709

都这种东西了，还要框架，你们也好意思出来说框架
实话说，这种小软件，我一般从底层开始写，顶多用点api
框架就不用了，google搞了一个什么app的inject的guice框架
我看纯粹是吃太饱了撑着，这么简单东西搞那么复杂，何苦何必？
就像swing也可以用spring一样，但是我从来不建议别人这么用
有人这么用过么？杀鸡用牛刀，我说你们什么时候用牛刀什么时候用鸡刀
貌似总是搞错，小东西上框架，大东西大谈偷懒，这都哪跟哪呀
感觉你们总是把握不住战略重心，总是用轰炸机炸小兵，用机枪打航母
哎
javascript不是真正意义上的垮平台，只不过是各个浏览器独立实现而已
没有一个真正意义上的象jvm一样的东西
这种做法很危险，因为不同浏览器的js引擎可能会出一些单独的问题
比如微软的引擎可能出只有微软的引擎会出的问题
你怎么办？而且组合会很多，jvm为了保证不同平台上的执行能够得到同一个效果
那可是下了大力气的，sun当年不息放弃对java的控制
都要劝说ibm, oracle的加入jcp，这叫什么？伟大的妥协
你们不搞政治不明白这个道理
话说二爷不是问过你们，其他语言有没有jcp一样的社区吗？
这个问题怎么没有人能够回答上来？
就是没有啦
其它语言都是一家公司或者一个人说了算，还什么仁慈的独裁者
算了吧，民主投票才是最可信的，独裁者什么时候要是挂了涅？
是吧？人家retry说得多好，你要想知道一个语言的前景
看看都是什么公司在做，大概就清楚了
jcp里面有ibm, oracle, google, sap, 高盛……以前还有apache
这个名单可以写很长很长，话说你要说一个语言的前景
等什么时候能凑够这个名单的一半左右的巨头再来吹
那时候倒也不迟
您说是不是？
大神，我们多多交流，很喜欢跟您交流，收获颇多的说

app

【在 d********g 的大作中提到】

: 你是不是根本不懂web和mobile就敢吹app？这俩区别真不大，机器性能提升后原生app
: 的开发周期明显有劣势，能用更高框架的早就换了，比如PhoneGap啥的，JS比你Java还
: 跨平台。这都是纯web的mobile马甲，你长点心眼观察一下手机里的app有多少是原生多
: 少是马甲，再来这吹什么XML吧。一个XML文件大小相当于别人一个程序了，笑死。做
: mobile的连jQuery都觉得臃肿会换成Zepto，还XML……
: 当然你要是只会PHP和用Java吭哧吭哧搞web，那是比较容易受误导。说起来现在这些眼
: 花缭乱的JS框架不比Win32 API、MFC、VCL、Qt的架构差，居然还提到applet，唉，你
: 这是要挖恐龙骨头放家里展览是吗

z*******3
发帖数: 13709

大神你说脚本比置标语言强在哪里？
虽然你用xml写app会更难，但是我看您蛮enjoy这种挑战的
xml写一个循环可以写死，但是不是不可行
而且绝对垮平台，所有公司都不会故意跟xml作对
js还需要一个引擎，不是那么好写的，xml parse lib是个语言就有
而且不是那么复杂的啦
另外mobile上的app嘛，其实没啥意思
我们看一个语言，要看它的平台
比如用objective c，还不是看准了ios的市场，否则谁用啊？
而这个东西不是你能够控制得了的，很多时候只能硬着头皮上
官方说是什么，就是什么，你在ios上用python，就算可以
你不觉得难受么？server side也是一样
server side先选平台，再选语言
jvm当然是最好的选择，而最原生态的支持当然是java本身
一样的，你选客户端平台，先选好了ios，然后最原生态的支持，当然是objective c
虽然这是基佬的东西，不喜欢也要用
如果你选好了android，那还是要用java
如果你选了windows，那就要看看微软提供什么了
说来说去，最后还是平台提供给你什么，你就用什么，对吧？
当然你愿意瞎搞，在jvm上用c写，也不是不可以，只是说你会更累一点就是了
杀牛用鸡刀嘛，对吧？
我对小软件都喜欢自己调用官方的api来写，框架很少用的，不过我不以此为生
写过一点，不觉得有多难，官方api就行了，不需要第三方类库
对于大软件，jvm上的，我倒是非常推崇用各种框架和工具来简化开发
公孙您是飞行员，喜欢搞些技巧，刷酷，是明星
但是我们是开航母的，出风头你去出，但是关键时刻
嗯

app

【在 d********g 的大作中提到】

m*******l
发帖数: 12782

you don't know modern JS.
and Reference is not Pointer. Period

【在 z*******3 的大作中提到】

: 都这种东西了，还要框架，你们也好意思出来说框架
: 实话说，这种小软件，我一般从底层开始写，顶多用点api
: 框架就不用了，google搞了一个什么app的inject的guice框架
: 我看纯粹是吃太饱了撑着，这么简单东西搞那么复杂，何苦何必？
: 就像swing也可以用spring一样，但是我从来不建议别人这么用
: 有人这么用过么？杀鸡用牛刀，我说你们什么时候用牛刀什么时候用鸡刀
: 貌似总是搞错，小东西上框架，大东西大谈偷懒，这都哪跟哪呀
: 感觉你们总是把握不住战略重心，总是用轰炸机炸小兵，用机枪打航母
: 哎
: javascript不是真正意义上的垮平台，只不过是各个浏览器独立实现而已

c*****e
发帖数: 3226

自然都是写代码，写 rest web 的大妈和写linux kernel 的geek 难道水平一样？按你
的道理：人民公社的赤脚医生和三甲医院的主持大夫是没差别的。不过你愿意做赤脚医
生，别人也拦不住。

【在 d********g 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

你写kernel的大牛？commit或者github的干货发来看看吧，嘴炮没用。“我朋友我同学
我亲戚”就别说了，有本事用JS实现一个linux再来冒充主治大夫

【在 c*****e 的大作中提到】

: 自然都是写代码，写 rest web 的大妈和写linux kernel 的geek 难道水平一样？按你
: 的道理：人民公社的赤脚医生和三甲医院的主持大夫是没差别的。不过你愿意做赤脚医
: 生，别人也拦不住。

d********g
发帖数: 10550

难道Dropbox弱化了共享文件的难度，你就说Dropbox不难？Google弱化了搜索的难度，
Google就是杀鸡用牛刀？无知者无畏

【在 z*******3 的大作中提到】

: 早就说了，你要用javascript写diablo，那真的是很难很难
: 猴屁股ghost也说了，你自己杀牛要用鸡刀，然后说难，那怪谁？
: 我不否认难啊，但是我觉得毫无意义，干嘛要逆流而上呢？
: 后台虽然说不是rocket science，但是要找个合适的也很难不是？
: 而且有了正儿八经的后台经验，我看linkedin上很受欢迎啊
: a家最喜欢挖角这种人了，我身边三天两头就有人被挖
: 当然我也不否认前台是攻城拔寨的，但是我觉得客户端更为重要些
: 你自己都不否认说web server被弱化，还弱化成一个web service provider
: 干嘛又说难涅？都弱化了还难？这不是搞嘛
: 另外艺术细胞这个真不是你们能做的，当然公孙比古德霸有艺术细胞这个我信

d********g
发帖数: 10550

我说了一万遍，也就你才抱着XML不放，我哪句话说了是“用XML写app”？你这知识体
系实在太陈旧了，我说啥你都没听懂，自己造个风车来挑战。搞Java走火入魔了？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 大神你说脚本比置标语言强在哪里？
: 虽然你用xml写app会更难，但是我看您蛮enjoy这种挑战的
: xml写一个循环可以写死，但是不是不可行
: 而且绝对垮平台，所有公司都不会故意跟xml作对
: js还需要一个引擎，不是那么好写的，xml parse lib是个语言就有
: 而且不是那么复杂的啦
: 另外mobile上的app嘛，其实没啥意思
: 我们看一个语言，要看它的平台
: 比如用objective c，还不是看准了ios的市场，否则谁用啊？
: 而这个东西不是你能够控制得了的，很多时候只能硬着头皮上

g*****g
发帖数: 34805

找前台做的好的不容易是真的，但是做前台的工资不如做后台的也是真的。

【在 d********g 的大作中提到】

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c****e
发帖数: 1453

这些作REST API service公司多是多，要挣钱还是挺困难。一大堆作API monitoring,
tracking, analytics的，用的人真是流量大了，都要自己玩。

【在 d********g 的大作中提到】

c****e
发帖数: 1453

招前台是比后台难，主要是要点悟性和审美观，而且发展非常快。后台一个牛人可以带
１０个面人。东西规定比较死，出不了大乱子。前台，带面人不如自己做，否则东西出
来能气死人。

【在 d********g 的大作中提到】

c****e
发帖数: 1453

不是所有的东西都是开源的。微软一堆写kernel的。但是绝大多数到job market上被狂
扁。功底是非常扎实的，但是时髦的东西一点不懂，market就是这样。

【在 d********g 的大作中提到】

: 你写kernel的大牛？commit或者github的干货发来看看吧，嘴炮没用。“我朋友我同学
: 我亲戚”就别说了，有本事用JS实现一个linux再来冒充主治大夫

z*******3
发帖数: 13709

google最核心的东西是c++写的
甚至google自己都可以实现一个jvm
你把google的功劳全部归给python
你这个也是故意误导
人家只是为了简化web开发才用python的
换句话说，一些精英在写核心，然后招一些半路出家的给他们搞web
难道不是么？

【在 d********g 的大作中提到】

: 难道Dropbox弱化了共享文件的难度，你就说Dropbox不难？Google弱化了搜索的难度，
: Google就是杀鸡用牛刀？无知者无畏

p*****2
发帖数: 21240

貌似很多公司都C++ －》Java了。Google还没有与时俱进吗？

【在 z*******3 的大作中提到】

: google最核心的东西是c++写的
: 甚至google自己都可以实现一个jvm
: 你把google的功劳全部归给python
: 你这个也是故意误导
: 人家只是为了简化web开发才用python的
: 换句话说，一些精英在写核心，然后招一些半路出家的给他们搞web
: 难道不是么？

c****e
发帖数: 1453

search太争分夺秒了，latency要求很高，c++里面虚函数都要数者用。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 貌似很多公司都C++ －》Java了。Google还没有与时俱进吗？

z*******3
发帖数: 13709

你怎么知道这不可行呢？你都用javascript写app了
难道不允许人家进一步简化用xml写app？用xml写app是我说的啦
我顺着你简化偷懒的思路告诉你下一步会出现什么情况
你这个知识体系是自以为新颖，我顺着你的思路往前多走了一步你就看不懂了
你是不是真的以为cs里面的东西，动不动就推倒重来？每隔那么些年就重新发明一堆语
言？
要这么说的话，89年发明的python早就被淘汰了
不是我的只是体系陈旧，是你在瞎子摸象，我说的明明就包含了你说的
而且前后各推了一步，把你的链条给补全了，你自己不愿意承认而已
我不否认你说的，只是觉得你说的不够完整而已，你们自己把你们的工作变成大妈都能
做的
却回头来害怕大妈接手你们的工作，这其实很可悲

【在 d********g 的大作中提到】

: 我说了一万遍，也就你才抱着XML不放，我哪句话说了是“用XML写app”？你这知识体
: 系实在太陈旧了，我说啥你都没听懂，自己造个风车来挑战。搞Java走火入魔了？

z*******3
发帖数: 13709

其实是这样
用c写jvm，然后其他公司的人用jvm
因为大多数公司没有办法去自己实现一个jvm
这个要求很高
但是google可以自己实现google版本的jvm
所以google未必会用oracle的那个jvm
但是要求其他公司都象google一样，自己去实现一个jvm
那这就是joke了
不过google也用java

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 貌似很多公司都C++ －》Java了。Google还没有与时俱进吗？

z*******3
发帖数: 13709

因为客户总是对web有不切实际的幻想
其实web表现能力很糟糕，当然将来会越来越强
但是这条路实在是漫长啊，过去十年，web的进步实在是很缓慢
一个type="date"，都用了n年了，可是到今天，好几个浏览器还没有实现

【在 c****e 的大作中提到】

: 招前台是比后台难，主要是要点悟性和审美观，而且发展非常快。后台一个牛人可以带
: １０个面人。东西规定比较死，出不了大乱子。前台，带面人不如自己做，否则东西出
: 来能气死人。

z*******3
发帖数: 13709

也不一定不行，hadoop等正在逐步赶上
现在效率大概提高到google那些系统的80％左右
当然要完全实现超越，有难度，毕竟这些东西本身就是google提出来的
就好比当年jboss和websphere的差别一样
不过对于大多数公司来说，其实够了

【在 c****e 的大作中提到】

: search太争分夺秒了，latency要求很高，c++里面虚函数都要数者用。

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d********g
发帖数: 10550

像你这样固执地把“后台”和“web”分开实在是不可思议。你说Dropbox、Pinterest
、Google这些到底是“后台”还是“web”呢？你以为“web”就是一百年前搞的HTML？
歇歇吧

【在 z*******3 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

吓坏了，modern javascript
哇

【在 m*******l 的大作中提到】

: you don't know modern JS.
: and Reference is not Pointer. Period

z*******3
发帖数: 13709

你确定他们没有前后端？
google的app engine里面都划分出了后端和前端
当然这两者界限比较模糊，但是并不代表人家不切割
不知道为什么你老是把dropbox挂嘴边
我们做后端的，随便一个系统都秒掉你这个dropbox
我手头上这个，amazon, 微软什么都在用，上游几十个政府，下游几百家分销商
间接用户两亿多人，我们甚至都主动砍掉直销的用户，全部交给分销商去做
你觉得这个系统大还是小？
类似的系统各个行业都有，包括物流，医疗，民航等等
直接面对客户的，其实都是小玩意

Pinterest

【在 d********g 的大作中提到】

: 像你这样固执地把“后台”和“web”分开实在是不可思议。你说Dropbox、Pinterest
: 、Google这些到底是“后台”还是“web”呢？你以为“web”就是一百年前搞的HTML？
: 歇歇吧

d********g
发帖数: 10550

怕大妈造反的不是你这样的Java精英吗，做core Java的就要保持高贵的神秘感。其实
你不知道老印早把Java这行做烂了，任何大妈培训两周立马上岗。看下吧，大妈是如何
接收你这个所谓神圣的Java码工工作的：
http://www.amazon.com/Java-J2EE-Job-Interview-Companion/dp/1411

识体

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你怎么知道这不可行呢？你都用javascript写app了
: 难道不允许人家进一步简化用xml写app？用xml写app是我说的啦
: 我顺着你简化偷懒的思路告诉你下一步会出现什么情况
: 你这个知识体系是自以为新颖，我顺着你的思路往前多走了一步你就看不懂了
: 你是不是真的以为cs里面的东西，动不动就推倒重来？每隔那么些年就重新发明一堆语
: 言？
: 要这么说的话，89年发明的python早就被淘汰了
: 不是我的只是体系陈旧，是你在瞎子摸象，我说的明明就包含了你说的
: 而且前后各推了一步，把你的链条给补全了，你自己不愿意承认而已
: 我不否认你说的，只是觉得你说的不够完整而已，你们自己把你们的工作变成大妈都能

z*******3
发帖数: 13709

哈哈，阿三做的最多的是j2ee，不是core java啦
你不懂就不要吹了，目测你是分不清楚两者之间的差别
我记得买买提上有人就骂过说j2ee阿三太多，还是回去搞core java吧
另外写app和web的，都不用阿三，菲律宾就有很多猴子在做

【在 d********g 的大作中提到】

: 怕大妈造反的不是你这样的Java精英吗，做core Java的就要保持高贵的神秘感。其实
: 你不知道老印早把Java这行做烂了，任何大妈培训两周立马上岗。看下吧，大妈是如何
: 接收你这个所谓神圣的Java码工工作的：
: http://www.amazon.com/Java-J2EE-Job-Interview-Companion/dp/1411
:
: 识体

d********g
发帖数: 10550

你不如说Epic，全球医疗软件全包，几十亿人在用。结果呢，还在VB6
看来没搞过startup的，都不知道业界在做啥，这确实是真的……

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你确定他们没有前后端？
: google的app engine里面都划分出了后端和前端
: 当然这两者界限比较模糊，但是并不代表人家不切割
: 不知道为什么你老是把dropbox挂嘴边
: 我们做后端的，随便一个系统都秒掉你这个dropbox
: 我手头上这个，amazon, 微软什么都在用，上游几十个政府，下游几百家分销商
: 间接用户两亿多人，我们甚至都主动砍掉直销的用户，全部交给分销商去做
: 你觉得这个系统大还是小？
: 类似的系统各个行业都有，包括物流，医疗，民航等等
: 直接面对客户的，其实都是小玩意

z*******3
发帖数: 13709

你搞个startup，偷懒了一下，就要求全球人民向你学习
你不觉得很可笑吗？我也没否认你们startup在用什么
我只是顺着你的思路往前推倒了一下，你就吓坏了

【在 d********g 的大作中提到】

: 你不如说Epic，全球医疗软件全包，几十亿人在用。结果呢，还在VB6
: 看来没搞过startup的，都不知道业界在做啥，这确实是真的……

d********g
发帖数: 10550

白马非马，和阿三呆久了自然要自欺欺人保持高贵感对吧
骂做app和web的用不着我说，你这是把硅谷所有员工只有几十百把人但是身价10亿的
web公司都骂了个遍

【在 z*******3 的大作中提到】

: 哈哈，阿三做的最多的是j2ee，不是core java啦
: 你不懂就不要吹了，目测你是分不清楚两者之间的差别
: 我记得买买提上有人就骂过说j2ee阿三太多，还是回去搞core java吧
: 另外写app和web的，都不用阿三，菲律宾就有很多猴子在做

d********g
发帖数: 10550

吓坏谈不上，G的backend offer拿过，淡定着呢，呵呵。我只是知道这行扯虎皮拉大旗
的人不少

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你搞个startup，偷懒了一下，就要求全球人民向你学习
: 你不觉得很可笑吗？我也没否认你们startup在用什么
: 我只是顺着你的思路往前推倒了一下，你就吓坏了

z*******3
发帖数: 13709

core java最恶心的是多线程，这个是最重要的区别点
不搞多线程，其实java也不是很难
大神，其实我很欣赏你的，你是我们的明星
但是呢，你有时候也需要了解一下，对于一些现有的大型系统
如何维护和后续开发，这是一个很重要的课题
至于web，你不用投入太多了，会是好事，但是变化的确太快
将来怎么变，你怎么知道？很多东西都是wishful thinking
没有成为现实以前，拍着胸脯说结果，不厚道
python的框架现在不过.23的市场，你就跳出来批php，有些过了
好歹你也是在php写的论坛上灌水，老型这破站还坚持用php呢
我不否认你说的，也很喜欢看你说的，但是你对后端不太了解
就不要争啦，哈哈
Assembly ==> C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript ==> XML

【在 d********g 的大作中提到】

: 你不如说Epic，全球医疗软件全包，几十亿人在用。结果呢，还在VB6
: 看来没搞过startup的，都不知道业界在做啥，这确实是真的……

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● 别人说做Python的并行还不如去学C++，我不同意。	● 从心底讨厌scala
进入Programming版参与讨论

z*******3
发帖数: 13709

是啊，都是泡沫，你说的几家公司股票都有问题
你看你上次说groupon，结果马上就跌给你看
这不好吧

【在 d********g 的大作中提到】

: 白马非马，和阿三呆久了自然要自欺欺人保持高贵感对吧
: 骂做app和web的用不着我说，你这是把硅谷所有员工只有几十百把人但是身价10亿的
: web公司都骂了个遍

z*******3
发帖数: 13709

也不是，我主张把backend给简化，让大妈们来接手我的工作
但只是说，我发现现实离这个还有很长的距离
我从来不觉得这是个虎皮，我老早就在戳这个虎皮了
我可是j2ee的拥簇，主张规范化开发流程，让大妈们也能帮忙
而且我不害怕她们接手我的工作，因为我觉得
等到了这一步，可能我都退休了，理想情况下
估计我退休的时候，还是实现不了，很正常

【在 d********g 的大作中提到】

: 吓坏谈不上，G的backend offer拿过，淡定着呢，呵呵。我只是知道这行扯虎皮拉大旗
: 的人不少

d********g
发帖数: 10550

说到“大型系统”，有次去San Jose办事，飞机上邻座一阿三开个PC laptop就开始搞
Java了。聊了几句，是个“大型”online store，那架势真是不得了。问了是一个大
project，好几个组一起做的，他就做其中一部分。定睛一看他在干嘛呢，在裸写SQL，
那语句我看了还真是快吓尿了，忆苦思甜想起了高中山寨学习PHP的时光……

【在 z*******3 的大作中提到】

: core java最恶心的是多线程，这个是最重要的区别点
: 不搞多线程，其实java也不是很难
: 大神，其实我很欣赏你的，你是我们的明星
: 但是呢，你有时候也需要了解一下，对于一些现有的大型系统
: 如何维护和后续开发，这是一个很重要的课题
: 至于web，你不用投入太多了，会是好事，但是变化的确太快
: 将来怎么变，你怎么知道？很多东西都是wishful thinking
: 没有成为现实以前，拍着胸脯说结果，不厚道
: python的框架现在不过.23的市场，你就跳出来批php，有些过了
: 好歹你也是在php写的论坛上灌水，老型这破站还坚持用php呢

z*******3
发帖数: 13709

well
裸写sql其实很多人都在做
有时候你应该想想，为什么连阿三这种水平的人都能帮忙
这难道不是大型系统应该具备有的一个特征？
难道说一个大型系统只有phd才能维护？那还了得
这就好比元帅和武侠高手
元帅手下每一个兵可能都不如武侠高手武功高
但是打战不可能依赖武侠高手去打
对吧？

【在 d********g 的大作中提到】

: 说到“大型系统”，有次去San Jose办事，飞机上邻座一阿三开个PC laptop就开始搞
: Java了。聊了几句，是个“大型”online store，那架势真是不得了。问了是一个大
: project，好几个组一起做的，他就做其中一部分。定睛一看他在干嘛呢，在裸写SQL，
: 那语句我看了还真是快吓尿了，忆苦思甜想起了高中山寨学习PHP的时光……

z*******3
发帖数: 13709

我相信，大多数阿三论技术可能不如大神您
但是如果这些猪一样的队友组织起来，变成一个集团军的话
那您再强，恐怕也得让三分，对不对？
不要老想着单打独斗，学会组织群众，尤其是白痴得群众帮忙
这是很重要的一个思想

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

您这种高手应该早点脱离web这种苦海
给阿三那群白痴去做，你做点架构就好了
干嘛亲力亲为呢？都不嫌掉价
当然去startup骗钱是另外一回事

【在 d********g 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

和web有关的都被你归类成web，我这是肯定脱离不了苦海了。湾区和你定义的“web”
不沾边的公司还真心不多
难道我说这么多不是让大家多思考架构，而是鼓励去搞Java那套繁琐的实现？亲力亲为
如果在码工的角度说是掉价，在startup里tech co-founder巴不得前期亲力亲为多做点
事情，后期忽悠到钱才好招阿三来写代码不是

【在 z*******3 的大作中提到】

: 您这种高手应该早点脱离web这种苦海
: 给阿三那群白痴去做，你做点架构就好了
: 干嘛亲力亲为呢？都不嫌掉价
: 当然去startup骗钱是另外一回事

c*****e
发帖数: 3226

复杂的查询还真是手写的高效。ORM 只能是简单关系。就像真的网络高手都要sniffer
traffic 一样。

【在 d********g 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

不招猪一样的队友，招正常人不行吗。我们不做Java，猪一样的培训两周上岗的队友不多

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我相信，大多数阿三论技术可能不如大神您
: 但是如果这些猪一样的队友组织起来，变成一个集团军的话
: 那您再强，恐怕也得让三分，对不对？
: 不要老想着单打独斗，学会组织群众，尤其是白痴得群众帮忙
: 这是很重要的一个思想

d********g
发帖数: 10550

100

你得看具体什么语句。SELECT *是不是一看就要吓尿啊

sniffer

【在 c*****e 的大作中提到】

: 复杂的查询还真是手写的高效。ORM 只能是简单关系。就像真的网络高手都要sniffer
: traffic 一样。

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z*******3
发帖数: 13709

101

大家都在用web，但是并不代表所有人都得写web
你说对不对？
你看古德霸就不写web了
他们也是web公司啊，至少利用web作为传输的媒介
我不反对简化各种开发，包括用python什么的
但是jvm这个平台难道说你说丢就丢掉？
不太可能吧，去哪里找jvm这种好东西？
用了jvm之后，java就变成了基本功，不管用什么
java得会，然后你再折腾什么scala之类的，而且现在东西很多
很多都未必用得到，所以以java为底，其他为辅是比较合适的
startup小时候，自然要亲力亲为，但是大了之后还在拼命忙活
这就有些不太对头了，这也是小公司和大公司之间的区别
而且大公司里面提供了更多的工作机会，至少对于大多数人而言
更倾向于大公司，小公司如果不是startup，喜欢去的人屈指可数

【在 d********g 的大作中提到】

: 和web有关的都被你归类成web，我这是肯定脱离不了苦海了。湾区和你定义的“web”
: 不沾边的公司还真心不多
: 难道我说这么多不是让大家多思考架构，而是鼓励去搞Java那套繁琐的实现？亲力亲为
: 如果在码工的角度说是掉价，在startup里tech co-founder巴不得前期亲力亲为多做点
: 事情，后期忽悠到钱才好招阿三来写代码不是

z*******3
发帖数: 13709

102

人家阿三便宜
老板想省成本
很正常嘛

不多

【在 d********g 的大作中提到】

: 不招猪一样的队友，招正常人不行吗。我们不做Java，猪一样的培训两周上岗的队友不多

z*******3
发帖数: 13709

103

猪一样的队友是无处不在滴
你们美帝尤其多
25＋75能回答对的国民实在是不多
这个在其他国家是不常见的
这种人出现，你没有办法，它的存在
只要老板乐意，它就在那边
你要是不利用它的生产力，它就是负资产
那这个还是不行，要想办法利用上它的生产力
比如用python之类的，它们可以很快上手
但是不管它们用什么，你选择工具不应该受到它们的影响
不能因为猪也吃米饭，人就不吃米饭了
那猪什么人的食物不吃呢？难道你什么都不要吃了？
阿三什么不写呢？难道因为阿三写了你就不写了？
这个是不对滴，jvm这个平台无论从稳定性还是兼容性还是工具数量上说
都是backend的首选，其他语言，不要说没有这个平台
就算有人愿意去搞这么一个平台，要赶上jvm过去几十年的积累
还差得很远，这才是问题的所在
至于web嘛，web server选择很多
随便换，哪个顺手就操哪个上
实际上搞web一直都是php的天下，java搞web一直没有过半
所以您说java有些不太对头，方向错了，攻击php才是王道
php一直是market leader

【在 d********g 的大作中提到】

: 你得看具体什么语句。SELECT *是不是一看就要吓尿啊
:
: sniffer

z*******3
发帖数: 13709

104

不过大神您不是早说过么？
先用python，大了之后再上java
这不是很有道理么？不冲突啊
为什么最近又咬起来了？

【在 d********g 的大作中提到】

: 你得看具体什么语句。SELECT *是不是一看就要吓尿啊
:
: sniffer

d********g
发帖数: 10550

105

我的原帖里喷Java了么？以前作为受害者的Java怎么好了伤疤忘了痛，变本加厉仇视
Python了？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 不过大神您不是早说过么？
: 先用python，大了之后再上java
: 这不是很有道理么？不冲突啊
: 为什么最近又咬起来了？

z*******3
发帖数: 13709

106

哦，居然是没有啊
那行，我一直在说php，你为什么作为受害者，变本加厉歧视php呢？
php有什么不对的，你来说说看
我觉得php很好，简单，轻便，适合web开发
好了伤疤忘了痛的不止一个人
还有，js烂的一笔，交叉引用都不能被gc掉
这种玩意拿来写app，你要人命啊，这就是把人往火坑里推
js说要流行，十多年前就在吹了，吹到现在google自己都受不了
实在做不出太多东西来，而且客户体验实在是不行
猴屁股ghost早就说过客户体验了，你完全当没看到
当然用脚本来简化开发是一个不错的方向
但是脚本后面还有更简单的置标语言呢，为什么视而不见？你也没少喷xml
大神，我不反对你的大部分观点，如果要说我不同意的话
我就是反对你对于一些技术的偏见，比如php和xml，你对java也不是很了解
说python要替代java的话，估计你自己都不太有信心，对吧？
如果python这种半脚本能替代java的话，并且javascript可以搞定python的话
那xml肯定能搞定脚本，同理可证么不是？
我只是帮你把链条给补全了而已，我站在你的肩膀上

【在 d********g 的大作中提到】

: 我的原帖里喷Java了么？以前作为受害者的Java怎么好了伤疤忘了痛，变本加厉仇视
: Python了？

d********g
发帖数: 10550

107

PHP只适合你定义的“web”开发。这都快革命10年了，web和你脑中的“web”早不一样
了。PHP搞“web”和JSP差不多，难道你现在还用JSP吗？
js不适合写app？好像那么多js app在你面前就是空气，你也完全不用Gmail对吧？甚至
单单一个Google的首页现在都是纯js的app，你看下源码与时俱进好吧……
我以前做PHP的批PHP比你做Java的批Python/JS更有credit。你要批这俩也得不说精通
至少会一点对吧？现在还让人入PHP的火坑与谋杀无异。你不是吹架构吗，PHP还做架构
，Java不笑死Python都可以笑死

【在 z*******3 的大作中提到】

: 哦，居然是没有啊
: 那行，我一直在说php，你为什么作为受害者，变本加厉歧视php呢？
: php有什么不对的，你来说说看
: 我觉得php很好，简单，轻便，适合web开发
: 好了伤疤忘了痛的不止一个人
: 还有，js烂的一笔，交叉引用都不能被gc掉
: 这种玩意拿来写app，你要人命啊，这就是把人往火坑里推
: js说要流行，十多年前就在吹了，吹到现在google自己都受不了
: 实在做不出太多东西来，而且客户体验实在是不行
: 猴屁股ghost早就说过客户体验了，你完全当没看到

z*******3
发帖数: 13709

108

银行还在用啊
js的app就是一个joke，你说dropbox为什么不用js来写app？
gmail这些年也没做什么有价值的东西出来，如果gmail收费你还用么？
我是吹架构啊，但是我说的是，web无架构，所以珍爱生命，远离web
我坚决反对你忽悠人搞什么脚本当career
你见过哪怕一个工作岗位只需要会javascript就给offer的么？

【在 d********g 的大作中提到】

: PHP只适合你定义的“web”开发。这都快革命10年了，web和你脑中的“web”早不一样
: 了。PHP搞“web”和JSP差不多，难道你现在还用JSP吗？
: js不适合写app？好像那么多js app在你面前就是空气，你也完全不用Gmail对吧？甚至
: 单单一个Google的首页现在都是纯js的app，你看下源码与时俱进好吧……
: 我以前做PHP的批PHP比你做Java的批Python/JS更有credit。你要批这俩也得不说精通
: 至少会一点对吧？现在还让人入PHP的火坑与谋杀无异。你不是吹架构吗，PHP还做架构
: ，Java不笑死Python都可以笑死

z*******3
发帖数: 13709

109

另外，我们这边在ieee的icws也就是web service那个会议上灰常活跃
你觉得我对web的理解是不是跟你对web的理解相差一个decade？

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

110

php server改造成一个restful web service provider毫无压力
如果你知道我在做什么的话

【在 d********g 的大作中提到】

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z*******3
发帖数: 13709

111

其实我是很欣赏大神你的
唯一不认同的是你对趋势的盲目追捧
趋势形成本身有一定的偶然性和必然性
但是是否能继续下去，很难说
对于web，我跟着我老大搞web service不说几个月吧
怎么说也有些年头了，不同的是，我更为悲观
对于新生事物的接受程度有限，所以对于一些虎皮不太瞧得上
我更关注的是群众接受程度已经一些东西力所不能及的部分
当然不妨碍我本身在这一行混饭吃
这样吧，如果有兴趣，尤其是你想聊聊web
今年icws就在硅谷，到时候可以当面聊聊web service
http://conferences.computer.org/icws/2013/
我很欣赏大神你，就是不太认同你对于一些新技术的盲目
会是好事，但是我个人不认为大多数技术可以马上得到实践
失败的例子比比皆是，落后会被淘汰，但是有些理念太过于超前
那也是有问题的

【在 d********g 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

112

显然两个decades都有了，果然不是一个路子的。startup去ICWS还不如去SXSW找人鬼混
呢，你们要参加各种hacker con才能碰到业界主流

【在 z*******3 的大作中提到】

: 另外，我们这边在ieee的icws也就是web service那个会议上灰常活跃
: 你觉得我对web的理解是不是跟你对web的理解相差一个decade？

d********g
发帖数: 10550

113

我显然是想救人一命胜造七级浮屠，每当有人又要跳PHP的坑赶紧上前拉一把。在坑里
修炼千年已经成精的没事，对新手见死不救就不好了

一样
甚至
精通
架构

【在 z*******3 的大作中提到】

: 其实我是很欣赏大神你的
: 唯一不认同的是你对趋势的盲目追捧
: 趋势形成本身有一定的偶然性和必然性
: 但是是否能继续下去，很难说
: 对于web，我跟着我老大搞web service不说几个月吧
: 怎么说也有些年头了，不同的是，我更为悲观
: 对于新生事物的接受程度有限，所以对于一些虎皮不太瞧得上
: 我更关注的是群众接受程度已经一些东西力所不能及的部分
: 当然不妨碍我本身在这一行混饭吃
: 这样吧，如果有兴趣，尤其是你想聊聊web

z*******3
发帖数: 13709

114

让你给个工作机会都给不出来还主流
这倒是离非主流很近
不过本来搞艺术的就需要非主流

【在 d********g 的大作中提到】

: 显然两个decades都有了，果然不是一个路子的。startup去ICWS还不如去SXSW找人鬼混
: 呢，你们要参加各种hacker con才能碰到业界主流

d********g
发帖数: 10550

115

扯，我都说了G有Python的position。但是我承认G是不主流，没有你公司掌控全球
若干的startup更不是主流了，虽然身价10亿的不少，但员工不及你公司扫厕所的1%

【在 z*******3 的大作中提到】

: 让你给个工作机会都给不出来还主流
: 这倒是离非主流很近
: 不过本来搞艺术的就需要非主流

z*******3
发帖数: 13709

116

不都是一个坑么？
从这个坑跳到那个坑里，抬头一看，不都是web坑么？
你自己都还没跳出坑呢，怎么救别人？

【在 d********g 的大作中提到】

: 我显然是想救人一命胜造七级浮屠，每当有人又要跳PHP的坑赶紧上前拉一把。在坑里
: 修炼千年已经成精的没事，对新手见死不救就不好了
:
: 一样
: 甚至
: 精通
: 架构

z*******3
发帖数: 13709

117

我让你给javascript的position
别忘了，你说的python下一个是什么

【在 d********g 的大作中提到】

: 扯，我都说了G有Python的position。但是我承认G是不主流，没有你公司掌控全球
: 若干的startup更不是主流了，虽然身价10亿的不少，但员工不及你公司扫厕所的1%

d********g
发帖数: 10550

118

js的opening太多了，frontend engineer，senior frontend engineer，全是招js高手
，无经验新手湾区怎么也得10w起吧，是不如你们几十年经验做backend的

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我让你给javascript的position
: 别忘了，你说的python下一个是什么

d********g
发帖数: 10550

119

我就随便列一个搜到的
https://www.facebook.com/careers/department?dept=engineering&req=
a2KA0000000LjX9MAK
要求专攻js，里面提到的框架你认识几个？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我让你给javascript的position
: 别忘了，你说的python下一个是什么

z*******3
发帖数: 13709

120

那只是其中一个skill吧？
没看到其他的什么.net就跟在后面？
要不你贴一个出来看看

【在 d********g 的大作中提到】

: js的opening太多了，frontend engineer，senior frontend engineer，全是招js高手
: ，无经验新手湾区怎么也得10w起吧，是不如你们几十年经验做backend的

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d********g
发帖数: 10550

121

总比你在PHP坑里拼命要把别人也拉进去受罪好吧

【在 z*******3 的大作中提到】

: 不都是一个坑么？
: 从这个坑跳到那个坑里，抬头一看，不都是web坑么？
: 你自己都还没跳出坑呢，怎么救别人？

z*******3
发帖数: 13709

122

一个都不想用
你看第三点
Ability to write high-performance, reusable code for UI components
什么意思？
对了，fb用什么做前端？

【在 d********g 的大作中提到】

: 我就随便列一个搜到的
: https://www.facebook.com/careers/department?dept=engineering&req=
: a2KA0000000LjX9MAK
: 要求专攻js，里面提到的框架你认识几个？

d********g
发帖数: 10550

123

拜托哪里有.net？麻烦仔细看帖

【在 z*******3 的大作中提到】

: 那只是其中一个skill吧？
: 没看到其他的什么.net就跟在后面？
: 要不你贴一个出来看看

z*******3
发帖数: 13709

124

你给的链接不就是php的坑么？
是你在拉还是我在拉

【在 d********g 的大作中提到】

: 总比你在PHP坑里拼命要把别人也拉进去受罪好吧

z*******3
发帖数: 13709

125

”之类的“
给你举个例子
php也可以啊

【在 d********g 的大作中提到】

: 拜托哪里有.net？麻烦仔细看帖

d********g
发帖数: 10550

126

UI components啥意思？不懂的话看看twitter的开源bootstrap就知道了
http://twitter.github.io/bootstrap/
完了又有framework字样，又要被你批了

【在 z*******3 的大作中提到】

: 一个都不想用
: 你看第三点
: Ability to write high-performance, reusable code for UI components
: 什么意思？
: 对了，fb用什么做前端？

d********g
发帖数: 10550

127

你给我找一个PHP的字样出来？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你给的链接不就是php的坑么？
: 是你在拉还是我在拉

y*******g
发帖数: 6599

128

各种js库呀，YUI这样的。
web前端只有js，这个有什么可争的？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 一个都不想用
: 你看第三点
: Ability to write high-performance, reusable code for UI components
: 什么意思？
: 对了，fb用什么做前端？

z*******3
发帖数: 13709

129

这样吧，算你说的对，我需要一个大的数据
来，找个找工作的网站，搜索一下关键字，汇报一下结果

【在 d********g 的大作中提到】

: UI components啥意思？不懂的话看看twitter的开源bootstrap就知道了
: http://twitter.github.io/bootstrap/
: 完了又有framework字样，又要被你批了

c****e
发帖数: 1453

130

我们说的不是一回事情。Hadoop是offline,慢点问题不大。Search的核心是online的
index serving, ranking,根本不可能用Java写。当然不在乎performance的小东西，
lucene也可以凑活用，Google，Bing这样的是不行的。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 也不一定不行，hadoop等正在逐步赶上
: 现在效率大概提高到google那些系统的80％左右
: 当然要完全实现超越，有难度，毕竟这些东西本身就是google提出来的
: 就好比当年jboss和websphere的差别一样
: 不过对于大多数公司来说，其实够了

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z*******3
发帖数: 13709

131

没有争啊，我只是在弄明白公孙大神在做什么
不可能只有js的啦，好歹html在下面没看到？
我现在在想的是，是不是前端连server都不用开发了
也就是只做html和js就好了，这个还是很新颖，我想了解了解

【在 y*******g 的大作中提到】

: 各种js库呀，YUI这样的。
: web前端只有js，这个有什么可争的？

z*******3
发帖数: 13709

132

那你的意思是不是说
以后不需要管php这些
只需要专注做javascript就好了？
如果你承认了就太好了
我们看看这种工作的数据好不好

【在 d********g 的大作中提到】

: 你给我找一个PHP的字样出来？

d********g
发帖数: 10550

133

好的，这样吧，看加州工作
PHP：4424
http://www.indeed.com/jobs?q=PHP&l=California
Java：14160
http://www.indeed.com/jobs?q=Java&l=California
Python：7049
http://www.indeed.com/jobs?q=Python&l=California
Ruby：4155
http://www.indeed.com/jobs?q=Ruby&l=California
JavaScript：9839
http://www.indeed.com/jobs?q=JavaScript&l=California
PHP还不是坑？注意PHP只有一个关键字，JavaScript的库实在太多了我就懒得列对应的
关键字，不然还不吓死你。Java里有你说的很多猪一样的三哥队友加上以前积累，
openning多一点也是正常的。PHP要鄙视JavaScript还早得很，应该集中火力先把Ruby
消灭

【在 z*******3 的大作中提到】

: 这样吧，算你说的对，我需要一个大的数据
: 来，找个找工作的网站，搜索一下关键字，汇报一下结果

d********g
发帖数: 10550

134

搞了半天对牛弹琴，你脑中的“web前端”其实早就和你所谓的“后端”融合了，现在
的前端指的是js。显然别人不用开发server，都是web/mobile app，还完整MVC的，吓
死你

【在 z*******3 的大作中提到】

: 没有争啊，我只是在弄明白公孙大神在做什么
: 不可能只有js的啦，好歹html在下面没看到？
: 我现在在想的是，是不是前端连server都不用开发了
: 也就是只做html和js就好了，这个还是很新颖，我想了解了解

z*******3
发帖数: 13709

135

你想转进没门，这招小李子用过了
你想灭ruby你自己灭去，我不帮忙
javascript往往跟php之类的混编
把其中只需要javascript的找出来
你信不信随便点进去，大部分都是部分要求javascript的？

【在 d********g 的大作中提到】

: 好的，这样吧，看加州工作
: PHP：4424
: http://www.indeed.com/jobs?q=PHP&l=California
: Java：14160
: http://www.indeed.com/jobs?q=Java&l=California
: Python：7049
: http://www.indeed.com/jobs?q=Python&l=California
: Ruby：4155
: http://www.indeed.com/jobs?q=Ruby&l=California
: JavaScript：9839

c****e
发帖数: 1453

136

startup干什么事情都是一窝蜂，大家都是bootstrap弄个template,你妈现在那些
analytic dashboard一眼看去，10丈远都能看着bootstrap刻在那儿。

【在 d********g 的大作中提到】

: UI components啥意思？不懂的话看看twitter的开源bootstrap就知道了
: http://twitter.github.io/bootstrap/
: 完了又有framework字样，又要被你批了

z*******3
发帖数: 13709

137

随手点的，你看我猜得对不对？
http://jobs.constantcontact.com/us/bay-area/javascript/jobid356
About You:
You’ve built web applications built on distributed service architecture (
RESTful, preferably)
In-depth experience with Javascript, HTML, CSS, libraries like jQuery,
Prototype, Dojo
Exceptionally strong communication and interpersonal skills
Experience with Agile Software Development and Continuous Integration/
Deployment
Master Craftsperson-like commitment to quality software...you deeply care
about being the best and producing the best
You're curious, humble, and able to learn
You love to code (duh)
－－－－－下面这个是重点－－－－－－－－－－－－－
Your technical buzzwords include some combo of (what we use in parentheses):
Linux (various)
Experience with J2EE application servers (JBoss)
Developer tools (Eclipse or IntelliJ Idea, GitHub, Maven, Jenkins, Jira)
Front-end web technologies: Javascript, HTML/CSS, jQuery, Prototype, Dojo,
Backbone.js, Ember
Web application frameworks (Spring, Rails)
Service Oriented Architectures (RESTful APIs, JSON, XML, HTTP client, CXF,
OAuth)

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

138

是跟你的后端融合
你所谓的后端是一个web server
也就是找一个web server，然后用json扔过去嘛
你这个不用忽悠了，谁不知道啊

【在 d********g 的大作中提到】

: 搞了半天对牛弹琴，你脑中的“web前端”其实早就和你所谓的“后端”融合了，现在
: 的前端指的是js。显然别人不用开发server，都是web/mobile app，还完整MVC的，吓
: 死你

d********g
发帖数: 10550

139

你想转进也没门，你看这逻辑：既然PHP和JavaScript混编，那么这些混编的同样会在
PHP的搜索结果里呀，如同你argue JavaScript的结果里有PHP的功劳一样
我都不用写代码，脑子一想不就出来了。晕，和你们做“后端”的真是不好交流

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你想转进没门，这招小李子用过了
: 你想灭ruby你自己灭去，我不帮忙
: javascript往往跟php之类的混编
: 把其中只需要javascript的找出来
: 你信不信随便点进去，大部分都是部分要求javascript的？

z*******3
发帖数: 13709

140

问题在于会跟其他的混编啊，又不是只有php
你看我给你的例子里面跟什么混编了？
java吧？还有jboss哦

【在 d********g 的大作中提到】

: 你想转进也没门，你看这逻辑：既然PHP和JavaScript混编，那么这些混编的同样会在
: PHP的搜索结果里呀，如同你argue JavaScript的结果里有PHP的功劳一样
: 我都不用写代码，脑子一想不就出来了。晕，和你们做“后端”的真是不好交流

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z*******3
发帖数: 13709

141

我又点开了一个，你看我猜得没错吧？
这次有php还有c++还有.net还有python哦
http://bixly.theresumator.com/apply/job_20130424181552_OVBHMCKA
Xepler is a new division being started by Bixly to provide expert services
in the Javascript arena. We are on the ground floor in terms of building on
our vision for Xepler, and want the right person to join our team. If you
have an entrepreneurial spirit, solid technical knowledge, and you're a
Javascript pro with deep knowledge of multiple libraries, then we want to
talk to you!
You would get the chance to help build a business from the ground floor, and
demonstrate your expertise in all things technical. You would also be the
main developer for our budding division. We are working to build our
division around providing custom Javascript services for other companies, so
you'll have to be really solid in this area, and also be strong in other
skillsets as well.
Requirements:
2 years of experience as a developer, whether it's freelance, corporate, or
a mix
Advanced Javascript knowledge, including multiple libraries. We will look
for Node.Js, jQuery, BackBone.JS, Underscore.JS, and others. We're not
limited to just those, but you should have a solid foundation.
Intermediate to advanced knowledge of Python, C++, PHP, .Net
4 year degree in Computer Science or related field from an accredited
institution is not required, but is a plus
Above average written and verbal communication skills
Web Copy and Advertising experience is also a huge plus

【在 d********g 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

142

1. “混编”，道理说过了，这个词暴露了智商
2. 你自己看具体要求里提到各个语言对应的需要的知识点吧：
Java: J2EE application servers (JBoss), Spring
JavaScript: jQuery, Prototype, Dojo, Backbone.js, Ember
Ruby: Rails
Java几个？JavaScript几个？PHP呢？

):

【在 z*******3 的大作中提到】

: 随手点的，你看我猜得对不对？
: http://jobs.constantcontact.com/us/bay-area/javascript/jobid356
: About You:
: You’ve built web applications built on distributed service architecture (
: RESTful, preferably)
: In-depth experience with Javascript, HTML, CSS, libraries like jQuery,
: Prototype, Dojo
: Exceptionally strong communication and interpersonal skills
: Experience with Agile Software Development and Continuous Integration/
: Deployment

z*******3
发帖数: 13709

143

这个也是混编的
https://www2.apply2jobs.com/scrippsnetworksinteractive/ProfExt/index.cfm?
fuseaction=mExternal.showJob&RID=3246&CurrentPage=3
这个也是，objective c
http://roguestaffing.com/Job_Openings.html?ID=RS1746023426
这个也是，ror
http://roguestaffing.com/Job_Openings.html?ID=RS1255053426
我倒是很希望公孙大神说的facebook上那个职位一样的职位会很多
但是现实不是啊，我点开五个，五个都是混编的

d********g
发帖数: 10550

144

JavaScript和其它的混编有问题吗？为什么PHP不能混编？因为大家都知道这是坑了，
没人鸟了。PHP和Python、Ruby混编的那可太多了，好多老系统需要从PHP转型

【在 z*******3 的大作中提到】

: 问题在于会跟其他的混编啊，又不是只有php
: 你看我给你的例子里面跟什么混编了？
: java吧？还有jboss哦

z*******3
发帖数: 13709

145

大神，你打滚是沒有用的
web是所有人都会用
所以无论你用什么做前端
都会用到js这些
但是呢，我问你的是，仅仅需要js就找到的工作
这个东西在大多数时候都是算作添头
你不仅要会这个，还要会其他的才行
所以你说的javascript替换其他语言，压根没有出现啊
就是python，你看看也才多少个

【在 d********g 的大作中提到】

: 1. “混编”，道理说过了，这个词暴露了智商
: 2. 你自己看具体要求里提到各个语言对应的需要的知识点吧：
: Java: J2EE application servers (JBoss), Spring
: JavaScript: jQuery, Prototype, Dojo, Backbone.js, Ember
: Ruby: Rails
: Java几个？JavaScript几个？PHP呢？
:
: ):

d********g
发帖数: 10550

146

我说了前台攻城师难找吧，有人还不信。这不Twitter来一个雪中送炭的Bootstrap，一
大帮backend developer蜂拥而上

【在 c****e 的大作中提到】

: startup干什么事情都是一窝蜂，大家都是bootstrap弄个template,你妈现在那些
: analytic dashboard一眼看去，10丈远都能看着bootstrap刻在那儿。

z*******3
发帖数: 13709

147

你的backend就是web developer咯
web developer就是用js的大头啊，它们不用那谁还用？
我们叫它们front end

【在 d********g 的大作中提到】

: 我说了前台攻城师难找吧，有人还不信。这不Twitter来一个雪中送炭的Bootstrap，一
: 大帮backend developer蜂拥而上

d********g
发帖数: 10550

148

确实，PHP压根没有出现，你说这不叫替代

【在 z*******3 的大作中提到】

: 大神，你打滚是沒有用的
: web是所有人都会用
: 所以无论你用什么做前端
: 都会用到js这些
: 但是呢，我问你的是，仅仅需要js就找到的工作
: 这个东西在大多数时候都是算作添头
: 你不仅要会这个，还要会其他的才行
: 所以你说的javascript替换其他语言，压根没有出现啊
: 就是python，你看看也才多少个

z*******3
发帖数: 13709

149

所以你们现在在ruby和python的十字路口打转，看看哪个更好用是不是？
不过话说，你可记得你当初的论点？
java->python->javascript啊
你这个->是不是改朝换代的意思啊？还是共存？

【在 d********g 的大作中提到】

: JavaScript和其它的混编有问题吗？为什么PHP不能混编？因为大家都知道这是坑了，
: 没人鸟了。PHP和Python、Ruby混编的那可太多了，好多老系统需要从PHP转型

d********g
发帖数: 10550

150

因为你们的web太简单，business logic都压在老旧的“后端”实现。好比你非要把
MySQL、PostgreSQL、MangoDB算成“数据库”，那Redis呢，看到这种反传统的数据库
是不是要吓尿了

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你的backend就是web developer咯
: web developer就是用js的大头啊，它们不用那谁还用？
: 我们叫它们front end

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z*******3
发帖数: 13709

151

那个例子里面被jboss估计是jsp替换了
你好意思把spring或者jboss的功劳算在自己头上么？
你这个脸皮也真厚

【在 d********g 的大作中提到】

: 确实，PHP压根没有出现，你说这不叫替代

z*******3
发帖数: 13709

152

nosql可以不算啊
db本来就不是大头
business logic你可以算上hadoop啊
哦，这又是java

【在 d********g 的大作中提到】

: 因为你们的web太简单，business logic都压在老旧的“后端”实现。好比你非要把
: MySQL、PostgreSQL、MangoDB算成“数据库”，那Redis呢，看到这种反传统的数据库
: 是不是要吓尿了

z*******3
发帖数: 13709

153

大神
你最早说
c/cpp->java->python->javascript
我对于这个箭头的理解是替换
不过我现在开始怀疑最初的判断了
您的意思是不是说
共存啊？

【在 d********g 的大作中提到】

: 确实，PHP压根没有出现，你说这不叫替代

d********g
发帖数: 10550

154

那不是替换，那是鄙视顺序，前面的总觉得自己比后面的牛逼，可是后面的市场会越来
越大

【在 z*******3 的大作中提到】

: 大神
: 你最早说
: c/cpp->java->python->javascript
: 我对于这个箭头的理解是替换
: 不过我现在开始怀疑最初的判断了
: 您的意思是不是说
: 共存啊？

z*******3
发帖数: 13709

155

如果你说的是共存的话
我本人不反对的说
你们web我们早就放弃了
顶多说看看你们跟php还有ruby什么打打，看看热闹
当然.net，这个最好被摁死，这个应该是我们的共识
还有啊，如果这样的话
xml肯定会survive的，html有本事你别用
所以原链条，尤其是我的补充部分还是成立

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

156

没有啊，明显按照市场排名是
java>javascript>python
你这个顺序不对啊
而且我还没考虑兼容情况
python市场大过java目前看，貌似是没有出现

【在 d********g 的大作中提到】

: 那不是替换，那是鄙视顺序，前面的总觉得自己比后面的牛逼，可是后面的市场会越来
: 越大

d********g
发帖数: 10550

157

Python比Ruby滋润我为啥要打转？Ruby先和PHP对掐

【在 z*******3 的大作中提到】

: 所以你们现在在ruby和python的十字路口打转，看看哪个更好用是不是？
: 不过话说，你可记得你当初的论点？
: java->python->javascript啊
: 你这个->是不是改朝换代的意思啊？还是共存？

z*******3
发帖数: 13709

158

xml和html一定会干掉你们所有人的
麻烦大神你给补充上去
xml - 5233
html - 9187
大神你要跪了

【在 d********g 的大作中提到】

: 那不是替换，那是鄙视顺序，前面的总觉得自己比后面的牛逼，可是后面的市场会越来
: 越大

z*******3
发帖数: 13709

159

都没有*ml滋润
xml+html有14000左右，快赶上java了

【在 d********g 的大作中提到】

: Python比Ruby滋润我为啥要打转？Ruby先和PHP对掐

d********g
发帖数: 10550

160

对的，XML把Java也干死，最后你就天天写个静态的XML给别人人肉读，当地球上最后一
个人被烦死后，整个世界就清净了

【在 z*******3 的大作中提到】

: xml和html一定会干掉你们所有人的
: 麻烦大神你给补充上去
: xml - 5233
: html - 9187
: 大神你要跪了

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z*******3
发帖数: 13709

161

sgml
你肯定会写markup language的
帮你补全：
Assembly ==> C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript ==> Xml/Html
完整了，大神你跪不跪？

【在 d********g 的大作中提到】

: 对的，XML把Java也干死，最后你就天天写个静态的XML给别人人肉读，当地球上最后一
: 个人被烦死后，整个世界就清净了

d********g
发帖数: 10550

162

没腿了，搞SOAP和WSDL的时候早就烦得跪了。没想到还有主动找虐的，佩服

【在 z*******3 的大作中提到】

: sgml
: 你肯定会写markup language的
: 帮你补全：
: Assembly ==> C/C++ ==> Java ==> Python ==> JavaScript ==> Xml/Html
: 完整了，大神你跪不跪？

z*******3
发帖数: 13709

163

你不是还在用html？
挡不住遍地的各种ml啊
你都把c和c++放一起了，xml和html放一起应该没有什么问题

【在 d********g 的大作中提到】

: 没腿了，搞SOAP和WSDL的时候早就烦得跪了。没想到还有主动找虐的，佩服

s*****l
发帖数: 7106

164

挑肥拣瘦各有所爱
难道不是这个世界的规律么
少数有钱大客户和众多没钱小用户要求肯定不一样
有要求就是生意
两种生意为什么是互斥的
我们这个上世纪的古董公司
也是两边都打一杆子
还都有枣下来

d**********x
发帖数: 4083

165

amazon有web dev.

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我让你给javascript的position
: 别忘了，你说的python下一个是什么

c*****e
发帖数: 3226

166

你都偷看到人家烙印写的是 select * 这么详细，下次出门看来得带privacy screen

【在 d********g 的大作中提到】

: 你得看具体什么语句。SELECT *是不是一看就要吓尿啊
:
: sniffer

g****r
发帖数: 1589

167

还有啥类似bootstrap的库没，bootstrap试了试，好丑的说

【在 d********g 的大作中提到】

: 我说了前台攻城师难找吧，有人还不信。这不Twitter来一个雪中送炭的Bootstrap，一
: 大帮backend developer蜂拥而上

d********g
发帖数: 10550

168

wrapbootstrap.com，专业前台二次定制拿出来卖的
你再看看jQuery UI、Dojo啥的，就会发现Bootstrap不那么丑了

【在 g****r 的大作中提到】

: 还有啥类似bootstrap的库没，bootstrap试了试，好丑的说

o***i
发帖数: 603

169

我终于笑了

【在 d**********x 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

170

web dev和js dev还不是一回事
不过公孙大神居然还真给我找出了只要做js的职位
我都很佩服，不过这种职位实在是很稀少
大部分还是前端混编，要求php和js一起上
不过公孙大神说的我大概明白了
其实大神说的，跟其他人说的，其实是一致的
python说白了，不适合用来谋生
适合在一定时候用来简化开发用
换句话说，python虽然简单，但是光会这个是不够的
要有一些东西打底，然后再用python来简化开发
不过貌似大神没有意识到这一点

【在 d**********x 的大作中提到】

: amazon有web dev.

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z*******3
发帖数: 13709

171

大神，java做后端有一个特别明显的优势
多线程
这个也是很多时候最让人头疼的一块
python什么做web不是不可以
但是这个东西更像是一个单线程的东西
虽然说web我们都要用，而且大多数时候
web可以用单线程搞定
however
一旦量上去了，多线程是必需的
老早以前，后端就在用ibm那些8个cpu的server了
如果多线程支持不够的话，要想说普及开来
恐怕是不行的，虽然应付小型的应用，单线程＋分支线程这种模式可以搞定
也就是异步，event这些，但是真正的后端是建立在多线程的开发基础之上
这个java本身其实也做得不是很够，人们在这个基础之上
发明了app server这些，rmi也是多线程的
当然你要说这些是古董的话，多线程也有新的工具和框架
akka就是其中之一，对于旧的代码，util.concurrent包也做出了改良
所以这一块才是真正的分水岭，多线程也是后端最臭名昭著的麻烦
恐怕不用加之一了，而对于多线程的处理，恰恰是脚本语言的软肋
虽然你说python是oo，但是你也知道python对于多线程的支持怎样
为什么说web server没什么呢？
因为server side的难点本来就是多线程和并发的处理
而一旦一个领域的server能够被单线程搞定
那恐怕这个领域的编程还不如客户端的难度高
至少客户端的开发对于视觉效果客户体验上有额外的要求
server没有这个问题，这就是为什么你跟古德霸同时抛弃web server滴原因
web上的王者现在还是php，你说的django现在只有.23%的市场
php有30%的市场无压力，所以这里面还有几百倍的差距
你要干死php呢，我不反对，反正你们web用什么都一样
只是说，你这个是wishful thinking，万一不成功呢？
java做web有些重，但是后端java的优势会不可避免滴渗透到前端去
同一套人马可以同时维护前端和后端，这对于想节省成本的老板来说
是不可抗拒de诱惑，码农的工资开销永远都是第一支出
其次是软件的license fee，最后才是硬件的depreciation
php和开源只能剩点license fee，但是jsp可以帮老板省员工数量
所以j2ee也能在web里面挖出点市场来，这不奇怪
anyway，这是你的领域，我只是站在旁观者角度看个热闹而已
一点拙见，大神您请继续

d*******r
发帖数: 3299

172

Python多线程搞不定还是因为GIL吗？Python3解决了这个问题没 ?

【在 z*******3 的大作中提到】

: 大神，java做后端有一个特别明显的优势
: 多线程
: 这个也是很多时候最让人头疼的一块
: python什么做web不是不可以
: 但是这个东西更像是一个单线程的东西
: 虽然说web我们都要用，而且大多数时候
: web可以用单线程搞定
: however
: 一旦量上去了，多线程是必需的
: 老早以前，后端就在用ibm那些8个cpu的server了

E*****m
发帖数: 25615

173

每次經果你的貼我都要詛咒你的作文老師三次。

【在 z*******3 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

174

其它东西打底之后的选择就是Python。另外你吵了半天的语言，意思就是Java有历史积
累，社区和现成的实现都很好。其实你思路再开阔一点看看现在的open source这些人
都在干什么就知道了
告诉你一个技巧，凡是三哥乌泱乌泱搞的，都是夕阳产业或者现在看起来朝阳以后一定
夕阳的，就好比中国的山寨一样，美国是拼不过的
Java：
http://www.google.com/trends/explore#q=Java
PHP：
http://www.google.com/trends/explore#q=PHP
Ruby：
http://www.google.com/trends/explore#q=Ruby
Python：
http://www.google.com/trends/explore#q=Python
注意看Regional interest。正如我在飞机上都遇到三哥搞Java，这个统计规律不会说
谎的。多少三哥三姐培训两周就入门了
这就是产业升级。美国玩剩了，搞些新的玩意儿，老的下放第三世界国家

【在 z*******3 的大作中提到】

: web dev和js dev还不是一回事
: 不过公孙大神居然还真给我找出了只要做js的职位
: 我都很佩服，不过这种职位实在是很稀少
: 大部分还是前端混编，要求php和js一起上
: 不过公孙大神说的我大概明白了
: 其实大神说的，跟其他人说的，其实是一致的
: python说白了，不适合用来谋生
: 适合在一定时候用来简化开发用
: 换句话说，python虽然简单，但是光会这个是不够的
: 要有一些东西打底，然后再用python来简化开发

d********g
发帖数: 10550

175

你所谓的多线程思路还是在单机上。多线程靠单机是吃力不讨好，Win32的时候就搞烂
了，最简单一个ModalForm弹出来但是需要非阻塞就必须搞多线程。高中就在玩，没必
要当个宝。你说的“web”眼界太窄，也许你都不知道这个“web”实际上就是你说的“
backend”，现在不是靠单打独斗而是靠架构，不然也没AWS啥事了
顺便转个文章吧，看看架构：
http://highscalability.com/blog/2012/5/21/pinterest-architectur
这也是你说的“web”公司。要吹规模没什么意思，你的所谓大项目不一定比pinterest
、disqus之类的大。不管什么语言，在大流量的情况下都是渣，都得靠做架构。单机做
多线程没戏，不用当个宝
Java多线程比Python强是不争的事实，但是你要是知道Python的很多多线程解决方案反
而是利用Twisted之类的异步把多线程的部分交给OS去做，这也是另一种境界
Python原生异步支持也在计划中，这是顺应历史潮流的：
http://www.python.org/dev/peps/pep-3156/
另外你说“java做web有些重，但是后端java的优势会不可避免滴渗透到前端去，同一
套人马可以同时维护前端和后端”。我了个去，这是时光机器吗，applet和MS的
ActiveX都是没人要的玩意儿，要同时前后端一套，他们不会用node.js吗。Java做你说
的“后端”暂时不用担心失业，但是“前端”，算了，你这根本就是科幻小说
确实没怎么见过用Java的“小”公司。芝麻大点功能需要请10个两周培训上岗的三哥三
姐来写，规模就大了

【在 z*******3 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

176

LOL，你的意思是写Python的比较牛，写Java的都是阿三。我赞同。
但是你懂得什么叫做钱多人傻速来吗？Java的平均工资比Python高，98K vs. 92K。
工作多3倍以上，70K vs. 21K，以上数据来源于indeed。再加上阿三多，论
资质你写Python是top 10%，写Java就是top 1%。考虑一下正态分布，你就懂得啥更有
钱途了。高考移民，最好的是挤北京上海，招生多竞争低，其次往甘肃新疆之类的省份
跑，招生少但竞争低。没听说谁努力往山东，江苏挤的。你懂的。
回到startup，这些年有些python startup很有名没有错，比如Pinterest，dropbox。
但你别忘了所有这些加起来都还没twitter值钱。而twitter的架构核心，不是前端的
Ruby，而是后端的Java和Scala。比如real time search，核心技术是Lucene,
Cassandra，搜索模块是Java写的叫Blender。
http://engineering.twitter.com/2011/04/twitter-search-is-now-3x
再看看2012 10大tech IPO。
http://venturebeat.com/2012/12/31/tech-ipos-2012/
我上次无聊把每个公司都翻了一下，这里面大约有4-5个以Java为主，一多半招Java的
职位。Python shop我是没看到，倒是有1-2个是Ruby为主的我记得。Python在B2C
startup里连Java都拼不过，而B2B的startup，比如Workday这种，Python根本就不
是个。不要井底观天了。

pinterest

【在 d********g 的大作中提到】

: 你所谓的多线程思路还是在单机上。多线程靠单机是吃力不讨好，Win32的时候就搞烂
: 了，最简单一个ModalForm弹出来但是需要非阻塞就必须搞多线程。高中就在玩，没必
: 要当个宝。你说的“web”眼界太窄，也许你都不知道这个“web”实际上就是你说的“
: backend”，现在不是靠单打独斗而是靠架构，不然也没AWS啥事了
: 顺便转个文章吧，看看架构：
: http://highscalability.com/blog/2012/5/21/pinterest-architectur
: 这也是你说的“web”公司。要吹规模没什么意思，你的所谓大项目不一定比pinterest
: 、disqus之类的大。不管什么语言，在大流量的情况下都是渣，都得靠做架构。单机做
: 多线程没戏，不用当个宝
: Java多线程比Python强是不争的事实，但是你要是知道Python的很多多线程解决方案反

d********g
发帖数: 10550

177

呵呵，我不说统计数据，我说真事，G家offer，我朋友是Java的，打听给我Python的多
少。一问Python的base比他那个高2w。一样的3-4年经验，他CS科班MS工业界Java经验
，我半路出家八竿子打不着的一个MS，non-cap你也知道是非工业界但是不务正业走
open source道路的
嗯，也有可能是Python实在太烂，没人愿意学，所以招不到人只能砸钱了。我懂的
我不否认你是Java高手。同样你也不能否认大量滥竽充数的三哥三姐就搞Java。你让他
们独当一面去startup搞个东西就傻眼了
另外贵公司不傻，贵公司和你观点好像不一致：
http://www.infoworld.com/t/python/why-netflix-embracing-python-
可以request一个meeting去找贵公司CTO掐

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，你的意思是写Python的比较牛，写Java的都是阿三。我赞同。
: 但是你懂得什么叫做钱多人傻速来吗？Java的平均工资比Python高，98K vs. 92K。
: 工作多3倍以上，70K vs. 21K，以上数据来源于indeed。再加上阿三多，论
: 资质你写Python是top 10%，写Java就是top 1%。考虑一下正态分布，你就懂得啥更有
: 钱途了。高考移民，最好的是挤北京上海，招生多竞争低，其次往甘肃新疆之类的省份
: 跑，招生少但竞争低。没听说谁努力往山东，江苏挤的。你懂的。
: 回到startup，这些年有些python startup很有名没有错，比如Pinterest，dropbox。
: 但你别忘了所有这些加起来都还没twitter值钱。而twitter的架构核心，不是前端的
: Ruby，而是后端的Java和Scala。比如real time search，核心技术是Lucene,
: Cassandra，搜索模块是Java写的叫Blender。

g*****g
发帖数: 34805

178

你这个不叫统计叫个例。会不会negotiate，有没有counter offer，两万差别就不只了。
你自己牛是好事，要推广，还是得看统计的。

【在 d********g 的大作中提到】

: 呵呵，我不说统计数据，我说真事，G家offer，我朋友是Java的，打听给我Python的多
: 少。一问Python的base比他那个高2w。一样的3-4年经验，他CS科班MS工业界Java经验
: ，我半路出家八竿子打不着的一个MS，non-cap你也知道是非工业界但是不务正业走
: open source道路的
: 嗯，也有可能是Python实在太烂，没人愿意学，所以招不到人只能砸钱了。我懂的
: 我不否认你是Java高手。同样你也不能否认大量滥竽充数的三哥三姐就搞Java。你让他
: 们独当一面去startup搞个东西就傻眼了
: 另外贵公司不傻，贵公司和你观点好像不一致：
: http://www.infoworld.com/t/python/why-netflix-embracing-python-
: 可以request一个meeting去找贵公司CTO掐

d********g
发帖数: 10550

179

我看还是打住得了。我一向都不掐Java的因为我们自己以后做大了确实也可能要后台换
Java提升效率，我掐的一直是PHP。要怪就怪蜥蜴左PHP右Java混淆视听

了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你这个不叫统计叫个例。会不会negotiate，有没有counter offer，两万差别就不只了。
: 你自己牛是好事，要推广，还是得看统计的。

g*****g
发帖数: 34805

180

俺们公司不排斥Python干些打下手的活，但俺们Amazon上几万台服务器，上千个不同的
服务，你要觉得底下这些服务是公司技术的核心，俺就没啥可说的了。
Netflix is increasingly turning to Python over Java to power certain aspects
of its video-streaming service, such as generating and processing alerts,
boosting resilience, securing transactions, producing deployable AMIs (
Amazon Machine Images), and for managing and automatic Cassandra clusters.

【在 d********g 的大作中提到】

相关主题
● 看到python的multiprocessing心中一痛	● swift是未来很多语言的新方向
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● 怎样提高C#计算程序的performance?	● 入门级的大妈程序员都能干些什么？
进入Programming版参与讨论

d********g
发帖数: 10550

181

scaling就是靠部署，单机提升很有限。智能管AWS本身就是个高级技术活，streaming
单机有什么难的呢，VB都能写不是，但这个架构和部署才是关键。这些都是打下手的话
，AWS和现在整个cloud行业都躺着中枪了。你可以说AWS有啥，不就是个hosting吗……

aspects

【在 g*****g 的大作中提到】

: 俺们公司不排斥Python干些打下手的活，但俺们Amazon上几万台服务器，上千个不同的
: 服务，你要觉得底下这些服务是公司技术的核心，俺就没啥可说的了。
: Netflix is increasingly turning to Python over Java to power certain aspects
: of its video-streaming service, such as generating and processing alerts,
: boosting resilience, securing transactions, producing deployable AMIs (
: Amazon Machine Images), and for managing and automatic Cassandra clusters.

g*****g
发帖数: 34805

182

部署和监视都属于脚本性质的活，特点是性能要求不高，逻辑不复杂。
部署AMI，部署不上去你立刻就知道了，任务本身是跑一下就完事，不会说
24/7的跑，有复杂商业逻辑，出点问题立刻就影响用户体验。
做服务和用服务是有区别的，AWS就是用Java写大部分服务的，不是Python。
Netflix用AWS显然是作为client，用Python包装AWS的一些命令行管理是很方便的。
但离核心就差太远了。
http://netflix.github.io/
Netflix开源的这么多架构，大部分是Java，小部分是Groovy和Scala，Python一个没有
，足以说明问题。

streaming

【在 d********g 的大作中提到】

: scaling就是靠部署，单机提升很有限。智能管AWS本身就是个高级技术活，streaming
: 单机有什么难的呢，VB都能写不是，但这个架构和部署才是关键。这些都是打下手的话
: ，AWS和现在整个cloud行业都躺着中枪了。你可以说AWS有啥，不就是个hosting吗……
:
: aspects

d*******r
发帖数: 3299

183

感觉Python起家的公司startups(Youtube,Quora, Pinterest, Instagram, Dropbox ..
.)，都还是一直坚持用Python作为主力语言的，倒是只有Twitter从ROR转到Java。

z*******3
发帖数: 13709

184

蜥蜴又不搞php，故意用php来恶心您的而已
您要掐php的话，随便你阿，我只是觉得你这个是wishful thinking而已
毕竟未成事实，将来怎么走，不知道的
当然大神您掐.net我们是双手支持的，php还是一个比较可爱的小弟
开源＋便宜，大多数时候还是不舍得丢掉的
.net就是骗钱的，应该掐死

【在 d********g 的大作中提到】

: 我看还是打住得了。我一向都不掐Java的因为我们自己以后做大了确实也可能要后台换
: Java提升效率，我掐的一直是PHP。要怪就怪蜥蜴左PHP右Java混淆视听
:
: 了。

z*******3
发帖数: 13709

185

不冲突阿，我就是这个意思

pinterest

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

186

youtube最早是php吧，google最早也是php，用的是apache server

..

【在 d*******r 的大作中提到】

: 感觉Python起家的公司startups(Youtube,Quora, Pinterest, Instagram, Dropbox ..
: .)，都还是一直坚持用Python作为主力语言的，倒是只有Twitter从ROR转到Java。

z*******3
发帖数: 13709

187

python从不懂到会写也就是几个小时的事
其实我早就认为这个是一个阿三都适合书写的语言
我故意用来嘲笑真神那个基佬的话您居然没看到
我很失望
另外，我说了半天其实不是语言，是平台
平台，就是jvm啦，这个东西是个宝贝
语言只是一种思想的传递而已，没啥东东
感觉您总是不能把握重点，总是犯一些机枪打航母的错误

【在 d********g 的大作中提到】

: 其它东西打底之后的选择就是Python。另外你吵了半天的语言，意思就是Java有历史积
: 累，社区和现成的实现都很好。其实你思路再开阔一点看看现在的open source这些人
: 都在干什么就知道了
: 告诉你一个技巧，凡是三哥乌泱乌泱搞的，都是夕阳产业或者现在看起来朝阳以后一定
: 夕阳的，就好比中国的山寨一样，美国是拼不过的
: Java：
: http://www.google.com/trends/explore#q=Java
: PHP：
: http://www.google.com/trends/explore#q=PHP
: Ruby：

z*******3
发帖数: 13709

188

我说了n遍了，您的前端跟我的前端不是一回事
您的前端在我字典里面是客户端
您居然还在说applet……
我的前端就是web server
我当然知道有很多办法绕开多线程的困境
但是悬崖不会因为你的闭眼而消失
我们应该选择应用广的技术，而不应该挑剔环境
您要挑剔环境的话，您不如假定所有的平台都是windows
那样.net肯定最好使

pinterest

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

189

另外，大神您有些过于激进了
这些年web发展很快，也提供了不少好东西
但是并不代表那些旧的东西就要统统淘汰
比如ejb，比如soap，比如xml，比如db
恰恰相反，很多重量级的应用，比如政府等
都是广泛使用这些工具的地方
您说的，要看startup在做什么，这个我不反对
只是说很有可能它们只是开拓出一个新的领域
并不是对于现有的领域做一个革命
旧的领域，现有的技术还是有其生命力
而且很有可能这就是你站在肩膀上的那个巨人
old soldiers never die
they just fade away
我相信总有那么些东西，是会沉淀下来的

streaming

【在 d********g 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

190

当然最后还是要祝愿大神飞黄腾达
天下开源是一家，我们这边也很多开源的东东
我们互相促进，一起干翻大臭臭的东家
哦也

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r****t
发帖数: 10904

191

为啥现在 pandas 这么吃香呢？十年以前基本没人理阿？给科普一下？

【在 l*******m 的大作中提到】

: python在script方面还是很不错的，pandas一出把不少用R的用户吸引过来。还有用
: python的公司比用其他用小众语言的公司运气好，如youtube,instagram

r****t
发帖数: 10904

192

shell script 能干的太多东西 python 干不好。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 最适合python的地方其实是script，尤其是一堆的shell script
: 这个全部应该用python搞定，我举双手赞成
: web我觉得php瞒好，反正都退化了，搞那么复杂干什么？
: 上php

c*****e
发帖数: 3226

193

其实python 比java 难，只不过大部分python developer 半瓶子水而已。

【在 z*******3 的大作中提到】

: python从不懂到会写也就是几个小时的事
: 其实我早就认为这个是一个阿三都适合书写的语言
: 我故意用来嘲笑真神那个基佬的话您居然没看到
: 我很失望
: 另外，我说了半天其实不是语言，是平台
: 平台，就是jvm啦，这个东西是个宝贝
: 语言只是一种思想的传递而已，没啥东东
: 感觉您总是不能把握重点，总是犯一些机枪打航母的错误

p**o
发帖数: 3409

194

十年前还没有pandas
pandas主要是给二维的numpy array的行和列加了标签，提供了一些快速存取和切片的
方法

【在 r****t 的大作中提到】

: 为啥现在 pandas 这么吃香呢？十年以前基本没人理阿？给科普一下？

(共1页)

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