w***g
发帖数: 5958 | 1 一大堆代码, 勉强跑起来了但是有无穷多bug, 原来写的人因为受不了项目压力离职了.
这种情况下这些代码还有用吗? 希望版上工程经验多的大牛给说说. |
m********s
发帖数: 55301 | 2 如果提高你的薪酬和待遇，比如给你加薪70%，你是可以同意去做的。
了.
【在 w***g 的大作中提到】
: 一大堆代码, 勉强跑起来了但是有无穷多bug, 原来写的人因为受不了项目压力离职了.
: 这种情况下这些代码还有用吗? 希望版上工程经验多的大牛给说说.
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w***g
发帖数: 5958 | 3 如果不能花大钱请牛人, 是不是这种情况(新来的可能还不如原来离职的)项目就算完蛋
了? 他们也辛辛苦苦做了快一年, 我不想让这些努力都付诸东流. 软件工程做到后来真
是很绝望. 今天从他们SVN里checkout出来一堆ISO规范, 代码写的应该还是比较正规的.
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果提高你的薪酬和待遇，比如给你加薪70%，你是可以同意去做的。
:
: 了.
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b***i
发帖数: 3043 | 4 我们一个年薪十几万的老年工程师辞职，留下一个充满了错误的代码项目。我们新招的
小印虽然抱怨工资很低，但是他能修好这些代码，比原来那个人水平还高。
的.
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果不能花大钱请牛人, 是不是这种情况(新来的可能还不如原来离职的)项目就算完蛋
: 了? 他们也辛辛苦苦做了快一年, 我不想让这些努力都付诸东流. 软件工程做到后来真
: 是很绝望. 今天从他们SVN里checkout出来一堆ISO规范, 代码写的应该还是比较正规的.
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z*******3
发帖数: 13709 | |
c*********e
发帖数: 16335 | 6 老年工程师很有城府啊，bug都修完了，他就没工作了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我们一个年薪十几万的老年工程师辞职，留下一个充满了错误的代码项目。我们新招的
: 小印虽然抱怨工资很低，但是他能修好这些代码，比原来那个人水平还高。
:
: 的.
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z*******3
发帖数: 13709 | 7 这种事情很多时候还真不是说拿钱就能搞定的
老板觉得旧的代码还能用，希望修复
但是实际情况是，构架上就有严重的缺陷
最好的方式就是砸了重做，也就是承认项目失败
但是很少有老板会愿意承认项目失败的
然后越陷越深，最后还是会失败，这就是为什么这个星球上过半的项目是失败的
恭喜你，做项目你入门了，宝贵的经验，虽然不值得拿出去说
但是失败的痛苦往往比成功的喜悦更容易让你成长
擎天柱死后通天晓做不了老大，危机时刻，热破挺身而出，成长为补天士
变性金刚剧场版看过没？去看看，虽然当时票房毒药，但其实是拍得不错的
比gi joe的剧场版要好看
的.
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果不能花大钱请牛人, 是不是这种情况(新来的可能还不如原来离职的)项目就算完蛋
: 了? 他们也辛辛苦苦做了快一年, 我不想让这些努力都付诸东流. 软件工程做到后来真
: 是很绝望. 今天从他们SVN里checkout出来一堆ISO规范, 代码写的应该还是比较正规的.
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c*********e
发帖数: 16335 | 8 平时就要培养2个主力，争风吃醋，老板占便宜。这就是美国公司的精华。不過小公司
没钱玩這個。
了.
【在 w***g 的大作中提到】
: 一大堆代码, 勉强跑起来了但是有无穷多bug, 原来写的人因为受不了项目压力离职了.
: 这种情况下这些代码还有用吗? 希望版上工程经验多的大牛给说说.
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d*******n
发帖数: 524 | 9 此话怎讲？
可不可以展开说说？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这就是为什么我们需要java和j2ee
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z*******3
发帖数: 13709 | 10 j2ee的好处就是手下的阿三想写错有难度
写错了就会报错，编译都不给通过，不让部署
所以不得不写正规来
不象core java那样，想写得乱七八糟很容易
很容易就让别人痛苦不堪
同理，java的规则要求多，比起其它语言，尤其是约束相对少的语言来说
java对代码规范程度要求更高，比如所有的代码必需用class做封装
否则编译不通过，很多语言木有这个要求
而这些要求在项目做大之后很容易得到补偿
就好比刚说的完全封装，所有的代码都用class做了封装之后
后面就可以用spring来优化
如果是非完全封装的语言，那要想用spring的di……
我是不知道怎么做
这两层压下去，代码想写错
普通程序猿想在代码里面埋下一些破坏性巨大的bugs
有相当的难度
项目小，可以从用spring开始
如果涉及web，用tomcat之类的
都比较正规，而且要找苦力，也容易，随便招，市场上到处都是
项目大了之后再改成jboss之类的，也都是可行的
【在 d*******n 的大作中提到】
: 此话怎讲？
: 可不可以展开说说？
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c*********e
发帖数: 16335 | 11 现在每天用tomcat,看log来debug的飘过～～～
【在 z*******3 的大作中提到】
: j2ee的好处就是手下的阿三想写错有难度
: 写错了就会报错，编译都不给通过，不让部署
: 所以不得不写正规来
: 不象core java那样，想写得乱七八糟很容易
: 很容易就让别人痛苦不堪
: 同理，java的规则要求多，比起其它语言，尤其是约束相对少的语言来说
: java对代码规范程度要求更高，比如所有的代码必需用class做封装
: 否则编译不通过，很多语言木有这个要求
: 而这些要求在项目做大之后很容易得到补偿
: 就好比刚说的完全封装，所有的代码都用class做了封装之后
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 servlet的debug是有点麻烦
用spring mvc，全部上pojo就容易debug了
【在 c*********e 的大作中提到】
: 现在每天用tomcat,看log来debug的飘过～～～
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c*********e
发帖数: 16335 | 13 也不麻烦，log file里每个info,warning都加了行号，所以看log在哪行就能够直接找
到code位置。麻烦的是，有时候，bug非常的狡猾，让人琢磨不透啊。。。
能够在logger写info时，自动带code的行号吗？经常改code,行号就变了，又要改到变
了之后的行号，非常麻烦。
【在 z*******3 的大作中提到】
: servlet的debug是有点麻烦
: 用spring mvc，全部上pojo就容易debug了
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z*******3
发帖数: 13709 | 14 很正常么，bug不狡猾那还会有bug么？
不过我很少借助logger就是了
你不觉得麻烦就好
【在 c*********e 的大作中提到】
: 也不麻烦，log file里每个info,warning都加了行号，所以看log在哪行就能够直接找
: 到code位置。麻烦的是，有时候，bug非常的狡猾，让人琢磨不透啊。。。
: 能够在logger写info时，自动带code的行号吗？经常改code,行号就变了，又要改到变
: 了之后的行号，非常麻烦。
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c*********e
发帖数: 16335 | 15 servlet debug确实麻烦，里面逻辑非常乱。
我现在管的legacy code里面，根本不经过servlet,直接在java beans(pojo)里写query
database,jsp网页通过ajax传到自己這個jsp网页，传的过程中，新的data通过java
beans的query database产生，不经过servlet.
【在 z*******3 的大作中提到】
: servlet的debug是有点麻烦
: 用spring mvc，全部上pojo就容易debug了
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c*********e
发帖数: 16335 | 16 用logger把sql显示出来，copy這個sql到mysql里面去直接运行看结果，很多时候能找
到bug的原因。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 很正常么，bug不狡猾那还会有bug么？
: 不过我很少借助logger就是了
: 你不觉得麻烦就好
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c*********e
发帖数: 16335 | 17 老板嫌eclipse里跑tomcat麻烦，而且不能用https.干脆用了tomcat直接start,stop,在
browser里跑了，去log file里看log
【在 z*******3 的大作中提到】
: 很正常么，bug不狡猾那还会有bug么？
: 不过我很少借助logger就是了
: 你不觉得麻烦就好
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z*******3
发帖数: 13709 | 18 小妹你怎么还在手写sql啊？
公孙大神都知道，手写sql是不对的
要上orm
当然如果你打算对sql做优化，那两论
【在 c*********e 的大作中提到】
: 用logger把sql显示出来，copy這個sql到mysql里面去直接运行看结果，很多时候能找
: 到bug的原因。
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c*********e
发帖数: 16335 | 19 俺数据库专家，手写sql小菜，一個sql里面，有多个join,不在话下。create table跟
玩似的。
反而用hibernate没那么顺，又是annotation又是那个的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 小妹你怎么还在手写sql啊？
: 公孙大神都知道，手写sql是不对的
: 要上orm
: 当然如果你打算对sql做优化，那两论
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 tomcat都麻烦啊
启动也就是几秒的事
【在 c*********e 的大作中提到】
: 老板嫌eclipse里跑tomcat麻烦，而且不能用https.干脆用了tomcat直接start,stop,在
: browser里跑了，去log file里看log
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c*********e
发帖数: 16335 | 21 eclipse里跑tomcat麻烦。
【在 z*******3 的大作中提到】
: tomcat都麻烦啊
: 启动也就是几秒的事
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z*******3
发帖数: 13709 | 22 设置好了之后，一个按钮的事
【在 c*********e 的大作中提到】
: eclipse里跑tomcat麻烦。
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c*********e
发帖数: 16335 | 23 eclipse的project,要用war file deploy到tomcat的webapp folder里去，每次都要手
动拷贝过去，好麻烦。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 设置好了之后，一个按钮的事
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 没有version control? cvs之类的？
写个ant脚本，直接在server上checkout后deploy
【在 c*********e 的大作中提到】
: eclipse的project,要用war file deploy到tomcat的webapp folder里去，每次都要手
: 动拷贝过去，好麻烦。
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c*********e
发帖数: 16335 | 25 svn吧？
从eclipse deploy war到tomcat webapp folder倒是很容易，就是每次都要这么干，就
很麻烦。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没有version control? cvs之类的？
: 写个ant脚本，直接在server上checkout后deploy
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 我们用cvs
ant在你手边，写个copy后deploy脚本也就是两分钟的事
不会就google，很容易的，别搞那么痛苦
【在 c*********e 的大作中提到】
: svn吧？
: 从eclipse deploy war到tomcat webapp folder倒是很容易，就是每次都要这么干，就
: 很麻烦。
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c*********e
发帖数: 16335 | 27 谢了，google了一下，貌似就加个xml,property文件就okay.明天研究一下。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我们用cvs
: ant在你手边，写个copy后deploy脚本也就是两分钟的事
: 不会就google，很容易的，别搞那么痛苦
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z*******3
发帖数: 13709 | |
h****e
发帖数: 2125 | 29
的.
is this a trading system or what? y would they quit just after 1 yr?
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果不能花大钱请牛人, 是不是这种情况(新来的可能还不如原来离职的)项目就算完蛋
: 了? 他们也辛辛苦苦做了快一年, 我不想让这些努力都付诸东流. 软件工程做到后来真
: 是很绝望. 今天从他们SVN里checkout出来一堆ISO规范, 代码写的应该还是比较正规的.
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 If you are using log4j, it's just a configuration to expose the line number.
Mind you it has negative impact on the performance, use it with caution.
【在 c*********e 的大作中提到】
: 也不麻烦，log file里每个info,warning都加了行号，所以看log在哪行就能够直接找
: 到code位置。麻烦的是，有时候，bug非常的狡猾，让人琢磨不透啊。。。
: 能够在logger写info时，自动带code的行号吗？经常改code,行号就变了，又要改到变
: 了之后的行号，非常麻烦。
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 I use "run jetty run" plugin for my everyday development. You can develop
with jetty and deploy with tomcat. That's the beauty of jee standard.
【在 c*********e 的大作中提到】
: eclipse的project,要用war file deploy到tomcat的webapp folder里去，每次都要手
: 动拷贝过去，好麻烦。
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w***g
发帖数: 5958 | 32 没有.net的出来说说? 难道.net就这么不堪?
【在 z*******3 的大作中提到】
: j2ee的好处就是手下的阿三想写错有难度
: 写错了就会报错，编译都不给通过，不让部署
: 所以不得不写正规来
: 不象core java那样，想写得乱七八糟很容易
: 很容易就让别人痛苦不堪
: 同理，java的规则要求多，比起其它语言，尤其是约束相对少的语言来说
: java对代码规范程度要求更高，比如所有的代码必需用class做封装
: 否则编译不通过，很多语言木有这个要求
: 而这些要求在项目做大之后很容易得到补偿
: 就好比刚说的完全封装，所有的代码都用class做了封装之后
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s***o
发帖数: 2191 | 33 说啥？如果是跑在Windows平台上，你需要有很强的理由不用.NET
【在 w***g 的大作中提到】
: 没有.net的出来说说? 难道.net就这么不堪?
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c*********e
发帖数: 16335 | 34 谢了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: I use "run jetty run" plugin for my everyday development. You can develop
: with jetty and deploy with tomcat. That's the beauty of jee standard.
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w**z
发帖数: 8232 | 35 add an XML to define the war location under Conf/Catalina/localhost
Tomcat will restart the webapp if you change the war file and set reload to
be true.
Make sure your webapp can be restarted without restarting Tomcat. It doesn't
work for us since we have our own threadpool and the webapp cannot be
shutdown properly without shutting down tomcat.
【在 c*********e 的大作中提到】
: 谢了，google了一下，貌似就加个xml,property文件就okay.明天研究一下。
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s*****n
发帖数: 5488 | 36 当然能用。这是你的daily build的起点。加regression测试例子。
软件都是测出来的。
了.
【在 w***g 的大作中提到】
: 一大堆代码, 勉强跑起来了但是有无穷多bug, 原来写的人因为受不了项目压力离职了.
: 这种情况下这些代码还有用吗? 希望版上工程经验多的大牛给说说.
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s*****n
发帖数: 5488 | 37 看你写什么, wcf还是一般的。
静态分析有fxcop,prefast.
真的做复杂的系统别听楼上白活。除非找的程序是刚上大学的白痴。并发错误，
deadlock，内存泄露这种错都是要code review, 常年累月
跑test cases跑出来的，或者在实际应用中发现的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 没有.net的出来说说? 难道.net就这么不堪?
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g*****g
发帖数: 34805 | 38 Even if you have to use Tomcat for development, you can still consider
jRebel. It's not free, but it will save you tons of time on redployment/
restart.
to
't
【在 w**z 的大作中提到】
: add an XML to define the war location under Conf/Catalina/localhost
: Tomcat will restart the webapp if you change the war file and set reload to
: be true.
: Make sure your webapp can be restarted without restarting Tomcat. It doesn't
: work for us since we have our own threadpool and the webapp cannot be
: shutdown properly without shutting down tomcat.
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g*****g
发帖数: 34805 | 39 从架构上来说，.net跟jee区别不大。问题是，.net的那些控件诱惑力太大了，
拉一拉项目就完成了。项目一大，发现架构不合理，没法维护了。特别是对性能要求高
的时候更是如此。所以适合consulting打一枪换一炮。
【在 w***g 的大作中提到】
: 没有.net的出来说说? 难道.net就这么不堪?
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 .net有一个问题
如果bug出在.net自己身上怎么办？
也就是如果是微软的错误你改怎么处理？
工具本身也会出问题
这很正常
公孙大神用开源之前要把code review一遍
这是它的方法
而我则是小心谨慎，尽量不用规范以外的功能，来保证不会被工具本身所累
我有很多备选方案，tomcat不行我就换jetty，spring不行我就换ejb
这就是为什么强调规范化开发
我很排斥vendor lockin，该换时候坚决换掉它
说白了就是对工具本身的错误做一个小预防
那要不要相信微软这家公司，那就看你自己了
如果真的是.net的问题，当你想换的时候，你换谁的呢？
【在 w***g 的大作中提到】
: 没有.net的出来说说? 难道.net就这么不堪?
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c*********e
发帖数: 16335 | 41 你可以到tomcat manager去undeploy,deploy某一个project.
to
't
【在 w**z 的大作中提到】
: add an XML to define the war location under Conf/Catalina/localhost
: Tomcat will restart the webapp if you change the war file and set reload to
: be true.
: Make sure your webapp can be restarted without restarting Tomcat. It doesn't
: work for us since we have our own threadpool and the webapp cannot be
: shutdown properly without shutting down tomcat.
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c*********e
发帖数: 16335 | 42 consultant很多时候都是替罪羊，等consultant走了以后，project出现的任何bug,都
可以往那个已经走了的consultant身上推，大家皆大欢喜。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 从架构上来说，.net跟jee区别不大。问题是，.net的那些控件诱惑力太大了，
: 拉一拉项目就完成了。项目一大，发现架构不合理，没法维护了。特别是对性能要求高
: 的时候更是如此。所以适合consulting打一枪换一炮。
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c*********e
发帖数: 16335 | 43 en,asp.net其实比java简单很多，比如那个log in,直接拉一个控件就成。控件里已经
写好了validation error message之类的，非常好用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 从架构上来说，.net跟jee区别不大。问题是，.net的那些控件诱惑力太大了，
: 拉一拉项目就完成了。项目一大，发现架构不合理，没法维护了。特别是对性能要求高
: 的时候更是如此。所以适合consulting打一枪换一炮。
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 那一套都是一个娘生的，如果再不做简单来说不过去
类似的，如果你们公司有钱，ibm全套真的是很爽
clear case比什么svn，cvs要舒服n个档次
但是说白了就是，这些都要钱，一切的一切都是经济利益问题
愿意花钱的话，很多的事都好办
【在 c*********e 的大作中提到】
: en,asp.net其实比java简单很多，比如那个log in,直接拉一个控件就成。控件里已经
: 写好了validation error message之类的，非常好用。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 45 有的公司，mac里没有office,ps,用的是libreoffice,数据库当然是mysql,用java编程
，成本非常小，如果租的地方房租便宜的话，真的是低成本。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那一套都是一个娘生的，如果再不做简单来说不过去
: 类似的，如果你们公司有钱，ibm全套真的是很爽
: clear case比什么svn，cvs要舒服n个档次
: 但是说白了就是，这些都要钱，一切的一切都是经济利益问题
: 愿意花钱的话，很多的事都好办
|
c*********e
发帖数: 16335 | 46 svn其实很好用啊，windows里就别说了，点个鼠标右键，都有了。mac里也好用，用个
几天就熟了，就那么几个命令。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那一套都是一个娘生的，如果再不做简单来说不过去
: 类似的，如果你们公司有钱，ibm全套真的是很爽
: clear case比什么svn，cvs要舒服n个档次
: 但是说白了就是，这些都要钱，一切的一切都是经济利益问题
: 愿意花钱的话，很多的事都好办
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z*******3
发帖数: 13709 | 47 postgresql
参考z大师问db那贴
mysql东家比较黑
小心谨慎是王道
【在 c*********e 的大作中提到】
: 有的公司，mac里没有office,ps,用的是libreoffice,数据库当然是mysql,用java编程
: ，成本非常小，如果租的地方房租便宜的话，真的是低成本。
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n*w
发帖数: 3393 | 48 现在是越来越少人用asp。net webform了吧。记忆中拉控件已经是遥远的事了。
【在 c*********e 的大作中提到】
: en,asp.net其实比java简单很多，比如那个log in,直接拉一个控件就成。控件里已经
: 写好了validation error message之类的，非常好用。
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d***q
发帖数: 1119 | 49
主要是mono不给力。它自带的network，concurrency的实现太渣，和java没法比。
所以很多想换asp.net的都会直接搬到jvm上。
【在 n*w 的大作中提到】
: 现在是越来越少人用asp。net webform了吧。记忆中拉控件已经是遥远的事了。
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d********g
发帖数: 10550 | 50 你还能推荐PostgreSQL，真不多见。这玩意儿是Django/Python系御用SQL DB，还好这
次你不带成见了，虽然PostgreSQL也是很小众的
MySQL有可能会没戏了，倒不是被PostgreSQL搞，而是亲爹搞的MariaDB。Arch已经默认
用其替换MySQL，好几个流行的distro也宣布了替换计划。MySQL东家不能说黑，要
MySQL本来就是想默默将其搞死少一个对手
【在 z*******3 的大作中提到】
: postgresql
: 参考z大师问db那贴
: mysql东家比较黑
: 小心谨慎是王道
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z*******3
发帖数: 13709 | 51 大神您是不是搞错了？
我什么时候不推荐开源的东西了？
db里面开源的除了mysql就是postgresql了
我们用postgresql的次数不要太多
【在 d********g 的大作中提到】
: 你还能推荐PostgreSQL，真不多见。这玩意儿是Django/Python系御用SQL DB，还好这
: 次你不带成见了，虽然PostgreSQL也是很小众的
: MySQL有可能会没戏了，倒不是被PostgreSQL搞，而是亲爹搞的MariaDB。Arch已经默认
: 用其替换MySQL，好几个流行的distro也宣布了替换计划。MySQL东家不能说黑，要
: MySQL本来就是想默默将其搞死少一个对手
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d********g
发帖数: 10550 | 52 我以为你们企业级，凡事都要大手笔，DB不谈Oracle就丢人呢。先声明我DB很烂，
Oracle摸都没摸过，免得被黑了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 大神您是不是搞错了？
: 我什么时候不推荐开源的东西了？
: db里面开源的除了mysql就是postgresql了
: 我们用postgresql的次数不要太多
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g*****g
发帖数: 34805 | 53 不是吧，俺呆过的几个公司，都是oracle用不起。纷纷转向MySQL+Cassandra的混合方
案。
【在 d********g 的大作中提到】
: 我以为你们企业级，凡事都要大手笔，DB不谈Oracle就丢人呢。先声明我DB很烂，
: Oracle摸都没摸过，免得被黑了
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s***o
发帖数: 2191 | 54 这位亲爹会不会再把mariaDB卖给oracle自己赚一把顺便再坑大家一次？
【在 d********g 的大作中提到】
: 你还能推荐PostgreSQL，真不多见。这玩意儿是Django/Python系御用SQL DB，还好这
: 次你不带成见了，虽然PostgreSQL也是很小众的
: MySQL有可能会没戏了，倒不是被PostgreSQL搞，而是亲爹搞的MariaDB。Arch已经默认
: 用其替换MySQL，好几个流行的distro也宣布了替换计划。MySQL东家不能说黑，要
: MySQL本来就是想默默将其搞死少一个对手
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t*****n
发帖数: 4908 | 55 mariaDB是C, C++, Perl, Bash写的。他们怎么没用java？怕被oracle搞了？ |
d********g
发帖数: 10550 | 56 就是MySQL以前的一个fork。开源社区对Oracle印象是不咋地，有个亲爹一喊就都叛变
了，不过这亲爹这么搞法律上我不懂可能是没啥问题，但是有点损人品就是了
【在 t*****n 的大作中提到】
: mariaDB是C, C++, Perl, Bash写的。他们怎么没用java？怕被oracle搞了？
|
n*w
发帖数: 3393 | 57 mono在努力，那么小的公司也不容易了。
我上个帖子是说即使用asp.net，也是越来越少用webform了。
【在 d***q 的大作中提到】
:
: 主要是mono不给力。它自带的network，concurrency的实现太渣，和java没法比。
: 所以很多想换asp.net的都会直接搬到jvm上。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 58 企业级是大小通吃，来什么用什么
无差别对待
言必称oracle db的那多半是dba
【在 d********g 的大作中提到】
: 我以为你们企业级，凡事都要大手笔，DB不谈Oracle就丢人呢。先声明我DB很烂，
: Oracle摸都没摸过，免得被黑了
|
z*******3
发帖数: 13709 | 59 db发家的那个年代，java还不知道在哪里
nosql发家的年代，java就从中抢了不少份额
java对db最有名的也只是做了一个接口，jdbc
只不过大多数搞db的对java都比较亲切的说
经常凑在一起干活
【在 t*****n 的大作中提到】
: mariaDB是C, C++, Perl, Bash写的。他们怎么没用java？怕被oracle搞了？
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z*******3
发帖数: 13709 | 60 oracle搞mysql不是天经地义的事么？
也没啥印象好不好的，如果ellison不这么做，迟早被董事会赶走
这个要怪sun，没事跑去吞什么mysql
mysql本身也是开源的一个异类，很多人都说这家公司是公司的核包了一个开源的外壳
所以当资本来袭的时候，mysql就不如jboss
jboss被oracle盯上的时候，宁为玉碎，不为瓦全，一头扎进red hat的怀抱
让人不能不佩服，你我搞开源的，就应该以jboss为榜样
做一个富贵不能淫的人
【在 d********g 的大作中提到】
: 就是MySQL以前的一个fork。开源社区对Oracle印象是不咋地，有个亲爹一喊就都叛变
: 了，不过这亲爹这么搞法律上我不懂可能是没啥问题，但是有点损人品就是了
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c*********e
发帖数: 16335 | 61 怕啥，世界末日都传了n次了，大家不都活得好好地。古人云，杞人忧天啊。
【在 z*******3 的大作中提到】
: postgresql
: 参考z大师问db那贴
: mysql东家比较黑
: 小心谨慎是王道
|
c*********e
发帖数: 16335 | 62 en,所以现在小公司都用tomcat,它是apache.org的，不是狡猾的oracle的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: oracle搞mysql不是天经地义的事么？
: 也没啥印象好不好的，如果ellison不这么做，迟早被董事会赶走
: 这个要怪sun，没事跑去吞什么mysql
: mysql本身也是开源的一个异类，很多人都说这家公司是公司的核包了一个开源的外壳
: 所以当资本来袭的时候，mysql就不如jboss
: jboss被oracle盯上的时候，宁为玉碎，不为瓦全，一头扎进red hat的怀抱
: 让人不能不佩服，你我搞开源的，就应该以jboss为榜样
: 做一个富贵不能淫的人
|
l*********s
发帖数: 5409 | 63 clear case 好用在哪里？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那一套都是一个娘生的，如果再不做简单来说不过去
: 类似的，如果你们公司有钱，ibm全套真的是很爽
: clear case比什么svn，cvs要舒服n个档次
: 但是说白了就是，这些都要钱，一切的一切都是经济利益问题
: 愿意花钱的话，很多的事都好办
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z*******3
发帖数: 13709 | 64
【在 l*********s 的大作中提到】
: clear case 好用在哪里？
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z*******3
发帖数: 13709 | 65 只要肯花钱，ibm可以提供全套＋优化
db, os, jvm, app server, ide, oa这些都没有问题
都强于一般开源的东西，连主机都可以提供
问题在于，上了贼船，你就下不来了
【在 l*********s 的大作中提到】
: clear case 好用在哪里？
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x****u
发帖数: 44466 | 66 这是典型的小孩问题。
Java出了问题，你也没本事重编译JRE，就算是这么做了，IT也不见得会收。
【在 z*******3 的大作中提到】
: .net有一个问题
: 如果bug出在.net自己身上怎么办？
: 也就是如果是微软的错误你改怎么处理？
: 工具本身也会出问题
: 这很正常
: 公孙大神用开源之前要把code review一遍
: 这是它的方法
: 而我则是小心谨慎，尽量不用规范以外的功能，来保证不会被工具本身所累
: 我有很多备选方案，tomcat不行我就换jetty，spring不行我就换ejb
: 这就是为什么强调规范化开发
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z*******3
发帖数: 13709 | 67 你不会换吗？
jvm好多家公司在做你知道么？
r9, jrockit, azul, hotspot, icedtea, openjdk
说了你不懂不要不服气
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是典型的小孩问题。
: Java出了问题，你也没本事重编译JRE，就算是这么做了，IT也不见得会收。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 你这个问题就更小孩了，理论上能换和实际能换差别大得很。
干过点软件开发的都知道怎么绕过平台的小bug，不是说理论上改不了。你有本事找到.
net的bug，我就可以在完全闭源的前提下打出补丁。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你不会换吗？
: jvm好多家公司在做你知道么？
: r9, jrockit, azul, hotspot, icedtea, openjdk
: 说了你不懂不要不服气
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z*******3
发帖数: 13709 | 69 jre已经接近完全开源了
剩下一点有专利的没有办法
所以如果你真能读懂jre代码
有点bug自己fix一下也可以，然后report一个bug上去
估计下一个版本就搞定了
it为什么会不收？你不就是it？
我还重编译过spring呢，觉得没啥意思就懒得再做了
你自己不看代码不要以为所有人都跟你一样懒
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是典型的小孩问题。
: Java出了问题，你也没本事重编译JRE，就算是这么做了，IT也不见得会收。
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z*******3
发帖数: 13709 | 70 连jvm你都能被lockin
我对你完全无语了
你干脆告诉我你被os lockin了算了
到.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个问题就更小孩了，理论上能换和实际能换差别大得很。
: 干过点软件开发的都知道怎么绕过平台的小bug，不是说理论上改不了。你有本事找到.
: net的bug，我就可以在完全闭源的前提下打出补丁。
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x****u
发帖数: 44466 | 71 小孩才敢这么说啊。
自己fix，签名怎么办，support怎么办，你不要IT也要，如果是VM farm的话，谁TMD的
原因冒风险用你这个没经过几万遍测试的patch？
在广东搞个山寨手机或者机顶盒这么玩可以，企业级应用这么做就是找死。
【在 z*******3 的大作中提到】
: jre已经接近完全开源了
: 剩下一点有专利的没有办法
: 所以如果你真能读懂jre代码
: 有点bug自己fix一下也可以，然后report一个bug上去
: 估计下一个版本就搞定了
: it为什么会不收？你不就是it？
: 我还重编译过spring呢，觉得没啥意思就懒得再做了
: 你自己不看代码不要以为所有人都跟你一样懒
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x****u
发帖数: 44466 | 72 开源就是提高了小屁孩读代码的效率，对明白人来说开不开都一样。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 连jvm你都能被lockin
: 我对你完全无语了
: 你干脆告诉我你被os lockin了算了
:
: 到.
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z*******3
发帖数: 13709 | 73 你来跟我聊企业级？
joke吗？
你连个erp都搞不懂还来企业级？
吓死我了都
好啊，如果你想烧钱，那还不容易
ibm就在那边，ibm有什么搞不定的？
jvm, os小菜，ibm有自己的jvm和os
你愿意连主机都可以特制，民航很多主机就是ibm给特制的
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩才敢这么说啊。
: 自己fix，签名怎么办，support怎么办，你不要IT也要，如果是VM farm的话，谁TMD的
: 原因冒风险用你这个没经过几万遍测试的patch？
: 在广东搞个山寨手机或者机顶盒这么玩可以，企业级应用这么做就是找死。
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z*******3
发帖数: 13709 | 74 还有一个法律问题，你以为你可以随便乱改？你想明白一点再动手
你改了之后随便发布出去是违法的
【在 x****u 的大作中提到】
: 开源就是提高了小屁孩读代码的效率，对明白人来说开不开都一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 原来你的名字叫IBM啊。
你要是真接触过OSS开发，就知道给他们提交一个bug比给M$麻烦多了。Linux代码谁都
可以编译，但是企业应用就必须买那种比Windows Server还贵的license。这玩意不是
买来后给你改着玩的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你来跟我聊企业级？
: joke吗？
: 你连个erp都搞不懂还来企业级？
: 吓死我了都
: 好啊，如果你想烧钱，那还不容易
: ibm就在那边，ibm有什么搞不定的？
: jvm, os小菜，ibm有自己的jvm和os
: 你愿意连主机都可以特制，民航很多主机就是ibm给特制的
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z*******3
发帖数: 13709 | 76 不过你说得没有错，我们总得自己动手做点事
java的好处在于外面竞争的公司也多
ibm要价高了，换red hat
很容易的，搞企业级的应用多多少少都跟这些公司的人打过交道
上不上当那就是两回事了
大多数人还是很精明的
【在 x****u 的大作中提到】
: 开源就是提高了小屁孩读代码的效率，对明白人来说开不开都一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 你算是外行到极点了，不破坏binary打patch是软件界广泛使用的技术了，不用这个连
菜单边框都动不了的。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 还有一个法律问题，你以为你可以随便乱改？你想明白一点再动手
: 你改了之后随便发布出去是违法的
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z*******3
发帖数: 13709 | 78 ibm的os叫做aix啦，是unix不是linux啦
server很多跑linux也还是有些小怕
说了你不懂
我不是ibm的，但是我的每一个东家都曾经是这些乱七八糟外企争相攻克的对象
所以多少了解一点
java的好处就在于，开源不开源，随便选
选择多总是好事，挡不住有人不喜欢选择
【在 x****u 的大作中提到】
: 原来你的名字叫IBM啊。
: 你要是真接触过OSS开发，就知道给他们提交一个bug比给M$麻烦多了。Linux代码谁都
: 可以编译，但是企业应用就必须买那种比Windows Server还贵的license。这玩意不是
: 买来后给你改着玩的。
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x****u
发帖数: 44466 | 79 以前小公司可以自己折腾，不过现在流行server托管，条件也渐渐苛刻了，东西都在人
家手里不能乱动的。
现在普遍流行VM，所谓的服务器就是个连OS都在内事先做好的镜像，跨平台什么的没意
义了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不过你说得没有错，我们总得自己动手做点事
: java的好处在于外面竞争的公司也多
: ibm要价高了，换red hat
: 很容易的，搞企业级的应用多多少少都跟这些公司的人打过交道
: 上不上当那就是两回事了
: 大多数人还是很精明的
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z*******3
发帖数: 13709 | 80 我干嘛要打补丁？自己给自己找麻烦？
有病嘛这不是
【在 x****u 的大作中提到】
: 你算是外行到极点了，不破坏binary打patch是软件界广泛使用的技术了，不用这个连
: 菜单边框都动不了的。。。
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z*******3
发帖数: 13709 | 81 平台没人在意？
呵呵
saas做得一直都不怎样
iaas倒是很火爆
iaas你不用在意平台？
放屁
【在 x****u 的大作中提到】
: 以前小公司可以自己折腾，不过现在流行server托管，条件也渐渐苛刻了，东西都在人
: 家手里不能乱动的。
: 现在普遍流行VM，所谓的服务器就是个连OS都在内事先做好的镜像，跨平台什么的没意
: 义了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 82 wow，very fancy
【在 z*******3 的大作中提到】
: 平台没人在意？
: 呵呵
: saas做得一直都不怎样
: iaas倒是很火爆
: iaas你不用在意平台？
: 放屁
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z*******3
发帖数: 13709 | 83 顺便跟你普及一下
server托管是小公司喜欢的事
大公司都有自己的数据中心，安全比省钱重要
托管了干什么？
有病吗？
知道主机都是谁在买吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 以前小公司可以自己折腾，不过现在流行server托管，条件也渐渐苛刻了，东西都在人
: 家手里不能乱动的。
: 现在普遍流行VM，所谓的服务器就是个连OS都在内事先做好的镜像，跨平台什么的没意
: 义了。
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x****u
发帖数: 44466 | 84 你写本科论文是可以随便选，工作中的话光是解决不同版本小差异的问题就足够玩死你
了。
现在企业级应用搞VM/X86是主流，不排除某些奇葩非要坚持特殊架构的特异OS的，这种
人肯定不会在意选择二字。
【在 z*******3 的大作中提到】
: ibm的os叫做aix啦，是unix不是linux啦
: server很多跑linux也还是有些小怕
: 说了你不懂
: 我不是ibm的，但是我的每一个东家都曾经是这些乱七八糟外企争相攻克的对象
: 所以多少了解一点
: java的好处就在于，开源不开源，随便选
: 选择多总是好事，挡不住有人不喜欢选择
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z*******3
发帖数: 13709 | 85 所以说了，你连os都会被lockin
怎么形容你的iq好呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你写本科论文是可以随便选，工作中的话光是解决不同版本小差异的问题就足够玩死你
: 了。
: 现在企业级应用搞VM/X86是主流，不排除某些奇葩非要坚持特殊架构的特异OS的，这种
: 人肯定不会在意选择二字。
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b***i
发帖数: 3043 | 86 有源代码当然更容易知道哪里出错。广大嵌入式系统开发都使用LInux就是因为这一点
。操作系统和编译程序这东西闭源就是浪费资源，反历史潮流。我都准备在我们嵌入式
使用Java了。.net都没法在嵌入式和Java争。
到.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个问题就更小孩了，理论上能换和实际能换差别大得很。
: 干过点软件开发的都知道怎么绕过平台的小bug，不是说理论上改不了。你有本事找到.
: net的bug，我就可以在完全闭源的前提下打出补丁。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 现在人家机房里面都是虚拟机，不管你要Linux还是UNIX或者是Win，直接两条命令克隆
出一个镜像，其余的你什么也看不到。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 平台没人在意？
: 呵呵
: saas做得一直都不怎样
: iaas倒是很火爆
: iaas你不用在意平台？
: 放屁
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z*******3
发帖数: 13709 | 88 什么叫做人家的机房？
每个公司自己有自己的team在维护
明明是自己的机房
你在小公司没钱就只能认命了
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在人家机房里面都是虚拟机，不管你要Linux还是UNIX或者是Win，直接两条命令克隆
: 出一个镜像，其余的你什么也看不到。
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x****u
发帖数: 44466 | 89 对开发者来说，数据中心和托管区别不大，都是交给完全独立的IT部门掌控，改一个配
置得认证评审死麻烦了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 顺便跟你普及一下
: server托管是小公司喜欢的事
: 大公司都有自己的数据中心，安全比省钱重要
: 托管了干什么？
: 有病吗？
: 知道主机都是谁在买吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 90 小孩都是天天用Windows但是觉得Linux好的不得了的。Linux出了个错比Windows难找几
百倍，有无数诡异的补丁，分支，编译选项。就算你把他们都搞明白了，也得小心开发
者胡来记不清楚设置。
你嵌入式用什么都是厂家帮你选择的，自己有什么选择空间啊。
【在 b***i 的大作中提到】
: 有源代码当然更容易知道哪里出错。广大嵌入式系统开发都使用LInux就是因为这一点
: 。操作系统和编译程序这东西闭源就是浪费资源，反历史潮流。我都准备在我们嵌入式
: 使用Java了。.net都没法在嵌入式和Java争。
:
: 到.
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z*******3
发帖数: 13709 | 91 对于开发来说差距不大
但是每一家公司的环境对于开发来说
差距甚大
有钱的跟没钱的
有钱的用websphere
没前的用tomcat,spring这些
不挑剔，来者不拒
软件这么多产品，换一个公司就全换了难道不是很正常的事么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 对开发者来说，数据中心和托管区别不大，都是交给完全独立的IT部门掌控，改一个配
: 置得认证评审死麻烦了。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 你们IBM的机房，是个程序员就能进去装系统？别YY了。
人家的就是人家的，IT部门分出去当独立公司一点没难度，正式上线的系统你连碰都碰
不得。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 什么叫做人家的机房？
: 每个公司自己有自己的team在维护
: 明明是自己的机房
: 你在小公司没钱就只能认命了
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z*******3
发帖数: 13709 | 93 所以说你连os都会被lockin
可怜的人啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩都是天天用Windows但是觉得Linux好的不得了的。Linux出了个错比Windows难找几
: 百倍，有无数诡异的补丁，分支，编译选项。就算你把他们都搞明白了，也得小心开发
: 者胡来记不清楚设置。
: 你嵌入式用什么都是厂家帮你选择的，自己有什么选择空间啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 你这些玩意，对于IT来说就是一个VM镜像。
我心血来潮要用ASP，人家也就是搞出个几百兆的虚拟机就可以跑在任何OS上。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 对于开发来说差距不大
: 但是每一家公司的环境对于开发来说
: 差距甚大
: 有钱的跟没钱的
: 有钱的用websphere
: 没前的用tomcat,spring这些
: 不挑剔，来者不拒
: 软件这么多产品，换一个公司就全换了难道不是很正常的事么？
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l*********s
发帖数: 5409 | 95 举个例子？这个patch只能修改/屏蔽功能，没法增加新功能吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 你算是外行到极点了，不破坏binary打patch是软件界广泛使用的技术了，不用这个连
: 菜单边框都动不了的。。。
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z*******3
发帖数: 13709 | 96 你开发不是it的一部分？
你开发难道不就在it部门里面？
你干嘛说得好像你是business部门一样
ibm没有什么机房，ibm是给客户做service
大部分机房都是客户自己的
开发和运维都是it部门的，互相之间协同干活不要太正常
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们IBM的机房，是个程序员就能进去装系统？别YY了。
: 人家的就是人家的，IT部门分出去当独立公司一点没难度，正式上线的系统你连碰都碰
: 不得。
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x****u
发帖数: 44466 | 97 太可以了，只不过是看有没有需求了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 举个例子？这个patch只能修改/屏蔽功能，没法增加新功能吧
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z*******3
发帖数: 13709 | 98 可以啊
问题是为什么要这么做？
说了很多遍了啊
it部门三种支出
工资是最多的支出
其次是软件的license fee
最后才是硬件的depreciation
中间那个最容易省钱，213喜欢掏钱
最搞笑的是，掏钱又不痛快又没钱可掏
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这些玩意，对于IT来说就是一个VM镜像。
: 我心血来潮要用ASP，人家也就是搞出个几百兆的虚拟机就可以跑在任何OS上。
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x****u
发帖数: 44466 | 99 所以说你们小打小闹是可以的，真正大系统里面开发和实际运营的IT是物理隔离的。
搞个东西经常涉及几百万条敏感数据的，让你接触后麻烦大得很。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你开发不是it的一部分？
: 你开发难道不就在it部门里面？
: 你干嘛说得好像你是business部门一样
: ibm没有什么机房，ibm是给客户做service
: 大部分机房都是客户自己的
: 开发和运维都是it部门的，互相之间协同干活不要太正常
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z*******3
发帖数: 13709 | 100 可以啊
问题是为什么要这么做？
说了很多遍了啊
it部门三种支出
工资是最多的支出
其次是软件的license fee
最后才是硬件的depreciation
中间那个最容易省钱，213喜欢掏钱
最搞笑的是，掏钱又不痛快又没钱可掏
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这些玩意，对于IT来说就是一个VM镜像。
: 我心血来潮要用ASP，人家也就是搞出个几百兆的虚拟机就可以跑在任何OS上。
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z*******3
发帖数: 13709 | 101 可以啊
问题是为什么要这么做？
说了很多遍了啊
it部门三种支出
工资是最多的支出
其次是软件的license fee
最后才是硬件的depreciation
中间那个最容易省钱，213喜欢掏钱
最搞笑的是，掏钱又不痛快又没钱可掏
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这些玩意，对于IT来说就是一个VM镜像。
: 我心血来潮要用ASP，人家也就是搞出个几百兆的虚拟机就可以跑在任何OS上。
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z*******3
发帖数: 13709 | 102 是隔离的啊
谁告诉你不是隔离的
但是机房里面一堆乱七八糟的os
有unix,有linux还有windows
你确定你的代码跑在哪个机器上
对了，我们pc还是mac
你来解决垮平台问题啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说你们小打小闹是可以的，真正大系统里面开发和实际运营的IT是物理隔离的。
: 搞个东西经常涉及几百万条敏感数据的，让你接触后麻烦大得很。
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x****u
发帖数: 44466 | 103 所以说人家宁可用傻瓜语言让印度人写ASP，也不愿意省license费。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 可以啊
: 问题是为什么要这么做？
: 说了很多遍了啊
: it部门三种支出
: 工资是最多的支出
: 其次是软件的license fee
: 最后才是硬件的depreciation
: 中间那个最容易省钱，213喜欢掏钱
: 最搞笑的是，掏钱又不痛快又没钱可掏
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l*********s
发帖数: 5409 | 104 linux肯定有好处，不然这么多大公司为嘛不用便宜的window server呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩都是天天用Windows但是觉得Linux好的不得了的。Linux出了个错比Windows难找几
: 百倍，有无数诡异的补丁，分支，编译选项。就算你把他们都搞明白了，也得小心开发
: 者胡来记不清楚设置。
: 你嵌入式用什么都是厂家帮你选择的，自己有什么选择空间啊。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 105 呵呵，问题在于印度人往往搞不定
asp的确比较适合印度人来写
不过话说没有人愿意省license fee？
你确定？你肯定？
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说人家宁可用傻瓜语言让印度人写ASP，也不愿意省license费。
|
x****u
发帖数: 44466 | 106 你们大公司的重量级软件就跑在PC上啊！
这么说吧，OS不统一的，主要是历史遗产，国内经常出现站长吃泡面导致数据损坏的事
情就是这个来历。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 是隔离的啊
: 谁告诉你不是隔离的
: 但是机房里面一堆乱七八糟的os
: 有unix,有linux还有windows
: 你确定你的代码跑在哪个机器上
: 对了，我们pc还是mac
: 你来解决垮平台问题啊？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 107 大企业每年都要采购的
硬件定期淘汰
一批接着一批
server尤其如此，server上的os什么都有
solaris, aix, red hat linux, suse linux, windows
很多，你能想到的都有
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说人家宁可用傻瓜语言让印度人写ASP，也不愿意省license费。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 有不同的商业目的，你现有软件都是Linux的，自然接着搞省钱。
【在 l*********s 的大作中提到】
: linux肯定有好处，不然这么多大公司为嘛不用便宜的window server呢
|
l*********s
发帖数: 5409 | 109 说具体点，比如给菜单加个阴影效果，你没有源码怎么打patch
【在 x****u 的大作中提到】
: 太可以了，只不过是看有没有需求了。
|
b***i
发帖数: 3043 | 110 Linux可是提前10年比Windows推出了稳定的服务器。直到最近1年，我才感觉Windows系
统很稳定了。Linux界面难用是事实，但是在服务器方面的稳定，如Red Hat, CentOS等
也是事实。为什么呢？因为它开源，太多人参与了。没有能力就买Red Hat好了，好歹
10年前连Microsoft都不用Windows做网站。
Linux在嵌入式之普遍，你应该知道。现在谁听说手机的Linux出错？什么叫嵌入式是厂
家帮选择?ARM可以用Windows，但是我宁愿用Linux,你怎么优化Windows到5秒钟完成启
动？
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩都是天天用Windows但是觉得Linux好的不得了的。Linux出了个错比Windows难找几
: 百倍，有无数诡异的补丁，分支，编译选项。就算你把他们都搞明白了，也得小心开发
: 者胡来记不清楚设置。
: 你嵌入式用什么都是厂家帮你选择的，自己有什么选择空间啊。
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z*******3
发帖数: 13709 | 111 放屁
大公司的竞标是所有ibm这些公司都必需严肃对待的事
大公司定期都会公开招标
然后ibm这些公司就一起上
今年ibm拿到，明年oracle拿到都是很正常的事
用什么os，那都是看business决定的
it说了不算
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们大公司的重量级软件就跑在PC上啊！
: 这么说吧，OS不统一的，主要是历史遗产，国内经常出现站长吃泡面导致数据损坏的事
: 情就是这个来历。
|
x****u
发帖数: 44466 | 112 你自己也说了，工资是大头，首先要省工资。
现在软件界很多发明，都是为了省工资而不是省license fee。
当年的VC对Delphi，高手写的软件都差不多，但新兵只能用Delphi。所以Delphi价格远
远贵过VC。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 呵呵，问题在于印度人往往搞不定
: asp的确比较适合印度人来写
: 不过话说没有人愿意省license fee？
: 你确定？你肯定？
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z*******3
发帖数: 13709 | 113 你难道不用pc用server开发啊？
你有病吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们大公司的重量级软件就跑在PC上啊！
: 这么说吧，OS不统一的，主要是历史遗产，国内经常出现站长吃泡面导致数据损坏的事
: 情就是这个来历。
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x****u
发帖数: 44466 | 114 淘汰后都迁移到VM上了，不然重启或者升级都是灾难。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 大企业每年都要采购的
: 硬件定期淘汰
: 一批接着一批
: server尤其如此，server上的os什么都有
: solaris, aix, red hat linux, suse linux, windows
: 很多，你能想到的都有
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z*******3
发帖数: 13709 | 115 最出名的vm不就是jvm？
【在 x****u 的大作中提到】
: 淘汰后都迁移到VM上了，不然重启或者升级都是灾难。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 问百度吧，这个太常见了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 说具体点，比如给菜单加个阴影效果，你没有源码怎么打patch
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z*******3
发帖数: 13709 | 117 省工资有很多种方法
不过你也不能否认外包的确曾经很火爆哦
要不是阿三难堪大任
【在 x****u 的大作中提到】
: 你自己也说了，工资是大头，首先要省工资。
: 现在软件界很多发明，都是为了省工资而不是省license fee。
: 当年的VC对Delphi，高手写的软件都差不多，但新兵只能用Delphi。所以Delphi价格远
: 远贵过VC。
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z*******3
发帖数: 13709 | 118 我这么告诉你
java里面有免费的，很便宜的
也有很贵的，你用不起的
你想要哪一种？
【在 x****u 的大作中提到】
: 问百度吧，这个太常见了。
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x****u
发帖数: 44466 | 119 每一句都有无数槽点啊。
Windows NT在架构上比Linux只好不坏，从10年前就是这样。Linux当年线程上面可是有
大缺陷的。
另外最近的Windows Server根本就是GUI-less的为主流，安装的时候推荐你用Server
Core，装完后只有一个命令行菜单，所有东西都是命令行。
【在 b***i 的大作中提到】
: Linux可是提前10年比Windows推出了稳定的服务器。直到最近1年，我才感觉Windows系
: 统很稳定了。Linux界面难用是事实，但是在服务器方面的稳定，如Red Hat, CentOS等
: 也是事实。为什么呢？因为它开源，太多人参与了。没有能力就买Red Hat好了，好歹
: 10年前连Microsoft都不用Windows做网站。
: Linux在嵌入式之普遍，你应该知道。现在谁听说手机的Linux出错？什么叫嵌入式是厂
: 家帮选择?ARM可以用Windows，但是我宁愿用Linux,你怎么优化Windows到5秒钟完成启
: 动？
|
x****u
发帖数: 44466 | 120 你说的是VM以上的OS，跑VM的OS是另一回事。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 放屁
: 大公司的竞标是所有ibm这些公司都必需严肃对待的事
: 大公司定期都会公开招标
: 然后ibm这些公司就一起上
: 今年ibm拿到，明年oracle拿到都是很正常的事
: 用什么os，那都是看business决定的
: it说了不算
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z*******3
发帖数: 13709 | 121 实话告诉你，公孙大神它们做的其实就是省工资的
我们做的，怎么是防止出问题的
还有就是，win server真心不行
关键是m$自己不产server，你得买其它公司的硬件
这个是致命的，ibm什么卖完硬件就不收软件的钱了
你如果搞win server，你得先买一次硬件，再买一次软件os
你觉得这样一来，哪种选择更便宜？
【在 x****u 的大作中提到】
: 淘汰后都迁移到VM上了，不然重启或者升级都是灾难。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 正规的说都有中间过渡server，是IT架构的克隆。
非要在PC上测试开发，你周末就别睡觉了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你难道不用pc用server开发啊？
: 你有病吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 123 老大，我说的是virtualization。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 最出名的vm不就是jvm？
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d********g
发帖数: 10550 | 124 是不是又要黑我了。说来倒是也没错，看这个：
【在 z*******3 的大作中提到】
: 实话告诉你，公孙大神它们做的其实就是省工资的
: 我们做的，怎么是防止出问题的
: 还有就是，win server真心不行
: 关键是m$自己不产server，你得买其它公司的硬件
: 这个是致命的，ibm什么卖完硬件就不收软件的钱了
: 你如果搞win server，你得先买一次硬件，再买一次软件os
: 你觉得这样一来，哪种选择更便宜？
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z*******3
发帖数: 13709 | 125 管你那么多
windows要钱就是一个大问题
老板关心什么架构好坏
os这个东西能用就行
你连os都能被lockin，我只能表示很无语
【在 x****u 的大作中提到】
: 每一句都有无数槽点啊。
: Windows NT在架构上比Linux只好不坏，从10年前就是这样。Linux当年线程上面可是有
: 大缺陷的。
: 另外最近的Windows Server根本就是GUI-less的为主流，安装的时候推荐你用Server
: Core，装完后只有一个命令行菜单，所有东西都是命令行。
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x****u
发帖数: 44466 | 126 外包现在更火爆啊/
【在 z*******3 的大作中提到】
: 省工资有很多种方法
: 不过你也不能否认外包的确曾经很火爆哦
: 要不是阿三难堪大任
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z*******3
发帖数: 13709 | 127 你怎么知道这里面不会出问题？
你用什么保证？你的人头？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你说的是VM以上的OS，跑VM的OS是另一回事。
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x****u
发帖数: 44466 | 128 软件即service，service没有真正免费的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我这么告诉你
: java里面有免费的，很便宜的
: 也有很贵的，你用不起的
: 你想要哪一种？
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l*********s
发帖数: 5409 | 129 问不到，给个链接？
【在 x****u 的大作中提到】
: 问百度吧，这个太常见了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 130 是啊，分层测试啊
难道开发时候不测？
整个一鸡同鸭讲
【在 x****u 的大作中提到】
: 正规的说都有中间过渡server，是IT架构的克隆。
: 非要在PC上测试开发，你周末就别睡觉了。
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x****u
发帖数: 44466 | 131 这个，实际计算成本是只算几个VM，买的是计算量。云托管商或者大公司IT都这个玩法。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 实话告诉你，公孙大神它们做的其实就是省工资的
: 我们做的，怎么是防止出问题的
: 还有就是，win server真心不行
: 关键是m$自己不产server，你得买其它公司的硬件
: 这个是致命的，ibm什么卖完硬件就不收软件的钱了
: 你如果搞win server，你得先买一次硬件，再买一次软件os
: 你觉得这样一来，哪种选择更便宜？
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z*******3
发帖数: 13709 | 132 能省的就省
拼命花钱谁不会？
【在 x****u 的大作中提到】
: 软件即service，service没有真正免费的。
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x****u
发帖数: 44466 | 133 Windows那个license费在企业软件支持里面就等于免费。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 管你那么多
: windows要钱就是一个大问题
: 老板关心什么架构好坏
: os这个东西能用就行
: 你连os都能被lockin，我只能表示很无语
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z*******3
发帖数: 13709 | 134 大公司买云计算？
来来来，告诉我用云计算最大的公司有多大
来说吧
法。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个，实际计算成本是只算几个VM，买的是计算量。云托管商或者大公司IT都这个玩法。
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z*******3
发帖数: 13709 | 135 放屁
你嘴巴上的免费
【在 x****u 的大作中提到】
: Windows那个license费在企业软件支持里面就等于免费。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 136 VM是独立拿出来评测的，和应用软件需要的OS无关。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你怎么知道这里面不会出问题？
: 你用什么保证？你的人头？
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x****u
发帖数: 44466 | 137 VC++利用钩子实现菜单阴影效果_百度文库
【在 l*********s 的大作中提到】
: 问不到，给个链接？
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d********g
发帖数: 10550 | 138 这个搞web多点的才熟悉。XenServer有不停机在线pool迁移功能，维护服务器很方便。
这部分租比自己维护好多了，反正就是些苦力worker，不是啥核心数据
【在 x****u 的大作中提到】
: 老大，我说的是virtualization。
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z*******3
发帖数: 13709 | 139 不容易，连vm都自己做，果然奇芭
不过你们日本是这样的
【在 x****u 的大作中提到】
: VM是独立拿出来评测的，和应用软件需要的OS无关。
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x****u
发帖数: 44466 | 140 这里省了，别的地方就要多花钱。
老板宁可省工资，不愿意省开发费。
Java的东西用VC和COM+也做得了，但成本差的大了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 能省的就省
: 拼命花钱谁不会？
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x****u
发帖数: 44466 | 141 比方说g，a都是
【在 z*******3 的大作中提到】
: 大公司买云计算？
: 来来来，告诉我用云计算最大的公司有多大
: 来说吧
:
: 法。
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z*******3
发帖数: 13709 | 142 web公司更容易磨损server
【在 d********g 的大作中提到】
: 这个搞web多点的才熟悉。XenServer有不停机在线pool迁移功能，维护服务器很方便。
: 这部分租比自己维护好多了，反正就是些苦力worker，不是啥核心数据
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x****u
发帖数: 44466 | 143 不用说别的，你们公司IT在每台pc上面收的钱，都比windows license贵多了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 放屁
: 你嘴巴上的免费
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z*******3
发帖数: 13709 | 144 尼玛，这是卖cloud的
我问的是用cloud的
公有云，私有的另外一回事
【在 x****u 的大作中提到】
: 比方说g，a都是
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z*******3
发帖数: 13709 | 145 您的意思是你来做比古德霸来做更便宜对吧？
我也这么认为
你的工资就贡献一部分给license fee了
【在 x****u 的大作中提到】
: 这里省了，别的地方就要多花钱。
: 老板宁可省工资，不愿意省开发费。
: Java的东西用VC和COM+也做得了，但成本差的大了。
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x****u
发帖数: 44466 | 146 现在一般是把苦力的放在快的架构上，核心的放在安全的架构上/。
【在 d********g 的大作中提到】
: 这个搞web多点的才熟悉。XenServer有不停机在线pool迁移功能，维护服务器很方便。
: 这部分租比自己维护好多了，反正就是些苦力worker，不是啥核心数据
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z*******3
发帖数: 13709 | 147 server的license是按年收的
pc的license是一次性付清的
你要多蠢才不明白这个道理？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不用说别的，你们公司IT在每台pc上面收的钱，都比windows license贵多了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 148 我们公司用的是自己的云，第一，大公司来说买服务没有inhouse来的便宜；第二，数
据外包适合社交网站，不适合需要保密的行业。
法。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个，实际计算成本是只算几个VM，买的是计算量。云托管商或者大公司IT都这个玩法。
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x****u
发帖数: 44466 | 149 他们自己的系统，也是内部跨部门使用cloud的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 尼玛，这是卖cloud的
: 我问的是用cloud的
: 公有云，私有的另外一回事
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x****u
发帖数: 44466 | 150 我现在用的东西都是免费版搞得定的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 您的意思是你来做比古德霸来做更便宜对吧？
: 我也这么认为
: 你的工资就贡献一部分给license fee了
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z*******3
发帖数: 13709 | 151 是这个道理
【在 l*********s 的大作中提到】
: 我们公司用的是自己的云，第一，大公司来说买服务没有inhouse来的便宜；第二，数
: 据外包适合社交网站，不适合需要保密的行业。
:
: 法。
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x****u
发帖数: 44466 | 152 小作坊啊。
大公司的IT管理的设备，都是按时间算成本的。你一个手机不打电话，it部门也算维护
成本。
【在 z*******3 的大作中提到】
: server的license是按年收的
: pc的license是一次性付清的
: 你要多蠢才不明白这个道理？
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x****u
发帖数: 44466 | 153 自己搞也一样，除非你们的规模太小或者根本不在乎性能效率。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 我们公司用的是自己的云，第一，大公司来说买服务没有inhouse来的便宜；第二，数
: 据外包适合社交网站，不适合需要保密的行业。
:
: 法。
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z*******3
发帖数: 13709 | 154 问你问题，你先回答了再说
能搞私有云就是inhouse，跟传统数据中心差别不大了
【在 x****u 的大作中提到】
: 他们自己的系统，也是内部跨部门使用cloud的。
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x****u
发帖数: 44466 | 155 你不要以为G什么的在内部有什么后门可以让性能提高几十倍的，能跨部门卖的东西他
们早就独立拿出来卖了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 问你问题，你先回答了再说
: 能搞私有云就是inhouse，跟传统数据中心差别不大了
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z*******3
发帖数: 13709 | 156 没觉得这个有什么错的
但是公司不可能说随便烧钱
要想烧钱，这个不重要，那个接近免费
好吧，你给我点钱吧，我的工资也接近免费，对于你们公司来说
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不要以为G什么的在内部有什么后门可以让性能提高几十倍的，能跨部门卖的东西他
: 们早就独立拿出来卖了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 157 什么乱七八糟的
谁跟你说g的后台了
问你公有云最大的用户呢
你鼓吹了半天托管便宜
便宜啊，好啊，那最大的用户是多大的公司？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不要以为G什么的在内部有什么后门可以让性能提高几十倍的，能跨部门卖的东西他
: 们早就独立拿出来卖了。
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x****u
发帖数: 44466 | 158 公司的支出主要在人员工资上，这还用问么？
三个人做个系统工资多少钱，比Windows Server的license贵多了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没觉得这个有什么错的
: 但是公司不可能说随便烧钱
: 要想烧钱，这个不重要，那个接近免费
: 好吧，你给我点钱吧，我的工资也接近免费，对于你们公司来说
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z*******3
发帖数: 13709 | 159 所以你还是坚决掏钱是吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我现在用的东西都是免费版搞得定的。
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x****u
发帖数: 44466 | 160 技术上说共有私有都一样，你不要偷换命题。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 谁跟你说g的后台了
: 问你公有云最大的用户呢
: 你鼓吹了半天托管便宜
: 便宜啊，好啊，那最大的用户是多大的公司？
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x****u
发帖数: 44466 | 161 成本主要花在内部评审上面。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以你还是坚决掏钱是吧？
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z*******3
发帖数: 13709 | 162 是啊，我一个人工资比起你们大公司来说小意思了
接近免费啊，难道不是么？
你们公司足够大的话，全部扫地僧加起来工资都比我的高了
接近免费了，那给点吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 公司的支出主要在人员工资上，这还用问么？
: 三个人做个系统工资多少钱，比Windows Server的license贵多了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 163 这么大方就给点嘛
我的工资对于贵大公司来说
小意思了
【在 x****u 的大作中提到】
: 成本主要花在内部评审上面。
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l*********s
发帖数: 5409 | 164 it的主要工作是维护主机，pc需要维护的很少，无非就是安装程序，撑死也就1%的工作量
【在 x****u 的大作中提到】
: 不用说别的，你们公司IT在每台pc上面收的钱，都比windows license贵多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 165 扫地的都是物业好不好，几十年前的政府衙门啊。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 是啊，我一个人工资比起你们大公司来说小意思了
: 接近免费啊，难道不是么？
: 你们公司足够大的话，全部扫地僧加起来工资都比我的高了
: 接近免费了，那给点吧
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b***i
发帖数: 3043 | 166 都不稳定还谈什么架构，10年前Windows NT那么好怎么Google不用之？
谁不知道Windows有无头的，但是你能放进一个嵌入式让它5秒内启动吗？没源码你做不
到。你卖一个路由器里面装Windows NT然后1分半启动，卖给谁呀？Roku 最便宜的$45,
你能装Windows NT卖吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 每一句都有无数槽点啊。
: Windows NT在架构上比Linux只好不坏，从10年前就是这样。Linux当年线程上面可是有
: 大缺陷的。
: 另外最近的Windows Server根本就是GUI-less的为主流，安装的时候推荐你用Server
: Core，装完后只有一个命令行菜单，所有东西都是命令行。
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x****u
发帖数: 44466 | 167 干的事情不说收的钱可不少。
作量
【在 l*********s 的大作中提到】
: it的主要工作是维护主机，pc需要维护的很少，无非就是安装程序，撑死也就1%的工作量
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z*******3
发帖数: 13709 | 168 反正比我要的高
我要的也不多，win server的license fee的一半就足够了
接近免费的一半足够我开心了
给吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 扫地的都是物业好不好，几十年前的政府衙门啊。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 169 小孩真是敢说啊。
启动速度方面linux和NT一点差别也没有，你见过PE么？
路由器不用NT主要是因为MS不愿意自己给硬件定制，另外按照设备台数算钱。
45,
【在 b***i 的大作中提到】
: 都不稳定还谈什么架构，10年前Windows NT那么好怎么Google不用之？
: 谁不知道Windows有无头的，但是你能放进一个嵌入式让它5秒内启动吗？没源码你做不
: 到。你卖一个路由器里面装Windows NT然后1分半启动，卖给谁呀？Roku 最便宜的$45,
: 你能装Windows NT卖吗？
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l*********s
发帖数: 5409 | 170 不就是工资，还收啥钱？
【在 x****u 的大作中提到】
: 干的事情不说收的钱可不少。
:
: 作量
|
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|
z*******3
发帖数: 13709 | 171 我们明明说的是开销，你来跟我聊技术？
谁跟你聊技术，我说的是开销，花费
不明白这是啥意思？
【在 x****u 的大作中提到】
: 技术上说共有私有都一样，你不要偷换命题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 172 年工资就几千刀，雷锋啊？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 反正比我要的高
: 我要的也不多，win server的license fee的一半就足够了
: 接近免费的一半足够我开心了
: 给吧
|
x****u
发帖数: 44466 | 173 IT需要计算运营成本的
【在 l*********s 的大作中提到】
: 不就是工资，还收啥钱？
|
x****u
发帖数: 44466 | 174 开销一样，公司内部跨部门也算钱。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我们明明说的是开销，你来跟我聊技术？
: 谁跟你聊技术，我说的是开销，花费
: 不明白这是啥意思？
|
l*********s
发帖数: 5409 | 175 主要还是厂家没有源码不能自己定制吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩真是敢说啊。
: 启动速度方面linux和NT一点差别也没有，你见过PE么？
: 路由器不用NT主要是因为MS不愿意自己给硬件定制，另外按照设备台数算钱。
:
: 45,
|
z*******3
发帖数: 13709 | 176 几千刀也好啊
给吧，别废话了
【在 x****u 的大作中提到】
: 年工资就几千刀，雷锋啊？
|
l*********s
发帖数: 5409 | 177 工资不就是运营成本？一台pc也就3/400，连毛都算不上。
【在 x****u 的大作中提到】
: IT需要计算运营成本的
|
x****u
发帖数: 44466 | 178 不完全是，厂家实际上可以拿到CE源码的，但发布上有许多限制。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 主要还是厂家没有源码不能自己定制吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 179 违法。少于政府规定的最低工资。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 几千刀也好啊
: 给吧，别废话了
|
z*******3
发帖数: 13709 | 180 那羊毛出在羊身上，集团层面看是一样的
【在 x****u 的大作中提到】
: 开销一样，公司内部跨部门也算钱。
|
|
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l*********s
发帖数: 5409 | 181 效果差不多，就是不行了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不完全是，厂家实际上可以拿到CE源码的，但发布上有许多限制。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 182 违法个p
这不是工资，算奖金
给快，接近免费了
【在 x****u 的大作中提到】
: 违法。少于政府规定的最低工资。
|
x****u
发帖数: 44466 | 183 不是
【在 l*********s 的大作中提到】
: 工资不就是运营成本？一台pc也就3/400，连毛都算不上。
|
x****u
发帖数: 44466 | 184 你做了个网站盈利10块，用了20块的cloud，老板当然会注意到。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那羊毛出在羊身上，集团层面看是一样的
|
b***i
发帖数: 3043 | 185 你开发过嵌入式吗？大多数嵌入式设备都是快速启动的。NT是绝对不行的。你根本就不
知道Windows启动为什么慢。你只用过台式机和服务器Linux,不知道什么是嵌入式Linux
。那就是定制到仅仅使用你有的硬件，这样才十万行代码，所以可以搞定。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩真是敢说啊。
: 启动速度方面linux和NT一点差别也没有，你见过PE么？
: 路由器不用NT主要是因为MS不愿意自己给硬件定制，另外按照设备台数算钱。
:
: 45,
|
x****u
发帖数: 44466 | 186 开源不等于让你乱改，你仔细读读协议。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 效果差不多，就是不行了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 187 老板一算，花个license费可以把整个项目组裁掉移到印度去，合算大了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 违法个p
: 这不是工资，算奖金
: 给快，接近免费了
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z*******3
发帖数: 13709 | 188 你的意思是你买个win server只要5块钱是不是？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你做了个网站盈利10块，用了20块的cloud，老板当然会注意到。
|
x****u
发帖数: 44466 | 189 嘿，小孩真敢说话啊。
你说说NT为什么启动慢好不好？
Linux
【在 b***i 的大作中提到】
: 你开发过嵌入式吗？大多数嵌入式设备都是快速启动的。NT是绝对不行的。你根本就不
: 知道Windows启动为什么慢。你只用过台式机和服务器Linux,不知道什么是嵌入式Linux
: 。那就是定制到仅仅使用你有的硬件，这样才十万行代码，所以可以搞定。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 190 对啊，可惜有些东西阿三搞不定啊
你们是不是全部外包给阿三了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 老板一算，花个license费可以把整个项目组裁掉移到印度去，合算大了。
|
|
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x****u
发帖数: 44466 | 191 20块的cloud费里面，主要不是win server的钱。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你的意思是你买个win server只要5块钱是不是？
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z*******3
发帖数: 13709 | 192 那你的意思是你们用cloud更贵咯？
【在 x****u 的大作中提到】
: 20块的cloud费里面，主要不是win server的钱。
|
x****u
发帖数: 44466 | 193 搞不定的东西交给能搞定的人做，这就是现在的开发模式
【在 z*******3 的大作中提到】
: 对啊，可惜有些东西阿三搞不定啊
: 你们是不是全部外包给阿三了？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 194 我们有个组在马尼拉
可惜不顶用
【在 x****u 的大作中提到】
: 老板一算，花个license费可以把整个项目组裁掉移到印度去，合算大了。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 195 嗯，我们能搞定，所以不能裁我们
那下一步该从哪里入手节省开销呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 搞不定的东西交给能搞定的人做，这就是现在的开发模式
|
x****u
发帖数: 44466 | 196 你总是觉得MS的license费是大头，这个思路还是大学时代攒机器的吧。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那你的意思是你们用cloud更贵咯？
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x****u
发帖数: 44466 | 197 让你们领导印度团队，领导不了的裁掉。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 嗯，我们能搞定，所以不能裁我们
: 那下一步该从哪里入手节省开销呢？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 198 是其中一个开销，你别偷换概念
如果再算上.net和sqlserver的钱，那就不少了
我记得前一段还有人上来抱怨说最近m$涨价涨得太快咯
受不了啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 你总是觉得MS的license费是大头，这个思路还是大学时代攒机器的吧。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 199 你以为上次不是这种模式？
【在 x****u 的大作中提到】
: 让你们领导印度团队，领导不了的裁掉。
|
x****u
发帖数: 44466 | 200 .net是Windows Server附赠的。。。
MSSQL似乎卖点就是比O便宜吧，不过数据库这些玩意搞个折扣，就把OS甚至硬件的钱省
出来了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 是其中一个开销，你别偷换概念
: 如果再算上.net和sqlserver的钱，那就不少了
: 我记得前一段还有人上来抱怨说最近m$涨价涨得太快咯
: 受不了啊
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 201 你的目标就是提高印度团队的生产力。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你以为上次不是这种模式？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 202 要不你尝试一下让公孙大神它们用win server和.net怎样？
我们看看效果
【在 x****u 的大作中提到】
: 让你们领导印度团队，领导不了的裁掉。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 203 提高不了，没有办法
你们这么有信心为什么自己不这么做？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你的目标就是提高印度团队的生产力。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 204 我的意思是，pc就是个哑终端，没啥可维护的。公司的数据都在主机上，这个维护才是
it部门工作。运营成本工资是大头没说的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是
|
x****u
发帖数: 44466 | 205 搞出Delphi后，就能省一大笔钱。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 提高不了，没有办法
: 你们这么有信心为什么自己不这么做？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 206 谁告诉你我们一定要用oracle db的？
没看到我们在说什么db？
【在 x****u 的大作中提到】
: .net是Windows Server附赠的。。。
: MSSQL似乎卖点就是比O便宜吧，不过数据库这些玩意搞个折扣，就把OS甚至硬件的钱省
: 出来了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 207 办公软件，防毒，监控，办公网的维护都是算在上面的。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 我的意思是，pc就是个哑终端，没啥可维护的。公司的数据都在主机上，这个维护才是
: it部门工作。运营成本工资是大头没说的。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 208 项目太大，delphi不顶用
出了问题是不是拿你是问？
【在 x****u 的大作中提到】
: 搞出Delphi后，就能省一大笔钱。
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x****u
发帖数: 44466 | 209 O的版权一个CPU卖几万到人家抢着买。所以他家Java可以白送，这都是商业策略。
免费的是有，不过维护就不免费了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 谁告诉你我们一定要用oracle db的？
: 没看到我们在说什么db？
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x****u
发帖数: 44466 | 210 一点关系没有。
Delphi完全可以当VC用写SDK程序，大项目都是大在架构上，和工具无关。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 项目太大，delphi不顶用
: 出了问题是不是拿你是问？
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z*******3
发帖数: 13709 | 211 它家的java是白送
请问哪家的java不是白送？
我完全可以不用oracle db
我用postgresql，诶，你还有什么软件费用要跟我complain的
【在 x****u 的大作中提到】
: O的版权一个CPU卖几万到人家抢着买。所以他家Java可以白送，这都是商业策略。
: 免费的是有，不过维护就不免费了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 212 那也就是你不敢承担责任咯？
那你这话说了跟没说有什么区别？
我还能送你明天上火星呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 一点关系没有。
: Delphi完全可以当VC用写SDK程序，大项目都是大在架构上，和工具无关。
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x****u
发帖数: 44466 | 213 人家为啥要用O，脑子傻么？
你用免费DB，不说性能，莫非DBA也免费？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 它家的java是白送
: 请问哪家的java不是白送？
: 我完全可以不用oracle db
: 我用postgresql，诶，你还有什么软件费用要跟我complain的
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x****u
发帖数: 44466 | 214 你哪个Delphi项目因为规模太大搞不定了，可以发上来看看，把它作为面试题库之一。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那也就是你不敢承担责任咯？
: 那你这话说了跟没说有什么区别？
: 我还能送你明天上火星呢
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z*******3
发帖数: 13709 | 215 这要问你为什么要用o
是你说的用o的db
又不是我说的
你现在反过来问你自己为什么要用o？
脑子傻么？
看着很有喜感
【在 x****u 的大作中提到】
: 人家为啥要用O，脑子傻么？
: 你用免费DB，不说性能，莫非DBA也免费？
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l*********s
发帖数: 5409 | 216 这些加起来连一根毛都没有啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 办公软件，防毒，监控，办公网的维护都是算在上面的。
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x****u
发帖数: 44466 | 217 我不用，但是有很多地方在用，比如你喜欢的IBM就用。
我最近一次用的是sqllite，而且这还是因为某人脑子进水才换的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这要问你为什么要用o
: 是你说的用o的db
: 又不是我说的
: 你现在反过来问你自己为什么要用o？
: 脑子傻么？
: 看着很有喜感
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x****u
发帖数: 44466 | 218 一点也不便宜的，任何大公司都差不多。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 这些加起来连一根毛都没有啊
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z*******3
发帖数: 13709 | 219 ibm用oracle的db？
wth
【在 x****u 的大作中提到】
: 我不用，但是有很多地方在用，比如你喜欢的IBM就用。
: 我最近一次用的是sqllite，而且这还是因为某人脑子进水才换的。
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z*******3
发帖数: 13709 | 220 都搞不定
【在 x****u 的大作中提到】
: 你哪个Delphi项目因为规模太大搞不定了，可以发上来看看，把它作为面试题库之一。
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x****u
发帖数: 44466 | 221 IBM还用Windows呢，这又不是什么行业禁忌。
【在 z*******3 的大作中提到】
: ibm用oracle的db？
: wth
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z*******3
发帖数: 13709 | 222 哈哈，要不你说说ibm在哪里用这些东西？
【在 x****u 的大作中提到】
: IBM还用Windows呢，这又不是什么行业禁忌。
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z*******3
发帖数: 13709 | 223 是不是在ibm的机房里用？
【在 x****u 的大作中提到】
: IBM还用Windows呢，这又不是什么行业禁忌。
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z*******3
发帖数: 13709 | 224 小菊花要不你把ibm怎么经营的给描绘一下好不好
尤其是它们的it部门
呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
: IBM还用Windows呢，这又不是什么行业禁忌。
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x****u
发帖数: 44466 | 225 IBM肯定是要优先卖自己的那一堆破烂，但是本质上来说咨询公司不会为了这个丢生意。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈，要不你说说ibm在哪里用这些东西？
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x****u
发帖数: 44466 | 226 我不是IBM的，不过你家eclipse就是IBM最早在Windows上搞成气候的，这个不要忘了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 小菊花要不你把ibm怎么经营的给描绘一下好不好
: 尤其是它们的it部门
: 呵呵
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z*******3
发帖数: 13709 | 227 你是不是突然发现自己傻逼了一把？
意。
【在 x****u 的大作中提到】
: IBM肯定是要优先卖自己的那一堆破烂，但是本质上来说咨询公司不会为了这个丢生意。
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z*******3
发帖数: 13709 | 228 eclipse又不是ibm的
是大家的，包括google都在里面有份额
你丫的狗屁不通不要胡喷，我跟ibm没有半毛钱的关系
【在 x****u 的大作中提到】
: 我不是IBM的，不过你家eclipse就是IBM最早在Windows上搞成气候的，这个不要忘了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 229 你真是一根筋，杀毒软件，office，监控加起来能有200不？网络维护主机一样有，而
且比办公网络重要的多，那个是要面向客户。数据，源码，服务都在主机上，it的工作
就是保证24小时无故障运行，pc维护只是顺带干一下的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一点也不便宜的，任何大公司都差不多。
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x****u
发帖数: 44466 | 230 你要是听说IBM还卖Windows，那不得跳楼啊。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你是不是突然发现自己傻逼了一把？
:
: 意。
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z*******3
发帖数: 13709 | 231 我干嘛跳楼？windows来了照样用
我没有os lockin的问题，那是你的问题
【在 x****u 的大作中提到】
: 你要是听说IBM还卖Windows，那不得跳楼啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 232 Eclipse能成气候，IBM往里面投了最大的力量。
这玩意的成功就是建立在高度依赖Windows（或者其他平台）的SWT库上。
【在 z*******3 的大作中提到】
: eclipse又不是ibm的
: 是大家的，包括google都在里面有份额
: 你丫的狗屁不通不要胡喷，我跟ibm没有半毛钱的关系
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z*******3
发帖数: 13709 | 233 那又怎样？
笑死人了，ibm愿意投入那是ibm的事，难道说ibm投入多，这东西就成ibm的了？
什么逻辑
【在 x****u 的大作中提到】
: Eclipse能成气候，IBM往里面投了最大的力量。
: 这玩意的成功就是建立在高度依赖Windows（或者其他平台）的SWT库上。
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x****u
发帖数: 44466 | 234 小作坊想法，大公司里面这个钱很多的。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 你真是一根筋，杀毒软件，office，监控加起来能有200不？网络维护主机一样有，而
: 且比办公网络重要的多，那个是要面向客户。数据，源码，服务都在主机上，it的工作
: 就是保证24小时无故障运行，pc维护只是顺带干一下的。
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x****u
发帖数: 44466 | 235 所以你也不要悲愤，免费的东西和收费的东西，都有其性价比最高的应用领域。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我干嘛跳楼？windows来了照样用
: 我没有os lockin的问题，那是你的问题
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z*******3
发帖数: 13709 | 236 钱多是吧？
websphere也是小意思了
db2也是小意思了
rational也是小意思了
lotus也是小意思了
r9也是小意思了
aix也是小意思了
你愿意花钱，什么不是小意思啊？
mainframe也是小意思了
【在 x****u 的大作中提到】
: 小作坊想法，大公司里面这个钱很多的。
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x****u
发帖数: 44466 | 237 下次我也不敢说android是谷歌的了，罗永浩都不答应。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那又怎样？
: 笑死人了，ibm愿意投入那是ibm的事，难道说ibm投入多，这东西就成ibm的了？
: 什么逻辑
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l*********s
发帖数: 5409 | 238 谁叫pc都是装windows呢，那个桌面软件能说很流行但是没有windows版本？但是但是，
eclipse是免费的，ibm不在这个上面赚钱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我不是IBM的，不过你家eclipse就是IBM最早在Windows上搞成气候的，这个不要忘了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 239 哈哈，我悲愤什么？我在笑你白痴啊
收费的贵的东西怕你用不起啊
要不，你说说你上次跟主机的人开会是什么时候？
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以你也不要悲愤，免费的东西和收费的东西，都有其性价比最高的应用领域。
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x****u
发帖数: 44466 | 240 平心而论，IBM的企业应用没什么赶得上MS的，主要还是开发者素质差点。
Lotus这种奇葩能活到现在，也可以申请吉尼斯了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 钱多是吧？
: websphere也是小意思了
: db2也是小意思了
: rational也是小意思了
: lotus也是小意思了
: r9也是小意思了
: aix也是小意思了
: 你愿意花钱，什么不是小意思啊？
: mainframe也是小意思了
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z*******3
发帖数: 13709 | 241 well
安桌还真是google的
这个logo就是google的
eclipse这个logo还真不是ibm的
【在 x****u 的大作中提到】
: 下次我也不敢说android是谷歌的了，罗永浩都不答应。
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x****u
发帖数: 44466 | 242 C#全套开发工具都免费，也是一个道理。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 谁叫pc都是装windows呢，那个桌面软件能说很流行但是没有windows版本？但是但是，
: eclipse是免费的，ibm不在这个上面赚钱。
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l*********s
发帖数: 5409 | 243 我们公司一年营业额8B，也算小作坊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 小作坊想法，大公司里面这个钱很多的。
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z*******3
发帖数: 13709 | 244 娃哈哈哈哈
这个连著名软轮大臭臭都不答应啊
大臭臭的名言：企业端的应用，m$和oracle加起来，勉强能跟ibm一战
【在 x****u 的大作中提到】
: 平心而论，IBM的企业应用没什么赶得上MS的，主要还是开发者素质差点。
: Lotus这种奇葩能活到现在，也可以申请吉尼斯了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 245 clr可是微软的东西
【在 x****u 的大作中提到】
: C#全套开发工具都免费，也是一个道理。
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x****u
发帖数: 44466 | 246 你是连版权和license都分不清。
【在 z*******3 的大作中提到】
: well
: 安桌还真是google的
: 这个logo就是google的
: eclipse这个logo还真不是ibm的
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z*******3
发帖数: 13709 | 247 哈哈，下次记得再跳出来说eclipse是ibm的
【在 x****u 的大作中提到】
: 你是连版权和license都分不清。
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x****u
发帖数: 44466 | 248 这个8B如果是卖钢材或者汽车的，那在IT方面也得被人领着走啊。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 我们公司一年营业额8B，也算小作坊？
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x****u
发帖数: 44466 | 249 你以后用lotus发邮件哈
【在 z*******3 的大作中提到】
: 娃哈哈哈哈
: 这个连著名软轮大臭臭都不答应啊
: 大臭臭的名言：企业端的应用，m$和oracle加起来，勉强能跟ibm一战
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x****u
发帖数: 44466 | 250 分清版权和使用权吧。
Java也是Oracle的东西。
【在 z*******3 的大作中提到】
: clr可是微软的东西
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x****u
发帖数: 44466 | 251 这个一点错没有，IBM投入资金搞得OSS，版权抓得都很牢。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈，下次记得再跳出来说eclipse是ibm的
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z*******3
发帖数: 13709 | 252 我不用ibm的东西，你到底是想要给钱还是不给钱？
别比完贵的回头比便宜的
【在 x****u 的大作中提到】
: 你以后用lotus发邮件哈
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z*******3
发帖数: 13709 | 253 那你别用啊
我可以用netbeans或者idea
木有压力
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个一点错没有，IBM投入资金搞得OSS，版权抓得都很牢。
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x****u
发帖数: 44466 | 254 我靠，你都觉得notes这种狗屁软件好了，我还不赶紧认输。
我当年用过一小段时间notes，感觉就像踩了一脚屎。这玩意的开发者根本就读不懂邮
件编码的RFC，数据格式错误几年也改不过来。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我不用ibm的东西，你到底是想要给钱还是不给钱？
: 别比完贵的回头比便宜的
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z*******3
发帖数: 13709 | 255 可以啊，没有问题，java被oracle拿到手之后
一直都有人担心oracle会怎么样
要不是ibm等公司的制衡，估计麻烦就大了
【在 x****u 的大作中提到】
: 分清版权和使用权吧。
: Java也是Oracle的东西。
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l*********s
发帖数: 5409 | 256 显然不是啊，否则我就不举这个例子了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个8B如果是卖钢材或者汽车的，那在IT方面也得被人领着走啊。
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z*******3
发帖数: 13709 | 257 哈哈哈，我不觉得它好，但是整体看，我承认ibm全套的威力很大
我说ibm全套的目的是想让你说说这些东西的价格
你怎么就不说了呢？
你扯了半天，你忘记了我们在说费用了嘛？
你到底要便宜的还是贵的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我靠，你都觉得notes这种狗屁软件好了，我还不赶紧认输。
: 我当年用过一小段时间notes，感觉就像踩了一脚屎。这玩意的开发者根本就读不懂邮
: 件编码的RFC，数据格式错误几年也改不过来。
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z*******3
发帖数: 13709 | 258 来，我给你一个选择
你到底想比便宜还是比贵的
贵的你用不起，见都没见过
便宜的一样把你比到渣
你信不信？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我靠，你都觉得notes这种狗屁软件好了，我还不赶紧认输。
: 我当年用过一小段时间notes，感觉就像踩了一脚屎。这玩意的开发者根本就读不懂邮
: 件编码的RFC，数据格式错误几年也改不过来。
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x****u
发帖数: 44466 | 259 Office和多米诺比，就好象石榴姐和如花比一样。
喜欢石榴姐是审美有问题，喜欢如花是精神有问题。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈哈，我不觉得它好，但是整体看，我承认ibm全套的威力很大
: 我说ibm全套的目的是想让你说说这些东西的价格
: 你怎么就不说了呢？
: 你扯了半天，你忘记了我们在说费用了嘛？
: 你到底要便宜的还是贵的？
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x****u
发帖数: 44466 | 260 都是战略合作伙伴，歇歇吧。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 可以啊，没有问题，java被oracle拿到手之后
: 一直都有人担心oracle会怎么样
: 要不是ibm等公司的制衡，估计麻烦就大了
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z*******3
发帖数: 13709 | 261 干嘛纠结于lotus呢？
哈哈，我问你到底想比贵的还是比便宜的
你选一个啊，费用无非就是贵和便宜
两个都不比，那你还说什么费用啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: Office和多米诺比，就好象石榴姐和如花比一样。
: 喜欢石榴姐是审美有问题，喜欢如花是精神有问题。
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z*******3
发帖数: 13709 | 262 啥？又来战略伙伴了
新名词
知道自己不行了，打算拉同伴了是不是？
【在 x****u 的大作中提到】
: 都是战略合作伙伴，歇歇吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 263 您老不是很喜欢么？你不提我都想不起来这么恶心的东西。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 干嘛纠结于lotus呢？
: 哈哈，我问你到底想比贵的还是比便宜的
: 你选一个啊，费用无非就是贵和便宜
: 两个都不比，那你还说什么费用啊？
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z*******3
发帖数: 13709 | 264 我只是告诉你这个玩意要钱
谁跟你聊技术？你忘了我一直在说费用么？
你到底在干嘛？
【在 x****u 的大作中提到】
: 您老不是很喜欢么？你不提我都想不起来这么恶心的东西。
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x****u
发帖数: 44466 | 265 我只是说你的那些免费软件，运营成本更高而已。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我只是告诉你这个玩意要钱
: 谁跟你聊技术？你忘了我一直在说费用么？
: 你到底在干嘛？
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z*******3
发帖数: 13709 | 266 还不是一样的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我只是说你的那些免费软件，运营成本更高而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 267 所以说软件定价多少，只是商业模型不一样。License fee这点小钱抠不下来。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 还不是一样的？
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z*******3
发帖数: 13709 | 268 那你说说公孙大神和古德霸它们都在干嘛？
你想要贵的吗？我等着你举例呢，我们看看谁要的价更高
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说软件定价多少，只是商业模型不一样。License fee这点小钱抠不下来。
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x****u
发帖数: 44466 | 269 我管他们干嘛啊。
现在server都是捆绑整套方案签的大单，软件价格非常不透明，人家只考虑整体费用。
单体最贵的软件和服务器没什么关系，是IC设计方面的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那你说说公孙大神和古德霸它们都在干嘛？
: 你想要贵的吗？我等着你举例呢，我们看看谁要的价更高
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z*******3
发帖数: 13709 | 270 哈哈，软件也分很多种，对我们来说，os用什么都木有关系
因为不会被lockin，话说你丫的软件都被os lockin了
还不管它们？不管它们买什么，要是买一个aix server回来你怎么办？
还不得跳楼啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我管他们干嘛啊。
: 现在server都是捆绑整套方案签的大单，软件价格非常不透明，人家只考虑整体费用。
: 单体最贵的软件和服务器没什么关系，是IC设计方面的。
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n******t
发帖数: 4406 | 271 你们没发现Java这个东西，已经很多年不怎么提write once, running everywhere了么？
haha.
【在 x****u 的大作中提到】
: Eclipse能成气候，IBM往里面投了最大的力量。
: 这玩意的成功就是建立在高度依赖Windows（或者其他平台）的SWT库上。
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z*******3
发帖数: 13709 | 272 这个东西一直都是一个理想状态
完全实现有很大难度
关键是新平台不停滴冒出来
要兼容新平台需要时间
但是最接近这个状态的，还是java本身，其它语言很多连想都没想过
么？
【在 n******t 的大作中提到】
: 你们没发现Java这个东西，已经很多年不怎么提write once, running everywhere了么？
: haha.
|
z*******3
发帖数: 13709 | 273 现在主要平台是arm
这个server上没有太大问题
问题在于mobile上，性能吃紧
要跑jvm有难度
么？
【在 n******t 的大作中提到】
: 你们没发现Java这个东西，已经很多年不怎么提write once, running everywhere了么？
: haha.
|
x****u
发帖数: 44466 | 274 你怎么那么搞笑啊，现在UNIX已经是比Windows还边缘的领域了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈，软件也分很多种，对我们来说，os用什么都木有关系
: 因为不会被lockin，话说你丫的软件都被os lockin了
: 还不管它们？不管它们买什么，要是买一个aix server回来你怎么办？
: 还不得跳楼啊？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 275 哈哈，对于你来说
当年dsb张嘴一说，unix已死
引来吐槽无数
你也可以尝试着喊上那么几遍
【在 x****u 的大作中提到】
: 你怎么那么搞笑啊，现在UNIX已经是比Windows还边缘的领域了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 276 有了虚拟机技术后，都是连OS一起run everywhere。
么？
【在 n******t 的大作中提到】
: 你们没发现Java这个东西，已经很多年不怎么提write once, running everywhere了么？
: haha.
|
s********i
发帖数: 145 | |
l*********s
发帖数: 5409 | 278 不如c/c++，能跑的平台比java更多。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这个东西一直都是一个理想状态
: 完全实现有很大难度
: 关键是新平台不停滴冒出来
: 要兼容新平台需要时间
: 但是最接近这个状态的，还是java本身，其它语言很多连想都没想过
:
: 么？
|
x****u
发帖数: 44466 | 279 一点用也没有，因为不同平台是面向不同需求的。
在PC架构上跑的很爽的java程序，到了arm平台上会吃死电池，还是没用。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这个东西一直都是一个理想状态
: 完全实现有很大难度
: 关键是新平台不停滴冒出来
: 要兼容新平台需要时间
: 但是最接近这个状态的，还是java本身，其它语言很多连想都没想过
:
: 么？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 280 貌似你们日本的ps3的平台就是unix-like的啊
哈哈，的确很冷门，冷门到你们日本人都在用你还不知道
菊花你知道ps3吗？玩过ps吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你怎么那么搞笑啊，现在UNIX已经是比Windows还边缘的领域了。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 281 Unix哪里死掉了，Cobol还在用呢，而且工资比Java的高多了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈，对于你来说
: 当年dsb张嘴一说，unix已死
: 引来吐槽无数
: 你也可以尝试着喊上那么几遍
|
z*******3
发帖数: 13709 | 282 如果你不要垮平台这个特性
c写的应该是全部平台都能编译运行的
【在 l*********s 的大作中提到】
: 不如c/c++，能跑的平台比java更多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 283 G搞过一个技术就是把CXX编译成准本地代码后在不同平台上原生态运行。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 不如c/c++，能跑的平台比java更多。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 284 那尼玛不就对了嘛？
要是人家弄一个unix server回来，你怎么办？
到server上去写，然后在server上测试是么？
【在 x****u 的大作中提到】
: Unix哪里死掉了，Cobol还在用呢，而且工资比Java的高多了。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 285 对啊，所以你们搞mobile的记得被lockin咯
【在 x****u 的大作中提到】
: 一点用也没有，因为不同平台是面向不同需求的。
: 在PC架构上跑的很爽的java程序，到了arm平台上会吃死电池，还是没用。
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l*********s
发帖数: 5409 | 286 服务器还是unix为主，pc装机量大但不是公司的吃饭家伙。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你怎么那么搞笑啊，现在UNIX已经是比Windows还边缘的领域了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 287 Linux还Unix-like呢。
WinNT还支持POSIX，比Linux还Unix-like呢。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 貌似你们日本的ps3的平台就是unix-like的啊
: 哈哈，的确很冷门，冷门到你们日本人都在用你还不知道
: 菊花你知道ps3吗？玩过ps吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 288 有一道面试题就是让你写5行代码证否。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 如果你不要垮平台这个特性
: c写的应该是全部平台都能编译运行的
|
z*******3
发帖数: 13709 | 289 对啊，所以如果买一个linux server回来你一样要跳楼
我不用跳啊，装个jvm一样跑，你跳的时候知会我一声
【在 x****u 的大作中提到】
: Linux还Unix-like呢。
: WinNT还支持POSIX，比Linux还Unix-like呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 290 服务器主要是L和W垄断了，不过古董系统网管工资挺高。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 服务器还是unix为主，pc装机量大但不是公司的吃饭家伙。
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z*******3
发帖数: 13709 | 291 反正总有各种问题，慢慢倒腾
【在 x****u 的大作中提到】
: 有一道面试题就是让你写5行代码证否。
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x****u
发帖数: 44466 | 292 Linux跑ASP一点问题没有，反正上面都装VM，之后几秒钟克隆一个W2k8镜像即可。
土了不是？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 对啊，所以如果买一个linux server回来你一样要跳楼
: 我不用跳啊，装个jvm一样跑，你跳的时候知会我一声
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l*********s
发帖数: 5409 | 293 c/c++本意就是性能为王，搞这个就是把自己的特色丢了。编译的时间有啥可值得节约
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: G搞过一个技术就是把CXX编译成准本地代码后在不同平台上原生态运行。
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z*******3
发帖数: 13709 | 294 vm上装windows一样要钱
你吃饱了这么做？
整个一脱裤子放屁啊
你见谁这么操作过的？
【在 x****u 的大作中提到】
: Linux跑ASP一点问题没有，反正上面都装VM，之后几秒钟克隆一个W2k8镜像即可。
: 土了不是？
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n******t
发帖数: 4406 | 295 假狗这些虚的没有用，code质量比较关键。
P.S. thread这个东西，在386时代没太大用。90%的用线程的程序，都是吃饱了撑的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 每一句都有无数槽点啊。
: Windows NT在架构上比Linux只好不坏，从10年前就是这样。Linux当年线程上面可是有
: 大缺陷的。
: 另外最近的Windows Server根本就是GUI-less的为主流，安装的时候推荐你用Server
: Core，装完后只有一个命令行菜单，所有东西都是命令行。
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l*********s
发帖数: 5409 | 296 linux也是unix的变体。
【在 x****u 的大作中提到】
: 服务器主要是L和W垄断了，不过古董系统网管工资挺高。
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x****u
发帖数: 44466 | 297 理论上说可以实现不损失性能的跨平台。
【在 l*********s 的大作中提到】
: c/c++本意就是性能为王，搞这个就是把自己的特色丢了。编译的时间有啥可值得节约
: 的。
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x****u
发帖数: 44466 | 298 你就知道省license费，在VM上装Windows的不要太多。
【在 z*******3 的大作中提到】
: vm上装windows一样要钱
: 你吃饱了这么做？
: 整个一脱裤子放屁啊
: 你见谁这么操作过的？
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z*******3
发帖数: 13709 | 299 你再往上加点.net和sqlserver，看贵不贵
你说不贵的话，下次有人过来抱怨说太贵了，我都转给你
【在 x****u 的大作中提到】
: 你就知道省license费，在VM上装Windows的不要太多。
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x****u
发帖数: 44466 | 300 Java时代的话性能差异巨大啊。
那时候Linux上的JVM对比NT的很吃亏，话说Java阵营应该是新线程架构的最有力推动者
了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 假狗这些虚的没有用，code质量比较关键。
: P.S. thread这个东西，在386时代没太大用。90%的用线程的程序，都是吃饱了撑的。
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x****u
发帖数: 44466 | 301 你这么说的话，NT也是了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: linux也是unix的变体。
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x****u
发帖数: 44466 | 302 你还没搞懂.NET是免费的么？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你再往上加点.net和sqlserver，看贵不贵
: 你说不贵的话，下次有人过来抱怨说太贵了，我都转给你
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l*********s
发帖数: 5409 | 303 所以你说unix是老古董是不对的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这么说的话，NT也是了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 304 哈哈，那你干嘛避开sqlserver？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还没搞懂.NET是免费的么？
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l*********s
发帖数: 5409 | 305 如果微软出个unix上跑的net，偶们欢迎之至。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还没搞懂.NET是免费的么？
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z*******3
发帖数: 13709 | 306 只要clr贡献出来，剩下的开源社区可以搞定
不需要麻烦微软的员工
【在 l*********s 的大作中提到】
: 如果微软出个unix上跑的net，偶们欢迎之至。
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n******t
发帖数: 4406 | 307 Java当年的IO慢成一坨X,搞啥都没用。(我觉得现在也不咋个）。
此外Linux下面用Java写GUI，就成了XWindow+Swing这两个垃圾撞到一起，
成了世界上反映最迟钝的界面。
【在 x****u 的大作中提到】
: Java时代的话性能差异巨大啊。
: 那时候Linux上的JVM对比NT的很吃亏，话说Java阵营应该是新线程架构的最有力推动者
: 了。
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x****u
发帖数: 44466 | 308 一般说的UNIX，指的不是Linux和NT。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 所以你说unix是老古董是不对的。
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x****u
发帖数: 44466 | 309 嫌贵Windows上面也有很多免费的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 哈哈，那你干嘛避开sqlserver？
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z*******3
发帖数: 13709 | 310 安啦
给你做了优化了
javafx在linux下貌似直接调用了opengl
不过有多少作用还不太清楚
话说你还在用java的gui
这个例子本身就比较奇芭，真不能怪别人
我都不记得上次见到swing是啥时候了？
【在 n******t 的大作中提到】
: Java当年的IO慢成一坨X,搞啥都没用。(我觉得现在也不咋个）。
: 此外Linux下面用Java写GUI，就成了XWindow+Swing这两个垃圾撞到一起，
: 成了世界上反映最迟钝的界面。
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x****u
发帖数: 44466 | 311 有开源实现
【在 l*********s 的大作中提到】
: 如果微软出个unix上跑的net，偶们欢迎之至。
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z*******3
发帖数: 13709 | 312 我不放心啊
m$要是一发飙，涨价
那我怎么办啊？
我又不是在m$拿工资的
前一段抱怨贵的就是因为sqlserver涨价了
你不知道？
【在 x****u 的大作中提到】
: 嫌贵Windows上面也有很多免费的。
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x****u
发帖数: 44466 | 313 有开源.net实现，但因为微软的关系大家兴趣不大。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 只要clr贡献出来，剩下的开源社区可以搞定
: 不需要麻烦微软的员工
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z*******3
发帖数: 13709 | 314 开源在这个时候并没有太大作用
微软随便换个api就玩死开源的了
【在 x****u 的大作中提到】
: 有开源.net实现，但因为微软的关系大家兴趣不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 315 JavaFX和SWT一样是非原生扩展。
GUI做像样点都得牺牲跨平台，3D就更不用说了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 安啦
: 给你做了优化了
: javafx在linux下貌似直接调用了opengl
: 不过有多少作用还不太清楚
: 话说你还在用java的gui
: 这个例子本身就比较奇芭，真不能怪别人
: 我都不记得上次见到swing是啥时候了？
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z*******3
发帖数: 13709 | 316 其实我用java2d感觉也没那么糟糕的说
90fps很容易
【在 x****u 的大作中提到】
: JavaFX和SWT一样是非原生扩展。
: GUI做像样点都得牺牲跨平台，3D就更不用说了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 317 不看好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有开源实现
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x****u
发帖数: 44466 | 318 你提的那些DB都有免费的。
不过收费的玩法多啊，可以VL授权，DBA工资低，迁移工具全。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我不放心啊
: m$要是一发飙，涨价
: 那我怎么办啊？
: 我又不是在m$拿工资的
: 前一段抱怨贵的就是因为sqlserver涨价了
: 你不知道？
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x****u
发帖数: 44466 | 319 土人，.net的设计出发点就是禁止乱换api。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 开源在这个时候并没有太大作用
: 微软随便换个api就玩死开源的了
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z*******3
发帖数: 13709 | 320 现在都nosql了还玩db
码农连sql和postgresql都嫌太麻烦了
【在 x****u 的大作中提到】
: 你提的那些DB都有免费的。
: 不过收费的玩法多啊，可以VL授权，DBA工资低，迁移工具全。
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x****u
发帖数: 44466 | 321 同样的效率人家在20年前就做到了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 其实我用java2d感觉也没那么糟糕的说
: 90fps很容易
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x****u
发帖数: 44466 | 322 前面不是有人讲了么？nosql和sql各有不同的应用领域。某些需要回滚的业务不能用。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 现在都nosql了还玩db
: 码农连sql和postgresql都嫌太麻烦了
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z*******3
发帖数: 13709 | 323 随便你什么，反正clr没贡献出来，语言本身没有任何意义
语言要看平台
【在 x****u 的大作中提到】
: 土人，.net的设计出发点就是禁止乱换api。。。
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z*******3
发帖数: 13709 | 324 够用就好
我现在硬盘都过剩
给150g和500g差别不大
【在 x****u 的大作中提到】
: 同样的效率人家在20年前就做到了。
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x****u
发帖数: 44466 | 325 微软把全套标准和接口开源了。
不过区别是微软的开发实力比SUN强几条大街，开源的追不上闭源版本。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 随便你什么，反正clr没贡献出来，语言本身没有任何意义
: 语言要看平台
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l*********s
发帖数: 5409 | 326 很多软件的gui也不在乎这点性能/效果差异。
【在 x****u 的大作中提到】
: JavaFX和SWT一样是非原生扩展。
: GUI做像样点都得牺牲跨平台，3D就更不用说了。
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x****u
发帖数: 44466 | 327 AWT是真没差异，不管在哪个平台上都丑陋无比。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 很多软件的gui也不在乎这点性能/效果差异。
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z*******3
发帖数: 13709 | 328 postgresql差不多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 前面不是有人讲了么？nosql和sql各有不同的应用领域。某些需要回滚的业务不能用。
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l*********s
发帖数: 5409 | 329 结果还不是得继续用java
【在 x****u 的大作中提到】
: 微软把全套标准和接口开源了。
: 不过区别是微软的开发实力比SUN强几条大街，开源的追不上闭源版本。
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x****u
发帖数: 44466 | 330 ASP.net用的人不少
【在 l*********s 的大作中提到】
: 结果还不是得继续用java
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l*********s
发帖数: 5409 | 331 多老的东西，您老就不用鞭尸啦。
【在 x****u 的大作中提到】
: AWT是真没差异，不管在哪个平台上都丑陋无比。
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x****u
发帖数: 44466 | 332 O的一个卖点是，数据量特别大又不好分割时，它有一定的技术优势。
【在 z*******3 的大作中提到】
: postgresql差不多了
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x****u
发帖数: 44466 | 333 不是我鞭尸，是有人非要赶尸。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 多老的东西，您老就不用鞭尸啦。
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l*********s
发帖数: 5409 | 334 按你说的，实际上还是只能在window上跑，没戏。
【在 x****u 的大作中提到】
: ASP.net用的人不少
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x****u
发帖数: 44466 | 335 差别不大，现在Win2k8支持最小安装，然后整体作为一个VM镜像可以到处搬家。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 按你说的，实际上还是只能在window上跑，没戏。
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l*********s
发帖数: 5409 | 336 最小安装那也毕竟是个虚拟os，性能上恐怕不如jvm
【在 x****u 的大作中提到】
: 差别不大，现在Win2k8支持最小安装，然后整体作为一个VM镜像可以到处搬家。
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x****u
发帖数: 44466 | 337 现在的VM是从CPU架构开始被支持的，性能和local的几乎没有区别。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 最小安装那也毕竟是个虚拟os，性能上恐怕不如jvm
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x****u
发帖数: 44466 | 338 这个从大概5-6年前就是超热话题了。
理论上说除了宿主OS的不可换页内存可能造成内存损失外，别的地方都可以忽略。你甚
至可以用一小段代码在OS加载前把整个系统变成VM的一部分，俗称blue pill。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 最小安装那也毕竟是个虚拟os，性能上恐怕不如jvm
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z*******3
发帖数: 13709 | 339 这也是mapreduce和nosql擅长的
【在 x****u 的大作中提到】
: O的一个卖点是，数据量特别大又不好分割时，它有一定的技术优势。
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z*******3
发帖数: 13709 | 340 ghost表示躺枪
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是我鞭尸，是有人非要赶尸。
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x****u
发帖数: 44466 | 341 不是关系型数据库也不行啊。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这也是mapreduce和nosql擅长的
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g*****g
发帖数: 34805 | 342 使劲给Windows翻案是没用的。Windows跟Linux相比，在稳定性，安全性，延迟，成本
几个方面都是完败。著名的例子就是LSE，人LSE不是没给Windows机会，微软最好的工
程师折腾了好几年有没有？
结果一是成天当机，二是延迟从来没达到设计要求。一大约还可以修补，二对一个
stock exchange是不可接受的。后来换了Linux，当机的事情大幅减少，延迟差了好几
倍。
这年头我们写Java的，如果Windows真的比Linux更好，没有理由不部署在Windows上。
光Windows OS的那点cost并非很大。事实上基本就没人这么干，事实胜于雄辩不是。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 343 两个一起上
关键数据上postgresql
剩下的放到cassandra里面去
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是关系型数据库也不行啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 344 这就得改架构了，需要高水平开发。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 两个一起上
: 关键数据上postgresql
: 剩下的放到cassandra里面去
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x****u
发帖数: 44466 | 345 你好歹也是业内人士，怎么这么喜欢传教呢？
大学如果OS原理课没睡觉的话，就应该知道JVM的性能基本上和OS架构无关，除了个别
硬伤环节，比如线程。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 使劲给Windows翻案是没用的。Windows跟Linux相比，在稳定性，安全性，延迟，成本
: 几个方面都是完败。著名的例子就是LSE，人LSE不是没给Windows机会，微软最好的工
: 程师折腾了好几年有没有？
: 结果一是成天当机，二是延迟从来没达到设计要求。一大约还可以修补，二对一个
: stock exchange是不可接受的。后来换了Linux，当机的事情大幅减少，延迟差了好几
: 倍。
: 这年头我们写Java的，如果Windows真的比Linux更好，没有理由不部署在Windows上。
: 光Windows OS的那点cost并非很大。事实上基本就没人这么干，事实胜于雄辩不是。
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g*****g
发帖数: 34805 | 346 我举的都是实例。就算你说的，性能都一样，但稳定性，成本，延迟都是Linux好，为
啥要去用Windows？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你好歹也是业内人士，怎么这么喜欢传教呢？
: 大学如果OS原理课没睡觉的话，就应该知道JVM的性能基本上和OS架构无关，除了个别
: 硬伤环节，比如线程。
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z*******3
发帖数: 13709 | 347 我最近正好在做real time的东西
real time还真只能依赖os去做了
如果os不达标，jvm怎么折腾都沒有用
【在 x****u 的大作中提到】
: 你好歹也是业内人士，怎么这么喜欢传教呢？
: 大学如果OS原理课没睡觉的话，就应该知道JVM的性能基本上和OS架构无关，除了个别
: 硬伤环节，比如线程。
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z*******3
发帖数: 13709 | 348 你可以思考一下，为什么azulsystem的real time jvm只提供linux版本
当然我相信windows也能做出来real time的vm
只是说，非m$的人要想做出来，怕没那么容易
【在 x****u 的大作中提到】
: 你好歹也是业内人士，怎么这么喜欢传教呢？
: 大学如果OS原理课没睡觉的话，就应该知道JVM的性能基本上和OS架构无关，除了个别
: 硬伤环节，比如线程。
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x****u
发帖数: 44466 | 349 OS所谓稳定性，基本指的是驱动的稳定性，你能找到一个非驱动用户态的crash就牛大
了。
延迟性也拿来说事，只能说老师水平不够。硬盘网络读写站在CPU的角度上说，OS只是
旁观。线程调度抢占什么的有固定的算法paper在那里摆着，孰优孰劣都不是OS设计者
搞得明白的。
Linux企业级别的dist普遍比Windows Server贵得多，我看不出哪里有成本优势。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我举的都是实例。就算你说的，性能都一样，但稳定性，成本，延迟都是Linux好，为
: 啥要去用Windows？
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x****u
发帖数: 44466 | 350 real time需要在OS核心改算法，通用的Linux或者Windows都很不合适。
这玩意应该直接买现成改好的东西。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我最近正好在做real time的东西
: real time还真只能依赖os去做了
: 如果os不达标，jvm怎么折腾都沒有用
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z*******3
发帖数: 13709 | 351 你可以不用企业版，用fedora那种
或者arch，公孙大神前几天刚用来臭美了一番
【在 x****u 的大作中提到】
: OS所谓稳定性，基本指的是驱动的稳定性，你能找到一个非驱动用户态的crash就牛大
: 了。
: 延迟性也拿来说事，只能说老师水平不够。硬盘网络读写站在CPU的角度上说，OS只是
: 旁观。线程调度抢占什么的有固定的算法paper在那里摆着，孰优孰劣都不是OS设计者
: 搞得明白的。
: Linux企业级别的dist普遍比Windows Server贵得多，我看不出哪里有成本优势。
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x****u
发帖数: 44466 | 352 你老实说自己OS原理认真学过么？
外行以为应用程序是运行在OS之上的不奇怪，老师没告诉你实际上代码就是直接在CPU
上跑，OS只不过是偶尔干预一下么？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你可以思考一下，为什么azulsystem的real time jvm只提供linux版本
: 当然我相信windows也能做出来real time的vm
: 只是说，非m$的人要想做出来，怕没那么容易
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z*******3
发帖数: 13709 | 353 没怎么认真学，忘得差不多了
我本来就不喜欢硬件的东西
CPU
【在 x****u 的大作中提到】
: 你老实说自己OS原理认真学过么？
: 外行以为应用程序是运行在OS之上的不奇怪，老师没告诉你实际上代码就是直接在CPU
: 上跑，OS只不过是偶尔干预一下么？
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z*******3
发帖数: 13709 | 354 反正一层一层压下去
我们找jvm，jvm找os，os找cpu
CPU
【在 x****u 的大作中提到】
: 你老实说自己OS原理认真学过么？
: 外行以为应用程序是运行在OS之上的不奇怪，老师没告诉你实际上代码就是直接在CPU
: 上跑，OS只不过是偶尔干预一下么？
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d********u
发帖数: 5383 | 355 sustain engineer的话，你也当真？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 此话怎讲？
: 可不可以展开说说？
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x****u
发帖数: 44466 | 356 免费版在support上吃亏啊
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你可以不用企业版，用fedora那种
: 或者arch，公孙大神前几天刚用来臭美了一番
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z*******3
发帖数: 13709 | 357 support在的话，你的价值怎么体现？
【在 x****u 的大作中提到】
: 免费版在support上吃亏啊
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x****u
发帖数: 44466 | 358 不是这样。
比如你读硬盘数据，是jvm调用个api，然后api自陷进内核态，内核调驱动，驱动发出
一条读指令后线程就被挂起了，等到硬件完成读后再唤醒线程，这时候数据已经在内存
里面了。IO耗时远远超过系统调用，所以瓶颈是IO而不是OS，除非中间有什么配置不当
的驱动，比如防毒或者防火墙。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 反正一层一层压下去
: 我们找jvm，jvm找os，os找cpu
:
: CPU
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x****u
发帖数: 44466 | 359 不应该和搞廉价劳动的人抢活干。
【在 z*******3 的大作中提到】
: support在的话，你的价值怎么体现？
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g*****g
发帖数: 34805 | 360 你是真不懂还是装嫩？高负载的稳定性是指系统在过载的情况下仍然能够提供degraded
service的能力，而不是直接重启还雪崩效应。而交易延迟来源于整个TCP/IP 5层协议
的实现。实现不同，延迟自然
不同。LSE能狠心把几个亿打水漂，从头写，还不就是Windows再优化也达不到延迟的要
求。
Linux有很多dist比win server贵不错。但用户有得选，大IT企业普遍采用免费的dist
，自己维护。
。典型如Goog, Amazon。小IT企业同样普遍采用流行的免费dist，因为没license cost
。金
融企业不差钱，则喜欢买redhat之类的全套服务，稳定性安全性好。所以到头来Win
Server多见于IT/金融之外的中小企业，不是没有原因的。
【在 x****u 的大作中提到】
: OS所谓稳定性，基本指的是驱动的稳定性，你能找到一个非驱动用户态的crash就牛大
: 了。
: 延迟性也拿来说事，只能说老师水平不够。硬盘网络读写站在CPU的角度上说，OS只是
: 旁观。线程调度抢占什么的有固定的算法paper在那里摆着，孰优孰劣都不是OS设计者
: 搞得明白的。
: Linux企业级别的dist普遍比Windows Server贵得多，我看不出哪里有成本优势。
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g*****g
发帖数: 34805 | 361 TCP/IP协议的实现难道不是OS的一部分？LSE的例子就是Windows延迟大，还解决不了。
The switchover is being closely watched as the new system will replace the
existing TradElect platform - written in C#, based around Microsoft .Net
architecture on Windows Server and SQL Server, and upgraded by Accenture in
2007 at a cost of ￡40 million. The decision to scrap TradElect was made in
2009, after several high profile outages and as rivals beat the LSE on
messaging latency.
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是这样。
: 比如你读硬盘数据，是jvm调用个api，然后api自陷进内核态，内核调驱动，驱动发出
: 一条读指令后线程就被挂起了，等到硬件完成读后再唤醒线程，这时候数据已经在内存
: 里面了。IO耗时远远超过系统调用，所以瓶颈是IO而不是OS，除非中间有什么配置不当
: 的驱动，比如防毒或者防火墙。
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x****u
发帖数: 44466 | 362 我靠，你这个网络也是体育老师教的么？
TCPIP分五层，所以数据就要走五层？里面除了算校验比较耗时外，剩下的就是整个的
传递buffer，再就是某些default的参数可调。整个网络的性能如果不够，SB都知道应
该找网卡驱动的茬。
我买个网卡如果驱动够烂，你死也搞不定Linux，反之Windows也是一样。
TCPIP历史几十年了，5层协议这部分哪里能提升效率早就被人研究臭掉了，你还相信有
什么神技全球Linux内核开发者都知道，只有NT核心小组看不见么？
degraded
dist
cost
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是真不懂还是装嫩？高负载的稳定性是指系统在过载的情况下仍然能够提供degraded
: service的能力，而不是直接重启还雪崩效应。而交易延迟来源于整个TCP/IP 5层协议
: 的实现。实现不同，延迟自然
: 不同。LSE能狠心把几个亿打水漂，从头写，还不就是Windows再优化也达不到延迟的要
: 求。
: Linux有很多dist比win server贵不错。但用户有得选，大IT企业普遍采用免费的dist
: ，自己维护。
: 。典型如Goog, Amazon。小IT企业同样普遍采用流行的免费dist，因为没license cost
: 。金
: 融企业不差钱，则喜欢买redhat之类的全套服务，稳定性安全性好。所以到头来Win
|
x****u
发帖数: 44466 | 363 这就是传教了。
网络延迟主要来源是网卡，所有的IO操作中OS都几乎是旁观者，这是OS设计基本原则。
in
in
【在 g*****g 的大作中提到】
: TCP/IP协议的实现难道不是OS的一部分？LSE的例子就是Windows延迟大，还解决不了。
: The switchover is being closely watched as the new system will replace the
: existing TradElect platform - written in C#, based around Microsoft .Net
: architecture on Windows Server and SQL Server, and upgraded by Accenture in
: 2007 at a cost of ￡40 million. The decision to scrap TradElect was made in
: 2009, after several high profile outages and as rivals beat the LSE on
: messaging latency.
|
g*****g
发帖数: 34805 | 364 没办法，看来你是真不懂的。Stock Exchange追求纳秒级的延迟，实现的好坏自然是有
很大影响的。延迟根本跟带宽没影响，股市的带宽没有不够的，说的是一个交易的时长。
最后的差别显然不在硬件上，而在软件上，不是网卡不好，而是驱动以及之上的实现有
差距。
LSE的实例在这里，微软拼老命想做好的标兵项目，最好的工程师都上了，最后灰头土
脸也是事实。事实最大。
微软的工程师本来就是比较弱一些，说得好像Linux开源了，Windows就能跑得比Linux
快似的。你以为写HelloWorld呀？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我靠，你这个网络也是体育老师教的么？
: TCPIP分五层，所以数据就要走五层？里面除了算校验比较耗时外，剩下的就是整个的
: 传递buffer，再就是某些default的参数可调。整个网络的性能如果不够，SB都知道应
: 该找网卡驱动的茬。
: 我买个网卡如果驱动够烂，你死也搞不定Linux，反之Windows也是一样。
: TCPIP历史几十年了，5层协议这部分哪里能提升效率早就被人研究臭掉了，你还相信有
: 什么神技全球Linux内核开发者都知道，只有NT核心小组看不见么？
:
: degraded
: dist
|
x****u
发帖数: 44466 | 365 纳秒级的网络延迟不是任何标准的Linux Dist做得到的。
想做的必须对OS做实时优化，这个优化的代价是牺牲其他性能。从未有过MS做类似改动
的新闻。
如果有人一开始选择非实时系统企图解决实时问题，还浪费了几十亿，要不是他脑子傻
，要不就是中间有商业贿赂行为。
Linux
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没办法，看来你是真不懂的。Stock Exchange追求纳秒级的延迟，实现的好坏自然是有
: 很大影响的。延迟根本跟带宽没影响，股市的带宽没有不够的，说的是一个交易的时长。
: 最后的差别显然不在硬件上，而在软件上，不是网卡不好，而是驱动以及之上的实现有
: 差距。
: LSE的实例在这里，微软拼老命想做好的标兵项目，最好的工程师都上了，最后灰头土
: 脸也是事实。事实最大。
: 微软的工程师本来就是比较弱一些，说得好像Linux开源了，Windows就能跑得比Linux
: 快似的。你以为写HelloWorld呀？
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g*****g
发帖数: 34805 | 366 我老只是陈述事实而已。实时不是我的专长，没法深入探讨技术细节。但一个做到了一
个没做到总是事实。
交易延迟不知道现在到不到得了纳秒级，但几十纳秒级几年前就达到了。
http://www.computerworlduk.com/news/open-source/3260727/london-
【在 x****u 的大作中提到】
: 纳秒级的网络延迟不是任何标准的Linux Dist做得到的。
: 想做的必须对OS做实时优化，这个优化的代价是牺牲其他性能。从未有过MS做类似改动
: 的新闻。
: 如果有人一开始选择非实时系统企图解决实时问题，还浪费了几十亿，要不是他脑子傻
: ，要不就是中间有商业贿赂行为。
:
: Linux
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x****u
发帖数: 44466 | 367 这就是个实时系统的问题，MS未必愿意改或者愿意测改动后的核心算法。
实时系统是牺牲多任务效率的，所以OS一般不是默认实时。Linux内核在这部分做的其
实不如Windows，但是Linux有特殊分支专门优化实时性。
不过真正敏感的硬实时领域比如导弹或者火星车，Linux也不是主流。这种情况比嵌入
式还嵌入式，都是软件硬件驱动OS捆绑到一起卖的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老只是陈述事实而已。实时不是我的专长，没法深入探讨技术细节。但一个做到了一
: 个没做到总是事实。
: 交易延迟不知道现在到不到得了纳秒级，但几十纳秒级几年前就达到了。
: http://www.computerworlduk.com/news/open-source/3260727/london-
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z*******3
发帖数: 13709 | 368 连本机上的io都嫌慢啊
还好不需要处理这种玩意，看着就烦
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是这样。
: 比如你读硬盘数据，是jvm调用个api，然后api自陷进内核态，内核调驱动，驱动发出
: 一条读指令后线程就被挂起了，等到硬件完成读后再唤醒线程，这时候数据已经在内存
: 里面了。IO耗时远远超过系统调用，所以瓶颈是IO而不是OS，除非中间有什么配置不当
: 的驱动，比如防毒或者防火墙。
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b***i
发帖数: 3043 | 369 看来你是真的不懂嵌入式。嵌入式要5秒钟启动进入系统，必须有源码让开发者深度定
制，去掉所有不需要的硬件驱动。所以， Windows NT无法实现这个目标，完败。就象
我们组那个老年工程师真不如我们组印度小孩懂得多。很多OS包括Linux都可以深度定
制到5秒内启动。
【在 x****u 的大作中提到】
: 嘿，小孩真敢说话啊。
: 你说说NT为什么启动慢好不好？
:
: Linux
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x****u
发帖数: 44466 | 370 NT裁成PE后5秒启动一点也没问题。启动中的耗时大户不是驱动，而是驱动对硬件的扫
描。想快速启动，就不要搞pnp，最好是只用基本驱动打成一个大包。
我当年也做过特定硬件的linux优化，最后把总线扫描的某些地方都去掉了才能达到苛
刻速度要求。NT是微内核，当然可以这么搞，问题是不见得划算，需要自己写不少东西。
【在 b***i 的大作中提到】
: 看来你是真的不懂嵌入式。嵌入式要5秒钟启动进入系统，必须有源码让开发者深度定
: 制，去掉所有不需要的硬件驱动。所以， Windows NT无法实现这个目标，完败。就象
: 我们组那个老年工程师真不如我们组印度小孩懂得多。很多OS包括Linux都可以深度定
: 制到5秒内启动。
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c*********e
发帖数: 16335 | 371 en,就是因为这个，银行不敢用第三方软件。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩才敢这么说啊。
: 自己fix，签名怎么办，support怎么办，你不要IT也要，如果是VM farm的话，谁TMD的
: 原因冒风险用你这个没经过几万遍测试的patch？
: 在广东搞个山寨手机或者机顶盒这么玩可以，企业级应用这么做就是找死。
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c*********e
发帖数: 16335 | 372 这个就是个javascript,css的问题，好弄得很。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 说具体点，比如给菜单加个阴影效果，你没有源码怎么打patch
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c*********e
发帖数: 16335 | 373 据我所知，用windows server 2008的时候，全部用的gui啊，没gui也可以，但是麻烦
啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 每一句都有无数槽点啊。
: Windows NT在架构上比Linux只好不坏，从10年前就是这样。Linux当年线程上面可是有
: 大缺陷的。
: 另外最近的Windows Server根本就是GUI-less的为主流，安装的时候推荐你用Server
: Core，装完后只有一个命令行菜单，所有东西都是命令行。
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x****u
发帖数: 44466 | 374 IT管理几百台机器时，与其挨个登录，不如一条脚本命令通吃。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 据我所知，用windows server 2008的时候，全部用的gui啊，没gui也可以，但是麻烦
: 啊。
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c*********e
发帖数: 16335 | 375 it分很多工种的，help desk是个大头，程序一旦开发完毕，开发人员就会被请走，然
后找些新人来做维护，改bug.
作量
【在 l*********s 的大作中提到】
: it的主要工作是维护主机，pc需要维护的很少，无非就是安装程序，撑死也就1%的工作量
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m*******l
发帖数: 12782 | 376 IOS???
ISO
charset = IOS-8859-1
【在 z*******3 的大作中提到】
: charset = IOS-8859-1
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l*********s
发帖数: 5409 | 377 we were talking about patching binaries without access to source code.
【在 c*********e 的大作中提到】
: 这个就是个javascript,css的问题，好弄得很。
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l*********s
发帖数: 5409 | 378 re, gui does not scale.
【在 x****u 的大作中提到】
: IT管理几百台机器时，与其挨个登录，不如一条脚本命令通吃。
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l*********s
发帖数: 5409 | 379 in my company R&D and it are separated department. R&D develops products,
and bug fix; IT run the operations.
【在 c*********e 的大作中提到】
: it分很多工种的，help desk是个大头，程序一旦开发完毕，开发人员就会被请走，然
: 后找些新人来做维护，改bug.
:
: 作量
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B*****g
发帖数: 34098 | 380 join 几个table就叫砖家了？跑。。。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 俺数据库专家，手写sql小菜，一個sql里面，有多个join,不在话下。create table跟
: 玩似的。
: 反而用hibernate没那么顺，又是annotation又是那个的。
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b***i
发帖数: 3043 | 381 懒得挨个说了，一个瘸腿的系统，都不能当服务器用了，还说。Linux可以裁到32M存储
器内使用，Windows NT行吗？这么小的LInux可以迅速启动，还可以通过网络访问文件
系统，是个完全的系统。还不见得划算，谁给你做？Linux可以自己做，由原马。
西。
【在 x****u 的大作中提到】
: NT裁成PE后5秒启动一点也没问题。启动中的耗时大户不是驱动，而是驱动对硬件的扫
: 描。想快速启动，就不要搞pnp，最好是只用基本驱动打成一个大包。
: 我当年也做过特定硬件的linux优化，最后把总线扫描的某些地方都去掉了才能达到苛
: 刻速度要求。NT是微内核，当然可以这么搞，问题是不见得划算，需要自己写不少东西。
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o***i
发帖数: 603 | 382 可以用https的
【在 c*********e 的大作中提到】
: 老板嫌eclipse里跑tomcat麻烦，而且不能用https.干脆用了tomcat直接start,stop,在
: browser里跑了，去log file里看log
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o***i
发帖数: 603 | 383 寒
【在 c*********e 的大作中提到】
: eclipse的project,要用war file deploy到tomcat的webapp folder里去，每次都要手
: 动拷贝过去，好麻烦。
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o***i
发帖数: 603 | 384 是的，用多了log，性能急剧下降
number.
【在 g*****g 的大作中提到】
: If you are using log4j, it's just a configuration to expose the line number.
: Mind you it has negative impact on the performance, use it with caution.
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n******t
发帖数: 4406 | 385 CPU和内存是差别不大，I/O还是不行。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在的VM是从CPU架构开始被支持的，性能和local的几乎没有区别。
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n******t
发帖数: 4406 | 386 这个地方的延迟是指的IPC延迟，不是跨主机的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老只是陈述事实而已。实时不是我的专长，没法深入探讨技术细节。但一个做到了一
: 个没做到总是事实。
: 交易延迟不知道现在到不到得了纳秒级，但几十纳秒级几年前就达到了。
: http://www.computerworlduk.com/news/open-source/3260727/london-
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n***e
发帖数: 723 | 387 但是说老实话，如果是126 us说的是IPC的rtt。。。那其实算不上多了不起的速度呀？
【在 n******t 的大作中提到】
: 这个地方的延迟是指的IPC延迟，不是跨主机的。
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c*********e
发帖数: 16335 | 388 码农面试，sql顶多考到left join,其它的再问深点，不会。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 现在都nosql了还玩db
: 码农连sql和postgresql都嫌太麻烦了
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c*********e
发帖数: 16335 | 389 oracle license贵就是它处理回滚是专家。
【在 x****u 的大作中提到】
: 前面不是有人讲了么？nosql和sql各有不同的应用领域。某些需要回滚的业务不能用。
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c*********e
发帖数: 16335 | 390 oracle license贵就是因为，它处理回滚是专家。
【在 x****u 的大作中提到】
: 前面不是有人讲了么？nosql和sql各有不同的应用领域。某些需要回滚的业务不能用。
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z*******3
发帖数: 13709 | 391 年代越往前sql考得越难
现在开发要处理得事情越来越多
sql的重要性被弱化了
【在 c*********e 的大作中提到】
: 码农面试，sql顶多考到left join,其它的再问深点，不会。
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c*********e
发帖数: 16335 | 392 sql比hibernate还是简单多了，用jdbc,很快。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 年代越往前sql考得越难
: 现在开发要处理得事情越来越多
: sql的重要性被弱化了
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c*********e
发帖数: 16335 | 393 现在都用utf-8了。
IOS???
ISO
charset = IOS-8859-1
【在 m*******l 的大作中提到】
: IOS???
: ISO
:
: charset = IOS-8859-1
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n*w
发帖数: 3393 | 394 直觉io是相对cpu指令内存更容易处理的。为什么io相对比较慢？
【在 n******t 的大作中提到】
: CPU和内存是差别不大，I/O还是不行。
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h****e
发帖数: 2125 | 395
LSE的latency主要是和其他exchanges比，和HF traders的latency不是一个档次的。现
在同一台机器上从packet进来到网卡，走feed book/strategy/order encode/risk che
ck，最后TCP发order出去，俺们这里全程小于5个us，他们还想要做到1us以下...
【在 n***e 的大作中提到】
: 但是说老实话，如果是126 us说的是IPC的rtt。。。那其实算不上多了不起的速度呀？
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c*********e
发帖数: 16335 | 396 你在花街？
che
【在 h****e 的大作中提到】
:
: LSE的latency主要是和其他exchanges比，和HF traders的latency不是一个档次的。现
: 在同一台机器上从packet进来到网卡，走feed book/strategy/order encode/risk che
: ck，最后TCP发order出去，俺们这里全程小于5个us，他们还想要做到1us以下...
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h****e
发帖数: 2125 | 397 不行？
【在 c*********e 的大作中提到】
: 你在花街？
:
: che
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x****u
发帖数: 44466 | 398 这小屁孩言论也得有点新意。
Win没人裁完全是版权的问题，就算是Linux，搞成32MB能跑的东西也很有限，一套J2EE
环境有多大？现在小孩就是看了几个DDWRT的帖子后就找不到北了。有这个经历不如把
体系结构课本好好读几遍。
【在 b***i 的大作中提到】
: 懒得挨个说了，一个瘸腿的系统，都不能当服务器用了，还说。Linux可以裁到32M存储
: 器内使用，Windows NT行吗？这么小的LInux可以迅速启动，还可以通过网络访问文件
: 系统，是个完全的系统。还不见得划算，谁给你做？Linux可以自己做，由原马。
:
: 西。
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x****u
发帖数: 44466 | 399 IO的话你想追求速度就得牺牲其他方面，有没有VM都是这么回事。
【在 n******t 的大作中提到】
: CPU和内存是差别不大，I/O还是不行。
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x****u
发帖数: 44466 | 400 如果只是单纯的IO，那速度不可能有差别，问题是很多VM都支持镜像，回滚，分支等功
能，这就要有性能影响了。不过话又说回来了，在单纯的OS上实现这些功能也是一样影
响性能。
【在 n*w 的大作中提到】
: 直觉io是相对cpu指令内存更容易处理的。为什么io相对比较慢？
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n******t
发帖数: 4406 | 401 你这个显然外行了，而且估计连测都没测过。
【在 x****u 的大作中提到】
: IO的话你想追求速度就得牺牲其他方面，有没有VM都是这么回事。
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n******t
发帖数: 4406 | 402 HF的一般都是spin,反正又不怕烧CPU,其实反而简单。
che
【在 h****e 的大作中提到】
: 不行？
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x****u
发帖数: 44466 | 403 你测定方法有问题而已。
想让IO快，就得把中间一切过滤层都去掉。不能要什么还原分支之类的特性。不过现在
人们用VM不就是为了这个吗？
【在 n******t 的大作中提到】
: 你这个显然外行了，而且估计连测都没测过。
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x****u
发帖数: 44466 | 404 实时是要牺牲效率的。
自旋锁优缺点可以做考研试题。
【在 n******t 的大作中提到】
: HF的一般都是spin,反正又不怕烧CPU,其实反而简单。
:
: che
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n******t
发帖数: 4406 | 405 Linux 裁成32M能跑太多东西了。
J2EE
【在 x****u 的大作中提到】
: 这小屁孩言论也得有点新意。
: Win没人裁完全是版权的问题，就算是Linux，搞成32MB能跑的东西也很有限，一套J2EE
: 环境有多大？现在小孩就是看了几个DDWRT的帖子后就找不到北了。有这个经历不如把
: 体系结构课本好好读几遍。
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b***i
发帖数: 3043 | 406 就说你没知识没经验吧，我说的这个嵌入式32M内存是10年前的标配，这意味着Windows
失去了整个10年的机会。当然现在一个嵌入式装1G内存已经不是问题了，但是Linux培
养了大量人才，已经成功了。所以现在装J2EE也是用Linux的多，根本没有鸟Windows
NT。
不管Windows没人裁是什么原因，因为你说的原因就是我想说的原因，因为微软自私！
所以它必然被大家唾弃，开发者就会转移到Linux,因为开放，因为是一个完全的操作系
统，要文件系统(FAT32居然要专利，这有个屁的可专利的啊）有，要TCP/IP咱也有，还
分时系统，多线程。一看就是你才真正没经验，因为你就从来没怎么开发微软之外的系
统。
老赵说的好，是你自己Lock in, 其他人是你微软没有合适的我们就找别的。另外，你
这个老程序员也应该知道，在这个产业，老的不一定水平高。我们公司一个超老年工程
师，50岁，给他补涨工资所以他离职的时候，说他那一天才知道Word里面可以绘图!
J2EE
【在 x****u 的大作中提到】
: 这小屁孩言论也得有点新意。
: Win没人裁完全是版权的问题，就算是Linux，搞成32MB能跑的东西也很有限，一套J2EE
: 环境有多大？现在小孩就是看了几个DDWRT的帖子后就找不到北了。有这个经历不如把
: 体系结构课本好好读几遍。
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