w***g
发帖数: 5958 | 1 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
年本来也就要自然消亡了。 |
m******t
发帖数: 635 | 2 我觉得软件工程实际上是两个要素的竞争和折中：团队的组织架构和个人的生产能力
这大半年的班上语言之争似乎可以认为是
树状架构（Java系, 重根节点, 枝干节点，轻叶子节点） vs 全连通图（动态语言系，
函數语言系，小团队，重所有节点）
树状结构堆人战术规模大的时候考虑到成本只能外包，如果不外包，只能减少层次，极
端情况类似Netflix这样的超级叶子节点架构。全连通图很难scale up人力，所以大多
数是startup, 公司大了必然转树桩，也就是说Java系。
一得之愚。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
: 气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
: 年本来也就要自然消亡了。
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a*w
发帖数: 4495 | 3 赞哲学家
【在 m******t 的大作中提到】
: 我觉得软件工程实际上是两个要素的竞争和折中：团队的组织架构和个人的生产能力
: 这大半年的班上语言之争似乎可以认为是
: 树状架构（Java系, 重根节点, 枝干节点，轻叶子节点） vs 全连通图（动态语言系，
: 函數语言系，小团队，重所有节点）
: 树状结构堆人战术规模大的时候考虑到成本只能外包，如果不外包，只能减少层次，极
: 端情况类似Netflix这样的超级叶子节点架构。全连通图很难scale up人力，所以大多
: 数是startup, 公司大了必然转树桩，也就是说Java系。
: 一得之愚。
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L*****e
发帖数: 8347 | 4 这个，软件工程和堆人力好像没有必然联系吧？一个人做项目也可以应用软件工程的。
。。
当然，软件工程从理论到实践都还很年轻很不成熟，属于摸着石头过河的阶段。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
: 气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
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t*******y
发帖数: 1289 | 5 盖房子，建桥梁是工程吗？
干的时候是不是也要有一个牛人带领，大部分人就是干普通的活？
所谓的工程是如何管理来完成一个多部分多步骤组成的事。
人的多少是工程的一个部分，这个与设计，要求相关的。
基本上，一个工程都需要一个牛人来带领，大部分人打下手。
我觉得软件工程不扯淡。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
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s***o
发帖数: 2191 | 6 软件工程具体都包括些什么？
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
: 气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
: 年本来也就要自然消亡了。
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 扯淡。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
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p*****w
发帖数: 429 | 8 其实这么说，软件工程算从经验总结出来的。如果归纳的不好或者用错地方，可能是没
用。但这种东西对于非专业背景的领导是有用的，他相当于是参考教材。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
: 气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
: 年本来也就要自然消亡了。
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z****e
发帖数: 54598 | 9 软件工程虽然光堆人工未必成功
但是如果不能通过堆人工来实现目的的软件工程
一定失败
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个，软件工程和堆人力好像没有必然联系吧？一个人做项目也可以应用软件工程的。
: 。。
: 当然，软件工程从理论到实践都还很年轻很不成熟，属于摸着石头过河的阶段。。。
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z****e
发帖数: 54598 | 10 光堆人工也没有用
我现在认为，一定要想办法堆轮子
自己造轮子的话，光维护就是一个非常头疼的问题
哪怕是java写的东西，看起来也很头疼
软件就这样，一层一层往上封装
要紧跟趋势，谁掉队谁就完蛋
也不是说下面的层不要人，这就类似ie那样
裁员，裁到最后剩下7个人做维护，其他人下岗
与其等着被裁员，还不如早点想出路
我毕业时候就压根没有做os,db这些的机会
所以我也压根不打算去做这些
其实也不是没有，还是有招，但是还好，没有掉到那种坑里去
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果组里一个牛人也没有，光靠堆人力的话稍微复杂点的项目其实都是做不下来的。我
: 想来想去，像Linux, Hadoop, MySQL什么的，无非就是有一两个牛人确定了正确的架构
: 做的八九不离十了，然后才有一堆人上去堆feature。软件工程搞的那些我觉得无非就
: 是以前是做用户界面，现在是做网站。如果要自动化，那些应该是最能自动化的东西。
: 最近跟国内做项目看他们忙得焦头烂额有感。跟C++与java之争无关。如果现在只能保
: 留一种语言别的程序员都要去死，那么我真心同意应该java被保留下来。zhaoce你有力
: 气帮新人科普科普java吧，看曲线C++这东西即使没你这么费力气推一把，要不了三五
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z****e
发帖数: 54598 | 11 软件工程最可怕的是轮子不要钱
所以真的可能会出现只需要工程师，而不需要民工的情况
工程师与其使唤民工，不如直接使唤开源轮子
效率更高，出错率还少
现在外包也不行了，因为开源做得比较好
否则现在加州的工作早就全部去南亚次大陆了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 盖房子，建桥梁是工程吗？
: 干的时候是不是也要有一个牛人带领，大部分人就是干普通的活？
: 所谓的工程是如何管理来完成一个多部分多步骤组成的事。
: 人的多少是工程的一个部分，这个与设计，要求相关的。
: 基本上，一个工程都需要一个牛人来带领，大部分人打下手。
: 我觉得软件工程不扯淡。
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z****e
发帖数: 54598 | 12 开源轮子也算是一种外包
类似开源收费的support
还有icc里面拿钱的阿三
以及ibm这种公司的产品
这些都可以被看作是外包的一种
ibm和icc都是直接雇佣阿三来干活
mongo则是通过support来忽悠
但是我最看好的是第一种
就是上开源轮子，有了开源的轮子，我就不怕外包了
你组织一堆人可以做，我用个轮子也能做，只要我懂怎么操作这个轮子
所以现在ibm等都不太行，因为人工怎样还是贵，哪怕是外包
【在 m******t 的大作中提到】
: 我觉得软件工程实际上是两个要素的竞争和折中：团队的组织架构和个人的生产能力
: 这大半年的班上语言之争似乎可以认为是
: 树状架构（Java系, 重根节点, 枝干节点，轻叶子节点） vs 全连通图（动态语言系，
: 函數语言系，小团队，重所有节点）
: 树状结构堆人战术规模大的时候考虑到成本只能外包，如果不外包，只能减少层次，极
: 端情况类似Netflix这样的超级叶子节点架构。全连通图很难scale up人力，所以大多
: 数是startup, 公司大了必然转树桩，也就是说Java系。
: 一得之愚。
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