G****r
发帖数: 5579 | 1 我老很早就喜欢开源， 可惜也是叶公好龙， 东看看西瞧瞧， 一直没有能长时间（超
过三个月的）在某一专门开源上下哭功（主要是没有在工作中正式使用）， 直到去年
年初， 上个东家很多产品(很多是前几年收购进来的小公司）都用OpenSSL, 但问题太
多太忙， 于是我被抓去帮忙。
开始， 我是多么地兴奋， 我终于可以全职去开源了！
可是， 没过几个月就发现， 每个产品用的都是他们自己版本的开源， 他们都声称他
们自己的版本是比原版好， 美名之： Customized version, or Leveraged version,
有着原版没有的优点。。。。。。 但细看， 全是狗屁几年前的老版本， 非但没有真
正的新点， 而且把新版的新加的丢了。 我对 IPSec, SSL, PKI 等等 的 RFC 原文都
深入研读过的， 虽然对 OpenSSL 以前用的不多， 但上手还是快， 知道那些人不懂但
装高深， 在没有理解 Open Source 和 SSL Protocol 时就去 Hack 虽然开始侥幸把
产品搞到能运行了， 可问题不断。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 作为投资人，一般而言，只有一个考虑
这么多钱，要实现这个目标，找个能搞定的人来
搞定的人拿钱，搞不定的滚蛋
如果来了一个家伙跟我说，我可以搞定，但是要花钱买其它东西
好，没问题，从这个家伙工资里面扣 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 我们用开源就只有一个目的
不让你从我口袋里掏钱
否则资本家会从我工资里扣钱 |
s*******g
发帖数: 243 | 4 我还以为你在工作之外的时间贡献了很多开源代码呢。。。
只是用用而已，这样的码工太多了吧也。我十年前就每天折腾apache，jboss，structs
这些，还改过tomcat和jboss里的bug，都是浮云啊，现在已经完全不记得当年具体做的
什么了。
,
【在 G****r 的大作中提到】
: 我老很早就喜欢开源， 可惜也是叶公好龙， 东看看西瞧瞧， 一直没有能长时间（超
: 过三个月的）在某一专门开源上下哭功（主要是没有在工作中正式使用）， 直到去年
: 年初， 上个东家很多产品(很多是前几年收购进来的小公司）都用OpenSSL, 但问题太
: 多太忙， 于是我被抓去帮忙。
: 开始， 我是多么地兴奋， 我终于可以全职去开源了！
: 可是， 没过几个月就发现， 每个产品用的都是他们自己版本的开源， 他们都声称他
: 们自己的版本是比原版好， 美名之： Customized version, or Leveraged version,
: 有着原版没有的优点。。。。。。 但细看， 全是狗屁几年前的老版本， 非但没有真
: 正的新点， 而且把新版的新加的丢了。 我对 IPSec, SSL, PKI 等等 的 RFC 原文都
: 深入研读过的， 虽然对 OpenSSL 以前用的不多， 但上手还是快， 知道那些人不懂但
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z****e
发帖数: 54598 | 5 用开源还牛人，瞎扯淡，大部分php programmer的工资不要太低 |
d********g
发帖数: 10550 | 6 OpenSSL几个月前出过一次狗血的事，AWS的SES他们自己没有严格测试就升级，新版的
OpenSSL导致很多smtp client出错，AWS很长时间也不fix，不少用户一怒之下自己架
Postfix了
,
【在 G****r 的大作中提到】
: 我老很早就喜欢开源， 可惜也是叶公好龙， 东看看西瞧瞧， 一直没有能长时间（超
: 过三个月的）在某一专门开源上下哭功（主要是没有在工作中正式使用）， 直到去年
: 年初， 上个东家很多产品(很多是前几年收购进来的小公司）都用OpenSSL, 但问题太
: 多太忙， 于是我被抓去帮忙。
: 开始， 我是多么地兴奋， 我终于可以全职去开源了！
: 可是， 没过几个月就发现， 每个产品用的都是他们自己版本的开源， 他们都声称他
: 们自己的版本是比原版好， 美名之： Customized version, or Leveraged version,
: 有着原版没有的优点。。。。。。 但细看， 全是狗屁几年前的老版本， 非但没有真
: 正的新点， 而且把新版的新加的丢了。 我对 IPSec, SSL, PKI 等等 的 RFC 原文都
: 深入研读过的， 虽然对 OpenSSL 以前用的不多， 但上手还是快， 知道那些人不懂但
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G****r
发帖数: 5579 | 7 我起码也算在正式产品上用过开源了， 我不算牛人， 也从没自称牛人，
不过我上个东家也早就是标普 500 一员了， 你东家也不过如此， 对吧？
【在 z****e 的大作中提到】
: 用开源还牛人，瞎扯淡，大部分php programmer的工资不要太低
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G****r
发帖数: 5579 | 8 非话， 那个产品最新版会没问题， 不管开源于否， 微软萍果都不能例外。
【在 d********g 的大作中提到】
: OpenSSL几个月前出过一次狗血的事，AWS的SES他们自己没有严格测试就升级，新版的
: OpenSSL导致很多smtp client出错，AWS很长时间也不fix，不少用户一怒之下自己架
: Postfix了
:
: ,
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G****r
发帖数: 5579 | 9 改过开源BUG, 也要 Show 一下？
我发这贴， 根本就不是要来 SHOW 一下， 只是想说明非一流 IT 公司在用开源时
存在的问题。 我上个东家还差点闹出大丑闻。
structs
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我还以为你在工作之外的时间贡献了很多开源代码呢。。。
: 只是用用而已，这样的码工太多了吧也。我十年前就每天折腾apache，jboss，structs
: 这些，还改过tomcat和jboss里的bug，都是浮云啊，现在已经完全不记得当年具体做的
: 什么了。
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: ,
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d********g
发帖数: 10550 | 10 我的意思是AWS这种号称稳定的也不靠谱，用Arch的都笑了
【在 G****r 的大作中提到】
: 非话， 那个产品最新版会没问题， 不管开源于否， 微软萍果都不能例外。
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s*******g
发帖数: 243 | 11 你这个要假设开源的比商业的工具要好也要便宜。可以大多时候根本不是这回事，不然
人家商业的公司靠什么活？光靠吹牛没有干货？买的人都S13？
比如以前的一个经验，business user让我们在系统里做到让他可以很容易的比较一些
report。但没有合适的开源的玩意可以简单的实现在cell level比较。难道要让这边年
薪最低也要十几万的人花若干小时开发测试一个功能简单的玩意，以后还要维护？最终
解决方案就是export成csv file，然后用beyond compare去比较，也就几十块的
license而已。
再举一个例子，公司里要搞一些server，现有的操作系统都能满足需求，A跟老板说你
给我几万块，我们用windows，大家都用。B跟老板说你给我几万块，我们买redhat，
linux现在也很流行的redhat的support也很好。C说，你们都是浪费老板钱，我看
CentOS就可以，不要钱。连续10天，都非常好，老板很高兴。结果第101天因为某些原
因系统挂掉了，C研究了几个小时搞不定，拉上A和B帮他也搞不定，坑太深了一天都没
搞好，老板损失几十万。这样的故事不要太多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 作为投资人，一般而言，只有一个考虑
: 这么多钱，要实现这个目标，找个能搞定的人来
: 搞定的人拿钱，搞不定的滚蛋
: 如果来了一个家伙跟我说，我可以搞定，但是要花钱买其它东西
: 好，没问题，从这个家伙工资里面扣
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z****e
发帖数: 54598 | 12 所以不需要牛人一样用开源
【在 G****r 的大作中提到】
: 我起码也算在正式产品上用过开源了， 我不算牛人， 也从没自称牛人，
: 不过我上个东家也早就是标普 500 一员了， 你东家也不过如此， 对吧？
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s*******g
发帖数: 243 | 13 我也不是show。就说不管是搞开源还是搞闭源，都没什么了不起的，都是码工而已。
【在 G****r 的大作中提到】
: 改过开源BUG, 也要 Show 一下？
: 我发这贴， 根本就不是要来 SHOW 一下， 只是想说明非一流 IT 公司在用开源时
: 存在的问题。 我上个东家还差点闹出大丑闻。
:
: structs
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z****e
发帖数: 54598 | 14 便宜是肯定的，好，这个不好说，
那就是看老板原意不原意掏钱了
资本家精明得跟什么一样
很多时候资本家不是看这个东西性能好它就掏钱的
要不然大家都坐直升灰机上班了
谁都知道直升灰机比公交车快，便捷
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你这个要假设开源的比商业的工具要好也要便宜。可以大多时候根本不是这回事，不然
: 人家商业的公司靠什么活？光靠吹牛没有干货？买的人都S13？
: 比如以前的一个经验，business user让我们在系统里做到让他可以很容易的比较一些
: report。但没有合适的开源的玩意可以简单的实现在cell level比较。难道要让这边年
: 薪最低也要十几万的人花若干小时开发测试一个功能简单的玩意，以后还要维护？最终
: 解决方案就是export成csv file，然后用beyond compare去比较，也就几十块的
: license而已。
: 再举一个例子，公司里要搞一些server，现有的操作系统都能满足需求，A跟老板说你
: 给我几万块，我们用windows，大家都用。B跟老板说你给我几万块，我们买redhat，
: linux现在也很流行的redhat的support也很好。C说，你们都是浪费老板钱，我看
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z****e
发帖数: 54598 | 15 码不算什么了不起，但是很多时候懒得做
知道怎么做，但是也知道这么做需要时间，就跟背课文一样
所以看到别人做好的现成的，直接抄了
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我也不是show。就说不管是搞开源还是搞闭源，都没什么了不起的，都是码工而已。
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z****e
发帖数: 54598 | 16 是人它就会错
所以没有必要掏钱给贵的
反正都会错，迟早都得自己折腾
靠人不如靠自己
【在 d********g 的大作中提到】
: 我的意思是AWS这种号称稳定的也不靠谱，用Arch的都笑了
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 你以为用微软的或者Redhat就不会挂了？还是挂了对方能当天给你解决？
我老举过很多次的例子，我们的client team写一个driver，买了微软的技术支持，
天天打电话，微软愣是半年bug都不给fix，项目就这么一直拖着。
开源的至少找俩牛人还能解决，找微软就是上了贼船，被强奸也不敢反抗。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你这个要假设开源的比商业的工具要好也要便宜。可以大多时候根本不是这回事，不然
: 人家商业的公司靠什么活？光靠吹牛没有干货？买的人都S13？
: 比如以前的一个经验，business user让我们在系统里做到让他可以很容易的比较一些
: report。但没有合适的开源的玩意可以简单的实现在cell level比较。难道要让这边年
: 薪最低也要十几万的人花若干小时开发测试一个功能简单的玩意，以后还要维护？最终
: 解决方案就是export成csv file，然后用beyond compare去比较，也就几十块的
: license而已。
: 再举一个例子，公司里要搞一些server，现有的操作系统都能满足需求，A跟老板说你
: 给我几万块，我们用windows，大家都用。B跟老板说你给我几万块，我们买redhat，
: linux现在也很流行的redhat的support也很好。C说，你们都是浪费老板钱，我看
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 当然有区别，开源还可以自己解决，闭源只能求爷爷告奶奶。我老闭源的东西
是绝对不用的。一个项目里几百个第三方类库，一个闭源的都没有。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我也不是show。就说不管是搞开源还是搞闭源，都没什么了不起的，都是码工而已。
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k**********g
发帖数: 989 | 19
Eventually, Windows programmers banded together to form communities and then
revolt.
CodeProject - code patches for MFC (basically you copy the MFC code, and
then completely rewrite some classes in it until it fits all of your purpose
.)
Exp_rt exchange - basically you have to pay per view to see how to
workaround all sorts of Microsoft bugs.
Stackoverflow - the freedom alternative of sharing workarounds, not just for
Windows but also iOS, and other no-less-buggier technologies.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你以为用微软的或者Redhat就不会挂了？还是挂了对方能当天给你解决？
: 我老举过很多次的例子，我们的client team写一个driver，买了微软的技术支持，
: 天天打电话，微软愣是半年bug都不给fix，项目就这么一直拖着。
: 开源的至少找俩牛人还能解决，找微软就是上了贼船，被强奸也不敢反抗。
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z****e
发帖数: 54598 | 20 我不是假设开源好，是认定微软的家伙跟开源的一样烂
实际上从我接触的各个公司的员工看，该烂的一样烂
相信它们，不如相信我自己
就你说的情况，没有错，我不否认有这种风险存在
所以哥我从来讲究，避开vendor lockin
就好比你说用.net，那尼玛要是.net出了什么问题，我能怎么办？
除了打微软客服电话，那个客服电话顶p用，搞不好还是印度山沟里面的一个姐们接的
没看过变形金刚么？里面的阿三客服一出现，全场笑成一片
所以我从来都有plan b
我用jboss，可以，那边spring standby
web server用tomcat，可以，那边resin standby
database用mysql，可以，那边postgresql standby
os用windows，可以，那边centos standby
nosql用tokyo cabinet，可以，那边cassandra standby
……
我做的系统里面所有的components全部都可以被替换掉
在任何时候，我写代码都非常小心，不用某种产品特有的类库
包括jvm，该换我一样换，实际上我也没少用openjdk
我手头上有n套备份方案，你随便说一个组件
我来告诉你我有多少个类似的备份的产品在后面等着
而且要瞻前顾后，最新的产品，我不用，最新的feature，我不用
版本号没上2，不是ga的版本，我不用，省了无数的麻烦
就你那点小聪明还想跟我玩，要不要我们当场演练一下
随便你说一个stack，只要你是java这边的，我随时给你全套换过去
应该可以换还不止一套
从收费的，巨贵的，超重量级的，到免费的，轻量级的，都没问题，小意思
java本身就是这种迁移哲学，所以讲究垮平台
你说centos不行，那如果你是用java写的系统
换mint嘛，哎哟，谁让你被os lockin了呢？实在不行，你换windows也成啊
就怕你一开始用了.net，你想换os，m$会让你随便换么？
jdbc也保证了db跟系统之间的独立，db不行？换一个
不过这些plan b在这些年我从来没有用上过，还真没有遇到过非换不可的情况
倒是我听说的，用.net的，有不少情况是非换不可，换到spring之后基本上都能搞定
我从事的上一家小公司就是如此，.net搞不定，经常性崩溃，据说是构架做得烂
后来没办法，据说那个做构架的自己就滚蛋了，混不下去，然后两个前hp的工程师
做构架，换成了apache server和spring web service，前者做front end
后者做backend，这样基本上就解决了问题，至少我在那边的一个月内
我观察它们的构架，我个人觉得，做得比很多大公司都要好，基本上就算是我来做
也差不多就那么一回事
骗人死全家
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你这个要假设开源的比商业的工具要好也要便宜。可以大多时候根本不是这回事，不然
: 人家商业的公司靠什么活？光靠吹牛没有干货？买的人都S13？
: 比如以前的一个经验，business user让我们在系统里做到让他可以很容易的比较一些
: report。但没有合适的开源的玩意可以简单的实现在cell level比较。难道要让这边年
: 薪最低也要十几万的人花若干小时开发测试一个功能简单的玩意，以后还要维护？最终
: 解决方案就是export成csv file，然后用beyond compare去比较，也就几十块的
: license而已。
: 再举一个例子，公司里要搞一些server，现有的操作系统都能满足需求，A跟老板说你
: 给我几万块，我们用windows，大家都用。B跟老板说你给我几万块，我们买redhat，
: linux现在也很流行的redhat的support也很好。C说，你们都是浪费老板钱，我看
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z****e
发帖数: 54598 | 21 把一个大的系统，切成一小块一小块的
然后每一小块准备一个替换的选择
不行，我们就换，不过换一般是下下策
就保证最糟糕的时候，还搞不定的时候，就换
实际上只要不听vendor忽悠，不用它们吹嘘的某些features
其实要在第一百零一天出问题，也很难
就算这个实现不了，其它的还实现不了么？如果用的都是比较普遍的功能的话
那同类产品理应会有类似的承诺，那总有那么一两个可以搞定的
就怕你用了某一个产品许诺的功能，但是陡然在第101天发现
尼玛，这个产品其实没有它说的那么好，而如果同类产品不提供类似的功能
那麻烦就真的大了，用.net就有这种风险，dotNet不行，你换成什么？
dotOrg?
实际上我用jbuilder时候就经常发现各种问题
不过没有关系，我有eclipse和idea，不用也没啥大不了的
实在不行，我回去用ant，你怎么着吧 |
m******t
发帖数: 635 | 22 搭车问一下：
现在一般production用的JVM都是什么版本？有用OpenJDK的吗？稳定不？
Oracle家的JVM的话，是用7还是用6?
说下背景：
我有个side project打算年内上，long live的connection比较多。打算在
DigitalOcean上租个VPS先扛着, OS就用Debian, 跑Clojure写的web service。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不是假设开源好，是认定微软的家伙跟开源的一样烂
: 实际上从我接触的各个公司的员工看，该烂的一样烂
: 相信它们，不如相信我自己
: 就你说的情况，没有错，我不否认有这种风险存在
: 所以哥我从来讲究，避开vendor lockin
: 就好比你说用.net，那尼玛要是.net出了什么问题，我能怎么办？
: 除了打微软客服电话，那个客服电话顶p用，搞不好还是印度山沟里面的一个姐们接的
: 没看过变形金刚么？里面的阿三客服一出现，全场笑成一片
: 所以我从来都有plan b
: 我用jboss，可以，那边spring standby
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w**z
发帖数: 8232 | 23 上hotspot吧。 6 已经停止发布新的patch了。新project就用7.
【在 m******t 的大作中提到】
: 搭车问一下：
: 现在一般production用的JVM都是什么版本？有用OpenJDK的吗？稳定不？
: Oracle家的JVM的话，是用7还是用6?
: 说下背景：
: 我有个side project打算年内上，long live的connection比较多。打算在
: DigitalOcean上租个VPS先扛着, OS就用Debian, 跑Clojure写的web service。
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m******t
发帖数: 635 | 24 那就7了。多谢。
【在 w**z 的大作中提到】
: 上hotspot吧。 6 已经停止发布新的patch了。新project就用7.
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