n******t
发帖数: 4406 | 1 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
1.每个人都可以替换。
2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
几个条件。
首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
，效率居高，10年内硬件都够了，别的部门只能发呆，换言之就是可以裁掉了。
第三，大部分的Java方案都属于很快能实现功能，但是永远也跑不爽的情况，这样运维
的人一直都有事做，工作稳定，爽。用C,费很大劲，可能中间实现困难夭折，如果没有
，东西跑很爽很鲁棒，运维的人只能发呆，应该也可以滚蛋了。 |
s****y
发帖数: 503 | |
g*********e
发帖数: 14401 | 3 确实,c++码农难找,招人的也特别Picky,通常还要求很多专业背景,一直面啊面 |
w***g
发帖数: 5958 | 4 不像。任何东西都是有利有弊。我觉得楼主说得挺对的。C++和java程序写法不同的。
如果上computational kernel benchmark，C++和java差的绝对没那么大。java最多多
用两三倍内存，速度最多慢一两倍(用BLAS算矩阵之类的不算，那样不同的C++实现速度
都能差几十倍).但是java程序员挥霍贯了，轮子又多，很容易把系统做大。不过换C++
写，楼主说的这种网站应该是写不出来的。我经常用C++写web service(做算法需要和
人接口)，这块还算熟。C++没有写网站这个生态环境，人再牛也没用。
【在 s****y 的大作中提到】
: LZ是黑Java吧
|
d****i
发帖数: 4809 | 5 我们这里C++和Java都有很多代码，但是有些地方和模块是绝对不会用Java来写的。即
便是Java用的较多的web，也还有很多和Java平起平坐的非JVM选择：Python, PHP,
Node, Perl, Ruby等等。所以这个还是取决于case by case。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
t*****n
发帖数: 1589 | 6 搞工程不是比谁牛，是为了赚钱，这是society of capitalism, not technocratism.
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
w**z
发帖数: 8232 | 7 大部分是瞎扯。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
p*u
发帖数: 2454 | 8
"一个人300K一年，大半年之内招不到人"
where can i find such pos?
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
h*d
发帖数: 214 | 9 我鼓励发散思维，不管观点正确与否。
当然这个帖子黑java也太厉害了，楼主好样的！
如果了解历史，你就知道java最早就是为了替换C++作为嵌入式系统的开发平台。一个
重要原因就是C++开发的复杂性容易导致大型项目延期和失败。这个已经在接下来的几
十年里得到了印证。这个时候再鼓吹C++，现在是反历史潮流的。这么多年计算机开发
环境的发展就是让程序员愉快，轻松的工作，多创造高质量代码，降低总维护成本。这
一点C++在主要领域是替代不了的。 |
w***g
发帖数: 5958 | 10 然。有了java python这些语言处理业务逻辑后我等写C++的日子也更好过了。外围的东
西可以推得比较干净。我有一个项目外围代码天天在变，C++模块已经一年多不需要碰
了。跟楼主说的，C++出一个东西比python出一个东西要慢的多，只能用来做关键处的
几个钉子，可能连轮子都算不上。不过就我做过的几个东西看，C++在做钉子的时候还是
很能发挥优势的，短期内不至于死掉。前面有帖子说ruby已经死了，C++至少没有这个
担心。
【在 h*d 的大作中提到】
: 我鼓励发散思维，不管观点正确与否。
: 当然这个帖子黑java也太厉害了，楼主好样的！
: 如果了解历史，你就知道java最早就是为了替换C++作为嵌入式系统的开发平台。一个
: 重要原因就是C++开发的复杂性容易导致大型项目延期和失败。这个已经在接下来的几
: 十年里得到了印证。这个时候再鼓吹C++，现在是反历史潮流的。这么多年计算机开发
: 环境的发展就是让程序员愉快，轻松的工作，多创造高质量代码，降低总维护成本。这
: 一点C++在主要领域是替代不了的。
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l*********s
发帖数: 5409 | 11 Your eye scope is too narrow.
【在 w**z 的大作中提到】
: 大部分是瞎扯。
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d****i
发帖数: 4809 | 12 Java最早确实是Sun为了智能硬件而发明的，后来发现并不适用，直到今天，嵌入式编
程的主体依然是C为主，Java完全没有市场，oracle推出的什么embedded Java，完全没
有市场应用。即便是C++，其实在嵌入式领域很多场合也不合适。这就是为什么C是最牛
逼的地方，不管什么五花八门的OS，什么乱七八糟的CPU架构，C都可以解决。
【在 h*d 的大作中提到】
: 我鼓励发散思维，不管观点正确与否。
: 当然这个帖子黑java也太厉害了，楼主好样的！
: 如果了解历史，你就知道java最早就是为了替换C++作为嵌入式系统的开发平台。一个
: 重要原因就是C++开发的复杂性容易导致大型项目延期和失败。这个已经在接下来的几
: 十年里得到了印证。这个时候再鼓吹C++，现在是反历史潮流的。这么多年计算机开发
: 环境的发展就是让程序员愉快，轻松的工作，多创造高质量代码，降低总维护成本。这
: 一点C++在主要领域是替代不了的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 13 楼主自以为一流C++程序员，项目被三流 Java程序员抢，工资相当，悲愤中。鉴定完毕
。 |
h*d
发帖数: 214 | 14
工资相当？
怎么这个论坛有一个人说JEE已经过时了，工资也就是10万多点（就一点），而且
可能随时被裁。而楼主说现在C++的工资都是30万起，好的开发人员还不尿这一壶。上
面还有个人说他写的C++代码基本是万岁型的，别人都变了，就他的代码保持不变。
所有这些信息综合起来，感觉Java日薄西山，C++正在回光返照，形势一片大好。楼主
何来悲愤一说？C++程序员应该偷着笑我们啊！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 楼主自以为一流C++程序员，项目被三流 Java程序员抢，工资相当，悲愤中。鉴定完毕
: 。
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n******t
发帖数: 4406 | 15 你这么认为either你除了java别的都不会，或者你没在大公司呆过。
【在 s****y 的大作中提到】
: LZ是黑Java吧
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n******t
发帖数: 4406 | 16 如果没人来找你，显然是你水平不够,(或者你不想挣钱）
【在 p*u 的大作中提到】
:
: "一个人300K一年，大半年之内招不到人"
: where can i find such pos?
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n******t
发帖数: 4406 | 17 别闹了。。。
你知道我的point,如果你自己觉得自己屌丝，别人说什么你都会觉得别人再说你屌丝。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 楼主自以为一流C++程序员，项目被三流 Java程序员抢，工资相当，悲愤中。鉴定完毕
: 。
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n******t
发帖数: 4406 | 18 C++的问题在于，你部找30万起这种，拿来的常常没法用，制造bug速度比解的快，基本
上只能壮声势。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 工资相当？
: 怎么这个论坛有一个人说JEE已经过时了，工资也就是10万多点（就一点），而且
: 可能随时被裁。而楼主说现在C++的工资都是30万起，好的开发人员还不尿这一壶。上
: 面还有个人说他写的C++代码基本是万岁型的，别人都变了，就他的代码保持不变。
: 所有这些信息综合起来，感觉Java日薄西山，C++正在回光返照，形势一片大好。楼主
: 何来悲愤一说？C++程序员应该偷着笑我们啊！
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i**i
发帖数: 1500 | 19 用C++相当于：悟空救我！
所以得出点血，还要看悟空的心情怎么样。 |
n******t
发帖数: 4406 | 20 大的项目，没人能一个人干，你再牛都没用。
尤其是大公司，你想一个人干也没们。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不像。任何东西都是有利有弊。我觉得楼主说得挺对的。C++和java程序写法不同的。
: 如果上computational kernel benchmark，C++和java差的绝对没那么大。java最多多
: 用两三倍内存，速度最多慢一两倍(用BLAS算矩阵之类的不算，那样不同的C++实现速度
: 都能差几十倍).但是java程序员挥霍贯了，轮子又多，很容易把系统做大。不过换C++
: 写，楼主说的这种网站应该是写不出来的。我经常用C++写web service(做算法需要和
: 人接口)，这块还算熟。C++没有写网站这个生态环境，人再牛也没用。
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g*****g
发帖数: 34805 | 21 别闹了，什么用C十年内都不用换硬件。常识就是C能比Java快1-2倍，如果用C硬件可以
达到要求，用Java不可以，那就说明十年内你的计算需求都不需要增加2倍以上。这基
本上就是Java根本不去混的领域，诸如嵌入式开发。你弄个微波炉十年后计算量不增加
我信还不行吗？
【在 n******t 的大作中提到】
: 别闹了。。。
: 你知道我的point,如果你自己觉得自己屌丝，别人说什么你都会觉得别人再说你屌丝。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 22 你这是BSO呢，还是鄙视C++程序员？众所周知，绝大部分C++程序员是挣不到30万的，
要不然jh版也不会是个人就往互联网公司挤，而互联网公司C++不是主流。也就quant比
较有戏。
【在 n******t 的大作中提到】
: C++的问题在于，你部找30万起这种，拿来的常常没法用，制造bug速度比解的快，基本
: 上只能壮声势。
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d****i
发帖数: 4809 | 23 不是不去混，是这些领域Java混不进去，系统级开发，嵌入式开发，需要的是C这样的
bare metal native language，Java的GC, OO, 没有指针等等这些feature都完全不能
用于系统编程领域。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别闹了，什么用C十年内都不用换硬件。常识就是C能比Java快1-2倍，如果用C硬件可以
: 达到要求，用Java不可以，那就说明十年内你的计算需求都不需要增加2倍以上。这基
: 本上就是Java根本不去混的领域，诸如嵌入式开发。你弄个微波炉十年后计算量不增加
: 我信还不行吗？
|
h*d
发帖数: 214 | 24
同理可以适用于C++,像web development这些领域C++混不进去。C++曾经可以开发CGI，
但是那都是two decades以前的事情了，那个时候没有java。C++的没有GC, 硬件关联，
有指针等等这些feature都完全不能用于web编程领域。
【在 d****i 的大作中提到】
: 不是不去混，是这些领域Java混不进去，系统级开发，嵌入式开发，需要的是C这样的
: bare metal native language，Java的GC, OO, 没有指针等等这些feature都完全不能
: 用于系统编程领域。
|
d****i
发帖数: 4809 | 25 没错，所以C是伟大的，C的职能就是，创造了一系列应用层的语言：Java, JavaScript
, PHP, Python, Perl, Ruby, Tcl, Lua, shell script, .NET, ............ 然后把
他们送到系统层和应用层的门口，语重心长的握着手对他们说：孩子们，我到这里就不
再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们各取所长，百花齐放，下面系统层的
东西有我包办了，你们不用操心了。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 同理可以适用于C++,像web development这些领域C++混不进去。C++曾经可以开发CGI，
: 但是那都是two decades以前的事情了，那个时候没有java。C++的没有GC, 硬件关联，
: 有指针等等这些feature都完全不能用于web编程领域。
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d****i
发帖数: 4809 | 26 这个正是UNIX哲学的最佳体现：
separation of concern
software module decoupling
one tool only does one job and do it well
JavaScript
【在 d****i 的大作中提到】
: 没错，所以C是伟大的，C的职能就是，创造了一系列应用层的语言：Java, JavaScript
: , PHP, Python, Perl, Ruby, Tcl, Lua, shell script, .NET, ............ 然后把
: 他们送到系统层和应用层的门口，语重心长的握着手对他们说：孩子们，我到这里就不
: 再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们各取所长，百花齐放，下面系统层的
: 东西有我包办了，你们不用操心了。
|
h*d
发帖数: 214 | 27
JavaScript
那你要这样说，汇编也是伟大的。汇编的职能就是，携手其它语言创造了一系列系统的
基础，JVM，OS，.NET ............ 然后把它们送到系统层的门口，语重心长的握着
手对他们说：孩子们，我到这里就不再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们
各取所长，百花齐放，下面跟硬件的交流有我部分包办了（C/C++不能全包的那部分）
，你们不用操心了。
【在 d****i 的大作中提到】
: 没错，所以C是伟大的，C的职能就是，创造了一系列应用层的语言：Java, JavaScript
: , PHP, Python, Perl, Ruby, Tcl, Lua, shell script, .NET, ............ 然后把
: 他们送到系统层和应用层的门口，语重心长的握着手对他们说：孩子们，我到这里就不
: 再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们各取所长，百花齐放，下面系统层的
: 东西有我包办了，你们不用操心了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 28 For this I totally agree. I think the problem for C++ is that it doesn't do
well on application layer and it doesn't gain much ground from C for system
programming. And for that reason it will become a niche language.
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个正是UNIX哲学的最佳体现：
: separation of concern
: software module decoupling
: one tool only does one job and do it well
:
: JavaScript
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d****i
发帖数: 4809 | 29 嘿嘿，你这个就是典型的从未接触过C只会Java的人的抬杠了。你知道天下OS是怎么写
出来的吗？
【在 h*d 的大作中提到】
:
: JavaScript
: 那你要这样说，汇编也是伟大的。汇编的职能就是，携手其它语言创造了一系列系统的
: 基础，JVM，OS，.NET ............ 然后把它们送到系统层的门口，语重心长的握着
: 手对他们说：孩子们，我到这里就不再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们
: 各取所长，百花齐放，下面跟硬件的交流有我部分包办了（C/C++不能全包的那部分）
: ，你们不用操心了。
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h*d
发帖数: 214 | 30
你怎么能得出这个结论？你知道天下的OS是怎么写出来的？
那你给我看看是不是OS几个基本中断的实现都是C写的？
【在 d****i 的大作中提到】
: 嘿嘿，你这个就是典型的从未接触过C只会Java的人的抬杠了。你知道天下OS是怎么写
: 出来的吗？
|
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d****i
发帖数: 4809 | 31 根本不用跟你这种啥都不懂的多废话，我老都做了无数种不同系统上的东西了，什么东
西怎么实现还不清楚？
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 你怎么能得出这个结论？你知道天下的OS是怎么写出来的？
: 那你给我看看是不是OS几个基本中断的实现都是C写的？
|
h*d
发帖数: 214 | 32
系统上的东西？我的理解就是OS之上的东西喽，这个和我们最后讨论的没有关系吧。我
就是要问你，你既然这样了解，就证明一下你老的经验，show show到底OS的硬件中断
程序是用什么语言实现的，我们也好多知道一些知识啊！打嘴炮谁都会，最后搞急眼了
，无非就是拼谁羞辱人的本事高，那个我已经不是你的对手了！
【在 d****i 的大作中提到】
: 根本不用跟你这种啥都不懂的多废话，我老都做了无数种不同系统上的东西了，什么东
: 西怎么实现还不清楚？
|
d****i
发帖数: 4809 | 33 这个就没必要在这里浪费时间了，你完全不懂的话自己去拿本任何OS上的device
driver的书读读自然就明白了。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 系统上的东西？我的理解就是OS之上的东西喽，这个和我们最后讨论的没有关系吧。我
: 就是要问你，你既然这样了解，就证明一下你老的经验，show show到底OS的硬件中断
: 程序是用什么语言实现的，我们也好多知道一些知识啊！打嘴炮谁都会，最后搞急眼了
: ，无非就是拼谁羞辱人的本事高，那个我已经不是你的对手了！
|
h*d
发帖数: 214 | 34
老哥，真不是我说你，device driver和interrupt handler是两回事情啊。你既然已经
露了，我也就不再追问你什么了。估计你也分不清什么是hardware interrupts什么是
software interrupts。
我之所以在这里和你"讨论"，目的就是一个，没有一个语言是完美的，都有能做的不能
做的。不能因为自己搞得底层些(就是离硬件层更近）就打压那些写高层语言的。如果
这样，哪怕你写OS，那些做编译器的还能嘲笑你呢，他们的收入那真是写软件里的黄金
王老五。我在某个聊天论坛遇到一个，那真是没法比，别人都玩游艇的。
要讨论的有效率，我觉得就因该跟zhaoce学习，发言都是知无不言，言无不尽，起码我
很收益。
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个就没必要在这里浪费时间了，你完全不懂的话自己去拿本任何OS上的device
: driver的书读读自然就明白了。
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c******o
发帖数: 1277 | 35 大公司要用Java,一个很重要的原因是好招人，这个我完全同意。
但是c++程序员比java高档，贵，就是胡扯了，
java程序员的能力方差比较大而已。 |
d****i
发帖数: 4809 | 36 靠，看了你的一脑子浆糊我无语了，还两回事，你没做过就没做过，来胡说就不对了，
还是好好去看书吧。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 老哥，真不是我说你，device driver和interrupt handler是两回事情啊。你既然已经
: 露了，我也就不再追问你什么了。估计你也分不清什么是hardware interrupts什么是
: software interrupts。
: 我之所以在这里和你"讨论"，目的就是一个，没有一个语言是完美的，都有能做的不能
: 做的。不能因为自己搞得底层些(就是离硬件层更近）就打压那些写高层语言的。如果
: 这样，哪怕你写OS，那些做编译器的还能嘲笑你呢，他们的收入那真是写软件里的黄金
: 王老五。我在某个聊天论坛遇到一个，那真是没法比，别人都玩游艇的。
: 要讨论的有效率，我觉得就因该跟zhaoce学习，发言都是知无不言，言无不尽，起码我
: 很收益。
|
l**********n
发帖数: 8443 | |
h*d
发帖数: 214 | 38
正常，那不前两天有个帖子就是Java程序员会点底层（相对的）就嘲笑搞JEE的。不开
玩笑，我是真觉得挺正常的。
【在 l**********n 的大作中提到】
: C++会点底层的就嘲笑Java程序员。真没劲
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n******t
发帖数: 4406 | 39 你是连lock-free都没搞明白的人，我是10k都不会给你的，招到team里面来纯属添乱。
当然你也肯定claim自己会C++,有毛用啊？
【在 p*u 的大作中提到】
:
: "一个人300K一年，大半年之内招不到人"
: where can i find such pos?
|
n******t
发帖数: 4406 | 40 没招，现在就是inflation,这也要拜Java程序员所赐。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这是BSO呢，还是鄙视C++程序员？众所周知，绝大部分C++程序员是挣不到30万的，
: 要不然jh版也不会是个人就往互联网公司挤，而互联网公司C++不是主流。也就quant比
: 较有戏。
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n******t
发帖数: 4406 | 41 你比lock-free没搞明白更糟糕的事情是你还认为自己搞懂了。
这种还真不如写php的。
乱。
【在 p*u 的大作中提到】
:
: "一个人300K一年，大半年之内招不到人"
: where can i find such pos?
|
p*u
发帖数: 2454 | 42
say whatever u want, retard.
【在 n******t 的大作中提到】
: 你比lock-free没搞明白更糟糕的事情是你还认为自己搞懂了。
: 这种还真不如写php的。
:
: 乱。
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h*d
发帖数: 214 | 43 难道我眼睛花了？怎么netghost能回pxu在他后面发的帖子？月光宝盒？ |
h*d
发帖数: 214 | 44
lock-free是什么东西？是不是Non-lock concurrency?
【在 n******t 的大作中提到】
: 你比lock-free没搞明白更糟糕的事情是你还认为自己搞懂了。
: 这种还真不如写php的。
:
: 乱。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 45 这种不懂XX就说会XX的都是扯蛋。我也可以说你不懂scalability也好意思说懂Java,
这版上C++ 程序员过来面基本没有不挂的。有12306在前，有实例。 |
c******n
发帖数: 4965 | 46 agree, performance is the stupidest argument for c
even if u have a performance-bound problem, most of the times it can be
isolated to less than 100 lines of code so u could simply use c for
that small section, and use java (or any real, highlevel language) for
the majority
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别闹了，什么用C十年内都不用换硬件。常识就是C能比Java快1-2倍，如果用C硬件可以
: 达到要求，用Java不可以，那就说明十年内你的计算需求都不需要增加2倍以上。这基
: 本上就是Java根本不去混的领域，诸如嵌入式开发。你弄个微波炉十年后计算量不增加
: 我信还不行吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 47 这就是java程序员的普遍水平？你们就是这么解决问题的？
【在 c******n 的大作中提到】
: agree, performance is the stupidest argument for c
: even if u have a performance-bound problem, most of the times it can be
: isolated to less than 100 lines of code so u could simply use c for
: that small section, and use java (or any real, highlevel language) for
: the majority
|
c*********r
发帖数: 2733 | 48 卧槽，写个c++还写出优越感来了。还300k一年招不到人。LZ大神来贴个W2+id的照片让
我们开开眼吧。
楼下还有真有认真和他辩论的。你们应该都听过这句话吧：不要和sb争辩，因为他会把
你的智商拉倒他的水平，然后用经验打败你。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 那前提也需要是有问题才行
大多数时候没有这个问题，那解决个p啊
难道没有问题你也要创造问题来解决么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 这就是java程序员的普遍水平？你们就是这么解决问题的？
|
z****e
发帖数: 54598 | 50 不知道为啥你们都骂猴屁股
我觉得猴屁股说得基本上在理
干活首先目标是把事做成
牛逼不牛逼是次要的
项目如果失败了，你越说自己牛逼只能自证傻逼而已
牛逼不牛逼不是考试，这个不重要
在我看来，能把事情做成，并做好的人最牛逼
其他都是自称牛逼，其实很傻逼的
从完成目标这个角度出发
当然用java了，麻痹的轮子造起来造到什么年代去？
造了之后维护怎么办？总有傻逼认为自己造的轮子能怎么怎么牛逼
其实跟真正大牛比起来，屁都不是
而且真大牛会开源，所以让那些傻逼无处遁形，无利可图
这个时候这群傻逼就会闹了，你看那些傻逼啥都不懂，它们居然也能写代码
那怎么就不能写代码了？
一头狼能带着一群羊灭掉一头羊带着的一群狼
这才是头狼
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
|
|
|
c*********e
发帖数: 16335 | 51 我朋友一公司，用的tomcat,j2ee,竟然servlet里面的函数/method都是空的。仔细一看
，jsp里面全是java code,java beans,一个button按下去，乖乖，用javascript把这个
jsp网页刷新一下。js code那个复杂哟，根本就不能debug, n多的,之类的在
js code里面，就等你血压骤然升高吧。。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 大公司要用Java,一个很重要的原因是好招人，这个我完全同意。
: 但是c++程序员比java高档，贵，就是胡扯了，
: java程序员的能力方差比较大而已。
| z****e
发帖数: 54598 | 52 这个是js的问题，所有脚本都有这个问题
脚本很难做大
【在 c*********e 的大作中提到】
: 我朋友一公司，用的tomcat,j2ee,竟然servlet里面的函数/method都是空的。仔细一看
: ，jsp里面全是java code,java beans,一个button按下去，乖乖，用javascript把这个
: jsp网页刷新一下。js code那个复杂哟，根本就不能debug, n多的,之类的在
: js code里面，就等你血压骤然升高吧。。。
| b*******s
发帖数: 5216 | 53 zhaoce? LOL
【在 h*d 的大作中提到】
:
: lock-free是什么东西？是不是Non-lock concurrency?
| T*U
发帖数: 22634 | 54 open source不会受制于人，跟大公司很多都用linux一样。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
| z****e
发帖数: 54598 | 55 php就是另外一种形式的servlet
ror就是ruby的struts
【在 n******t 的大作中提到】
: 你比lock-free没搞明白更糟糕的事情是你还认为自己搞懂了。
: 这种还真不如写php的。
:
: 乱。
| z****e
发帖数: 54598 | 56 c话还没说完，后半句是这样的
麻痹的，这个地方土地贫瘠，已经没啥可以让孩子们继续吃的了
你们赶紧走，我老了，走不动了，只好留下
等开源核弹来了，我也退休了，不搞啥狗屁软件了
你们不一样，你们还年轻，你们还有将来，不要在这里等着被开源炸死
话说人家问你一个php和java怎么互相call
你居然回答说用jni
你有没有觉得自己凹凸得有些过份了？
甚至比不上20年前那些搞corba的
JavaScript
【在 d****i 的大作中提到】
: 没错，所以C是伟大的，C的职能就是，创造了一系列应用层的语言：Java, JavaScript
: , PHP, Python, Perl, Ruby, Tcl, Lua, shell script, .NET, ............ 然后把
: 他们送到系统层和应用层的门口，语重心长的握着手对他们说：孩子们，我到这里就不
: 再管你们了，上面的东西你们都好好的去做，你们各取所长，百花齐放，下面系统层的
: 东西有我包办了，你们不用操心了。
| n******t
发帖数: 4406 | 57 您别急，我都好久不写C++了,想有你说的这种优越感都不行。
如果你还处在嫉妒别人的W2的程度，这个帖子对你来说的确理解不了。
最后，你相信一点好了，你觉得别人是傻逼的时候，almost surely别人也在认为你傻
逼，所以拿出这点出来说事，没什么太大意义。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 卧槽，写个c++还写出优越感来了。还300k一年招不到人。LZ大神来贴个W2+id的照片让
: 我们开开眼吧。
: 楼下还有真有认真和他辩论的。你们应该都听过这句话吧：不要和sb争辩，因为他会把
: 你的智商拉倒他的水平，然后用经验打败你。
| a*o
发帖数: 19981 | 58 这个30万招不到c++熟练程序员实在是有点装逼装过头了，哪怕sillicon valley最热闹
那片儿也不至于吧？
除非你这程序员还要求罩杯也达到c++。做人莫装逼，装逼遭雷劈。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 卧槽，写个c++还写出优越感来了。还300k一年招不到人。LZ大神来贴个W2+id的照片让
: 我们开开眼吧。
: 楼下还有真有认真和他辩论的。你们应该都听过这句话吧：不要和sb争辩，因为他会把
: 你的智商拉倒他的水平，然后用经验打败你。
| m********5
发帖数: 17667 | 59 你们主要太敏感了
人家根本就没有优越感的意思
他就是说C++很麻烦，不容易找工作，因为公司要找C++就希望你是精通，用在关键的地
方，懂的人少，很少有人能给你share work load, 做review，甚至做support都相当困
难。 因此公司尽量少招，而招了一个就要用很久。
同样经验的，你如果是做java的，工作性质可能都不一样了，轻松拿300k以上。
你们做java的，就是太自卑了，导致别人一句牢骚都能听成优越感。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 卧槽，写个c++还写出优越感来了。还300k一年招不到人。LZ大神来贴个W2+id的照片让
: 我们开开眼吧。
: 楼下还有真有认真和他辩论的。你们应该都听过这句话吧：不要和sb争辩，因为他会把
: 你的智商拉倒他的水平，然后用经验打败你。
| h******k
发帖数: 388 | 60 为什么C会比java更robust？应该是反过来吧。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
| | | t***t
发帖数: 6066 | 61 你不是生物千老么？对java也很熟啊
俺们马工很有紧迫感
【在 d********f 的大作中提到】
: 这就是java程序员的普遍水平？你们就是这么解决问题的？
| a********l
发帖数: 355 | 62 头像是你家娃,太蒙太可爱了!
【在 l*********s 的大作中提到】
: Your eye scope is too narrow.
| g*****g
发帖数: 34805 | 63 得了吧，这版盛行的是EE和千老半路出家的，数据结构都没正经学过。言必谈C++, 算
法。并以此藐视Java程序员。
与其说是发牢骚，不如说是惶恐。我半路出家学个C++我容易的嘛，你们这就又不带我
玩了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你们主要太敏感了
: 人家根本就没有优越感的意思
: 他就是说C++很麻烦，不容易找工作，因为公司要找C++就希望你是精通，用在关键的地
: 方，懂的人少，很少有人能给你share work load, 做review，甚至做support都相当困
: 难。 因此公司尽量少招，而招了一个就要用很久。
: 同样经验的，你如果是做java的，工作性质可能都不一样了，轻松拿300k以上。
: 你们做java的，就是太自卑了，导致别人一句牢骚都能听成优越感。
| w**z
发帖数: 8232 | 64 无知者无畏。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得了吧，这版盛行的是EE和千老半路出家的，数据结构都没正经学过。言必谈C++, 算
: 法。并以此藐视Java程序员。
: 与其说是发牢骚，不如说是惶恐。我半路出家学个C++我容易的嘛，你们这就又不带我
: 玩了。
| s****u
发帖数: 1433 | 65 今天这个世界，效率差距只要在同一数量级，基本可以忽略不计。
你挖比特币也许会考虑一下哈。 | x**i
发帖数: 2627 | 66 前面有帖子说ruby已经死了
哪个帖子？这炮放的够厉害。
还是
【在 w***g 的大作中提到】
: 然。有了java python这些语言处理业务逻辑后我等写C++的日子也更好过了。外围的东
: 西可以推得比较干净。我有一个项目外围代码天天在变，C++模块已经一年多不需要碰
: 了。跟楼主说的，C++出一个东西比python出一个东西要慢的多，只能用来做关键处的
: 几个钉子，可能连轮子都算不上。不过就我做过的几个东西看，C++在做钉子的时候还是
: 很能发挥优势的，短期内不至于死掉。前面有帖子说ruby已经死了，C++至少没有这个
: 担心。
| l*********s
发帖数: 5409 | 67 ^__^， 多谢多谢， 小家伙唯一的优点 -__-！
【在 a********l 的大作中提到】
: 头像是你家娃,太蒙太可爱了!
| h*d
发帖数: 214 | 68
我说错了吗？难道还有什么隐情？
我最恨技术讨论陷入人身攻击和毫无根据的瞎猜。比如这个帖子，我就被无原由的被称
为”典型的从未接触过C只会Java的人”。号称一直接触“系统”级编程，居然让我一
个“只会Java的人”去翻OS书找答案。上面我问有关lock-free的事情也是石沉大海。
翻看zhaoce的回复，好歹别人还给你名词，有时还有解释和个人的理解，不管对错，起
码论坛的气氛要这样。goodbuy作的也不错！
【在 b*******s 的大作中提到】
: zhaoce? LOL
| d********f
发帖数: 43471 | 69 我见过的千老转it用的的确都是java
【在 t***t 的大作中提到】
: 你不是生物千老么？对java也很熟啊
: 俺们马工很有紧迫感
| w**z
发帖数: 8232 | 70 你好像说反了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你们主要太敏感了
: 人家根本就没有优越感的意思
: 他就是说C++很麻烦，不容易找工作，因为公司要找C++就希望你是精通，用在关键的地
: 方，懂的人少，很少有人能给你share work load, 做review，甚至做support都相当困
: 难。 因此公司尽量少招，而招了一个就要用很久。
: 同样经验的，你如果是做java的，工作性质可能都不一样了，轻松拿300k以上。
: 你们做java的，就是太自卑了，导致别人一句牢骚都能听成优越感。
| | | m*******8
发帖数: 183 | 71 楼主是BSO吗？偶是C++牛人啊，偶开发一个仿真器，就是QEMU,Android Emulator那种
，start from scratch，全部用C++，跑multicore Linux杠杠的，一个人四个月搞定。
木有300K啊，连150K都木有啊。 | p*u
发帖数: 2454 | 72
focus on your stock options for IPO.
【在 m*******8 的大作中提到】
: 楼主是BSO吗？偶是C++牛人啊，偶开发一个仿真器，就是QEMU,Android Emulator那种
: ，start from scratch，全部用C++，跑multicore Linux杠杠的，一个人四个月搞定。
: 木有300K啊，连150K都木有啊。
| a*******9
发帖数: 239 | 73
抛开语言和技术细节之争，楼主的观点还是很有见地的。下面就扯点别的来贡献我的2
分钱。
西方人的“科学”思维，主张细分和流程化。这就是我们所看到的，国外再小的公司，
都是按这个方式去组建和运作，即根据工作需要设立不同职能的职位，然后用规定的流
程把这些职位串起来，组建的目标之一就是这些职位可以随意由不同的人替换而不影响
整个组或公司的绩效。现代中国人把西方的这些招数都学去了，所以从外面看，中外的
公司都差不多，但人的思路还是有很大差别的。中国人讲究“人尽其才，物尽其用”，
你这方面能干，就给你设个职位管这一摊，因人设事的情况很多。而西方的管理者100%
的是把你当螺丝钉来培训和使用的，越标准越好，因为越标准就越好替换。别说中、低
层职位，就是CEO的要求也越发的标准了。
国外的小公司，由于资金有限，招进来的单一Title的人，多数情况也是按一专多能使
用的，但你如果担子太重跟老板提，他是会感到理亏的。国外的大公司，资金雄厚，做
事的方式就典型的是楼主说的情况。这就会出现许多有趣的现象：
1． 假设有一家总公司，在当地处于垄断地位，不差钱。它有两家子公司，其中一
家子公司开发了一套ticket系统，很难用，根本没有客户，于是总公司就决定让另一家
子公司用，这样开发ticket系统的那家子公司就有活干了。在公司内部，我很少听到，
有人Complain系统难用，因为这是一个共生的生态系统，你Complain人家，人家也会在
其它地方让你不好过。大家都有饭吃、有活干，公司上层也清闲，不用担心罢工什么的
，政府也高兴，因为就业数据好啊。
2． 市场上流行什么技术，除了成本、技术的先进性、适应性等因素的考量，跟大
公司里面的政治生态也有很大关系。你比方说，oracle DBA，活少，技术含量不高（对
不起，得罪了），工资却很高？为什么？是因为数据对于任何企业都是最重要的，数据
如此重要，整个公司的日常运作就靠它了，你说管数据的人能不重要吗？你想把DBA标
准化，DBA们肯定是反对的。我曾经历过好几个项目，公司上层有意把oracle换成 ms
sql server，最后都是被DBA否定。因为如果换成ms sql server，那DBA的门槛就会降
一大截，职位的标准化程度一高，可替换性增加，工作也就不稳定了。像大公司的网管
也是类似的职位，看似一个一般的技术职位，但有时候会影响决策结果。
技术只是一个工具，工具之间有差别，但关键还是人。能力强的人，用所谓低级的工具
也能干出高级的事情。摄影大家，拿最低端的单反，和拿着高级设备的普通人比，其视
角和意境还是要高出一大截，哪一行都是这个道理。试图用一些简单标签来对人进行三
、六、九等分类的，是现代工业大生产的明显标志，有利有弊。利就是“人才”辈出，
弊就是真正的人才出不来，有点劣币逐良币的意思。所以说乱世出英雄，没有英雄的舞
台，可能成为英雄的人们也就不知道在哪个小庙里窝着为五斗米折腰了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 大公司能做成事的pattern一般来说有几点：
: 1.每个人都可以替换。
: 2.和这件事相关的部门都要有好处，至少不能搞到N个部门没饭吃。
: Java的东西，包括现在所谓流行的framework，Hadoop之类的，都很好地满足了上面的
: 几个条件。
: 首先，Java程序员好招。现在我要起一个项目，如果要5个C++程序员（真正能写的，不
: 是扯淡或者做题的），我可以基本上sure 一个人300K一年，大半年之内招不到人。
: Java程序员，几个月只能还是能找到5，6个的。如果有人跳槽，更是没招。
: 第二，Java效率上面可以优化的地方很多，但是另外一句话，就是有买新硬件的理由。
: 买东西的部门，肯定是支持的。（公司里面，人越多，机器越多就月牛B）. 用C，没错
| g*****s
发帖数: 1288 | 74 瞎扯蛋。 C能写JVM，OS，.NET，C的编译器，你Y给我用汇编写一套？
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 我说错了吗？难道还有什么隐情？
: 我最恨技术讨论陷入人身攻击和毫无根据的瞎猜。比如这个帖子，我就被无原由的被称
: 为”典型的从未接触过C只会Java的人”。号称一直接触“系统”级编程，居然让我一
: 个“只会Java的人”去翻OS书找答案。上面我问有关lock-free的事情也是石沉大海。
: 翻看zhaoce的回复，好歹别人还给你名词，有时还有解释和个人的理解，不管对错，起
: 码论坛的气氛要这样。goodbuy作的也不错！
| c*********e
发帖数: 16335 | 75 先有伯乐，然后有千里马。
2
100%
【在 a*******9 的大作中提到】
:
: 抛开语言和技术细节之争，楼主的观点还是很有见地的。下面就扯点别的来贡献我的2
: 分钱。
: 西方人的“科学”思维，主张细分和流程化。这就是我们所看到的，国外再小的公司，
: 都是按这个方式去组建和运作，即根据工作需要设立不同职能的职位，然后用规定的流
: 程把这些职位串起来，组建的目标之一就是这些职位可以随意由不同的人替换而不影响
: 整个组或公司的绩效。现代中国人把西方的这些招数都学去了，所以从外面看，中外的
: 公司都差不多，但人的思路还是有很大差别的。中国人讲究“人尽其才，物尽其用”，
: 你这方面能干，就给你设个职位管这一摊，因人设事的情况很多。而西方的管理者100%
: 的是把你当螺丝钉来培训和使用的，越标准越好，因为越标准就越好替换。别说中、低
| b*****t
发帖数: 840 | 76 java 也能写C编译器，那又怎么样呢？
【在 g*****s 的大作中提到】
: 瞎扯蛋。 C能写JVM，OS，.NET，C的编译器，你Y给我用汇编写一套？
| d********f
发帖数: 43471 | 77 c的编译器可以不用java写，jvm还就必须用c来写，这就是区别。你说服别人用JAVA给
你写个操作系统看看？
【在 b*****t 的大作中提到】
: java 也能写C编译器，那又怎么样呢？
| t***t
发帖数: 6066 | 78 机器语言啥都能做。机器语言最好。
【在 d********f 的大作中提到】
: c的编译器可以不用java写，jvm还就必须用c来写，这就是区别。你说服别人用JAVA给
: 你写个操作系统看看？
| k**********g
发帖数: 989 | 79
C# 可以 compile to native。我可以黑 Java 吗？ 软 / C# 黑们可以住口吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: c的编译器可以不用java写，jvm还就必须用c来写，这就是区别。你说服别人用JAVA给
: 你写个操作系统看看？
| z****e
发帖数: 54598 | 80 lol
java也可以
javafx最新的一个成果就是native compiling
其实早就可以用第三方类库实现了，只是官方一直不愿意做而已
要保证平台独立的高贵血统
【在 k**********g 的大作中提到】
:
: C# 可以 compile to native。我可以黑 Java 吗？ 软 / C# 黑们可以住口吗？
| | | k**********g
发帖数: 989 | 81
号称 lock free 的大部分都只是 obstruction free。而且，有一部分号称 lock free
的，其实用了 spin lock ，虽然如此，其实勉强能用就可以了，谁管它呢。
不过我同意，本板是反技术、反新闻的。板主使然。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 我说错了吗？难道还有什么隐情？
: 我最恨技术讨论陷入人身攻击和毫无根据的瞎猜。比如这个帖子，我就被无原由的被称
: 为”典型的从未接触过C只会Java的人”。号称一直接触“系统”级编程，居然让我一
: 个“只会Java的人”去翻OS书找答案。上面我问有关lock-free的事情也是石沉大海。
: 翻看zhaoce的回复，好歹别人还给你名词，有时还有解释和个人的理解，不管对错，起
: 码论坛的气氛要这样。goodbuy作的也不错！
| k**********g
发帖数: 989 | 82
同意。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 我说错了吗？难道还有什么隐情？
: 我最恨技术讨论陷入人身攻击和毫无根据的瞎猜。比如这个帖子，我就被无原由的被称
: 为”典型的从未接触过C只会Java的人”。号称一直接触“系统”级编程，居然让我一
: 个“只会Java的人”去翻OS书找答案。上面我问有关lock-free的事情也是石沉大海。
: 翻看zhaoce的回复，好歹别人还给你名词，有时还有解释和个人的理解，不管对错，起
: 码论坛的气氛要这样。goodbuy作的也不错！
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